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#181 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Thu, 23 Jul 2015 06:09:57 +0000

#180 Tanta parrafada para decir que el gobierno Alemán se preocupa de lo que opinen sus electores... Y el gobierno griego se preocupa de los suyos, ¿y? ¿qué tiene que ver eso con la fuerza de los griegos en la negociación?

Y respecto al rating del Deutsche Bank, por mucho que te empeñes ese no es un mal rating, tampoco bueno, simplemente mediocre. Y no te creas que es el único banco en Europa con ese rating o similar: www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-19/fitch-downgrades-european-b

» autor: d4f

#180 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--412642-- — Wed, 22 Jul 2015 17:54:49 +0000

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» autor: --412642--

#179 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--412642-- — Wed, 22 Jul 2015 17:37:17 +0000

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#178 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Wed, 22 Jul 2015 15:25:58 +0000

#177 Psicopatía libegal

Sólo por eso no debería molestarme en contestarte pero voy a hacer una excepción.

Krugman y todo el Universo Conocido, siguen dado por mas que muerto el Euro.

Viaja un poco fuera de tu universo, hay vida más allá.

His conclusion was succinct. “We were set up.”

Menudo experto en teoría de juegos de mis cojones. Así que le fueron cambiando de tema y le marearon... Además que es mentira, las propuestas del eurogrupo se conocían y apenas han cambiado durante la negociación. Si no se ponían de acuerdo es porque la posición del eurogrupo era casi fija y los griegos no cedían lo suficiente como para que el eurogrupo aceptase.

“To believe that you can talk about Grexit and then contain the after-effects, takes a degree of unprecedented silliness,” said Mr Varoufakis"

Yet that is exactly where this spectacular game of chicken going to until one side or the other blinks.

Impresionante forma de negociar, o hacemos lo que yo digo o nos va mal a los dos. Me parece una mala táctica cuando tienes más que perder que los otros. Y encima luego los chantajistas son los otros...

¿Por no eso no han hecho los deberes de cerciorarse sobre el "postuero" de Schauble y la fortaleza financiera y quien perderia mas?

¿Crees que Alemania iba a perder más que Grecia? Eso no se lo cree nadie, la apuesta de Varoufakis no era que los alemanes iban a perder más que ellos, si no que no iban a estar dispuestos a perder tanto. Pero que los griegos iban a perder aún más es evidente.

¡ ¿El postuero?, ¿farol?, Schaubeliano de "a nosotros el Grexit nos finfla. HEIL!" empezo ya en Enero para amedrentar a los electores de Syriza!

Para amedrentar a los electores de Syriza,

Schauble ya hablaba de ello haya por el verano de 2012.

www.reuters.com/article/2012/08/24/us-eurozone-germany-grexit-idUSBRE8

Standars & Poors rebajaba la calificacion de D. Bank a la categoria 3 pasos de basura

Sí, a tres pasos del bono basura y a uno del bono de calidad.

Si es cierto, Alemania está fatal y nadie se fía de ellos. Mira la calificación de los países:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_credit_rating

Desde Krugman. Hasta la fachuna STRATFOR (si los de Wikileaks) que veian como todos bien posicionados a Grecia

Todos unánimemente pensaban que Grecia estaba en la posición dominante,

Incluso Pissarides, que aunque estaba en contra de las condiciones del eurogrupo pedía el sí en el referéndum porque si no los griegos las iban a pasar canutas...

www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/

Y con un mundo actual de "Shut uP and take my Money"!

Sólo tienes que ver la cantidad de deuda que emiten en el mercado para darte cuenta de la realidad.

Claro. Siempre y cuando no fueses tan idiota de ir solo de farol.

Claro, lo inteligente es pensar que si salen del euro les va a ir mejor, pero seguir negociando para quedarse.

Picando en el truco de las reuniones eternas para tratar de llegar a acuerdos por agotamiento.

Y te das cuenta ahora de que los que tenían prisa por llegar a un acuerdo eran los griegos, pero si Syriza empezó a negociar teniendo ya el agua al cuello.

» autor: d4f

#177 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--412642-- — Tue, 21 Jul 2015 09:53:39 +0000

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» autor: --412642--

#176 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Ze7eN — Tue, 21 Jul 2015 08:31:59 +0000

#48 Vete preparando, ahora se dedicará a votar negativo a todos tus meneos como hace conmigo

» autor: Ze7eN

#175 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--429603-- — Mon, 20 Jul 2015 21:24:20 +0000

#125 kharkos catalán harf nemizanam. zebane kho ra taqir bede! lol

» autor: --429603--

#174 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 20:25:34 +0000

#173 Pero eres el único que lo prefiere, los payasos ligamos más.

» autor: d4f

#173 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

colescara — Mon, 20 Jul 2015 20:24:14 +0000

#137 yo soy un poeta y tu un payaso. Prefiero mi oficio.

» autor: colescara

#172 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--441939-- — Mon, 20 Jul 2015 20:21:14 +0000

#85 El problema es que a Grecia le han tirado yunques desde el principio.

» autor: --441939--

#171 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

enmafa — Mon, 20 Jul 2015 20:00:43 +0000

pues si, a mi tambien me sorprendió...

» autor: enmafa

#170 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Q_uiop — Mon, 20 Jul 2015 19:53:09 +0000

#16 Además de pelotas hay que tener memoria y coherencia, no se le puede dar un trato amable a quien no se lo dispensa a los demás. Ya se le ha perdonado mucho a Alemania para que luego ella no se acuerde más que de lo que le interesa.

» autor: Q_uiop

#169 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

felip_arvi — Mon, 20 Jul 2015 19:17:00 +0000

#70 Solo puedo votarte positivo una vez.

» autor: felip_arvi

#168 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--469438-- — Mon, 20 Jul 2015 19:13:53 +0000

#164 "Me encanta que vayas de chulo acusandome de no argumentar y no dedicas ni 1 una línea ni 1 dato ni un argumento a replicarme"

Cuando te pones a realizar el mismo tipo de afirmaciones atrevidas y barrabaristas que criticas, te pones en evidencia afirmando algo para contradecirte justo en la línea siguiente y te pones a discutir sobre asuntos que ni siquiera he mencionado en mi comentario, poco más puedo hacer que dejar en evidencia tu escasa capacidad de trolleo. Si hubieras intentado debatir de forma seria centrándote en lo único que afirmaba en mi comentario te hubiera contestado con la misma seriedad, incluso a pesar de las burradas que pudieras comentar.

"Hace tiempo publicaron un artículo con los datos, lo que hace falta es que el país crezca y le dejen margen de actuación"

Hace falta que el país crezca y que le dejen margen de actuación, efectivamente. La cuestión es que le han dado el margen que le han dado, que es incluso superior al que pedían muchos países del eurogrupo (sí, Alemania no ha sido precisamente la más taxativa en ese sentido). Teniendo en cuenta eso, o esos mismos socios deciden dejarle más margen (algo que, tras todo lo ocurrido en Grecia, básicamente han dejado de querer) o no tienes otra que apechugar, teniendo en cuenta que la solución de ruptura total es incluso más asfixiante aún para la economía griega.

"está demostrado que la crisis de la deuda inicial (cuando los acreedores eran los bancos) era ilegítima, pero el PASOK traicionó a sus votantes, se alió con Nueva Democracia, cogieron dinero de Europa y lo usaron para pagar las deudas con esos bancos y además aumentar la deuda al tener más intereses, y luego llega Syriza que se come todo el marrón"

Tú lo has dicho, llega Syriza y se come todo el marrón. El problema es que no tiene otra que comerse el marrón, porque el intento de conseguir mejores condiciones en base a intentar forzar agresivamente a sus acreedores (incluso aunque esto se produjera desde una indignación que pudiera tener cierta legitimidad) no ha producido más resultado que una asfixia mayor para ellos, al requerir sus acreedores mayores garantías sobre su solvencia. Te puede gustar más o te puede gustar menos, pero la realidad es la que ha sido, no la que a ti te gustaría que hubiese sido.

"sin embargo siguen recetando ese veneno para que el sector financiero se libre junto a los países más desarrollados, y vosotros los aplaudís como buenos palmeros cuñados de bar."

Agradezco que me trates de vos y te dirijas a mí en plural mayestático, pero yo no he aplaudido nada. Que una situación te indigne políticamente en base a tus ideas personales no quiere decir que señalar la realidad sea ningún tipo de aplauso. Recomiendo que cuando vuelvas a tener intenciones de demostrar el espíritu de cuñao Colmenero que llevas dentro realices unos ejercicios de meditación anteriormente y no vayas más allá de las afirmaciones a las que respondes. Sé que es algo difícil de pedir para un cuñao barrabarista, pero al menos te lo sugiero.

"Mi opinión sobre lo que acabará siendo la UE no es tontería"

En mis comentarios iniciales a los que respondiste ni siquiera mencioné la UE ni afirmé que vaya o deje de ir por el camino correcto. Todo ello te lo has cocinado tú solito junto al gin tonic que te has dejado en tu amada barra del bar.

» autor: --469438--

#167 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--466766-- — Mon, 20 Jul 2015 19:13:14 +0000

#164 Syriza quiere pagar, pero luego, lo que no puedes pretender es que en un clima de decrecimiento, con peores condiciones y más deuda con más intereses, puedas devolver el dinero si no lo inviertes de manera productiva generando crecimiento. Si hubiesen pillado con las manos en la masa hace 4 años a los bancos, podrían haber hecho muchas más cosas, es más fácil reestructurar deudas o declararlas ilegítimas si es un banco, pero si Europa y sus gobiernos dejasen de jugar y mirasen por el bien de europa en vez del de sus países a corto plazo, porque estos representantes quieren su dinero ya para tener menos déficit y no tener que recortar en sus propios países para tener estabilidad política, económica y alejar movimientos de izquierdas. En el caso español se puede ver como luchan con uñas y dientes por esos 26.000 millones de los cuales solo el 9% llegó a manos griegas, y culpan a los griegos, a la vez que se ha dado una subvención de 14.000 millones a Endesa y como no, defienden y protegen a sus amigos del oligopolio electrico y petrolero, y además dan por perdidos los 40.000 millones del rescate financiero en vez de rescatar como hizo Suecia en 1992 y Corea del Sur en el 98.
Simplemente bravo.

