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#215 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Sat, 26 Sep 2015 09:10:36 +0000

#209
Exacto, porque hay una cadena de prestamos donde uno tiene capacidad para retirarlo en cuanto quiera, a diferencia de los prestamos que concede el banco. Si todos exigen su retirada en efectivo a la vez, el banco necesita satisfacer los prestamos concedidos primero.

» autor: elareo

#214 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Thu, 24 Sep 2015 19:50:00 +0000

#213 intento resumir y a ver si puedo aclarar algún punto:

aunque crédito y deuda puedan ser palabras intercambiables yo prefiero utilizar deuda para la parte negativa de la operación y crédito para la parte positiva. prestamista-crédito, prestatario-deuda, es sólo una cuestión semántica pero creo que clarifica.

en cuanto a los esquemas ponzi o estafas piramidales hay que tener en cuenta que en el momento que sale más de lo que entra, colapsan. y en el caso de las pensiones eso se traduce en buena parte en demografía. yo intento nunca decir nunca

sobre lo de explicar por qué no revienta el sistema, lo veo al revés, el sistema ya ha reventado y estamos explicando cómo, eso ha sido el rescate a la banca. igual que reventó en los 70 el patrón oro con nixon.

sobre la trampa de liquidez, evidentemente la impresora no es inocua. por otra parte antes de empezar a generar ahorro real, has de pagar tus deudas y en el conjunto del sistema la deuda sube. si el multiplicador estuviera agotado, como yo sostengo, esa deuda tendría que generarla otro agente y sólo podría crecer vía banco central.

que el bce, alemania, o incluso francia hayan colocado deuda a intereses negativos sintomatiza sólo una cosa:
la gente ya no sabe donde poner el dinero con garantías de que no desaparezca. según tu versión los bancos insolventes compran deuda de países insolventes para mejorar la solvencia de su balance

en como se salió del 29 casi prefiero no pensar y eso que tenían más margen que ahora. pero llamar acierto al rescate a la banca es una ignominia se mire como se mire. y más para no cambiar absolutamente nada, ni transición hacia otro modelo ni nada, a seguir igual que todo va bien. y que los intereses estén por los suelos es un vano intento de estimular una demanda exhausta. keynes, friedman, hayek. apostaría a que están todos revolviéndose en su tumba.

crédito y multiplicador están estrechamente ligados al "crecimiento" y forman parte bajo mi punto de vista de la economía real, no financiera, aunque por ahí se empieza.
sucede que la noción de crecimiento es tramposa cuando lo que crece a su vez es el endeudamiento, hay toda una serie de nociones en el pensamiento económico actual que no son reflejos fieles de la realidad.
el crecimiento económico real es aumento de la productividad vía tecnología.

por ejemplo, cuando hablas del crecimiento de china en realidad estás hablando en gran medida de una transferencia (deslocalización)
y el problema de la deuda no es tanto que no puedas pagar, que sería un problema del prestamista, como que a la vez necesites seguir endeudándote.

endeudarse es comprometer trabajo futuro para disfrutar sus beneficios en presente. si hubiera la posibilidad de endeudamiento indefinido no habría necesidad de trabajo. la realidad es que, por mucho que nos queramos engañar, no puedes disfrutar de algo que no se ha producido.

y eso nos lleva a la parte más real de la economía, la de la producción y los recursos.
los mares y los bosques tienen una tasa de renovación, renovable no es infinito. si tu tasa de extracción es mayor que la tasa de renovación estás menguando tu fuente de recursos y persistir en ello en el largo plazo sólo apunta al colapso del ecosistema.

el sol, el viento, tienen límites en la energía que podemos extraer. en este caso no vas a agotar los recursos (aunque yo no diría eternos) pero te vas a encontrar con una tasa de energía/tiempo máxima. puedes poner más paneles o aerogeneradores y subirá, pero no vas a poder traer trabajo del futuro al presente como hacemos con el crédito.

ni el carbón ni las nucleares me interesan como opciones a largo plazo de desarrollo sostenible y no voy a entrar en teorías sobre cambio climático, me quedo con la contaminación que es más que tangible.

sobre lo de newton mis disculpas, no estaba al tanto de que se hubiera derogado la ley de la inercia
que no sea que son tan válidas como la relatividad o la cuántica y estén sujetas todas ellas a un marco de referencia, más o menos amplio, porque como bien dices no tenemos una comprensión completa y tal vez sólo esbozamos aproximaciones

» autor: drogadisto

#213 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 10:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#212 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Wed, 23 Sep 2015 22:15:05 +0000

#211 muy someramente que ya trae cola el hilo...

1. me remito a datos del 2009, más del doble de deuda global que de masa monetaria. están colgados los gráficos en el hilo, oficiales, no conspiranoícos

2.lo señalé porque el endeudamiento infinito no es factible. la burbuja no se pincha con la fiesta del crédito, se pincha cuando se acaba.

3.la casa se toma entonces como aval para garantizar la solvencia pero eso no señala que el dinero creado este respaldado por el activo, lo que se respalda es su devolución, que es muy distinto. el dinero se ha creado sin necesidad de crear la casa.

4. la fórmula está por supuesto abocada al agotamiento desde su concepción, ahí de acuerdo. en lo de "como todas las burbujas" habría mucho que discutir.
en cuanto al incio de tu círculo vicioso dices que la gente ya no está dispuesta a pagar esas locuras, pero el día antes sí lo estaba? no, no creo en los ataques de cordura repentinos, creo en las contracciones crediticias. estás poniendo en último lugar la causa primera, cuando se sabe que el detonante de la burbuja vino por la banca e importado de usa en forma de cdo.

5. la comparación la has de hacer entre los dos gráficos que linké juntos, de ahí sale la deuda mundial y del otro la masa monetaria hasta m3, ambos en trillions. ya me disculpé por no disponer de mejores fuentes

va, te las copio aquí para que no me llamen vago:
www.mybudget360.com/wp-content/uploads/2012/04/total-global-debt.jpg
www.steady-state.ca/photos2/GlobalMoneySupply2009.png
no te canses

» autor: drogadisto

#211 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Adam22 — Wed, 23 Sep 2015 21:47:24 +0000

#172 "el crecimiento de crédito que se requiere es lineal"

El crecimiento exponencial resulta del hipotetico caso presentado por la teoria de la conspiración del dinero-deuda, que asegura que cualquier billete que caiga en tus manos es parte de la deuda (actual, no saldada) de otra con el banco, haciendo que la deuda sea impagable por falta de líquido en el momento en que la gente deja de endeudarse.

"antes de prestar se mira la solvencia, antes de que no lo puedas devolver te cierran el grifo"

No se que tiene que ver con mi comentario, pero lo gracioso es que parte del problema es que precisamente que los bancos no cerraron el grifo alimentando la burbuja todo lo que pudieron.

"la casa no respalda un carajo", "de ahí la ilp para la dación en pago que el gobierno ignoró"

Claro, los bancos piden hipotecas por joder, no sienten ninguna necesidad de asegurarse de que el deudar pagará su deuda. La dación en pago no cambia el hecho de que la casa respalde el dinero creado, solo cambia ligeramente las reglas del juego. Actualmente el banco dice, te taso la casa en X, te voy a conceder un crédito por Y, si resulta que no puedes saldar la deuda, el banco te pide vender la casa para conseguir el líquido necesario, si la vendes por 1.1X mejor para ti, si la vendes por 0.9X<deuda actual, te jodes y aún te queda el resto de la deuda a pagar. Con la dación en pago, el banco tasa la casa en X y tiene la obligación de liquidar la deuda por la casa, así que si la casa se vende a 1.1X, el banco gana, si se vende 0.9X, éste pierde. Por supuesto, ni el banco ni el gobierno quieren la dación en pago porque las casas han perdido mucho valor real y entonces serian los bancos y no los deudores quienes se comerian el pinchazo de la burbuja y no los desgraciados deudores.

"por qué se contrae el crédito?"

Pues como todas las burbujas, llega un momento en que la formula se ha agota, cae la demanda convencional, no todo el mundo esta dispuesto a la locura de a pagar un sueldo por 50 años para pagar la casa, las previsiones son de estancamiento, ya no se espera que quien compre vea revalorizado el inmueble en pocos años, entonces la demanda especulativa cae en picado (aquellos que compran pensando en "invertir en ladrillo"). Cae el precio de las viviendas, no se venden, la construcción deja de funcionar, aumenta el paro, aumenta la morosidad, los bancos tienen perdidas y entra el gobierno a meter el dinero de los contribuyentes en evitar las quiebras de los bancos y que la burbuja se pinche del todo (evitando que los bancos esten desesperados por vender los pisos para conseguir solvencia). Entre medias de todo eso, los bancos pasan de conceder dinero como si no existiese la morosidad a asegurarse con todo celo prestan a personas y entidades solventes.

"deuda mundial y masa monetaria: www.mybudget360.com/wp-content/uploads/2012/04/total-global-debt.jpg"

Claro, porque el producto interior bruto y la el total del líquido son lo mismo. De la wiki: "En macroeconomía, el producto interno bruto (PIB),1 2 conocido también como producto interior bruto o producto bruto interno (PBI),3 4 es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país (o una región) durante un período determinado de tiempo (normalmente un año)"

es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto

Bueno, lo dejo que ya estoy aburrido de tanto escribir.

