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#312 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Grelostg — Thu, 16 Jul 2015 18:33:35 +0000

#301 Me reafirmo en lo de niño pequeño. Ahora repites lo que pongo.

» autor: Grelostg

#311 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Tue, 14 Jul 2015 20:11:25 +0000

#310 ¿Y qué tiene que ver lo que me mandas tú con lo que te mando yo? ¿Que tiene que ver que Grecia esté en una situación grave ahora conque hayan estando gastando mucho más que ingresando?

Igualmente.

» autor: ElCuraMerino

#310 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

laguerrillasilenciosa — Tue, 14 Jul 2015 15:34:21 +0000

#309 Vaya, supongo que los medios mienten como bellacos, por ejemplo www.publico.es/internacional/caida-del-bienestar-griego.html o periodismohumano.com/economia/grecia-el-fin-de-europa.html

En fin, que sí, que los griegos (antes también los españoles) son unos vagos parásitos que no han hecho más que empobrecer más y más a los pobres poderes financieros europeos. Ah, y prometo que tampoco se me pasará jamás por la cabeza que la crueldad de la Troika ha sido ejemplificante y una advertencia a posibles salidas de tiesto por parte de otros países... Que tengas buena tarde.

» autor: laguerrillasilenciosa

#309 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Tue, 14 Jul 2015 13:53:53 +0000

#308 Toma, mi consigna:

Grecia, de hecho, pidió prestados 300.000 millones para todo lo siguiente:

- Para tener un salario mínimo un 50% superior al de España, a pesar de que su economía es un tercio.
- Para tener al 20% de la población activa como funcionaria blindada de por vida y con un salario medio de 1.350 € que SUPERABA al del sector privado. Aún más, añadían montones de pluses que les permitian, por muy difícil de creer que resulte, cobrar al cabo del año como un funcionario de Alemania. En determinado hospital, tenían por ejemplo, a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada; o 50 conductores por cada coche.
- Para seguir endeudándose DESPUÉS de que se descubriese que sus cuentas estaban falseadas todavía más que antes.
- Para jubilarse con 61 años cobrando el 96% de su sueldo.
- Para jubilarse anticipadamente con 50 años para las mujeres y 55 para los hombres en más de 600 profesiones, entre las que había peluqueros, trompetistas, flautistas, cocineros, masajistas e incluso presentadores de televisión. Con esto terminaron en 2012, creo, cuando ya se habían cargado bien de deuda.
- El sueldo medio en la Renfe griega llegó a superar los 70.000 euros al año, incluyendo las profesiones de baja cualificación. Sus ingresos operativos apenas rondaban los 100 millones al año, mientras que sus gastos alcanzaban los 700 millones. Hace 20 años el empresario Stefanos Manos, nombrado después Ministro de Finanzas, dijo que sería más barato meter a todos los pasajeros de los ferrocarriles griegos en taxis.

» autor: ElCuraMerino

#308 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

laguerrillasilenciosa — Tue, 14 Jul 2015 13:31:14 +0000

#295 No vivo en Grecia, así que tiendo a pensar que lo que ocurre allí es parecido a lo que ocurre aquí, elevado a la potencia X. No me molesta que se hable del estado clientelar griego, porque parece que es un hecho y una verdadera lacra. Me molesta que se hable insistentemente de las jubilaciones y no se hable de que, según leo por ahí, en Grecia el estado de bienestar se reduce prácticamente al sistema de pensiones. Rebáteme eso, si quieres, pero no me sueltes la consigna sin más.
Trampas han hecho todos, los acreedores y los deudores. Gobiernos elegidos legítimamente, poderes designados por lobbies, agencias de calificación... Pero la sangre va a correr sólo de una parte. Muchos han participado en el gran engaño del ingreso de Grecia en la UE, pero ni se nos ocurra pensar en que alguien más debe pagar, además del ciudadano griego.
En este país se ha socializado la deuda privada (y no la de los hipotecados en primera vivienda precisamente; esos que paguen, que para eso se les fue la olla pensando que podían comprarse una casa), y eso no es ninguna trampa. No, claro, es todo muy legal, que para eso los que gobiernan tienen a mano el dedo decretador, para que todo sea legal y no se nos ocurra hablar de estados de derecho de mierda.
Aquí estamos hartos de ver cómo el amiguismo se ha llevado por delante quién sabe qué proporción de todo el dinero de fondos propios y europeos, por ejemplo. Pero pagaremos todos, irresponsables de nosotros. Hemos visto concesiones a empresas hechas a medida o directamente en fraude de ley. Hemos visto sobrecostes impresionantes que no han hecho más que engordar más y más la deuda que vamos acumulando los ciudadanos. Y pienso si en Grecia las cosas serán parecidas. Y pienso que habría que revisar cada céntimo de la deuda (incluyendo la de particulares) y ser justos en el reparto de responsabilidades. Y recordar que la deuda española, como la griega, no para de crecer y es impagable.
Yo no quiero comerme ninguna tortilla que no sea mía. De hecho soy mucho de no gastar jamás más de lo que tengo, y de ahorrar. Es precisamente por eso que me pregunto por qué, mi homóloga griega, tiene que callarse y tragarse el sapazo.
Me pregunto muchas más cosas, pero en realidad la gente que os ensañáis con Grecia y sus desmanes soléis ser también la gente que no quiere ni oir hablar de lo surrealista e injusto del sistema que ha abocado a esta situación, sistema del que siento que somos rehenes.

» autor: laguerrillasilenciosa

#307 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Tue, 14 Jul 2015 11:42:08 +0000

#293 Una vez te pueden engañar, permitir que los mismos malgobernantes estén en el poder décadas es tan sólo responsbilidad de los ciudadanos. Claro que se delega y confia pero en la rendición de cuentas, el único momento donde se puede cambiar algo no lo hacemos por lo que sí, es culpa de los ciudadanos como colectivo.

» autor: crycom

#306 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

fayser — Tue, 14 Jul 2015 08:54:58 +0000

#172 añado... verás que en artículo que cito hablan de que en 2010 efectivamente se prestaron unos 9.000 millones a Grecia (las cifras bailan según la fuente). Aquella jugada consistió en una emisión de bonos especial de España al 2% que automáticamente fue prestada a Grecia al 5%. Es lo más parecido a "prestar dinero" que hemos hecho: pedir prestado para volver a prestarlo.

www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/economia/1272827894.html

» autor: fayser

#305 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

fayser — Tue, 14 Jul 2015 08:45:56 +0000

#172 Lo primero, en que el acuerdo consiste básicamente en que si Grecia cumple las condiciones impuestas, se iniciará la negociación de un tercer rescate. Es decir, que aquí acordado no hay absolutamente nada, lo único que hay es un tiro en la nuca a Grecia y luego ya veremos.

Lo segundo, que las necesidades financieras de Grecia son fundamentalmente para refinanciar los vencimientos existentes (ej: los 1.500 millones del FMI vencidos a finales de junio). Es decir, no es dinero adicional, es fundamentalmente mantener los préstamos existentes que Grecia obviamente no puede devolver.

Lo tercero, que España no ha desembolsado un duro todavía en todos estos años, su compromiso es simplemente avalar los préstamos a Grecia en caso de impago (los préstamos los hace el FMI, el BCE, bancos...). Cuando hacen esas cuentas en las noticias están hablando de avales, no de euros contantes y sonantes.

De hecho... ¿crees realmente que España puede desembolsar 30.000 millones líquidos de dinero a Grecia, cuando para pagar la paga extra de las pensiones tiene que tirar del fondo de pensiones?

P.D: aquí hay un breve artículo que lo intenta explicar...

es-es.facebook.com/alberto.garzon.espinosa/posts/810684605690980

» autor: fayser

#304 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

cosi_fan_tutte — Tue, 14 Jul 2015 08:17:43 +0000

#18 El que simplifica y escapa de la realidad eres tu. El consejo que da Ancora es incontestable . Una parte importante de los griegos se ha beneficiado del reparto han vivido en una burbuja , sin aportar nada que interese al resto del mundo , pero vivir del cuento se acabo . Todas vuestras teorias conspiranoicas son simple basura . Grecia es responsable de su situacion

» autor: cosi_fan_tutte

#303 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Trigonometrico — Tue, 14 Jul 2015 04:57:43 +0000

#7 Te dan miles de millones para que no tengas que salir de la CEE, y crees un precedente. De hecho, EEUU no quiere que Grecia salga del euro.

A España le hicieron un préstamo de dinero sin que tengamos que hacer políticas contra la corrupción, lo cual mejoraría nuestra economía de forma bestial, y garantizaría la devolución del préstamo en poco tiempo. Pero parece que esas políticas no tenemos que tragárnoslas precisamente.

» autor: Trigonometrico

#302 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--45096-- — Mon, 13 Jul 2015 21:54:25 +0000

#269 Puede coartar a Tsiripas pero no a Grecia.

Te equivocas. Grecia tiene que bajarse los pantalones y bailar si quiere seguir en la UE. Y pensar otra cosa es pensamiento ilusorio.

» autor: --45096--

#301 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Herumel — Mon, 13 Jul 2015 21:22:26 +0000

#299 A los chivotas no les quiere nadie. No te sabes ese dicho? Eso será en tu pueblo.

» autor: Herumel

#300 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tzaibach — Mon, 13 Jul 2015 20:59:49 +0000

#195 A los que vaticináis la desintegración de Europa a cada episodio desagradable que nos toca vivir a raíz de esta maldita crisis... El mundo no es un lugar precisamente bonito ni justo: lo mejor que se puede decir es que es un gran váter lleno de inmundicias y desigualdad, enfermedad y desesperación, guerras inútiles, crimen y muerte a raudales... Y resulta que esta Europa, muy mejorable, con sus errores y limitaciones, es de lo mejorcito que se puede encontrar entre tanta pestilencia. Y no estoy diciendo ninguna barbaridad, sólo hay que echar un vistazo rápido, hay poco donde rascar en el panorama mundial.

Y sin ir muy lejos, aquí mismo, tampoco hay que mirar mucho más atrás en la historia para ver que ahora estamos muchísimo mejor, y con diferencia, que hace unas pocas décadas.

Y esto no ha sido gratis, ni tampoco algo que alguien se haya encontrado debajo de las piedras. Se lo han trabajado los que, desde el principio, han estado construyendo sobre las inmundicias este titánico proyecto, que va de unión y entendimiento, y no de matarse unos a otros. Aunque el fin merezca muchísimo la pena, ¿alguien pensó que iba a ser fácil?

La alternativa ya sabemos cuál es. Esta es la triste realidad, lo demás es una ilusión. Y, pese a todo, vivimos en una de las regiones más prósperas y libres del planeta... comparadas con las otras que no pueden ni acercarse a llamarse tales, claro (y asumiendo que la libertad total tampoco existe...).

