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#152 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Sat, 18 Jul 2015 13:38:39 +0000

#151 Lo que tu digas, desconocía que tuvieras la razón absoluta siempre.

Y otro ejemplo:
"Suponga que usted ve un pájaro caminando por una granja. Este pájaro no tiene una etiqueta que ponga "pato". Pero el pájaro ciertamente parece un pato. También va al estanque y usted denota que nada como un pato. Entonces abre su pico y parpa como un pato. Bien, pues en ese punto usted puede deducir claramente que es un pato, lleve una etiqueta o no la lleve."

es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato

Y también demasiadas similitudes con la forma de gobierno actual, que no debe ser democracia según aseveras tu en tu posesión del conocimiento y verdad absoluta:

"Pero, sin duda, el autor de mayor influencia de la literatura regeneracionista fue Joaquín Costa. En 1901 publicó Oligarquía y caciquismo, en la que señaló al sistema político de la Restauración como el principal responsable del "atraso" de España. Para poder «regenerar» al «organismo enfermo» que era la España de 1900 hacía falta un «cirujano de hierro» que pusiera fin al sistema «oligárquico y caciquil» e impulsara un cambio basado en «escuela y despensa»."

es.wikipedia.org/wiki/Regencia_de_María_Cristina_de_Habsburgo#La_guer

» autor: rupurup

#151 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Sat, 18 Jul 2015 10:14:18 +0000

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#150 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Fri, 17 Jul 2015 21:01:57 +0000

#149 No podían votar las mujeres en aquel tiempo imagino. Era una democracia con muchas más carencias que la actual, que también tiene una montaña de carencias y los monarcas actuales también tienen poderes no democráticos como no poder ser juzgados por delito alguno, es decir pueden cometer cualquier crimen o aberración y no podrán ser juzgados por ello, en eso no hemos avanzado nada y en la democracia muy poco. Salud.

» autor: rupurup

#149 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Fri, 17 Jul 2015 13:28:26 +0000

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#148 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Fri, 17 Jul 2015 06:22:58 +0000

#145 es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1898

Si España no era democracia cuando Cuba se separó, tampoco lo es ahora, según tu criterio: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_España#Restauraci.C3.B3n_borb.C3.B3

» autor: rupurup

#147 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 22:37:29 +0000

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#146 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 22:36:45 +0000

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#145 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 22:35:59 +0000

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#144 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Thu, 16 Jul 2015 14:16:05 +0000

#94 Cuba, por poner un ejemplo próximo. ¿No había democracia en España cuando declararon la independencia? O USA cuando se independizo de Inglaterra que ya era una monarquia parlamentaria.

Y si tienes más de 30 años, aqui tienes 35 países más jóvenes que tu.

fronterasblog.wordpress.com/2009/04/10/35-paises-mas-jovenes-que-tu-y-

Te gustaría que el día de mañana alguien se quede con tu país por la razón que sea y te imponga su lengua, menosprecie e insulte tu cultura, te diga que no tienes ningún derecho a usar tu lengua en tu tierra porque eso es imposición y la suya que es extranjera, eso no es imposición, se quede con el 80-90% de tus ingresos diciendote que tienes que ser "solidario" y tu con tu trabajo tengas escasez de todo porque tienes que ser solidario para que los que necesitan "ayuda" puedan vivir mucho mejor que tu. La "ayuda" in eternum, faltaria más; que son esas sandeces de ayudar unos años hasta que a ese otro pueblo le va bien.

Y en pleno siglo XXI, con la información que hay y la cultura global, ¿Con que derecho le vas a decir a alguien que debe formar parte de tu país si por activa y pasiva te ha dicho que quieren separarse? ¿Debe formar parte a la fuerza de tu país? ¿Sois los dueños y amos de estos otros pueblos? ¿Y estos otros pueblos son y deben seguir siendo esclavos o retenidos a la fuerza por Vosotros? ¿para qué? ¿Para tener el terruño un poco más grande.....? ¿Te gustaría tener esclavos o personas retenidas en contra de su voluntad? Y sobretodo ¿te gustaría ser esclavo o que alguien te retenga en contra de tu voluntad por la fuerza? ¿no deberías poder ser libre para elegir si quieres estar sólo o con otras personas o países?

El 27-S es un referendum para votar la libertad, referendum que tu país democrático ha prohibido ya dos veces. Ahora veremos que decís si la mayoría de gente de Catalunya elige la libertad.

» autor: rupurup

#143 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 13:18:28 +0000

#140 ¿Te divierten las desgracias del pueblo griego?

» autor: sorrillo

#142 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 13:17:39 +0000

#141 Hoy por hoy se ha optado ejercer la democracia con otras fórmulas, como es en este caso las elecciones presbicitarias previstas para el 27S.

Si finalmente esas prohibiciones no limitan ni impiden el ejercicio de la democracia su legalidad o ilegalidad será irrelevante.

No soy un tribunal y por lo tanto yo no voy a dictar sentencia al respecto.

» autor: sorrillo

#141 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:58:20 +0000

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#140 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:57:10 +0000

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#139 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 12:55:32 +0000

#137 entonces es legal o no es legal? Espana comete una ilegalidad si prohibe referendum en cataluña??

En el Reino de España la forma legal de referéndum debe aprobarla el Congreso de los Diputados. Eso en la legalidad española, la que está enmarcada en la Constitución Española.

Ojo no confundirla con otras fórmulas para consultar a todo o parte del electorado, que las hay.

Otra valoración a hacer es si es democrático usar las leyes para impedir que un pueblo pueda mostrar su voluntad en las urnas. También habría que valorar si ese acto de impedir ese referéndum está atentando contra derechos fundamentales de los ciudadanos como son los Derechos Humanos u otros acuerdos suscritos por el Reino de España.

En el marco internacional el reconocimiento o no de un resultado de un referéndum no se evalúa en función de si es o no legal dentro de la Constitución Española.

» autor: sorrillo

#138 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 12:53:27 +0000

#136 ¿Que es lo que es falso?

La Corte Internacional de Justicia analizó el marco jurídico internacional y constitucional ante un caso de DUI y yo lo cito.

Eso no significa que yo diga que se haya denunciado a ningún tribunal ni tampoco significa que vaya a hacerse.

Es como si hablar de una sentencia del TC para ti significase que hay que poner una denuncia a algún tribunal y que sino no se puede hacer referencia a esa sentencia. Es absurdo.

Y yo digo qur si el problema es juridico. Pues ya estan tardando en recurrir......

