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#94 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Fri, 21 Aug 2015 14:24:06 +0000

#93 "Presión que no chantaje."

Venga ya, y luego soy yo el que "utiliza el lenguaje".

"Y están en su derecho de hacer presión para boicotear a un sionista."

Tu definición de sionista es la misma que los boicoteadores del festival: "todo aquel que no esté de acuerdo conmigo, que me contradiga o que no diga lo mismo que yo quiera". Por eso, sin tener absolutamente ningún argumento, me has etiquetado como "defensor de un genocidio". Si pudieras, le taparías la boca a todo el que piensa diferente a ti, incluyéndome por supuesto a mí, y la única razón que no lo haces es porque no tienes medios suficientes para ello. Y en tu misma tesitura están los chantajistas del festival. Carne de totalitarismo todos ellos y tú.

Apoyo y apoyaré el boicot económico a Israel, pero no apoyo el boicot cultural porque es ocasión de diálogo (claro, ya te encargarás tú de decir que con los terroristas asesinos como yo y Matisyahu no se puede dialogar). Ni tampoco apoyo boicotear la colaboración con universidades e instituciones científicas, que nada tienen que ver con el genocidio. Con esos métodos tan sucios para presionar a personalidades públicas para que se unan a un bloqueo cultural lo único que lográis es empañar el BDS y quitarle prestigio.

Y en cuanto a que nada tiene que ver que sea judío con que se le mira hasta debajo de los calzoncillos para buscar declaraciones polémicas... pues la policia cuando les pide identificación a perroflautas y a negros te dirá también que no los paran por negros ni por perroflautas, sino porque están buscando drogas o indicios de algún delito, sólo que todos sabemos que si quien pasara por allí fuera un señor blanco vestido de Armani, a él no le iban a pedir identificación. Pues con Matishayu es lo mismo, sólo a él le han puesto la lupa encima y sólo a él quieren hacer firmarle declaraciones.

» autor: --488322--

#93 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 14:15:11 +0000

#92 Presión que no chantaje. Y están en su derecho de hacer presión para boicotear a un sionista.

Y digo sionista porque me da igual su cultura, si llega a ser un protestante sionista se le haría el mismo boicot.

» autor: ElviejotioBarney

#92 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 14:13:27 +0000

#91 Y que lo digan los que trataron de imponerse mediante chantaje en el Rototom.

» autor: --488322--

#91 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 14:11:10 +0000

#90 Me parece bien, haz lo que te parezca. Sin embargo el hecho de que te centres con victimismo en ese punto, al menos a mi parecer da a entender que no tienes manera de refutar la evidencia.

» autor: ElviejotioBarney

#90 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 14:10:09 +0000

#89 No te voy a responder lo que te mereces, por educación.

» autor: --488322--

#89 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 14:08:48 +0000

#88 Si, eso he dicho.

» autor: ElviejotioBarney

#88 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 14:08:14 +0000

#87 "Utilizas el lenguaje para defender un genocidio, muy bonito."

¿Qué he defendido un genocidio, dices?

» autor: --488322--

#87 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 14:06:05 +0000

#86
1- Palestina y judía, igual que hay gente que es española y judía.

2- Utilizas el lenguaje para defender un genocidio, muy bonito. Me da igual que fuera un territorio con o sin administración o que según las leyes de los Europeos y estadounidenses fueran tribus o lo que quieras.

El hecho es que el 5,6% de la población de ese territorio robó el 56% de las tierras, las más fértiles, expulsando a sus habitantes originales, y creó un estado artificial.

3- Los grupos terroristas sionistas, actuales partidos políticos, tenían sus ideales bien claros, conquistar lo que se consideraba la tierra prometida, y expulsar o asesinar a los gentiles que la habitaran. Y eso no ha cambiado.

Cada año tienen más tierras y a los pocos musulmanes que dejan vivir en Israel y en los asentamientos les tratan como los nazis trataban a los judíos.

» autor: ElviejotioBarney

#86 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 14:00:27 +0000

#83 Después de la primera diáspora solo el 3% de la población Palestina era judía.

¿Pero era palestina o judía?

Justo antes de la creación de Israel solo el 5,6% de la población de Palestina era judía. A ese 5,6% se le entregaron el 56% de las tierras de Palestina, la más fértiles concretamente.

Yo no pongo en duda que en general, se tratase de una ocupación. De lo que no se trata era que era de la ocupación de un país por otro. Si no hay un estado, no hay un país, según el derecho internacional.

Lo último que dices es una estupidez. ¿no hay judíos viviendo en paz en EEUU, Canadá, Europa? No hacía falta robar un país para ellos, bastaba con educar en tolerancia a los demás países. ¿Creamos al menos un país para cada cultura del planeta? ¿Un país solo para los heavies? ¿Un país para los hippies?

¿Acaso he defendido yo la creación del estado de israel, y sobre todo, la manera en que se hizo? Lo que estoy diciendo es que el sionismo en su concepción original ni se puede ni se podrá jamás comparar con el nazismo alemán, que es lo que se ha hecho en muchos comentarios de MNM. Pertenecer a un entorno relacionado con ideas sionistas no es ser un asesino de niños. Y todo esto viene a colación de Matisyahu el cantante de rap cuya actuación se intentó suspender. En ese marco es en el que estoy hablando de el tema, no en una discusión teórica general sobre el sionisimo.