Lo de los oligopolios hace demasiado que no oigo a nadie hablar de ello y es extremadamente importante, tu sabes lo que significaría para el PIB y para todos, que se rompiese dejando entrar a otras compañías en España eliminando barreras de entrada y cambiando el sistema de subastas y haciendo que compitan? Si los precios de la gasolina y la luz baja, el boom que pegaría el PIB sería bastante fuerte, lo notaría la gente en sus bolsillos, pero otros, defendéis a los que os roban y consienten que paguéis la segunda factura de la luz más cara de europa, cuyas eléctricas tienen el doble de beneficios que la media de las eléctricas europeas, además de que han subido la luz un 70% desde que empezó la crisis y no porque tengan menos beneficios, han aumentado, nunca disminuyeron, no lo necesitaban, pero con la excusa de la crisis ellos se pueden subir más el sueldo, a la vez que bajan el de sus trabajadores.

Piensa un poco tu posición y si te dignas a contestarme usa argumentos, cuñado del bar, yo uso datos y argumentos sólidos.

» autor: --466766--

#166 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

xizor — Mon, 20 Jul 2015 19:02:20 +0000

#1 Es que les ha llamado incompetentes...

» autor: xizor

#165 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

xizor — Mon, 20 Jul 2015 19:01:55 +0000

#16 Es un hecho que si le debes 10.000.000.000 a un banco el banco tiene un problema gordo, pero si al mismo tiempo tu no tienes 5 para comprarte la comida de hoy, tu tienes un problema aun mas gordo que el del banco.

Pues Grecia no tiene ni 3...

» autor: xizor

#164 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--466766-- — Mon, 20 Jul 2015 19:01:38 +0000

#162 Me encanta que vayas de chulo acusandome de no argumentar y no dedicas ni 1 una línea ni 1 dato ni un argumento a replicarme, bravo, te dejo mis dies, los trolls cada vez os superáis más. Yo apoyo que Grecia reciba ese dinero, pero que aplacen los pagos de devolución y se recorte el que va al sector financiero, te has mirado siquiera donde va el dinero destinado por el eurogrupo? Hace tiempo publicaron un artículo con los datos, lo que hace falta es que el país crezca y le dejen margen de actuación, que se dejen de esta guerra absurda de humillar a grecia solo para mantener sus sillones en europa, solo trae inestabilidad política y financiera a Grecia. 6 años siguiendo las recetas tóxicas del eurogrupo, se han equivocado una y otra y otra vez, está demostrado que la crisis de la deuda inicial (cuando los acreedores eran los bancos) era ilegítima, pero el PASOK traicionó a sus votantes, se alió con Nueva Democracia, cogieron dinero de Europa y lo usaron para pagar las deudas con esos bancos y además aumentar la deuda al tener más intereses, y luego llega Syriza que se come todo el marrón. Las previsiones del FMI de los últimos 6 años han fallado miserablemente, admiten que sus recetas no funcionaron, dicen que las que están aplicando ni en 30 años funcionarían, que la deuda es impagable y necesitan una quita, y sin embargo siguen recetando ese veneno para que el sector financiero se libre junto a los países más desarrollados, y vosotros los aplaudís como buenos palmeros cuñados de bar.

Mi opinión sobre lo que acabará siendo la UE no es tontería, si empiezan a jugar a recortar cachitos de europa esperando salvarse el resto para proteger las cagadas monumentales del sector financiero, será el fin de la UE como la conocemos y pasará a ser solo de unos cuantos países estables. Si siguen recetando veneno y haciendo experimentos abominables como el caso de Chipre o Grecia, no me cabe duda de que acabará así, el tiempo lo dirá.

» autor: --466766--

#163 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

pinger — Mon, 20 Jul 2015 18:32:49 +0000

#144 Encara no he vist el desafiament a Espanya de Mas, quan faci el que ha de fer que es declarar la independencia de catalunya podrem dir que te uns pebrots com uns campanars, mentre esperem diré que es un aprofitat i que nomès pensa en vots i us esta utilitzant i rient de tots vosaltres que el voteu. Temps al temps.

Aún no he visto el desafío de Mas a España, cuando haga lo que tiene que hacer que es declarar la independencia de Catalunya podremos decir que tiene un par de cojones, mientras diré que es un aprovechado y que solo piensa en votos y que os está utilizando y riendose de todos los que le votais. Tiempo al tiempo.

» autor: pinger

#162 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--469438-- — Mon, 20 Jul 2015 18:31:06 +0000

#156 "TODOS los países tienen déficit"

Efectivamente. Gracias por venir.

"me encanta cuando salís los expertos de la barra del bar "Las deudas se pagan y punto""

No, las deudas se impagan y te quedas sin financiación para pagar las obligaciones del Estado. Einstein.

"La UE es una monstruosidad como proyecto económico, políticamente está bien."

Comentario completamente argumentado y reflexionado. Nada de barra de bar.

"Es cuestión de tiempo que el euro acabe reduciéndose a unos pocos países que estén bien económicamente"

Gracias Rappel por tu comentario de Nobel de Economía. Menos mal que has venido.

"Pero eh, que los griegos son mu' mu' malos y no pagan impuestos"

Eso lo has dicho tú. Si en lugar de dedicarte al bebercio en tu bar de Mauricio leyeras los comentarios a los que respondes evitarías soltar este tipo de burradas.

"en el caso español tenemos la cultura del despilfarre, la cultura del pelotazo del ladrillo, de la corrupción, del amiguismo, de la venta por 4 duros y la mayoría de veces perdiendo dinero de servicios públicos"

En contraste con la frase que he citado justo anteriormente, sólo hay una imagen que describa semejante despropósito contradictorio:

"Está demostrado que alargar la jornada laboral o tenerla tan larga no mejora la productividad"

Manzanas traigo.

Es bastante cómico cuando aparecéis los cuñaos de debajo de las piedras a soltar vuestra sabiduría, generalmente sin comprender (ni leer, muchas veces) aquello a lo que respondéis. Pero oye, es el encanto de Menéame.

» autor: --469438--

#161 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 17:36:22 +0000

#159 Aún más claro entonces.

» autor: d4f

#160 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

vazana — Mon, 20 Jul 2015 17:21:48 +0000

#2 bueno, ya vale con la broma de VarouSpock, ¿no?

» autor: vazana

#159 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

vazana — Mon, 20 Jul 2015 17:21:04 +0000

#3 es que no estamos hablando de un deudor y un acreedor, estamos hablando de un deudor que vuelve al acreedor, a pedirle más dinero.

» autor: vazana

#158 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--78244-- — Mon, 20 Jul 2015 16:55:16 +0000

Claro, me has calado completamente, soy fascista, me gustan los toros y fumo delante de las embarazadas.

No te he dado la razón, tú tergiversas con lo de "imposición" como si hubiera una votación, cuando lo que digo es que el efecto retroactivo del karma tiende simplemente a eliminar opciones distintas a la mayoría. Y eso sí es más parecido al fascismo.

» autor: --78244--

#157 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 16:52:20 +0000

#154 Me das la razón: Como en Meneame hay muchos usuarios que comparten la misma idea esta es la que se acaba imponiendo mediante el karma de esos mismos usuarios. Lógico.

Por cierto, eso de llamar "rebaño" a los que no piensan como tú atufa a fascistada.

» autor: Hanxxs

#156 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--466766-- — Mon, 20 Jul 2015 16:51:23 +0000

#97 TODOS los países tienen déficit, me encanta cuando salís los expertos de la barra del bar "Las deudas se pagan y punto" y "el problema es que gastan más que tienen".

La UE es una monstruosidad como proyecto económico, políticamente está bien.
Una unión monetaria, de países TAN TAN distintos, que en cada país hay una política fiscal diferente, con un BCE que alimenta al sector financiero directamente y estos se lo revenden a los estados con muchos más intereses, sólo porque al BCE no le dá la gana financiar los países(hasta hace poco, a buenas horas macho) con crédito barato a 0,5% interés y así, y además no hay una política redistributiva entre los estados como hace EEUU, donde los estados más ricos, mandan dinero a los más pobres sin esperar nada a cambio porque consideran que todo va al mismo saco, que es a mejorar la situación de su país, aquí hemos hecho una aberración de federación sin solidaridad ni unión política.

Es cuestión de tiempo que el euro acabe reduciéndose a unos pocos países que estén bien económicamente y que hayan ido sacrificando a los estados "conflictivos" cuando el mismo problema reside en la estructura de la unión europea + todos los problemas internos de los países como bonus track, en el caso español tenemos la cultura del despilfarre, la cultura del pelotazo del ladrillo, de la corrupción, del amiguismo, de la venta por 4 duros y la mayoría de veces perdiendo dinero de servicios públicos, de los oligopolios eléctricos y petroleros que chupan la sangre porque los viejos políticos los defienden.

Pero eh, que los griegos son mu' mu' malos y no pagan impuestos, que se lo gastan todo en putas, viven bien es solo que no pagan impuestos y engañan, además se jubilan todos. Desmontemos unos mitos si os apetece, si mirais datos del eurostat, los griegos echan un 40% más de horas que los Alemanes, los españoles un 20% más, pero tenemos mucha menos productividad por tener peor tecnología entre otras cosas. La mitad de los griegos son pensionistas, me dijo mi padre antes de ayer, a quien sea que le haya oído decir eso en las tertulias de 13tv, es un analfabeto económico, se refería a población inactiva, es decir, personas mayores de 16 que o son estudiantes, jubilados, parados o tienen algún trabajo tipo voluntario o ama de casa, pues en Grecia creo que eran del 53% y mi padre me lo decía superindignado, en Alemania es del 52%, en España del 50%, en Francia del 57%, en Dinamarca del 56%. Si papá, todos vagos, mentirosos mantenidos por el estado, lo gracioso de todo esto, es que mi padre era militar y se retiró con 40 años por problemas de espalda y ahora cobra una pensión de 1800€ + su trabajo de informático en una empresa. Bravo papá.