Me parece fantástico que tú quieras que recurran pero eso no significa ni que yo haya dicho que lo hayan hecho ni que yo haya dicho que lo harán. Está todo en tu cabeza.

» autor: sorrillo

#137 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:51:50 +0000

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#136 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:51:03 +0000

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#135 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 12:45:40 +0000

#133 es que hay no dice nada de llevar a los tribunales al gobierno de españa si declara ilegal la dui....nada de nada. .

Llevar al Reino de España a los tribunales europeos es un recurso que está disponible y se analizan los argumentos jurídicos que podrían usarse en los distintos puntos del proceso.

Y concluye que sí hay argumentos jurídicos para justificar distintas partes del proceso, argumentos que serían los que se usarían en caso de hacer ese tipo de denuncias.

De hecho yo solo me refiero a ello cuando tú me preguntas explícitamente por ello. No verás en mis comentarios que afirme que se haya denunciado a tribunales europeos ni que vaya a hacerse, es cuando tú me preguntas que por qué no se ha hecho "aún" cuando te respondo que por el momento el proceso sigue adelante y no veo motivo para hacerlo.

Eres tú quien te obsesionas con los tribunales internacionales y preguntas sobre ello y ese es el único motivo por el que recibes respuestas sobre ello. Que después parece que te indignan y te sientes con la necesidad de faltar al respeto y patalear.

La solución es sencilla, no te obsesiones con ello.

» autor: sorrillo

#134 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 12:40:40 +0000

#132 Si dices que es ilegal el no permitir un referendum segun las normas internacionales

¿Y si no lo digo?

Cítame en cual de mis comentarios he dicho yo eso.

» autor: sorrillo

#133 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:37:00 +0000

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#132 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 12:34:37 +0000

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#131 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:42:56 +0000

#126 La hoja de ruta siempre se ha asociado con seguir las indicaciones del Consejo Asesor para la Transición Nacional.

En este documento puedes ver cómo sí se analiza la viabilidad de recorrer a tribunales internacionales partes del proceso si se impiden y cómo se concluye que sí existe base jurídica para tirar esos recursos adelante en caso que se considere necesario hacerlo.

Un extracto del texto:

En todo caso, dado que Catalunya tiene su territorio, su población y su poder público, y en la medida en que tal poder sea efectivo y el proceso de separación se haya efectuado respetando los requisitos internacionalmente exigidos –carácter pacífico, democrático , etc.– existen buenos argumentos jurídicos para defender que las vías alternativas y sus resultados no podrían ser tachados de ilícitos internacionales y que la comunidad internacional podría reconocer dichos resultados, incluida la independencia, pese a que esta es una condición jurídica necesaria para el reconocimiento pero no una condición suficiente, puesto que, como es bien sabido, la del reconocimiento de los estados es una cuestión esencialmente política que se ve facilitada por la legitimidad del proceso y que el Consejo Asesor para la Transición Nacional analizará especialmente en el informe sobre las relaciones con la comunidad internacional.

Fuente: presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

Aquí tienes el resto de documentos, los cuales han sido traducidos a otros idiomas aparte del catalán: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell

No es necesario que te disculpes ya que sé que eso te cuesta mucho pero por favor a partir de ahora deja de faltar al respeto indiscriminadamente.

c/c #128

» autor: sorrillo

#130 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:30:35 +0000

#128 Te has confundido de hilo al responder. Ese comentario al que erróneamente respondes no hacía referencia a tribunales internacionales.

» autor: sorrillo

#129 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:29:47 +0000

#126 es falso que lo quieran llevar.

El proceso aún está en curso. No seas tan impaciente y tan ireespetuoso.

Eres mas papista q el papa..quieres darle un matiz juridico a algo que no lo tiene..

Hablo de leyes y jueces cuando el debate democrático se desvía hacia esa dirección. No son pocos los que consideran que la democracia puede ser ilegal en España y no se les cae la cara de vergüenza al decirlo.

» autor: sorrillo

#128 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:28:43 +0000

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#127 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:27:56 +0000

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#126 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:27:20 +0000

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#125 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:26:32 +0000

#123 Has entendido mal mi comentario, reléelo, verás que no incurro en ninguna mentira.

» autor: sorrillo

#124 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:26:05 +0000

#121 Si existen negociaciones al respecto efectivamente puede ocurrir que la UE sea quien le indique a España si debe o no reconocer a Cataluña como nuevo estado, de forma que se facilite la recuperación de la deuda y desde la UE se pueda seguir ejerciendo control económico sobre Cataluña y España como hasta ahora.

Sí, esas cosas podrían ocurrir durante las negociaciones posteriores a una eventual independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#123 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:25:27 +0000

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#122 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:23:53 +0000

#120 No llevaron a los tribunales ni la impugnación ni la resolucion del tc!!!

Esta era tu frase: No esta contemplado x nadie el recurso de los tribunales. Mientes.

En las declaraciones que te indico se muestra como sí se plantea por la Generalitat hacerlo en un futuro si se considera necesario.

Que es precisamente lo que yo te indicaba y en base a lo cual me has faltado al respeto afirmando que "mientes": Por que aún hay recorrido para llevar a cabo la consulta o referéndum. Los tribunales son el último recurso.

» autor: sorrillo

#121 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:22:22 +0000

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#120 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 10:21:25 +0000

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#119 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 10:02:06 +0000

#112 "Lo que no se puede hacer es como hacen ellos (el Gobierno), continuamente apelar a la Ley y después utilizarla puramente a conveniencia. Esto se tiene que desenmascarar porque entre otras cosas éste (recurso que prepara la Generalitat a la impugnación) es un paso previo si después quieres ir a los tribunales del ámbito internacional", ha asegurado Homs.

Fuente: www.republica.com/2014/11/01/la-generalitat-no-descarta-recurrir-el-ve

» autor: sorrillo

#118 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:58:14 +0000

#115 No he dicho ninguna mentira, deberías dejar de faltar al respeto.

» autor: sorrillo

#117 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:57:03 +0000

#116 Sí, es un acto futuro que no ha ocurrido.

En cualquier caso que el Reino de España declare ilegal un acto eso no significa que tenga ningún efecto ni aplicación sobre otro estado, simplemente no tiene potestad para imponer sus leyes a otros estados.

» autor: sorrillo

#116 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 09:55:14 +0000

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#115 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 09:54:36 +0000

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#114 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:54:23 +0000

#113 Yo te hablo del presente, de la realidad, tú nos remites a profecías.