» autor: --488322--

#85 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 13:56:47 +0000

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» autor: --483507--

#84 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 13:47:56 +0000

#81 E'un mondo difficile. Pero el diálogo es la única solución que existe.

» autor: --182033--

#83 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 13:47:24 +0000

#82 No tienes ni idea de lo que hablas.

1- Después de la primera diaspora solo el 3% de la población Palestina era judía.

2- Justo antes de la creación de Israel solo el 5,6% de la población de Palestina era judía. A ese 5,6% se le entregaron el 56% de las tierras de Palestina, la más fértiles concretamente.

3- Esas tierras estaban ocupadas, de hecho hay cartas de los terroristas judíos de antes de la segunda guerra mundial que hablaban de la necesidad de expulsar de sus tierras a los musulmanes palestinos para poder instaurar el estado judío.

4- El sinoismo si tiene un corte religioso, de ahí que pretendieran tener su estado en una tierra ocupada y conflictiva en lugar de las otras opciones que se les dieron mucho más beneficiosas y amigables.

5- Palestina no era un estado, pero si había un "pueblo palestino" organizado, no como los estados europeos, pero si como el resto de la región, incluidas zonas que si que llamáis hipócritamente estados.

6- Lo último que dices es una estupidez. ¿no hay judíos viviendo en paz en EEUU, Canadá, Europa? No hacía falta robar un país para ellos, bastaba con educar en tolerancia a los demás países.
¿Creamos al menos un país para cada cultura del planeta? ¿Un país solo para los heavies? ¿Un país para los hippies?

» autor: ElviejotioBarney

#82 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 13:38:18 +0000

#79 "Si soy yo quien ha criticado la hipocresía de usar víctimas del nazismo para justificar el plan de millonarios y gente bien avenida que no sufrió escasez ni discriminación en su vida."

Como ya te dije antes, los judíos han sufrio discriminación durante siglos. Es imposible que los fundadores del sionismo hayan utilizado las víctimas del nazismo como justificación porque son del siglo anterior a ellas. Por cierto, "gente bien avenida" significa algo diferente a lo que tú crees que significa.

"La bases del sionismo son la recuperación de la tierra prometida, ergo son bases religiosas nauseabundas que pretenden arrebatar a sus legítimos dueños unas tierras porque su gran amigo imaginario se las prometió."

Esto no es cierto. Aunque una gran parte de los judíos marchó a la diáspora, la presencia de los judíos ha sido constante en estos territorios. Y a través del tiempo han ido retornando por oleadas. Es decir, de toda la vida ya había judíos viviendo allí antes de la creación del Estado de Israel. Además, precisamente el sionismo es un movimiento político laico, que en su base teórica no tiene nada que ver con "bases religiosas nauseabundas". Tampoco hay tales "legítimos dueños", esas tierras han estado ocupadas y disputadas por el Imperio Otomano, Siria, Libia, Egipto y el Imperio Británico, y habitada por diferentes etnias culturales y religiosas, entre las cuales se encontraban los judíos. Si lo llevamos a rajatabla no hay "legítimos dueños" de ninguna tierra, todas han sido conquistadas, saqueadas y arrebatadas de alguien. La noción de nación-estado moderna no es esencialista, sino práctica y política, y tiene en cuenta una serie de argumentos para determinar lo que es un Estado o no lo es, entre ellos el reconocimiento de otros estados. Y efectivamente, desde el punto de vista de lo que es un Estado moderno (que implica en primer lugar declararse como Estado), el estado israeli es anterior al estado palestino.

Si todo lo que sea sionismo es malo, entonces la única alternativa es que todos los judíos se marchen de allí y vuelvan a la diáspora. Se trata de encontrar una solución pacífica que no se vaya a ninguno de los dos extremos. Y para esto hay que borrarse de la mente los extremismos, los nacionalismos y los esencialismos.

» autor: --488322--

#81 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 13:33:58 +0000

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» autor: --483507--

#80 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 13:26:07 +0000

#76 Pues a mí me parece que el conflicto palestino es el ejemplo perfecto de cuales son las consecuencias del diálogo y, también, de la falta del mismo. Nunca hay posturas tan alejadas que no puedan tener algún punto en común. Pero tampoco pretendía llegar a ningún punto intermedio o acuerdo contigo, me conformaba con entender por qué dices que a veces una gestión es mejor que otra. Nada más.

Por otro lado no me parece que Kissinger haya hecho otra cosa que externalizar marrones a futuro.

» autor: --182033--

#79 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 13:15:35 +0000

#78 Si soy yo quien ha criticado la hipocresía de usar víctimas del nazismo para justificar el plan de millonarios y gente bien avenida que no sufrió escasez ni discriminación en su vida.

La bases del sionismo son la recuperación de la tierra prometida, ergo son bases religiosas nauseabundas que pretenden arrebatar a sus legítimos dueños unas tierras porque su gran amigo imaginario se las prometió.

