Menéame: comentarios [2477483]

#321 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Fri, 18 Sep 2015 21:26:26 +0000

#320 a lo primero, el sistema actual GARANTIZA que los hijos sepan castellano y catalan a la perfeccion. Tu eleccion no.
A lo segundo,mentira,se multa si no se usa el catalan. Si esta en catalan,luego puedes ponerlo en suahili se quieres. En el idioma que quieras,pero en catalan tambien.

Normas con las que estoy plenamente de acuerdo y que han ayudado sobremanera a que el catalan siga VIVO pero MINORITARIO respecto al castellano.

» autor: --149313--

#320 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Thu, 17 Sep 2015 17:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#319 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Thu, 17 Sep 2015 02:22:50 +0000

#318 "putear" ... ojo que los estamos puteando ......

» autor: --149313--

#318 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Wed, 16 Sep 2015 19:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#317 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Wed, 16 Sep 2015 19:09:38 +0000

#316 Pues si lo entiendes como RIQUEZA CULTURAL, PROTÉGELO, porque oh sorpresa, la influencia del castellano es MAYÚSCULA.
Pero no, vuestro discurso es libertad para elegir, y buena suerte porque mientras que el catalán será opcional, el castellano lo tendrás hasta aburrirte. Periódicos, películas, videojuegos, televisión, libros ... aquí no tendrás libertad, aquí tendrás castellano. Pero para todo lo demás, LIBERTAD.

Me gusta tu libertad. Es algo así como veneno para el catalán tu libertad. De la buena vamos.

» autor: --149313--

#316 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Wed, 16 Sep 2015 17:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#315 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Wed, 16 Sep 2015 17:47:01 +0000

#314 Justamente lo que tu pides, que se enseñe catalán y castellano de forma equilibrada. Esto sin la independencia se perderá, me refiero a NO enseñarlo de forma equilibrada. Me refierlo a la NORMALIZACIÓN linguística que os queréis cargar.

Esto se perdería.

Que sí, que para vosotros genial. Que TV3 es una escuela de catalán, que cuando tu conectas la tele la gran mayoría de canales están en castellano, y así tener uno en catalán es vital para la lengua. Pero os da igual, porque os molesta el catalán.

Que sí, que en Cataluña el nivel de castellano es superior al del resto de España. Pero a vosotros os da igual, lo que queréis es eliminar el catalán, que quede reducido a la mínima expresión.

Esto se perdería. Para ti es un plus. Para mi es un condicionante a mi voto el 27S.

» autor: --149313--

#314 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Wed, 16 Sep 2015 16:22:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#313 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Wed, 16 Sep 2015 16:13:59 +0000

#312 a ti sólo te gusta una cataluña sumisa, si pudieras la poblarías con clones tuyos. Eres el aladid de el respeto, la tolerancia y la democracia vamos, una joya.

» autor: --149313--

#312 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Wed, 16 Sep 2015 06:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#311 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Wed, 16 Sep 2015 06:44:09 +0000

#309 qué amor profesas, eh, pero no a unos pocos no, a todos los que vivirían en esa cataluña que ansías. Eres un trozo de pan.

» autor: --149313--

#310 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91677-- — Tue, 15 Sep 2015 22:37:44 +0000

#304 no sé a qué viene la comparación ni entiendo tu comentario

» autor: --91677--

#309 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Tue, 15 Sep 2015 21:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#308 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Tue, 15 Sep 2015 21:02:19 +0000

#307 ya veo que eres un visionario. Pues sigue así, si Cataluña se independiza necesitaremos más inversores como tu!

» autor: --149313--

#307 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Tue, 15 Sep 2015 21:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#306 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Tue, 15 Sep 2015 20:56:46 +0000

#104 ya veo que estás empezando a asumir la posibilidad. Esto te hace más demócrata, ya lo verás. Al final nos darás las gracias y todo

» autor: --149313--

#305 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Tue, 15 Sep 2015 20:55:52 +0000

#105 sólo si tú dejas de jugar con las mayúsculas

» autor: --149313--

#304 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Tue, 15 Sep 2015 20:53:57 +0000

#220 Ya bueno, prueba a decirle lo mismo a una mujer maltratada y a punto de ser asesinada. Ya verás las risas que os gastáis.

» autor: --149313--

#303 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--216833-- — Mon, 14 Sep 2015 13:46:51 +0000

Este Artur Mas no tiene las ideas claras en absoluto. Vaya base intelectual la del separatismo...

El tío dice que él es muy democrático, y apela constantemente a la democracia cuando habla del separatismo catalán; pero luego va y suelta que él quiere hacer su propia regulación del mercado del trabajo, su propia legislación fiscal, etc...

Un sistema democrático es un sistema de la mayoría, y si no aceptas este sistema de la mayoría, entonces no eres realmente democrático, por mucho que digas en la televisión y en las manifestaciones que sí lo eres.

Si en un sistema democrático cada persona quiere hacer sus propias leyes e ir por su cuenta, entonces el sistema democrático deja de ser democrático por definición. Si cada uno quiere ir por su cuenta con sus propias leyes, no sólamente la democracia es imposible que exista, sino que ni siquiera puede existir ya la sociedad o el país, porque la esencia de una sociedad es precisamente que cada uno no vaya por su lado, sino que se unan, porque con la ayuda mutua pueden conseguir más cosas que las que podrían conseguir yendo cada uno por su lado.

En definitiva, una de las grandezas de la democracia es que anula la validez del argumento: "no me gustan las leyes que ha aprobado ese gobierno democrático, yo prefiero mis propias leyes"; y lo anula porque la esencia de la definición de democracia precisamente consiste en que tienes que aceptar y acatar lo que se decida por mayoría. Si no aceptas ni acatas las leyes que la mayoría ha decidido, porque prefieres tus propias leyes, entonces no eres realmente democrático ni tienes capacidad democrática; y puedes marcharte del país, sí, porque no te gustan sus leyes mayoritarias y prefieres las tuyas propias, pero no puedes hacerlo y entonces auto-proclamarte orgullosamente como una persona muy democrática, porque tienes capacidad democrática cero.

Si de verdad eres tan democrático como dices, Artur Mas, entonces tienes que acatar las leyes aprobadas por la mayoría, aunque no te gusten, porque esto es ser democrático. Y si no te gusta el centralismo decidido mayoritariamente en España y prefieres el tuyo propio, entonces no sabes ser democrático, no sabes aceptar la legislación decidida mayoritariamente, y puedes irte de España, sí, pero no puedes hacerlo y entonces auto-proclamarte orgullosamente democrático ante los catalanes, porque si lo haces, o bien estás engañando, manipulando y embaucando a los catalanes, o bien eres gilipollas por decir que eres democrático cuando en realidad no lo eres, y ninguna de las dos cosas es buena para fundamentar intelectualmente un separatismo.

Así que ¿este es el Artur Mas que quiere formar una Cataluña democrática? ¿El mismo Artur Mas que no sabe aceptar las leyes democráticas de España? Menudo fundador para una Cataluña democrática.

Estimado Artur, si de verdad te gusta la democracia, pero quieres que las leyes españolas sean de otra forma, te presentas como candidato para el gobierno de españa, y si te eligen, entonces creas las leyes que te dé la gana. ESTO es ser democrático y respetar la democracia.

Ana Pastor puede ser periodista más o menos buena, pero no está en absoluto cualificada para realizar esta entrevista, así que Artur Mas ha sabido muy bien a quién tenía que elegir para dejarse entrevistar, y cuándo tenía que elegirla.

» autor: --216833--

#302 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 13:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#301 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Mon, 14 Sep 2015 13:12:23 +0000

#287 De acuerdo, puedo hasta aceptarte que se necesite mas de un 50.1%.
cuanto? En España? o en Catalunya?

» autor: nekor

#300 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 13:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#299 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 13:05:11 +0000

#298 ries porque estás cagado como los de tu tribu. Por eso pusisteis negativos a las noticias de la #vialliure... Pero salió en the new york times. The wall street journal, periódicos de argentina, México... Ahí no podéis meter mano. Todo el planeta sabe lo que hay. Hazle caso a albert boadella: "son una tribu inasequible al desaliento, nos ganarán por aburrimiento"

» autor: --297311--

#298 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:59:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#297 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 12:56:18 +0000

#292 no te preocupes, haremos un remake de "nacido el 4_de julio", lo titularemos " nacido el 12 de octubre" y te auparemos al estrellato

» autor: --297311--

#296 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#295 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 12:54:36 +0000

#293 aquí la única monarquía que hay es la de los borbones y sus corruptelas

» autor: --297311--

#294 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 12:52:41 +0000

#292 ya...A Venezuela, cuba, lituania, estonia, Australia, les pasó lo mismo

» autor: --297311--

#293 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#292 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#291 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 12:47:11 +0000

#289 si catalunya,se declara independiente y es reconocido internacionalmente, Francia dejará libre las fronteras. Podremos comprar y vender con aranceles o sin ellos. Vosotros que creéis que todo gira en torno a España...EEUU exigió el sahara al bobon para dársela a Marruecos y a mamarla. Una marcha verde y se acabó la historia

» autor: --297311--

#290 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#289 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#288 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#287 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 12:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#286 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 11:17:56 +0000

#285 Hay formaciones que no defienden que los catalanes sigan siendo españoles si no que entienden que para tomar esa decisión hay que pactar primero un cambio constitucional con el estado. Esas formaciones no son un "no" a la independencia, ni tampoco son un "sí", son un "no" a la hoja de ruta.

Es un error creer que se puede pactar eso con el estado pero es no quita que pueda haber ciudadanos catalanes que cometan ese error.

» autor: sorrillo

#285 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Keyser_Soze — Mon, 14 Sep 2015 11:13:28 +0000

#282 No, a estas alturas de la película, no.

Tu vas a votar claramente para dejar de ser español y como tú tantos otros, hablemos claro.
Lo que me estas contando es que si sois mayoría se produce un mandato democrático y si no sois mayoría pues la culpa será de otra cosa y empezamos la fiesta de nuevo.

De veras, iros a tomar el pelo a otra parte.

» autor: Keyser_Soze

#284 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 10:38:02 +0000

#268 De hecho es lo mas importante. El tener menos derechos que la metropoli justifica la independencia. Lo mismi ocurrio decadas despues con casi todas las colonias del mundo.

» autor: Duke00

#283 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--72686-- — Mon, 14 Sep 2015 09:14:54 +0000

#114 Para poder llevar a cabo la independencia se debe modificar la Constitución. Para poder quitar la nacionalidad a los ciudadanos de esa nueva Catalunya solo habría que modificar la Constitución.

¿Para unas cosas si y para otras no?

» autor: --72686--

#282 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 09:04:39 +0000

#272 No crea un mandato en contra de la independencia de Cataluña, en todo caso sería en contra de las formas. En contra de la hoja de ruta pactada.

Pero como explico en el comentario que respondes hay partidos que defienden que Cataluña pueda votar sobre su independencia en referéndum pero dicen no compartir que el resultado del 27S sirva para obtener esa respuesta.

Si el PSC lleva la opción que el pueblo catalán pueda votar por la independencia incluso en su acta fundacional: www.meneame.net/c/17629473

Ojalá hubiera solo una candidatura de "Junts pel No" o similar, entonces sí tendríamos el "no" como posible mandato democrático. Pero no es el caso, por desgracia.

» autor: sorrillo

#281 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Mon, 14 Sep 2015 08:47:33 +0000

#226

"Seamos serios ... si todas las normas sirvieran para cualquier sitio entonces no haría falta autogobierno..."

te estoy diciendo que el PP impugno artículos idénticos de otras comunidades que si las aprobó, puedes defenderme porqué?
elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html

"Lo que se pretende pura y simplemente es imponerlas a una buena cantidad de catalanes algo que no es lo que tienen. Sean 40, 50 o 60% no se puede separar un territorio sin mas. Cataluña no es un país anexionado con identidad propia."

Parto de la base que eres demócrata, en una democracia el 51% decide.

"Aquí no vamos a convencernos de nada... perdemos el tiempo"

Estoy abierto a que me convenzas de verdad...

"En cualquier caso, queda claro que este tema no va a solucionarse discutiendo ni con DIUs ni con elecciones falsas. No hay forma legal de hacer lo que pretendéis"

Hay forma legal cediendo las competencias para hacer un referéndum, reformando la constitución.. etz. otra cosa es que no haya voluntad
y este camino lo damos por perdido (PSC y CaT si que es pot) pero se requiere que no lo impugne 1/3 del congreso y eso teniendo al PP es imposible.

En cualquier caso te doy la razón que una DIU (que es el camino que se va a votar el 27s a no ser que el gobierno permita un referendum)
no tiene el marco legal Español, pero nos da igual. (te lo digo así de claro).