» autor: sorrillo

#113 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 09:53:39 +0000

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#112 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 09:52:44 +0000

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#111 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:50:13 +0000

#97 La democracia no es un título que se recibe sino que es una forma de actuar y de respetar la voluntad ciudadana, debe demostrarse día a día, acto a acto.

En países democráticos hemos visto como se abordan estos retos democráticos, tienes el ejemplo del Reino Unido o Canadá.

En países sin democracia o con graves deficiencias democráticas también conocemos como lo abordan.

El Reino de España ya apunta maneras y de momento es harto evidente en cual de las categorías encaja mejor. Aún está a tiempo de corregirlo.

» autor: sorrillo

#110 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:49:10 +0000

#96 por que el parlamento catalan no fue a los tribunales extranjeros cuando le prohibieron el referendum? ???

Por que aún hay recorrido para llevar a cabo la consulta o referéndum. Los tribunales son el último recurso.

» autor: sorrillo

#109 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 09:48:21 +0000

#95 Estás confundiendo la convocatoria de una consulta o referéndum y llevarla a cabo dentro del marco de la Constitución Española con una DUI, que crea un nuevo marco legal y constitucional.

» autor: sorrillo

#108 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Thu, 16 Jul 2015 08:54:50 +0000

#107 me alegro de que asi sea.

» autor: genaroalfonso

#107 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 08:52:32 +0000

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#106 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Thu, 16 Jul 2015 08:51:10 +0000

#105 si no puede cobrar España quiebra, corralito y se repite lo de Grecia, la Generalitat de Catalunya no tiene ninguna responsabilidad en algo que no lleva su nombre ni en algo que no es titular, el titular de la deuda es el Reino de España no la Generalitat de Catalunya.

» autor: genaroalfonso

#105 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 08:49:13 +0000

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» autor: --442253--

#104 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Thu, 16 Jul 2015 08:48:31 +0000

#103 exacto, tu lo has dicho, España no Generalitat de Catalunya.

» autor: genaroalfonso

#103 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 08:47:39 +0000

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#102 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Thu, 16 Jul 2015 08:45:11 +0000

#101 a la Merkel y a los creditores no les importa, cuando vaya a cobrar van a llamar a la puerta del titular de la deuda: "Kingdom of Spain" no a la Generalitat de Catalunya.

» autor: genaroalfonso

#101 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 08:43:52 +0000

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#100 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Thu, 16 Jul 2015 08:41:17 +0000

#98 la deuda no va a nombre de la Generalitat de Catalunya si quieren que asuma parte de la deuda tendrán que negociar contrapartidas.

» autor: genaroalfonso

#99 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Thu, 16 Jul 2015 08:36:33 +0000

#35 Alguna referencia online de slang español, supongo que con 'mataos' no te refieres al masculino plural del participio pasado matar?

» autor: Seguy

#98 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 08:28:27 +0000

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#97 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 02:20:38 +0000

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#96 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 02:19:40 +0000

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#95 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 02:17:47 +0000

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» autor: --442253--

#94 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--442253-- — Thu, 16 Jul 2015 02:15:49 +0000

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#93 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Wed, 15 Jul 2015 22:35:05 +0000

#91 ¿te refieres a este? "Artículo 3

Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a garantizar a hombres y mujeres la igualdad en el goce de todos los derechos civiles y políticos enunciados en el presente Pacto."

Bueno, esto ya está regulado ahora, por ejemplo yo no puedo votar en las municipales de Madrid, ni en las autonomicas de Madrid, ni en ningún referendum que decidiesen hacer en Madrid porque no vivo allí y no me compete. De la misma forma, un pueblo o una comunidad puede acordar lo que crea mejor para su futuro sin necesitar permiso de ningún vecino, mientrás no vaya en contra de la legalidad internacional y derechos humanos.

Pero vaya las leyes, y en especial la igualdad, en España, creo que se las saltan cuando quieren según a quien interese obviamente.

» autor: rupurup

#92 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

lorpis — Wed, 15 Jul 2015 22:34:05 +0000

#90 Astuto, Genio o Magnífico. Los historiadores catalanes pagados por la Generalitat, juzgarán.

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#91 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 22:26:00 +0000

#89 si lees el articulo 3 del enlace que pones verás por qué no es aplicable a Cataluña.

» autor: curaca

#90 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 22:21:57 +0000

#88 si ya hablamos de superhombres. Arturo I el Astuto.

» autor: curaca

#89 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Wed, 15 Jul 2015 22:17:33 +0000

#87 Puedes decirselo a Mariano, con los 22 nuevos países que declararon la independencia de España. También puedes decirselo a USA que declaró la independencia de Inglaterra, a todos los países que obtuvieron la independencia este siglo pasado.

La cuestión es si las personas de una región, una comunidad o una parte de un país democrático, como dices, no obedecen ninguna ley de un país al que han decidido dejar de pertenecer; y se constituyen en nuevo país. ¿que vas a hacer? ¿encerrar a más de la mitad de ciudadanos del país? ¿imponer un régimen de terror y sangre como sucedió con Serbia en Yugoslavia que nadie quería permanecer bajo su yugo?

La legitimidad viene dada por los tratados y acuerdos en la ONU, de la cuál España tiene firmados algunos y debería respetarlos:

Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles, firmado por España en 1977 (articulo 1):

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

» autor: rupurup

#88 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

lorpis — Wed, 15 Jul 2015 22:14:05 +0000

#36 Artur Mas es un genio y él lo solucionará todo. No hay nada de lo que preocuparse. Saludos

» autor: lorpis

#87 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 22:05:52 +0000

#78 en el momento en que en cualquier pais democrático del mundo, una región, una comunidad o una parte de su territorio declare una DUI, lo primero que hace ese estado es intervenir ese territorio, anular las decisionea tomadas y llevar ante los tribunales a los artifices de la declaración, que pueden ser acusados de traición.
Y ahora me vendrás con la cuestión de las elecciones democráticas y tal, pues muy bien, nos encontramos ante un conflicto de legitimidades, ¿quë legitimidad es más importante, la del pueblo español que condena el hecho de declarar una DUI o la de las leyes catalanas que se saltan la legalidad vigente?

» autor: curaca

#86 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 22:00:10 +0000

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» autor: --234048--

#85 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:59:35 +0000

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» autor: --234048--

#84 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:52:10 +0000

#82 Esa democracia me parece perfecta. Lo que no excluye que tras a votación de la Constitución Española se siga ejerciendo la democracia, que es lo que estamos haciendo con el proceso que se vive en Cataluña.