Si me dices que el sionismo pretendía crear un lugar donde los judíos fueran mayoría y no fueran discriminados es que no sabes lo que es el sionismo ni que fue sion. Y si fuera así no les hubiera importado donde estuviera dicho estado, incluso hubiera estado mejor sin estar rodeado de enemigos y teniendo que robar tierras. Pero los motivos fascitas-religiosos estaban de base en el sionismo.

» autor: ElviejotioBarney

#78 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 13:11:02 +0000

#77 Eres tú quien ha hecho referencia a quién promulgó el sionismo. ¿Qué entiendes tú por "bases teóricas del sionismo"? Hasta ahora nadie ha hecho alusión a esas bases teóricas.

» autor: --488322--

#77 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Thu, 20 Aug 2015 13:04:47 +0000

#46 El sionismo no se invalida por quien lo promulgo si no por sus mismas bases teóricas.

» autor: ElviejotioBarney

#76 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 12:53:36 +0000

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» autor: --483507--

#75 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 12:46:50 +0000

#74 Precisamente hablar es el único medio mediante el cual se puede llegar a un entendimiento. Aunque a veces este no sea posible.

» autor: --182033--

#74 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 12:41:24 +0000

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» autor: --483507--

#73 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 12:35:28 +0000

#72 No puede haber valores sin educación ni educación sin valores. La educación es respeto por uno mismo y por el prójimo sin ese respeto qué valores puedes tener. ¿En serio crees que alguien como tú o como yo pueden tener "la razón"? Con razón la mayoría te parecemos un esperpento. A lo más a lo que puedes aspirar es a tener una opinión más o menos formada o contrastada. Y gracias. Pero, en fin, en ningún momento te la había quitado, sólo te he dado mi opinión personal, y te he hecho una pregunta aprovechando que, te juro que lo parecía, sabías más que yo del asunto. ¿Por qué la gestión pública o la gestión privada funciona mejor según lo gestionado? Es decir, ¿en qué se diferencia una gestión de otra? Para mí, ignorante, la gestión es la gestión ya que si hablamos de dos se le añade la ese del plural. He leído muchas discusiones sobre si la gestión privada es mejor que la pública o viceversa y nunca logro entender cuál es la razón por la que una es mejor que la otra o por qué en algunos casos es mejor una o mejor otra. ¿Cuál demonios es la diferencia entre una y otra? Si la economía es una ciencia, como tú afirmas, esta respuesta debería ser trivial. Y más para un economista con tanta enjundia como tú.

» autor: --182033--

#72 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 12:20:57 +0000

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» autor: --483507--

#71 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 12:07:07 +0000

#68 La verdad es que si tuviera que elegir entre uno de los dos creo el ignorante serías tú. Pero, mira, la ignorancia no está reñida con la educación que es una cuestión de actitud y de respeto hacia uno mismo y hacia los demás.

» autor: --182033--

#70 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 12:05:03 +0000

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» autor: --483507--

#69 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 12:02:04 +0000

#65 No sé qué deseos me presupones y, además, creo que te estás confundiendo de cabo a rabo. :-?

Pero no has respondido, creo, a mi pregunta. Yo no he preguntado si la propiedad o el uso de algo debe ser público o privado. Hablo de la gestión de ese algo y pregunto por qué en algunos casos, decías, la gestión es mejor privada mientras que en otros es mejor pública. Muchas veces tengo la sensación de que parece que cuando uno cursa economía te dan dos libros: uno para la gestión privada y otro para la gestión pública como si la gestión fuese algo completamente diferente según cada caso.

» autor: --182033--

#68 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 11:55:20 +0000

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» autor: --483507--

#67 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 11:52:32 +0000

#66 Se puede ser duro defendiendo una opinión sin necesidad de caer en el insulto personal como tú acabas de hacer. Los que insultáis y prejuzgáis tan a la ligera soléis tener problemas de autoestima (o al menos eso es lo que afirman otros científicos, como tú, pero estos psicólogos). Eso explicaría por qué, además, mi opinión te parece ignorante. Me he leído más de media docena de libros de economistas en los que tratan de dar una explicación económica a la crisis, amén de infinidad de artículos de todo nivel, color y condición y además poseo los suficientes conocimientos y experiencia en las llamadas ciencias puras para entender, sin gran esfuerzo, que llamar ciencia a la economía tiene mucho de condescendencia. Aparte de que no son pocos los economistas que rechazan, por ridícula, dicha condición "científica". Pero es que no pasa nada por el hecho de que no sea una ciencia como la física o las matemáticas, en tanto que la economía puede ser realmente útil. O, al menos, igual de útil que la psicología.

» autor: --182033--

#66 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 11:37:59 +0000

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#65 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 11:32:46 +0000

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#64 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 11:22:58 +0000

#62 No considero a la economía una ciencia, no al menos en el sentido de "ciencia pura". La economía se asemeja aunque en distinta materia, en mi opinión, a la psicología. Por lo tanto, pienso, economía y política van de la mano ya que la primera es siempre una herramienta de la segunda.

Yo no he dicho que todo sea matizable, he dicho que el termino liberal requiere de un contexto ya que no es lo mismo, por poner un ejemplo, la liberal de Aguirre que el liberal de Costa. Ambos pueden ser calificados como liberales pero me parece claro que uno y otro están casi en las antípodas.

