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#142 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Tue, 21 Jul 2015 19:26:29 +0000

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#141 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Tue, 21 Jul 2015 14:45:14 +0000

#140 ¡Hombre Rallito! No me pongas a este, que aunque me cae bien y le veo buen chaval, tras decir que lo mejor que se puede hacer es un impuesto único del 7% para toda la economía, no me lo puedo tomar en serio. Por supuesto a Jose Carlos Diez tampoco se le puede tomar en serio, y encima no puedo dedicarle elogios en lo personal.

No me gusta lo del reparto entre todos los contribuyentes, ya que da pie a muchos abusos sobre todo entre personas mayores y jóvenes alocados a los que sería fácil de engañar para que vendan por 4 duros, dando pie a que los más desalmados (pero astutos) acumulen más acciones. Pero bueno, eso es una opinión, aunque no me parezca "bueno", "justo" si que lo es.

Lo del capitalismo de amigotes o socialismo de ricos yo prefiero llamarlo "socialismo de problemas", por esto de los beneficios se hacen privados y las pérdidas públicas.

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#140 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Tue, 21 Jul 2015 14:36:35 +0000

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#139 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Tue, 21 Jul 2015 14:00:40 +0000

#138 Por supuesto, si se hubiesen tomado medidas contracíclicas en los años de bonanza en vez de procíclicas, la cosa sería muy diferente. Eso lo sabe cualquier estudiante de 1º de económicas.

En las medidas concretas ya no coincidimos, pero es algo ideológico, ya que donde tu dices "bajar impuestos" yo digo reestructurarlos para liberar renta en los que tienen que endeudarse para tener una vivienda y sustraerla de los que se dedicaban a especular con ellas.

También vamos a coincidir en problemas estructurales como la dualidad del mercado o la insostenibilidad de las pensiones, pero yo sabía que este gobierno no lo iba a afrontar (si no es para mal), ya que los pensionistas son su principal fuente de votantes y la dualidad del mercado laboral, mal llamada "liberalización" del mercado laboral es seña de identidad al ser el partido más cercano a las asociaciones de empresarios.

Lo de la energía ya es otra historia y viene de antiguo... No estoy en contra de que el sector se liberalice, pero si que lo estoy en que se privatice a precios ridículos y luego regularlo para que los adjudicatarios obtengan ventajas. Lo suyo hubiese sido dejar competencia, pero dejando la empresa pública para que los beneficios por alquiler de la red fuesen públicos, y ya conforme inviertan las empresas privadas, se vende por partes, y por supuesto, dejando suficiente infraestructura pública, para asegurar tener herramientas para luchar contra la pobreza energética.

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#138 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Tue, 21 Jul 2015 13:24:49 +0000

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#137 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Tue, 21 Jul 2015 11:50:55 +0000

#136 Lo de las mejores condiciones no estoy muy seguro, ya que hablabamos de cantidades mucho más pequeñas de lo que ha sido el rescate final, lo cual hace que si luego necesitaban más, habría más condiciones y no podemos estar seguros que para igualar la cantidad, las condiciones hubiesen sido mejores (seguramente hubiesen pedido más).

Lo del aval del BCE ya lo hablamos y no me apetece volver sobre lo mismo.

Por último, sobre la huída de capitales, te doy la razón y fué el principal problema del corralito. Pero bueno, la verdad es que eso es una de las cosas que menos me preocupan, ya que los capitales se mueven muy rápido y si cambiasen las condiciones, esos capitales podrían volver. Claro que si profundizan en las mismas políticas (como han firmado que van a hacer), no creo que cambien las condiciones. Ya se sabe... Estupidez es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes.

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#136 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Tue, 21 Jul 2015 11:41:46 +0000

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#135 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 14:03:40 +0000

#134 No creo que trabajar en negro sea un síntoma, más bien algo cultural.
Las costumbres cuesta cambiarlas y ahí no han hecho demasiados esfuerzos por que así sea.

Por supuesto no te niego que la imposición en Grecia pueda ser excesiva (y más que va a ser ahora), a fin de cuentas el estado recauda más en % del PIB que aquí, aunque nos intenten vender lo contrario.

Sobre la excepción, estoy completamente de acuerdo, solo me queda una duda ¿No habría sido mejor para el pueblo griego hacerla antes del corralito? Si se iba a hacer, minimiza daños, no juegues políticamente a "Cuando pasen por el aro"; se supone que el BCE no es un organismo político, pero te he mostrado con el gráfico del mensaje anterior, se nota para quién trabaja.

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#134 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Fri, 17 Jul 2015 13:55:12 +0000

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#133 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 12:57:36 +0000

#132 El % en sanidad de EEUU es bastante más amplio que en España
Cierto, un sistema de mierda con resultados de mierda... Y casualmente uno de los más privados del mundo (a pesar de gastar el doble de dinero público por persona que el nuestro).

Yo cuando estoy en un bar con los colegas y me están diciendo algo sigo sin ver normal decirle que son tonterías
Si en una discusión de bar un amigo no te llama gilipollas al menos 2 veces, es que no es tu amigo.

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#132 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 12:33:46 +0000

#131 Yo cuando estoy en un bar con los colegas y me están diciendo algo sigo sin ver normal decirle que son tonterías. A ver, me parece bien que esa sea tu manera de hablar, ya entiendo todo entonces.

"Seguramente habría entrado en las grandes condiciones sanitarias y educativas de EEUU (la ironía está bien vista)."
La sanidad en EEUU no es ejemplo liberal sino todo lo contrario. El % en sanidad de EEUU es bastante más amplio que en España. El tema educativo lo conozco menos.

» autor: elrao

#131 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 12:26:34 +0000

#130 No. En un debate académico debería haberlo rebatido o haberlo ignorado. Seguramente habría entrado en las grandes condiciones sanitarias y educativas de EEUU (la ironía está bien vista).

Sin embargo en un bar (algo más parecido a las redes sociales que los debates académicos) esta bien visto decir que algo es una tontería mientras masticas un palillo.

Y lo siento, me ha faltado el palillo.

» autor: mente_en_desarrollo

#130 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 12:22:07 +0000

#129 No creo que sea respetuoso y admisible que un contra argumento sea decir que no entro en tonterías. No se si en los ámbitos académicos será normal estar insultandose, pero a mi no me lo parece. Por lo menos a mí me parece más sano intercambiar datos, argumentos, opiniones más que "criticar y desprestigiar los argumentos " como dices que se hace en otros ámbitos. Pero vamos si esto es lo que tú ves normal ya entiendo todo.

» autor: elrao

#129 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 12:13:23 +0000

#128 Tu defensa ante está mala actitud es que es excepcional

¿Seguro? No creo haber dicho que es excepcional. De hecho suelo ser crítico e irónico con opiniones y actitudes más que con personas (puedo decir que lo que alguien dice o hace es una tontería, pero raro será que le llame tonto. No digo que no lo haga, digo que es raro).
Por supuesto depende de quién lo recibe lo interpreta de una manera u otra. Por ejemplificarlo, hace unos meses le dije a alguien que era "rural" y el lo interpretó como "tonto" cuando en mi opinión no tiene nada que ver y no es despectivo (Cayo Lara es rural y no es nada tonto).