» autor: sorrillo

#83 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:50:53 +0000

#80 Tengo familia allí y se lo que es que la madre tenga que enseñar a mis sobrinos castellano porque no se lo enseñan en el colegio.

No sé si es cierta o no esa anécdota pero en todo caso si existiera algún problema puntual en alguna aula de algún curso de alguna escuela en concreto se debe abordar ese caso. Lo que no puedes hacer son absurdas extrapolaciones que no tienen ninguna base y que son refutadas por cualquier dato estadístico que analices al respecto.

Decir que en Cataluña no se aprende el español es una bobada y una memez. Si quiere repetirla adelante pero con ello no haces más que quedar en evidencia.

» autor: sorrillo

#82 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:50:02 +0000

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» autor: --234048--

#81 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:49:06 +0000

#79 No es magia legal sino explicar que la democracia no debe impedirse con leyes y que incluso para aquellos que queréis hacerlo las leyes actuales ni siquiera están redactadas para establecer como ilegal un acto como una DUI avalada por las urnas.

No es magia, es democracia. Recabar la voluntad de un pueblo y respetarla.

Tan sencillo como eso.

» autor: sorrillo

#80 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:47:37 +0000

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» autor: --234048--

#79 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:46:01 +0000

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#78 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

rupurup — Wed, 15 Jul 2015 21:45:47 +0000

#63 Exactamente no es así, cuando se declara una DUI, caso de muchos estados, lo que es ilegalidad son las leyes del antiguo país que pasan a ser papel mojado y de no aplicación. Una DUI es romper con la legalidad del estado que no te deja salir, viene a ser que tu pareja te abandone y tu no le quieras dar el divorcio, los papeles podrán poner por un breve tiempo que estás casado, pero la realidad es que ya no hay convivencia ni proyecto en común. Después es arreglar los papeles con más tiempo o menos tiempo, según la facilidad o impedimentos de cada uno, pero es muy díficil retener a alguien en contra de su voluntad, incluso un delito; aunque para los pueblos sigue sin estar perseguido.
En el caso de Letonia, Estonia y Lituania pasaron varios años para regularizar su situación y que el último militar ruso abandonase estos países, pero el cambio se produjo y hoy son países libres afortunadamente para ellos.

» autor: rupurup

#77 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:45:09 +0000

#75 Claro que lo prohibe... porque no lo autoriza

Esa frase es absurda.

La ley no tiene por qué autorizarte a nada, si no hay ley que prohíba un acto ese acto no es ilegal. Esto es básico.

La ley no te autoriza a rascarte la nariz, según tu absurda lógica dictatorial sería ilegal rascarse la nariz.

» autor: sorrillo

#76 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:43:26 +0000

#73 el idioma del estado no se puede aprender en esa parte del estado.

Vaya bobada.

Cualquiera que no viva en la ignorancia sabe que no solo "se puede" aprender en Cataluña el español sino que no se puede superar el sistema educativo reglado sin ser competente en esa lengua.

» autor: sorrillo

#75 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:43:24 +0000

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» autor: --234048--

#74 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:42:15 +0000

#71 No será legal. No se puede declarar la independencia unilateralmente. Ningún ordenamiento jurídico cabal permite eso.

Ningún ordenamiento jurídico internacional lo prohíbe y se sentenció que tampoco incumplía un marco constitucional con similitudes al español en los ámbitos de soberanía y territorialidad.

Para que un acto sea ilegal debe haber una ley que lo prohíba. Te insto a que nos la cites.

» autor: sorrillo

#73 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:42:00 +0000

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» autor: --234048--

#72 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:41:13 +0000

#70 Ni identidad ni cultura ni pollas...

En ese ámbito también se socava la autonomía de Cataluña con sentencias políticas a instancias del Gobierno del Reino de España e intromisiones ilegítimas en ámbitos competenciales de Cataluña.

Sí, todo suma.

Y si lo has escuchado muchas veces es por que has negado muchas veces que ocurra y se te corrige.

» autor: sorrillo

#71 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:40:55 +0000

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» autor: --234048--

#70 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:39:38 +0000

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» autor: --234048--

#69 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:38:01 +0000

#64 una votación ilegal y que no tendría ninguna validez pues ha pervertido la legalidad vigente y por tanto todo lo que emame de esa votación, parlamento, leyes, negociaciones internacionales, no tendría ninguna legitimidad.

No, eso no funciona así.

Si se produce una votación con todas las garantías electorales y de ella se obtiene como resultado conocer la voluntad de un pueblo entonces llevarla a cabo con todo lo que se derive no solo es legítimo sino que lo que sería antidemocrático es no llevar a cabo esa voluntad.

No son pocos los estados que se han creado partiendo de una legalidad previa que no lo permitía. Pero cuando se hace evidente la voluntad democrática de ese pueblo eso es lo que otorga legitimidad, tanto a ojos de los propios ciudadanos como de terceros.

Pero es que además la votación del 27S a priori todo apunta que será completamente legal dentro del marco legislativo español. Y que los partidos políticos propongan hacer una DUI también sería plenamente legal. Y llevar a cabo esa voluntad del pueblo si es la que se expresa en las urnas sería lo legítimamente democrático, lo correcto, lo único correcto. No hacerlo sería cometer un fraude electoral, sería ignorar la voluntad de un pueblo expresada democráticamente en las urnas.

» autor: sorrillo

#68 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:35:41 +0000

#67 Fomentar la unidad significa dejar que Cataluña tenga una autonomía DE COJONES...

Una autonomía aparente, con competencias sin suficiente financiación y continuas acciones para socabar esa autonomía.

No, ese sistema para fomentar la unidad no está funcionando en absoluto. Si realmente quieres fomentarla debe hacerse mucho mejor.

» autor: sorrillo

#67 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:32:52 +0000

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» autor: --234048--

#66 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:29:03 +0000

#63 Una DUI no es ilegal por sí misma, no existe en ningún artículo legislativo en España ninguna ley que la prohíba.

Pero incluso si el Tribunal Constitucional considerase inconstitucional esa declaración aún así la DUI lo que crea es un nuevo marco jurídico no supeditado a terceros, por lo que la legislación de otros estados como puede ser España o Francia no convierte en ilegal ninguna ley catalana en una Cataluña independiente.

Por lo tanto la hipotética ley a la que nos estamos refiriendo, que sería una ley catalana en una Cataluña declarada independiente, sería perfectamente legal en territorio catalán.