» autor: nekor

#280 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Mon, 14 Sep 2015 08:31:33 +0000

#234 Te doy datos oficiales y aun así lo niegas?, yo ya flipo.
Puedes argumentar tu respuesta? tengo curiosidad.

Mira hay cosas que no se pueden defender porqué son así.
igual te digo que tampoco entiendo independentistas que defienden a capa y espada ciertas ideas también.

» autor: nekor

#279 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Mon, 14 Sep 2015 08:27:13 +0000

#270

Punto 1: Te acabas de despertar y no has visto ni la respuesta que le di...
noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/519853-dl-6-2013-de-23-dic-ca-c

Punto 2: No lo dice Rajoy o Mas, los datos están si buscas un poco (fuente: Ministerio de hacienda)
www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/Balanz

Punto3: Por supuesto, me has descrito España crack!

» autor: nekor

#278 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 08:26:56 +0000

#276 el problema de algunos es el de siempre. Algunos creen que todos los indecisos y que se abstienen piensan exactamente igual que ellos.

» autor: --297311--

#277 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

RoberAC — Mon, 14 Sep 2015 08:26:06 +0000

#1 Déjales, que sigan dando la monserga. El otro día leí un artículo sobre cómo vivieron varios corresponsales extranjeros la Diada, y la mayoría si bien estaban sorprendidos de la cantidad de personas que participaron, comentaban que el tema no es demasiado relevante dentro de sus países, y que gobiernos como el alemán están poco por la labor de apoyar este tipo de procesos.

#114 Supongo que sí, que el gobierno puede realizar cambios en la ley de nacionalidad de forma retroactiva. Eso dejaría a los catalanes "de tota la vida" sin pasaporte español (que se supone es lo que quieren, no?), y a los hijos de emigrantes de otras zonas de España sí que les permitiría conservarla. Y yo no tengo nada en contra de los catalanes ni de su proceso, pero si se van es con todas las consecuencias.

» autor: RoberAC

#276 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--422077-- — Mon, 14 Sep 2015 08:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#275 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 08:11:20 +0000

#274 el 51% de los que votaron en las últimas elecciones en el conjunto del estado español lo hicieron por el ppsoe. En catalunya no

» autor: --297311--

#274 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--422077-- — Mon, 14 Sep 2015 07:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#273 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

manacs — Mon, 14 Sep 2015 07:22:26 +0000

#1 ¿Y si suma?

» autor: manacs

#272 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Keyser_Soze — Mon, 14 Sep 2015 06:59:40 +0000

#55 "Por lo tanto si el 27S hay una mayoría clara a favor de los partidos que han aprobado la hoja de ruta eso generará un mandato democrático para que Cataluña se independice, en caso que no gane por desgracia el resultado es más ambiguo."

No, en caso de que no gane se produce un mandato en contra.

Si sale que si, hay independencia y si sale el no, pues ya veremos. Ya está bien de engañar.

» autor: Keyser_Soze

#271 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--2052-- — Mon, 14 Sep 2015 06:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#270 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ipanies — Mon, 14 Sep 2015 06:11:47 +0000

#155 Me despierto ahora de una sesión de demagogico sueño nocturno y veo que ya te han respondido. El zasca de #184 sobre el punto uno es épico, nada que añadir.
Sobre el punto dos, lo del déficit fiscal es muy parecido al déficit de tarifa eléctrico, me gustaría ver los números reales a través de una auditoria, no me fio de lo que diga el mentiroso de Rajoy o el mentiroso de Mas.
Ahora vamos con mi demagogia, ¿puedes negarme que en tu territorio no hay personas que por culpa de la crisis y agravado por una política de derechas perpetrada por un presidente incompetente y privatizador, se pasa hambre y dentro de poco frió?
Gracias

» autor: ipanies

#269 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:51:52 +0000

#202 la CUP sólo pactará con junta pel si por la independencia y por un proceso de transición al soberanimo. Punto y final.

» autor: --297311--

#268 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:48:10 +0000

#187 cuba formaba parte de España que sea colonia o comunidad autónoma es lo de menos.

» autor: --297311--

#267 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Mon, 14 Sep 2015 05:46:04 +0000

#236 Los mecanismos que generan independentismo siguen siendo los mismos, con crisis o sin ella, y si alguien espera que cuando pase el chaparron la cosa volvera a lo de antes, bi-partidismo, palo y zanahoria, esta bien equivocado.La propaganda de Madrid ya no sirve, existe el facebook, el twiter o el wathsapp instantaneos y las cagadas de "nuestros" mandamases las conocemos en seguida. Y por otro lado y quizas lo mas importante, muchos catalanes hace años que dejamos de sentirnos españoles, y como alguien dijo "soy español porque no puedo ser otra cosa"

» autor: --109235--

#266 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:44:44 +0000

#118 aja, los catalanes tienen derecho a votar en las elecciones gallegas y murcianas....

» autor: --297311--

#265 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:34:55 +0000

#11 los de catalunya si es que pot se convencerán de que España no tiene remedio cuando vean otro gobierno del pp en España. Ellos hablan de soberanimo social pues en España no lo van a encontrar después de las elecciones generales.

» autor: --297311--

#264 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:28:34 +0000

#108 podemos salir por Francia y por mar

» autor: --297311--

#263 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:25:08 +0000

#10 y si los ciudadanos que residen en catalunya, añoran la dictadura española, tienen la frontera aragonesa cerca, nadie les impedirá irse

» autor: --297311--

#262 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:23:11 +0000

#7 vosotros vivís bajo una mayoría absoluta de un gobierno del pp que porcentualmente no es tal y no OS quejais

» autor: --297311--

#261 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:21:56 +0000

#119 yo tampoco era muy independentista que digamos. La mayoría de Los españoles no quieren cambiar pero la mayoría de los catalanes si.

» autor: --297311--

#260 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:19:15 +0000

#241 dentro de la UE, España terminará pareciéndose a grecia

» autor: --297311--

#259 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:17:29 +0000

#101 en esta diada hubo menos afluencia que otras por una razón. La verdadera diada de 2015 es el 27s no el 11s. Y aún así fue muchísima gente como reconoció albert rivera

» autor: --297311--

#258 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:15:20 +0000

#54 cuantas veces veo 13tv me vuelvo más radical e independenista.

» autor: --297311--

#257 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:10:30 +0000

#240 la UE es una estafa eso te lo digo como ciudadano, no como independentista. España tenía industria pesada y le obligaron a desmantelarla. Mientras Alemania OS vende coches, vosotros vendéis naranjas.

» autor: --297311--

#256 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:06:23 +0000

#92 pero si de poner peajes a los catalanes.

» autor: --297311--

#255 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--297311-- — Mon, 14 Sep 2015 05:03:20 +0000

#20 el independentismo catalán intentó organizar un referéndum legal y el estado español se lo impidió. En un parlamento no cuentan los votos sino los escaños. Supongo que hablas de la monarquía (caso urdangarin) del pp (ley mordaza, caso barcenas, etc) del PSOE (caso eres...) ellos han sido los que han robado a manos llenas, pisoteado los derechos de los ciudadanos y de los pueblos

» autor: --297311--

#254 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Basileos — Mon, 14 Sep 2015 03:06:40 +0000

#42 O con más programación sobre catalanismo y como odiar España en las teles y radios públicas al servicio de la Generalidad.

Todo sea por la patria catalana.

» autor: Basileos

#253 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 01:16:36 +0000

#252 Eso suponiendo que como para ti, les parezca que el fin justifica los medios. Tu único objetivo es una Cataluña independiente a toda costa y de cualquier manera y lo dejas claro siempre con lo que escribes, tus razones tendrás o no para pensar que sería algo positivo. Pero olvidarse de la estrategia del cómo y aceptar todo lo que decida CDC si que es un riesgo muy grave.

» autor: Duke00

#252 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 01:10:45 +0000

#251 Claro que detrás de las siglas hay ideologías muy distintas pero el procés lo que hace es aglutinarlas para un objetivo común, la independencia de Cataluña. Y es ahí donde se han sumado ya formaciones de ideologías muy distintas y ex-miembros de partidos con ideologías muy distintas para hacer una candidatura común con el objetivo de que Cataluña se constituya como estado. Y ahí encajan perfectamente las CUP si hubieran querido estar.

Respecto a cómo se hará ese nuevo estado obviamente todos los partidos deben intentar influir lo máximo posible y debe buscarse el máximo consenso. Eso se puede pactar internamente dentro de una misma candidatura a la par que se busca incorporar a las candidaturas que se oponen al proceso. Todo eso es compatible con las CUP incorporadas en Junts pel Sí.

El error sería que buscando la estrategia para el cómo se crea ese país se pusiera en riesgo su creación.

» autor: sorrillo

#251 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 00:59:29 +0000

#249 Lo dices como si detrás de todas las siglas no hubiese ideologías muy distintas, y lo que no veo posible es que algunos renuncien a las ideologías para aplicar las contrarias. Y por mucho que se llegase hipotéticamente a una Cataluña independiente, el estado solo se construiría una vez y la ideología de quien mandase en ese momento tendría una importancia muy grande y CDC quiere tener ese poder y por eso es quien manda en Junts pel si. Podrás negar muchas cosas o intentar cerrar los ojos a esa realidad, pero eso no va a hacer que esta cambie.

» autor: Duke00

#250 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--79253-- — Mon, 14 Sep 2015 00:57:28 +0000

#51 Imposible decirlo más claro.

» autor: --79253--

#249 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 00:45:36 +0000

#242 En cambio no viste el problema en que Mas aplazara la convocatoria de elecciones durante 8 meses, curioso.

Lo reitero, de CDC esperaba estrategia más que pragmatismo o implicación en el procés y es lo que han ofrecido.

Si te dijera que de las CUP esperaba estrategia por delante del procés pues te mentiría por que no conozco suficiente las CUP como para tener una opinión firme al respecto, aunque todo parecía apuntar a lo contrario.

Que CDC esté en el procés es una necesidad y hay que gestionar sus estrategias de la mejor forma que se pueda.

No es que no se pudiera llevar a cabo su propuesta, si no que CDC se negó. ¿A CDC no le hechas la culpa de no moverse de su posición de poder?

El error es creer que sumarse al Junts pel Sí es hacerle un favor a CDC, esto no va de CDC y no debería ir de riñas entre partidos si no que lo que hay que valorar es si sumarse a Junts pel Sí es favorable para que Cataluña sea independiente o no. Poner rencillas entre partidos como argumento es no comprender las prioridades.

El escenario final ha sido un Junts pel Sí donde están "todos" y una candidatura de las CUP. Para mí ese escenario final es temerario.

¿Perdona? ¿Ahora explicar la realidad es ser de un "bando" o de otro? Ese es y debería de ser el discurso de las CUP por que eso es lo que son. Hacer algo distinto sería traicionar a sus militantes y a sus votantes.

Si apostar por el procés por delante de siglas y rencillas partidistas es traicionar a sus militantes y a sus votantes mal vamos. Yo creo que no sería traición alguna renunciar a las siglas y sumarse al grupo donde están "todos".

Si, la candidatura también integra a quienes se bajaron los pantalones para ponerse bajo el control de CDC, que para eso pusieron como condición ser mayoría en las listas y elegir al president.

Más y más rencillas partidistas. De nuevo, lo opuesto a lo que debería centrar la atención.

» autor: sorrillo

#248 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Mon, 14 Sep 2015 00:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#247 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 00:42:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#246 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 00:41:29 +0000

#243 Si hubiese sido de las CUP contra Mas, ya estarías poniendo el grito en el cielo, ¿verdad?

No se si has visto muchas entrevistas de Ana Pastor, pero a mi parecer le dio más respiro que a otros entrevistados. Normalmente a la mínima que se salen del tema de la pregunta, les corta y con Mas le dio más libertad para dar rodeos y no responder.

» autor: Duke00

#245 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

grantorino — Mon, 14 Sep 2015 00:38:24 +0000

Si tan malos son los españoles no querrían la nacionalidad española. Si yo me sintiera catalán indepe jamás querría la española porque se supone que para eso trabajo para no tenerla. Si es para tener dos y montar un negocio a parte, pues solo es cinismo.
Y lo que más me alucina es que en algunas respuestas se crean con derecho a controlar la Constitución española después de independizarse. Vamos que van a controlar las dos Constituciones la española y la catalana. Y lo aceptan como algo normal, sin pensar que están diciendo una tontería. Ni una mica de autocrítica.