Luego solo señalar, que en los debates académicos es norma criticar y desprestigiar los argumentos contrarios siempre y cuando tengas argumentos propios en los que basarte y no emplees falacias (esto último se hace, sobre todo hombre de paja y falsa dicotomía).
No está reñido ser inteligente y decir tonterías. De esto puedo poner el ejemplo de Pablo Casado que no es nada tonto, pero debido a los roles que ha desempeñado en el PP, muchos de sus argumentos han sido muy estúpidos, cosa que me parece normal cuando tienes que hacer defensas acríticas de posiciones prefijadas.

» autor: mente_en_desarrollo

#128 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 11:48:30 +0000

#127 Hay normas comunes de respeto que seguro conoces. No calificar de tonterías lo que dicen los demás me parece que es un buen paso para que no se sienta ofendido el otro. No dudo que haya gente a la que le de igual, pero entiendo que no es la mejor manera de actuar.

Situación previa. Dices que los liberales no se preocupan de las condiciones de vida de los demás. Yo te contesto que es la ideología que más se preocupa de las condiciones de vida del prójimo, tampoco puedo extenderme en una contra replica ya que no has dado argumentos y/o detalles de a que te estás refiriendo. Considero una afirmación a la cual contesto con otra a espera de tus detalles. Luego caben dos alternativas:
1) Detallas y argumentas a que te refieres con esa afirmación y yo contesto hago lo propio intentando intercambiar puntos de vista y datos.
2) Digo que no voy a entrar en tonterías con lo cual no argumento pero insulto.

Tu defensa ante está mala actitud es que es excepcional, pero es que siempre actúas así. Esto es sólo un ejemplo reciente.

» autor: elrao

#127 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 11:35:08 +0000

#126 Tu te lo pierdes... Soy un chico fácil.

insultar
1.Dirigir a alguien o contra alguien palabras, expresiones o gestos ofensivos.

ofender
1.Hacer que una persona se sienta despreciada o humillada mediante palabras o acciones.

No puedo prometerte nada ya que según la definición si te sientes despreciado o humillado por mis palabras te estoy insultando aunque no sea esa la intención de lo que escribo.

» autor: mente_en_desarrollo

#126 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 11:23:26 +0000

#125 No te intento conocer, sólo que no me insultes

» autor: elrao

#125 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 11:20:06 +0000

#124 En tiempos me dió por intentar conocer a las personas por su escritura y aprendí algo sobre eso.

He llegado a la conclusión, de que en meneame todos los usuarios son máquinas.
Para que digan que tiré el dinero con el curso de grafología.

» autor: mente_en_desarrollo

#124 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 11:16:44 +0000

#123 Conozco lo que escribes.

» autor: elrao

#123 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 11:14:41 +0000

#122 Me conoces mejor que un familiar, y hasta eres capaz de leer mis intenciones... Eres un máquina.

Tienes una cualidad que solo han tenido los papas de Roma.

es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_papal

P.D.: Te jodes, ahora la caja me la quedo yo.

» autor: mente_en_desarrollo

#122 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 11:10:51 +0000

#121 En serio, no cuela. Si no quisieras hacerlo no hubieras propuesto un tema, pero es que vas al insulto. Además es lo que haces siempre, si fuera la excepción aún dudaría pero siempre actúas de la misma manera.

» autor: elrao

#121 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 11:05:41 +0000

#120 Ya te he dicho que no lo iba a hacer... Si crees que te da la razón, disfrutalo.

La verdad es que cuando he escrito el comentario he pensado que era una tontería entrar en debates ideológicos de que ideología se preocupa más de la calidad de vida de los ciudadanos. (Si hubiese sido la opción A, no habría puesto el ejemplo de la apendicitis). No obstante, dado el tono de la conversación es más que justificable que lo hayas entendido de otra manera.

Pero lo que no entiendo y me tiene intrigado es... ¿Como puedes no elegir la caja? ¡Es una caja!

» autor: mente_en_desarrollo

#120 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 11:01:22 +0000

#119 Tu sabes cual es y sabes que tengo razón. Has podido demostrarme que me equivocaba y a la primera de cambio, ante un tema que has sacado tú, no has argumentado y directamente lo has calificado de tontería. Por tanto me das la razón en mis apreciaciones. Más te valdría reflexionarlo.

» autor: elrao

#119 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 10:56:51 +0000

#118 Opción A: Lo que has dicho es una tontería.
Opción B: Las discusiones ideológicas en abstracto entre personas convencidas son una tontería.
Opción C: Caja misteriosa.

¿Con cual te quedas? (Yo me quedaría con la caja, hemos venido a jugar).

» autor: mente_en_desarrollo

#118 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 10:53:17 +0000

#117

Mi opinión respetuosa "Los liberales respetamos las condiciones de la vida de otros más que cualquier otra ideología, que ciertamente ni derechas ni izquierdas respetan."
Tu ataque personal sin motivo "No voy a entrar en estas tonterías."

Te has visto reflejado en el espejo. No vas a entrar(no argumentas que es lo deseable) pero sí insultas. Y todo sin motivo.

» autor: elrao

#117 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 10:33:09 +0000

#116 Estoy repasando y la primera vez que me acusastes de no argumentar y no usar argumentos técnicos fué en una conversación donde puse fórmulas matemáticas y un montón de enlaces a explicaciones de conceptos económicos (y si eso no es argumentar...)

Me la guardo también en favoritos. Podría ponerte el enlace, pero es más divertido que sepas que lo tengo y guardarmelo para dejarte en evidencia en una discusión más pública. (la verdad es que aunque no me cabrees, me sacas una perrería que llevo dentro y de la que no suelo hacer gala, pero es divertido).

» autor: mente_en_desarrollo

#116 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 10:19:26 +0000

#115

Mi opinión respetuosa "Los liberales respetamos las condiciones de la vida de otros más que cualquier otra ideología, que ciertamente ni derechas ni izquierdas respetan."
Tu ataque personal sin motivo "No voy a entrar en estas tonterías."

Ejemplificación clara de falta de argumentación y ataque personal sin motivo. Esto es de lo que hablaba. Si te crees que te felicitan y tienes capacidad de argumentación enhorabuena, no lo demuestras, yo he tenido debates con el mas rojo de meneame totalmente esplendidos y he aprendido mucho con felicitaciones de terceros a ambos por el buen rollo y argumentos técnicos . Truco y consejo, no insultes.

Las discusiones técnicas si me importan, mucho, por eso he estado insistente en el tema y te he pedido que dejaras los ataques personales y entrasemos en lo técnico pero no has querido.

Ya te he puesto el espejo y has visto que a la mínima insultas. Una vez demostrado, que te vaya bonito.

» autor: elrao

#115 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 10:11:33 +0000

#114 ¿Hemos estado saliendo? Porque crees que me conoces mejor que mi novia.
Si es así, lo siento, estaba borracho una cosa llevó a la otra y por eso acabé poniendote los cuernos...

Debe ser porque no te apetece o no sabes argumentar
Será eso, afortunadamente recibo más felicitaciones que críticas por ello (de hecho, eres la única persona en años que me ha dicho eso). Pero bueno, para gustos colores.