¿Desintegración de Europa? Espero sinceramente que eso no lo vean mis ojos, ni los de mis hijos. Porque lo que se van a encontrar, no les va a gustar nada.

» autor: Tzaibach

#299 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Grelostg — Mon, 13 Jul 2015 20:09:47 +0000

#77 Uhhhhhh ha dicho tonto! Llama a papa. Que tenemos 5 años?

A los chivotas no les quiere nadie. No te sabes ese dicho?

» autor: Grelostg

#298 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 20:05:06 +0000

#52 Si las condiciones de la Troika son duras, espera a ver las de los BRICs... Esos directamente anexionan y se convierte en un protectorado.

» autor: manson2000

#297 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 20:03:40 +0000

#273 Me ha venido a la cabeza el chiste de un suicida que decía , pararme que me tiro... pero en griego.

» autor: manson2000

#296 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 20:01:11 +0000

#201 No. Pero algo tan sencillo como que las condiciones de Diciembre de 2014 eran mejores que las de Junio de 2015 y estas a su vez eran mejores que las de julio de 2015. Algo ha ido jodídamente mal.

» autor: manson2000

#295 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 19:24:52 +0000

#280 Los responsables son los griegos, que no ha dicho ni mu durante 30 años en que han estado endeudándose plácidamente para prejubilarse a los 55 años o tener el 20% de la población activa trabajando para el Estado. ¿Dónde están aquí el fraude de ley, las cláusulas abusivas (que se aplican a consumidores, no a Estados, el chantaje (¿alguien apuntó con una pistola a los griegos para querer prejubilarse a los 55?), "confabulación ilegítima" (¿¿??), o tratos de favor??

Lo que pretendeis cuestionar no son las emisiones de deuda, que en todos los países medianamente civilizados son públicas y con condiciones bien conocidas: el Estado emite letras o bonos y los acreedores (bancos, fondos privados, etc.) pujan ofreciendo el tipo de interés más competitivo, sino los gastos del Estado que hacían necesarias esas emisiones. Sólo que tampoco queréis que el Estado recorte. Lo único que queréis es comeros la tortilla y conservarla al mismo tiempo.

» autor: ElCuraMerino

#294 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--45633-- — Mon, 13 Jul 2015 19:04:02 +0000

Por una vez no es España el mayor hazmerreír de la UE

i.imgur.com/uBqS2WG.jpg?1

» autor: --45633--

#293 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Itrio — Mon, 13 Jul 2015 18:45:46 +0000

#290 Los ciudadanos, como el drogadicto, tenemos parte de culpa, pero hay otra parte que nos llega impuesta por los que tienen el poder. La mayoría no tenemos ni idea de economía, ni de las implicaciones de multitud de decisiones que se toman y no nos queda otra que delegar y confiar. Si después resulta que nos han engañado, es muy fácil tacharnos de idiotas e ignorantes y decir que la culpa es nuestra, pero el verdadero culpable es quién sabiendo, nos engaña. Y este es el problema realmente, que ni los países miran unos por otros, ni los dirigentes, ni nadie. Cada uno sólo mira por sí mismo y si puede, te la cuela. Esa es la 'unión europea' que tenemos, donde una minucia de país (con perdón para los griegos) que no hubiese costado nada ayudar hace 7 años está sacando los auténticos colores de esta 'unión'.

» autor: Itrio

#292 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 18:41:38 +0000

#291 Tsiripas se ha humillado el solito al aceptar las condiciones a las que su pueblo había dicho que no, y con él, ha humillado a todos los griegos; no ha necesitado la ayuda de los alemanes.

Y por cierto, esas condiciones no las ha puesto solo Alemania

» autor: --473832--

#291 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 18:40:24 +0000

#289 supongo que tu eres un ser superior a todos los que opinan que Alemania humilla a los griegos y tienes razón, felicidades.

» autor: --283951--

#290 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 18:31:17 +0000

#285 Tendrá culpa siempre que haga algo ilegal, como venderla sin receta.

Claro que inundó, que no obligó un matiz importante y claro que cuando hay abundancia es más fácil malgastar pero es responsabilidad del que gasta saber hacerlo con mesura e inteligencia.

Exacto malgastar malgastan todos, los griegos tienen menos déficit primario ahora en las últimas décadas pues no. Ningún país ha metido tantos billetes en alta velocidad y aeropuertos innecesarios como España, pero aún así como he dicho muchas veces en este mismo hilo, la responsabilidad es tanto de los gobernantes, supervisores pero sobre todo en última estancia de los ciudadanos que apuntalan a malos gobernantes durante décadas en elección tras elección.

» autor: crycom

#289 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 18:31:01 +0000

#287 Ah si, Varoufucked, la primera rata en abandonar el barco. ¿Ahora pretende dar lástima arrastrándose y llorando?

Patético. Tantos ladridos y al final solo ha resultado ser un chihuahua

#288 Oh si, el Papa. Gran autoridad en economía y política internacional donde las haya

» autor: --473832--

#288 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 18:30:39 +0000

#286 www.meneame.net/go?id=2445993

» autor: --283951--

#287 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 18:29:25 +0000

#286
www.elplural.com/2015/07/13/ves-figuras-muy-poderosas-mirarte-a-los-oj

» autor: --283951--

#286 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 18:00:11 +0000

#284 Uy si, en Facebook y Twitter están muy enfadados. ¿Y en las calles de Alemania? ¿Se nota esa indignación?

La indignación de las redes sociales es así: un "Me Gusta", un comentario si se tercia, y a buscar el siguiente video gracioso de gatitos. Indignados de cinco minutos.

» autor: --473832--

#285 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Itrio — Mon, 13 Jul 2015 17:58:30 +0000

#281 La morfina se vende ilegalmente también igual que cualquier cosa. Y sí, está claro que el drogadicto tiene la culpa, pero el camello (o el suministrador, como quieras llamarle), también tiene parte de culpa.

Sí, Alemania impuso tipos de interés muy bajos e inundó de efectivo las economías en desarrollo del sur de europa. Eso causa recalentamiento económico y burbujas por doquier. Y sí, lo impuso Alemania porque era lo que le convenía a su economía. Y sobre lo del 'malgastar', pues hombre, hay de todo, como en botica, hasta en Alemania tienen aeropuertos sin aviones y pufos, que no son seres de luz inmaculados. Y en cuanto a los griegos, serán unos derrochadores, pero tienen menos déficit que España...

» autor: Itrio

#284 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 17:57:37 +0000

#283 te mando la buambulancia
En los medios de medio mundo hablan de humillación por parte de Alemania hacia grecia

» autor: --283951--

#283 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 17:55:40 +0000

#282 Oh guau, arden twitter y facebook. Seguro que Merkel está muy asustada y triste.

» autor: --473832--

#282 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 17:55:06 +0000

#134 parece que tengo razón y Alemania ha quedado mal delante del mundo entero www.meneame.net/story/oleada-antialemana-internet-golpe-estado-grecia

» autor: --283951--

#281 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 17:38:27 +0000

#278 La sustancia es ilegal porque hay una ley que lo dice, hay otras cosas peligrosas o no peligrosas que se venden legalmente y es el consumidor quien les da mal uso. La morfina sin receta no se vende.

¿Nos impuso? nadie les obligó a pedir ese dinero y además y más importante nadie les obligó a malgastarlo y no hacer mejor uso de él.

» autor: crycom

#280 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

laguerrillasilenciosa — Mon, 13 Jul 2015 17:37:23 +0000

#148 Es muy difícil no irritarse con los mantras que se repiten con la esperanza de que llegue un día nadie los cuestione. Declarar una parte de una deuda ilegítima se hace desde hace mucho tiempo, cuando hay mala fe, cuando hay fraude de ley, cuando hay condiciones abusivas, cuando hay chantaje, cuando hay dolo, cuando hay confabulación ilegítima, cuando hay tratos de favor...
Querer auditar una deuda para conocer su legitimidad no es querer no pagar, aunque se repita un trillón de veces: es buscar responsables de una situación que van o vamos a pagar todos, sin ninguna duda, pero que tiene responsables con nombres y apellidos que no están siendo perseguidos ni mínimamente molestados.
Mucha gente no entendemos por qué la ira de la Troika no se dirige contra los culpables y sí entendemos que aquí hay mucho más en juego que el dinero que Grecia debe al resto de europeos.
#18

» autor: laguerrillasilenciosa

#279 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--469438-- — Mon, 13 Jul 2015 17:25:18 +0000

#38 Yo por ejemplo, que en general no jaleaba a Syriza ni de cómo iba a Varoufakis iba a encular a la Merkel, sí que alabé en cambio en la noticia del referéndum (no tengo ningún problema en enseñarla, aquí está: www.meneame.net/c/17241887, y aquí www.meneame.net/c/17241476) la estrategia griega con el asunto del referéndum, y que esto les iba a permitir obtener mejores condiciones, por supuesto siempre dentro del necesario pago de la deuda y del cumplimiento de sus obligaciones.

Por supuesto, yo realicé esa afirmación considerando que los políticos europeos tendrían el suficiente temple para mirar a largo plazo, y con muchos de ellos así fue: puedes ver las declaraciones de los socios italianos, franceses e incluso españoles posteriores al referéndum. El propio ministro francés de economía habló de la necesidad de llegar a un acuerdo que no asfixiase a Grecia y que le permitiese pagar la deuda de una forma menos suicida y adaptada a su situación actual.

Evidentemente, me equivoqué en ese sentido y te voto positivo reconociéndolo. Al final, el medir de falos sí que ha dominado la política alemana (que no a la europea, ojo), que han llevado finalmente a cabo un acuerdo vergonzoso dejándose llevar más por la irascibilidad política que por la racionalidad económica y comunitaria, aunque se intenten revestir de esto último.

Mal para Grecia y mal para Europa. Pero todo tiene su precio, y de la misma forma que la última estrategia griega les ha llevado a la intransigencia aplastante de Alemania, esta última actitud también ha abierto una brecha ya cada vez más consistente en la pretendida unidad europea.

» autor: --469438--

#278 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Itrio — Mon, 13 Jul 2015 17:19:11 +0000

#181 La sustancia es ilegal cuando se vende sin control y es peligrosa. La morfina es perfectamente legal si la receta un médico y la venden en una farmacia.

El crédito barato que nos impuso Alemania y el resto de centroeuropa es peor que la droga.

» autor: Itrio

#277 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 17:18:01 +0000

#276 Bueno, en eso de que los hombres deciden su destino es en principio cierto. Al menos ciertos hombres. Pero como tú dices, no hay verdad más absoluta que la muerte, el resto son sombras. Así que lo de ver a Grecia como una pobre víctima o como un país de caraduras no es más que un punto de vista. Seguro que ambas cosas tienen algo de verdad.