» autor: grantorino

#244 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Mon, 14 Sep 2015 00:37:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#243 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Mon, 14 Sep 2015 00:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#242 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 00:31:42 +0000

#235 "Uno de ellos ya lo citas, que son los plazos, se alargaría innecesariamente durante meses."

En cambio no viste el problema en que Mas aplazara la convocatoria de elecciones durante 8 meses, curioso.

Entiendo que las CUP defendieran la primera propuesta pero es un error no ceder cuando ven que no se puede llevar a cabo esa propuesta inicia

No cedieron por que son coherentes con su ideología, simple y llanamente. No es que no se pudiera llevar a cabo su propuesta, si no que CDC se negó. ¿A CDC no le hechas la culpa de no moverse de su posición de poder?

"Ese es el discurso de los que no quieren ver al 27S como plebiscitario, en ningún caso debería ser el discurso de las CUP."

¿Perdona? ¿Ahora explicar la realidad es ser de un "bando" o de otro? Ese es y debería de ser el discurso de las CUP por que eso es lo que son. Hacer algo distinto sería traicionar a sus militantes y a sus votantes.

Las CUP encajarían perfectamente sin tener que renunciar a nada.

Se nota que no sabes que son y como funcionan las CUP...

La candidatura Junts pel Sí integra mucho más que CDC, habrá que ver cómo influyen las distintas partes en el proceso

Si, la candidatura también integra a quienes se bajaron los pantalones para ponerse bajo el control de CDC, que para eso pusieron como condición ser mayoría en las listas y elegir al president.

» autor: Duke00

#241 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

gonas — Mon, 14 Sep 2015 00:30:53 +0000

#23 Fuera de la UE te igualas a Marruecos.

» autor: gonas

#240 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

gonas — Mon, 14 Sep 2015 00:29:11 +0000

#23 me hacia gracia en la entrevista, porque el mismo se contradecia. Decia que no les pueden echar pero que tienen que ratificar su entrada.

» autor: gonas

#239 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#238 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

juliander — Mon, 14 Sep 2015 00:27:05 +0000

#56 no necesariamente. Si sale un gobierno y declara unilateralmente la independencia, como no es legal, no se le reconoce y andando. Los ciudadanos siguen siendo españoles y si el nuevo estado quiere imprimir pasaportes (no reconocidos) pues adelante.

#58 la independencia no se concede, se gana. Todo es cuestion de que España reconozca al nuevo estado o que lonhaga un numero significativo de paises para que no se estanque en una situacion alla Kosovo.

» autor: juliander

#237 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

gonas — Mon, 14 Sep 2015 00:25:31 +0000

#54 el preguntarle desde los 7 años si son Españoles o Catalanes algo ha influido.

» autor: gonas

#236 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

gonas — Mon, 14 Sep 2015 00:21:55 +0000

#14 claro que teneis prisa porque las condiciones actuales no se van a repetir en mas de una generación. Hemos pasado una crisis muy jodida. Que seguramente empiece a remitir en un uno o dos años. Asi que seria muy facil ponerse la medalla de la recuperacion gracias a la independencia, aunque esta se produzca gracias al tiron de EEUU. Por otro lado España tiende al federalismo, pero Europa tambien. Posiblemente en una o dos decadas se produzca una union politica de la UE. Entonces ya no tendra sentido un estado independiente catalan.

» autor: gonas

#235 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 00:21:19 +0000

#230 Mira no me vengas con lecturas partidistas. La propuesta de las CUP y con la que ERC y algunas asociaciones independentistas estuvieron de acuerdo en un primer momento era una lista unitaria independentista sin ningún político. Tras las elecciones y si ganaba esa lista, se esperaban los días pertinentes sin aprobar gobierno para luego convocar otras elecciones ya en clave de partidos y con una idea más clara de lo que quería el pueblo.

Esa propuesta tiene varios problemas. Uno de ellos ya lo citas, que son los plazos, se alargaría innecesariamente durante meses. El segundo gran problema es que el resultado de la primera votación y de la segunda podría ser incompatible.

Por eso repito que las CUP son las únicas fieles a su ideología y espero que lo sigan siendo

Entiendo que las CUP defendieran la primera propuesta pero es un error no ceder cuando ven que no se puede llevar a cabo esa propuesta inicial. Ante las opciones de sumarse a Junts pel Sí o ir por libre eligieron lo segundo, lo cual en mi opinión fue un error.

por que si no lo que espera es seguirle el juego a quienes llevan gobernando 40 años y ahora dicen que son la alternativa del "cambio"...

Ese es el discurso de los que no quieren ver al 27S como plebiscitario, en ningún caso debería ser el discurso de las CUP. Se podían haber sumado sin ningún problema a Junts pel Sí, que integra a varios partidos políticos, ex-miembros de otras candidaturas y entidades sociales. Las CUP encajarían perfectamente sin tener que renunciar a nada.

Su candidatura, al igual que la de ERC y otros, la podrían presentar con una Cataluña ya independiente. No quisieron sacrificar sus siglas por el procés como sí hicieron otros. Veremos cuales son las consecuencias.

A mi parecer estás confundido, no vale todo para llegar a un objetivo.

En el nuevo país deben caber todos, incluso los que ahora son reticentes a ello. El objetivo es un país donde quepan todos y sumarse a una candidatura conjunta era la propuesta para llevarlo a cabo.

Yo lo que espero es que si hipotéticamente saliese adelante la independencia, las CUP no se bajen los pantalones ante la burguesía de CDC, creando un estado con bases neoliberales...

La candidatura Junts pel Sí integra mucho más que CDC, habrá que ver cómo influyen las distintas partes en el proceso. La influencia de las CUP podría ser la misma dentro de la candidatura que fuera, al final se trata de pactar y eso se puede hacer de las dos formas.

La prioridad es y siempre será la gente, lo otro es secundario.

Y para la gente lo que le permite tener las mejores herramientas para gobernarse es ser un estado. Por eso ese objetivo es una prioridad. Para poder abordar los problemas reales de la gente.

» autor: sorrillo

#234 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Mon, 14 Sep 2015 00:21:02 +0000

#224 Eso no quiere decir que sea un déficit.

» autor: --403703--

#233 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:19:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#232 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#231 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#230 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Mon, 14 Sep 2015 00:13:56 +0000

#223 Mira no me vengas con lecturas partidistas. La propuesta de las CUP y con la que ERC y algunas asociaciones independentistas estuvieron de acuerdo en un primer momento era una lista unitaria independentista sin ningún político. Tras las elecciones y si ganaba esa lista, se esperaban los días pertinentes sin aprobar gobierno para luego convocar otras elecciones ya en clave de partidos y con una idea más clara de lo que quería el pueblo.

Quien rompió todo por los aires fue CDC a quien no le importa nada más que su estrategia política de aferrarse al poder. Por eso repito que las CUP son las únicas fieles a su ideología y espero que lo sigan siendo, por que si no lo que espera es seguirle el juego a quienes llevan gobernando 40 años y ahora dicen que son la alternativa del "cambio"...

El 27S no va de eso, el 27S va de establecer un mandato democrático a favor de la independencia en sustitución del referéndum que no pudo hacerse. Eso que defienden las CUP encaja que lo defiendan en las primeras elecciones de una Cataluña independiente, con su candidatura intacta, ahora la prioridad es conseguir el voto favorable a la independencia. Y espero y deseo que no lo hayan puesto en riesgo.

A mi parecer estás confundido, no vale todo para llegar a un objetivo. Yo lo que espero es que si hipotéticamente saliese adelante la independencia, las CUP no se bajen los pantalones ante la burguesía de CDC, creando un estado con bases neoliberales... La prioridad es y siempre será la gente, lo otro es secundario.

Puede que ese error no tenga mayores consecuencias o que las suframos durante décadas, ya se verá.

Me hace gracia ese "suframos", me da la impresión de que la mitad de los catalanes lo verá hacia un lado y la otra mitad hacia el otro...

» autor: Duke00

#229 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Mon, 14 Sep 2015 00:09:48 +0000

#227 ¿Ein?

» autor: --489361--

#228 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#227 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#226 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Mon, 14 Sep 2015 00:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#225 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--478273-- — Mon, 14 Sep 2015 00:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#224 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Mon, 14 Sep 2015 00:03:37 +0000

#222 Toma un documento oficial del ministerio de hacienda y administraciones publicas sacado de la web de ministerio de hacienda y administraciones públicas.

www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/Balanz

» autor: nekor

#223 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Mon, 14 Sep 2015 00:02:43 +0000

#219 Igual de pragmático hubiese sido que CDC cediera a lo que pedía ERC

De CDC no esperaba pragmatismo si no estrategia política. Y tenían una carta en su mano que la utilizaron estratégicamente, que era la convocatoria del 27S.

Yo no esperaba menos, al igual que de ERC sí esperaba que cedieran ya que la alternativa podía poner en peligro el proceso.

La CUP en cambio no cedieron por que su ideología y su manera de actuar están por delante.

En mi opinión cometieron un error al no sumarse. Poner en riesgo el proceso por las estrategias de partido es en mi opinión temerario. Si se hubieran sumado a Junts pel Sí la candidatura tendría una lectura más fácil en cuanto al resultado de cara al exterior.

Puede que ese error no tenga mayores consecuencias o que las suframos durante décadas, ya se verá.

El principal discurso de las CUP es el referente a lo social, desde la calle y en una estructura asamblearia donde se decide entre todos.

El 27S no va de eso, el 27S va de establecer un mandato democrático a favor de la independencia en sustitución del referéndum que no pudo hacerse. Eso que defienden las CUP encaja que lo defiendan en las primeras elecciones de una Cataluña independiente, con su candidatura intacta, ahora la prioridad es conseguir el voto favorable a la independencia. Y espero y deseo que no lo hayan puesto en riesgo.

» autor: sorrillo

#222 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:58:00 +0000

#221 ¿Qué te hace pensar que el ABC es una fuente válida para mí?
Ah sí, que todos en Madrid tenemos en el ABC la biblía.
Creo que La Razón y el ABC se leen más en las sedes de partidos y medios nacionalistas catalanes, que en MAdrid.

» autor: --403703--

#221 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:57:21 +0000

#212 Pero si te he puesto un artículo del ABC por dios , ahora es independentista?

» autor: nekor

#220 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91677-- — Sun, 13 Sep 2015 23:57:12 +0000

#82 una pena que vuestro sentimiento nacionalista se alimente del odio de los demás. De ahí no puede salir nada bueno

» autor: --91677--

#219 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:57:05 +0000

#205 Hubo una pelea entre CDC y ERC con la lista unitaria, al final perdió esa pelea ERC. Igual de pragmático hubiese sido que CDC cediera a lo que pedía ERC, pero casualmente no fue así. La lucha de poder la perdió ERC y por eso se bajó los pantalones ante lo que le pidieron. La CUP en cambio no cedieron por que su ideología y su manera de actuar están por delante.

El principal discurso de las CUP es el referente a lo social, desde la calle y en una estructura asamblearia donde se decide entre todos. Por eso y por su base anticapitalista, Mas en el fondo les tiene miedo. Pero sabe que un ataque frontal hacia ellos les daría aún más votos y por eso mete puyas más sutiles como las de hoy.

Ciudadanos creo que hace mucho tiempo (antes de que se extendieran al resto de España al menos) que se sabía que tienen la misma ideología que CDC y la prueba final de ello fue cuando en las últimas europeas se adscribieron ambos partidos en el mismo partido europeo.

» autor: Duke00

#218 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:55:11 +0000

#214
Se decide mas que en otras comunidades, pero menos que antes, estatuto por ejemplo, no se si sabes que muchos de los artículos aprobados por el PP en Andalucía fueron atacados por el PP en Catalunya.

sobre el troll prefiero argumentar-contra argumentar desde el respeto a mi no esto de las "piruletas" creo que no es por votar comentarios a los que no estas de acuerdo. y yo de momento aún no le he puesto ningún negativo.

» autor: nekor

#217 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91677-- — Sun, 13 Sep 2015 23:54:22 +0000

#88 a quién te refieres?

» autor: --91677--

#216 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 23:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#215 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91677-- — Sun, 13 Sep 2015 23:53:13 +0000

#54 sí, es así. El sentimiento nacionalista ha sido usado de manera interesada y partidista. Siento que no te hayas dado cuenta pero es parte del juego.

» autor: --91677--

#214 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 23:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#213 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:50:09 +0000

#208 Mira venia aquí a mantener una discusión desde la cordialidad, como no puedes contra-argumentar me das negativos. Muy maduro.

» autor: nekor

#212 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:49:21 +0000

#209 Igual me suena de todas las veces que manipuláis a la gente con vuestras mentiras fiscales.

» autor: --403703--

#211 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:48:53 +0000

#207 Actualmente sí, en una Cataluña independiente, serías catalán.