Aunque ya te he dicho, CONTIGO no voy a argumentar nunca. Es más divertido esto que discusiones técnicas que en realidad te dan igual aunque estén con datos contrastados empíricamente. Otra cosa es cuando haya terceras personas, que entonces lo puedo intentar por esas terceras personas.

Los liberales respetamos las condiciones de la vida de otros más que cualquier otra ideología, que ciertamente ni derechas ni izquierdas respetan.
No voy a entrar en estas tonterías... Si no puedes pagarte la sanidad, te mueres de apendicitis (aquí un liberal "moderado" podría rebatirme, un anarcoliberal no). Viva el respeto a las condiciones de vida. (reconociendo que al menos no teneis prejuicios por nacionalidad o raza, que ya os hace mejor que muchas otras opciones ideológicas).

» autor: mente_en_desarrollo

#114 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 10:02:03 +0000

#113 No es capacidad, eres así siempre. Debe ser porque no te apetece o no sabes argumentar, todas las vueltas del mundo e insultos para no hacerlo.
Los liberales respetamos las condiciones de la vida de otros más que cualquier otra ideología, que ciertamente ni derechas ni izquierdas respetan.

» autor: elrao

#113 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 09:58:56 +0000

#112 De hecho tus insultos siempre son los mismos.
Por algo será... Suelo ser bastante original y rara vez insulto de la misma manera a dos personas distintas.

y te has puesto como un basilisco
No tienes esa capacidad... Solo hay un par que han conseguido cabrearme en discusiones por meneame y no son por ataques a la persona. Son más por cosas como justificar genocidios o cosas así. Por suerte, los liberales respetais las vidas de otros, aunque no las condiciones de esas vidas.
Aunque reconozco que si que tienes la capacidad de que me entren ganas de trolearte (que intento controlar, pero a veces es superior a mi), solo superado por Ghrol.

» autor: mente_en_desarrollo

#112 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 09:50:30 +0000

#111 No, empiezas en lo personal tú, como siempre. Yo sólo te he pedido argumentación y detalle de unas afirmaciones y te has puesto como un basilisco. Tu sabrás porque.
De hecho tus insultos siempre son los mismos.

» autor: elrao

#111 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 09:45:26 +0000

#110 Me guardo este mensaje en favoritos y cada vez que entres en lo personal, insultes o desprecies argumentos con una falacia te lo pondré.

En este hilo, el que empieza en lo personal eres tu (como ya te he mostrado en un mensaje antes), y repasando algunas conversaciones que hemos tenido ha sido así en casi todas (no en todas, a veces me levanto troll).

No obstante, no se que análisis has acertado... ¿Qué Tsipras se iba a bajar los pantalones? Vale... Pues yo acerté en que Varoufakis no... Pero me da igual (O más concretamente, me jode por el pueblo griego), no es algo económico ni informático y por tanto escapa de mis campos de conocimiento (en los que también me puedo equivocar, por supuesto).

De hecho, yo si tenía una teoría con lo de Grecia (que ha resultado erronea), pero no la he comentado por aquí, así que es imposible que tuvieses razón en desmentirmela, y es la única que he tenido.

» autor: mente_en_desarrollo

#110 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 09:34:51 +0000

#109 "La pregunta es ¿Qué has ganado con lo de Grecia? "
Acertar en mi análisis ante ti que sólo tratas de insultarme. Si propones una pelea cuando gano tendré que vanagloriarme. Prefiero un debate de argumentos en el que no gana nadie, sólo se intercambian opiniones pero si lo conviertes en una pelea así sea. Me adapto a tu propuesta.

En Grecia ha pasado lo que los líderes griegos han querido que pasase, margen tenían de sobra para haber solucionado el problema cuadrando las cuentas.

» autor: elrao

#109 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 09:28:38 +0000

#108 Poco me conoces si piensas que soy de los que me vanaglorio de acertar una predicción o veo las cosas de política como una guerra de trincheras.

En Grecia no ha pasado lo que a ti te gustaría que pasase, no ha pasado lo que a mi me gustaría que pasase y no ha pasado lo que a los Griegos le gustaría que pasase. ¿Entonces que ha pasado? Lo de siempre, ha pasado lo que al más poderoso le gusaría que pasase. Y como tiendo a estar del lado de los menos poderosos, tiende a pasar lo que a mi no me gusta que pase.

La pregunta es ¿Qué has ganado con lo de Grecia? ¿Habías apostado o algo? Yo en Grecia he defendido las negociaciones de Syriza porque he pensado que por primera vez se intentaba poner al pueblo por encima de los deseos de la UE, y si eso les llevaba fuera del euro, así sea (me parece una catástrofe, pero de más corto plazo que ser esclavos de una deuda impagable). Cuando Tsipras se ha rendido, lo he criticado por rendirse y condenarse. Es así de siemple, yo no he ganado nada, no he perdido nada. Los que han perdido son los Griegos, y más que perderán ahora que la ÚNICA oposición real a la austeridad son KKE y Amanecer Dorado.

» autor: mente_en_desarrollo

#108 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 09:16:15 +0000

#107 Los comportamientos y tratos que dispensáis algunos con vuestra agresividad pone en un primer plano la batalla de quien tiene la razón en el análisis en vez del fondo del asunto. En el caso de Grecia me guste o no, y como bien dices yo no hubiera soltado un duro, ha pasado un segundo plano y al final forzáis a que lo importante sea el "Tenía razón y ha pasado lo que te dije allá por febrero cuando también troleabas".
Yo prefiero el debate argumentativo y si es con alguien que opine distinto mejor, de todo se aprende. Pero también puedo entrar en el juego que pides, ya que al final en lo de Grecia te he ganado la partida.

Que se busquen la vida es que cuadren las cuentas sin dinero externo. No es tan difícil.

» autor: elrao

#107 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 09:06:14 +0000

#106 Me alegro... Yo no puedo quedarme a gusto sabiendo que se ha condenado a millones de personas durante décadas a convivir diariamente con el paro y la miseria.

Aunque no creo que sea el mejor tema que me puedes sacar, ya que estoy con los liberales en que Europa no debía darle un duro y que se busquen la vida... (aunque en el "que se busquen la vida" si que tengo serias discrepancias con los liberales en lo que significa)

» autor: mente_en_desarrollo

#106 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 09:00:35 +0000

#105 Perfecto, yo con el facepalm de Grecia ya me he quedado agusto aunque ese lo compartes con muchos aquí

» autor: elrao

#105 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 08:56:25 +0000

#104 No... Si tiempo tengo, estoy de vacaciones. Lo que paso es de perderlo argumentandote a ti que se que no sirve de nada. Prefiero dedicar el mismo tiempo en tomarte el pelo y trolearte que es más divertido.

Hacemos un chorizo que no se lee nadie, pero yo me echo unas risas.

» autor: mente_en_desarrollo

#104 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 08:54:02 +0000

#103 ¿debería probar no argumentar porque pierdo tiempo? Prefiero no hacer una afirmación si luego no tengo tiempo para argumentar mi posición que tu propuesta de afirmar pero no argumentar por falta de tiempo. Fíjate si hice una labor de busqueda de información y argumentación la última vez que hablamos de Grecia hace meses que al final el tiempo me ha dado la razón

» autor: elrao

#103 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 08:44:53 +0000

#102 En serio, no se que te cuesta argumentar tus posiciones.