» autor: --182033--

#63 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 11:16:07 +0000

#60 Me pregunto por qué algunas cosas funcionan mejor en manos privadas y otras mejor en manos públicas. ¿Cuál crees que puede ser el motivo?

» autor: --182033--

#62 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 11:15:28 +0000

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» autor: --483507--

#61 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 11:12:09 +0000

#47 Continuo. La izquierda que defiende el liberalismo desde el socialismo lo llama progresismo mientras que la derecha que lo hace desde la economía lo llama libre-mercado. Está claro que también existen izquierdas y derechas que no son liberales. Personalmente creo que el libre-mercado es una estafa intelectual y quienes lo defienden son multimillonarios, ilusos que esperan serlo o empleados a sueldo de los primeros.

» autor: --182033--

#60 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 11:10:18 +0000

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» autor: --483507--

#59 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Thu, 20 Aug 2015 10:59:16 +0000

#47 Me temo que el liberalismo político, que pone el acento en la libertad y los derechos del individuo ha quedado relegado en la actualidad a su parte más económica, a la defensa del llamado libremercado; neo-liberalismo o liberalismo a secas si prescindimos del contexto histórico.

Tanto la izquierda como la derecha actuales pueden ser liberales en un sentido clásico y defender la libertad del individuo aunque se presupone que esta, por vivir en sociedad, no es, ni puede ser absoluta.

» autor: --182033--

#58 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:59:13 +0000

#54 "Caricaturizar al enemigo es lo que tú haces"

Ah, ¿sí? ¿Y cuál es mi enemigo, que no me he entera'o?

"además de caer continuamente en el godwin, patética técnica de manipulación que utilizas"

O sea, mencionar a una de las corrientes ideológicas que determinaron el curso de la política en la mayor parte del último siglo y que sigue siendo un referente en el mapa ideológico de la historia, invalida mi argumentación.

» autor: --488322--

#57 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:48:59 +0000

#56 Eso es lo que yo llamo una argumentación impecable.

Yo en cambio, no te ignoraré a ti. La mayor parte de las veces me gusta leer tus comentarios.

» autor: --488322--

#56 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Thu, 20 Aug 2015 10:47:44 +0000

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» autor: --258554--

#55 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:46:37 +0000

#54 No he dicho ninguna mentira. ¿Qué pasó con el lenguaje no agresivo? Venga, no me defraudes, sé que puedes distinguir entre una información y una opinión. El artículo que has enlazado constituye un progreso, tiene un tono diferente de lo que he venido leyendo ahora hasta aquí. Por ejemplo, es primera vez que alguien que está en contra de Matisyahu logra decir algo tan elemental como: "Un judío no es más responsable de los actos de Israel que un musulmán de los de Arabia Saudí. Y si está a favor de la existencia del Estado de Israel, no es por defecto responsable de la conducta de sus políticos y militares." Hasta ahora "estar a favor de la existencia del Estado de Israel" se había igualado a "masacrador, torturador y asesino de niños". Me alegro que haya quien empiece a entrar en razón.

Pero lo que no cambia es que se basa en interpretaciones, y no en ninguna declaración directa defendiendo la guerra (porque no existe). Y estoy seguro que puedes distinguir entre una interpretación y un hecho. Apenas dice nada nuevo el artículo, simplemente repasa otra vez los cuatro o cinco elementos que se han usado para el ataque mediático a Matisyahu, y al lado de cada cita pone su interpretación.

Y una interpretación no es lo mismo que un hecho, como tú y yo sabemos.

» autor: --488322--

#54 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Thu, 20 Aug 2015 10:37:08 +0000

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» autor: --258554--

#53 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:33:41 +0000

#52 Qué manía que tienes con los users y los clon. Tengo un sólo user, y ni siquiera se me ocurre una razón por la que querría tener más de uno. Veo que tu argumentación consiste en repetir consignas e insultos. La crítica y el análisis son tus amigos, no te van a morder. Un discurso político que no admite críticas ni análisis y se impone a base de repetir consignas, polarizar ideas y caricaturizar al enemigo termina pudriéndose desde dentro. De verdad que estás cerrado con este tema. Por mí no hay problema. Sé que seguiré coincidiendo en muchas otras cosas contigo, como siempre lo he hecho.

» autor: --488322--

#52 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Thu, 20 Aug 2015 10:26:58 +0000

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» autor: --258554--

#51 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:18:54 +0000

#49 Ya te he dicho que aprecio mucho tus aportes a Meneame y que suelen ser muy bien fundamentados. Pero en este caso específico, estás basando tu argumentación únicamente en ataques personales. ¿Qué he dicho que no sea cierto?

» autor: --488322--

#50 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 10:09:22 +0000

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» autor: --483507--

#49 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Thu, 20 Aug 2015 10:07:54 +0000

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» autor: --258554--

#48 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 10:06:04 +0000

#9 Hay muchas formas de relacionarse con la judeidad. Como hay muchas formas de ser comunista. Comunista era Stalin, como comunista era Trotski, pero uno mandó a matar al otro. Comunista era Mao Tse Tung y comunistas eran los integrantes del Surrealismo, y ya ves tú que parecidos eran entre sí.