» autor: --403703--

#210 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:48:13 +0000

#195 1 ¿O sea que el problema era la redacción de la ley en si, y solo dejó de funcionar durante 3 meses? Repito, es un mantra sobre cuestiones legales que aún encima ya no tiene mucho sentido si está funcionando en la actualidad una ley igual.

2 Me quedo más tranquilo si el futuro de Cataluña depende de convicciones y de fe... El PIB de un supuesto estado de 7 millones de habitantes no puede ser mayor que el de un supuesto estado de 40 millones de habitantes.

3 Ese principio de ordinalidad en la práctica tampoco es siempre demasiado realista, aunque es otro de los mantras que se repiten. En zonas con población distinta pero distinta riqueza no tiene mucho sentido. Ejemplo que quizás veas mas cercano y sencillo: Imagínate dos distritos de Barcelona como son Sarriá-Sant Gervasi y Nous Barris, ambos con un número de habitantes no muy distinto, aunque por la riqueza se recaudan más impuestos en el primero. También hay que decir que el primero tiene muchos más servicios que el segundo. Pues según esa ordinalidad a pesar de necesitar mucha más inversión para que los habitantes de Nous Barris tengan unos servicios similares a los de Sarriá, siempre recibirían menos inversión por lo que la diferencia entre barrios (servicios y riqueza) cada vez aumentaría más. Se favorece el aumento de la diferencia entre ricos y pobres.

Lo que importa no es solo el dinero que se invierta en un territorio, si no también los servicios y derechos que disfrutan los ciudadanos, ya que somos todos iguales independientemente de donde vivamos y por esa razón pagamos todos lo mismo al estado independientemente de donde vivamos (solo depende de nuestra riqueza).

» autor: Duke00

#209 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:46:48 +0000

#203 igual te suena algo que se llama tocino y algo que se llama velocidad.

» autor: nekor

#208 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 23:44:41 +0000

#206 vaya forma de llamar mi atención

Toma una piruleta

» autor: ikipol

#207 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:43:55 +0000

#204 Y dale.. hijo que no entiendes? estoy empadronado a Madrid, a efectos prácticos soy Madrileño,

» autor: nekor

#206 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:41:43 +0000

#188 En mi experiencia he encontrado de todo, la gran mayoria de españoles cómo catalán no tienen problema, (con la cultura y el hablar catalán y la ideología ya es otro tema), pero como persona no he tenido casi ningún problema por decir de donde soy.
Te puedo contar anécdotas desagradables, pero entiendo que son minoría en mi caso.

El modelo, empezando que sería una república y no una monarquía, y que la cultura y lenguas son distintas (excepto el español) lo que realmente cambiaría es que lo que se decida en Catalunya se aplicaría y no lo que se decide desde Madrid, no es tan difícil de entender.

A #189 es un troll ni caso cuando se queda sin argumentos se pone a atacar a la persona #161

» autor: nekor

#205 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:40:11 +0000

#202 ERC al final ha hecho lo que creo se esperaba de ellos, que era sumarse a la apuesta más segura hacia la independencia.

Y hoy por hoy era hacer la candidatura Junts pel Sí.

De ERC yo esperaba pragmatismo más que partidismo y así ha sido.

De las CUP sé poco y creo que la mayoría de gente sabe poco, el discurso que les conozco es el referente al procés pero por el resto me son bastante desconocidos. Con las CUP me recuerda lo que pasó con Ciutadans, que como iban en contra de CiU en todo cogieron una fama desmesurada en el resto de España. Ahora que Ciudadanos ya es más conocido se ha superado esa fase pero parece que por la parte de Cataluña las CUP han cogido el relevo. Se las aplaude por que van "contra Artur Mas" y no hace falta conocerles por nada más para apoyarles en lo que hacen.

Pero creo que las CUP van a desaparecer del marco político a poco que la situación se normalice en una dirección u otra, las veo como una anomalía.

» autor: sorrillo

#204 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:39:34 +0000

#197 No hace falta proponerlo, si no eres español, porque eres catalán, eres extranjero en Madrid.
Fasil.

» autor: --403703--

#203 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:38:38 +0000

#199 Así que un ente político tiene déficit fiscal, pero una persona no.
Curioso.

» autor: --403703--

#202 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:34:11 +0000

#200 Lo que quieras, tu interpretación puede ser más o menos acertada, pero yo estaba hablando de la sutil puñalada de Mas a las CUP en ese comentario que te dije. No de lo que dijeran las CUP, las cuales por cierto, al menos suelen ser de los pocos partidos realmente coherentes y no se dejan bajar fácilmente los pantalones como si que hizo por ejemplo ERC en varias ocasiones estos últimos tiempos.

» autor: Duke00

#201 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:32:19 +0000

#173 Ni te das cuenta que tu actitud infantil me da la razón campeón?

» autor: nekor

#200 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:31:05 +0000

#196 Lo que dicen las CUP se ha exagerado. En las entrevistas es cierto que dicen que no quieren investir a Artur Mas y que sería una decepción para ellos hacerlo, también dicen que si ganasen ellos no investirían a ningún presidente de Cataluña como Comunidad Autónoma.

Pero tras eso también han dicho que sus propuestas son por si ganan las elecciones y que si hay que pactar entonces deberán pactar, y han indicado que la gente no debería sufrir por que las CUP jamás han traicionado al proceso y no lo harán. Eso puede interpretarse como una forma de abrir la puerta a que si no les queda más remedio que investir a Artur Mas o no oponerse a su investidura lo harán (con mayoría simple le basta en la segunda votación).

En estos momentos cada candidatura defiende a su candidato, que es como debe ser, y tras el resultado es cuando si es necesario tocaría pactar. Y ahí hay que confiar que todas las partes conseguirán acuerdos para tirar adelante el proceso.

En cualquier caso las CUP han tenido la suerte de que se les vea como posiblemente decisivos, a pesar de la poca presencia en votos y escaños que tienen. Hay que ser conscientes que una candidatura de 3 escaños (o los que obtenga) no debería tener más poder que una candidatura de +50 escaños (o los que tenga). Hay que ser respetuoso con el voto de la gente, también por parte de las CUP.

» autor: sorrillo

#199 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:30:52 +0000

#177 Por tu respuesta sin rebatir mi argumento anterior entiendo que aceptas que si existe el deficit fiscal.
En cuanto a Cristiano Ronaldo, un tema es una persona y la otra una comunidad, que comparaciones, por favor.

» autor: nekor

#198 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

cosmonauta — Sun, 13 Sep 2015 23:29:13 +0000

#194 Cuidado, que yo ni tengo bandera colgada, ni me apunto a las manis, aunque siempre me doy un paseo.

A mi, LA PATRIA, no me ocupa ni 10 minutos a la semana..y muchas veces es gente obsesionada como tu la que me lo recuerda.

Hay que follar más y pensar menos soldaditos y banderitas.

Salut i força al canut!

» autor: cosmonauta

#197 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:27:37 +0000

#183 No he pensado que eso son tus sueños humedos, pero no que yo sepa no hay ningún partido con representación que haya insinuado algo parecido.
y sino dame la fuente...

» autor: nekor

#196 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:25:21 +0000

#72 De hecho, en la entrevista Mas metio una sutil puñalada trapera a las CUP.

Cuando la presentadora le dijo que sería posible que las CUP solo aceptasen votar a la candidatura de "Junts pel si" en el caso de que Mas no fuera president, este respondió algo así como que ellos verán que el no pensaba renunciar a ser president y que eso debería hacer pensar a la gente que es mejor votar a Junts pel si.

Mas se cree que está por encima del pueblo... Yo creo que comienza a sufrir una megalomanía estilo Miterrand...

cc #59

» autor: Duke00

#195 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:24:24 +0000

#184
1.- Este es decreto del que te hablaba, verás que mantra o no esta derogado:
noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/519853-dl-6-2013-de-23-dic-ca-c

2.- Mayor politica físcal o no depende de quien gobierne, pero también de la bolsa de dinero que haya.
El tema economico cómo no esta politizado, podemos encontrar ejemplos que hablan a favor y en contra, mi convicción es que a corto plazo no, pero a medio y a largo Cataluña superará el PIB español.

3.- No defenderé un modelo justo, y también con solidaridad lo que no admitiría (y eso que soy originario de Tarragona) es que no se respetará el principio de ordinalidad, es decir si antes de ajustar cuentas Barcelona esta en la primera y despues de ajustarlas pasa a ser la 2 o las 3, estaría en contra. Que es justo lo que pasa en Cataluña con España.

» autor: nekor

#194 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 23:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#193 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:13:39 +0000

#191 No, el resumen es que el carácter plebiscitario lo decide el pueblo catalán con sus votos.

Y eso lo escucharás dicho así o de forma similar también a los candidatos que dicen que deben ser plebiscitarias, el peso final lo tiene el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#192 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 23:13:35 +0000

#99

» autor: ikipol

#191 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:13:10 +0000

#55 En resumen, si sale lo que quiero, son plebiscitarias, si no sale lo que quiero me como las palabras.

» autor: Duke00

#190 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

cosmonauta — Sun, 13 Sep 2015 23:13:07 +0000

#20 Por desgracia, tu no pareces estar entre esos españoles tan agradables. Parece que pases noche y día soñando con Cataluña.

» autor: cosmonauta

#189 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 23:12:56 +0000

#188 éste es especialmente infantil. No sé si merece la pena que le expliques la realidad

» autor: ikipol

#188 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 23:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#187 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:10:48 +0000

#158 Cuba era una colonia, Cataluña no es una colonia.

» autor: Duke00

#186 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:10:28 +0000

#180 No es cierto.

Si Junts pel Sí gana con mayoría clara (escaños, votos y lo que quieras) entonces habrá sido un plebiscito y el pueblo catalán habrá generado un mandato democrático para que Cataluña sea independiente.

Si el resultado no es claro entonces habrá que tirar adelante el proyecto que más apoyos tenga para gobernar. Y eso en las reglas electorales son escaños.

Y para que Junts pel Sí pierda debe ganar alguien. Si el PP sacase más escaños que Junts pel Sí entonces sí podríamos decir que han perdido y que el proyecto ganador es el del PP, que es el que debe tirarse adelante. Lo que es erróneo es afirmar que Junts pel Sí ha perdido ante PP+PSC+C's+CSQEP ya que esas sumas no suman, eso no es ningún proyecto, esos grupos no serían capaces de decidir conjuntamente qué debe hacer la Generalitat durante 4 años. Por lo tanto no se puede perder ante algo que no existe.

Y como el país no puede pararse habrá que tirar adelante las propuestas con más apoyos.

» autor: sorrillo

#185 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:08:41 +0000

#137 generalizar has hecho tu, no yo.
De hecho te he hablado de mi caso en particular. tu presuponiendo que todos los que se marxavan de catalunya ivan a flipar.
La verdad es que la gente de Madrid es de lo mejor de España, y no.. la mayoria de independentistas no soltamos la bilis para hablar español ni relacionarnos con gente de Madrid, simplemente defendemos un modelo de País que no va en contra las personas pero si contra los gobiernos.

» autor: nekor

#184 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Duke00 — Sun, 13 Sep 2015 23:08:33 +0000

#155 Soy otra persona pero te contesto:

1 ¿Te refieres a la ley energética aprovada el 29 de Julio de este año y que está actualmente en vigor y aplicándose?

noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/557694-l-24-2015-de-29-jul-ca-c

Ya se que es uno de esos mantras que algunos se aprenden y repiten hasta el hartazgo, pero podrías comprobar la realidad antes de hablar...

2 Mayor política social o no... depende de quien gobierne y la derecha casi siempre ha gobernado y vencido en Cataluña. Así está tan avanzado el proceso de privatización de la sanidad catalana...

Por no hablar de que una vez pagados las estructuras de estado, no todos los economistas defienden que quedase el mismo dinero. Igual te llevabas una sorpresa por tus palabras, negativa... ¿También en una hipotética Cataluña independiente defenderías que no existiese déficit fiscal de Barcelona y alrededores hacia el resto del territorio?

» autor: Duke00

#183 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:07:36 +0000

#181 Pero si Cataluña se independiza, al haber nacido en Cataluña, ya no serás español y para trabajar en Madrid necesitarás permiso de trabajo y cuando te caduque te tendremos que extraditar.
¿Has pensado en eso?