PD: Está demostrado que alargar la jornada laboral o tenerla tan larga no mejora la productividad, reducir las horas laborales lo mejora y esto se sabe desde la revolución industrial, y por supuesto hay que acompañarlo con mejor tecnología.

» autor: --466766--

#155 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

sauron34_1 — Mon, 20 Jul 2015 16:47:24 +0000

#154 exacto.

» autor: sauron34_1

#154 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--78244-- — Mon, 20 Jul 2015 16:45:28 +0000

#134 se supone que era el pensamiento mayoritario al principio pero el tema del karma provoca un efecto retroactivo que favorece constantemente el que haya un rebaño de pensamiento similar. Los "porcentajes" de pensamiento están claramente desvirtuados en menéame con respecto a la realidad social.

» autor: --78244--

#153 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--201863-- — Mon, 20 Jul 2015 16:17:49 +0000

#82 El "meneante medio" se extinguiría si se prohibiesen las corridas.

» autor: --201863--

#152 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--268953-- — Mon, 20 Jul 2015 16:17:32 +0000

#8 pero estaban jodidos igualmente (continúa el texto)

» autor: --268953--

#151 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--268953-- — Mon, 20 Jul 2015 16:15:38 +0000

#1 #2 si uno lee la transcripción, es evidente que se ha sacado de contexto y su comentario es mucho más suave. Pero es lo que tiene no leer las fuentes originales...

"I mean, the new terms are even worse, but the terms they were being offered before were still not going to work. So I, you know, I may have overestimated the competence of the Greek government. But, in some sense, it’s a hopeless situation regardless"

» autor: --268953--

#150 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 16:09:04 +0000

#146 Esa estrategia, como se ha visto, puede no ser tan buena, porque te pueden contestar que vale.

» autor: d4f

#149 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--89367-- — Mon, 20 Jul 2015 16:08:31 +0000

#17 Claro, y el empresario siguó pidiendo créditos al Sabadell, ¿verdad? Comparar el tocino con la velocidad.

» autor: --89367--

#148 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--417156-- — Mon, 20 Jul 2015 16:07:43 +0000

#68 Si, pero que sean mejores a ser posible.

» autor: --417156--

#147 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

crycom — Mon, 20 Jul 2015 16:06:26 +0000

#10 Es que Krugman pese a ser nobel es un vendehumos que ensucia la profesión.

» autor: crycom

#146 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--417156-- — Mon, 20 Jul 2015 15:59:07 +0000

#141 Cierto, así es, era su única arma de negociación, si nos jodemos nosotros, todos nos vamos joder.

De todas formas el problema, una vez más, tan sólo se ha pospuesto.

» autor: --417156--

#145 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 15:53:38 +0000

#143 El problema dentro de unos años lo tenemos todos ya que el endeudamiento que tenemos la mayoría de los países es insostenible.

Pero bueno, eso es otra historia e igual no lo vemos, pero la única solución es la que se hacía en mesopotamia donde de repente se decía: Todas las deudas son perdonadas por ley, y a volver a empezar.

» autor: mente_en_desarrollo

#144 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 15:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#143 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 15:48:15 +0000

#139 No, con los rescates lo que han solucionado es lo de no tener que recortar más drásticamente, si además de eso no hacen reformas tendrán que seguir pidiendo o recortando aún más. Es una mora para cambiar, si no cambian, pues pasará lo que dices, que el problema estará esperando para dentro de unos años.

» autor: d4f

#142 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

aracnos — Mon, 20 Jul 2015 15:46:33 +0000

Algunos economistas deberían estar en algún círculo de Dante. Y no digo quienes ni donde. Ésto, a gusto del consumidor.

» autor: aracnos

#141 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 15:46:12 +0000

#138 Pues claro, el beneficio de que Grecia no salga de la eurozona. Que es un beneficio tanto político, como económico. Además de que la gente perdería confianza en la UE si Grecia saliese de la eurozona, también habrían caído todas las bolsas de europa, y a otros países de la eurozona les costaría más endeudarse.

» autor: d4f

#140 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

azenbugranto — Mon, 20 Jul 2015 15:40:09 +0000

¿Es ésta una forma educada de decir quizá he subestimado la incompetencia del gobierno griego?

» autor: azenbugranto

#139 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 15:40:04 +0000

#136 En teoría, eso lo han solucionado con el tercer rescate (lo de tener que pedir). Digo "en teoría" porque también se iba a solucionar con el primero y el segundo.

Pero comprar tiempo a cambio de medidas para luego hacer lo mismo y tener más medidas es perder en todos los sentidos. Qué Grecia está jodida, eso lo sabe todo el mundo, pero una cosa es eso, y otra hacer el tonto. Había que hacer algo gordo, y de las posibilidades han pillado para mi gusto la peor, pero una mora temporal no soluciona absolutamente nada, es seguir igual pero enfrentarse al problema luego.

» autor: mente_en_desarrollo

#138 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--417156-- — Mon, 20 Jul 2015 15:38:52 +0000

#3 Yo sigo sin creer que el acreedor haya soltado más pasta si sigue sin cobrar salvo que su beneficio vaya implícito en el préstamo en si mismo tanto o más que en su devolución.

Porque dentro de un año Grecia será tan o más insolvente que ahora. Al fin y al cabo entre las maravillosas recetas de los acreedores no destacan las de industrializar el país, invertir en investigación o entrullar a esos que amañaron las cuentas y dilapidaron el dinero (una buena medida para que no se repita).

» autor: --417156--

#137 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 15:36:03 +0000

#128 Vete a darle la brasa a otro, poeta.

» autor: d4f

#136 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 15:33:46 +0000

#130 Es que las medidas de austeridad las van a tener que aplicar sí o sí, a menos que consigan que alguien les preste dinero sin pedir nada a cambio, o que de repente encuentren petroleo o algo similar y pasen a ser ricos de la noche a la mañana.

» autor: d4f

#135 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--417156-- — Mon, 20 Jul 2015 15:33:31 +0000

#1 El "meneante medio" es ETA

» autor: --417156--

#134 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 15:30:55 +0000

#133 Y todo el mundo parte con el mismo karma, no existen usuarios privilegiados. A lo mejor es que eso que tu llamas "corriente de pensamiento" no es más que simple pensamiento mayoritario.

» autor: Hanxxs

#133 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

sauron34_1 — Mon, 20 Jul 2015 15:20:43 +0000

#131 los usuarios de meneame. Pero no todos los votos valen lo mismo, hay gente con mas karma y gente con menos. Esa gente con más karma es la que, seguramente sin quererlo, provoca la corriente de pensamiento.

» autor: sauron34_1

#132 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

pinger — Mon, 20 Jul 2015 15:06:53 +0000

#123 Es coña no?

» autor: pinger

#131 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 14:55:37 +0000

#120 ¿Y quien da el karma?

» autor: Hanxxs

#130 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 14:55:11 +0000

#127 No. La prórroga significaba medidas de austeridad mientras se necegocia el grueso de las medidas de austeridad.

Estoy completamente en contra de lo que ha hecho Syriza al final, pero esta es la única opción peor que se me ocurre.

» autor: mente_en_desarrollo

#129 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

D_Eon — Mon, 20 Jul 2015 14:54:24 +0000

En 1864, Dinamarca provoco una guerra contra Prusia y todos los estados alemanes por la soberania de los ducados del sur de Jutlandia. Los liberales, dirigidos por un grupo de iluminados, estaban convencidos contra todo sentido comun de que ganarian la guerra, de que contaban con el apoyo de Gran Bretaña y Suecia. Aun despues de la masacre de su ejercito, seguian convencidos de la victoria.
Bueno, pues lo mismo le ha pasado a Grecia. Varoufakis y otros iluminados estan tan ciegos a la realidad que piensan que Grecia puede doblar el pulso a Alemania y los otros estados de la UE, confiando en un supuesto apoyo de China y Rusia. Aun despues del corralito. Si Syriza no le hubiera parado los pies, estaban dispuestos a precipitar a su propio pais al abismo, creyendo que podian ganar.
Lo grave de esto es comprobar que el gobierno Griego no tenia un plan B viable, solo los desvarios de unos iluminados, y que aun asi jugaron con fuego, como un alumno que no ha hecho los deberes y va dando largas al profesor en clase, hasta que este le abre la mochila y toda la clase descubre que esta vacia.

» autor: D_Eon

#128 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

colescara — Mon, 20 Jul 2015 14:52:41 +0000

#47 «¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.»

Ha embargado la vida de los ciudadanos, sus viviendas hipotecadas, porque no han podido pagarlas al quedarse sin trabajo.

Han embargado las vidas de sus hijos, que trabajan en Londres de camareros después de acabar el doctorado.

» autor: colescara

#127 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 14:44:58 +0000

#117 La prórroga de 6 meses significaba seguir tirando otros 6 meses, en vez de caer, que es lo que han hecho. Y durante esos 6 meses habían podido negociar con tranquilidad este rescate, en vez de tener que negociarlo en un día, haciendo reuniones maratonianas, porque si no se iban al garete.

» autor: d4f

#126 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 14:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#125 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 14:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#124 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 14:43:17 +0000

#111 Por culpa de esa mentalidad romántica han acabado como han acabado, lo importante no es luchar, lo importante es terminar de la mejor manera posible.

Pero qué manía con Alemania, que había países con posiciones aún más duras que Alemania a los que han tenido que convencer de que era mejor que Grecia siguiese en la UE, que el acuerdo con Grecia se ha tomado por unanimidad. Hasta Francia que era la que tenía una posición más benévola respecto al tema lo ha vendido como una victoria.

» autor: d4f

#123 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 14:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#122 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 14:39:08 +0000

#77 ¿Qué pasó con el tema de Bankia y su compra, que no rescate?