Principalmente tiempo. Tiempo en pensar o buscar los argumentos, y tiempo en escribirlos.

Algún día deberías probarlo. Cuesta tiempo pero es un ejercicio intelectual muy interesante buscar información en vez de repetir lo que ya ha dicho Huerta Del Soto o alguno de sus seguidores.

» autor: mente_en_desarrollo

#102 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 08:38:34 +0000

#101 Vale, confundes afirmaciones con argumentaciones por eso tienes problemas de comunicación.

Si afirmas sin argumentar lo que no se es si no sabes comunicarte o no sabes argumentar. En serio, no se que te cuesta argumentar tus posiciones.

» autor: elrao

#101 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 08:32:04 +0000

#100 Ni escrito ya puestos... Explicar no es argumentar, y que no me moleste en explicarte cosas por ser una pérdida de tiempo, no significa que no argumente y bastante mejor que tu.

Por cierto, para que te quede claro: El "por ser una pérdida de tiempo" de la frase anterior es una argumentación.
El "Explicar no es argumentar" es una afirmación y si definiese los dos conceptos, sería una explicación.

De nada

» autor: mente_en_desarrollo

#100 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 08:26:06 +0000

#99 Está bien que admitas finalmente que no has explicado ni argumentado nada.

» autor: elrao

#99 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Jul 2015 08:14:54 +0000

#98 Cierto. Ya he puesto que no me molesto en hacerlo.

» autor: mente_en_desarrollo

#98 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Fri, 17 Jul 2015 06:07:10 +0000

#90 Afirmar no es explicar. Tu sigue con lo tuyo que quedas fino.

» autor: elrao

#97 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 18:45:27 +0000

#95 Si... Claro que la situación de Alemania y Grecia no tiene nada que ver... Pero si pones una norma y se incumple, no tiene sentido decir "es que son diferentes".
Sería como perdonar a alguien una pena por asesinar a su suegra argumentando que como ya no tiene suegra, no hay riesgo de que vuelva a matar a nadie.

No voy a ser yo quien te niegue los problemas estructurales de Grecia, y al igual que tu (creo), he estado en contra de todos y cada uno de los rescates por parecerme contraproducentes (aunque creo que por razones diferentes). Sin embargo, lo que no me parece ni medio normal es que el BCE utilize las medidas para hacer política como es el caso, esta mañana se ha decretado liquidez adicional a los bancos griegos... ¿Por qué ahora? ¿Por qué no hace 2 semanas y se evitaban el corralito (y por tanto con todo el sistema económico en mejor situación)? ¿La firma del tratado hace más segura la deuda? Yo diría que al revés, ya que con la rendición de Tsipras, solo el KKE y Amanecer Dorado son oposición en Grecia, y Grecia ya ha demostrado (con el referendum) que no quiere plegarse a Europa, lo que acerca escenarios MUCHO más peligrosos para toda Europa que el simple impago o el "grexit".

Ya en temas puramente económicos, la QE baja el precio del euro, pero yo no me preocuparía ya que EEUU también está con medidas de estímulo (que en teoría quita pronto) por lo que el dolar también está, por la misma regla de 3, artificialmente bajo. Otra cosa será cuando la reserva federal retire las medidas, pero el problema ahí lo tienen sobre todo los países emergentes con deuda en dolares.

Por último, sobre el funcionamiento técnico del BCE, no creo que el principal problema sea que debería ser un banco de bancos, ya que considero que el tipo de interés se debe adecuar a las necesidades y no dejarlo al mercado, el problema es que ha actuado en beneficio de UNA PARTE de Europa (centro), inflando las burbujas en la periferia. Te dejo un gráfico que muestra la regla de Taylor para los países del centro, los de la periferia y la evolución de los tipos... ¡TACHÁN! ¡Hasta la crisis el tipo se comportó como necesitaba el centro pasando de las necesidades de la periferia!

Creo que sabes de economía y por tanto no te voy a explicar la regla de Taylor, pero por si no lo sabes te dejo enlace de lo que es.
es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_Taylor

» autor: mente_en_desarrollo

#96 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 17:33:14 +0000

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» autor: --293474--

#95 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 17:28:15 +0000

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#94 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 14:29:30 +0000

#93 Desconozco el dato concreto de lo más bajo que ha estado el bono. Principalmente porque como las agencias de calificación me parecen unas entidades inútiles más interesadas en sus negocios que en reflejar la realidad (como se demostró en el 2008), no me interesa lo que digan, y como en época de Zapatero, todos los medios estaban con lo del "bono basura" en sus campañas pro PP, pues me lo acabé creyendo (por puro pasotismo de contrastar algo que no me interesa).

de hecho hoy en día sus acreedores ya no son los bancos alemanes franceses etc son otros estados.
Con esto lo has dicho todo... No son prejuicios, es interpretación de la realidad. Yo tengo mi opinión de por qué se ha hecho esto, igual que tengo la constatación de que el tratado de estabilidad lo han incumplido Alemania o Francia y no ha pasado nada.

Las reglas se interpretan de diferente manera dependiendo de para quién, eso pasa siempre y en casi todos los ámbitos, negarlo es algo ingenuo... Pero bueno...

De todos modos me sorprende la defensa a ultranza que se está viendo últimamente por los más liberales del BCE, siendo la entidad intervencionista por excelencia de Europa, y precisamente ahora que está a muerte con medidas keynesianas (la QE), excluyendo a Grecia, claro.

» autor: mente_en_desarrollo

#93 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 14:16:05 +0000

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#92 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 14:04:13 +0000

#91 Las situaciones nunca son iguales, como mucho "similares".
Cuando a nosotros nos daban dinero con nuestra deuda a nivel de bono basura, la deuda de los bancos no estaba avalada por deuda del estado español, pero mágicamente ha acabado allí.

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#91 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 13:59:17 +0000

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» autor: --293474--

#90 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 13:05:32 +0000

#89 Veo que no has leído el enlace... Varoufakis no pensaba sacar a Grecia del Euro, aunque reconozco que era un riesgo importante con su plan.
Contradicción no... Chantaje (Si unos pueden hacerlo, los otros también ¿no?). Si no me lo aceptan, impago, si me lo aceptan, no; así de fácil.

Hacer un goto no es copy & paste, pero bueno... Como comprenderás, si me dices exactamente lo mismo, no tengo porque explicarlo de 2 maneras diferentes, he desistido de intentar que comprendas cosas y mi filosofía es que te contesto para que lo entiendan "los demás", y como nadie más ha expresado esa opinión, pues no me molesto en reescribirla o explicarla.

» autor: mente_en_desarrollo

#89 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:58:07 +0000

#87 Antes del #70 ya has ido a por mí personalmente, en cuanto eras incapaz de argumentar tu contradicción de que no está en quiebra pero debe de impagar, pero a la vez que va a impagar el bono heleno debería valer para el BCE ... Como siempre sueltas tu copy & paste pero no entras en los debates. Si estás capacitado o no, sólo tu lo sabes, pero que no entras, lo sabemos todos.

Varoufakis ha actuado libremente, lo que pasa es que no le ha salido la jugada. Experto en teoría de juegos jajaja
Y lástima porque personalmente preferiría a Grecia fuera del euro como pretendía Varoufakis con su órdago.