» autor: --403703--

#182 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Mcgregorbcn — Sun, 13 Sep 2015 23:07:33 +0000

Os diré lo que opino sobre el tema. Me la trae floja Europa, si nos hechan o no de la UE. Me la trae floja el puto process y las posibles negociaciones del Sr Mas con España. Me la trae floja lo que opinan los españoles, los empresarios y la trilateral. Lo que queremos los catalanes que estuvimos en la maní, es que se declare la independencia de una vez y que pase lo que tenga que pasar. No debemos ir de pardillos, como siempre. Haber si hay un poco de cojones de una puta vez. Cualquier escenario, por malo que sea, será mejor que aguantar un puto día más en esta carcel fascista, en esta colonia de monos donde los medios y la inmensa mayoría de la España profunda, le ríen las gracias a esos franquistas en el poder, mientras miles de republicanos siguen en las cunetas y mientras los que se llaman de izquierdas, viven en los consejos de administración de las eléctricas. Esta España es un agujero donde la verdad muere cada día. Esos cuarenta años os lavaron tanto el cerebro, que os es imposible entender lo que pasa en Catalunya. Bye bye Spain.

» autor: Mcgregorbcn

#181 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:06:05 +0000

#147 ?? estoy trabajando en Madrid y estoy empadronado aquí (por el simple hecho que entiendo que si recibo los ingresos aquí deba pagar mis impuestos aquí también).

Defiendo la independencia pero no voy a votar el 27s porqué no puedo.

» autor: nekor

#180 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 23:05:53 +0000

#176 cometes otra vez el pecado de prognosis, cosa que yo no hago. Me limito a decir que Mas usa escaños como votos en un presunto pebliscito.

Hasta otra. Creo que ha quedado claro. Lo único que te pido es que no confundas mi actitud para con algunos trolls aquí con un pasotismo general porque no es verdad

» autor: ikipol

#179 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:04:36 +0000

#149 No se que tipo de contestación es esa... no tiene relación con lo que te argumentamos, ni te voy a votar negativo ni positivo me parece muy bien que se vea que tipo de debate os interesa a los unionistas.

» autor: nekor

#178 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:03:05 +0000

#170 Sea como fuere ha sido imposible convocar ningún tipo de referéndum en España sobre la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#177 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 23:03:00 +0000

#175 Es decir, Cristiano Ronaldo tiene déficit fiscal porque paga muchos impuestos, y no recibe apenas nada del estado.
Expolio a Cristiano Ronaldo.

» autor: --403703--

#176 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 23:02:16 +0000

#174 Es que no es cierto, no son en contra, sino que son a favor de otras fórmulas.

En cualquier caso ningún otro proyecto tendría más votos a favor que el de Junts pel Sí (en el escenario hipotético que estamos tratando).

¿Cómo vas a llevar a cabo el proyecto federal del PSC o el proyecto del PP cuando son residuales y tienes al proyecto de Junts pel Sí con más apoyos que el resto? (siempre en el caso hipotético)

» autor: sorrillo

#175 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 23:01:59 +0000

#157 Claro que existe te enlazo un articulo del ABC!! (para que no me digas que esta manipulado).
www.abc.es/economia/20150721/abci-deficit-fiscal-comunidades-201507211
y eso que no estoy de acuerdo con las cifras pero me sirve para darte en los morros de su existencia...

» autor: nekor

#174 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 23:00:03 +0000

#172 votos en contra de su proyecto de independencia. No contra la autodeterminación.

» autor: ikipol

#173 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:59:14 +0000

#169 corre, corre, una bandera

» autor: ikipol

#172 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:59:01 +0000

#166 Sin mayoria de votos es un disparate seguir.

Un disparate sería hacer lo que dicen otros partidos con menos escaños si no consiguen sumar mayoría con otros partidos.

Seguir con una mayoría de votos en contra es un disparate.

No son votos en contra. Votar a Catalunya sí que es pot no es votar en contra de nadie, es votar a favor de Catalunya sí que es pot.

No es cierto que todos los votos que no van a Junts pel Sí sean votos en contra, son votos a otros proyectos, otros proyectos que seguramente tengan menos apoyos que el de Junts pel Sí. Sería un disparate llevar a cabo esos proyectos y no el que tiene más apoyos.

No tienes mayoría y sigues como si fuese que sí.

Sí tienes mayoría, tienes más apoyos que el resto de proyectos.

» autor: sorrillo

#171 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:58:51 +0000

#159 A mi me particularmente me la suda el pasaporte español y de la UE

» autor: nekor

#170 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--95170-- — Sun, 13 Sep 2015 22:58:18 +0000

#168 Nacional, hombre, nacional, que todos contamos en el tema, ¿no?

» autor: --95170--

#169 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:58:01 +0000

#162 Este es tu nivel de argumentación?

» autor: nekor

#168 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:56:08 +0000

#165 En España ha sido imposible hacer un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña.

» autor: sorrillo

#167 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:56:00 +0000

#53 Es justo al revés.
Emana del pueblo y le siguen los partidos.
CDC nunca se presento con un programa independentista hasta estas elecciones.

» autor: nekor

#166 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:55:45 +0000

#164 nada, que nos ponemos de acuerdo . Sin mayoria de votos es un disparate seguir. Seguir con una mayoría de votos en contra es un disparate. No tienes mayoría y sigues como si fuese que sí. Responden a lo que para ellos es una injusticia con otra.

Bueno, mejor dejarlo. Un placer.

» autor: ikipol

#165 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--95170-- — Sun, 13 Sep 2015 22:54:31 +0000

Según el personaje "el instrumento legal que tenemos dice que tenemos que contar escaños".

Este faltó a clase el día que se habló de referéndums.

» autor: --95170--

#164 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:54:30 +0000

#156 Por ser simple y concreto: decidir por mayoría de escaños sin mayoría de votos es un disparate, muy grave. Incluso la CUP lo rechaza.

No poder hacer un referéndum es un disparate. Hacerlo en forma de elecciones es el único recurso legal disponible hoy por hoy. Con todo lo que eso supone.

El objetivo de Junts pel Sí es obtener un mandato democrático que sea claro de cara a que la independencia de Cataluña sea reconocida por terceros estados. Si el resultado que obtiene Junts pel Sí no es suficiente para obtener ese mandato democrático y ese reconocimiento habrá que buscarlo por otro lado. Por ejemplo usando el resultado del 27S para hacer presión en la UE para que convenza a España de hacer un referéndum. Eso sí se puede hacer durante el mandato electoral incluso sin tener mayoría de votos.

Otro enfoque que se le puede dar es redactar la constitución y crear las estructuras de estado mientras se intenta conseguir el máximo de apoyos de otras formaciones, reforzando así el proceso, para quizá acabar haciendo un referéndum de la Constitución Catalana que pueda servir para obtener ese mandato democrático, ya sea en la misma pregunta o una añadida.

Con todo lo que te quiero indicar es que gobernar con mayoría de escaños y sin mayoría de votos puede significar muchas cosas, no necesariamente una DUI ni necesariamente utilizar el resultado del 27S para obtener reconocimiento internacional.

Sea como fuere serían el grupo más legitimado para gobernar Cataluña si consiguen más escaños que el resto, ninguna otra formación habría recibido suficientes apoyos para que se llevase a cabo su programa electoral en vez del de Junts pel Sí.

Allí donde digo Junts pel Sí puede entenderse Junts pel Sí+CUP si fuera necesario y pactasen, no lo he puesto para no liar más.

» autor: sorrillo

#163 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:54:13 +0000

#61 Claro, claro no saben nada, son tontos suerte que te tenemos a ti para informar.

» autor: nekor

#162 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:53:29 +0000

#161 toma una piruleta

» autor: ikipol

#161 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:53:06 +0000

#39 Y te molesta ahora?
Sabes cuanto lleva ERC presentandose con un programa independentista?

» autor: nekor

#160 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:51:52 +0000

#40 Y dale, que no que votos se cuentan en un referendum....
o a las elecciones españolas va a gobernar quien tenga el 50% de los votos¿
los tiene el PP acaso? y hace lo que le sale del nabo con el consitutucional?

» autor: nekor

#159 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:50:25 +0000

#158 Ni vosotros queréis perder el pasaporte español y de la UE.
con el tiempo no se os pasará.

» autor: --403703--

#158 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:49:28 +0000

#51 Los españoles lo que no quereis perder parte del PIB.
Tampoco os veo muy preocupados por la tierra cubana ahora mismo, con el tiempo se os pasará, tranquilo.

» autor: nekor

#157 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:49:07 +0000

#155 El déficit fiscal no existe.
Gracias por participar.

» autor: --403703--

#156 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:47:16 +0000

#153 creo que no me entiendes. Si quieres hablamos de posibles futuros o de la injusticia o no en otra noticia al respecto. Pero yo suelo centrar mucho el debate en la noticia, a lo mejor es un defecto. Por ser simple y concreto: decidir por mayoría de escaños sin mayoría de votos es un disparate, muy grave. Incluso la CUP lo rechaza.

» autor: ikipol

#155 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:46:53 +0000

#9
1.- Fíjate que en Catalunya se aprobo una ley energética que permita no pagar a la gente que tuviera menos recursos para poder tener electricidad en sus casas.
Pero el Gobierno central de España la derogó, y por lo tanto no se pudo aplicar.

2. también podríamos hablar del déficit fiscal que permitirá tener mayor política social.
tu ve con la demagogia, que yo te doy argumentos.

PD: si te atreves a contestarme contéstame por favor los 2 puntos.

» autor: nekor

#154 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:45:05 +0000

#152 La misma constitución que establece la unidad de España.

Es decir nosotros debemos permitir la independencia, pero oh, los separatistas no nos van a permitir a los españoles modificar nuestras leyes para quitarles el pasaporte.

Se llama independencia de la puntita nada más.

Si Cataluña se independiza, la constitución del reino de España, no será la misma, ni será el mismo país, por lo tanto, los neoncatalanes, no tendrán pasaporte de la neoEspaña.

¿Lo pillas?

» autor: --403703--

#153 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:43:32 +0000

#142 Respecto a los escaños hay que preguntarse cual sería la alternativa para comprender el por qué se debería tirar adelante con mayoría de escaños.

En unas elecciones los partidos presentan unas propuestas y piden el apoyo de los ciudadanos para llevarlas a cabo. A veces varios partidos hacen propuestas que se pueden complementar, suele ocurrir con partidos de la izquierda, mientras que en otros casos hay partidos que para hacer su programa deben ir solos ya que nadie quiere ir con ellos.

Por eso cuando se forma gobierno hay dos fórmulas, o gobierna un partido que tiene la mayoría de escaños o debe pactar para obtener esa mayoría. La única forma de que no gobierne el partido con más escaños es que otros puedan formar un proyecto que sume más que ese partido.

En el caso del 27S hay que comprender que para que no se lleve a cabo el programa de gobierno de Junts pel Sí o Junts pel Sí+CUP debe haber otras formaciones que sean capaces de pactar para llevar a cabo un proyecto alternativo. Si no lo consiguen no tiene ningún sentido que Junts pel Sí renuncie a sus propuestas en favor de otras que tienen menos apoyos.

Como ves en todo lo anterior los votos no son relevantes, lo que cuenta son los escaños necesarios para formar gobierno y llevar a cabo el proyecto.

Sería mejor con referéndum, sin duda alguna, el Reino de España puede convocarlo cuando lo considere oportuno. Mientras tanto lo que no podemos hacer es no hacer nada ni llevar a cabo proyectos minoritarios si una mayoría da apoyo a los partidos que tienen un programa electoral favorable a la independencia.

» autor: sorrillo

#152 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:43:31 +0000

#151 Se llama Constitución. No, no puedes. Sorry mate. C'est la vie.

» autor: ktzar

#151 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:42:58 +0000

#148 ¿Cómo que no puedo?
Eso lo decidiremos los españoles si podemos o no hacer nuestras leyes.
A casos excepcionales, leyes excepcionales.
Es nuestro derecho a decidir.

» autor: --403703--

#150 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:41:52 +0000

#63 Y si en votos superan el 50%, dirán que se necesitan el 60% y se se consiguiera el 60..
entonces no porqué no vale las elecciones..
Si es que quien no es democrata no es democrata.
Me parece muy fuerte que no acepten el resultado de las elecciones. Mas va con un programa si la mayoria de diputados votan a favor es lo que hay democracia pura y dura. Les guste o no al resto de España.

» autor: nekor

#149 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:41:38 +0000

#133 ¿ves cómo aparecen? No me puedes recriminar que me cachondee de comentarios como #146. Solo se merecen un chascarrillo

» autor: ikipol

#148 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:41:18 +0000

#143 No puedes quitarle a nadie la nacionalidad española. Cualquier persona que la haya perdido (por obtener otra y no solicitar mantener la española) siempre puede pedirla si nació en España.

Y yo encantado de que sea así. Vamos, viene en la constitución. A lo mejor podemos cambiarla.