» autor: d4f

#121 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 14:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#120 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

sauron34_1 — Mon, 20 Jul 2015 14:35:52 +0000

#114 el karma.

» autor: sauron34_1

#119 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--477411-- — Mon, 20 Jul 2015 14:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#118 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

ElCuraMerino — Mon, 20 Jul 2015 14:24:50 +0000

#96 No es un argumentario -que se compone de argumentos, esto es, proposiciones lógicas, sino la única consecuencia posible que se extrae de la matraca krugmaniana que hay que soportar por aquí.

» autor: ElCuraMerino

#117 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 14:18:03 +0000

#116 No. Odio lo que han hecho, pero la prórroga de 6 meses tenía casi las mismas repercusiones para el ciudadano de a pie y significaba empezar de nuevo el circo 6 meses después (y por tanto más medidas de austeridad en medio año).

Se supone (lo cual no significa que sea seguro) que esto al menos da años de tranquilidad.

» autor: mente_en_desarrollo

#116 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 14:14:32 +0000

#62 Era mejor opción que lo que han hecho.

» autor: d4f

#115 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Patxi_ — Mon, 20 Jul 2015 14:11:51 +0000

#5 hombre, ya te digo ha hecho mucho daño, sobre todo cuando es cierto. Por ejemplo www.meneame.net/story/gobierno-da-perdidos-11-000-millones-frob-inyect

» autor: Patxi_

#114 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 14:11:30 +0000

#113 ¿Me explicas quien define esa "corriente de pensamiento"?

» autor: Hanxxs

#113 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

sauron34_1 — Mon, 20 Jul 2015 14:04:05 +0000

#82 ya y la corriente de pensamiento no existe en Meneame, claro.

» autor: sauron34_1

#112 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

llou — Mon, 20 Jul 2015 14:03:35 +0000

#109 Los griegos estan en la mas absoluta de las miserias ya, ahora solo reciben financiacion para vivir en los mundos de yuppi de la ue mientras los financieros europeos saquean lo que les queda de valor, cuando se acabe con eso los griegos no les quedara nada y recibiran la patada de todas formas.

Si rompen ahora por lo menos les quedaran los 50.000 millones en activos que exigen como respaldo al prestamos que les conceden.

» autor: llou

#111 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

napsco — Mon, 20 Jul 2015 14:01:36 +0000

#3 No se si la gente lo ha creído o no, pero lo importante es que teniendo peor posición ha decidido luchar. Esa lucha con Alemania sólo se puede ganar cuando haya más países que apoyen a Grecia. Uno sólo es fácil de controlar, de momento.

» autor: napsco

#110 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

halcoul — Mon, 20 Jul 2015 14:00:25 +0000

#39 Mi impresión es que Varoufakis no tenía nada que perder a nivel personal, está muy bien situado.

Mi impresión es que su ego le hacia buscar un hueco en los libros de Historia a toda costa, especialmente a costa de los propios griegos, que sufrieran si fuera necesario para saciar su megalomanía.

Estos tipos son los verdaderamente peligrosos. Los que anteponen su propio ego al resto de cosas del mundo, incluso peor que anteponer el dinero.

» autor: halcoul

#109 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--469438-- — Mon, 20 Jul 2015 13:55:10 +0000

#104 Es evidente que la economía griega necesita una profunda transformación, ya que su actual estado económico e industrial desemboca en desastre. Dicho esto, para que esa transformación (que no se consigue en un día, ni en dos, ni en tres, sino en muchos aňos) pueda darse deben seguir cubriendo sus necesidades de financiación, algo que no pueden hacer si hacen lo que propones.

La situación griega es evidentemente crítica, hagan lo que hagan les va a tocar sufrir durante un tiempo, pero la solución no es acelerar su ruina hasta provocar el colapso inmediato.

Por supuesto, si tienes un inteligentísimo plan más allá de "echarle huevos" a lo estrategia de bar para que los griegos puedan impagar y aun así cubrir sus necesidades de financiación, que son vitales para que el país no se hunda en la más absoluta de las miserias (sí, más de lo que ya están), los griegos estarán encantados de escucharlo. Es más, puedes exponerlo aquí mismo.

La realidad es que una situación compleja no se resuelve con decisiones simples. Y el "echarle huevos" y "mandarles a tomar por culo" dista mucho de cualquier decisión mínimamente prudente y viable para las necesidades inmediatas de la economía griega.

» autor: --469438--

#108 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--486453-- — Mon, 20 Jul 2015 13:52:01 +0000

#101 No, no, de eso nada. Lo que digas tu.¡Faltaria mas! Vamos a quemar nuestras cuentas, venga. Te toca poner negativo, vamos a ver cuanto duramos.

Todo sea por la ciencia.

» autor: --486453--

#107 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--173287-- — Mon, 20 Jul 2015 13:50:12 +0000

#43 Varufakis no tenía nada, sólo humo. No había plan B, no había siquiera plan A, no había nada de nada, nada más que infantilismo estúpido y demagogia para idiotas. Grecia en estado puro

» autor: --173287--

#106 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--173287-- — Mon, 20 Jul 2015 13:49:06 +0000

Bueno, lo que algunos pensamos. Lo que algunos dijimos. Bienvenido a la puta realidad, Krugman. Ahora, cuando quieras saber más, solo tienes que sacar tu nariz de esos apolillados libros que lees y darte un garbeo por la vida. No tiene tanto relumbre, pero aprendes un montón. También de economía.

» autor: --173287--

#105 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--376568-- — Mon, 20 Jul 2015 13:47:04 +0000

#5 Grandes refranes: "Too big to fail"

» autor: --376568--

#104 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

llou — Mon, 20 Jul 2015 13:46:12 +0000

#97 Machete que te crió, lo que no puedes hacer es financiar tu economía con marcos alemanes, eso es totalmente estúpido.

Eso también pasa aquí, los funcionatas están encantados de cobrar marcos y así darse paseillos por el mundo, mientras la economía del país va pasito a pasito a la ruina.

Pero antes o después habrá machete.

» autor: llou

#103 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

cutty — Mon, 20 Jul 2015 13:43:08 +0000

#25 Dación en pago se llama, pero sólo para gente de buen vivir .

» autor: cutty

#102 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

vviccio — Mon, 20 Jul 2015 13:42:59 +0000

#2 Es que el problema de la UE es Alemania y a Merkel le importa un huevo la UE.

» autor: vviccio

#101 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Garrulakis — Mon, 20 Jul 2015 13:42:58 +0000

#65 Lo que tu digas.

» autor: Garrulakis

#100 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--488387-- — Mon, 20 Jul 2015 13:40:48 +0000

#1 lol

» autor: --488387--

#99 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

cutty — Mon, 20 Jul 2015 13:40:43 +0000

#66 El problema lo tendría el banco... Si no se lo hubieran pasado a las espaldas de los contribuyentes europeos.

» autor: cutty

#98 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--488387-- — Mon, 20 Jul 2015 13:40:20 +0000

Para alucinar...

» autor: --488387--

#97 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--469438-- — Mon, 20 Jul 2015 13:40:14 +0000

#87 Hay otra cosa que no pueden pagar, concretamente los costes de buena parte de los gastos que tiene el Estado (ya sabes, los sueldos de los funcionarios, las pensiones públicas, los servicios básicos, esas cosas). Es lo que pasa cuando tienes déficit.

Ahora, si tú estás dispuesto a pagar de tu bolsillo todos los costes los griegos estarán encantados de aceptar tu dinero. De cualquier otra forma, el "echarle huevos" es propio de Mauricios Colmeneros con dos copas de más.

» autor: --469438--

#96 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 13:40:06 +0000

#60 "Meneante medio", "Meneame implosiona"... ¿Os dan el argumentario a todos a la vez?

» autor: Hanxxs

#95 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

davokhin — Mon, 20 Jul 2015 13:39:07 +0000

#55 De hecho a Schauble ésta solución no le ha hecho mucha gracia, le hubiera gustado mas un Grexit. Bueno, si la salud le respeta volverá a ver esta situación en un corto periodo de tiempo, o cuando Amanacer Dorado sálga en el poder, ya que parece que será la única vía de muchos griegos desesperados...

» autor: davokhin

#94 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

cutty — Mon, 20 Jul 2015 13:37:34 +0000

#16 No es cuestión de pelotas y la comparación de personajes, ya tal. Pero es que Varoufakis, además, tenía un 60% de respaldo en las urnas a sus planteamientos. Cosa que el otro ni se planteó tener.

» autor: cutty

#93 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--481943-- — Mon, 20 Jul 2015 13:36:29 +0000

#63 Oye, no consiento que metas a Piketty donde Krugman.

De Krugman me viene dando un poco igual a estas alturas , pero el último ojocuidao.

» autor: --481943--

#92 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

upok — Mon, 20 Jul 2015 13:36:19 +0000

#88 efectivamente, problemas de dificil solución que ni los nobeles de economía son capaces de ponerse de acuerdo cómo solucionar, se arreglan teniendo dos dedos de frente.

» autor: upok

#91 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

satchafunkilus — Mon, 20 Jul 2015 13:34:48 +0000

#2 A menos que seas EEUU, China, Rusia...

» autor: satchafunkilus

#90 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

StuartMcNight — Mon, 20 Jul 2015 13:34:39 +0000

#30 Por no hablar que #27 se ha olvidado mencionar que el Grupo Ros Casares al completo esta en concurso de acreedores y practicamente liquidado.

www.lasprovincias.es/economia/201503/13/casares-acerca-extincion-defin

» autor: StuartMcNight

#89 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--23339-- — Mon, 20 Jul 2015 13:34:14 +0000

#16 pelotas para hacerle un corralito a tu propia gente y larvarse cuando se ponen las cosas feas? Bien por los cojones de varufakis, ha hecho tanto por su país q antes podían sacar dinero y ahora no

» autor: --23339--

#88 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

NapalMe — Mon, 20 Jul 2015 13:33:38 +0000

#16 No exactamente, una cosa es que debas un griton de €, y otra muy distinta que necesites un porron de € para no irte a la mierda y a quien le pides la pasta ya le debas una burrada de antes.