» autor: elrao

#88 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

ogrydc — Thu, 16 Jul 2015 12:55:05 +0000

#86 Pero ¿quién crea la riqueza? ¿el estado o el empresario?

Y ¿quién invierte? ¿quién aumenta la productividad?

¿Se puede en la UE limitar la libertad económica o de contrato? ¿tiene alguna empresa de la UE algún problema para operar o tener actividades en algún país de la UE? Lo digo porque si es así, la UE no sirve para nada. Pero me temo que no, que si algo tiene es precisamente garantizar la libertad de empresa...

» autor: ogrydc

#87 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:51:42 +0000

#85 Y sigo teniendo la devoción por Varoufakis. De hecho, al principio era medio en broma por su planta de tipo duro y su trayectoria profesional. Ahora es real por como juega sus cartas y sus ideas:
www.meneame.net/story/energico-plan-varufakis-troika-tumbo

El "Hostión" me lo ha metido Tsipras (más bien a su pueblo, a mi no me afecta personalmente), no dejando actuar a Varoufakis e ignorando la voluntad de su pueblo.

Y por cierto, repasa la conversación, el entrar en ataques a la persona ("como siempre") es el mensaje #70 y no lo firmo yo... ¿Pica entrar en algo y salir escocido? Pues rascate.

» autor: mente_en_desarrollo

#86 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 12:49:59 +0000

#84 cada ciudadano, cada empresario... El estado debe limitarse a poner en marcha unas infraestructuras y a no impedir la libertad de contrato, la libertad económica. Eso es lo que hacen muchos de esos países nórdicos con gran gasto social. Claro, primero crean riqueza, luego la gastan. No al revés.

» autor: landaburu

#85 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:45:43 +0000

#82 Lo que importa es la información que aportas que es nula, cuando te pillan en algo ya empiezas la discusión personal. No se si sabrás más que yo, pero que entres en lo personal cuando no sabes argumentar no dice eso. Lo mismo si algún día te da por argumentar te puedo dar la razón.

Lo de experto en teoría de juegos iba por tu devoción por Varoufakis y que siempre estabas erre que erre con lo mismo. Y al final ostión

» autor: elrao

#84 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

ogrydc — Thu, 16 Jul 2015 12:45:29 +0000

#77 ¿La productividad es una función estatal o empresarial?

Yo aprendí que es una función de la inversión, a más inversión, más productividad. ¿Quién debe invertir? ¿el estado o el empresario?

» autor: ogrydc

#83 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--475882-- — Thu, 16 Jul 2015 12:45:12 +0000

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» autor: --475882--

#82 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:39:22 +0000

#79 Mi curriculum y formación dice lo contrario... No dudo que hay muchos no-economistas que saben mucho más que yo. Pero tampoco dudo que tu no eres uno de ellos.

(Qué conste que entro al trapo porque estoy de vacaciones y me aburro).

» autor: mente_en_desarrollo

#81 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:37:40 +0000

#78 Pero si aceptaba la española cuando era "bono basura".

En ningún momento he dicho que no hay fundamentos jurídicos para no aceptarla, si hubiese sido así, hubiese utilizado términos más duros como "ilegalidad" o "estafa". Pero que se aplican de manera diferente los mismos criterios según a quién, eso no lo dudo. (Una prueba es que cuando no cumplían Francia y Alemania las condiciones de estabilidad, se flexibilizaron y no fueron sancionados).

» autor: mente_en_desarrollo

#80 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:33:30 +0000

#77 No te lo discuto (en general, en lo particular sería otra cosa), pero tu comentario era SOLO a por Tsipras que lleva 6 meses con la situación sobrevenida y las instituciones lanzandole ataques financieros. Si hubieses hablado de Grecia "en general" la contestación hubiese sido muy distinta.

Y eso teniendo en cuenta que estoy completamente en contra de los últimos movimientos de Tsipras... Pero como se decía antiguamente, "A Diós lo que es de Diós, y al César lo que es del César".

» autor: mente_en_desarrollo

#79 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:29:01 +0000

#75 Viniendo de una persona que no sabe de economía es todo un placer oir eso. Tú sigue con los copy & paste.

» autor: elrao

#78 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 12:27:15 +0000

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» autor: --293474--

#77 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 12:24:48 +0000

#46 #34 NANAI de la piragua. Los sucesivos gobiernos griegos han tenido el mandato del pueblo de despilfarrar, endeudarse y del todo gratis, sin tener la productividad necesaria para mantenerlo. La prueba es que al menor recorte te montaban una huelga general como si nada, o quemaban la universidad porque había que pagar por las fotocopias.

La deuda es la moneda de los esclavos.

» autor: landaburu

#76 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--293474-- — Thu, 16 Jul 2015 12:23:35 +0000

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» autor: --293474--

#75 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:21:52 +0000

#74 En mi memoria guardo las conversaciones importantes.

Contigo tengo 2. La primera donde no sabías lo que era un monopolio natural y te recreabas de ello, y una vez que me sobré un poco sobre tu ignorancia y te pedí perdón por ello.

» autor: mente_en_desarrollo

#74 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:17:40 +0000

#73 Hay que poca memoria. No sabes por donde voy. Si es que ...

» autor: elrao

#73 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:15:09 +0000

#72 Aprendiz en todo caso. Ser experto implica saber mucho, y no considero que ese sea mi nivel.

Por mis estudios puedo saber de alguna cosa "más que la media", pero de ahí a ser experto va un trecho.

» autor: mente_en_desarrollo

#72 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:11:19 +0000

#71 Luego la realidad te da un baño. Experto en teoría de juegos, todavía me sigo riendo.

» autor: elrao

#71 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:09:59 +0000

#70 Cierto... No aprendes.

» autor: mente_en_desarrollo

#70 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:08:59 +0000

#68 Vamos, como siempre al final no has dicho nada. Nuevo intento fallido de aporte técnico. No aprendo.

» autor: elrao

#69 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

pablicius — Thu, 16 Jul 2015 12:07:21 +0000

Un poco de cultura meneante para todos los tarugos que han votado errónea o sensacionalista:

Los votos a meneos que citan declaraciones, documentos o informes de alguien, no son para calificar dichas declaraciones, documentos o informes. Son para calificar al propio meneo como reflejo de la realidad.

El artículo se limita a citar al FMI en su informe. Los que votan errónea lo que están diciendo es que el meneo cuenta una historia falsa: que el FMI en realidad no dijo eso. Los que votan sensacionalista, dicen que libremercado ha exagerado las palabras del FMI para ser más llamativo. Pero en los comentarios está claro que no es eso lo que quieren decir.

En cambio, si lo que quieres denunciar no es un periodismo tergiversador del informe del FMI, sino que la opinión del FMI te parece una afirmación falsa, o exagerada, y no que esté mal reflejada por libremercado, lo que tienes que hacer es entrar a los comentarios y decir lo que te dé la gana. Ahí sí les llamas de todo, si quieres pones a Lagarde de puta para arriba, y te cagas en todo lo que te tengas que cagar, argumentas todo lo que tengas que argumentar en contra de lo que se cuenta en la noticia. Pero no votes negativo un meneo que te informa fielmente de lo que está diciendo esa gente. Por muy mal que te caigan, es imprescindible saber lo que están diciendo, para poder rebatirles; y el meneo te lo está contando (bien).