» autor: ktzar

#147 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:40:52 +0000

#134 ¿Y cuándo necesites visado o permiso de trabajo para vivir en Madrid qué vas a defender?

» autor: --403703--

#146 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:39:48 +0000

#7 Ah! que ahora si queréis referéndum? De acuerdo cuando?
Que tampoco? pues no te quejes si no dáis alternativa..

» autor: nekor

#145 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:39:42 +0000

#114 Me corrijo a mi mismo... Chuck Norris o un cambio en la Constitución Española con carácter retroactivo quizás podrían quitar la nacionalidad española a los neocatalanes.

» autor: Puntillo

#144 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:38:42 +0000

#129 Otra vez los topicos, es cansino. De manipulacion nada de nada, tú suma expolio y desprecio hacia Catalunya y despues de varias generaciones a ver que resultado te da.

» autor: --109235--

#143 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:38:22 +0000

#139 Si los catalanes conservan o no su nacionalidad española, es una cosa que decidiremos los españoles, no Mas ni Junqueras.
Mi voto será retirar la nacionalidad española y por lo tanto europea a los catalanes.
Por lo tanto no podrán ser funcionarios en España, ni podrán circular sin visado por la UE hasta que consigan entrar en la UE, si lo consiguen.

No vale decir que queremos ser independientes, para que MAdrit no nos oprima, ni los andaluces nos roben, y luego querer conservar un pasaporte que da muchas salidas en Europa.

» autor: --403703--

#142 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:38:06 +0000

#133 sabes que no hablo del referéndum. Hablo de usar escaños como si fueran votos. Eso no lo puedo aceptar. No he hablado en ningún momento de referéndum.
De hecho creo que ni siquiera he bromeado con eso. Hablo del 27S

» autor: ikipol

#141 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#140 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:36:42 +0000

#124 Dependerá de las condiciones que el nuevo país ficticio de Cataluña regulara... Las reglas para ser español están en la constitución, habría que ver cuales son los requisitos para ser catalán.

» autor: Puntillo

#139 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:36:30 +0000

#56 Ningún catalán perderá la nacionalidad española de forma pasiva. Así que no se echa a nadie... Eso sí, los nacidos, o aquellos que se cambien la nacionalidad, o las ayudas al estado o la toma de decisiones en inversiones, tratados, ... Pues no. Pero tranquilos, el pasaporte español se podrá seguir renovando aunque se viva en el extranjero.

» autor: ktzar

#138 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--412956-- — Sun, 13 Sep 2015 22:35:47 +0000

#76 Claro hombre claro. Venga, el vasito de leche, el cuentito del tito Mas y a dormir, que ya es tarde.

» autor: --412956--

#137 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#136 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:35:13 +0000

#127 Si Gruyereluña te concede la nacionalidad no hay problema...

Vuelvo a insistir que lo único que sucede cuando no hay acuerdos bilaterales es que el otro país no reconoce tu otra/s nacionalidad/es, sólo la que ellos quieren, pero excepto quizás algún raro caso tipo Cuba-USA o quizás USA-Rusia, nadie te pone como condición abandonar formalmente en el otro país tu nacionalidad, eso sí que sería absurdo.

» autor: Puntillo

#135 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:35:10 +0000

#116 Puedes pensar como quieras, y seguir engañandote otro tanto pero la realidad es tozuda y esa gente estaba alli, es un hecho. Con la cantidad nunca nos pondremos de acuerdo pero yo lo vivi de primera mano y hasta donde pude ver fue multitudinario. En concreto anduve por San Carles de la Rapita.

» autor: --109235--

#134 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 22:34:57 +0000

#20 Me encantan los argumentos que presuponen.., mira vivo en Madrid soy catalan e independentista y tengo amigos madrileños andaluzes y aun así defiendo la independencia.

Ale como te quedas tu y tus prejuicios??

» autor: nekor

#133 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:34:54 +0000

#126 Si existiera la opción de hacer un referéndum y contar votos del Sí o No se haría un referéndum, sin ningún tipo de duda.

De hecho después del 27S si existe la posibilidad de hacer un referéndum y contar votos del Sí o No con toda probabilidad se llevará a cabo, sin ningún tipo de duda.

Es más así se ha indicado explícitamente por varios candidatos de Junts pel Sí, entre ellos Artur Mas.

El hecho que se usen las elecciones es por que la calidad democrática del Reino de España no permite otra cosa. Y haber cambiado la ley electoral a pocas semanas de la convocatoria del 27S podría haber puesto en riesgo el proceso, ya que el Gobierno está buscando cualquier resquicio que impugnar. Obviamente no puede impugnar la Ley Electoral del Reino de España pero sí podría hacerlo con una ley catalana recién salida del Parlament. Hubiera sido una temeridad.

Y por favor, no me recrimines que ponga chascarrillos cuando algunos "argumentos" que se sueltan aquí son risibles por algunos que ya sabes quiénes son. O en algunos meneos que son irrelevantes

Realmente me da vergüenza ajena leerte. Eres uno de los comentaristas más activos en ese aspecto y te excusas con que otros lo hacen.

» autor: sorrillo

#132 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:34:17 +0000

#128 Ya va siendo hora de que ese 56% se haga oír en Cataluña y no esperen que les resolvamos el problema desde Madrid.

» autor: --403703--

#131 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:34:10 +0000

#60 Si más de diez millones de americanos piensan lo mismo... seguramente estén engañados.

» autor: ktzar

#130 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:33:05 +0000

#124 En ese caso no podrán tener nacionalidad catalana.

» autor: --403703--

#129 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

xiobit — Sun, 13 Sep 2015 22:32:24 +0000

#117 Pues no creas, Madrid tiene el 59% de la culpa, la otra es una manipulación a través de una generación para decir a los catalanes que del Ebro para abajo son diferentes.

» autor: xiobit

#128 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

davokhin — Sun, 13 Sep 2015 22:32:18 +0000

#125 Más justo sería que se independizara ese 44% y se quedara fuera de Europa.

» autor: davokhin

#127 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#126 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:31:48 +0000

#120 no, perdona. Es Mas el que se ha arrogado el poder de usar la ley d'Hont para usurpar una mayoría de votos en esta elección. Eso no es un chascarrillo porque es trágico. Y eso no lo puedo aceptar, apesta. Y no soy el único que ve la estrategia de esta gente.

Y por favor, no me recrimines que ponga chascarrillos cuando algunos "argumentos" que se sueltan aquí son risibles por algunos que ya sabes quiénes son. O en algunos meneos que son irrelevantes

» autor: ikipol

#125 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:31:18 +0000

#123 Ese no es mi problema.
Que le pidan cuentas a Mas.

» autor: --403703--

#124 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:30:55 +0000

#113 Los catalanes/españoles seguirán siendo de origen porque nacieron en territorio español cuando aún era España, otro tema será lo que pasa con los que vengan...

» autor: Puntillo

#123 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

davokhin — Sun, 13 Sep 2015 22:30:43 +0000

#91 El 56% de los catalanes pagarían los platos rotos del 44% restante...

» autor: davokhin

#122 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:30:09 +0000

#112 Los tratados doble nacionalidad no funcionan así, si dos naciones no tienen ese tratado lo que sucede es que no reconocen tus otras nacionalidades, no que te hagan elegir...

» autor: Puntillo

#121 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:30:04 +0000

#114 ¿Y los niños? ¿Es que nadie piensa en los niños?

» autor: ktzar

#120 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:29:40 +0000

#110 No has querido entender lo que significa que varios partidos políticos, ex-miembros de otras formaciones y entidades sociales se sumasen en una única candidatura, has preferido quedarte en lo superficial para hacer chascarrillos al respecto.

No has querido entender que si Cataluña se constituye como estado allí debemos caber todos, incluso los que ahora dicen no querer la independencia. Y todos incluye sin duda alguna a los grupos que han sido elegidos por el pueblo catalán durante décadas para gobernarles. Todos es todos.

Fomentar el discurso de "ir contra" una persona o un partido como excusa para atacar al proceso que se vive en Cataluña es querer boicotear el proceso, es lo que haces te guste o no lo entiendas o no.

» autor: sorrillo

#119 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--422077-- — Sun, 13 Sep 2015 22:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#118 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:29:06 +0000

El día que entiendan que Catalunya pertenece a un gallego tanto como Murcia, y que por tanto un gallego tendrá algo que decir sobre el perder una parte de su país, a lo mejor le da un chungo... Ya no digo que sea moral (que lo pienso), pero es lo legal.

» autor: ktzar

#117 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:28:42 +0000

#107 Soy de Almeria y cuando bajo a mi casa (tengo casa y mucha familia alla) las reuniones acaban siempre con el tema catalan, faltaria mas, y a pesar de que hay personas que les cuesta entender lo que pasa, la mayoria estan de acuerdo en que si se ha llegado a esta situación es mas responsabilidad de Madrid que de nadie mas. Coinciden en que si viviesen en Catalunya posiblemente pensarian igual.

» autor: --109235--

#116 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#115 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sotillo — Sun, 13 Sep 2015 22:27:35 +0000

#54 Yo creo que tienen que ver el programa CLMTV de los niños cantando, vi un minuto y ando buscando otra nacionalidad

» autor: sotillo

#114 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:27:13 +0000

#4 Una cosa será lo que suceda a partir de la posible independencia, pero nadie puede quitar la nacionalidad a los catalanes que ya hayan nacido bajo "dominio" español...

La nacionalidad española según la Constitución Española:
- La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.
- Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
- El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_española#La_nacionalidad_espa.C3.B

» autor: Puntillo

#113 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:26:49 +0000

#109 Si Cataluña no es España, los catalanes ya no son españoles de origen.
Y si optan por ser españoles, no podrán tener otra nacionalidad, con lo cual serán extranjeros en Cataluña.
Que decidan.

» autor: --403703--

#112 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#111 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--194262-- — Sun, 13 Sep 2015 22:26:29 +0000

¿Y el resto de los ciudadanos de España no tenemos derecho a decidir en algo que también nos afecta? Si el referéndum se quiere hacer en serio las votaciones deberían ser a nivel nacional, y si una mayoría absoluta decide que Calataluña se independice, que así sea.

» autor: --194262--

#110 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 22:25:22 +0000

#72 creo que te equivocas muy mucho conmigo. Creo que a ti es de los pocos a loa que les he contestado en serio alguna vez sobre la cuestión, porque no troleas. Te repito algo que ya te he dicho alguna vez.

No deseo que CATALUÑA se independice. Por lazos afectivos, y porque sé (sabemos) que el problema es el PP y parte de CIU, no los pueblos. Pero no lo boicoteo. Lo que no acepto es que este tipo decida por todos como le de la gana. Un tipo que ha optado por una huida hacia adelante. Prefiero una independencia democráticamente limpia que la mierda en la que nos va a meter este tío. Es decir, prefiero como mejor peor caso a la CUP que a éstos, que lo que desean es mantener el puesto.

» autor: ikipol

#109 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Puntillo — Sun, 13 Sep 2015 22:24:20 +0000

#1 Pues es que en parte, aunque suene a chiste, tienen razón: es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_española#La_nacionalidad_espa.C3.B

» autor: Puntillo

#108 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#107 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

xiobit — Sun, 13 Sep 2015 22:23:06 +0000

#97 Normalmente los patriotas sois de derechas, cuando derecha o izquierda solo debería ser cuestión del reparto económico y amplitud de las dependencias del gobierno.
Curioso.

» autor: xiobit

#106 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:22:48 +0000

#101 Y las vacas, no olvides a las vacas.

» autor: --109235--

#105 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

elpelodeannagabriel — Sun, 13 Sep 2015 22:22:33 +0000

#60 _tÚ , por favor, deja de odiar a la lengua española.

» autor: elpelodeannagabriel

#104 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#103 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

pq125 — Sun, 13 Sep 2015 22:22:22 +0000

#89 Es que la Unión Europea no es Europa. Suiza es Europa y no es la UE. Lo mismo con Noruega, Bielorrusia o Albania.

Sólo por el hecho de que se redactaría una nueva Constitución les mandarían a la cola con Serbia, Turquia, Albania, Montenegro y FYROM. ¿Por qué? Porque tienen que hacerse estudios que pasen por tropecientas comisiones de la UE que validen que las estructuras de Estado son compatibles con la Unión Europea. ¿Por qué no entran los países candidatos mencionados antes? No es un tema de son más ricos o más pobres, que también, si no de que tienen que hacer compatibles las centenares de estructuras con la UE. Leyes, jerarquía militar, policial, administrativa, etc etc...