» autor: Adam22

#210 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Wed, 23 Sep 2015 20:31:19 +0000

#208 de hecho parece que se poco de dinero, o se habla mucho y se sabe muy poco.

por ejemplo, el dinero no deja de existir aunque se hagan los intercambios de forma electrónica, (te sonará lo de bitcoin ) cobra forma de apunte bancario en vez de billete. el dinero no son ni los billetes ni los numeritos del apunte, es el valor que se transfiere.
y el dinero lo que es reacio es a que se le regule, yo desde luego tengo una aproximación mucho más determinista

en cuanto a keynes, resolvió lo inmediato, que siempre es lo prioritario, pero a costa de pasarnos el marrón a los de detrás. o al menos eso se ha hecho en su nombre. bajo mi punto de vista déficit lo que único que significa es déficit de capacidad recaudatoria y los demás es hacerse trampas al solitario, que se lleva mucho.

es divertido que hables de "inflación controlada" cuando se ha salido de la deflación aquí y en usa imprimiendo. y luego hablas de la relación con el crecimiento? porque el dinero inyectado va a ir a parar a cuentas de bancos privados en forma de reserva para generar más crédito... de forma del todo desligada de la productividad. eso no ha sucedido ni cuando el sistema funcionaba "bien" y de ahí que estemos en la situación presente.

no digo que no haya gente que ahorre pero no me parece representativo en absoluto de la cultura en que vivimos, los que supuestamente podrían ahorrar simplemente de endeudan más, cada uno en su escala. da igual personas, empresas o países.

la deuda/crédito y el ahorro son cosas diametralmente opuestas, esa identidad que has planteado no cuadra desde ningún punto de vista

deuda=!ahorro, deuda=crédito, crédito=depósito, depósito=!ahorro

*una deuda es en negativo y el ahorro es en positivo. que tú tengas dinero y quieras comprar mi virginidad no implica que yo la vaya a vender (sin rencores), luego, el ahorro no implica deuda ninguna ni desde el punto de vista más retorcido.

*crédito y deuda son dos partes de una misma operación de préstamo, que tampoco son del todo equivalentes porque ahí entra el interés o la reserva para otros análisis.

*el crédito, menos lo que se quede en la economía sumergida y no vuelva al sistema, se convierte automáticamente en depósitos.

*la diferencia entre ahorro y depósito es sencilla y es clave: el ahorro ya lo has trabajado y el depósito, no necesariamente (puede proceder del crédito, pero eso no es ahorro real, es un producto del multiplicador)

así que cuando se ha incrementado un 11% la deuda mundial lo único seguro es que se ha generado más crédito y que haya un ahorro real que lo respalde siquiera en una ínfima parte está por ver.
en realidad lo que recuerda al modelo del encaje de caja es la composición de la oferta monetaria y es porque es causa directa de ello. la deuda, claro, va detrás.

la cuestión de que con la que está cayendo no haya problemas de liquidez responde a una serie de políticas monetarias encaminadas a tapar un problema que son incapaces de resolver. y no lo pueden resolver porque no es que sea exactamente un "problema", es que forma parte del funcionamiento de un sistema que no quieren cuestionar. cuando el multiplicador toca techo sólo queda amortizar,(por mucho que lo quieran tapar imprimiendo) o sea decrecer(con todo lo que esa palabra conlleva en el actual sistema) para poder volver a la tan cacareada "senda del crecimiento" que puebla los sueños húmedos de los políticos.

pero es falso. sólo se puede crecer hasta un muro y es el límite físico del multiplicador (y como se ve en la gráfica la caída es un buen tobogán), al menos por la vía de expansión crediticia con la que se crece aquí.
tú ves un mundo que crece. yo, bueno, siempre que veo una foto del planeta, al margen de escalas, entiendo que lo veo siempre del mismo tamaño.
ni crece ni decrece y parece bastante indiferente a abstractos esquemas financieros con los que nos gusta engañarnos y engañar a los demás.

el mundo tiene una deuda acumulada de más de lo que produce en un año. eso en recursos de financiación, los recursos naturales creo que se vienen acabando por estos meses del año si no antes. para qué hablar de energia o medio ambiente. yo lo que veo es un mundo que ya no puede estirar más el brazo que la manga.
y seguro que la realidad en sus últimos detalles es mucho más compleja e intervienen muchos más factores que se me escapan, pero la incertidumbre de un electrón no invalida las leyes de newton sino que en cierto modo, las reafirma

tranquilo por mi detector de cinismo, hace ya que echa humo y los números dan vueltas cual ruletas de casino

» autor: drogadisto

#209 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Wed, 23 Sep 2015 18:24:47 +0000

#69 si yo pido una hipoteca de 100.000 no mueven 100.000 en billetes ni nada, simplemente apuntan 100.000 en la cuenta del promotor. Luego el promotor paga a los obreros... Apuntando 1000 de nómina en sus cuentas.
Luego el obrero hace la compra, 60€ y paga con tarjeta... Y simplemente apuntan 60€ en la cuenta del supermercado.

En efectivo solo tienen un porcentaje muy pequeño.
Si lees sobre los corralitos, siempre se puede pagar con tarjeta, lo que limitan es el efectivo.
¿Entiendes?

» autor: --491879--

#208 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 13:43:37 +0000

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» autor: --483507--

#207 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Wed, 23 Sep 2015 13:04:16 +0000

#184 no sé, en general dices cosas con bastante sentido y otras con menos (te he visto comentarios muy cínicos a lo largo del hilo )
el dinero debería ser ahorro
yo te diría más bien que considerar el dinero riqueza en vez de medio de intercambio está en el fondo de muchos problemas.
también dices algo divertido, antes el problema era de reservas y ahora de gestión de riesgos, colateral... los mismos perros con distintos collares.

muy de acuerdo en que la expansión con base a deuda es una ruina. en cuanto al tema de las crisis "cíclicas" a mí me parece ver un origen común y a la postre se está aplicando la misma receta porque no hay otra: imprimir. ahora bien, si eso forma parte de la naturaleza intrínseca de la riqueza o de la gestión de hacemos de ella da para hablar largo y tendido. yo pienso más bien en lo segundo.

como origen de la crisis he postulado el máximo teórico del multiplicador bancario y la verdad es que encaja bastante bien con los datos, he colgado un gráfico muy mono y viendo el que pone "totales" (está calculado con un 10% de encaje) vale la pena recordar la composición actual de masa monetaria: 95% bancario 5% banco central.
encaja tan bien que asusta

#188 yo creo que si lo radicalizamos un poco lo verás más claro, en vez de quemar 10 euros, vamos a quemar 10 trillones (si es que los hay ).
tú los quemas antes de que el banco central los reponga y eso revaloriza por tendencia del mercado el precio del resto de billetes.
hay una noción bastante clara que dice que la escasez (respecto a una demanda, claro) es la que confiere valor y aunque en este caso del billete el efecto sea despreciable, negligible o dilo como quieras, lo cierto es que existe. al menos en teoría

en cuanto a la leyenda urbana, no creo que la físcalía te lleve por lo penal por quemar un billete ni por utilizar esas máquinas que chafan las monedas de 5 céntimos pero el banco de españa dice claramente que se trata de un bien público y por lo tanto se deduce que lo que te pertenece es el valor que representa y no el billete en sí. así que técnicamente estás destruyendo un bien público
www.bde.es/clientebanca/es/areas/Productos_Bancar/Efectivo_y_chequ/Efe

de hecho en otros lugares está de modo explícito en el código penal:
mexico.justia.com/federales/codigos/codigo-penal-federal/libro-segundo
así que no chingues con la plata, güey

» autor: drogadisto

#206 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Aragnido — Wed, 23 Sep 2015 12:51:41 +0000

#150 El término universal no se refiere en este caso a todo el planeta, sino a todas las personas de un pais o ámbito económico.
Efectivamente, los pagarés no son dinero, porque que suela aceptarse no es lo mismo que aceptado en todos los casos.

» autor: Aragnido

#205 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

jaspeao — Wed, 23 Sep 2015 11:24:18 +0000

#77 #51 Perdona pero no. Dale todas las vueltas que quieras, no tienes razón, es mas, no lo entiendes. No pasa nada. El dinero metálico solo es una parte de la masa monetaria. Lee lo que dice #5 y tira por ahí.

» autor: jaspeao

#204 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

jaspeao — Wed, 23 Sep 2015 11:14:20 +0000

#34 No añores lo que nunca existió.

» autor: jaspeao

#203 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

empe — Wed, 23 Sep 2015 11:06:15 +0000

#170 Cuando pido un prestamo, no.

» autor: empe

#202 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 10:31:24 +0000

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» autor: --483507--

#201 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 10:30:12 +0000

#195 Un hacha no, pero más que tú por lo que al menos muestras, sí.

» autor: elrao

#200 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 10:29:33 +0000

#194 Va a ser que no.

» autor: elrao

#199 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 10:29:03 +0000

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» autor: --483507--

#198 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 10:19:09 +0000

#192 pues a eso te voy, hace 100 años podría ser verdad que un banco central limita la cantidad de dinero que un banco es capaz de generar, pero ahora mismo no, ahora mismo la capacidad viene limitada por la cantidad de deuda que ese banco es capaz de colocar, sin más...

» autor: Varlak_

#197 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 10:03:30 +0000

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» autor: --483507--

#196 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Wed, 23 Sep 2015 10:00:29 +0000

#185 Yo tambien pienso que la tortilla de patatas sabe mejor con cebolla, hasta otra hamijo

» autor: Juggernaut

#195 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 09:54:36 +0000

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» autor: --483507--

#194 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Wed, 23 Sep 2015 09:52:26 +0000

#180

No era un chiste, es la realidad.

» autor: Juggernaut

#193 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 09:52:08 +0000

#191 En el mundo real me va más que bien con mi conocimiento económico. Mejor que el tuyo que ya no sólo es nulo sino que te vanaglorias de insultar y ser un troll. Que no lo he dicho yo, lo has dicho tu.

» autor: elrao

#192 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 09:45:17 +0000

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» autor: --483507--

#191 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 09:39:42 +0000

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» autor: --483507--

#190 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 09:38:44 +0000

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» autor: --483507--

#189 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 09:22:12 +0000

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» autor: --483507--

#188 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--16086-- — Wed, 23 Sep 2015 09:10:47 +0000

#160 No estás restando nada. La próxima vez que impriman billetes imprimirán en función a los que hagan falta, como siempre, destruyas tú los 10€ o no.

Y otra cosa, eso de que es delito no es más que otra leyenda urbana. Te invito, como a todos los que repiten a pies juntillas, a que cites el artículo del código penal donde dice eso (no pierdas el tiempo buscando).

» autor: --16086--

#187 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 09:08:06 +0000

#186 Hablar con respeto no es igual a estar de acuerdo. Asumes que eres un troll y ahora asumes que no quieres hablar con respeto(cuestión que ya has demostrado). Así que menos lobos y vete a hablar con tus amigos los canis.

» autor: elrao

#186 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 08:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#185 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 08:47:12 +0000

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» autor: --483507--

#184 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 08:39:25 +0000

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» autor: --483507--

#183 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 08:15:27 +0000

#182 Soy un troll para los que como tú no saben argumentar. Con los que argumento aunque discrepemos no hay ningún problema. Haztelo mirar.