» autor: Queosvayabonito

#276 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SavMartin — Mon, 13 Jul 2015 17:10:45 +0000

#264 Es una verdad a la que no quiero claudicar,me educaron diciéndome que lo único absoluto es que todos moriremos, el resto es solo una circunstancia temporal. Gracias a eso ya no creemos en una tierra plana o que la esclavitud es algo natural por que el mas fuerte tiene derecho sobre el mas débil.

La pasta no llueve del cielo, se imprime en los bancos centrales y se multiplica en los ordenadores bancarios.La decisión de que haya mas o haya menos no la toma la naturaleza, sino las decisiones políticas del hombre.

» autor: SavMartin

#275 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

barbitas — Mon, 13 Jul 2015 17:08:33 +0000

#130 Alguno lo mismo se atreve a decir que no es verdad. Lo que si fue de verdad es que nos la metieron doblada, y que los dirigentes que hemos tenido desde entonces son TRAIDORES al pueblo español.

» autor: barbitas

#274 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

barbitas — Mon, 13 Jul 2015 16:59:58 +0000

#145 Si si si, todo lo que quieras, pero resulta que el dinero que venia de Europa se utilizo para cualquier cosa menos para generar riqueza para el país. El caso de España fue, que cuando entramos en la CEE se desmantelo la industria, se desmantelo la mayor parte de la agricultura, la ganadería, y la pesca. Y se invirtió en ladrillo. Pudieron haber invertido en i+d, en educación, en una industria eficiente (lease el Informe Kawasaki), pero no lo hicieron. A todo eso hay sumar las privatizaciones, la corrupción y la demonización del nacionalismo. Alguien necesita unir mas puntos para ver lo que han tratado de hacer y casi han logrado?
Otra cosa, recuerdas los tanques leopard que compro el gobierno español a Alemania? Esa fue una de las condiciones de un "préstamo". Ahora piensa si eso mismo se lo han hecho a mas países, como por ejemplo Grecia.

» autor: barbitas

#273 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

MrVandaley — Mon, 13 Jul 2015 16:45:48 +0000

#39 Y cómo será que Amanecer Dorado se ha convertido en el principal partido de la oposición. ¡Gracias Alemania! ¡El fascismo ha llegado!

» autor: MrVandaley

#272 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

zhensydow — Mon, 13 Jul 2015 16:43:01 +0000

#1 El juego de es de Merkel y se lo folla cuando quiere

» autor: zhensydow

#271 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 16:42:21 +0000

#266 Pues varios compañeros están trabajando a gusto en Alemania. Nadie les ha regalado nada. Tienen mucho talento y hacen ganar dinero a su empresa. Duplican las condiciones que tenían aquí.

Aquí hay mucha prepotencia y faltas de respeto (personales y en sueldo).

» autor: RobertNeville

#270 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

barbitas — Mon, 13 Jul 2015 16:42:19 +0000

#2 Ve sacando el numero que después vamos nosotros.

» autor: barbitas

#269 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

jmav — Mon, 13 Jul 2015 16:25:08 +0000

#218 Mejor sería contratar a la Nasa, para conocer cómo se puede adecuar un lugar para vivir como en la tierra.

Sobre el tema: Puestos al refinamiento que está teniendo Europa sobre Grecia y de tratados de puesta en aplicación sobre un Plan A y otro B, etc. Lo mejor para Grecia sería una dimisión y convocatoria de nuevas elecciones.

Europa no está castigando a Tsiripas sino a Grecia y a su referéndum. Puede coartar a Tsiripas pero no a Grecia.

» autor: jmav

#268 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

JavaHill — Mon, 13 Jul 2015 16:22:11 +0000

#218 Comparto tu opinión habiendo defendido a Tsipras hasta ayer, pero lo que no comparto es que llegase al gobierno siendo un vendehumos.

Creo honestamente que la realidad le ha dado de bruces y mientras no ha sido consciente ha intentado hacer lo que creía mejor para su pueblo, intentar obtener la mejor negociación posible. El problema es que la cosa ha ido degenerando con el paso del tiempo y con el referéndum (para mi en esencia acertado) ha resultado ser un órdago que le ha salido mal y le ha explotado en la cara con trágicas consecuencias para su pueblo y con la consiguiente traición a la decisión soberana del pueblo en el propio referéndum.

Si Alemania no le permite hacer otro referéndum para este otro paquete dándoles sólo 72h, lo cual sería un poco cachondeo ya, efectivamente debe convocar elecciones para que el pueblo hable.

Pero aun así yo soy partidario de que el pueblo debe reelegir y respaldar a Syriza, pero eso si, previo paso obligado por las urnas por engañar a tu pueblo y haber quedado en evidencia y haberte rendido y sometido a las propuestas inaceptables que te han llegado y que el pueblo te dejó claro que no querían.

» autor: JavaHill

#267 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tolker — Mon, 13 Jul 2015 16:21:30 +0000

#262 ¿Union?. ¿Europa?. Gracias por confirmar la pantomima, la estafa y la vergüenza que estamos viviendo en directo. Finlandia, Bélgica, Austria, Holanda, Eslovaquia o Lituania se comen un buen truño si Alemania hubiese dicho sí, hay que ayudar de verdad a Grecia y no humillarla y pisotearla.

» autor: Tolker

#266 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Azucena1980 — Mon, 13 Jul 2015 16:12:45 +0000

#260 Yo en cambio creo que muchos necesitáis un baño de realidad. De verdad crees que tu supermegachachipiruli titulo te vale de algo en Alemania? Solo llegaras a mando intermedio como mucho y no te asignaran mas que obreros sin cualificar del este, nunca mandaras a un verdadero alemán.

Y aquí, mas de lo mismo, seras la rehostia y tus conocimientos y tecnología les darán mil vueltas, pero esos cabeza cuadradas te seguirán tomando por un inútil.

Llevo 20 años toreando alemanes y sólo he conocido 1 que no era un autentico gilipollas... era un rubio de dos metros, pero nacido en Uruguay.

Prefiero mil veces norteamericanos o pelearme con indecisos japoneses que tratar con la prepotencia alemana

» autor: Azucena1980

#265 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 15:59:38 +0000

#259 No es una opción buena pero la opción menos mala, la alternativa ese momento para los prestamistas era cortar el grifo de forma brusca y que les acusaran de tiranos acreedores (vamos como ahora) y sin dar tiempo a sus bancos a deshacer parte de su exposición. La crisis de deuda pasará cuando suba la inflación y sólo subirá la inflación cuando los alemanes consideren que se están haciendo los deberes que ellos consideran necesarios, después lo pagaremos los ciudadanos de a pie con subidas generales de precio pero al medio plazo 30 años la cosa estará encarrilada.

» autor: crycom

#264 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 15:57:25 +0000

#261 Moraleja: el que tiene la pasta es el que manda. Y la pasta no llueve del cielo. La gente estafada, en muchos casos y desviando un poco el tema, se pensaban que los bancos dan duros a pesetas. Ingenuidad, avaricia, desconocimiento... muy triste, pero así es. El resumen es que si te presto dinero, quiero que me lo devuelvas, y si no te gustan las condiciones habérselo pedido a otro. Que suelte la pasta Obama que tanto cacarea.

» autor: Queosvayabonito

#263 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 15:48:16 +0000

#258 entonces quedamos en que el resultado final es lo importante.
Podemos discutir sobre si es mejor ser cola de gato o cabeza se ratón, pero el objetivo es vivir bien. Y si siendo colonia lo consigues, que le den a la "libertad".

» autor: anv

#262 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 15:48:01 +0000

#255 Igual pasas por alto a Finlandia, Bélgica, Austria, Holanda, Eslovaquia o Lituania que también querían a Grecia fuera.

» autor: RobertNeville

#261 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SavMartin — Mon, 13 Jul 2015 15:43:33 +0000

#227 Siguiendo con tu analogía de los dos colegas, El cabeza cuadrada no solo le presta el dinero a cambio de su devolución , sino que también se llevara unos jugosos intereses, (que suele ser el beneficio que se obtiene por correr el riesgo de prestarle a alguien ) sino que ese dinero se lo presta con la única condición que es para que se lo gaste en juergas en la discoteca propiedad del amigo cabeza cuadrada.Y cuando el amigo cabeza cuadrada se da cuenta que el amigo majete no va a poder devolverle los intereses mas capital de los primeros prestamos, decide prestarle mas dinero a cambio solamente de que siga gastándolos en la disco de su propiedad y para pagar le mas intereses por ese nuevo crédito.Y así hasta que el majete se da cuenta que por ese camino no saldara jamas la deuda.Pero el majete no tiene un puto duro, de hecho solo puede pagar si le prestan para pagar lo anterior,y lo paradójico de todo esto es que el único responsable es el majete por ser idiota y dejarse estafar.Por que todo el mundo sabe que la gente estafada lo es por es tonta,que te den información falsa o te oculten deliberadamente las cosas no tienen nunca nada que ver.. en fin es cuestión de opinión política,yo creo en un estado que defiende a sus ciudadanos,de que le engañen y estafen y otros creen que cada uno debe cuidarse a si mismo y si tienes la mala suerte de caer te jodes y aprendes para la próxima, que la culpa de ser estafado es solo del estafado. o no??

» autor: SavMartin

#260 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 15:41:34 +0000

#253 Cuando te leo tengo la impresión de leer a una persona con poca o ninguna formación, sin trabajo o con un trabajo poco remunerado que echa la culpa de todos sus males al Gobierno.

Puede que esté equivocado pero es la impresión que tengo.

» autor: RobertNeville

#259 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

leeber — Mon, 13 Jul 2015 15:41:29 +0000

#213 Si no te quito la razón, pero reconoce que es de subnormal profundo prestar dinero a quien sabes que lo está quemando y usando para otros fines, que te engañen quitando o poniendo ceros y no sólo sigas prestando dinero a ese gobierno, sino que encima pidas a sus ciudadanos que los sigan votando.

» autor: leeber

#258 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 15:40:05 +0000

#257 Efectivamente. La política no es el objetivo. Es el medio para alcanzar el objetivo.

Y no todas las políticas persiguen el mismo objetivo.

» autor: chavi

#257 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 15:38:01 +0000

#226 ¿Quienes crees que vive mejor hoy en día, las colonias españolas que se independizaron o Canarias que siguió siendo parte de España?

A mi me importa un cuerno que político gobierne, mientras vivamos bien. Ese es el objetivo y no la política en sí como parece pensar alguna gente. El objetivo no es ser independiente. El objetivo no es él gir a los gobernantes (de una limitada lista donde todos son iguales). No. El objetivo es vivir dignamente. Aislado o siendo parte de algo mayor. Eso da lo mismo.

» autor: anv

#256 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--324776-- — Mon, 13 Jul 2015 15:37:46 +0000

Esto es un calco del Tratado de Versalles, del que los alemanes tiene un pesimo recuerdo. Toda la historia reconoce que aquel tratado fue un error.