Por lo tanto, quedaría fuera de inicio, y dado que habrían formado parte de España y la mayoría de los requisitos de entrada los tendrían más o menos resuelto tardarían sólo 2 o 3 años en reentrar.

Si no fuera por el detalle de que el voto negativo de un solo país miembro impediría la entrada de otro país en la UE. Como pasa con Macedonia por su estúpido conflicto con Grecia por el nombre del país.

Puedes consultar por ejemplo aquí de forma muy resumida los 35 capítulos que la UE revisa en el caso de Turquía es.wikipedia.org/wiki/Adhesión_de_Turquía_a_la_Unión_Europea Ten en cuenta que cada capítulo pueden ser centenares de puntos.

Conclusión: Sin el visto bueno de España, una secesión de Cataluña está abocada al abismo.

PD: Si te sirve de consuelo, los eurodiputados catalanes estarían en el Parlamento Europeo hasta el final de la legislatura

» autor: pq125

#102 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:22:06 +0000

#95 ¿De qué garantías democráticas me estás hablando?

De las del proceso electoral del 2012 y previsiblemente del 27S.

¿De las del ilegal 9N, que se realizó sin el auspicio ni control de organismos independientes, con un censo trastocado y sin participación política de sus adversarios en lo que se llama confrontación de programas?

No, en mi comentario no me he referido al 9N.

O te refieres a la garantía democrática de darle un carácter plebiscitario a unas autonómicas, reventando con ello otra vez el juego de confrontación de los que sí las tienen como tales aceptando la legalidad DEMOCRÁTICA QUE CORRESPONDE EN UN JUEGO JUSTO?

La democracia no es un juego. Lo injusto es usar las leyes para impedir la democracia y eso es lo que tú pretendes hacer al decirnos que hay que ignorar la voluntad democrática que se exprese en las urnas con todas las garantías democráticas por parte del pueblo catalán el 27S.

No es ningún juego. La democracia es muy sencilla, se recaba la voluntad de un pueblo con todas las garantías democráticas y se lleva a cabo.

Sencillo. Sin excusas.

Del privilegio que suponen los plebiscitos solo para Cataluña versus el resto de autonomías veo que ya te ha quedado claro.

La democracia no es un privilegio, es un Derecho Humano. Y no existe privilegio alguno para Cataluña, todo pueblo puede hacer lo mismo que está haciendo Cataluña.

Nadie tiene derecho a impedirlo.

» autor: sorrillo

#101 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#100 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 22:20:35 +0000

#78 Quieres decir nuestro país.

» autor: --91567--

#99 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Sun, 13 Sep 2015 22:20:07 +0000

#84 Vaya, hombre.

» autor: --489361--

#98 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

xiobit — Sun, 13 Sep 2015 22:19:33 +0000

#89 Confundes el continente europeo, con la Unión Europea.
Del primero nunca se irá Cataluña, pero del segundo debería solicitar la entrada como estado.

» autor: xiobit

#97 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:19:07 +0000

#92 Yo nunca me he pronunciado por izquierdas ni derechas, de hecho soy mucho mas de derechas y sin haber votado a Mas nunca.
Y pasar de Vinaros a Alcanar podras seguir haciendolo, no veo por que habria de ser de otra manera.

» autor: --109235--

#96 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 22:18:56 +0000

#89 Confundes Europa con Unión Europea. A la unión europea no le interesa encender la chispa del independentismo, porque hay docenas de regiones independentistas por todas partes. El primero que se independice lo usarán como escarmiento ejemplarizante para el resto.

» autor: --91567--

#95 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Maelstrom — Sun, 13 Sep 2015 22:18:51 +0000

#93 ¿De qué garantías democráticas me estás hablando? ¿De las del ilegal 9N, que se realizó sin el auspicio ni control de organismos independientes, con un censo trastocado y sin participación política de sus adversarios en lo que se llama confrontación de programas? ¿O te refieres a la garantía democrática de darle un carácter plebiscitario a unas autonómicas, reventando con ello otra vez el juego de confrontación de los que sí las tienen como tales aceptando la legalidad DEMOCRÁTICA QUE CORRESPONDE EN UN JUEGO JUSTO?

Del privilegio que suponen los plebiscitos solo para Cataluña versus el resto de autonomías veo que ya te ha quedado claro.

» autor: Maelstrom

#94 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:17:36 +0000

La gran sorpresa, lo que nadie espera es el voto util. Hay un monton de sociatas independentsitas al igual que en la lista de Si que es pot que por una vez consideraran que darle el voto al titere Iceta o a Rabell es continuar igual que hasta ahora y bien mirado en una Catalunya independiente el PSC seguira teniendo un espacio importante. Dos mas dos.

» autor: --109235--

#93 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:14:20 +0000

#90 La voz de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas es democracia. Las leyes deben adaptarse a la voluntad del pueblo en democracia.

Es así de sencillo.

Cualquier demócrata es capaz de reconocer la democracia cuando la ve sean cuales sean las leyes del sitio donde se ejerce. Todos somos capaces de reconocer a la democracia abriéndose camino en países donde las leyes se lo impiden, y lo aplaudimos. No necesitamos conocer sus leyes para saber que si esa es la voluntad de ese pueblo eso es lo que se debe llevar a cabo.

Cuando pones excusas para no reconocer y respetar la voluntad de un pueblo no puedes considerarte demócrata.

» autor: sorrillo

#92 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

xiobit — Sun, 13 Sep 2015 22:14:08 +0000

#38 Según tu no se puede ser de izquierdas y no querer la independencia?
Yo prefiero pasar sin problemas cada vez que cruzo de Vinaros a Alcanar. No veo ninguna cultura diferente al otro lado, y no veo necesidad de poner una frontera.

» autor: xiobit

#91 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--403703-- — Sun, 13 Sep 2015 22:12:02 +0000

#1 Si llega la independencia, hay que retirar el pasaporte español a los catalanes y negarles la doble nacionalidad.
Y que los catalanes le pidan explicaciones a Mas.

» autor: --403703--

#90 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Maelstrom — Sun, 13 Sep 2015 22:11:17 +0000

#68 "El 2012 el pueblo catalán en las urnas mediante un proceso pacífico, legal y democrático generó un mandato democrático para que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro (...) El 27S es la única forma legal, pacífica y democrática que ha permitido por ahora que el pueblo catalán pueda llevar a cabo el mandato democrático generado el 2012 de forma que pueda decidir sobre su futuro, para que pueda decidir si se constituye como estado." Tildarlo de lo que lo tildas no lo convierte en tal, el nombre no hace a la cosa, amigo Cesc Homs. Si tenemos en cuenta el objetivo de esa votación, es decir, lo que es hoy el "procés" y todo lo que comporta, es un asunto que excede todo ordenamiento legal del país sobre sus modos de gobierno, ordenamiento que fue refrendado por todos los españoles, incluidos los catalanes. Es un proceso, este, basado en la asunción de privilegios que no tienen otros españoles, como lo es el privilegio de votar en referéndum (ya sea en la filfa del 9N o en unas plebiscitarias ilegales) el organigrama territorial de un estado por parte de una región.

Y no, no es de demócrata alguno el desobedecer las leyes que todos obedecemos, u obviarlas y pretender cambiar las reglas de juego bajo su supremo deseo, como si de seres tocados por un don distinto y a los que proteger y privilegiar se tratara.

"Es muy triste que en el Reino de España se deban hacer piruetas para poder ejercer la democracia pero siendo éste un Derecho Humano lo que no podemos pretender es que la democracia se detenga, que se impida." Sigues con la maldita petición de principio y el lema de que el movimiento se demuestra andando con lo de adjetivar todo lo que se te antoje de democrático. Espero que te haya quedado claro en mi primer párrafo lo que verdaderamente es. Por tanto, como no es democracia, sino privilegio, no es un derecho humano ni puede serlo, si es que te refieres con al ejercicio del voto sin limitaciones alguna de sufragio, circunscripción, sujeto y sobre todo, objeto electoral; si te refieres a que es derecho humano la secesión, pues tampoco, ya que los territorios no son seres humanos, ni, por supuesto, los pueblos.

» autor: Maelstrom

#89 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 22:08:56 +0000

#77 Mira, el ejemplo me ha gustado. Pero Australia no es Europa. Cómo decides que la hipotética Cataluña no es de facto Europa? Porque es una nación que nace en suelo europeo y se conforma de ciudadanos europeos. Sí que entiendo que formalmente es un país nuevo que no ha sido admitido, pero también entiendo que es un caso sin precedentes e intuyo que habrá voces discordantes.

Sobre todo si el hipotético país Cataluña demanda mantener el estatus de Europeo bajo esos preceptos que digo, y lo haga judicialmente. Intuyo que la decisión no está clara y que habría un proceso al menos de debate (y apuesto que judicial).

» autor: --149313--

#88 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:07:37 +0000

#70 Pos bueno,ese es el problema, que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: --109235--

#87 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:07:34 +0000

#85 Pues ahora que ya conoces tu error estás más cerca de enmendarlo.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#86 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--422077-- — Sun, 13 Sep 2015 22:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#85 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Sun, 13 Sep 2015 22:05:27 +0000

#81 Fatal, me han informado fatal.
www.youtube.com/watch?v=AVQPkAnrZKs

» autor: --489361--

#84 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Aucero — Sun, 13 Sep 2015 22:04:14 +0000

#79 en unas elecciones ganara el PP catalán

Y ahí he dejado de leer.

» autor: Aucero

#83 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 22:04:13 +0000

#75 Ja, ja que gracia. El otro dia un paisano tuyo me decia que los huecos los rellenaban con siluetas de carton, que llegaban unos camiones y los iban poniendo alla donde se veian claros y lo bueno es que lo decia convencido. Olvide preguntarle que cadena de tv veia habitualmente. ja,ja....

» autor: --109235--

#82 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 22:04:09 +0000

#73 Ves? Ya nos has dado la razón. Cierto, parte de España nos tiene un odio visceral. Gracias por tu colaboración

» autor: --149313--

#81 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:02:48 +0000

#80 ¿De donde has sacado esa bobada?

Te han informado muy mal.

» autor: sorrillo

#80 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Sun, 13 Sep 2015 22:02:23 +0000

#76 Pero de los catalanes que votan Junts pel Sí. El resto no es pueblo catalán.

» autor: --489361--

#79 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Sun, 13 Sep 2015 22:01:53 +0000

A mí me molaría ver el hipotético caso de que Catalunya se independice y en unas elecciones ganara el PP catalán o C's y dijeran que ahora Cataluña se anexiona a España. Cuatro años después podría ganar CDC o ERC y decir que ahora se independizan de nuevo y así con cada cambio de Gobierno. Sería un parteculo constante. Supongo que para evitar eso ya se inventarían alguna ley como hacer que cualquier partido que llevara en el programa una idea de anexión a España tendría prohibido presentarse a las elecciones.

» autor: --489361--

#78 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Aucero — Sun, 13 Sep 2015 22:00:56 +0000

#51 Igual aún no te has enterado, a los catalanes nos trae sin cuidado lo que queráis vosotros, con vuestro país haced lo que os plazca.

» autor: Aucero

#77 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

pq125 — Sun, 13 Sep 2015 22:00:27 +0000

#56 No van a expulsar a nadie. Simplemente quien tenga pasaporte español será europeo y quien tenga pasaporte catalán no será de la UE hasta que ingresen. Por lo tanto más que de la UE dependerá de cómo se resuelve el tema de las nacionalidades y dobles nacionalidades.

Ejemplo. Eres español y te vas a vivir a Australia. Después de 10 años te dan la nacionalidad australiana y renuncias a la española. Dejas de ser de la UE. ¿Te ha echado la UE? No, pero has dejado de ser ciudadano de la UE.

» autor: pq125

#76 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 22:00:24 +0000

#67 El proceso que propone Junts pel Sí no depende de nadie más que del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#75 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 22:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#74 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--77343-- — Sun, 13 Sep 2015 21:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#73 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#72 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 21:58:57 +0000

#59 Consejo envenenado de alguien que haría todo lo que estuviera en su mano para que el proceso que se vive en Cataluña fracasase.

Si algo se puede extraer de ese consejo es precisamente hacer lo contrario de lo que indica.

» autor: sorrillo

#71 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:58:50 +0000

#69 Tu te crees las tonterias que te has tomado la molestia de escribir? De verdad?

» autor: --109235--

#70 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--422077-- — Sun, 13 Sep 2015 21:58:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#69 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:57:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#68 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 21:56:24 +0000

#53 El 2012 el pueblo catalán mediante un proceso democrático, pacífico y legal generó un mandato democrático para que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro en las urnas.

Si no eres capaz de reconocer ese mandato democrático es que tienes problemas con reconocer la democracia.