Sobre si es tema anti-judío o no: www.meneame.net/c/17539698

cc/ #8

» autor: --488322--

#47 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 10:04:18 +0000

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» autor: --483507--

#46 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Thu, 20 Aug 2015 09:59:38 +0000

#43 Carlos Marx y Federico Engels tampoco fueron obreros. ¿Invalida eso las teorías del Comunismo?

» autor: --488322--

#45 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Thu, 20 Aug 2015 09:54:42 +0000

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» autor: --483507--

#44 La nueva definición de “antisemita”

Wheresthebunny — Thu, 20 Aug 2015 03:54:43 +0000

Esto parece un chiste de "in soviet Russia...".

» autor: Wheresthebunny

#43 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 23:02:23 +0000

#42 Yo no he dicho eso. Los millonarios banqueros de EEUU no eran discriminados fueran cual fuera su cultura o precedencia.

» autor: ElviejotioBarney

#42 La nueva definición de “antisemita”

--488322-- — Wed, 19 Aug 2015 21:32:49 +0000

#29 "Porque el sionismo nació antes del holocausto promovido por gente que no era víctima de discriminación."

¿Que los judíos sólo han sido víctimas de discriminación por el nacionalsocialismo alemán?

» autor: --488322--

#41 La nueva definición de “antisemita”

Raul_pm — Wed, 19 Aug 2015 19:38:33 +0000

Muy buen artículo, el "antisemitismo" es el hombre del saco para el judaísmo, es mejor que el demonio, con eso les asustan para unir al grupo y reforzar sus creencias, actitudes y actos, cuando ya nadie pensamos en los judíos como una raza porque eso es absurdo.

» autor: Raul_pm

#40 La nueva definición de “antisemita”

--182033-- — Wed, 19 Aug 2015 19:37:56 +0000

#18 Una curiosidad histórica: el término "liberal" es de origen español, del tiempo de la Constitución de 1812. Y una pequeña corrección: no todos los liberales era como tú los describes, de hecho, en España dentro del liberalismo se incluían corrientes más radicales, nada burguesas, que hoy en día no podrían ser calificados como tales. Un liberal español del siglo XIX no tiene porque tener nada que ver, en principio, con un neo-liberal actual. Véase, por ejemplo, al regeneracionista y liberal, Joaquín Costa. Este asunto es tan matizable como apasionante.

» autor: --182033--

#39 La nueva definición de “antisemita”

--14090-- — Wed, 19 Aug 2015 19:24:04 +0000

Últimamente son antisemitas todos excepto los verdaderos antisemitas.

Cuando los partidos de izquierda pidieron que se retirasen los monumentos, homenajes y calles a nazis o antisemitas como Onésimo Redondo (editor en España del planfleto antisemita y falso llamado "Protocolos de los sabios de Sion") estos fulanos se negaron:

www.elplural.com/wp-content/uploads/2015/01/José-María-Aznar-en-un-a

www.radiosefarad.com/wp-content/uploads/2014/05/video-420x215.png

La comunidad judía española no dijo nada, no estoy diciendo que tengan la obligación pero me sorprende porque cuando el dibujante Romeu publicaba chistes sobre Israel en El País:

observatorioantisemitismo.fcje.org/wp-content/uploads/2009/10/vineta1.

Entonces no solo pusieron el grito en el cielo, sin que además pidieron al ¡Senado de EE.UU! que ordenase el despido de Romeu, el senado que poco antes había apoyado la dictadura de Franco ahora nos da clases de democracia.

www.libertaddigital.com/mundo/congresistas-de-eeuu-piden-a-zapatero-qu

Al poco tiempo El País fue comprado por el grupo Liberty de EE.UU., que le aplicó la habitual liberty yanqui y le echó a la calle.

Antisemitas como Fernando Sánchez Dragó que recogió en su libro más famoso, "Gárgoris y Habidis", todos los mitos antisemitas como que mataron a Dios, secuestraban niños para rituales, que los rabinos estaban detrás del Holocausto, etc. no provocan la queja del senado estadounidense ni de la comunidad judía cada vez que recibe dinero público de las televisiones que gestiona el PP.

P.S. Aznar ha pedido que militares españoles (los compañeros del asesinado por Israel en el sur de Líbano) combatan contra Irán para defender los intereses de Israel:

www.eldiario.es/rastreador/Aznar-prefiere-guerra-acuerdo-Iran_6_417218

Si no lo hacemos seremos unos antisemitas como ya ha dicho Federación de Comunidades Judías de España

www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-muestra-mayor-nivel-antisem

o el exembajador de Israel en España en un discurso en el que insultaba a nuestro país ante el silencio de los "patriotas prosemitas":

www.elmundo.es/elmundo/2011/07/16/espana/1310808546.html

» autor: --14090--

#38 La nueva definición de “antisemita”

--450351-- — Wed, 19 Aug 2015 18:45:44 +0000

#25 cc #2 #18
Totalmente de acuerdo.

Aquí un articulo muy bueno explicando que es el liberalismo

¿Y si eres liberal y no lo sabes?
“El PP no es un partido liberal. Es justo lo contrario: es un partido conservador, clerical (…) y que hunde sus raíces en la Iglesia y la Nobleza, los dos estamentos que constituían las fuerzas reaccionarias a las que se enfrentó el liberalismo”
www.lamarea.com/2014/01/01/y-si-eres-liberal-y-lo-sabes/

» autor: --450351--

#37 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 18:42:09 +0000

#36 Touché.