» autor: --324776--

#255 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tolker — Mon, 13 Jul 2015 15:32:06 +0000

#38 Hoy lo que se ha demostrado a las claras es lo que verdaderamente es la unión europea. ¿Unión?. ¿Europa?. No, un timo y una estafa, una forma sutil pero despiada más de someter pueblos, gobiernos y voluntades, para favorecerse a si mismos. En cuanto uno de sus miembros se encuentra en las mayores dificultades de su historia, lo machacan, lo humillan, y se lo comen.

La historia ha demostrado casi 70 años después que cuando ese país del Norte fracasó en su intento de someternos a todos bajo las armas y haber quedado en la más absoluta de las ruinas y miserias, nunca, NUNCA, se les debío haber ayudado, sino haber aprovechado la situación para tenerlos controlados y que no terminaran de levantar la cabeza. Una vez más, estos tipos demuestran lo que son.

» autor: Tolker

#254 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SoryRules — Mon, 13 Jul 2015 15:26:41 +0000

#114 Padefo de manual.

» autor: SoryRules

#253 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Azucena1980 — Mon, 13 Jul 2015 15:24:44 +0000

#165 Mira que bien, si sabes idiomas podrás trabajar cara al público en alguna gran multinacional.

McDonalds, por ejemplo.

» autor: Azucena1980

#252 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 15:24:19 +0000

#171 ¿Pero cómo lo voy a desconocer si acabas de decir que a partir de ahora eres anti-UE?? ¿O es que eres como Tsipras, un día una cosa y al siguiente, otra?

» autor: ElCuraMerino

#251 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 15:16:47 +0000

#76 Mira, yo en eso estoy de acuerdo. El día en que consigamos dejar de depender completamente del dinero que nos viene de fuera, a descansar mucho mejor. Pero eso pasa necesariamente por el déficit 0 o por superavit. No digo como conseguirlo, digo que pasa por ese hecho.

» autor: --89888--

#250 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 15:15:32 +0000

#74 Tsipras piensa que sería mucho peores. Curiosamente lo piensa cuando ha dejado de estar en la oposición, dando mítines explosivos, y ha pasado a estar en el gobierno, con el control de las cuentas y el boletín oficial del estado (se llame así como se llame).

Welcome to real world.

» autor: --89888--

#249 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 15:14:16 +0000

#228 Pero la supervisión bancaria es nacional.

» autor: crycom

#248 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

fjcm_xx — Mon, 13 Jul 2015 15:13:02 +0000

#37 Yo he pensado exactamente lo mismo: 3ª guerra mundial en breve.

» autor: fjcm_xx

#247 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--61282-- — Mon, 13 Jul 2015 15:09:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#246 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colomer — Mon, 13 Jul 2015 15:08:50 +0000

#232 Correcto, también castigo.

A ver cuando nos hacemos mayores y asumimos nuestras responsabilidades. No es "no interesa a quien gobierna" sino "o gobiernas como queremos TODOS, independientemente de nuestra ideología, o no lo haces", pero claro, eso implica asumir responsabilidades y reconocer que nos equivocamos.

La mitad o mas de los meneantes bramará contra un pepero que roba pero justificará la misma acción si es amigo del coletas o de IU. Y esto es lo que diferencia unas sociedades de otras.

Los griegos como sociedad están recibiendo lo que han sembrado como sociedad, tolerancia a la corrupción, nepotismo, etc, o dicho de otro modo, empobrecimiento general para beneficio de unos pocos.

» autor: colomer

#245 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 15:07:42 +0000

#50 ¿Pero aún no te ha explicado Tsipras el frío que llega a hacer fuera, para que haya tenido que aceptar esto? ¿Es que no vais a ver la pared hasta después de haberos reventado contra ella la cabeza?

» autor: --89888--

#244 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mopenso — Mon, 13 Jul 2015 15:07:11 +0000

#237 Es una llamada a la solidaridad, ayer por tí hoy por mí. Cada uno lo entiende como quiere, claro, si consideras Grecia un país de aprovechados que te la quieren colar, y a tí mismo como el colmo de la virtud, la percepción puede ser la de insulto incluso por el simple hecho de que te dirijan la palabra.

» autor: mopenso

#243 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 15:05:56 +0000

#21 Te equivocas. A Hitler no se le habría ocurrido. Pero se le ocurrió a británicos y franceses en Versalles.

» autor: --89888--

#242 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 15:04:44 +0000

#229 Yo creo que hay líneas rojas que no se pueden pasar. Es cierto lo que dices, pero creo que otras medidas como ir aportando partes del rescate en función de exigencias cumplidas (si no me equivoco, eso ya estaba en el rescate de 2010), me parece más adecuado. Supongo que puede haber otras formas más de hacerlo, que desconozco.

En el fondo voy a que es un procedimiento bastante autoritario que jamás se debería haber hecho y que para mí va más en la línea del castigo por chicos malos que por ser algo necesario o inevitable, es mi impresión.

Te imaginas a los grandes políticos que forjaron la reconstrucción de Europa y la unión (muy relacionadas ambas) haciendo estas barrabasadas? yo no, desde luego, y me apena ver que el sueño de unión que pacificase Europa de una vez y crease puentes entre los países haya acabado en esto, una entidad que sirve para asentar una plutocracia.

» autor: civitis

#241 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 15:03:42 +0000

#87 No acabo de entender lo que quieres decir. Pero hemos cedido todos al BCE y que yo sepa Alemania, Austria, Holanda... no están bancarrota ni próximos a ella.

» autor: manson2000

#240 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

eltiofilo — Mon, 13 Jul 2015 15:02:09 +0000

Ahora es cuando Tsipras y su tropa dimiten, ¿verdad?

» autor: eltiofilo

#239 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 15:02:03 +0000

#84 Syriza ha gestionado "mal" la situación porque al final sus idas y venidas han "justificado" que las troika diga que no se fie y la apriete las tuercas. PERO Syriza no es responsable de la deuda que tiene Grecia (lleva seis meses!!!!). Son un tanto inconscientes, pero las cuentas hay que perdírselas sobre todo a ND (esos que ahora apelan a la responsabilidad....) y al PASSOK (en menor medida, pero también muy responsables de un estado griego clientelar e ineficiente)

» autor: manson2000

#238 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 15:01:53 +0000

#75 Pero dejaros de tonterías: ¿no quieres bajarte los pantalones? Perfecto: no les pidas dinero. Sal a la bolsa de Atenas a vender tus bonos. Y con eso te financias. Y de paso, si además sales del euro, le das una alegría a la mitad de los meneantes.
¿Que no crees que eso funcione? ¿Porqué? ¿Que no tienes claro que es la política adecuada para Grecia? En meneame están convencidos de que sí, que es exactamente lo que tienes que hacer.

» autor: --89888--

#237 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 14:59:59 +0000

#236 ¿Como que no? A mi me piden que pague una deuda (que por cierto ya estaba pagada) que contrajo un gobierno dictatorial muy anterior al mio, y que encima provocó que mi país se quedase dividido en dos mitades durante casi medio siglo... Pues si me sentiría un poquito insultado, que quieres que te diga.

» autor: --473832--

#236 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mopenso — Mon, 13 Jul 2015 14:58:12 +0000

#234 Eso no es llamar nazi a nadie. Al contrario, abrió un debate sobre la solidaridad en el que muchos aprovecharon para llamar nazis a los alemanes, y en el que muchos alemanes reconocieron que era absurdo no ayudar a Grecia. Si eso ha jodido a Alemania, es problema suyo.
La sensación es que la UE no está governada por los países miembros sino por sus propios fantasmas.

» autor: mopenso

#235 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--89888-- — Mon, 13 Jul 2015 14:54:07 +0000

#18 Perfecto, tienes toda la razón del mundo. Que hagan caso del informe de hace una semana y se nieguen a pagar el 35% de la deuda que les han dicho que es ilegítima. Pero al mismo tiempo, que asuman que no les van a prestar más.
¿Se lo pueden permitir? ¿No? Entonces, goto #7

» autor: --89888--

#234 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 14:51:53 +0000

#233 Bueno, lo de Syzira pidiendo a los alemanes que paguen la deuda de los nazis ya tal...

» autor: --473832--

#233 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mopenso — Mon, 13 Jul 2015 14:50:42 +0000

#141 ¿Alemania estaba negociando con Menéame? Creo que lo estáis flipando un poco con lo de la chulería griega y, otra vez, se impone el tópico xenófobo que nos estan haciendo tragar hace ya lustros.
#137 El gobierno de Rajoy ha cumplido somerísimamente una parte del acuerdo del rescate y se ha pasado por el forro gran parte de él.

» autor: mopenso

#232 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 14:47:24 +0000

#231 No, lo siento. En otros sitios hay modos de sancionar a quien hace mal su trabajo, llamalo impeachment o, directamente, Constitución.
No deber haber solo vigilancia, debe haber castigo a quienes arrasan un pais. Si no lo hay en la Ley, cabe pensar que no interesa a quienes han gobernado, gobiernan o pueden gobernar.

» autor: --44380--

#231 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colomer — Mon, 13 Jul 2015 14:44:41 +0000

#220 Te recordaba que todos los culpables que mencionas son griegos. Y añado, en una democracia los ciudadanos son los responsables subsidiarios de las acciones de sus dirigentes. Yo no he votado a Rajoy, pero si firma una hipoteca a nombre de los ciudadanos españoles, cosa que hace día si y día también, no tendré más remedio que poner mi parte, es lo que hay. Así que menos escurrir el bulto con deudas ilegítimas y demás tonterías y más vigilar a los que nos gobiernan, sean del partido de nuestro agrado o del contrario. Y así igual llegamos a parecernos a daneses, noruegos o americanos.

» autor: colomer

#230 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Plantegra — Mon, 13 Jul 2015 14:43:08 +0000

#5 Me desglosas los 4 intentos de conquista alemana en siglo y medio?

Porque sí lo de 4 lo dices por Reich, el primero te queda un tanto patrás

» autor: Plantegra

#229 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--195023-- — Mon, 13 Jul 2015 14:38:50 +0000

#180 vale, te entiendo. El caso es que, tal y como está la situación, no me parece que esté tan desproporcionado como puede parece, me explico :
El caso de Grecia es un caso en el que distintos gobiernos han pedido dinero para el país y ahora no se puede pagar. Mientras "despilfarran" dinero, no hacen ciertos ajustes que son necesarios objetivamente hablando (y hablo de las básicas, como las que evitarían la evasión de impuestos y corrupción, entre otros). Ahora ha llegado un gobierno que se come el marrón del resto de gobiernos anteriores, pero se centran especialmente en medidas que suponen gasto (porque por muy buenas que sean socialmente, subir pensiones no mejora la deuda) Que pueden acabar gastando la ayuda y no mejorar el motor económico del país, que es lo qque le interesa al acreedor.
Es decir, como acreedor, ¿de qué otra forma te aseguras que hacen lo que pides si no es obligando a que todas sus peticiones pasen por ti?
Y no digo que sea lo correcto o lo justo, lo que digo es que no suena tan desproporcionado si tienes en cuenta los rescates y quitas que ha tenido sin mejorar prácticamente nada.