» autor: NapalMe

#87 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

llou — Mon, 20 Jul 2015 13:33:00 +0000

#83 Pagar una deuda que no puedes pagar en una de las divisas más fuertes del planeta es estúpido y arruinará del todo el país en el medio largo plazo, cualquiera con dos dedos de frente lo ve.

» autor: llou

#86 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 13:32:07 +0000

#35 Eso, demasiada panoplia y sobre todo pamplinas. a buenas horas las pitonisas se sacuden el aroma del laurel.

» autor: --486502--

#85 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

OscarToscano — Mon, 20 Jul 2015 13:31:56 +0000

El plan...

» autor: OscarToscano

#84 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Etluma — Mon, 20 Jul 2015 13:31:53 +0000

#68 si no hay pasta pocas

» autor: Etluma

#83 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--469438-- — Mon, 20 Jul 2015 13:31:23 +0000

#67 Para mandar a tomar por saco a la Unión Europea y su oligarquía de parásitos y buscar tu futuro hundiéndote en la miseria más aún, querrás decir.

Si pudieran vivir impagando la deuda y autofinanciándose no estarían en la situación en la que están. Lo de echarle cojones para vivir del aire se lo dejamos mejor a los Mauricio Colemenero de turno mejor, no a aquellos de los que dependen los sueldos y el bienestar de millones de personas.

» autor: --469438--

#82 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 13:31:18 +0000

#1 #7 #19 El "meneante medio", esa raza. Porque todos sabemos que los meneantes son criaturas de otro planeta.

» autor: Hanxxs

#81 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

llou — Mon, 20 Jul 2015 13:31:04 +0000

#75 Empezó a hacerlo y luego se paró, por lo que está en la peor de la situaciones, ha cabreado a los europeos y sigue con las deudas en marcos alemanes que le dejó la generación anterior de parásitos.

» autor: llou

#80 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--481943-- — Mon, 20 Jul 2015 13:30:28 +0000

#10 Krugman, por decirlo con cortesía, es "una broma muy celebrada en determinados círculos".

» autor: --481943--

#79 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--271485-- — Mon, 20 Jul 2015 13:30:19 +0000

#4 Es que Krugman es economista, y muy brillante, pero no es un clarividente. Sabe de lo que estaban negociando y por qué tanto como cualquiera de nosotros. Algún día sabremos qué ha sacado Grecia de beneficio en todo esto, y por lo que ha montado este circo bochornoso.

» autor: --271485--

#78 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--481943-- — Mon, 20 Jul 2015 13:29:30 +0000

#9 Jejejejejejejejee _{_cabrito} jejejejeje

www.meneame.net/m/actualidad/alemanes-son-crueles-eng

» autor: --481943--

#77 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Monsieur-J — Mon, 20 Jul 2015 13:28:47 +0000

#3 #5 Porque Grecia no es una gran empresa privada ni un banco.
Lo de que el acreedor no tiene fuerza, aplicadlo al tema de Bankia y su rescate.

» autor: Monsieur-J

#76 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--473832-- — Mon, 20 Jul 2015 13:27:35 +0000

#71 Soberana de nada, pero soberana, oye.

» autor: --473832--

#75 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Pezzonovante — Mon, 20 Jul 2015 13:27:31 +0000

#67 Entonces Grecia ha mandado a tomar por saco a la unión europea y su oligarquía de parásitos que ha llevado su país a la ruina y ha buscado su futuro en otros horizontes?

» autor: Pezzonovante

#74 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--481943-- — Mon, 20 Jul 2015 13:27:26 +0000

#1 "Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"

QUÉ PUTO CACHONDO ERES, KRUGMAN.

» autor: --481943--

#73 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

wicano — Mon, 20 Jul 2015 13:27:09 +0000

#2 No hay que preocuparse por eso, EEUU y la Union Europea estamos al borde la quiebra y ni Grecia ni ningún país puede pagar su deuda porque no existe dinero en el planeta para pagarla ni imprimiendo euros y dolares sin parar como hasta ahora, puede llegar a existir la cantidad de dinero que deben todos los países de la Union Europea y EEUU.

» autor: wicano

#72 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

RobertNeville — Mon, 20 Jul 2015 13:26:05 +0000

#44 Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte

Eso que dices es simple y llanamente falso. Enlazamos el artículo 1911 del Código Civil: Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros.

Si un empresario pide un crédito y no lo puede devolver el banco toma posesión de todos los bienes de la compañía en relación con ese crédito. Es falso lo que dices que un empresario puede desentenderse de las deudas que ha contraído sin que mengüe su patrimonio. No hay más que ver lo que ha pasado con Viajes Marsans. Intentaron vender todos los activos de la empresa antes de hacer frente a las deudas para no perder su patrimonio y han acabado en la cárcel: es.wikipedia.org/wiki/Viajes_Marsans

El enlace que has pasado no dice lo que te gustaría a ti. Ros Casares tuvo que llegar a un acuerdo con el banco para no perder su patrimonio:

A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.

En las sociedades anónimas o de responsabilidad limitada no se ve afectado el patrimonio personal (su casa y su coche por ejemplo) de los socios pero TODOS los activos de la empresa pasan a ser propiedad de sus acreedores.

Lo que propones tú es que en nuestro Código Civil esté legalizado el robo. Pues chico, lo siento pero no es así.

En cuanto a Grecia, este país podía haber optado por repudiar su deuda. El resto de países tendrían que haber aceptado esas pérdidas. Una mala inversión provoca pérdidas. El problema es que Grecia no quería repudiar su deuda solamente. Quería repudiar la deuda y que le siguieran prestando dinero. Si quieres que te presten dinero debes aceptar las condiciones de los acreedores.

» autor: RobertNeville

#71 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

rojo_separatista — Mon, 20 Jul 2015 13:25:35 +0000

#1, el meneante medio quizás, los comunistas ya sabíamos que lo de Syriza no iba terminar bien. Grecia tiene que salir del euro si quiere ser soberana.

» autor: rojo_separatista

#70 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--223651-- — Mon, 20 Jul 2015 13:22:09 +0000

#1 Suena como a título de un capítulo de One Piece

» autor: --223651--

#69 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--210564-- — Mon, 20 Jul 2015 13:21:29 +0000

#5 ese dicho sería cierto en un mundo en el que no se rescatasen bancos privados con dinero público.

» autor: --210564--

#68 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

oldboyhc — Mon, 20 Jul 2015 13:19:08 +0000

¿Así que no hay alternativas?

» autor: oldboyhc

#67 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

llou — Mon, 20 Jul 2015 13:17:24 +0000

#57 Para mandar a tomar por saco a la unión europea y su oligarquía de parásitos que ha llevado tu país a la ruina y buscar tu futuro en otros horizontes.

Por cierto, lo de dejar el marrón fuero los que dejaron el pufo a Syriza.

» autor: llou

#66 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--473832-- — Mon, 20 Jul 2015 13:16:41 +0000

#18 El problema lo tendría el banco... si el deudor no necesitara más dinero de él.

» autor: --473832--

#65 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--486453-- — Mon, 20 Jul 2015 13:15:58 +0000

#49 No, no, si a mi los payasos me divierten. Y si encima no tengo ni que salir a buscarlos mas todavia. Por mi puedes seguir. Eso si, vete preparando otra cuenta, con la entropia esta la vas a quemar mas rapido de lo que crees... dentro de poco no vas a poder seguir poniendo negativos. Pero alla cada uno con sus majaderias, libertad para todos ¡y gratis!

» autor: --486453--

#64 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--473832-- — Mon, 20 Jul 2015 13:15:39 +0000

Todos lo hemos hecho. Al final han resultado ser unos simples vendehumos.

» autor: --473832--

#63 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--486213-- — Mon, 20 Jul 2015 13:10:10 +0000

Y peor aún son los que sobreestiman a fulanos como Krugman, Stiglitz o Piketty, que tienen más de charlatanes que de economistas.

» autor: --486213--

#62 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 13:06:59 +0000

#56 Lo que le ofrecían al principio era una prórroga, un parche de 6 meses y encima con condiciones. Eso no era una opción.

» autor: mente_en_desarrollo

#61 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

RobertNeville — Mon, 20 Jul 2015 13:05:20 +0000

#25 Varoufakis es un economista formado en instituciones de prestigio y que goza de bastante prestigio en el mundo académico. Él valoró las consecuencias de la salida del euro (inflación de un 50%, pérdida de los ahorros, déficit comercial, desabastecimiento) y consideró que eran inasumibles. Su intención no fue nunca abandonar la eurozona sino obtener una mejora en las condiciones de financiación y una quita en la deuda. Su estrategia, a pesar de que repitió por activa y por pasiva que no tenía ninguna estrategia, era negociar hasta el límite y que los acreedores acabaran por ceder por temor a una ruptura de la moneda única: www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-trans

El problema de esa estrategia es doble. Por un lado, provocó un corralito que ha arrasado la maltrecha economía griega. Se habla ya de una pérdida de la producción industrial del 4%. Ahora mismo están peor que antes de iniciar las negociaciones. Esta degradación de la economía ha hecho que se vuelvan más dependientes de la eurozona y hayan tenido que negociar un rescate en peores condiciones y obligando a desembolsar más dinero.

El otro fallo fue pensar que Alemania levantaría el pie del pedal. Alemania no se amilanó y aceptó las pérdidas que provocarían el impago y salida de Grecia del euro.

» autor: RobertNeville

#60 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

ElCuraMerino — Mon, 20 Jul 2015 13:02:26 +0000

¡¡Implosión meneante!!

» autor: ElCuraMerino

#59 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--216595-- — Mon, 20 Jul 2015 13:01:14 +0000

#52 Pues si Varoufakis tampoco que estaba por un plan B de salida del euro, menos mal que marchó. Porque despues de esas medidas que propuso tras el referndum o te sales o la posición de Grecia habria sido aún peor.