» autor: ElviejotioBarney

#36 La nueva definición de “antisemita”

DORAP — Wed, 19 Aug 2015 18:39:10 +0000

#35 No es que cambiara de opinión, es que él defendía una forma de sionismo pacifista y multicultural y criticaba otras formas de sionismo militarista y excluyente. Que yo sepa, nunca se desdijo de su voluntad de un estado en Palestina en el que pudieran vivir los judíos y mantener su cultura a salvo de agresiones como las que vivían en Europa.

» autor: DORAP

#35 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 18:30:31 +0000

#34 No nada más, supongo que con el tiempo cambio de opinión.

» autor: ElviejotioBarney

#34 La nueva definición de “antisemita”

DORAP — Wed, 19 Aug 2015 18:26:15 +0000

#33 Joder, qué quisquilloso y vago, también podrías entrar tú a ver esas fuentes. Venga, te lo doy masticado, aquí tienes a Einstein apoyando el sionismo, sacado del su libro "Mi visión del mundo":

archive.org/stream/AlbertEinsteinTheWorldAsISeeIt/The_World_as_I_See_i

A decade or two ago a group of far-sighted men, among whom
Herzl of immortal memory stood out above the rest, came to the conclusion
that we needed a spiritual centre in crder to preserve our sense of solidarity in
difficult times. Thus arose the idea of Zionism and the work of settlement in
Palestine, the successful realization of which we have been permitted to
witness, at least in its highly promising beginnings.

I have had the privilege of seeing, to my great joy and satisfaction, how much
this achievement has contributed to the recovery of the Jewish people, which
is exposed, as a minority among the nations, not merely to external dangers,
but also to internal ones of a psychological nature.

The crisis which the work of construction has had to face in the last few years
has lain heavy upon us and is not yet completely surmounted. But the most
recent reports show that the world, and especially the British Government, is
disposed to recognize the great things which lie behind our struggle for the
Zionist ideal. Let us at this moment remember with gratitude our leader
Weizmann, whose zeal and circumspection have helped the good cause to
success.

El Weizmann del que habla tan bien es Jaim Weizmann, líder del sionismo británico y primer presidente de Israel: es.wikipedia.org/wiki/Jaim_Weizmann

¿Algo más?

» autor: DORAP

#33 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 18:16:40 +0000

#32 Al menos dame las fuentes de esos números, la wikipedia en si misma no vale mucho.

» autor: ElviejotioBarney

#32 La nueva definición de “antisemita”

DORAP — Wed, 19 Aug 2015 18:15:21 +0000

#31 Hace muchos años que leí el libro que te digo, pero lo he comprobado y es así, copio/pego de Wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Political_views_of_Albert_Einstein#The_formation:

Einstein was a prominent supporter of both Labor Zionism and efforts to encourage Jewish-Arab cooperation.[16] He supported the creation of a Jewish national homeland in the British mandate of Palestine but was initially opposed to the idea of a Jewish state "with borders, an army, and a measure of temporal power.”[5]:33 Einstein was rather a Cultural Zionist who supported the idea of a Jewish homeland in Palestine but conceived of this as a bi-national state with “continuously functioning, mixed, administrative, economic, and social organizations.”[17][18]

Como ves, lo suyo era más bien un sionismo utópico en que los judios iban a compartir la tierra con los árabes y por fin tendrían un hogar. Ese es el sionismo de izquierdas al que me refiero.

Luego, imagino que estaría en contra del sionismo militarista y expansionista y lo denunciaría, de ahí esas cartas que me comentas.

» autor: DORAP

#31 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 18:05:57 +0000

#30 Ahora no lo tengo a mano, pero en la biografía de Einstein que tengo habla de cartas entre Einstein y otros judíos que vivían en EEUU donde no hablaban precisamente bien de los sionista, especialmente de los ex-terroristas que se convirtieron en partidos políticos.

» autor: ElviejotioBarney

#30 La nueva definición de “antisemita”

DORAP — Wed, 19 Aug 2015 18:01:53 +0000

#29 Pues no es eso lo que decía en su libro "Mi visión del Mundo". Defendía el sionismo y el estado judío en palestina como forma de preservar la cultura judía ante futuros ataques. Claro que él se imaginaba un sionismo pacífico en el que judíos y árabes compartieran el pan y la tierra como hermanos... y va a ser que no todo el mundo era tan humanista como él pensaba.

Insisto, no es lo mismo los sionistas de derechas que los sionistas utópicos de izquierdas.

» autor: DORAP

#29 La nueva definición de “antisemita”

ElviejotioBarney — Wed, 19 Aug 2015 17:57:52 +0000

#23 No Einstein no era sionista, de hecho miró siempre con recelo y amargura el movimiento sionista. Como otras tantas víctimas del nazismo.

Porque el sionismo nació antes del holocausto promovido por gente que no era víctima de discriminación.