» autor: --195023--

#228 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

perrico — Mon, 13 Jul 2015 14:37:43 +0000

#181 También hemos delegado en un banco europeo para que haga política monetaria para el conjunto de la unión monetaria no sólo para compensar los ciclos económicos alemanes.

» autor: perrico

#227 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 14:30:46 +0000

#207 Mira, te cuento yo la historia: vamos a imaginar que Alemania y Grecia son dos colegas. Uno es un cabeza cuadrada de la hostia y ha conseguido salir de los hoyos una y otra vez por sus cojones. Otro es un viva la Pepa, muy majete pero un tanto despreocupado (laxa fiscalidad a las navieras, a la hostelería, mano ancha en la Administración, etc.) Pues el majete le pide dinero al cabeza cuadrada y el cabeza cuadrada se lo ofrece, no hay problema. Pero el majete no devuelve nada, porque no tiene/no sabe/no quiere. Entonces el cabeza cuadrada comienza a pensar que no ha hecho buen negocio, que le están chuleando. Se pone serio. El majete pasa del tema. El otro, más serio aún, comienza a darle consejos y soluciones. El majete encima se hace el ofendido... no sigo. No hace falta.

» autor: Queosvayabonito

#226 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 14:28:09 +0000

#225 ¿En serio te parece tan extraño que uno quiera vivir dignamente?
No, no me parece extraño. Me parece de los más razonable.

¿O lo que te parece mal es que uno ponga por encima el bienestar antes que la política?
No tampoco me parece mal. Me parece una idiotez. La política precisamente es la que va a gestionar el bienestar general de la población. Y con la que impera ahora, lo de vivir dignamente para una gran parte de la población..... como que no.

» autor: chavi

#225 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 14:25:58 +0000

#183 ¿En serio te parece tan extraño que uno quiera vivir dignamente? ¿O lo que te parece mal es que uno ponga por encima el bienestar antes que la política? Porque al final de cuentas todo se reduce a eso: qué político tiene el poder.

» autor: anv

#224 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mopenso — Mon, 13 Jul 2015 14:25:56 +0000

#7 ¿A partir de cuántos millones pierdes la soberanía? Me interesa conocer el ránking de deuda per cápita que indica en qué momento te conviertes en una dictadura bananera. ¿O acaso hay una zona intermedia en la que aceptas órdenes pero aplicas las que te interesan, aunque sean inútiles para reducir el déficit, como en nuestro caso?
#23 El fútbol es así. El futbolín, asín.

» autor: mopenso

#223 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 14:23:21 +0000

#212 Sí. Lástima que hace muchísimo tiempo que eso no existe.

Nota que trabajar para "su gente" no necesariamente implica perjudicar a los demás. La globalización nos ha mostrado que si un chino cobra una miseria de sueldo, eso perjudica a la gente que vive del otro lado del mundo. Así que un político que trabajara, por ejemplo, en favor de los españoles debería intentar que los chinos ganaran un sueldo digno. Claro que no siempre es posible convencer a otro país de que explotar a su gente nos afecta a todos... pero como te darás cuenta, la principal causa de este tipo de problemas es justamente la falta de un gobierno común... Cosa que se solucionaría si en lugar de que el gobierno "trabaje para nosotros", el gobierno trabajara para todos.

» autor: anv

#222 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

halcoul — Mon, 13 Jul 2015 14:19:31 +0000

#126 ¿Ah no?

Países que han cumplido las medidas de la Troika: Irlanda, Italia, España y Portugal.

Países que NO han cumplido las medidas de la Troika: Grecia.

» autor: halcoul

#221 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 14:19:24 +0000

#184 ¿A que o quien te refieres? Syriza? Samaras?

» autor: --44380--

#220 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 14:18:57 +0000

#206 Asi, a bulto. Como Platón, o Nikopolidis, o Seitaridis...culpables todos?.

No hombre, no. Igual que no todos los alemanes son culpables de tener una dictadora de lider del pais, o los españoles por poner a un incapaz de presidente.

» autor: --44380--

#219 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--234798-- — Mon, 13 Jul 2015 14:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#218 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 14:08:06 +0000

#216 Pues a eso es a lo que me refería con elegir a políticos responsables, y no a vendehumos. Si haces un referendum y sale que o te dan mejores condiciones o te piras de la UE, y en vez de mejorar las condiciones te ponen unas aún más draconianas, pues te piras de la UE y a apechugar con lo que venga después. Pero no firmes y encima trates de venderlo como una victoria, o que "los malos" son los otros. Alemania y demás países también defienden sus intereses, igual que Grecia.

Tsiripas sabía que en el fondo no podía permitir que Grecia abandonara el euro; no estaba dispuesto a afrontar las consecuencias de abandonar la zona euro con una moneda devaluada de un país sin medios de producción ni autonomía económica. Se ha tirado un órdago y se lo han pillado. Como mínimo, debe dimitir.

» autor: --473832--

#217 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 14:06:09 +0000

#201 De hecho el rescate que va a firmar Syriza es el más duro de los tres y con diferencia. En el 2014 Grecia estaba creciendo y tenía superávit primario.

» autor: RobertNeville

#216 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 14:05:18 +0000

#210 El punto es que Syriza ha traicionado el valor de su pueblo, espero que tenga una mocion de censura, y que de las nuevas elecciones salga un partido que obedezca la voluntad de su pueblo y que saque a Grecia de este arrabal llamado UE.

Y espero algo parecido para España.

» autor: Autarca

#215 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 14:04:08 +0000

#214 A veces ocurren esas cosas.

» autor: Queosvayabonito

#214 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SavMartin — Mon, 13 Jul 2015 14:03:36 +0000

#211 Upss , no me di cuenta o el corrector no me dio el chivatazo. ya no me deja editarlo.

» autor: SavMartin

#213 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 14:02:22 +0000

#204 La responsabilidad del gasto la tien que gasta no quien presta, es simple. Si luego no hay capacidad para devolver el préstamo porque no se ha invertido adecuadamente se renegocia, se estudia y se hace una quita. Y la contraparte está en su derecho de no prestar más por haber perdido ese dinero o hacerlo de forma mucho más cara.

» autor: crycom

#212 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--432809-- — Mon, 13 Jul 2015 14:01:28 +0000

#114 Para eso necesitas un gobierno que trabaje para su gente y no para otros.

» autor: --432809--

#211 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 14:01:23 +0000

#207 Hemeroteca, por favor.

» autor: Queosvayabonito

#210 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 13:58:58 +0000

#208 Si, ¿y?

El punto de todo esto no es a quien apoyaba la Troika. El tema es que Syzira se ha hinchado la boca a decir que ellos lo iban a hacer todo diferente, que iban a salvar Grecia, dando lecciones de democracia... para terminar haciendo lo mismo que sus predecesores. Al menos estos no iban de farol.

Político responsable es aquel que cumple lo que promete y se hace cargo de las consecuencias de sus decisiones. Tsiripas, ni lo uno ni lo otro. Es tan farsante como Papandreu y Samaras, e incluso peor. Una semana le ha costado pasarse por el forro lo que salió en el referendum que el mismo convocó.

» autor: --473832--

#209 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Snow7 — Mon, 13 Jul 2015 13:58:57 +0000

Evolución griega.

» autor: Snow7

#208 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:58:25 +0000

#205 Y tenian el apoyo de la Troika ¿Recuerdas?

» autor: Autarca

#207 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SavMartin — Mon, 13 Jul 2015 13:58:15 +0000

#197 Evidentemente que no, pero hay que repasar las emerotecas y ver que fue primero, si el huevo o la gallina, si tu vas a tu banco a re-negociar tu deuda, y nada mas terminar de exponer tu oferta, el banquero te dice que eres un inútil,que no sabes gestionar y que tu familia debería echarte de tu casa porque no tienes ni idea de como llevar a tu familia (que por otra parte tu familia te quiere y te lo demuestra día a día) porque saben que tu deuda es una que no firmaste tu, sino que heredaste , y todo eso no te lo dice a ti solo, si no que lo hace a viva voz para que todo el que este en el banco lo oiga, pues igual que tu le digas al banquero que es un come-mierda y que se deje de pajas y te diga si te re-negocia la deuda o no, pero que se deje de dar consejos que no le han pedido.Igual ya no opinas igual.

» autor: SavMartin

#206 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colomer — Mon, 13 Jul 2015 13:55:48 +0000

#84 Griegos, todos ellos.

» autor: colomer

#205 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 13:54:58 +0000

#199 A esos también los eligieron los griegos, ¿recuerdas?

» autor: --473832--

#204 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

leeber — Mon, 13 Jul 2015 13:54:22 +0000

#142 También es verdad que Alemania (y el FMI) elogió el crecimiento de España durante la burbuja inmobiliaria y el de Grecia durante las Olimpiadas. Inútiles nuestros políticos e inútiles sus analistas que no veían lo obvio.

» autor: leeber

#203 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

leeber — Mon, 13 Jul 2015 13:51:39 +0000

#95 Es suave en el sentido de lo que dice #54; en teoría, no tendrían porqué haberles dado nada.

Yo, de verdad, espero consecuencias jurídicas de todo esto como Grecia no note mejoría. La única maniobrabilidad que tiene Grecia ahora mismo es perseguir criminalmente a banqueros (muchos de ellos alemanes) y políticos que residen en el país para que acaben entre rejas por haber gastado el dinero de los anteriores rescates en vete a saber qué.

» autor: leeber

#202 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:51:05 +0000

#198 Pero no decían que votar No significaba salir del euro?

» autor: Autarca

#201 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Monsieur-J — Mon, 13 Jul 2015 13:50:43 +0000

#38 Lo dices como si con otro gobierno hubieran obtenido otras condiciones.
Grecia iba de puta madre hasta que llegó Syriza, claro.

» autor: Monsieur-J

#200 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:50:16 +0000

#190 No tiene que elegir, tiene que obedecer a su pueblo.

» autor: Autarca

#199 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:49:20 +0000

#193 Responsables? Como los favoritos de la Troika? los que falsearon las cuentas?

» autor: Autarca

#198 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

aironman — Mon, 13 Jul 2015 13:48:18 +0000

#179 pero no decían que votar NO no implicaba querer salir del euro?