Y respecto a si terceros estados considerarían legal o ilegal la DUI tenemos un dictamen que no ha sido rebatido, dictamen por parte de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentenció que una DUI no incumple ninguna ley internacional e incluso sentenció que tampoco incumplió el marco constitucional a pesar que la constitución del estado de orígen tenía articulados similares a los de la Constitución Española en cuanto a soberanía y territorio. En ese sentido dictaminó que ese tipo de articulado debe entenderse acotado a las relaciones entre estados y no es de aplicación a procesos de secesión interna.

los que cometerían la ilegalidad serían los que no pagasen los impuestos en la hacienda española.

Cuando una mujer conduce en España está cometiendo una ilegalidad si nos fijamos en leyes de países extranjeros. Pero no por ello dejamos de hacerlo.

Que en una Cataluña independiente algunos actos incumplieran leyes de otros estados, como pudiera ser España, tendría la misma relevancia que tiene ahora que una mujer conduzca.

» autor: sorrillo

#65 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:24:17 +0000

#62 Solo se va a volver a votar si los partidos partidarios de hacer una nueva votación ganan nuevas elecciones.

Si la mayoría de ciudadanos de Cataluña no quisieran la independencia y no quisieran una segunda votación no votarían a partidos que quieran eso.

Fomentando el catalanismo como sea, por supuesto.

Nada impide desde el Reino de España fomentar la unidad mediante políticas respetuosas con Cataluña y los catalanes y mediante proyectos que sean atractivos.

En democracia todos debemos tener derecho a defender nuestras ideas. ¿O es que te gustaría más que eso se censurase?

» autor: sorrillo

#64 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 21:19:53 +0000

#60 una votación ilegal y que no tendría ninguna validez pues ha pervertido la legalidad vigente y por tanto todo lo que emame de esa votación, parlamento, leyes, negociaciones internacionales, no tendría ninguna legitimidad.

» autor: curaca

#63 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 21:16:22 +0000

#58 desde el momento que desde la legalidad vigente considera ilegal una DUI, los que cometerían la ilegalidad serían los que no pagasen los impuestos en la hacienda española.

» autor: curaca

#62 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:14:22 +0000

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» autor: --234048--

#61 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:09:06 +0000

#59 No se trata de que sea chulo sino de que sea el resultado de la voluntad democrática de un pueblo.

Y no se trata de imponer sino de legislar, al igual que lo hacen todos los países. Ya ocurre también en Cataluña, se legisla.

» autor: sorrillo

#60 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:08:00 +0000

#33 simplemente no habría diferencias porque una DUI es inadmisible en cualquier lugar del mundo, y cualquier Estado respondería con todas sus armas, y no estoy hablando de militarizar la cuestión sino de armas de tipo administrativo.

Mientras sea desde el ámbito pacífico y diplomático no habrá ningún problema.

Según los censos de opinión de los que disponemos 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña respetarían¹ el resultado de un referéndum de independencia, eso significa que la práctica totalidad de la ciudadanía estará receptiva a cumplir las nuevas leyes y procedimientos en tanto que serían el resultado de la votación en las urnas.

¹ www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

» autor: sorrillo

#59 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 21:07:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#58 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:04:55 +0000

#46 No, lo que te dice es que es factible hacerlo. Basta con que junto a la DUI se declare que legalmente hay que pagar los impuestos a la Hacienda Catalana a partir de ese momento.

Si alguien incumple la ley se actuaría como se hace ahora, con los mismos recursos que se usan ahora y los mismos incentivos y castigos que han funcionado hasta nuestra fecha.

» autor: sorrillo

#57 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:00:29 +0000

#3 Con que salga un portavoz del Gobierno del Reino de España a decir que el resultado "no vale" algunos ya creen que será suficiente.

Pero no.

» autor: sorrillo

#56 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

ikipol — Wed, 15 Jul 2015 19:15:03 +0000

#54 Sí, ya. Ya lo veremos. Mientras le cuentas a Merkel que cualquier región de España se puede deshacer de la deuda de España. Para que te haga un griego

» autor: ikipol

#55 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 19:14:44 +0000

#53 claro que si lumbreras. los datos son oficiales y estan equivocados porque lo digas tu.

» autor: genaroalfonso

#54 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 19:14:04 +0000

#51 técnicamente y legalmente no. igual que la hipoteca que ttiene tu vecino no tiene nada que ver con la que tengas tu.

» autor: genaroalfonso

#53 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

ikipol — Wed, 15 Jul 2015 19:13:58 +0000

#52 Son datos erróneos. La parte de España que se llama Cataluña tiene parte de su deuda, hijito. Pero sigue a lo tuyo

» autor: ikipol

#52 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 19:13:07 +0000

#50 ya veremos no, eso es ahora mismo, datos actuales.

» autor: genaroalfonso

#51 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

ikipol — Wed, 15 Jul 2015 19:12:50 +0000

#49 Sí, ya. La del estado español no tiene nada que ver con Cataluña. Pero sigue en tus mundos de Yupi

» autor: ikipol

#50 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

ikipol — Wed, 15 Jul 2015 19:11:58 +0000

#6 sí claro

ya veremos

» autor: ikipol

#49 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 19:11:00 +0000

#47 te equivocas. Todas las deudas son nominales, si tienes hipoteca ésta va a tu nombre y no a nombre de otra persona. La deuda de España va a nombre del Reino de España y ésta representa el 100% de su PIB, y si le restas el PIB de Catalunya (en el caso que esta se independice) la deuda representará mucho más del 100% (españa quiebra, corralito y balblabla) en cambio la deuda de la Generalitat va a nombre de Generalitat de Catalunya y esta representa el 32% de su PIB, independientemente que forme parte de España o no.

» autor: genaroalfonso

#48 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 18:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#47 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

BillyTheKid — Wed, 15 Jul 2015 18:22:09 +0000

#9
El 98% del la deuda española ya incluye el 32% de deuda catalana, la de las otras CCAA, la de los municipis y las de la seguridad social
Una parte de la deuda española tambien corresponden a Cataluña, no es solo el 32%
El 32% es solo la deuda de la Generalitat, tampoco incluye la deuda de los municipios catalanes.

Por eso, lo que dices es DEMAGOGIA: si quieres hablar de deuda, hazlo, pero sin tergiversar los datos
||*||

» autor: BillyTheKid

#46 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 18:18:50 +0000

#45 ¿Me dices que todo el IRPF lo recauda la hacienda catalana? ¿qué el IVA lo recaudan las diputaciones? Creo que estás equivocado, lo que recaudan las diputaciones son los impuestos propios de los ayuntamientos, por ejemplo la contribución (IBI) en los pueblos pequeños, que no tienen infraestructura para poder realizar la recaudación, imagino que el ayuntamiento de Barcelona tendrá su propio organismo recaudador. Pero el sistema de recaudación de impuestos mollares (IRPF, IVA...) los hace el ministerio de Hacienda.