» autor: --216595--

#58 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--127171-- — Mon, 20 Jul 2015 12:48:07 +0000

Que sea un buen economista no quiere decir que le importe lo que pasa en Grecia, porque ni es griego, ni tiene derecho a voto en Grecia, ni los griegos le deben dinero a él.

» autor: --127171--

#57 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

el_pepiño — Mon, 20 Jul 2015 12:42:29 +0000

#16 pelotas para qué? Para cabrear al acreedor y después largarse y que el que se queda se coma el marrón?

» autor: el_pepiño

#56 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 12:40:21 +0000

#54 Pues para mi la respuesta es no, los habría solucionado a medias como mucho; pero de cara al exterior los problemas de liquidez seguirían igual y el corralito de los euros de verdad lo iban a tener que seguir manteniendo.

Pues yo no hubiese preferido eso, de hecho no hubiese preferido nada de lo que ha hecho Syriza; creo que lo mejor para los griegos habría sido que hubiesen tratado de mejorar un poco las condiciones del rescate nada más ganar las elecciones y que hubiesen cogido lo que les hubiesen ofrecido sin que la negociación hubiese durado apenas tiempo, aunque no hubiesen conseguido mejoría alguna. Porque, según mi opinión, una ligera mejoría era lo más a lo que podían aspirar. Y empeorar el país durante meses para una pequeña mejoría en las condiciones del rescate no me parece rentable.

» autor: d4f

#55 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

RobertNeville — Mon, 20 Jul 2015 12:40:03 +0000

#17 Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.

Varoufakis no quería salir del euro. Ya desveló todas sus estrategias después de su dimisión: www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-trans

La intención de Varoufakis era pagar pensiones y a funcionarios con pagarés al estilo de los patacones argentinos. Él creía que así presionaría más a Alemania. El problema es que Alemania no se dejó chantajear, asumió las pérdidas y preparó el grexit.

» autor: RobertNeville

#54 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 12:31:16 +0000

#53 A ver... Es una situación de excepcionalidad, está claro que no era un plan que de repente les solucionaría todos los problemas, igual que no lo hace el tercer rescate, igual que no lo habría hecho salir del euro.

La falsa dicotomía de "como hay problemas es malo" no me vale, porque lo que han firmado es malo y salir del euro es malo. La pregunta es si hubiese podido solucionar los problemas de liquidez sin salir de la zona euro y sin tener que seguir exprimiendo a su pueblo y la respuesta es si, tiene otros problemas... Por supuesto, y por eso Tsipras ha dicho que no, no obstante yo habría preferido eso que lo que ha firmado.

» autor: mente_en_desarrollo

#53 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 12:23:40 +0000

#51 Pues no parece que desde el Banco de Grecia tuviesen nada preparado.

El tema de la liquidez lo tenía pillado a muy corto plazo, no te creas que la gente va a poder vivir de pagarés indefinidamente. Dentro de Grecia igual te los aceptan, pero fuera está claro que no, así que a ver como importas productos.

» autor: d4f

#52 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 12:21:49 +0000

#41 #43 Ya, pero los griegos no quería salir de la eurozona de ninguna manera, por lo que el farol se habría acabando destapado tarde o temprano, eso o habría sacado al país de la eurozona con la mayoría de la gente en contra: greece.greekreporter.com/2015/06/16/poll-7-in-10-greeks-want-the-euro-

» autor: d4f

#51 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 12:19:07 +0000

#42 Otra de las medidas (aparte de los bonos) previstas por Varoufakis era tomar el control del banco de Grecia. Por lo que si que tenía esa pata calzada.

Lo que si te doy la razón, es que su plan (para mi gusto) implicaba un riesgo serio de salida de la UE, o al menos de que lo intentaran los socios del norte. Pero claro, como no pueden "expulsarlo" y tenía previsto el tema de la liquidez, habría que haber visto como lo conseguirían. Aunque no dudo que algo se les habría ocurrido.

» autor: mente_en_desarrollo

#50 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 12:11:54 +0000

#40 Te he respondido en #42

» autor: d4f

#49 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Garrulakis — Mon, 20 Jul 2015 12:07:37 +0000

#48 Habertelo pensado mejor antes de empezar.

» autor: Garrulakis

#48 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--486453-- — Mon, 20 Jul 2015 11:58:11 +0000

#31 ¿Vas a seguir mucho rato haciendo el garrulo persiguiendome por todos los post? Lo digo para coger banqueta y descojonarme sin cansarme demasiado...

» autor: --486453--

#47 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 11:39:30 +0000

#46 Pero que cojones le van a embargar a Grecia, si no le pueden embargar nada, ni sus otros países, ni el país que ha pedido el préstamo. Son las diferencias entre ser un estado y una empresa.

¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.

Y Grecia puede dejar de pagar igual que la empresa, con la diferencia de que a Grecia no la embargan; pero oye, quiebra igual. Como bien dices las diferencias están claras. Grecia no quiere quebrar y a la empresa le da igual, pero a Grecia no la embargan ni aunque quiebre.

Ros Casares un buen negociante que se ha hecho rico. Un tío que ha quebrado un montón de empresas que ha heredado ahora resulta que es un buen negociante que se ha hecho rico.

www.lasprovincias.es/economia/201505/20/administracion-concursal-pide-

Y lo dicho, Grecia puede impagar igualmente, pero oye, si no paga lo que debe a la UE, que no espere que la UE le deje más.

» autor: d4f

#46 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 11:23:10 +0000

#32 Pues tan bien que te conoces las leyes y te has dado cuenta de ese detalle legal, podías también ser consecuente y trasladar el pensamiento al hecho de que cada vez que un Banco se arruina jugando a la ruleta con las inmobiliarias, los bonos griegos o lo que sea, no es justo tampoco que le embarguen "sus otras empresas ni su patrimonio personal" a los contribuyentes, como se hace en España, Portugal, Grecia y en todas partes donde la puta banca ha perdido (después de llevar lustros ganando a espuertas, claro, si no no se habrían metido en el ajo).

En fin... las diferencias están claras. Y al final sigue siendo lo mismo: Ros Casares podía probablemente haber puesto 232 millones arriesgando su patrimonio y sus ahorros si lo que quería era tener una "Ciudad Ros Casares" para hacerse aún más rico. En cambio, es mucho mejor que sea otro (Sabadell) quien ponga la pasta y oye, si sale bien nos repartimos unos porcentajes y si sale mal que se queden ellos con el barro cocido

Son las diferencias entre ser un buen negociante (no se ha hecho rico manifestándose en Sol, desde luego) y ser un parguelas. Que el negociante si sale mal un negocio no pierde toda su fortuna, en todo caso deja de ganar ese dinero (ya lo ganará por otra parte), mientras el parguelas si sale mal pues pone a toda la nación de rodillas ante los acreedores centroeuropeos y ahora al autónomo y al PyMEro y al agricultor griego/español/portugués les va a tocar soltar la puta pasta de su bolsillo.

» autor: --423339--

#45 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 11:22:53 +0000

#44 Pero vamos a ver, no me cuentes milongas, tú has dicho que le podían haber embargado sus otras empresas y no lo hicieron. Y eso es mentira, no le podían embargar el resto de empresas.

Así que no, no podrían decirle eso que según tú dicen a un Pepito cualquiera. Y no es porque sea el señor Ros Casares en vez de un Pepito de mierda, es porque: Una sociedad de responsabilidad limitada (SRL) o sociedad limitada (SL) es un tipo de sociedad mercantil en la cual la responsabilidad está limitada al capital aportado, y por lo tanto, en el caso de que se contraigan deudas, no se responde con el patrimonio personal de los socios.

es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_responsabilidad_limitada

» autor: d4f

#44 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 11:12:40 +0000

#30 He leído el segundo párrafo. También leí muchos artículos de la prensa de aquel año donde se hablaba del agujero de Ciudad Ros Casares.

El resultado final es el que es, que ya lo he dicho: el banco puso X millones con la promesa de obtener X + n. Al final, ese "n" no se generó por ningún sitio y el "X" ya no era "X", era "X - m". Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte

Podían haberle dicho como a un Pepito cualquiera: "no, mira, Pepito... esto no es así. Resulta que tú firmaste blah blah... esto ya no vale blah... entonces tú ahora nos das el barro cocido, estas 3 empresas valoradas en blah blah blah y además nos debes 10 millones de euros a pagar en blah blah". Cosa que jamás sucedió.

Pero es que los del Sabadell estaban tratando con el Señor Ros Casares no con un Pepito de mierda ni mucho menos con un Estado temeroso de "perder la confiansa de los suidadano y los mercaos" que además juega con dinero "que no es de nadie, porque lo ponen los Pepitos y no es de nadie", me entiendes lo que te quiero decir...

Y oye, que me parece excelente. A fin de cuentas, una inversión es eso mismo: una INVERSIÓN, sea en Ciudad Ros Casares o sea en Bonos Griegos. Sabes, las inversiones a veces fallan, son riesgos que un tío con pasta corre bajo la ilusión de multiplicar su dinero. A veces se multiplica y otras veces se pierde entero. Es un juego y es lo que hay. No hay más. Si el banco acepta jugar, o bien previene el fallo en la apuesta teniendo más dinero o bien acepta las consecuencias. Lo que pasa es que el banco es el niñato mimado por los Estados que no suele gustar de hacerse cargo de sus errores y de las consecuencias de sus actos. Es mejor y más populista, cuando el banco quiebra, empezar a hablar de los malvados funcionarios, el autónomo que defrauda, el tío que no encuentra curro y cobra el paro... Esos tienen la culpa, sí.

» autor: --423339--

#43 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

shem — Mon, 20 Jul 2015 11:12:35 +0000

Lo que no se le ocurrió es que el el gobierno Griego tenia gente muy preparada como Varoufakis (que SI tenía el plan preparado como ha comentado en muchas ocasiones)y gente muy débil como Tsipras. Por eso han dado muestra de clarividencia e incompetencia al mismo tiempo. Lamentablemente el que decidía no era el que tenía el conocimiento ni la valentía.

Varoufakis debería montar su propio partido y dejar de vivir a la sombra de un hombre pequeño.