» autor: aironman

#197 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Queosvayabonito — Mon, 13 Jul 2015 13:47:14 +0000

#124 Ya, pero cuando vas a negociar lo de insultar no va bien. Una cosa es hacerse el duro y otra cosa es empezar faltando. Vamos, creo yo.

» autor: Queosvayabonito

#196 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:44:01 +0000

#185 Vale, pa ti la peseta. Los dueños de los bancos.

» autor: chavi

#195 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:43:28 +0000

#98 Joder, si tienes todas las armas.....

Pero ahora ya todo el mundo sabe de que va el juego. Y que la Union Europea, el Euro y demás trangallada son una puta broma de mal gusto.

A prepararse para la desintegración europea. Cualquier gobierno con un mínimo de responsabilidad se pondría a ello.

» autor: chavi

#194 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 13:43:14 +0000

#185 ¿Los bancos? serán los banqueros en todo caso, ellos tienen incentivos a delinquir si la posibilidad de pillarles y que cumplan condena es baja, culpabiliza al BdE que no cumplió sus funciones por no supervisar y actuar a tiempo y culpa también a la justicia por no actuar después, pero desde luego no creas que meter dinero fue un error porque la alternativa hubiera sido perder los depósitos de todos los ciudadanos.

» autor: crycom

#193 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 13:42:51 +0000

#179 Pues elegir a gobernantes responsables, y no a vendehumos

» autor: --473832--

#192 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--145513-- — Mon, 13 Jul 2015 13:42:27 +0000

La verdad es que en estos dias estoy asistiendo perplejo a un escenario que desmonta todo lo que creia saber hasta entonces. No entiendo nada, cada vez menos. Los griegos se rebelan, montan un referendum.... para acabar aceptando unas condiciones leoninas mucho peores. El gobierno griego anuncia, entonces, que convocará elecciones. Vuelta a empezar.

Las condiciones impuestas son alucinantes. Los griegos dejaran entrar a un conjunto de "personas" que arramplaran con todo en plan "esto pa'mi" o "me quedo con esto y saco x millones". Es un aval, un secuestro de activos mas bien. En realidad estan pagando de antemano. Los minolles del prestamo son la caña. Resulta que les prestan dinero para pagar deudas, o sea, te doy esto para que pagues a mis bancos. ¿Que resuelve eso? Lo de la recapitalizacion bancaria es de traca. Al final, de los 50mil millones, tan solo 12500 se destinan a "inversiones". ¿Que clase de "rescate" es este?

Y a cambio tan solo deben ceder soberania en todos los ambitos, legislativo, judicial, "liberalizar" mercados, obligar a intrucir aquellas normativas que consideran perjudiciales para los intereses de los acreedores....

Lo unico que entiendo ahora es la dimision de varoufucker. Estaba todo el pescado vendido ya entonces...

Es todo un chollazo oiga.... Que listos los ingleses...

» autor: --145513--

#191 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:41:58 +0000

#133 Para dar una lección al mundo. Y que la población no se desmande, baje las orejas y trague.

Funcionará.

» autor: chavi

#190 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 13:39:46 +0000

#179 Puede ser recordado como el partido que sacó a Grecia del euro y les trajo la miseria más absoluta o como el partido que mintió a su población y cedió la soberanía griega.

Difícil elección.

» autor: RobertNeville

#189 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:39:24 +0000

#88 Golpe de estado. O grexit.

» autor: chavi

#188 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 13:38:38 +0000

#186 jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: RobertNeville

#187 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--392870-- — Mon, 13 Jul 2015 13:35:15 +0000

#38 Varoufucked

» autor: --392870--

#186 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

MeneanteViajero — Mon, 13 Jul 2015 13:35:09 +0000

#38 Copio y pego este comentario en Meneame del 19 de junio (12 votos positivos).
www.meneame.net/c/17129970

"Ja, ja ,ja ,ja ... ampliar liquidez significa escribir unos dígitos en el ordenador y mandar un correo electrónico. El Varufucker les tiene pillados por los huevos, TODA la deuda es una estafa, es dinero creado de la nada, sólo se sostiene creando más deuda (ampliando liquidez). Lo único que puede hacer el BCE es darles más crédito para que no se desmorone el chiringuito.
!Qué enfadada estaba Lagarde! la jefa de los criminales, habéis quedado en ridículo, sois vendedores de humo. ¿Queríais una libra de carne Griega? pues os han dado un hueso duro de roer, y, mientras tanto, Obama acojonado porque si les echan del Euro los Chinos y los Rusos se frotan las manos con los puertos griegos para usos comerciales y militares. !Dales caña Varufucker!, son unos pringaos."

» autor: MeneanteViajero

#185 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:34:11 +0000

#142 No hombre, los bancos españoles estaban felices a sabiendas que se irían de rositas con la pasta que ya pagaríamos todos los españoles.

» autor: chavi

#184 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:32:36 +0000

#84 Dirigentes que son directamente apoyados en las últimas elecciones por los mismos que ahora exigen "fiabilidad".

» autor: chavi

#183 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 13:31:13 +0000

#114 Pues vas de culo.

» autor: chavi

#182 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 13:30:43 +0000

#175 La verdad es que si todos viviéramos dignamente me importaría un cuerno quién me representa. No me basta con vivir bien "yo", porque el malestar del vecino nos afecta a todos. Y con las tecnología actual que hace que las distancias dejen de tener sentido, la calidad de vida de un chino nos afecta a todos.

Justificación:

¿Por qué queremos elegir a quienes nos representan? Para que intenten conseguir algún beneficio para nosotros, ¿no? De lo contrario, el simple hecho de elegir no tiene la mínima utilidad. ¿Importa qué persona específica habla en nuestro nombre? No. Lo que importa es que haga su trabajo que es encargarse de que vivamos lo mejor posible.

A demás, recordemos que hace mucho tiempo que los políticos no representan los intereses de sus votantes. Ellos gobiernan por y para las empresas.

» autor: anv

#181 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 13:28:45 +0000

#177 El camello vende una sustancia ilegal por eso es delito, no por el hecho de vender si no por lo que vende.

#173 Tú estás pagando la crisis por ser parte de una sociedad, que tú no hayas hecho ninguna locura presupuestaria no indica que no seas responsable, porque tú (y yo y cualquier ciudadano) al aceptar ser parte de esta sociedad en la que delegamos decisiones en nuestros representantes y en la que dos partidos han estado manteniendo durante décadas esos déficits y que la gente ha apuntalado en el poder en cada elección somos cómplices y responsables.
Tú si te has endeudado porque tus Administraciones lo han hecho y por lo tanto nos toca pagar y sí ya se que hay grados pero la realidad es que Españoles y Griegos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades algunos sólo por ser parte de un grupo dirigido y otros también por meterse en locuras personales.

» autor: crycom

#180 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 13:24:44 +0000

#170 Considero desproporcionado que la troika tenga que conocer (y por lo tanto influir, presionar, posiblemente vetar) las leyes de un país antes de llevarla al parlamento, lo que vulnera claramente los principios democráticos con los que los próceres se llenan la boca. Eso convierte de facto a Grecia en un estado ocupado, o una colonia.

El resto me puede parecer más o menos duro, pero legal, y si Grecia lo admite, allá ellos.

Esto no me parece admisible y me hace dudar de qué va la UE, que es este engendro que hemos construido y cuales son los límites que puede imponer. Por qué votamos un parlamento si quién toma las decisiones es Alemania, por qué entonces ponemos dinero nosotros, y un largo etc que es un tanto largo de comentar....

» autor: civitis

#179 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:24:20 +0000

#176 Los griegos dejaron clara en el referendum su deseo de salir del euro y de la UE. Syriza se opone a los deseos de su pueblo.

¿Que otra opción tiene Grecia ahora?

» autor: Autarca

#178 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Ovlak — Mon, 13 Jul 2015 13:22:38 +0000

#104 Puede ser. O puede ser que prefieren que 4 corruptos saqueen medio país mientras traguen con sus exigencias para que el resto devolvamos la pasta. Aquí solemos maravillarnos de lo limpios y aseados que son en el norte a la hora de ejercer la función pública, pero parece que no les interesa que en el sur también lo sean.

» autor: Ovlak

#177 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Itrio — Mon, 13 Jul 2015 13:21:16 +0000

#142 El camello normalmente no te obliga a comprarle droga, pero estaremos de acuerdo en que tiene parte de culpa en que haya drogadictos, no?

» autor: Itrio

#176 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 13:20:59 +0000

#174 ¿A ti te parecen los nazis una esperanza?

» autor: RobertNeville

#175 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

TXinTXe — Mon, 13 Jul 2015 13:18:16 +0000

#114 Pero al menos si que querrás alguna forma de poder elegir a quienes supuestamente te representan, no? O eso también te da igual?

» autor: TXinTXe

#174 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Autarca — Mon, 13 Jul 2015 13:18:00 +0000

#38 "No se debe poner a unos hechiceros al frente de un país."

Hechiceros como los que falsearon las cuentas?

Bueno, Syriza se ha rajado, la única esperanza de los griegos ahora es Amanecer Dorado.

» autor: Autarca

#173 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

perrico — Mon, 13 Jul 2015 13:17:33 +0000

#142 Todo el mundo conoce las relaciones causa efecto que hay con la emisión de moneda. Si aumentas el crédito aumenta el consumo aquí y en Pekin.

Cuando una cosa le pasa a una, dos o 3 personas, es probables que la culpa sea de esas 3 personas. Cuando algo le pasa a 3 millones es posible que la culpa sea de alguien que lo ha provocado.

Yo no me he endeudado y estoy pagando por la puta crisis como todo el mundo, o sea que no es verdad que el que la hace la paga. Lo he pagado con una temporada de paro y con una incertidumbre que nos hemos comido tanto los inocentes como los culpables.

Alemania no nos puso un cuchillo. Solamente puso la política monetaria de Europa a su servicio, que es más efectivo que un cuchillo. Y esto ya se decía hace más de 10 años, antes de la crisis, pero entonces parecía pelarsela a todo el mundo.

» autor: perrico

#172 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Jager — Mon, 13 Jul 2015 13:17:32 +0000

#70 Nos toca un 11% del nuevo préstamo es lo que he oído esta mañana. Puede ser un error, ¿dónde has visto eso que dices?

» autor: Jager

#171 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 13:16:01 +0000

#164 Lo que yo yo haya pensado estos 29 años es algo que tú desconoces. Lo que ocurre es que desde hoy, mi deseo es salir de la UE. ¿Por qué? por lo que he expresado en #20 y #53.

Venga va, ya te los busco yo, aunque un niñato de 4 años para abajo es capaz de buscarlo.

Ya van dos insultos, no soy de dar negativos, pero espero que sea la última vez que me trates de forma irrespetuosa.