» autor: elrao

#182 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 08:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#181 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 06:30:40 +0000

#99 www.elmundo.es/america/2013/10/09/estados_unidos/1381276546.html

» autor: elrao

#180 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 06:29:48 +0000

#95 Por mucho chiste que has querido hacer y por mucho que te duela, es al revés.

» autor: elrao

#179 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Wed, 23 Sep 2015 06:29:19 +0000

#94 Ya has reconocido que eras un troll. Ya era hora.

» autor: elrao

#178 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mettro — Wed, 23 Sep 2015 06:19:01 +0000

#154 El efecto colateral de la reserva fraccionaria es la multiplicación (sí, se multiplica, no incrementa) de la masa monetaria (el dinero que se usa, que no tiene por qué ser físico, simplemente aceptarse como forma de pago): es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario. Y sí, lamentablemente es así, 100 euros en un banco se convierten en miles en el sistema. Como puedes leer, los bancos son los únicos "seres" con la capacidad legal de crear un depósito bancario ex nihilo, y eso quiere decir literalmente "de la nada". Y no es una opinión ni un punto de vista, es exactamente así como funciona.

» autor: mettro

#177 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Wed, 23 Sep 2015 02:59:39 +0000

#167 *sobre crecimiento exponencial, veamos: aplicar interés a un principal y luego aplicar un interés a ambos,(eso es pagar créditos íntegramente con créditos, sin amortización) y así sucesivamente, acaba dibujando una curva con un componente exponencial, que por supuesto no es puro. de hecho en plazos moderados queda por debajo incluso de una evolución lineal, que ya es una burrada. (todo esto dejando al margen inflación, mora y demás matices)
pero sí, tienes a razón en que a largo plazo esa curva sube como una pared:

» autor: drogadisto

#176 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Wed, 23 Sep 2015 02:56:00 +0000

#167 uhm, respondiéndote en el punto 1 veo que he cometido un par de imprecisiones:

*la condición para que la liquidez sea mayor que la deuda es que el total de intereses sea inferior al total de reservas, cosa que no se cumple (y eso teniendo en cuenta liquidez con respaldo deuda en las mismas condiciones)
pero no te creas mis teorías, repasemos los hechos, deuda mundial y masa monetaria:
www.mybudget360.com/wp-content/uploads/2012/04/total-global-debt.jpg
www.steady-state.ca/photos2/GlobalMoneySupply2009.png
(lamento no poder ofrecer datos más recientes, seguro que los efectos de los qe en usa, japón y europa se han dejado notar, pero no deja de ser una intervención que altera la dinámica del sistema a analizar)
y yo diría que la cosa debe ir por aquí:

» autor: drogadisto

#175 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

JColumbus — Wed, 23 Sep 2015 00:05:08 +0000

#11 La riqueza la crea el empresario ¿no? ¿NO?

» autor: JColumbus

#174 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 22:47:03 +0000

#168 un matiz: el tema es que los apuntes BANCARIOS son equiparables a la moneda de curso legal. son falsificadores con patente de corso.

P.D.: bueno, me proponéis para el nobel ya? que fumo mucho y póstumo queda como feo

» autor: drogadisto

#173 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 22:37:45 +0000

#171
ya veo donde nos perdemos:

siguiendo tu ejemplo, y suponiendo que los 10 euros iniciales sean un billete emitido por el banco central, esos MISMOS 10 euros van a estar entrando y saliendo del sistema bancario en forma de depósito y luego de préstamo hasta que lo permita la demanda de crédito o el máximo teórico.

tú estás contando la suma de todas las veces que se depositan esos 10 MISMOS euros
pero es que los siguientes 9 ya están en dos sitios a la vez, están prestados en la mano de alguien que los gasta y a la vez están en tu cuenta corriente como apunte bancario.
ergo, se ha creado dinero. por eso se llama multiplicador...

y de contabilidad no me hables que me da la risa, de hecho hay un truco de los balances que me encanta:
cuando concedes un crédito, después de crear un apunte bancario y guardar un décima parte del valor de ese dinero recién creado, lo que haces es apuntarte que te deben ese importe.

así, cuando te lo devuelven haces como que se cancela y desaparece.

la realidad es que la mayor parte de ese dinero no existía antes de que se concediera el crédito y que cuando te lo devuelven te lo metes en el bolsillo, lo que desaparece es la deuda, claro. pero no el dinero

» autor: drogadisto

#172 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 22:23:23 +0000

#167 1- cuando se concede un préstamo se crea menos dinero que el prestado si hay un encaje de caja.
el crecimiento de crédito que se requiere es lineal, aquí además has de tener en cuenta el concepto de inflación que erosiona las deudas. lo que describes no sucede ni en los países, antes de prestar se mira la solvencia, antes de que no lo puedas devolver te cierran el grifo.
y no sé porqué afirmas que el liquido total ha de ser mayor que la deuda si te están contando que los bancos cran dinero multiplicando x10 los depósitos (asumiendo un encaje del 10%) de un líquido 100 salen 1000 euros de crédito/deuda. (que ojo, no son menos líquidos!)

2. te repito el punto de que el respaldo que tiene el dinero que crea la banca es nada más el encaje de caja.
el banco deja 100.000 para comprar una casa y mantiene una reserva de 10.000, 90.000 los crea para ti.
la casa es tuya y tú le debes al banco los 100.000, no la casa. la casa no respalda un carajo, lo que quieren es el dinero, de ahí la ilp para la dación en pago que el gobierno ignoró.

la crisis ni siquiera empezó aquí y el detonante en este país fue la contracción del crédito.
que la deuda contraída es lo único que respalda el dinero bancario aparte del encaje de caja no es un creencia, es un hecho.
y el agujero de la banca aquí se crea por la depreciación de los activos cuando la contracción del crédito no permite seguir pagando esos precios.
ahora la pregunta del millón: por qué se contrae el crédito?

#168 cierto, pero si quieres hablamos del papel de los intereses.

» autor: drogadisto

#171 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

australia — Tue, 22 Sep 2015 22:20:45 +0000

#166 Este curso es cojonudo [1] y con un poco de suerte dejas de decir tonterías. O por lo menos mírate un balance de cualquier banco, son públicos, y verás lo equivocado que estás.

Lo de multiplicar el dinero es por lo siguiente:

x deposita 10 en Banco A.

Banco A presta 9 a y.

y paga 9 a z.

z deposita 9 en Banco A.

Banco A presta 8.1 a otra persona...

Si sigues la secuencia te encontrarás con lo siguiente

10+9+8,1+7,29+...≈100

Es decir que los 10 iniciales van a tender a multiplicarse por 10, o 1/coeficiente de caja. A menor coeficiente de caja, mayor multiplicador.

Pero no, el banco nunca va a prestar dinero que no le ha sido depositado antes. Nunca.

Si te gusta el tema, te recomiendo el curso de verdad, y lo mejor de todo es que tiene una segunda parte.

[1] www.coursera.org/course/money

» autor: australia

#170 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 22:16:30 +0000

#54 cuando el banco te fia (ej compra con tarjeta de crédito) también te estas llevando un producto sin pagar

» autor: --491879--

#169 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 22:15:26 +0000

#121 la creación está en el apunte, no en los intereses

» autor: --491879--

#168 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 22:12:41 +0000

#157 entonces si el banco me concede un crédito de 3€ Y
Apunta 3€ en mi cuenta, está creando dinero
PERO
si el tendero me fia 3€ Y
Apunta 3€ en mi cuenta, NO está creando dinero

Tu mismo dices:
la creación está en la realización de un apunte ~~bancario~~ sin una reserva equivalente que lo respalde

» autor: --491879--

#167 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Adam22 — Tue, 22 Sep 2015 21:46:02 +0000

No deja de resultar curioso como un hilo donde se habla de la ignorancia de la población en como se crea el dinero líquido tengan tanto éxito las creencias del dinero-deuda o de que el valor del dinero es mentira. Dentro de mi ignorancia, creo saber que:

1-El liquido total siempre es mayor que la deuda. Si todo el liquedo que fuera deuda, y el sistema necesitara que más gente se endeudase por cada vez sumas de dinero mayores para poder saldar las deudas anteriores, el liquido y la deuda necesitarían crecer de forma exponencial. El crecimiento exponencial es mucho más rápido de lo que nos solemos imaginar, un sistema así es absolutamente insostenible en muy pocos años. La realidad es que cuando se realiza un préstamo se genera más dinero que la cantidad prestada, por eso el líquido total siempre será mayor que la deuda.

2-Lo que da valor al dinero, es, primero que el estado lo apoya, puedes pagar los impuestos en euros y cualquiera que venda un bien o servició está obligado a aceptar euros a cambio. Y segundo, que la creación de dinero esta limitada, y esta es la parte sobre la que las teorías del dinero-deuda suelen mentir o eludir. El dinero creado debe estar apoyado por activos, bienes o servicios que la sociedad genera. Así, cuando se hace una hipoteca, el valor del dinero creado en el préstamo está respaldado por el valor del bien, la casa. Este dinero puede verse como si cogiéramos la propiedad de la casa y la dividiéramos en 100.000 partes para que sea manejable para pagar y comprar cosas de menor valor; salvo que se conserva el usufructo de la casa mientras dura el préstamo.

Me parece grave la creencia del dinero-deuda porque muestra que no se entiende la crisis de deuda original en España, después de tantos años, ya que está relacionada con el valor del respaldo de la deuda. Uno de las componentes fundamentales del inicio de la crisis es la burbuja inmobiliaria: el valor de los avales de la deuda y la creación de nuevo dinero esta sobrepreciado, creando un enorme agujero financiero al estallar la burbuja.

» autor: Adam22

#166 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 21:42:13 +0000

#164
el banco no presta sus depósitos, ese es el problema, los utiliza como reserva (coeficiente o encaje de caja) y crea el dinero (o su mayor parte, la diferencia que hay con la reserva) cuando le piden un crédito y lo crea en un apunte bancario, no tiene ese dinero.

así que lo que estás imaginando es exactamente lo que pasa.
no sé si te das cuenta que la relación 89.5/10.5 cae directamente bastante cerca de 10.
de hecho si redondeamos a 90/10 el máximo teórico tras las sucesivas operaciones lleva a 999.9...
pero según se deduce de la composión de la masa monetaria (95% bancario 5% banco central) han conseguido entre todos expandir la masa monetaria x19.

y lo más grave es que ese dinero creado de la nada (sólo dando un crédito), después de que le devuelvan el préstamo queda en manos de la banca, directo a su bolsillo.
así que, simplificando, por cada 100 euros que pides prestados le regalas otros 100 a un banco que no existían hasta que tú pediste el crédito.