» autor: shem

#42 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 11:12:06 +0000

Hombre, pero no tendría que tenerlo preparado el solo. Digo yo que sería importante que al menos el Banco de Grecia estuviese preparado y conociese el plan... Y no parece que fuese el caso.

Y por otro lado aunque él dijese que eso no iba a significar la salida de la UE, no está tan claro, y parece que eso tampoco lo tenían preparado por si acaso.

Es decir, la planificación era muy deficiente.

» autor: d4f

#41 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--216595-- — Mon, 20 Jul 2015 10:56:24 +0000

#39 De hecho Varoufakis en la entrevista que concedió a The Newstateman contó que planteó medidas de respuesta al corralito forzado por Draghi, entre ellas hacerse con el control de la banca, emitir IOUs (pagarés) y Tsripas se negó.

» autor: --216595--

#40 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 10:53:32 +0000

#38 Si que estaba preparado. Según él mismo, cuando salió el NO en el referendum se presentó a Tsipras con intención de llevarlo a cabo, pero le dijeron que no. Coincido en que una de las partes no es una fuente fiable, pero nadie le ha desmentido desde el gobierno que yo sepa.

Lo que no tenía preparado era un plan de salida de la UE, que tenía una comisión estudiando los pasos, pero no tenía las instituciones preparadas para llevarlo a cabo.

» autor: mente_en_desarrollo

#39 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Jp1138 — Mon, 20 Jul 2015 10:52:20 +0000

#36 La impresión que me da es que Tsripas iba de farol, pero Varoufakis no: estaba dispuesto a llegar hasta el final porque estaba convencido de que las medidas no iban a servir para nada. Tsripas también lo estaba, pero en el último momento le tembló el pulso - normal, por otro lado.

» autor: Jp1138

#38 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 10:50:29 +0000

#37 Tenía la idea de hacer algo así, pero no había nada preparado, y eso no es una cosa que se puede preparar de un día para otro.

» autor: d4f

#37 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

mente_en_desarrollo — Mon, 20 Jul 2015 10:45:31 +0000

#21 Varoufakis si tenía un plan B que incluía sacar pagarés vinculados al euro para dotar de liquidez (entre otras cosas). No era un plan para salir del euro, pero si para mantener el pulso y poder aguantar más tiempo.

El día del referendum Tsipras le dijo que no lo pondría en práctica a pesar del resultado y fué cuando dimitió.

No obstante estoy con Krugman, si el gobierno no estaba dispuesto a tomar medidas alternativas a rendirse a la UE, era estúpido mantener el desafío en los términos que los mantuvo.

» autor: mente_en_desarrollo

#36 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--216595-- — Mon, 20 Jul 2015 10:39:47 +0000

Pues a mí me parece una irresponsabilidad el farol de Tsripas. En el fondo del asunto los griegos tienen razón, pero como dice Krugman, han jugado fatal en corto. Si jamas de los jamases iban a salir del euro tenian que haber cogido lo que les ofrecieron antes del referendum y se habi ahorrado el corralito, el daño para la economia y la humillación nacional. Si juegas fuerte tienes que tener una plan B.

» autor: --216595--

#35 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 10:35:18 +0000

Cito a @angelitoMagno

Premio Nobel de economía recomienda a Grecia salir del euro:
www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima

Este otro premio Nobel de economía recomienda lo contrario:
www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html

Yo creo que el gobierno griego está sobrevaldorado, pero también creo que ciertos premio nobels que llevan años escribiendo 3 artículos al día sobre las cosas más variopintas para monetarizar su premio y estar todos los días en el candelabro están más sobrevalorados aún, porque las opiniones sensatas y ponderadas requieren de estudios profundos sobre las cuestiones y aún así en economía todo es muy subjetivo (este pollo por ejemplo saltó a la fama por recomendarle a Greenspan una burbuja inmobiliaria para animar la economía...)

Quisir, Krugman es literalmente imposible que se estudie en profundidad toda la amplisima panoplia de temas sobre los que pontifica desde su "nobelato".

» autor: --308165--

#34 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

AaLiYaH — Mon, 20 Jul 2015 10:21:17 +0000

Quizá se ha sobreestimado la competencia de los nobel de economía...

Que vamos, lo que ha hecho Tsipras es vender a Grecia, pero me hacen gracias los econolistos estos, que jamás predicen nada, pero a toro pasado son los primeros en sacar pecho con sus análisis

» autor: AaLiYaH

#33 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

sotanez — Mon, 20 Jul 2015 10:03:32 +0000

A todos los de ¡OMG PERO SI ES UN NOBEL, UN NOBEL!

El nobel se da por investigaciones concretas ("por sus contribuciones a la Nueva Teoría del Comercio y la Nueva Geografía Económica" según Wikipedia), no por sus opiniones en su columna semanal. No tiene por qué tener ni idea de la Eurozona, de política, o de rescatar países.

» autor: sotanez

#32 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 09:43:42 +0000

#30 CONTINUACIÓN:

#27 Y tanto que hablas de buscar, podías haberte molestado en buscar de que manera eran propietarios de esas oficinas los Ros Casares, y verías que es por medio Goya 69 S.L., así que no les podrían haber embargado ni sus otras empresas ni su patrimonio personal, sólo el capital aportado a esa S.L.

» autor: d4f

#31 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Garrulakis — Mon, 20 Jul 2015 09:36:33 +0000

Vosotros meteos con Krugman, que cuando vuleva @Ze8eN os vais a cagar.

» autor: Garrulakis

#30 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 09:36:20 +0000

#27 Oye, pero leete de el segundón párrafo también:

A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.

Es decir, ha pasado lo mismo que con Grecia, el banco ofreció un acuerdo, lo otros se pusieron farrucos y se negaron, pero al final aceptaron el acuerdo que ofreció el banco con pequeñas modificaciones. Menudo ejemplo has puesto para decir que el deudor es el que tiene la voz cantante.

» autor: d4f

#29 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--55399-- — Mon, 20 Jul 2015 09:32:55 +0000

Joer, a MNM se le cae un mito A ver si el otro gurú, coleguita de zp, dice algo semejante y MNM implosiona.

» autor: --55399--

#28 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Meinster — Mon, 20 Jul 2015 09:27:30 +0000

#15 Me temo es que el problema es de otra indole. Krugman no habla porque haya estudiado la situacion de Grecia y tenga clara la situacion y lo que tienen que hacer. Habla porque le pagan por ello, cada semana ha de publicar articulos de economia, asi que da su opinion con la relativamente poca informacion de la que dispone. En este mundo, por alguna razon, el que realiza afirmaciones tajantes tiene credibilidad mientras el que se mantiene prudente la pierde (sin importar quien tenga razon al final) asi que un articulista ha de mantenerse tajante y publicar y publicar y publicar.
Al final lo que acaba publicando son sus razones ideologicas (pues no va a llevarse la contraria sin estar seguro de la situacion)

Opinar desde los despachitos no es que salga gratis, es que da dinero.

» autor: Meinster

#27 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 09:23:54 +0000

#26 Joder macho... "mi versión"... pues lo que pone en Las Provincias, el Levante... los periódicos de Valencia. Yo sólo sé del Ros Casares lo que cuentan en la prensa. Seguro que tú ni lo conocías, porque no es un multimillonario de los que salgan por la tele demasiado.

Toma, 2013: www.valenciaplaza.com/ver/83473/sabadell-cam-se-queda-con-el-complejo-

"El Grupo Ros Casares ha firmado con Sabadell CAM el traspaso de su participación en el complejo de viviendas y oficinas Ciudad Ros Casares, a condición de que la entidad perdone al grupo empresarial su deuda de 232 millones de euros, según han confirmado a Valenciaplaza.com fuentes conocedoras de la operación."

Pues eso, que tiene una deuda de 232 millones de euros con un banco y le suelta el barro cocido y adiós. Y el resto de su fortuna y sus empresas, ni embargos ni ostias, pese a que eso valga menos dinero o no se vaya a sacar tanto de ahí.

"nomelocreo nomelocreo". Pos si no te lo crees, lo bujcas en el gugle como hacemos todos.

En Grecia, pos eso. Me pones un meneo en el que los comentarios más dicharacheros son los del modelo "jaja mira cómo te habías equivocado Krugman, rojo de mierda", cuando en realidad este tío lo que está diciendo es que le parece increíble que no tuvieran preparado lo que él decía (lo que también Varoufakis decía, por cierto, pero nunca se le autorizó a crear una comisión dedicada a ello). La gente, como siempre, analizando sesudamente los textos. Pero no, no tenían nada preparado. Aunque no por las razones que a ti te gustarían, sino porque Pablemakis ha resultado ser un jodido bluff sin cojones para hacer lo que Varoufakis y Krugman dijeron que habría que hacer.

» autor: --423339--

#26 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 09:16:57 +0000

#25 Que no me cuentes tu versión, que no me la creo, pasame un enlace en el que cuente los hechos y diga que le podían haber embargado el resto se empresas y no lo hicieron.

Eso es precisamente lo que he dicho, que no tenían nada preparado.

» autor: d4f

#25 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 09:11:20 +0000

#21 El banco se quedó con esos edificios, evidentemente.

Por algún motivo, a diferencia del resto de Pepitos, no se quedaron con los edificios del Señor Ros Casares Y las empresas de su conglomerado industrial, inmuebles de su propiedad, cuentas embargadas, etcétera... hasta recuperar toda la pasta.

Les dijo: "queréis cobrar, pues ahí tenéis los bloques, pa vosotros". Es decir: él ni gana ni pierde: le pide prestado X millones al banco, prometiendo devolver X + n, no saca ni un puto duro y le da el negocio fallido al banco para que se apañe. El que pierde de todas todas es el banco, que antes tenía X millones y ahora tiene unos bonitos bloques de barro cocido que se pueden convertir en X + n, X... o cero millones.