El 27S es la única forma legal, pacífica y democrática que ha permitido por ahora que el pueblo catalán pueda llevar a cabo el mandato democrático generado el 2012 de forma que pueda decidir sobre su futuro, para que pueda decidir si se constituye como estado.

Cualquier demócrata es capaz de reconocer y respetar esa votación y el resultado que salga de ella.

Es muy triste que en el Reino de España se deban hacer piruetas para poder ejercer la democracia pero siendo éste un Derecho Humano lo que no podemos pretender es que la democracia se detenga, que se impida.

» autor: sorrillo

#67 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--412956-- — Sun, 13 Sep 2015 21:56:11 +0000

Y sigue tratando de engañar a la gente. Si no existe un proceso para que una región se independice de España ¿qué proceso vas a iniciar, ababol? Yo creo que solo con eso ya se retrata. Lo demás solo engrandece su estupidez.

» autor: --412956--

#66 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 21:56:03 +0000

#58

» autor: --149313--

#65 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Sun, 13 Sep 2015 21:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#64 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 21:55:14 +0000

#27 *no des ideas, que luego la cogerán y te quedarás sin

» autor: --149313--

#63 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 21:54:48 +0000

#7 y cómo cuentas los votos? Yo no tengo claro como contarlos, los "sí que es pot" són noes o sies?

» autor: --149313--

#62 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Sun, 13 Sep 2015 21:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#61 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--2052-- — Sun, 13 Sep 2015 21:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#60 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 21:52:42 +0000

#20 amos hombre. TU (tu es tu, no estoy generalizando) odias a los independentistas. TU (otra vez tu literalmente) desprecias al millón que salieron el pasado 11. Ese millon, o 2 millones, o algo intermedio, ESE tiene razón en creer que parte de España les odia. TU eres el ejemplo número uno.

» autor: --149313--

#59 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:52:38 +0000

Espero que estas declaraciones animen a los indecisos con dos dedos de frente a votar a cualquier lista que no sea la de este señor. Si es independentista puede votar a la CUP, pero no a este impresentable

» autor: ikipol

#58 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#57 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 21:51:13 +0000

#7 No es así, léeme en # 55: www.meneame.net/c/17699346

» autor: sorrillo

#56 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--149313-- — Sun, 13 Sep 2015 21:50:38 +0000

#1 Es decir, afirmas "los catalanes son europeos porque son españoles", ergo "si los catalanes dejan de ser españoles, se les expulsa de Europa".

A mi me gustará ver como articulan la expulsión de 7 millones de europeos. Si se da el caso claro. Porque se les ha de expulsar. Es decir, cuando uno pasa de ser europeo a no serlo, tiene que haber una expulsión.

» autor: --149313--

#55 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 21:49:29 +0000

#40 Votar a Junts pel Sí o las CUP es votar a favor de la independencia con la hoja de ruta pactada.

Votar a Catalunya sí que es pot es votar a favor que se reconozca la soberanía de Cataluña para que se pueda votar sobre la independencia, dentro de ese grupo hay partidarios de la independencia y detractores. Sin ir más lejos el candidato de Catalunya sí que es pot votó Sí+Sí el 9N. Es innegable que dentro de esa formación hay independentistas, en lo que discrepan es en las formas.

El 27S se contarán a todos los independentistas que se quieran apuntar por la independencia con la hoja de ruta pactada, lo que es erróneo es afirmar que todos los que no voten a esas listas son contrarios a la independencia. El resultado para conocer los que son contrarios saldría de un referéndum.

Por lo tanto si el 27S hay una mayoría clara a favor de los partidos que han aprobado la hoja de ruta eso generará un mandato democrático para que Cataluña se independice, en caso que no gane por desgracia el resultado es más ambiguo.

» autor: sorrillo

#54 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:46:19 +0000

#49 De verdad crees que esa barbaridad de personas que salen a la calle cada año lo hacen por que les han comido el tarro? la mayoria ve telecinco, la sexta o A3. En mi circulo mas estrecho eso pasa y no creo que sea malo, les proporciona puntos de vista diferentes y asi tienen las ideas mas claras. No hay trampa y de Mas ya nos ocuparemos nosotros, que le tenemos ganas (politicamente, claro esta).

» autor: --109235--

#53 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Maelstrom — Sun, 13 Sep 2015 21:46:05 +0000

Un señor que primero desobedece en el 9N una Ley que ha jurado cuando asumió el cargo de president, que luego pretende darle carácter ilegalmente plebiscitario a unas autonómicas, y que ahora pretende hacer lectura de autonómicas a conveniencia, traicionándose a sí mismo, para declarar una igualmente ilegal DUI (un golpe de estado), se llama a sí mismo demócrata...

Y cientos de miles de moscas manifestándose se han tragado esa mierda.

» autor: Maelstrom

#52 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:43:42 +0000

#51

» autor: ikipol

#51 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--2052-- — Sun, 13 Sep 2015 21:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#50 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--2052-- — Sun, 13 Sep 2015 21:41:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#49 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#48 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:36:00 +0000

#42 Y obligarles a ver tv3 un minimo de una hora diaria, y a suscribirse al Punt Avui y aprenderse Els Segadors al reves y bailando a la pata coja. Ja, ja....

» autor: --109235--

#47 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--74693-- — Sun, 13 Sep 2015 21:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#46 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--77343-- — Sun, 13 Sep 2015 21:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#45 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--341687-- — Sun, 13 Sep 2015 21:35:06 +0000

#30 Cataluña no es un país socio de la UE, es una comunidad autónoma que forma parte del país de España, el cual está en la UE.

» autor: --341687--

#44 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#43 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

kobayashi — Sun, 13 Sep 2015 21:33:43 +0000

#37 ya tampoco apoyaba la llegada de refugiados y mira

» autor: kobayashi

#42 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#41 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

permafrost — Sun, 13 Sep 2015 21:33:13 +0000

#28 Es que no hay candidaturas del "no". El resto de partidos, ni consideran que sean elecciones plebiscitarias ni están por sumarse al proceso.

» autor: permafrost

#40 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--200913-- — Sun, 13 Sep 2015 21:32:24 +0000

#28 vosotros mismos habéis dicho que Si que es pot estaba en el "grupo del NO". ahora, como en las encuestas no esta tan clara la cosa, les dais la condición que os da la gana.
ellos han dicho claramente que no están por Declaración Unilateral ni nada que se le parezca. ahora ya no se va a declarar la independencia en 18 meses? ya os está entrando el canguelo? vosotros sois los que dan lecciones de democracia por el mundo?
vaya timo de candidatura la de Junts el Sí! se ha visto claro esta noche...

» autor: --200913--

#39 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:32:14 +0000

"y si no sacamos mayoría de escaños, conseguiremos otras elecciones. Y si tampoco, otra.."

» autor: ikipol

#38 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:32:08 +0000

#32 Jua, jua... Siempre puedes ser apoderado en el recuento por falange española u otro partido con el que tengas afinidades. Y si las perdemos esperaremos a las proximas hasta conseguirlo, es lo que hay, amigo.

» autor: --109235--

#37 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:30:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#36 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Aucero — Sun, 13 Sep 2015 21:30:43 +0000

#29 Un facha es un facha, aquí y en la China popular.

» autor: Aucero

#35 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

kobayashi — Sun, 13 Sep 2015 21:30:11 +0000

#10 con poner un puesto fronterizo en el ebro es suficiente gracias

» autor: kobayashi

#34 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:29:40 +0000

#29

» autor: ikipol

#33 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Robus — Sun, 13 Sep 2015 21:29:28 +0000

Hombre! es que se trata de eso!

¿Donde está la noticia?

» autor: Robus

#32 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:29:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#31 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:28:33 +0000

#18 y casinos. Y furcias

» autor: ikipol

#30 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

kobayashi — Sun, 13 Sep 2015 21:28:32 +0000

#1 supongo que cuando ni se quiere entender no se entiende. Cataluña ya firma parte de la que. Lobqye hay que decidir en Bruselas no es si entra, sino si sale o no. Sin cataluña la que pierde el 5% de su economía. Crecía puede que salga también y el reino unido posiblemente también. La que sabe que hacer eso es dispararse en un pie.

» autor: kobayashi

#29 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--138650-- — Sun, 13 Sep 2015 21:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#28 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Sun, 13 Sep 2015 21:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#27 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:27:21 +0000

#24 a ver, pedazo de troll: aprende a leer

Más ha dicho que con mayoría de escaños aún con minoría de votos va para adelante

MIRA, UNA NEURONA. CORRE POR ELLA

» autor: ikipol

#26 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:27:05 +0000

#20 Bueno, si es como tu dices no debes preocuparte, no te sulfures que no te sienta bien, esperemos al recuento que ademas es secreto.

» autor: --109235--

#25 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

hermestrek — Sun, 13 Sep 2015 21:26:08 +0000

#10 Sí, los franceses.

» autor: hermestrek

#24 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Aucero — Sun, 13 Sep 2015 21:25:52 +0000

#7 Cómo sabes tú con tanta seguridad que hay una mayoría de votos en contra? Pedazo de facha.

» autor: Aucero

#23 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

IkkiFenix — Sun, 13 Sep 2015 21:25:05 +0000

#1 "El Tratado de la UE está suscrito por Estados por lo que si se tiene que añadir un estado número 29, se debe hacer exactamente igual que con los 28 anteriores"

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/cup-imposible-expulsion-catal

Aunque no se que es peor, si estar en la UE o salir de ella.

» autor: IkkiFenix

#22 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:25:01 +0000

#7 Y si esperaras al recuento, "prenda"? y de fachas ya sabes la respuesta, que somos democratas.

» autor: --109235--

#21 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:24:18 +0000

#15 déjalo. Es un caso perdido

» autor: ikipol

#20 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#19 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--200913-- — Sun, 13 Sep 2015 21:23:44 +0000

#8 sí, busca eternizarlo... al menos hasta que los jueces los dejen tranquilos. muy buena (y recomendable) la entrevista.

» autor: --200913--

#18 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:23:20 +0000

#9 pero tendrán patria propia

» autor: ikipol

#17 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:23:13 +0000

#2 Vota negativo, no te prives que te relajara, hazme caso.

» autor: --109235--

#16 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Aucero — Sun, 13 Sep 2015 21:22:48 +0000

#10 Sé un poco mas original, ese chiste está muy visto por aquí.

» autor: Aucero

#15 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

permafrost — Sun, 13 Sep 2015 21:22:02 +0000

#11 Probablemente porque si votan a CSQEP en vez de a Junts pel sí o las CUP es porque no quieren que se les cuente para la independencia.

» autor: permafrost

#14 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 21:21:24 +0000

#1 Tenemos prisa, mucha prisa, y si en esta no sale la suma sera en la siguiente porque el independentismo crece dia a dia gracias sobretodo a personas como tu, que haceis una labor insustituible en pro del proceso. Mil gracias.

» autor: --109235--

#13 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:20:55 +0000

#12 si, con fachada democrática

» autor: ikipol

#12 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--489361-- — Sun, 13 Sep 2015 21:20:19 +0000

#7 Son democráticamente fachas.

» autor: --489361--

#11 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--491087-- — Sun, 13 Sep 2015 21:19:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#10 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--138650-- — Sun, 13 Sep 2015 21:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#9 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ipanies — Sun, 13 Sep 2015 21:19:14 +0000

Y mientras, miles de catalanes pasando hambre y pronto, frío.

» autor: ipanies

#8 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

dersu_uzala — Sun, 13 Sep 2015 21:18:47 +0000

#0 De proceso en proceso. Está por verse que sea reelegido presidente si no saca mayoría absoluta.

Recomiendo leer esta entrevista al independntista Alfons López Tena: ctxt.es/es/20150909/Politica/2187/Cataluña-Lopez-Tena-Mas-independenc

» autor: dersu_uzala

#7 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:17:53 +0000

A la independencia con una mayoría de votos en contra

Después dirán que no son fachas

» autor: ikipol

#6 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

Sc4ramouche — Sun, 13 Sep 2015 21:17:16 +0000

si la parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte entonces la parte contratante de la segunda parte indica que soy independiente por mis cojones.

» autor: Sc4ramouche

#5 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 21:16:25 +0000

¿Otra vez?

» autor: ikipol

#4 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--479141-- — Sun, 13 Sep 2015 21:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#3 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--91677-- — Sun, 13 Sep 2015 21:14:50 +0000

Que pesaíto este hombre...

» autor: --91677--

#2 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--479141-- — Sun, 13 Sep 2015 21:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#1 Artur Mas: "Si el conjunto del 'sí' suma mayoría de escaños, iniciaré el proceso para la independencia de Cataluña"

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 21:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--