» autor: curaca

#45 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 18:12:46 +0000

#44 si que hay hacienda catalana y los impuestos van al estado via diputaciones y todas las diputaciones estan en manos de CDC y ERC. etributs.gencat.cat/ca

» autor: genaroalfonso

#44 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 17:57:37 +0000

#43 #42 te contesto aquí a los dos. En el que se refiere a la adhesión de Cataluña a la UE, bien es cierto que contempla que España no reconozca a Cataluña, pero siempre dando el paso de que Cataluña ya ejerce esa independencia, cosa que es imposible si España no quiere, no entiendo cómo va a ejercer la independencia un gobierno que no puede llevar a cabo sus leyes (siempre y cuando vayan en contra del ordenamiento jurídico español) sin una hacienda propia, (¿o los catalanes van a pagar dos veces?), sin reconocimiento internacional...
En cuanto a la administración, vuelve a pecar de optimismo, y unicamente ve problemas en el traspaso de los funcionarios, pero no va un paso más atrás, ¿cómo va a conseguir ejercer sus fuciones de pais independiente?.
En definitiva, salvo de pasada, no contempla otro escenario que la independencia negociada, no da opciones en caso de que no se llegue a ningún acuerdo (opción más plausible) y por tanto es un informe muy bueno para iniciar un proceso de traspaso de poderes entre dos Estados que llegan a un acuerdo de secesión, pero no válido para un caso de DUI.

» autor: curaca

#43 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 17:42:48 +0000

#40 apartir de la pagina 61 presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

» autor: genaroalfonso

#42 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 17:41:33 +0000

#40 a partir de la pagina 19 presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

» autor: genaroalfonso

#41 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 17:40:56 +0000

#40 a partir de la pag 25 presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors

» autor: genaroalfonso

#40 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 17:36:28 +0000

#39 Por lo que yo he leido, no. Solo en la cuestión internacional hace alguna referencia, bastante vaga, por cierto, pero, leyendo los resúmenes todo lo que habla es de pacto y acuerdos entre los dos estados.
Lo que hace en los informes es, a grosso modo, decir como se haría todo con acuerdos y demás, y luego al final pone una coletilla que viene a decir "bueno todo esto sería replanteable si no hay acuerdo con el Estado Español". Por tanto no contempla el escenario más plausible sino es más improbable, el acuerdo entre los dos estados para la declaración de independencia de Cataluña. Sin embargo, más allá de esa coletilla, no se plantea una hoja de ruta alternativa si lo que se produce es una DUI.

» autor: curaca

#39 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 17:33:14 +0000

#38 en estos informes se contemplan todos los escenarios

» autor: genaroalfonso

#38 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 17:31:35 +0000

#37 Un informe muy extenso y, presumo por lo que he leido que será muy completo. Pero, por lo que he leido, no lo he leido al completo, infiero que este se refiere a una independencia pactada, sin embargo las preguntas que yo hago se refieren a una DUI, y por lo que veo para eso no hay hoja de ruta.

» autor: curaca

#37 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 17:02:59 +0000

#36 así: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell

» autor: genaroalfonso

#36 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 17:01:19 +0000

#34 Sigues sin contestar a mi pregunta. No me digas los datos que dan unos economistas a 15 años vista, sino ¿cómo se implementaría la independencia?

» autor: curaca

#35 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--487221-- — Wed, 15 Jul 2015 17:00:47 +0000

#30 La primera línea no la entiendo.

No digo que sean peores personas, digo que los han puesto porque son unos mataos.

» autor: --487221--

#34 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 16:57:37 +0000

#31 el informe está en ingles, lo puedes decargr aqui: www.cidob.org/es/publicaciones/serie_de_publicacion/monografias/monogr

» autor: genaroalfonso

#33 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 16:57:07 +0000

#32 No te creas las cosas pueden ser peores. Cataluña tiene un gran autogobierno, lo que ocurre es que quiere desbordar sus competencias. No solo las autonomías son intrasigentes cuando consideran que el Estado ha invadido sus competencias, este también es celoso guardián de las suyas. Si tu te ciñes a legislar dentro de tu marco competencial no hay problema.

A eso iba yo en mi comentario, no habría ninguna diferencia, pero no por la razones que tu das (Contando que Catalunya ya esta intervenida y que ya no tiene autogobierno), simplemente no habría diferencias porque una DUI es inadmisible en cualquier lugar del mundo, y cualquier Estado respondería con todas sus armas, y no estoy hablando de militarizar la cuestión sino de armas de tipo administrativo. No sé si lo que busca Mas y compañía es el martirio o crear un gobierno en el exilio, pero vamos que es a lo que pueden aspirar con la patada al tablero que se plantea.

» autor: curaca

#32 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Wed, 15 Jul 2015 16:51:59 +0000

#25 Contando que Catalunya ya esta intervenida y que ya no tiene autogobierno no notaremos la diferencia (indiferentemente si la gente vota por la indepencia o por continuar con el despotismo ilustre del BOE).

Sus recursos los gestion el estado y este impugna cualquier ley (ver pobreza energética, depositos, etc) mediante el tribunal del govierno de turno aka constitucional.

» autor: Seguy

#31 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 16:51:58 +0000

#29 Me repites el comentario al que te contesto. Mi pregunta no son las elucubraciones de ¿economistas? a 15 años vista, sino, ¿cómo se implementaría la independencia, si es declarada unilateralmente? España no es un país tercermundista, sin estructuras de Estado. No serviría de nada, se inhabilitaría al gobierno catalán, se formaría una gestora que conduciría a nuevas elecciones, las leyes españolas se tendrían que seguir cumpliendo, los impuestos se seguirían pagando a la haciendo española, las pensiones las seguiría pagando la Seguridad Social española, las cotizaciones sociales irían a la caja común. A nivel internacional no tendría presencia, porque Cataluña no sería reconocido como Estado, bueno si la tendría, con las pseudoembajadas para colocar a amigos y familiares del Gobern. El Barca seguiría jugando la liga española (esto es un toque de humor).
En fin la DUI no tendría una aplicación práctica porque no sería reconocida, y para que un país obtenga status de nación, lo primero que tiene, es que ser reconocido por sus pares, y ya te digo que ahora la situación no está como para ir creando incertidumbres.
PD. No entiendo el catalán, por si me puedes mandar el artículo en castellano, gracias.