» autor: pablicius

#68 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 12:07:12 +0000

#67 Goto #59

Avisame cuando salgas del bucle, por añadir algo... Mientras tanto, parece que está todo dicho.

» autor: mente_en_desarrollo

#67 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 12:03:43 +0000

#66 Lo que dices en #39 contradice el resto de tus comentarios, no se con cual quedarme entonces.

» autor: elrao

#66 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:58:49 +0000

#65 Ya hemos entrado en bucle.

Goto #39.

» autor: mente_en_desarrollo

#65 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:57:07 +0000

#64 Son insolventes porque no pueden respaldar de ninguna manera lo que piden. Esto es de primaria.

» autor: elrao

#64 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:51:25 +0000

#60 Si no das liquidez, son insolventes.
Si son insolventes, no das liquidez.

Sin embargo es curioso que cuando los bancos eran insolventes por la crisis de las subprime (e incluso en quiebra técnica), en vez de cortar la liquidez, se crearon las subastas a tipo fijo con adjudicación plena y a más largo plazo de devolución para aumentarla... Aparte de los rescates financieros, claro.

Es lo bonito de ser el director de un juego, interpretas las reglas como te da la gana.

» autor: mente_en_desarrollo

#63 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:47:44 +0000

#61 Completamente de acuerdo. Aquí lo he explicado varias veces poniendo como ejemplo a La Sexta, y como en política exterior se posicionan con la derecha (vease Ucrania, Siria, Libia, etc).

» autor: mente_en_desarrollo

#62 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

NeSilento — Thu, 16 Jul 2015 11:47:16 +0000

#14 Yo sé que como las cosas en materia de violencia han cambiado mucho, es difícil ver claras algunas cosas, pero si estuviéramos en la edad media, habríamos visto a un griego ir a otro reino a intentar solucionar un problema que ocasionó otro griego que era un hijo puta, y que devolvieran a Grecia en una bandeja la cabeza del griego que quería arreglar el problema. Pero ya te digo, ahora los bancos prefieren recurrir a eso solo en casos muy extremos. Sin embargo la situación sigue siendo la misma.

» autor: NeSilento

#61 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

ramores — Thu, 16 Jul 2015 11:45:34 +0000

#34 Por regla general, en todo el mundo los medios de comunicación no representan en absoluto los intereses de la mayoría de la población.
Sus dueños son RICOS. Y sus presentadores, cronistas y redactores son solo empleados a sueldo de personas que no pasan penurias económicas.
La existencia de televisoras, radios, agencias noticiosas y periódicos en manos publicas es de suma importancia actualmente.
Lastima que corren el riesgo de convertirse solo en medios de propaganda del partido al mando, en vez de ser la voz de los que no se pueden dar a conocer

» autor: ramores

#60 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:45:08 +0000

#59 Y el BCE piensa que no puede insuflar dinero a bancos insolventes.

» autor: elrao

#59 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:42:13 +0000

#58 Grecia puede vender su patrimonio y saldar la deuda (en valor de activos, otra cosa es que encuentre comprador).

Otra cosa es que yo pienso que es mejor que no lo haga, punto. No es una contradicción, poder hacer una cosa no significa que sea bueno hacerlo.

» autor: mente_en_desarrollo

#58 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:39:23 +0000

#57 No lo digo yo, lo dices tú. Dices que Grecia no está en quiebra porque los activos superar a las deudas, luego dices que necesita impagar. Aclarate.

» autor: elrao

#57 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:37:42 +0000

#56 Si tu lo dices...

» autor: mente_en_desarrollo

#56 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:37:16 +0000

#55 Te contradices a ti mismo.

» autor: elrao

#55 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:25:06 +0000

#54 Es tu opinión... La mía es la contraria. Prefiero unos años de devaluación y problemas MUY gordos, que décadas de paro y miseria.

» autor: mente_en_desarrollo

#54 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:23:22 +0000

#53 ¿declarar el impago de la deuda? Según tú no está en quiebra. A veces hay que reflexionar lo que se dice.

Salir del euro e impagar la deuda es lo peor que podría hacer Grecia.

» autor: elrao

#53 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:10:24 +0000

#50 Mi opinión es que Grecia necesita salir del euro y declarar el impago de la deuda.

Pero fuera de eso, Grecia necesita liquidez y estimular la economía. Eso sin quitar cosas como reducir prejubilaciones, evitar fraudes fiscales y algunas otras cosas que se han hecho mal ahí y hay que cambiarlas (eso no lo niego).

El rescate es para dotar de esa liquidez.

» autor: mente_en_desarrollo

#52 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

sotillo — Thu, 16 Jul 2015 11:07:53 +0000

#9 Porque son los responsables del expolio a los trabajadores griegos, si expolio no crisis

» autor: sotillo

#51 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 11:07:16 +0000

#48 Si es ejemplo de algo. De cómo un inútil integral que no entiende su letra, no habla inglés ( y malamente el castellano ), no sabe una puta mierda de nada ...puede llegar a "presidir" un país, que realmente está gobernado por un lobby de eléctricas, petroleras, y bancos.

» autor: kampanita

#50 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:05:02 +0000

#47 Para seguirte el juego ¿entonces me dices que Grecia no necesita rescate?

» autor: elrao

#49 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:04:41 +0000

#46 Llevaba unos cuantos días de vacaciones sin comentar por aquí y casi sin meterme, pero justo leí el mensaje del que lo copió. Me di un facepalm épico al ver que era el comentario destacado, y aunque no lo contesté, si que pensé lo que habría contestado.

Y ahora van y me lo dejan en bandeja

» autor: mente_en_desarrollo

#48 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:04:06 +0000

#43 La culpa ha sido de todos los líderes griegos. Rajoy se cree ejemplo de algo cuando no es ejemplo de nada.

» autor: elrao

#47 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 11:02:19 +0000

#44 Quiebra es que las deudas superan en valor a los activos.

Grecia no está en quiebra, aún tiene muchos activos. O al menos así lo ve Europa que quiere obligar a privatizar una buena parte.
Igual tu tienes información más confiable que los ministerios de finanzas de TODA la zona Euro. Pero lo dudo.

» autor: mente_en_desarrollo

#46 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

ogrydc — Thu, 16 Jul 2015 11:01:00 +0000

El Zasca de #34 a #14 es de los que hacen época.

» autor: ogrydc

#45 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 11:00:25 +0000

#42 Hablando del sexo de los angeles ...

» autor: elrao

#44 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:59:57 +0000

#39 Grecia está en quiebra.

» autor: elrao

#43 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:56:16 +0000

#41 Es que me toca los huevos que Rajoy juegue con la idea de meter el miedo, culpando a Tsipras de todos los males de Grecia, cuando todos sabemos que los verdaderos culpables son sus "amiguitos neo-liberales" , que lo único que hacen es especular con las vidas de todos. Nuestra vida les importa una puta mierda, lo único que les mueve es el jodido dinero, verdadero dios de su religión.

» autor: kampanita

#42 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

Q_uiop — Thu, 16 Jul 2015 10:53:41 +0000

#18 Me encantan esos datos objetivos que nunca hablan de pobreza, desigualdad, hambre e IDH. Si excluimos todo eso España va fenomenal, salvo alguna cosa.