» autor: drogadisto

#165 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--412642-- — Tue, 22 Sep 2015 21:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#164 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

australia — Tue, 22 Sep 2015 21:01:33 +0000

#160

" #154 a que no adivinas a dónde van a parar esos 89.5??? jajajaj
sí, colega sí, a otro banco que vuelve a prestar la mayor parte... tira tú mismo el hilo."

Sí claro, pero ahora imagínate si cada banco pudiera prestar sus depósitos x10.

» autor: australia

#163 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--27313-- — Tue, 22 Sep 2015 20:50:02 +0000

#162

» autor: --27313--

#162 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 20:49:06 +0000

#161 ni más ni menos

» autor: drogadisto

#161 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--27313-- — Tue, 22 Sep 2015 20:47:50 +0000

#160 Lo que tú digas

» autor: --27313--

#160 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 20:46:30 +0000

#154 a que no adivinas a dónde van a parar esos 89.5??? jajajaj
sí, colega sí, a otro banco que vuelve a prestar la mayor parte... tira tú mismo el hilo.

#57 hombre, a ver si va a ser porque si quemas un billete de diez...pues sí, estás restando 10€ de la masa monetaria.
pero no te recomiendo que lo hagas, además de caro es un delito, estas cosas sólo se las permite huerta de soto en sus "masterclass"
y precisamente eso sucede porque la moneda es fiat, pero aunque estuviera respaldada con patrón oro, estarías aumentando el valor relativo del resto de billetes.
#90 cuidado con los expertos, ser juez y parte hace difícil ser imparcial. todos aprendemos a restar para que no nos tomen el pelo con el cambio. pues lo mismo.

#158 te mola porque cuando te responden a cosas que sí has dicho no tienes más argumento que los negativos

» autor: drogadisto

#159 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mariopg — Tue, 22 Sep 2015 20:39:08 +0000

yo sí lo sé: el dinero lo crean cuatro hijos de puta

» autor: mariopg

#158 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--27313-- — Tue, 22 Sep 2015 20:28:38 +0000

#131 Me mola cuando la gente me responde a cosas que yo no he dicho.

Bueno, en realidad no me mola. Simplemente me hace reafirmarme en la poca capacidad lectora del fulano medio.

» autor: --27313--

#157 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

drogadisto — Tue, 22 Sep 2015 20:22:54 +0000

#5 eso es simplemente falso,si alguien te fía te está prestando su dinero, ni más ni menos. no está creando absolutamente nada e dinero.

#9 si hubieras dicho el valor o la riqueza, aún. pero el dinero se crea y se destruye, literalmente.

#51 tensiones de tesorería? eso no son tensiones de tesorería, eso es insolvencia pura y dura.

le estás diciendo a la gente que una vez ha metido su dinero en el banco, los números de su libreta, las transferencias entre cuentas, no son dinero? y dices que cuando tú metes el dinero en el banco ese dinero ya no es tuyo?

acaso no tienes derecho a recuperarlo en cualquier momento? y los pagos con tarjeta? que me dices de las propuestas de desaparición del dinero físico? no será dinero lo que gestionen los bancos? te veo apagando el incendio con gasolina. estos bomberos pirómanos...

claro que crean dinero y además para ellos mismos. cuando se le devuelve un crédito el banco se mete en el bolsillo el dinero que ha creado al conceder ese crédito. y es que los depósitos y apuntes bancarios son dinero. dinero bancario.

igual alguien se cree que es casualidad que sean dueños de medio mundo o que es porque hacen muy bien los negocios.
no, lo que pasa es que nos están haciendo trampas. sencillamente.

#58 #63 estoy viendo un error de concepto grave a lo largo del hilo varias veces: los préstamos per sé no crean dinero (crean crédito y deuda, que son dos partes de una sola relación económica), la creación está en la realización de un apunte bancario sin una reserva equivalente que lo respalde (reserva fraccionaria).

así que se genera mucho más préstamo que el ahorro existente y precisamente esa relación tiene mucho que ver con el enorme lío en el que estamos metidos, ése es el mejor ejemplo de ineptitud económica y no me parece una herencia de la izquierda precisamente.

#68 que bonito lo del vacío ese en el mercado, lástima que esa solución valga sólo para unos pocos y no para 7500 millones. porque de verdad no estaría mal, eh? así que 4 gatos a vivir como reyes y el resto a morirse de hambre. bonito modelo de sociedad, digno de la divina comedia.

pero para rematarlo te diré que me gustaría ver caso por caso cuánto tienen esos emprendedores de innovadores y cuánto de ladrones. porque conozco el caso de facebook... conozco el caso de microsoft y tengo bien presente la reflexión de balzac: el decía que detrás de cada gran fortuna hay un crimen. yo lo que te digo es que cada gran fortuna es en sí misma un crimen.

» autor: drogadisto

#156 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 20:19:38 +0000

#116 Si puede, para prestar 10.000 solo necesita respaldar un pequeño porcentaje.

» autor: chavi

#155 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 20:17:03 +0000

#153 en su dia el banco me financió una cosa al 0%
El vendedor me dijo que el banco le cobraba a él el 3%

» autor: --491879--

#154 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

australia — Tue, 22 Sep 2015 19:46:16 +0000

#43 "Pero en realidad es mucho mejor, porque si tiene 100 en caja puede prestarte más de 1000€ (coeficiente de caja) y ahí sí que crea dinero directamente."

No, eso no es así, creo que lo has entendido mal. . Léete el artículo de la wikipedia sobre el coeficiente de caja [1]

Un banco no puede prestar más que lo que recibe en depósitos. Es decir, si recibe 100 en depósitos, podrá prestar o invertir como mucho 89.5 con la nueva regulación de Basilea III.

Creo que te has liado porque es cierto que un banco que ha otorgado 1000 en préstamos deberá guardar más o menos unos 100 como reserva de capital. Pero esto no significa que el banco se invente esos 1000 del aire. Significa que ha recibido depósitos por valor de 1100 y ha prestado 1000.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja o mejor en inglés en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

» autor: australia

#153 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mr_b — Tue, 22 Sep 2015 19:19:23 +0000

#151 Exacto.

Edito: tampoco crea dinero directamente con tu préstamo al 0 %, pero no te creas que son tontos, que eso es un negocio. Otra forma tendrán de ganarlo.

» autor: mr_b

#152 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 19:16:22 +0000

#120 es que desde su punto de vista no hay ninguna estafa

» autor: --491879--

#151 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 19:15:05 +0000

#121 ajá. Entonces cuando el banco me financia algo al 0%, ¿tampoco crea dinero?

» autor: --491879--

#150 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 19:05:52 +0000

#125 no necesariamente: el otro dia me querian pagar en dolares americanos y no los acepte. No son universalmente aceptados, y sin embargo es dinero.
Por otra parte, empresarialmente se utilizan mucho los pagarés; tampoco es dinero y las empresas suelen aceptarlo y los bancos tambien.

» autor: --491879--

#149 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 18:51:51 +0000

#8 sin rencor! Pero es que mentas la impresora cuando la cosa va de que la mayoría no se imprime

Un abrazo!{kiss}

» autor: --491879--

#148 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mettro — Tue, 22 Sep 2015 18:13:10 +0000

#51 Madre mía, entonces esto es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario ¿es mentira? Ahí lo tienes bien explicado: "El multiplicador monetario o multiplicador bancario es el mecanismo por el cual la creación mediante reserva fraccionaria de depósitos bancarios ex nihilo lleva a un aumento de la masa monetaria."
Como ves, aumenta la masa monetaria, tienes referencias donde puedes contrastarlo. No es una opinión ni un punto de vista, es un hecho.

» autor: mettro

#147 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--162073-- — Tue, 22 Sep 2015 17:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#146 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 17:22:17 +0000

#32 #54 cuando me fia el tendero lo apunta en una libreta.
Cuando me presta el banco, lo apunta en una libreta también (y en una base de datos)
En el fondo, es lo mismo.

» autor: --491879--

#145 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 17:12:54 +0000

#143 Bueno, bajemos de los Cerros de Ubeda y volvamos a lo basico.
¿quien y como crea el dinero?

Como veo que te gusta la Wiki, mira: es.wikipedia.org/wiki/Política_monetaria

En el apartado de "Politica de descuento" a medio parrafo dicen:

" Un banco pide préstamos al banco central cuando tiene una cantidad de reservas inferior a la que necesita, bien porque ha concedido demasiados préstamos, o bien porque ha experimentado recientes retiradas de dinero. Cuando el banco central concede un préstamo a un banco, el sistema bancario tiene más reservas y estas reservas adicionales le permiten crear más dinero."

Los bancos privados, pueden prestar un dinero que no tienen ni existe. Solo deben tener el % de coeficiente de caja correspondiente, marcado por su banco central correspondiente, si tienen 100 € reales, pueden "crear" del aire 900€ mas (suponiendo un 10% de coeficiente de caja).

¿Quienes son los bancos privados para tener el poder de crear dinero?

Si yo me pongo a imprimir dinero en mi casa, me dan un todo incluido en la carcel via express

Si se ponen a dar creditos a cualquiera (como hicieron), sin revisar sus posibilidades de devolverlo, luego nos toca a nosotros tapar esos agujeros
y estoy seguro de que ya sabian como se iba a arreglar los agujeros que estaban provocando, tontos no son, eso lo tengo claro.

Si tu cromagñon tuviese el poder que tiene la banca privada, no tendria que cazar al Rex, podria ponerse a esculpir billetes y pagar a otro que cace por el.

» autor: Juggernaut

#144 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

polvos.magicos — Tue, 22 Sep 2015 17:05:30 +0000

Lo trae una cigüeña de París, como a los niños.

» autor: polvos.magicos

#143 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 16:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#142 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 16:33:35 +0000

#141

¿Pero me vas a decir quien donde y como crea el dinero?