» autor: ElviejotioBarney

#28 La nueva definición de “antisemita”

--429603-- — Wed, 19 Aug 2015 17:56:21 +0000

#23 Sí, la gente se hace una auténtica paja mental con los conflictos y los pueblos de Oriente Medio. Yo entiendo la postura del Sionismo: los judíos nacionalistas quieren su propia nación. Y como son un pueblo históricamente unido a Oriente Medio, pues la quieren en esa zona. Lo que no termino de entender es la política de Israel (sobretodo, de la derecha política de ese país): no sólo albergan un sentimiento legítimo, sino que la pervierten al creer que toda la región así como toda la Comunidad Internacional se deben plegar a sus intereses y posturas. Una política difícilmente perdurable a largo plazo.

» autor: --429603--

#27 La nueva definición de “antisemita”

perico87 — Wed, 19 Aug 2015 17:55:55 +0000

Totalmente de acuerdo. El que dice que el que defiende a Palestina es antisemita, además de mentiroso, es un ignorante, porque los árabes son semitas.

» autor: perico87

#26 La nueva definición de “antisemita”

yemeth — Wed, 19 Aug 2015 17:55:27 +0000

Por mucho que los intereses políticos quieran confunfir las cosas, "antisemita" no es quien critica las acciones del Estado de Israel. "Antisemita" es esto:

www.meneame.net/story/neonazis-intentan-quemar-libreria-judia-toledo

» autor: yemeth

#25 La nueva definición de “antisemita”

alexwing — Wed, 19 Aug 2015 17:55:17 +0000

#18 los liberales seguimos siendo liberales, esos que se llaman liberales en el PP no lo son, ellos creen en el socialismo de ricos, privatizar beneficios y socializar las pérdidas, un liberal es quien cree en el liberalismo sin ambages, tanto en lo económico como en las libertades individuales.

» autor: alexwing

#24 La nueva definición de “antisemita”

--6575-- — Wed, 19 Aug 2015 17:53:18 +0000

Pero vamos a ver si ser semita según los del boicot es también ser árabe.

» autor: --6575--

#23 La nueva definición de “antisemita”

DORAP — Wed, 19 Aug 2015 17:49:14 +0000

"Antes eras antisemita cuando odiabas a los judíos, pero de un tiempo a esta parte, la definición ha cambiado: ahora eres antisemita cuando los judíos te odian a ti."

Esta frase tiene truco:

Dudo que Benjamin Netanyahu y, por ejemplo, Bernie Sanders, ambos judíos, odien a las mismas personas. De hecho dudo que Bernie Sanders odie a nadie. En cambio, sí que veo esa sintonía del odio entre Benjamin Netanyahu y, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos, que que yo sepa, no es judío sino cristiano y aragonés.

Igual lo correcto sería decir que eres antisemita cuando los SIONISTAS te odian a ti. Pero luego hay todos esos sionistas de izquierdas, hijos del Kibbutz que están más por la labor de vivir en paz y hermandad con los árabes que por mantener la guerra. Einstein, por ejemplo, era sionista, pero sionista-pacifista-humanista y desde luego no era racista como un Ariel Sharon.

La guerra de las etiquetas es muy perra. Igual lo que habría que decir es que eres antisemita cuando los SIONISTAS DE DERECHAS te odian a ti. ¿Ahí si? Caben desde Ariel Sharon hasta Jose María Aznar.

» autor: DORAP

#22 La nueva definición de “antisemita”

Monsieur-J — Wed, 19 Aug 2015 17:49:07 +0000

#18 Gran comentario.

» autor: Monsieur-J

#21 La nueva definición de “antisemita”

--168592-- — Wed, 19 Aug 2015 17:48:24 +0000

Que se lo digan a Dieudonné.

» autor: --168592--

#20 La nueva definición de “antisemita”

slender_1 — Wed, 19 Aug 2015 17:46:54 +0000

Lo peor es que es el PP es que pone el grito en el cielo. El PP... la continuación del franquismo, los amigos de Hitler, los del contubernio judeo-masónico...

» autor: slender_1

#19 La nueva definición de “antisemita”

Barrapan — Wed, 19 Aug 2015 17:43:50 +0000

Es lo mismo que facha o perroflauta, que también han perdido el sentido.

» autor: Barrapan

#18 La nueva definición de “antisemita”

neotobarra2 — Wed, 19 Aug 2015 17:21:31 +0000

#2 Tu comentario es muy simplista y sesgado. Los conservadores estaban a favor del Antiguo Régimen o al menos de una monarquía que se le pareciera, así como de preservar los valores morales y religiosos propios de siglos anteriores (por eso se les llama así). Los liberales estaban a favor del capitalismo burgués y en mayor o menor medida de la democracia también; ellos defendían la concesión de ciertas libertades así como alterar los valores morales y religiosos imperantes, que consideraban obsoletos y perjudiciales socialmente en ciertos aspectos. Pero eran capitalistas, defensores de la propiedad privada, de la desigual distribución de riqueza y también de la represión del Estado si ésta se ejercía para proteger sus intereses (salvo cuatro liberales extremos que iban más allá). En ese mismo siglo entrarían en España las ideas anarquistas, comunistas, socialdemócratas, etc. que se oponían tanto al conservadurismo de las monarquías tradicionales como al liberalismo burgués que era muy progresista en unas cosas pero no lo era en absoluto en otras.