» autor: Q_uiop

#41 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:53:31 +0000

#32 Te lo puedo comprar pero también dice "El Fondo Monetario Internacional cree que el corralito y el referéndum han agrandado el agujero de la economía. "

Me parece ponerse uno un poco pijotero.

» autor: elrao

#40 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--280619-- — Thu, 16 Jul 2015 10:51:52 +0000

Jajajaja! Si elmundotoday tuviera una sección de económica se la llevarían los de librementira

» autor: --280619--

#39 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 10:50:23 +0000

#28 Grecia es el único país de la zona Euro donde su deuda no vale como aval para conseguir liquidez (decisión del BCE).
Grecia es el único país de la zona Euro donde el BCE no aplica la QE y por tanto no compra deuda en el mercado secundario, bajando la prima de riesgo (decisión del BCE).
Los bancos griegos NO han sido declarados como insolventes en ningún momento. Falta de liquidez no es lo mismo que insolvencia. Por supuesto, habiendo en la zona euro un coeficiente de caja del 2%, pueden llegar a serlo facilmente (igual que cualquier banco de la zona Euro), pero todavía no se ha dado el caso.

El BCE ha repartido cartas marcadas y le ha dado a Grecia las peores para poder decir que es un pésimo jugador. Y lo que es peor... os lo tragáis porque no os gusta su signo político.

Lo más curioso es que un liberal como tu se lo trague, siendo que la culpa es del intervencionismo selectivo en materia monetaria que es una de las cosas más importantes a eliminar por dicha ideología.

» autor: mente_en_desarrollo

#38 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

juanma1980 — Thu, 16 Jul 2015 10:45:25 +0000

#23 Me hace gracia acusar de "falta de palabra" a un país del que se sabe que mintió con sus cuentas para entrar en una UE de la que se sabe que conocía dicha falsificación. Resulta curioso también que se hable de "soga al cuello" después de haber oído al FMI reconocer que la cagó desde un principio con este tema o de que sus acreedores (bueno, hablemos claro: la UE) les exigían apretarse más la soga a cambio de ayudarles.
Si Syriza y su populismo han ganado es por la misma razón por la que mañana ganarán Amanecer Dorado o el Partico Comunista (opciones mucho peores): Porque los partidos tradicionales, esos que no son populistas ni demagógicos y por supuesto siempre cumplen sus palabras y no ponen sogas al cuello arruinaron por completo al país permitiendo, consintiendo y fomentando una corrupción desbocada y ocultando la realidad a los propios giregos con la colaboración de sus aliados internacionales mientras dilapidaban el dinero que les llovía asumiendo deudas completamente descabelladas.
Grecia es como una puta muerta por un grupo de colegas en una despedida de soltero a los que se les ha ido la mano con la coca: Todos se justifican diciendo que era una puta yonki mientras tratan de borrar toda prueba y atar todos los cabos que apunten a que ellos le pintaban la coca para follarsela en una burtal orgía grupal. Y perdón por el lenguaje, se que es bastante inapropiado, pero es que este tema creo que lo merece.

» autor: juanma1980

#37 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

basajaun_1984 — Thu, 16 Jul 2015 10:40:19 +0000

#23 Vamos, pareciera ser que, según tú, los mercados se deberían autoregular... vamos que el FMI y el BCE son organismos socialistas... , en fin, para empezar son organismos ANTIDEMOCRÁTICOS, y a los hechos me remito.

Esta gentuza no son de fiar, sólo les interesa el dinerito y mantener su estatus.

» autor: basajaun_1984

#36 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

StuartMcNight — Thu, 16 Jul 2015 10:39:51 +0000

#31 Si yo no tengo ningun problema con el territorio rojo. Me molesta la falta de coherencia. Si somos rojos, lo somos para todo. Y el FMI es el diablo diga lo que diga.

Pero lo que provoca hasta risa ver como lo que diga el FMI es importante, cierto y totalmente necesario siempre y cuando sea lo mismo que yo pienso. Sino... pseeee no tienen ni puta idea estos del FMI.

PD: Por no hablar de que este es EXACTAMENTE el mismo comunicado que se ha aplaudido porque pide la quita y el periodo de gracia.

» autor: StuartMcNight

#35 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--328986-- — Thu, 16 Jul 2015 10:38:44 +0000

#30 Y no lo discuto, sólo era para ponerlo a la altura intelectual del receptor del mensaje.

» autor: --328986--

#34 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 10:38:35 +0000

#14 - De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
De una previsión puesta sobre la mesa basandose en la premisa de que iba a haber liquidez a la decisión política de no darla cambian las cuentas. Y no tiene competencia en medidas monetarias así que no se le puede culpar de ello.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
Esto es cierto. Se ha rendido y es lo peor que ha hecho.
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
Cierto, no ha escuchado la voluntad de su pueblo. Si la hubiera escuchado tus críticas serían mucho peores. Es lo que tienen las trincheras, está mal una cosa y la contraria siempre que las haga alguien que no me cae bien.
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
Error. El no lo ha conseguido, fué decisión del BCE no cubrir las necesidades de liquidez forzando al gobierno heleno a hacerlo. Pero queda muy bien decir "Por culpa de Tsipras hay corralito".
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
Consecuencia de la falta de liquidez bancaria. Si no hay liquidez, no hay consumo... Y reitero que Grecia no tiene competencias en materia monetaria. El error fué no poner en marcha el plan de Varoufakis que habría mitigado algo los efectos.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
Realmente si que es algo para felicitarles. Todas las televisiones privadas defendían el SI en el referendum y sin embargo salió NO por amplia mayoría. Eso demuestra que las televisiones privadas griegas no representan a la mayoría de la población y por tanto era algo necesario (que no imprescindible) y democráticamente sano.

» autor: mente_en_desarrollo

#33 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

corin — Thu, 16 Jul 2015 10:37:25 +0000

#22 Claro, si la manipulación está en el titular.

» autor: corin

#32 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:36:54 +0000

#29 "Devastación causada por Tsipras". Que pongan AGRAVADA , vale. Causada NO.

» autor: kampanita

#31 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:36:36 +0000

#26 Esto es Meneame, territorio rojo.

» autor: elrao

#30 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:36:17 +0000

#27 www.meneame.net/story/se-dice-idos-no-iros

» autor: kampanita

#29 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:35:54 +0000

#25 Nadie se lo ha achacado todo a Tsipras, sino que lo ha acrecentado que es lo que dice el artículo.

» autor: elrao

#28 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:35:04 +0000

#5 Draghi no aumentó la liquidez porque las decisiones de Tsipras le obligaron a ello ya que el BCE no puede insuflar dinero si eres insolvente.

» autor: elrao

#27 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--328986-- — Thu, 16 Jul 2015 10:34:47 +0000

#1 ¡Veros! se dice 'veros'

» autor: --328986--

#26 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

StuartMcNight — Thu, 16 Jul 2015 10:34:31 +0000

El FMI dice que la deuda de Grecia es insostenible -> 1900 meneos
El FMI pide una quita -> 1300 meneos
El FMI dice algo que no interesa -> "Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear"

» autor: StuartMcNight

#25 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:33:06 +0000

#24 Objetivamente hablando Alemania ha dejado de pagar MUCHO más que Grecia. No se yo de quien será la culpa de todo esto, pero achacársela solo a Tsipras es de ser de un corto de miras de cojones.