» autor: civitis

#170 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--195023-- — Mon, 13 Jul 2015 13:15:00 +0000

#53 por curiosidad, ¿por qué las consideras desproporcionadas? Es decir, son duras, claro, pero ¿en comparación con qué son desproporcionadas? ¿qué medidas consideras proporcionadas en esta situación?

» autor: --195023--

#169 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 13:14:01 +0000

#12 ¿Ilegal por qué? ¿Qué ley incumplen?

» autor: ElCuraMerino

#168 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 13:12:59 +0000

#163 La banca privada alemana está igual de agujereada que la española, la diferencia es que entre sus activos de calidad está la deuda alemana y no la española.

Esa banca alemana ya sufrió dos quitas griegas, que tendrían que haber perdido todo por no asumir el riesgo de prestar a unos políticos cuya rendición de cuentas por parte de los españoles es nula, pues no no deberían hacerlo pero lo han hecho y gracias a ellos seguimos fingiendo que va bien la cosa.

» autor: crycom

#167 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chemari — Mon, 13 Jul 2015 13:12:50 +0000

#92 Syriza no era precisamente quien ha gobernado todos estos años mientras se acumulaba la deuda. Grecia estaba jodida si o si, si se quedaba estaba jodida con sus condiciones, y si se iba, estaba jodida fuera del euro.
Y ya puestos a estar jodidos, al menos prefiero tener a un Varufakis que negocie duro (aunque sea a base de órdagos) y de la cara por mi país, y no a un vendepatrias como los que tenemos aquí que se bajan los pantalones a la primera.

Leyedo vuestro comentarios parece que fuera Tsipras es el culpable de la crisis griega, y no el PPSOE que los ha gobernado todos estos años.

» autor: chemari

#166 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 13:12:30 +0000

#161 Llevar cinturon es inutil si no te lo abrochas.

» autor: StuartMcNight

#165 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 13:11:35 +0000

#153 Bueno yo soy ingeniero de telecomunicación. Si me voy a Alemania no es con la maleta cerrada con cuerdas sino con mi título de arquitecto oracle.

» autor: RobertNeville

#164 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 13:10:54 +0000

#159 Por supuesto. Tus argumentos no son argumentos, son meras pataletas sin ningún argumento, y yo lo que te digo es que 29 años antes que tú, que has estado aceptando la UE durante ellos según tu propia confesión, ya otros echábamos pestes de la UE.

Lo que no se nos ocurre hacer aunque no nos guste la UE, es decir que somos antis sólo cuando no podemos pagarle, que eso es de niñatos de 4 años para abajo.

» autor: ElCuraMerino

#163 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Mordisquitos — Mon, 13 Jul 2015 13:10:12 +0000

#142 «Todo culpa de Alemania, Alemania puso un cuchillo a los bancos españoles para que diesen hipotecas a cualquiera,»

Lo demás no te lo voy a discutir, pero hace falta matizar que tampoco nadie puso un cuchillo a la banca europea para que le prestase dinero a los bancos españoles que daban hipotecas a cualquiera.

A nivel financiero el banco español tiene que asumir la responsabilidad de conceder hipotecas infladas a quienes no podían pagarlo, pero también tiene que sufrir las consecuencias el banco alemán que prestó a una banca española con pies de barro.

» autor: Mordisquitos

#162 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 13:09:14 +0000

#161 ¿Que más da, si te los vas a bajar igual?

» autor: --473832--

#161 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ecosilent — Mon, 13 Jul 2015 13:07:51 +0000

#89 es mejor no llevar cinturon ¿NO?

» autor: ecosilent

#160 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

unnivel — Mon, 13 Jul 2015 13:06:20 +0000

#135 Querrás decir Belen Quincy Esteban

» autor: unnivel

#159 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 13:05:21 +0000

#145 Pff, una demostración sin duda del cuñado que tanto impera por desgracia en la sociedad española. Leete mis argumentos del por qué lo digo, anda, y después ya me insultas otra vez si ves que tal.

Impresionante

» autor: civitis

#158 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 12:58:44 +0000

#101 Yo tambien lo esperaba. No se puede estar en una Unión en la que todo queda supeditado a los intereses de unos terroristas.

» autor: --44380--

#157 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 12:57:12 +0000

#70 acaba de salir Rajoy en la TV de plasma diciendo que a España le toca poner 10.000 millones de €. ¿Es que no se entera? (no me extrañaría nada)

» autor: civitis

#156 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Barney_77 — Mon, 13 Jul 2015 12:56:34 +0000

#155 cosas peores se han visto por aqui. Haces bien en llamar la atencion, pero está un poco cogida con papel de fumar

» autor: Barney_77

#155 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Herumel — Mon, 13 Jul 2015 12:54:27 +0000

#140 Estoy seguro que insultar en un comentario a alguien está tipificado en meneame como condición para la exclusión de dicha cuenta.

» autor: Herumel

#154 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

AsK0S1t10 — Mon, 13 Jul 2015 12:53:50 +0000

#24 PORCIA:
No tan rápido, las leyes son las leyes y debemos respetarlas.
Prepárate a cortar la carne.
Nada de sangre y ni un gramo más y ni un gramo menos
sino medio kilo justo de carne.
Ocupamos tu balanza y si te pasas mueres tú y tus bienes se
confiscan todos. Y ahora corta
.

» autor: AsK0S1t10

#153 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Azucena1980 — Mon, 13 Jul 2015 12:52:45 +0000

#42 Vente p'Alemania, PP...

» autor: Azucena1980

#152 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

gabachierre — Mon, 13 Jul 2015 12:51:01 +0000

#38 No sé porqué pero cada vez me da más la impresión de que los griegos están sirviendo de amenaza contra los "Podemos" varios que puedan estar surgiendo por el resto de europa.

» autor: gabachierre

#151 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

powernergia — Mon, 13 Jul 2015 12:47:35 +0000

#125 Mi comentarío era sobre la dimisión de Varoufakis, tal vez tu pienses que les hubiera ido mejor a los griegos si Varoufakis siguiera en las negociaciones, pero fue un elemento de presión sin duda que buscaba la complicidad de otros miembros, y constataba la imposibilidad de su participación en las negociaciones.
Sigo diciendo lo mismo, cuando termine esto y sepamos las consecuencias y términos reales del asunto hablamos, pero recordemos que la quiebra griega no es de ahora, es de hace ya varios años.

» autor: powernergia

#150 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 12:47:22 +0000

#34 Menuda estupidez de artículo.

» autor: ElCuraMerino

#149 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 12:47:09 +0000

#129 ¿Pero tú sabes acaso qué significa decir que "la deuda es insostenible"? Pues que Grecia se vaya a crear sus chapas de dracma, básicamente.

» autor: ElCuraMerino

#148 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 12:45:40 +0000

#18 Ya te digo que hace una labor del carajo. Llamas infantil a la gente sin motivo, pretendes que una deuda es ilegítima sólo cuando no puede pagarse (pero no antes), y encima quieres que te den pasta así porque sí.

¿Con qué se está especulando aquí, sino con los miles de millones que todos los europeos hemos dado a Grecia?

» autor: ElCuraMerino

#147 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

aiounsoufa — Mon, 13 Jul 2015 12:44:49 +0000

#51 Ha habido partida de poker por parte de todos y Tsipras ha perdido, pero ambos han jugado.

» autor: aiounsoufa

#146 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:44:18 +0000

#143 Es Tsiripas el que se la folla, al firmar. A fin de cuentas, el presidente electo de Grecia es él, y supuestamente quien debe defender su legislación constitucional.

» autor: --473832--

#145 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElCuraMerino — Mon, 13 Jul 2015 12:44:11 +0000

#2 Pff, una demostración sin duda del raciocinio que por desgracia impera en la sociedad española: hemos tenido 29 años para valorar si la UE era o no beneficiosa para España, pero sólo reaccionas cuando ves que quieren recuperar la pasta que han (hemos) prestado a un país que lleva teniendo déficit más de una década.

Impresionante.

» autor: ElCuraMerino

#144 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Westgard — Mon, 13 Jul 2015 12:43:16 +0000

#141 De acuerdo, pero te has parado a pensar en por qué existe esa deuda en primer lugar? eres consciente de que era deuda privada con bancos alemanes y franceses y que se hizo un primer "rescate" para hacer pública esa deuda privada no? a quien se ha rescatado en ese rescate no es a grecia, sino a los bancos franceses y alemanes...

Respecto a este nuevo rescate... sabes que parte va para GRECIA en realidad? ahh.... que menos de un 10% del rescate es para grecia, que el resto es para pagar "intereses"... ya... cojonudo negocio el firmar el rescate como quiere la UE eh?

» autor: Westgard

#143 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--269032-- — Mon, 13 Jul 2015 12:43:12 +0000

El gobierno griego deberá consultar con la Troika cualquier borrador de nueva legislación antes de enviarla al parlamento griego. Además el gobierno griego se compromete a retirar, enmendar o compensar con medidas equivalentes, toda la legislación introducida a partir del 20 de febrero que era contraria al anterior acuerdo.
La troika se folla la legislación constitucional de un país y algunos aplaudiendo con las orejas.

» autor: --269032--

#142 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

crycom — Mon, 13 Jul 2015 12:42:22 +0000

#69 Todo culpa de Alemania, Alemania puso un cuchillo a los bancos españoles para que diesen hipotecas a cualquiera, Alemania pusto un cuchillo a la Administración para tirar dinero en infraestructuras innecesarias, Alemania puso un cuchillo a España para que no persiguiese de forma más eficaz el fraude.

Alemania ha metido mucho dinero en Europa, obviamente lo ha hecho también por su propio bien pero también ha arrimado el hombro y culpabilizarla de los errores nacionales sólo lo haría un ingenuo-inútil como Tsipras.

La puerta está abierta si quieren pueden salirse del Euro y de la UE y probar suerte fuera.

» autor: crycom

#141 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:40:23 +0000

#138 Llamar "nazis" a los alemanes para negociar con ellos al tiempo que extiendes la mano para pedirles dinero es una estrategia bastante pésima; Syzira ha sido todo un ejemplo de como NO se debe negociar.

» autor: --473832--

#140 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Barney_77 — Mon, 13 Jul 2015 12:40:19 +0000

#77 No se que tiene que decir @admin de #6

» autor: Barney_77

#139 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

halcoul — Mon, 13 Jul 2015 12:40:16 +0000

#119 Ningún país interviene sobre el otro, es la Unión Europea como ente supranacional.

» autor: halcoul

#138 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Westgard — Mon, 13 Jul 2015 12:39:11 +0000

#137 Si, si, si yo no digo que el resultado no haya sido el mismo... solo digo que visto lo visto habrá que ir haciendose a la idea... si quieres podemos practicar juntos el nuevo lema de la UE:

Ein Volk, ein Reich, ein Führer

» autor: Westgard

#137 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:37:59 +0000

#136 Exáctamente lo mismito que ha acabado haciendo Tsiripas, con la diferencia de que Rajoy no ha estado vendiendo que fuera a hacer lo contrario desde que fue elegido.