A día de hoy los conservadores del siglo XIX simplemente no existen porque nadie defiende ya el retorno al Antiguo Régimen ni a las monarquías absolutas. Lo más parecido son quienes defienden cierto tipo de dictaduras, y están más vinculados con el fascismo surgido en el siglo XX que con el conservadurismo del XIX. Y los liberales se han convertido en conservadores porque ya han conseguido el sistema que defendían y ahora lo que les interesa es que nada cambie. La etiqueta de "izquierda", pues, no tiene nada que ver con unos ni con otros. Y los sucesores del anarquismo, el comunismo y la socialdemocracia del siglo XIX tienen todo el derecho del mundo a seguir difamando a los liberales, como siempre han hecho y como éstos merecen.

» autor: neotobarra2

#17 La nueva definición de “antisemita”

--490971-- — Wed, 19 Aug 2015 17:06:54 +0000

#15 Tienes razón, no me había leído el artículo , pero no desconozco esa realidad denunciada.
Para mi es inverosimil que ningún demiurgo otorgara títulos de propiedad a un pueblo, a un credo o a un estado y no hay nada mas tóxico que Netanyaju hacienso horas extras, por eso me han arojado varias veces el calificativo de antisemita, sabiendo que entre mis orígenes los hay sefardíes.

(* Los sefardiés son judíos de segunda clase, los de primera son askenazíes)

» autor: --490971--

#16 La nueva definición de “antisemita”

--438565-- — Wed, 19 Aug 2015 17:04:33 +0000

Me he acordado de esto

» autor: --438565--

#15 La nueva definición de “antisemita”

vendex — Wed, 19 Aug 2015 16:42:15 +0000

"Si dices que Putin es un fascista no eres antiruso, sólo te cae mal ese tipo. Pero si dices que Netanyahu es un fascista, entonces eres antisemita."

Y por eso cada vez pierden mas credibilidad. No aceptar criticas es muy mal sintoma.

» autor: vendex

#14 La nueva definición de “antisemita”

--490971-- — Wed, 19 Aug 2015 16:40:24 +0000

M'encanta. Si no puedes deformar las palabras, deforma su definición y arrójala con intención de herir.
Eso ya no es eufemismo es lo siguiente .... es disfemismo.

[PALABROS: Un disfemismo es un palabroa o expresión deliberadamente despectiva o insultante
que se emplea en lugar de otra que es la correcta]

» autor: --490971--

#13 La nueva definición de “antisemita”

sinanpacha — Wed, 19 Aug 2015 16:10:13 +0000

De hecho, si piensas que un Israel democrático y respetuoso de los derechos humanos es necesario en Oriente Medio, tienes la obligación de criticar fuerte las políticas actuales de su gobierno (bueno, y de los pasados). Ya no es solo que se pasen el Tratado de Oslo por donde amarguen los pepinos; también hay que pensar en su negativa a firmar el Tratado de No Proliferación nuclear y recordar que la bomba atómica israelí fue desarrollada de la mano de la Sudáfrica del Apartheid. Y esta crítica no me hace antisemita: es una cuestión de sentido común.

» autor: sinanpacha

#12 La nueva definición de “antisemita”

--488433-- — Wed, 19 Aug 2015 15:59:23 +0000

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» autor: --488433--

#11 La nueva definición de “antisemita”

--488433-- — Wed, 19 Aug 2015 15:55:47 +0000

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» autor: --488433--

#10 La nueva definición de “antisemita”

--488433-- — Wed, 19 Aug 2015 15:50:55 +0000

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#9 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Wed, 19 Aug 2015 15:49:29 +0000

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» autor: --258554--

#8 La nueva definición de “antisemita”

Feindesland — Wed, 19 Aug 2015 15:43:07 +0000

#6 Eso mismo, exactamente, dice el artículo. No parará en nada bueno.

» autor: Feindesland

#7 La nueva definición de “antisemita”

--454789-- — Wed, 19 Aug 2015 15:43:05 +0000

#5 no te lo crees ni tu. genocidas mejor?

» autor: --454789--

#6 La nueva definición de “antisemita”

--258554-- — Wed, 19 Aug 2015 15:39:47 +0000

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» autor: --258554--

#5 La nueva definición de “antisemita”

Maelstrom — Wed, 19 Aug 2015 15:36:38 +0000

Ya está la izquierda antioccidental intentando zafarse redefiniendo la Realidad con su marco mental Verdadero.

» autor: Maelstrom

#4 La nueva definición de “antisemita”

cybermouse — Wed, 19 Aug 2015 15:32:53 +0000

¿Confusión interesada creada por algunos judios entre antisemitismo y antisionismo?

» autor: cybermouse

#3 La nueva definición de “antisemita”

--24865-- — Wed, 19 Aug 2015 15:27:54 +0000

Según los audios, cualquier cosa que les lleve la contraria....

Como los chavales pequeños...igual... !mamaaaaaaaa, el profe me tiene maniaaaa!

» autor: --24865--

#2 La nueva definición de “antisemita”

--483507-- — Wed, 19 Aug 2015 15:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#1 La nueva definición de “antisemita”

--480494-- — Wed, 19 Aug 2015 15:24:18 +0000

Mel Gibson aprueba este artículo

» autor: --480494--