» autor: kampanita

#24 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:31:32 +0000

#21 Obviamente no y el que insista sobra ello deja a un lado los datos y la realidad de la situación para centrarse en lo que dictan sus prejuicios ideológicos.

Merkel al menos quería un acuerdo, hay países que directamente querían y quieren dejar fuera a Grecia del euro.

El que debe dinero tiene que cuadrar las cuentas, si no es capaz de desarrollar un plan creíble la culpa es de él.

» autor: elrao

#23 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 10:31:26 +0000

#17 El FMI o el BCE son oficinas de planificación centralizada de la economía, algo casi soviético y antiliberal, tan intervencionista como dañino para la economía. Pero fueron los griegos los que se pusieron la soga al cuello, primero cerrándose la puerta de los mercados por su falta de palabra, y luego endeudándose todavía más con estos organismos.

La recuperación vendrá por la capacidad de ser competitivos y de crear riqueza. Lo demás es patadón pa'lante y a seguir creando deuda, la moneda de los esclavos.

» autor: landaburu

#22 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--195023-- — Thu, 16 Jul 2015 10:30:55 +0000

#8 de la noticia:
El FMI advierte de que "la devastación que ha sufrido su economía y los bancos en las últimas dos semanas", son los motivos de que la situación del país heleno sea peor de lo esperado.
El entrecomillado no habla de Tsipras, por lo que es una manipulación.

Eso sí, en honor a la verdad hay que decir que dado que él gobernaba, no es descabellado asumir que lo piensan.

» autor: --195023--

#21 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:29:02 +0000

#18 Ya, Merkel no ha tenido nada que ver.

» autor: kampanita

#20 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:28:52 +0000

#12 ¿ha tenido o conseguido?

» autor: elrao

#19 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 10:28:24 +0000

#15 por supuesto que no. Pero sus medidas parecen diseñadas para avivar la crisis. Como la de subir impuestos, que pide el FMI.

Espero que todos aprendamos que la deuda es la moneda de los esclavos y que un país, como una persona, pierde su soberanía en la medida en que se endeuda.

» autor: landaburu

#18 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:28:20 +0000

#15 La situación se podía remediar, pero si tensas la cuerda al final se rompe. Nadie dice que él haya quebrado el país pero lo ha empeorado en datos objetivos.

» autor: elrao

#17 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

basajaun_1984 — Thu, 16 Jul 2015 10:26:13 +0000

Alguien debería poner a estos terroristuchos encorbatados del FMI y del BCE en su sitio. Como dijo Varoufucker, no son intermediarios válidos. Son la causa principal del problema de la deuda, es decir , todo lo que está pasando es un claro ataque de las élites financieras a las democracias, sobretodo, del sur de europa.

» autor: basajaun_1984

#16 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--442656-- — Thu, 16 Jul 2015 10:26:00 +0000

Defienden al PP a capa y espada. No conocia yo la aficion taurina de estos dd Bruselas. Aguanta Alexis ya llegamos pronto porque Podemos.

» autor: --442656--

#15 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:24:49 +0000

#14 No se le puede achacar a el la culpa de todo. Cuando llegó la situación ya era irremediable.

» autor: kampanita

#14 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 10:21:49 +0000

#11 "Enhorabuena TSIPRAS, has conseguido batir un récord histórico de incompetencia.

- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!

El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...

En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina... "

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» autor: landaburu

#13 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

tiopio — Thu, 16 Jul 2015 10:21:38 +0000

Errónea.

» autor: tiopio

#12 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--402231-- — Thu, 16 Jul 2015 10:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#11 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:18:55 +0000

#9 Porque le culpan a Tsipras cuando ha sido el último mono en llegar. Que hay de los anteriores dirigentes del país que son los que realmente se han dejado dar por detrás por los bancos alemanes ? Esos no tienen culpa de nada, no. Ha sido Tsipras que ha llegado, y en menos de un año ha quebrado el país... venga ya ... y que más ? Dejad de defender los postulados del PP que se os ve el puto plumero.

» autor: kampanita

#10 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

Aiden_85 — Thu, 16 Jul 2015 10:18:48 +0000

#1 Sip, ahora gracias a Tsipras pasan de tener una deuda impagable (antes de que entrasen en el poder), a tener una deuda... ¿infumable?

» autor: Aiden_85

#9 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

landaburu — Thu, 16 Jul 2015 10:16:16 +0000

#1 #4 Han tenido varios rescates y quitas, unas condiciones de financiación mucho mejores que las de mercado. Por qué iban los europeos a exigir a sus líderes que entierren más dinero en una país sin palabra?

» autor: landaburu

#8 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

corin — Thu, 16 Jul 2015 10:15:31 +0000

"Devastacion causada por Tsipras" -> Sensacionalista.

» autor: corin

#7 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:15:25 +0000

Los datos muestran que desde que Syriza llegó al poder se ha pasado de crecimiento a recesión, se han disparado la fuga de capitales, la quiebra de empresas, corralito ... Esto son datos objetivos, dejaos de prejuicios ideológicos.

Syriza ha negociado muy mal. Tenía que haber ido de primeras con un plan creíble de cuadrar las cuentas y se hubieran ahorrado muchos problemas. El gran problema fue Varoufakis y su estrategia de tensar la cuerda hasta que se rompa.

» autor: elrao

#6 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

ipanies — Thu, 16 Jul 2015 10:15:14 +0000

Jajajaja, es época de cosecha y van to fumaos estos!!!!

» autor: ipanies

#5 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

mente_en_desarrollo — Thu, 16 Jul 2015 10:14:42 +0000

El corralito fué causado por el BCE, decretado por Tsipras, pero en respuesta a decisiones de Draghi orientadas a dejar sin liquidez suficiente la banca griega.
El referendum ha costado 25 millones según los cálculos de los opositores (creo que el dato oficial es 5). No creo que sea relevante para explicar una necesidad de entre 50.000 y 85.000 millones.

La única devastación causada por Tsipras por ahora es la moral de no escuchar a su pueblo y rendirse ante los acreedores sin tener un plan B y sin dejar a Varoufakis poner en marcha el suyo. El resto de problemas son sobrevenidos.

» autor: mente_en_desarrollo

#4 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

sotillo — Thu, 16 Jul 2015 10:12:25 +0000

Claro lo de este es devastación y lo vuestro genocidio

» autor: sotillo

#3 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

--432809-- — Thu, 16 Jul 2015 10:12:21 +0000

Después de haber estado tocando los cojones durante años ahora va de buena. Ya podría haber realizado esas propuestas antes de que el sistema bancario griego se viniese abajo.

» autor: --432809--

#2 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

elrao — Thu, 16 Jul 2015 10:12:08 +0000

#1 Los datos son tozudos.

» autor: elrao

#1 La "devastación" causada por Tsipras "hará necesarias muchas más ayudas"

kampanita — Thu, 16 Jul 2015 10:11:23 +0000

Por Tsipras ?? IDOS A TOMAR POR CULO.

» autor: kampanita