» autor: Juggernaut

#141 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 16:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#140 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 16:24:40 +0000

#128 Pero de donde salen esos 10.000€?

Es lo que te llevo preguntando hace rato. Tu dices que el dinero se crea por la promesa de las personas, o confianza en un proyecto y yo te pregunto que quien crea esa dinero, de donde y como

» autor: Juggernaut

#139 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 16:16:13 +0000

#20 Lo que llaman banca en la sombra, o shadow banking.
es.wikipedia.org/wiki/Banca_en_la_sombra
www.esade.edu/web/cat/about-esade/today/esade-opinion/viewelement/2304
www.google.es/search?q=banca+en+la+sombra

» autor: capitan__nemo

#138 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 16:06:16 +0000

Los suizos son como la infanta (tampoco es casualidad que la infanta y Urdangarin estén viviendo allí)
www.meneame.net/c/16339610

¿Como van a votar con conocimiento de causa sobre el secreto bancario con los extranjeros si no saben lo que hacen los bancos (si crean o no crean dinero)?

» autor: capitan__nemo

#137 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Penetrator — Tue, 22 Sep 2015 15:49:48 +0000

#15 ¿Acaso es mentira? El BCE presta dinero a los bancos a un interés ridículo, y automáticamente los bancos crean 10 veces ese dinero y lo prestan a intereses que rozan la usura.

» autor: Penetrator

#136 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

fayser — Tue, 22 Sep 2015 15:47:36 +0000

El artículo es malo de cojones. Critica que la gente no sepa en qué consiste un mecanismo bastante complicado como es la expansión monetaria, cuando el que lo escribe no sabe ni explicarlo.

» autor: fayser

#135 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 15:40:41 +0000

#3 El director ejecutivo de la JP Morgan dice que no es necesario saber como funcionan los bancos [ENG]
www.meneame.net/story/director-ejecutivo-jp-morgan-dice-no-necesario-s
www.meneame.net/c/12690853

» autor: capitan__nemo

#134 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 15:34:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#133 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--287400-- — Tue, 22 Sep 2015 15:26:45 +0000

Es que la pregunta se presta a confusión. Si a mi me preguntan eso interpreto que me preguntan por quien es el que maneja la imprenta oficial para fabricar los billetes y las monedas, es decir, la liquidez.

» autor: --287400--

#132 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 15:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#131 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Tartesos — Tue, 22 Sep 2015 15:25:03 +0000

#68 Estás hablando de experiencias empresariales completamente distintas en sectores y paises completamente distintos. Que se de bien la remolacha en un sitio no significa que también los dátiles en el mismo lugar, por decir algo. Creer en el cuento del que es bueno siempre triunfa me parece tiernamente ingenuo, empezando por el cuestionamiento del propio triunfo. Y a propósito, trabajar no garantiza ningún tipo de éxito como el cósmico de los que mencionas, si no, se lo preguntas al más del 63% de la población española que gana menos de 1000 euros/mes. O a las legiones de albañiles, camareros, limpiadoras, etc. que se dejan el lomo para no llegar a ningún sitio. De entre ellos han salido innumerables iniciativas que nunca properaron.

Tener éxito en los negocio es muchas veces es algo más que "pensar y trabajar". A veces solo eso, por no siempre.

» autor: Tartesos

#130 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 15:24:54 +0000

#129

Claro que lo hacen. Pidiendolo prestado.

El artículo va de que se represta en una cadena finita hasta que el 2% de cada depósito supone el 100% de la inicial, "aumentando" el dinero en un XXX%. La premisa es cierta, se represta el dinero si este vuelve al banco. La conclusión es errónea: no se crea más dinero ni se aumenta la oferta monetaria.

Sólo hay una cadena de préstamos. No creación de dinero.

» autor: elareo

#129 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

empe — Tue, 22 Sep 2015 15:21:06 +0000

#69 Informante y verás como si que dejan más de lo que tienen. De ahí el artículo.

» autor: empe

#128 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 15:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#127 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 15:17:48 +0000

#67 El problema es que el banco tiene un incentivo brutal para creerle, y aunque no le crea, hacer que le cree.
Tanto para los casos de las hipotecas ninja y su versión española, como en los prestamos sin garantia a las promotoras inmobiliarias que acabaron en el banco malo sareb.

» autor: capitan__nemo

#126 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 15:13:18 +0000

#119 "el dinero se crea cuando se cree en la personas, en los proyectos"

Pero quien lo crea? O se crea por generacion espontanea?

» autor: Juggernaut

#125 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Aragnido — Tue, 22 Sep 2015 15:11:29 +0000

#5 El tendero cuando te fía crearía dinero si ese pequeño préstamo que acaba de hacerte lo aceptase cualquier persona como un pago.

Un banco crea dinero porque las cuentas corrientes que crea todos los consideramos un medio de pago, y aceptamos que nos paguen con un apunte de una a otra.

Si en un momento dado, empezaramos a decir "lo siento, no acepto una transferencia, solo al contado" los bancos dejarían de crear dinero, porque si no es un medio universalmente aceptado, no es dinero

» autor: Aragnido

#124 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 15:11:18 +0000

#61 ¿el libro de qué habla?
¿El problema es mezclar a los judios con el funcionamiento de las finanzas internacionales, la deuda, el funcionamiento de los bancos privados y los bancos centrales, los mercados de divisas, los bonos, el interes del dinero, ...?

¿Como el libro de Gottfried Feder "Manifiesto contra la usura y la servidumbre del interés del dinero" 1919 ?
www.meneame.net/notame/2002951
Y esto qué decía "El interés es sagrado e intocable" incluso en la ideologia marxista.
www.meneame.net/c/16334534

Y la curiosa contradicción con la banca islámica, la sharia en los temas bancarios.
www.meneame.net/c/17698720

» autor: capitan__nemo

#123 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 15:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#122 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

E.Nim — Tue, 22 Sep 2015 14:57:24 +0000

#61 Estás familiarizado con las falacias ad hominem?

Porqué las bordas, hijo.

» autor: E.Nim

#121 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mr_b — Tue, 22 Sep 2015 14:43:08 +0000

#5 ¿Le pagas intereses al tendero cuando te fía? ¿No? Pues entonces no creas dinero porque la deuda desaparece cuando se paga. No hay dinero adicional creado.

» autor: mr_b

#120 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 14:32:07 +0000

#5 ¿Entonces qué pasó con la estafa subprime, la banca en la sombra y aquello de que los bancos centrales dejasen de calcular y publicar el m3?
¿Los bancos centrales colaboraron en la estafa?

» autor: capitan__nemo

#119 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 14:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#118 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 14:06:29 +0000

#110 Claro, si el que presta, prestase algo que tiene, tendria logica lo que dices.

» autor: Juggernaut

#117 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

RamonMercader — Tue, 22 Sep 2015 13:50:21 +0000

#115 sin embargo, los que repiten lo que oyen por la tele como loritos sin la mas mínima actitud crítica son la élite intelectual por aquí.

Los mercados somos todos, tú y yo cuando el tendero nos fía la compra de la semana, el señor que desde la city ordena quemar 10000 toneladas de cereales para aumentar los precios y el banco que especula con miles de millones de euros de deudas. Vamos todos en el mismo barco.

» autor: RamonMercader

#116 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:41:33 +0000

#114

Eso no es asi. Porque es evidente que el cliente no pide un prestamo para dejarlo en una cuenta. El cliente pide un préstamo, el banco le da 10.000 euros y los pone en la cuenta del cliente obviamente respaldados (es decir, balance para el banco 0, ni crea ni pierde ni gana nada salvo intereses). Ese respaldo tiene que ser real, no puede dejar 10.000 euros que no tiene o que no haya pedidos prestado previamente.

El cliente usará ese dinero, que acabará o en ese banco o en otro en la misma cuantía. Imaginate que el cliente paga un coche y la empresa concesionaria los mete en el mismo banco. El banco le deberá 10.000 a la empresa concesionaria, el cliente le deberá 10.000€ al banco y el banco deberá 10.000€ a quien se lo haya prestado, presumiblemente cientos de otros clientes. El banco no se inventa esos 10.000€, los presta y se los prestan.

Los unicos que crean son los bancos centrales: eso si que crean e imprimen dinero y se los prestan a la banca privada cuando se generan tensiones de tesoreria (el banco debe devolver dinero a sus prestamistas-clientes que retiran más dinero del que habría anticipado)

» autor: elareo

#115 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Lobazo — Tue, 22 Sep 2015 13:34:32 +0000

#23 Los "listillos" sois los más tontillos.

» autor: Lobazo

#114 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:32:33 +0000

#113 www.europadelosciudadanos.net/2015/02/25/los-bancos-no-necesitan-reser

El error del que estamos hablando tiene su origen en una idea equivocada: los bancos actúan como simples intermediarios, prestando el dinero que los ahorradores o los bancos centrales han depositado en ellos. Según esta falsa asunción, los bancos necesitarían tener dinero antes de dar un préstamo. Pero por muy intuitivo que esto parezca, no es cierto: los bancos no necesitan tener reservas para dar préstamos porque los bancos mismos crean los depósitos cuando conceden créditos, es decir, que son capaces de generar dinero por sí solos. Es tan sencillo como lo siguiente: cuando un banco concede un préstamo de 10.000 euros, por ejemplo, lo único que hace es teclear esa cantidad en la cuenta bancaria del cliente. La cuenta bancaria aumenta en esa cantidad (que es el pasivo del banco), y el activo del banco (préstamo) también. Nada más. El banco no entrega ni presta ninguna reserva, porque simplemente no puede hacerlo. -

See more at: www.europadelosciudadanos.net/2015/02/25/los-bancos-no-necesitan-reser

» autor: chavi

#113 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:27:08 +0000

#112

Pero en este caso no es tan complicado. Solo es una cadena de prestamos, no ingenieria financiera.

» autor: elareo

#112 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:26:00 +0000

#109 Evidentemente que no se crea "dinero ficticio". Se crea dinero real, que en muchas ocasiones como hemos comprobado, es "traido del futuro", para su disfrute en el presente, y pagado después por personas que no intervienen en la transacción.....

» autor: chavi

#111 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:23:57 +0000

#107

Una cosa no quita la otra.