» autor: curaca

#30 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Wed, 15 Jul 2015 16:45:48 +0000

#26 Si para ti el querer la independencia de catalunya te convierte en peor persona, te doy la razon.

Ahora al trio pepero de la muerte, si me los cruzo cambio de acera no sea que se me pegue algo de ese donaire, entre intelectual y mitologico goyesco...

» autor: Seguy

#29 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 16:44:50 +0000

#25 te lo podria decir claro que si, pero ellos te lo dirán mejor y con mas datos: www.naciodigital.cat/noticia/91005/think/tank/europeu/constata/autonom

» autor: genaroalfonso

#28 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Wed, 15 Jul 2015 16:41:14 +0000

#12 Que Aznar te oiga, olle!

» autor: Seguy

#27 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Wed, 15 Jul 2015 16:40:34 +0000

#11 La chef Marian Joy dice que el sufle esta bajando y españa va bien, va bien!
Es una realidad indiscutible.

» autor: Seguy

#26 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--487221-- — Wed, 15 Jul 2015 16:39:31 +0000

#24 Los tuyos son peores personas, sin duda.

Los míos no los conocen ni en su casa.

» autor: --487221--

#25 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

curaca — Wed, 15 Jul 2015 16:36:30 +0000

#7 Me puedes decir, ¿en qué se reflejaría en el día a día, una declaración de independencia unilaterial, esto es, no reconocída por España? Porque Cataluña, por si no lo sabes, podría ser intervenida, los recursos de un Estado son mayores de lo que la gente cree.
No solo es que no serviría para nada, es que Cataluña podría perder su autogobierno, y no esperes gran cosa desde Europa, no es buen momento para andar creando inestabilidad como está la cosa.

» autor: curaca

#24 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Seguy — Wed, 15 Jul 2015 16:35:09 +0000

#4 Los 3 mataos ya ganaron las elecciones estatales pasadas Marian Joy, Topo Gigio Montoro y Zorralla...

» autor: Seguy

#23 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

asdfg — Wed, 15 Jul 2015 16:25:29 +0000

#10 Otra jugada maestra de Mas. (o ceguera de ERC y los 4 independientes).

» autor: asdfg

#22 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

cream — Wed, 15 Jul 2015 16:25:25 +0000

#21 Jo no vull això, però per ningú, no solament pels catalans*

*gent que parla català, que viu a Catalunya... No ho tinc mai clar

» autor: cream

#21 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 16:18:13 +0000

#20 si tu et deixes manar y robar a gust, et mereixes un lloc al cel i diga'm egoista però no m'agrada que em robin ni que em mani algú que no vol el nostre bé.

» autor: genaroalfonso

#20 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

cream — Wed, 15 Jul 2015 16:14:21 +0000

#7 Egoísme nacionalista. Catalunya açò... Catalunya allò... ¿La resta què ens importa?

» autor: cream

#19 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Robus — Wed, 15 Jul 2015 15:53:46 +0000

#18 Menos de la mitad no... pero con el 50.01% ya será suficiente...

» autor: Robus

#18 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 14:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Robus — Wed, 15 Jul 2015 14:35:46 +0000

#16 Simulacro con el 91% de los votantes de las elecciones anteriores... ya... sigue soñando...

» autor: Robus

#16 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 14:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Robus — Wed, 15 Jul 2015 14:18:34 +0000

#14 Ya lo veremos...

» autor: Robus

#14 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 14:17:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#13 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Robus — Wed, 15 Jul 2015 14:14:11 +0000

#3 O sí...

» autor: Robus

#12 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--369895-- — Wed, 15 Jul 2015 13:47:58 +0000

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» autor: --369895--

#11 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--77343-- — Wed, 15 Jul 2015 13:41:14 +0000

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» autor: --77343--

#10 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

BillyTheKid — Wed, 15 Jul 2015 13:33:05 +0000

Esta lista no es mas que una coalicion de CDC+ERC, con un comunista al frente y 4 independientes (si, 4, no es ua metáfora)
De unitaria, no de coña, no esta la CUP
De plebiscitarias, ni de coña, gobernarán 4 años Cataluña
||*||

» autor: BillyTheKid

#9 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 13:32:47 +0000

#8 demagogia?
deuda Catalunya 32% PIB www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
deuda España 98% PIB www.datosmacro.com/deudaespana
Visca Catalunya lliure !!*!!

» autor: genaroalfonso

#8 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

BillyTheKid — Wed, 15 Jul 2015 13:30:36 +0000

#6 iaxo es demogagoia pura y dura. Deixeu de enganyar la gent ||*|~

» autor: BillyTheKid

#7 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 13:21:34 +0000

Con la independencia: más PIB, salarios más altos, menos paro y pensiones aseguradas.
Menos paro y más PIB incluso con DUI.
En el año 2030 Catalunya sería como Dinamarca o Austria.

Un estudio riguroso que ofrece verdad y refuta las continuas mentiras sobre el futuro económico de la Catalunya libre.
La independencia beneficia Catalunya económicamente a largo plazo más que el status-quo, incluso en caso de declaración unilateral. Esta es la principal conclusión de un informe de un grupo de expertos del Centro de Estudios Políticos Europeos (CEPS) y el CIDOB presentado este miércoles en Bruselas, y que constata que el modelo actual "es insostenible a nivel macroeconómico por culpa del elevado y constante déficit fiscal.

Según el informe, la economía de una Catalunya independiente crecería en promedio un 3,27% más que la autonómica entre el 2015 y el 2030, cuando tendría un paro tres puntos más bajo y mejores salarios. Con todo, advierte que los primeros años de independencia serían negativos, especialmente en caso de una declaración unilateral de independencia (DUI).

Catalunya se beneficiaría en términos de PIB en caso de secesión en cualquier escenario, asegura el informe, elaborado conjuntamente por el Barcelona Centre for International Affairs (CIDOB), el Center for European Policy Studies de Bruselas (CEPS), en cola Colaboración con el Istituto di Studi por el integrazione dei Sistemi de Roma (ISIS) y el laboratorio E-3 modelling de la Universidad Politécnica de Atenas.
O sea, estudios serios y rigurosos, no esa mierda que publicó FAES a partir de artículos del ABC escritos por hidalgos descendientes de franquistas.