Varoufakis no tenía todos los detalles supercalculados al milímetro, pero tenía un grupo de personas que le apoyaba y había traza un plan sobre el papel con esas personas. En el momento en que salió el "no" en el referéndum, era cuando había que reunir a más personas en torno a ese plan y empezar a hacerlo efectivo. No recuerdo todos los detalles ni sé si serán "buenos" o "malos" (me imagino que esto como todo lo demás dependerá de si eres rojo o facha), pero sí, Varoufakis era el hombre que tenía el plan, que no quería aceptar las condiciones de la Troika y que tenía una idea de por dónde tirar cuando les echasen (o se fueran ellos) del euro. Eso está por ahí en el blog del muchacho y en las entrevistas que ha hecho en la prensa mainstream.

En Grecia "no había nada preparado" simplemente porque cuando salió el NO fue un golpe más duro para Tsipras y para Syriza que para la propia Troika, ya que no tenían la más mínima intención de hacer nada de lo que gente como Krugman o Varoufakis decían que habría que hacer: salirse de la Eurozona. Menudo susto se llevó el pobre Pablemakis griego cuando vio que había llegado el momento de ser rojelio de verdad, se cagaron por las patas abajo con la sola idea de tener que hacer esas cosas tan poco rojas de salirse del euro y cumplir tus amenazas.

Lo penoso es que Grecia ha perdido mucho más que la dignidad y los dineros haciendo eso que han hecho. Ha perdido cualquier tipo de respeto hacia sus instituciones, ahora ya da igual que saquen todos los faroles que quieran dentro de otros 5 años cuando el país sea un solar: Schauble dirá "que te echo del euro" y ya les tienes otra vez comiendo de tu mano porque sabes de sobra que jamás aceptarán, por motivos que se escapan a mi entendimiento, el salirse del euro.

» autor: --423339--

#24 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 09:01:27 +0000

#22 Eso con los estados no pasa, "siempre" emiten deuda.

» autor: d4f

#23 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--330392-- — Mon, 20 Jul 2015 09:01:26 +0000

#14 El problema no es que sean futurólogos, es que en este caso dijo una cosa, la contraria y ahora la intermedia. Todos vimos su opinión de que Grecia debería salir del euro, pero recientemente dijo:

www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html

Y ahora dice esto...

» autor: --330392--

#22 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Fluor — Mon, 20 Jul 2015 08:59:54 +0000

#3 La tiene si no necesita más.

» autor: Fluor

#21 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 08:55:59 +0000

#17 ¿Y a la empresa esa de las oficinas que no se vendieron la siguieron dejando pasta? ¿O presentó un concurso de acreedores y se quedaron estos con las oficinas? Que le podrían haber embargado a Ros personalmente y no lo hicieron, no me lo creo, ¿pruebas?

Y Grecia a la vez que dice que no quiere pagar está pidiendo más. Grecia puede impagar si le da la gana, que haga default y punto, pero entonces que no espere que la UE le deje un duro.

Varoufakis no tenía ningún plan B, tener un plan B significa tener algo preparado, y en Grecia no había nada preparado.

» autor: d4f

#20 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 08:54:40 +0000

#10 No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.

Es que no sé de dónde te sacas, ni tú ni nadie, que Krugman haya cambiado de opinión con esas "posturas maximalistas" que mencionas. No lo ha hecho, él sigue pensando lo mismo.

Simplemente se lamenta de que él hablaba en serio y Syriza hablaba de farolete, sin tener ningunas ganas de salirse del euro ni de la UE. Si hubiera sido por él (y por Varoufakis), Grecia ahora mismo estaría fuera de la eurozona e implementando sus propias medidas económicas.

Es decir, leyendo la entrevista, no veo que su discurso ni su opinión haya cambiado. Simplemente dice "Tsipras, mariquita, te has rajao y no llevaste los deberes hechos". Nada de "ooh, yo creía que si se hacía tal y cual todo se arreglaría pero en mi infinita rojez me equivocaba", como parece que se quiere dar a entender.

» autor: --423339--

#19 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--429603-- — Mon, 20 Jul 2015 08:53:08 +0000

Poco a poco, la burbuja en la que vive el meneante medio se desinfla. Ya ni sus "gurús" les dan la razón...

» autor: --429603--

#18 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 08:49:57 +0000

#5 El problema lo tenía el banco.

Alemania le quitó ese problema al banco con el dinero de sus contribuyentes. Ahora el problema lo tiene Alemania y Grecia por haber dejado que Varoufakis se largase.

Pero considéralo un triunfo: "al menos siguen en el euro". Todos felices.

» autor: --423339--

#17 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 08:47:38 +0000

#3 Ros Casares. Empresario de éxito valenciano consiguió financiación para levantar "Ciudad Ros Casares", un mamotreto inmobiliario de lofts y oficinas orientado a empresas, justo terminado de construir en el año 2009.

Adivina, cuando no se vendió ni una puta oficina ni se alquiló ni un jodido loft, quién se tragó todo el deudón multimillonario (y eso que podrían haber embargado a Ros Casares, que tiene un grupo de empresas de todo tipo e inversiones e inmuebles por todas partes) a regañadientes sin ver ni un jodido euro: pues el banco. Sabadell, para más señas.

El truco está en que Ros Casares no iba de farol.

Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.

Es lo que tiene echar a la calle al único que tenía ese plan B del que ahora todos andan preguntando.

» autor: --423339--

#16 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

tiopio — Mon, 20 Jul 2015 08:37:33 +0000

#5 No es un refrán, es un hecho, pero hay que tener pelotas, como Varoufakis, y no ser un capón, como Zapatero o Tsipras.

» autor: tiopio

#15 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

JohnBoy — Mon, 20 Jul 2015 08:35:56 +0000

#14 No, no. No pienso que sean futurólogos, y soy muy consciente de las dificultades y limitaciones intrínsecas de la ciencia económica, las dificultades de hacer pronósticos y las infinitas variables y fuerzas que confluyen de forma contrapuesta y conforman la realidad económica.

Pero también creía que había intelectuales honestos, que cuando hacen afirmaciones no se basan sólo en su corpus ideológico, que plasman allí por donde van (sean neoliberales, marxistas, postkeynesianos o lo que quieran ser) sino que tenía la esperanza de que hicieran un análisis honesto de la realidad, la circunstancias, los actores y la posible evolución de las fuerzas económicas. Pero no, al final todo se queda en ideología pura y dura, o incluso aún peor, en ego de no bajarse de la burra de estas son mis recetas porque yo lo valgo. Porque no han demostrado otra cosa, ni unos ni otros.

Y la putada es que no estamos hablando de experimentos de laboratoriao, sino de adoptar medidas con unas consecuencias tremendas para muchísima gente. Pero opinar desde los despachitos sale gratis.

» autor: JohnBoy

#14 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--402231-- — Mon, 20 Jul 2015 08:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#13 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

JohnBoy — Mon, 20 Jul 2015 08:21:40 +0000

#12 Muy presentes las tengo: "Lo dice Krugman, ojo".

» autor: JohnBoy

#12 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--89888-- — Mon, 20 Jul 2015 08:19:46 +0000

#10 pues te puedes acordar de las olas que se le hacían en esta barra.

» autor: --89888--

#11 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Autarca — Mon, 20 Jul 2015 08:11:17 +0000

#9 Bah, seguro que en el fondo también tenian esperanza

» autor: Autarca

#10 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

JohnBoy — Mon, 20 Jul 2015 08:06:31 +0000

No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.

Joder, que no son ejercicios teóricos, que son posicionamientos con consecuenecias e implicaciones tremendas, que si uno toma una postura se supone que lo hace de una forma muy reflexionada, informada y pegada a la realidad, y no a sus planteamientos teórico-ideológicos.

Lo gracioso es que a la siguiente crisis, ya tendremos a todos los economistas opinando de forma categórica.

Hasta Krugman, que un par de semanas antes de posicionarse en el no de Grecia tenía una entrevista diciendo que había acertado en algunas predicciones (como que había una burbuja) y fallado en otras (como el colapso del euro). Nivel genio, vamos. Cualquier parroquiano de bar Marca en mano habría acertado lo mismo o más.

» autor: JohnBoy

#9 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--89888-- — Mon, 20 Jul 2015 08:05:00 +0000

#8 puedes mirar los votos negativos en menéame sobre este tema. No, todos no, había herejes que eran muy criticados por su opinión.

» autor: --89888--

#8 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

Autarca — Mon, 20 Jul 2015 07:53:11 +0000

"Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"

Usted y todos señor Krugman.

» autor: Autarca

#7 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

--330392-- — Mon, 20 Jul 2015 07:46:25 +0000

#4 Es decir, el meneante medio, que lo predijo, acertó donde todo un "nobel de economía" no lo hizo.

5 puntos para meneame!

» autor: --330392--

#6 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

colescara — Mon, 20 Jul 2015 07:35:57 +0000

#4 la verdad es que a mi tampoco se me ocurrió.

» autor: colescara

#5 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

angelitoMagno — Mon, 20 Jul 2015 07:34:31 +0000

#3 El jodido refrán de "si le debes 10.000€ a un banco tienes un problema, si le debes 10.000 millones el problema lo tiene el banco", que ha hecho mucho daño.

» autor: angelitoMagno

#4 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

dulaman — Mon, 20 Jul 2015 07:33:29 +0000

Oops... a Krugman ni siquiera se le ocurrió que Grecia pudiera ir de farol.

» autor: dulaman

#3 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

d4f — Mon, 20 Jul 2015 07:31:42 +0000

#2 Lo que no sé es como alguien ha creído alguna vez que el deudor tiene mejor posición negociadora que el acreedor.

» autor: d4f

#2 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

angelitoMagno — Mon, 20 Jul 2015 07:30:24 +0000

Quien a estas alturas siga pensando que puede negociar con Alemania jugando a ser más duro que ellos, es que ha estado 5 años viviendo en otro planeta.

» autor: angelitoMagno

#1 Paul Krugman: Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego

webmaster100 — Mon, 20 Jul 2015 07:29:31 +0000

Meneame implosiona! El Nobel Krugman desafiando los conocimientos económicos del meneante medio.

» autor: webmaster100