» autor: elareo

#110 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 13:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#109 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:23:33 +0000

#108 claro que el dinero es deuda. no tiene nada que ver. El dinero en sí es una obligacion.

Tema diferente a "la creación de dinero ficticio"

» autor: elareo

#108 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:22:00 +0000

#104 www.joserodriguez.info/bloc/respuestas-inteligentes-a-el-dinero-es-deu

» autor: chavi

#107 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:18:48 +0000

#106 El sistema bancario no tiene que ver con la lógica. Tiene que ver con la usura, la obtencion de beneficios y la presión para conseguir legislación favorable.

Bienvenido al mundo.

» autor: chavi

#106 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:17:47 +0000

#101

que viene muy bien para ejercitar la lógica. Más explicado de lo que lo he puesto, imposible.

» autor: elareo

#105 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

jmav — Tue, 22 Sep 2015 13:17:16 +0000

No lo saben y a la vez lo saben todo. Según noticia los movimientos solo quedan entra banca privada y bancos centrales. Tanto para crearlo como para ofertarlo.

El siguiente paso es saber quien se lo lleva al final del ciclo para nuevamente comenzar.

Nota.- Los gobiernos también han creado dinero. Ahora será en referencia al occidente actual y no a países de África por ejemplo.

» autor: jmav

#104 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:17:09 +0000

#103

No prestan más de lo que tienen, prestan lo que se les presta. No es tan complicado de entender la verdad.

Porque lo que tú tienes en el banco no lo tienes tú, es un prestamo que le has dado al banco y el cual tiene la obligacion de devolverte cuando tú lo requieras.

» autor: elareo

#103 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:14:20 +0000

#69 es imposible dejar más de lo que tienes.

No. No lo es. Los bancos lo hacen continuamente.

» autor: chavi

#102 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 13:13:18 +0000

#97 La hipoteca es una promesa de pago, una hipoteca no caga billetes por la noche.

"¿Acaso no se COMPRAN y VENDEN hipotecas? "

Si claro, es lo mismo o similar a ceder deudas. Un hipoteca, es una promesa de pago, como te decia, no conozco ninguna hipoteca que cague billetes.

"el dinero se crea en cuanto una persona hace una PERSONA(¿promesa?) y otra le CREE"

¿como, quien y donde crea ese dinero?

» autor: Juggernaut

#101 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:12:49 +0000

#100 ¿y?

» autor: chavi

#100 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 13:12:26 +0000

#98

Yo te puedo pasar un documental de matemáticas tambien si quieres jajajjaa

» autor: elareo

#99 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 13:11:02 +0000

#79 A ver, cuéntame ¿quién hace los nombramientos? que yo a tanto no llego.

» autor: Varlak_

#98 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 13:10:58 +0000

#45 es.wikipedia.org/wiki/Dinero_es_deuda

www.youtube.com/watch?v=zigHDdIosM8

No hacen falta más comentarios.

» autor: chavi

#97 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 13:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#96 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--269363-- — Tue, 22 Sep 2015 12:58:45 +0000

#28 Tengo entendido que el BCE tiene sus propios recursos que obtiene gracias a su labor de banco central, y esas ganancias teóricamente las entrega a la comunidad europea para beneficio de sus ciudadanos.
Con respecto a que el dinero que el BCE presta a los bancos, eso es diferente al dinero que los bancos depositan para que se les devuelva luego, por lo que no entiendo tu comentario y su aclaración posterior. Si se trata de dinero prestado por el BCE (cuyo origen sean sus propios fondos), entonces se corresponderá con ese aproximadamente 5% (la cifra en la CE la desconozco) del dinero que es creado por el banco central al emitir deuda, igual que la banca privada crea dinero por el mismo método.
También puede ser que no solo se cree dinero para el pago de los intereses del dinero que presta el BCE, sino que se cree dinero para cubrir el capital más los intereses, con el objetivo de estimular la economía a costa de una inflacción superior (relativamente pequeña y asumible).

» autor: --269363--

#95 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 12:57:11 +0000

#79 Es publica en teoria, pero es privada en realidad.

» autor: Juggernaut

#94 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#93 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Juggernaut — Tue, 22 Sep 2015 12:52:51 +0000

#67

El que firma la hipoteca, promete que va a devolver ese dinero, no "crea" nada.

Es la banca, quien hace de esa promesa, una realidad, al crear electronicamente todo el prestamo incluidos intereses cuando se firma la hipoteca y jugar con ello en los mercados o prestarlo de nuevo, siempre y cuando, tenga su coeficiente de caja en "efectivo". La banca es la que crea dinero real a raiz de una promesa de pago y juega con el, haciendo la bola, mas y mas grande.

» autor: Juggernaut

#92 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:48:21 +0000

#91 Es sencillo, si quieres debatir argumenta y no insultes.

» autor: elrao

#91 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#90 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

BM75 — Tue, 22 Sep 2015 12:46:03 +0000

#57 Hablas con condescendencia. Hay mucha gente que no tiene conocimientos financieros avanzados, pero no por ello son menos persona.
No todo el mundo sabe de todo. Para eso están los expertos (el problema es que se recurra o no a ellos).

» autor: BM75

#89 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

cosasparapensa — Tue, 22 Sep 2015 12:44:43 +0000

#44 por que tu pussite el link sobre el coeficiente de caja

» autor: cosasparapensa

#88 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:44:23 +0000

#87 Tu eres el que insulta sí, y otro comentario para certificarlo.

» autor: elrao

#87 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#86 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:42:00 +0000

#85 Lo que me he confundido es al hablar con alguien que no quiere debatir y empieza ya con temas personales.

» autor: elrao

#85 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#84 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:38:10 +0000

#83 No es ser experto, es explicarte como funciona el tema ya que por lo que hablas lo desconoces por completo.

» autor: elrao

#83 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#82 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

sieteymedio — Tue, 22 Sep 2015 12:33:03 +0000

#8 #6 Los negativos no los crea meneame, sino los usuarios!

» autor: sieteymedio

#81 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:31:45 +0000

#80 Te confundes contigo mismo. Yo te he expuesto como funciona el coeficiente de caja.

» autor: elrao

#80 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#79 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:29:57 +0000

#72 Es privada en teoría, en realidad es pública. Mira sólo quien hace los nombramientos.

» autor: elrao

#78 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:29:01 +0000

#73 Lo se perfectamente, por eso te digo que te equivocas.

» autor: elrao

#77 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 12:27:21 +0000

#75 incorrecto.

El cliente PRESTA al banco 1 millon.

El banco presta 0.5 millones al cliente Z

El cliente Z presta 0.5 millones al Banco.

El banco tiene en caja 1 millón. Le deben 0.5 a Z y Z le debe 0.5. Tambien el Banco debe 1 millón a "clientes". Balance 0: 0.5-0.5=0. No ha creado nada. Ha prestado lo que ha conseguido que previamente le dejen otros.

Si mi padre me presta 1 millon y yo se lo presto a mi madre, mi madre se lo presta a mi hermana y mi hermana me pide que se lo guarde.... Sorpresa, no se ha creado nada, solo hay 1 millón.
Sólo que yo debo 1 millón a mi padre y un millon a mi hermana. Mi hermana le debe un millón a mi madre y mi madre me debe un millón a mi.
Hay una cadena de prestamos, y sin embargo el dinero es el mismo. No se ha creado nada.

» autor: elareo

#76 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

barkalez — Tue, 22 Sep 2015 12:26:53 +0000

Esto me resulta como sentarse en una silla imaginaria con el ostión que conlleva. El problema de todo esto es que el que está a tus espaldas también se quiere sentar en una silla imaginaria apoyando su espalda con la tuya. Ves como no se pegan el ostión? El problema viene cuando uno se da cuenta que está peor sentado en su silla imaginaria a estar de pié.

» autor: barkalez

#75 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Trigonometrico — Tue, 22 Sep 2015 12:16:26 +0000

#51 El banco ha prestado mi dinero, y mucho más dinero que el de los ahorros de los clientes.

Los clientes depositan en el banco 1 millón de €.

El banco presta 0,5 millones de €.

Ahora el banco ya puede prestar 1,5 millones de €. A pesar de que en sus fondos sólo quedan 0,5 millones de €.

El banco crea dinero.

» autor: Trigonometrico

#74 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

DoñaGata — Tue, 22 Sep 2015 12:14:16 +0000

#22 Aquí otra que acaba de enterarse.
eso es ¿bueno o es malo? no saberlo, digo...porque yo m'equedao como estaba

» autor: DoñaGata

#73 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:09:18 +0000

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» autor: --483507--

#72 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 12:08:36 +0000

#65 la reserva federal es privada en teoria, de dueños privados, el 6% de los beneficios (Si, imprimir billetes da beneficios, muchos) van a manos privadas (y además secretas, nadie sabe quienes son los accionistas). Por otra parte está gestionado por diversos comités públicos... mayormente formados por dueños de bancos y empresas privadas... De hecho aunque el presidente de USA dijera "oye FED, necesitamos que imprimas dinero", el FED es totalmente independiente del ejecutivo, debe informar al congreso y explicarse, pero puede hacer lo que le de la gana (cosa que no es necesariamente mala per se, pero que combinado con el resto, en mi opinión, si lo es)

Fuente principal: www.youtube.com/watch?v=5IJeemTQ7Vk&feature=youtu.be

» autor: Varlak_

#71 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:05:45 +0000

#70 Pues si lo tienes que pedir prestado a otro entonces no hablas de lo mismo.

» autor: elrao

#70 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:04:40 +0000

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» autor: --483507--

#69 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 12:04:29 +0000

#62 es imposible dejar más de lo que tienes.

Otra cosa es que los bancos presten dinero que a su vez hayan pedido prestado. que es lo que pasa.

El dinero en su conjunto es X, los bancos guardan el 0.02X. El resto esta fuera en el mercado. No se ha creado nada, solo es que se ha guardado un poquito y el resto se ha usado.

Si todo el mundo pide el dinero a la vez, el banco tendrá que esperar a que todos devuelvan el dinero que prestó para poder satisfacer esa demanda. No se ha creado nada, solo se ha prestado reciprocamente entre usuarios y banca.