Los autores remarcan que los beneficios son más fuertes si la independencia llega con un acuerdo mutuo de España por la menor incertidumbre. Los expertos de los think tanks europeos CEPS y CIDOB constatan que en caso de declaración unilateral Catalunya crecería a un ritmo más bajo que en el escenario de acuerdo mutuo, pero por encima del de referencia, que es el status-quo.

El informe estipula que si Catalunya continúa como una comunidad autónoma de España, su PIB medio entre 2015 y 2030 será de un 2,43% y el paro será de un 7,3%. Entonces, el estudio compara estas cifras con las proyecciones que calcula en caso de independencia en dos escenarios: el de una secesión pactada con España y el de una declaración unilateral de independencia. El texto dice cómo aumentarían o se reducirían los indicadores macroeconómicos de una Catalunya independiente respecto a los que proyecta que obtendría una Cataluña autonómica.

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Los datos de una independencia pactada:

En caso de pacto con España, los expertos calculan que el crecimiento anual del PIB catalán en el periodo 2015-2030 sería de media un 3,27% más elevado que el que se obtendría como comunidad autónoma. Los expertos apuntan a que la economía catalana crecería un 0,85% menos en el primer año de independencia, pero subiría gradualmente hasta el 2,5% en 2018 y el 4,32% en 2030, por encima del escenario autonómico . Las inversiones caerían un 3,9% y un 1,5% en los dos primeros años de independencia respecto a lo que serían sin ningún cambio político, pero repuntarían a partir del tercer año, hasta ser un 2,1% más que en caso de status-quo en 2030.

En cuanto al paro en caso de independencia pactada, el estudio asegura que en 2030 la tasa sería un 3,13% más baja que sin independencia, es decir, que la Catalunya independiente en 2030 tendría un paro de cerca de un 4%, respecto al 7,3% que se proyecta para la comunidad autónoma. Los salarios, según el informe, aumentarían considerablemente, pasando de ser un 0,38% la hora más elevados que en el referente de comunidad autónoma, a serlo un 7,4% más quince años después de la independencia.

Los escenarios en caso de DUI:

El escenario de DUI también constata una tendencia al alza del PIB catalán, pero advierte que durante los cinco primeros años posteriores a la secesión unilateral, el crecimiento sería entre un 2,5% y un 0,5% más bajo que en el escenario base, que es el del status-quo autonómico. Con todo, en caso de DUI, el PIB catalán entre 2015-2030 sería de media un 2% más elevado que si Catalunya sigue como comunidad autónoma, pero sería más bajo entre 2015 y 2.019.

En concreto, con DUI el crecimiento de la economía de una Catalunya independiente sería un 2,54% más bajo que el de una Cataluña autonómica en el primer año, un 1,55% en el cuarto y sólo crecería más a partir del sexto, cuando sería un 1,25% más rica que en caso de continuar en España. Este escenario predice también una caída de las inversiones, entre un 8 y un 4,5% más bajas que en caso de status-quo hasta el 2019, y de hecho en negativo en el acumulado 2015-2030, siendo un 1% más bajas que en caso de que Catalunya continuara como comunidad autónoma.

Si con independencia pactada la economía catalana aumentaría 109.560 millones de euros más entre 2015-30 en comparación con el escenario autonómico, con la DUE este aumento sería de hasta 67.420 millones.
Eso, sin contar con los 200.000 millones del expolio fiscal que ya no marcharían.

En cuanto al mercado laboral, en caso de DUI el informe dice que los primeros años el paro sería casi lo mismo que si Catalunya continuara como comunidad autónoma, sólo un 0,03% más bajo el primer año, y un 0 , 73% más bajo el cuarto. Las diferencias se empezarían a notar a partir de 2020, cuando el paro en una Catalunya independiente sería un 2,54% más bajo. El 2030, la proyección del informe es que Cataluña tuviera un paro un 3,2% más bajo que en caso de continuar formando parte de España, similar al que se predice en una secesión pactada, y que sería de cerca del 4 %.

La deuda:

En cuanto a la deuda, el informe apunta que una Catalunya independiente, en caso de pacto con España, asumiría su parte correspondiente de la deuda española y comenzaría a existir con un 100% de deuda respecto a su PIB, un porcentaje que sería del 60% en caso de DUI, según los expertos. El informe dice que la deuda, si se mantienen unos presupuestos equilibrados con déficit 0, se reduciría hasta el 68,2% en el año 2030 en caso de escenario pactado, y hasta el 41% en caso de DUI.

Los expertos apuntan que los tipos de interés que pagaría Catalunya por su deuda en caso de independencia pactada serían muy similares e incluso más bajos que los de España, y unos 2 puntos más en caso de DUI, cuando los mercados cobrarían más a los catalanes por la incertidumbre generada por la separación no consensuada. Sin embargo, incluso con DUI, en 2030 Catalunya pagaría menos intereses que España por su deuda, un 2,78% respecto a un 3,12%, según el informe.

Es evidente que, sea cual sea el escenario, la Catalunya libre será más rica que la Cataluña expoliada y sistemáticamente empobrecida por Madrid.

Es imposible no sentir emoción e impedir las lágrimas pensando que en el 2030 podremos ofrecer a nuestros hijos una Catalunya como Dinamarca.
De nosotros depende ser como ellos o ser como España...

» autor: genaroalfonso

#6 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

genaroalfonso — Wed, 15 Jul 2015 13:18:56 +0000

#1 corralito en españa.
deuda España 100% PIB
deuda Catalunya 32% PIB

» autor: genaroalfonso

#5 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

Manolito_ — Wed, 15 Jul 2015 13:14:55 +0000

Estos nacionalistas viven en su mundo de fantasía y de color.

» autor: Manolito_

#4 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--487221-- — Wed, 15 Jul 2015 13:12:33 +0000

Raül Romeva, Carme Forcadell y Muriel Casals.

Menudos 3 mataos. Con esto se demuestra que Ciu y Mas siempre ha querido la independen$ia.

» autor: --487221--

#3 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 13:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#2 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

--471909-- — Wed, 15 Jul 2015 13:06:14 +0000

#0 Eso de no concretar en la entradilla es microblogging.

» autor: --471909--

#1 Los tres líderes de la lista soberanista constatan que el 27S se votará la independencia

vicus. — Wed, 15 Jul 2015 13:04:49 +0000

Independencia y corralito..

Es de esperar que desde Europa, alguen vuelva a reperir "En los paises rescatados no se permite referendums" y sinó....'corralito' y sanseacabó..

» autor: vicus.