» autor: elareo

#68 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--27313-- — Tue, 22 Sep 2015 12:03:13 +0000

#3 Me gustaría saber qué piensa de esa imagen gente como Elon Musk, Amancio Ortega o Mark Zuckerberg, que a día de hoy están podridos de dinero cuando hace pocos años no eran nadie.

Oh espera, ya lo sé. Te dirán "conseguí identificar un vacío en el mercado y lo exploté".

Menos justificar la falta de éxito en argumentos pueriles como "el mundo es muy malo" y más justificarlo con argumentos más reales, como "no me gusta pensar", "no me gusta arriesgar lo poco que tengo" y especialmente "no me gusta trabajar".

» autor: --27313--

#67 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:02:55 +0000

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» autor: --483507--

#66 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:01:55 +0000

#64 ¿te puedo prestar dinero que no tengo?

» autor: elrao

#65 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 12:01:05 +0000

#56 Los banco centrales son los que marcan el coeficiente de caja que marca cuanto dinero pueden crear los bancos privados. Los bancos privados crean lo que les dejan, y si dices lo contrario estás mintiendo(por seguir un poco con tu línea).

La reserva federal es privada en teoría pero pública en la práctica.

» autor: elrao

#64 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 12:00:46 +0000

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» autor: --483507--

#63 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:59:01 +0000

#54 pero tu vas el dia siguiente con dinero real y se lo das, por lo tanto ese dinero "ficticio" se "cancela". Estoy de acuerdo que al fiarte generas dinero a traves de una deuda, pero el frutero sabe que es una deuda que (esperemos) va a desaparecer, con lo que el balance se mantiene. Cuando un banco genera dinero, genera más deuda que el dinero generado, por lo tanto un banco genera una deuda eterna. Si todo el mundo fuera al banco hoy a pagar sus deudas, descubriría que no existe suficiente dinero en el mundo. Cada vez que dinero es generado, al menos la misma cantidad de deuda (generalmente más) aparece.
Si vais al enlace del artículo, a la página de "positive money" lo explican mejor que yo.

» autor: Varlak_

#62 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

empe — Tue, 22 Sep 2015 11:59:01 +0000

#59 Pero es que no es cierto. Los bancos prestan mucho más de lo que tienen. Ese es el quid.

» autor: empe

#61 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 11:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#60 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 11:58:12 +0000

#52 Cualquier coeficiente de caja inferior al 100% es un chiste.

» autor: elrao

#59 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:57:43 +0000

#55

No has entendido. Tu dejas o prestas 100 al banco. El banco deja o presta 98. No me referia a dejar en caja, sino como sinonimo de prestar.

» autor: elareo

#58 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--483507-- — Tue, 22 Sep 2015 11:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#57 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--16086-- — Tue, 22 Sep 2015 11:56:29 +0000

Y por eso estamos como estamos. Ya no es que en general no se sepa quien crea el dinero, es que ni siquiera entienden lo que es el dinero fiat. El otro día salio una conversación sobre el tema y hubo quien sostenía que si destruyes un billete de 10 euros hay 10 euros menos. Sí, acojonante.

» autor: --16086--

#56 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:55:42 +0000

#47 aham, ese coeficiente de caja que ahora está al 1%. Pues sinceramente, me parece una regulación mínima. Tienes razón en que, teóricamente, el BCE limita la cantidad de dinero que un banco privado puede crear, pero la realidad es (si no me equivoco), que si yo ingreso 1000 euros en un banco, ese banco puede generar hipotecas de hasta 100.000 euros. Solo con los intereses de esos 100.000 euros, se puede ver que el límite en el que un banco puede generar dinero no lo pone el BCE, lo pone la cantidad de hipotecas y préstamos que es capaz de generar, y si tiene algún problema no pasa nada, el banco A le presta 1000 euros al banco B y viceversa, y ya pueden generar otros 100.000 euros cada uno. Por supuesto esto es todo teórico y simplificado, pero decir que el banco central es quien limita cuanto dinero puede inventarse un banco privado es, directamente, mentira. El límite lo pone la cantidad de préstamos que es capaz de colocar, de ahí por ejemplo las hipotecas ninja a gente que era, obviamente, incapaz de devolver el préstamo, ya que el negocio del banco no es que devuelvas el préstamo, es inventarse dinero de la nada.

Y eso sin contar con que incluso el banco federal de USA, que es quien imprime los dolares, que soportan el resto de divisas como el euro, es privado...

» autor: Varlak_

#55 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

empe — Tue, 22 Sep 2015 11:55:04 +0000

#25 Si en coeficiente de caja es de 2% no significa que tengan 100 y dejen 98. Significa que tienen 2 y dejan 100.
Por no hablar que esos 100 van a parar a otro banco que tambíen puede prestar más al tener 100 más en el balance.

» autor: empe

#54 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

empe — Tue, 22 Sep 2015 11:50:29 +0000

#32 #5 El tendero cuando te fia te está dejando llevar un producto sin pagar. Es un producto real que existe. Cuando te fia el banco es sólo un apunte en el ordenador.

» autor: empe

#53 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:48:58 +0000

#50 te remito al comentario #51

» autor: elareo

#52 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

aqeloutro — Tue, 22 Sep 2015 11:48:48 +0000

#47 En Europa anda por el 2%, vamos, un puto chiste. Es como no tener nada.

» autor: aqeloutro

#51 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:47:29 +0000

#49 no se esta creando nada, pues aunque tu tengas 100€ en el banco y el banco haya dejado 98€ a tu vecino, ese dinero no es tuyo, tecnicamente se lo has prestado al banco. El banco te lo tiene que devolver para que tu uses ese dinero que es "tuyo".

Es decir, no existen a la vez 100€ y 98€. Existen 100€ que has dejado al banco y que el banco ha prestado a alguien.

Que tu no tengas problema para sacar 100€ es porque está previsto mediante sistemas estadísicos la cantidad normal que se le exige al banco diariamente+una varianza. Si todos le exigen su dinero al banco a la vez no estará: porque no se ha creado dinero... El banco no te podra devolver el dinero porque lo ha prestado.

» autor: elareo

#50 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Trigonometrico — Tue, 22 Sep 2015 11:45:32 +0000

#48 Yo creo que el problema no son las tensiones de tesorería, el problema es que el banco no tiene el papel moneda correspondiente a los fondos que hay apuntados dentro de sus cuentas. ¿Te crees que hay una caja fuerte con todos los billetes de las cuentas de los clientes en algún sitio? Pues no.

» autor: Trigonometrico

#49 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mettro — Tue, 22 Sep 2015 11:41:20 +0000

#46 Vale, vale, pero es que el dinero en sí es una promesa de pago. Se está incrementando la masa monetaria que se utiliza para intercambiar bienes, porque uno ha intercambiado un bien por 98€ y otro lo ha hecho por 96,04. Al no existir ese dinero realmente esa promesa de pago (los que piden el préstamo) no puede ser cumplida. Y es por ello que se crea inflación, para hacer que haya más dinero con el que poder cubrir esas promesas de pago, haciendo que realmente valga menos el dinero entre otras cosas.

» autor: mettro

#48 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:41:09 +0000

#37

Si, si todo el mundo exige su dinero (porque lo puedes exigir cuando quieras si lo haces en forma de depósito frente a que el banco lo presta en plazos concretos) creas tensiones de tesoreria. Es lo que tiene que uno lo pueda pedir cuando quiera y el otro no. No por ello significa que no exista el dinero, simplemente hay gente que lo tiene que devolver antes.

» autor: elareo

#47 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 11:39:06 +0000

#31 Los coeficientes de caja no los decide el banco privado sino el central.

» autor: elrao

#46 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:38:52 +0000

#43 si que existen. porque no has creado dinero. Has hecho una promesa de pago, no creado nada.

Se prestan dinero mutuamente. Es como si yo y mi hermana nos prestamos dinero el uno al otro de manera continuada y recíproca. No se crea dinero.

» autor: elareo

#45 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:37:12 +0000

#33 Para nada, tu prestas un dinero que sí tienes... Y lo prestas en cadena. Eso no significa crear oferta monetaria. El artículo mezcla conceptos básicos.

El banco presta a B un dinero sobre el que pesa sobre el banco la obligación de devolver a A. Esa persona B a su vez se lo presta al banco al depositarlo en él. El banco, que recibe el dinero en forma de préstamo (figura en su pasivo con la obligación de devolver), si lo desea puede seguir prestando mientras sea capaz de devolverlo a quien se lo prestó (B). Eso no es crear, es una cadena de obligaciones de pago. Es una cadena de préstamos.

A se lo presta a Banco, Banco se lo presta a B, B se lo presta a Banco, banco se lo presta a C. y así hasta que se lo permite la ley, que el el 98% de lo que le presta cada uno al banco.

Una cadena de préstamos y obligaciones de pago para nada es crear dinero. Crear dinero es un concepto totalmente diferente que tiene que ver con la oferta monetaria, los bonos de deuda...

» autor: elareo

#44 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mettro — Tue, 22 Sep 2015 11:36:02 +0000

#39 ¿Y eso? Gracias a ti hombre

» autor: mettro

#43 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

mettro — Tue, 22 Sep 2015 11:34:43 +0000

#25 Sí que lo es en el momento ese dinero, fruto de un préstamo, se deposita en otra cuenta y a su vez se pude prestar un 98% de ese dinero.
Banco1 tiene 100€ en depósitos,
Le preta 98 a persona1.
Persona1 le paga a Persona2 los 98€.
Persona2 los mete en banco2
banco2 tiene 98€ en depósitos.
banco2 presta 96,04€ a persona3

En este punto ya tienes 96,04€ que no existían anteriormente y todo "en base a depósitos". Con lo que el sistema bancario (que no el banco en sí) ha creado dinero.
Pero en realidad es mucho mejor, porque si tiene 100 en caja puede prestarte más de 1000€ (coeficiente de caja) y ahí sí que crea dinero directamente.

» autor: mettro

#42 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:32:59 +0000

A nadie más le da la impresión de que el artículo interpreta la encuesta como le da la gana? se supone que la encuesta pregunta como se crea el dinero, pero luego el artículo lo interpreta como "quien quieres que cree el dinero", me chirría mucho esta frase:

Sólo el 13 por ciento sabe que los bancos comerciales privados son los que proporcionan la mayor parte del dinero en circulación. Sin embargo, el 78 por ciento de la población suiza piensa que el dinero debe ser producido y distribuido exclusivamente por una organización pública que trabaja para el bien común, como el Banco Nacional Suizo.

A parte habrá que ver la credibilidad que tiene una encuesta hecha por "positive money", que (aunque estoy de acuerdo con ellos) no deja de ser un think tank, y por lo tanto, nada objetivo.

» autor: Varlak_

#41 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

MeneanteViajero — Tue, 22 Sep 2015 11:32:04 +0000

Encuesta confirma que la gente no sabe poner tildes.

Horroroso. El titular y el texto de la historia lleno de faltas de ortografía.

» autor: MeneanteViajero

#40 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

KirO — Tue, 22 Sep 2015 11:31:29 +0000

#28 en su mayoría es dinero que ha impreso.

» autor: KirO

#39 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

cosasparapensa — Tue, 22 Sep 2015 11:30:30 +0000

con un maximo de 99% del dinero como credito ( gracias @mettro )

» autor: cosasparapensa

#38 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

KirO — Tue, 22 Sep 2015 11:30:12 +0000

#27 exacto, así funciona, pero entonces el tiene reservas para fiar a más gente creando más dinero.

El dinero se multiplica, pero tampoco sale de la nada.

» autor: KirO

#37 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Trigonometrico — Tue, 22 Sep 2015 11:29:33 +0000

#25 Pues yo creo que estás equivocado. Un banco presta mucho más del 98% del dinero depositado en sus cuentas por sus clientes. Si hay una crisis, y la gente va al banco a retirar sus fondos, el banco no podrá devolver los fondos a sus depositarios, y entonces es cuando una de las soluciones inmediatas que se aplica es ·el corralito".

» autor: Trigonometrico

#36 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

gershwin — Tue, 22 Sep 2015 11:28:03 +0000

#5 Efectivamente, todo eso es dinero pero no el mismo dinero

» autor: gershwin

#35 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

gershwin — Tue, 22 Sep 2015 11:26:48 +0000

habría que hacer otra para ver quién diferencia el dinero de depósitos bancarios

» autor: gershwin

#34 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

earthboy — Tue, 22 Sep 2015 11:26:02 +0000

#5 Que tiempos aquellos en que el dinero podía reprensentar la capacidad de trabajo de alguien.

» autor: earthboy

#33 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

chavi — Tue, 22 Sep 2015 11:24:47 +0000

#25 En el momento en que puedes prestar dinero que no tienes, y que no te prestan, estas creando dinero.

» autor: chavi

#32 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:24:08 +0000

#5 el tendero cuando te fía crea dinero, pero ese dinero "ficticio" desaparece cuando cobra la deuda.
El problema es que en nuestro sistema la deuda existe siempre, es imposible de devolver porque al generar dinero generas más deuda aún.

» autor: Varlak_

#31 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:22:29 +0000

#4 La banca privada también crea dinero al prestarlo, sin "permiso" del banco central. Cuando un banco te concede una hipoteca por valor de 1 millón, acaba de crear 1 millón de euros de la nada (simplificando mucho y con ciertos límites, pero básicamente)

» autor: Varlak_

#30 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Arganor — Tue, 22 Sep 2015 11:22:07 +0000

En Suiza no saben quién crea le dinero porque todo viene de fuera

» autor: Arganor

#29 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 11:21:21 +0000

#2 la inmensa mayoría del dinero no se imprime, son numerito es un ordenador. No confundas "dinero" con "efectivo"

» autor: Varlak_

#28 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

angelitoMagno — Tue, 22 Sep 2015 11:18:17 +0000

#26 El dinero que presta el BCE a los estados es dinero que los bancos dejan en el BCE a modo de depósito. El BCE no presta nuestro dinero, sino que permite mayor liquidez a la banca a cambio de un interés.
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6955234/08/15/Economia-

» autor: angelitoMagno

#27 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

dani.oro.5 — Tue, 22 Sep 2015 11:16:50 +0000

#5 ¿y cuando le pagas lo fiado lo destruye?

» autor: dani.oro.5

#26 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--269363-- — Tue, 22 Sep 2015 11:13:37 +0000

#15 Interesante reflexión, ¿puedes ampliarla un poco más?

Yo no estoy muy seguro, se supone que si un banco presta 100 y pide 10 de intereses, tiene que avisar al BCE de que ha creado dinero por valor de 10 para que lo tenga en cuenta por si hay que imprimir más billetes.
¿No es igual cuando un banco presta dinero a un estado? ¿o es el estado el que está emitiendo deuda y creando dinero?

Llendo a tu frase, sigo sin ver el problema ¿No presta el BCE dinero a los bancos al 1%? ¿No prestan los bancos dinero a los estados al 6%?

» autor: --269363--

#25 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elareo — Tue, 22 Sep 2015 11:08:42 +0000

Menuda tontería de artículo. El Banco central es el único que regula la oferta monetaria.

La banca privada no puede y no crea dinero. Prestar el 98% del dinero depositado en un banco NO es crear dinero, y NO es aumentar la oferta monetaria.

Muy absurdo este artículo. Parece escrito por un homeópata económico.

» autor: elareo

#24 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--156579-- — Tue, 22 Sep 2015 11:08:20 +0000

El dinero sólo es un papel que sirve para que los trabajadores nos pongamos las pilas.

» autor: --156579--

#23 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

RamonMercader — Tue, 22 Sep 2015 11:07:27 +0000

#5 si, el otro día me fió unas patatas el tendero y por poco disparamos la inflación en China.

» autor: RamonMercader

#22 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--419859-- — Tue, 22 Sep 2015 11:07:20 +0000

#16 ¡Bien!. Uno que reconoce que estaba equivocado.

En mi caso, no tenía ni idea.

» autor: --419859--

#21 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--223651-- — Tue, 22 Sep 2015 11:05:14 +0000

Yo pensaba que lo hacía dineroman, con una máquina colgando de su cintura donde le apretaba un botón y salían billetes.

» autor: --223651--

#20 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

kumo — Tue, 22 Sep 2015 11:03:37 +0000

El problema es el de las reservas y la multiplicación sin regular.

» autor: kumo

#19 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Xenófanes — Tue, 22 Sep 2015 11:03:09 +0000

#1 Buf, se lo intenté explicar a un amigo y no se lo creía. Le parecía una locura.

» autor: Xenófanes

#18 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Magicus — Tue, 22 Sep 2015 11:01:31 +0000

Tuve la suerte de tener en el colegio secundario a un profesor de Economía que nos explicó detenidamente este concepto, por lo q eventualmente estaría dentro del pequeño porcentaje de gente que lo sabe.

Igualmente, habría que ver como se planteó la pregunta. Me da la impresión que la gente entendió que se referían al dinero físico.

» autor: Magicus

#17 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

JohnSmith_ — Tue, 22 Sep 2015 11:00:16 +0000

#1 Primero que se enteren ... despues que lo entiendan. De cachondeo tiene poco realmente.

» autor: JohnSmith_

#16 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Barrapan — Tue, 22 Sep 2015 10:58:18 +0000

Pues yo también creía que lo creaba el banco central y no la banca privada.

» autor: Barrapan

#15 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

angelitoMagno — Tue, 22 Sep 2015 10:56:12 +0000

Este desconocimiento es el que hace que la gente se crea frases como "El BCE presta nuestro dinero a un 1% a los bancos y después los bancos los prestan a los estados a 6%"

» autor: angelitoMagno

#14 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--391503-- — Tue, 22 Sep 2015 10:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#13 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--486181-- — Tue, 22 Sep 2015 10:44:21 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/andy-andy-lucas-sobre-crisis-pasa-no-puede-fabri

» autor: --486181--

#12 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

reithor — Tue, 22 Sep 2015 10:40:37 +0000

Y esto no lo saben los suizos... igual es que echaban en falta la respuesta de "las cajas de seguridad que esconden los peores secretos en los sótanos de nuestro verde, limpio y hermoso país". Con todo lo que esconden.

» autor: reithor

#11 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

emaiok — Tue, 22 Sep 2015 09:46:14 +0000

La gente no sabe quién crea el dinero, pero como se entere de quién crea la riqueza... ya pueden correr los oligarcas y que no les empale una turba furiosa.

» autor: emaiok

#10 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

portera — Tue, 22 Sep 2015 09:26:08 +0000

#9 ni se crea ni se destruye, sólo se debe...

» autor: portera

#9 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--382162-- — Tue, 22 Sep 2015 08:31:52 +0000

El dinero ni se crea ni se destruye, solo se transforma...

» autor: --382162--

#8 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--51656-- — Tue, 22 Sep 2015 08:00:52 +0000

#6 No, no lo leí. Y como creo que por eso no merezco un negativo, te lo devuelvo majete, sin rencor

» autor: --51656--

#7 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

esceptica — Tue, 22 Sep 2015 07:42:18 +0000

#0 Ese "Quién" lleva tilde (mode talibana de la ortografía on)

» autor: esceptica

#6 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 07:38:31 +0000

#2 gente que no ha leído el articulo... (Yo no lo leí, pero se que tu tampoco)

» autor: --491879--

#5 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--491879-- — Tue, 22 Sep 2015 07:36:20 +0000

Hay los billetes (m1), los depósitos y letras (m2) y en sentido amplio, los instrumentos financieros (m3)

En esencia, todos creamos dinero. El tendero cuando me fía, crea dinero.

» autor: --491879--

#4 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

elrao — Tue, 22 Sep 2015 07:21:56 +0000

La banca privada crea el dinero que por Ley le deja el banco central. No existe lo uno sin lo otro. De hecho el culpable es el banco central.

» autor: elrao

#3 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

Tartesos — Tue, 22 Sep 2015 07:19:57 +0000

"Está bien que el pueblo no entienda nuestro sistema bancario y monetario, porque si lo entendiera, creo que habría una revolución antes de mañana". Henry Ford.
newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.cuba/2008-03/msg00327

» autor: Tartesos

#2 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--51656-- — Tue, 22 Sep 2015 07:15:15 +0000

Gente que no ha visto una impresora...

» autor: --51656--

#1 Encuesta confirma que la gente no sabe quien crea el dinero

--479030-- — Tue, 22 Sep 2015 07:13:10 +0000

Mejor, porque como se entere, van a pensar que qué cachondeo de sistema es ese

» autor: --479030--