» autor: --473832--

#136 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Westgard — Mon, 13 Jul 2015 12:37:01 +0000

#38 Tienes toda la razón... gracias a Dios aquí en España no vamos a tener ese problema: Rajoy se bajará los pantalones sin que se lo pidan siquiera, pondrá el culo con gusto y dirá si Bwana a todo (como corresponde a los "paises" del sur) además mientran le enculan le pedirá con una sonrisa a su traductor que le pregunte al Führe... que diga, a doña Merkel si quiere más hielo en su cubata, no sea que se cabree y no termine la faena a gusto porque su cubata se le agua mientras nos la mete.

» autor: Westgard

#135 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Mon, 13 Jul 2015 12:35:08 +0000

#49 "Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación. Una es por la espada. La otra es por la deuda". Belén Esteban.

(Adams nunca dijo eso).

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#134 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:34:13 +0000

#129 Pues si es un expolio, ¿que hace Tsiripas firmándolo? Ganó el "NO"; debería negarse a firmarlo, exigir mejores condiciones (respaldado por los griegos), o salirse del euro y buscar otra fuente de préstamo, o poner a Grecia a generar riqueza por si misma, que es lo que lleva vendiendo desde que fue elegido.

Alemania ya se sabía de que palo iba desde hace mucho tiempo; el que se ha quitado la careta es Tsiripas, quedando retratado como lo que es: un grandísimo farsante. Un político mentiroso y demagogo de la peor calaña, que celebra un referendum, pide a la gente que vote una opción, sale esa opción, y no tarda ni una semana en hacer lo contrario. Está al mismo nivel que Rajoy.

» autor: --473832--

#133 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

satchafunkilus — Mon, 13 Jul 2015 12:33:19 +0000

#88 "Bueno, en que quedamos ¿que en Europa han hecho todo lo posible por cargarse a Syriza y que es un golpe de estado y todo eso o que les están pidiendo lo mismo que a los anteriores?"

Las dos cosas. Han hecho lo posible por cargarse a Syriza pidiéndoles lo mismo a sabiendas de que Syriza dijeron que iban a intentar mejorar las condiciones, y no cediendo en nada.

¿No estaríamos mejor si la troika hubiese aceptado algunas de las condiciones que pedían los griegos (que tampoco eran ningún disparate)? entonces, ¿Por que no lo han hecho? es mas, ¿Por que no le aceptan a un socio recortes de deuda y facilidades que se les han dado a otros países cientos de veces?

Pedir lo mismo (o algo peor) significa una derrota para Syriza, una victoria para la Troika y un mensaje a navegantes para los votantes del resto de países de la eurozona.
Ceder y pedir menos, es una victoria para Syriza, una derrota para la Troika y un mensaje peligroso para los partidos que gobiernan la mayoría de los países de la UE.

Por lo tanto ceder no es una opción.

"El asunto es si Grecia está mejor que antes después de todo el proceso de negociación. Y yo creo sinceramente que no, que Europa no está mejor, desde luego, y ha sufrido un desgaste tremendo, pero Grecia está mucho peor,"

Grecia esta peor porque han perdido en las negociaciones. Si hubiesen ganado estaríamos todos mejor. Es lo que tiene jugárselo todo a doble o nada, que si pierdes te quedas sin nada.

"en una situación tremenda, teniendo que aceptar una pérdida absoluta de soberanía, con un corralito bancario y su economía detenida."

Entonces ¿Por que no acepto la UE el anterior tratado que propuso Grecia? Las dos partes son responsables de los problemas que se puedan derivar de esto, tanto la Troika como Grecia, la diferencia esta en que uno de los dos no tiene margen de maniobra y el otro si.

"Ya veces no se trata de decir a todo sí señor, pero sí de negociar con cierta habilidad."

¿Como la habilidad de los gobiernos anteriores que son, con sus buenas formas de negociar, los que han metido a Grecia en el agujero sin salida en el que se encuentra? ¿hacer lo mismo que ha fracasado es la solución?

"Y sí, en primero de diplomacia te dicen que lo mejor que puedes hacer para llegar a acuerdos beneficiosos es, según te estás sentando a la mesa de negociación, insultar y desautorizar a tus interlocutres. Mano de santo."

¿Acuerdos beneficiosos para quien? ¿Que tenia de beneficioso el acuerdo anterior?¿Y este?

Yo no se donde has estudiado tu primero de diplomacia, pero las cosas no son tan sencillas como las pintas. La mayoría de las cosas en este mundo no se han conseguido negociando y mucho menos poniendo el culo. A los EEUU no se les teme y respeta precisamente por ser humildes y dialogantes y no han conseguido su poder y dinero negociando con otros países. Y la historia esta llena de ejemplos. Dialogar esta muy bien y así debería ser, pero cuando estas contra la espada y la pared y el dialogo no te saca de ahí, a lo mejor hay que intentar hacer otras cosas.

» autor: satchafunkilus

#132 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

LaPoderosa — Mon, 13 Jul 2015 12:31:43 +0000

#91 va a ser que no

» autor: LaPoderosa

#131 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ur_quan_master — Mon, 13 Jul 2015 12:30:33 +0000

#128 a ver quien rima SPDyCDU la misma mierda son

» autor: ur_quan_master

#130 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--260573-- — Mon, 13 Jul 2015 12:28:34 +0000

#7 eso no es así desde el momento en que también "impones" qué es lo que puedes y no puedes hacer para generar tu propia riqueza.

Desde Europa tambien se imponen condiciones de como deben desarrollarse las actividades economicas de los paises.

España tuvo que arrancar viñedos, recortar ganadería, desmantelar gran parte de su industria, etc, etc.

» autor: --260573--

#129 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--283951-- — Mon, 13 Jul 2015 12:28:27 +0000

#3 Tsipras a conseguido que los alemanes se quiten la careta. Esto no es un rescate, es un expolio.
Decenas de economistas y el propio FMI diciendo que la deuda es insostenible y Alemania hundiendo más en la mierda a Grecia.
No vamos a ver políticas como las de la reserva federal por Europa hasta que sea tarde

» autor: --283951--

#128 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

avalancha971 — Mon, 13 Jul 2015 12:28:09 +0000

#11 No nos olvidemos de los socialistas alemanes.

Porque el gobierno de Alemania son tanto la CDU como el SPD.
La CDU por sí sola no tiene mayoría absoluta y por ello forma la "gran coalición" con los socialistas.

www.eldiario.es/economia/PS-SPD-Grecia-familia-socialista_0_405959858.

» autor: avalancha971

#127 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

jmav — Mon, 13 Jul 2015 12:25:36 +0000

Presentar unas propuestas de reformas del gobierno Griego peores o iguales que las de la Troika proponían, implica que la Troika ha visto que Grecia está más debilitada arremetiendo todavía más.

Así concurre varias partes: La forma de un negocio más (perjuicios para Grecia y beneficios para otros), un castigo para que otra vez no la cuestionen y una amenaza para otros países.

» autor: jmav

#126 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

username — Mon, 13 Jul 2015 12:23:12 +0000

#51 Tampoco se ha demostrado durante estos últimos cinco años que aplicando las medidas de la Troika la cosa haya mejorado.

» autor: username

#125 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--45096-- — Mon, 13 Jul 2015 12:23:05 +0000

Venga todos los que decían jugada maestra:

cc: @powernergia www.meneame.net/c/17243735

Los que esperaban un Deus ex Machina ruso:

cc: @ummon www.meneame.net/c/17253125
cc: @tictactoc www.meneame.net/c/17160870

Los que decían que solo con el referéndum los poderes financieros ya perdían:

cc: @dkalvo www.meneame.net/c/17187230

» autor: --45096--

#124 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

SavMartin — Mon, 13 Jul 2015 12:22:16 +0000

#38 Es verdad, todo el mundo sabe que cuando vas a negociar debes parecer sumiso y respetuoso, además de que si te imponen algo que no quieres o no te gusta, debes ser extremadamente diplomático para que con quien estas negociando, se apiade de ti y rebaje las exigencias dándote un trato mas favorable.Por eso se le conoce como "Negociación", porque consiste en aceptar lo que te den y punto. <mode ironic off>

» autor: SavMartin

#123 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

yemeth — Mon, 13 Jul 2015 12:20:42 +0000

#40 No hace falta que acepten políticas porque no se han salido del redil.

Lo importante es que en la democracia mercantil europea el Estado solo puede ser de derechas y organismo gestor del capital monopolista. Cualquier otra cosa hará que los tiburones te devoren.

» autor: yemeth

#122 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:20:30 +0000

#121 Valiente xenófobo

Y por supuesto, para el que ha vendido a su pueblo a pesar del paripé del referendum, ni una crítica. Porque ese acuerdo no se firma solito, ¿eh?

» autor: --473832--

#121 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--385259-- — Mon, 13 Jul 2015 12:19:36 +0000

Alemanes, valientes hijos de puta.

» autor: --385259--

#120 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

warholx — Mon, 13 Jul 2015 12:18:47 +0000

#91 En realidad no, ya desde la Ortografía de 2010 de la RAE se dice lo siguiente: Sin embargo, ese empleo tradicional de la tilde en el adverbio solo y los pronombres demostrativos no cumple el requisito fundamental que justifica el uso de la tilde diacrítica, que es el de oponer palabras tónicas o acentuadas a palabras átonas o inacentuadas formalmente idénticas, ya que tanto solo como los demostrativos son siempre palabras tónicas en cualquiera de sus funciones. Por eso, a partir de ahora se podrá prescindir de la tilde en estas formas incluso en casos de ambigüedad. La recomendación general es, pues, la de no tildar nunca estas palabras.
www.rae.es/consultas/el-adverbio-solo-y-los-pronombres-demostrativos-s

» autor: warholx

#119 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ecosilent — Mon, 13 Jul 2015 12:18:22 +0000

#20 no tengo formacion jurida, este articulo esta vigente ???

el artículo 125 del Tratado de Maastrich, que impide cualquier tipo de intervención de un país sobre otro, sosteniendo que cada Estado ha de ser capaz de solucionar completamente solo sus propios problemas económicos

» autor: ecosilent

#118 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--212323-- — Mon, 13 Jul 2015 12:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#117 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

sotanez — Mon, 13 Jul 2015 12:17:15 +0000

Syriza, y Grecia en general, debería de dejarse ya de medias tintas y jueguecitos: o cumplen a rajatabla y con rapidez todo lo que les piden, sin trucos, sin retrasos, sin mentiras, sin exaltaciones... o que se salgan del euro si creen que va a ser mejor a largo plazo.

Todo lo que se ha hecho hasta ahora solo ha servido para complicar la situación.

» autor: sotanez

#116 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElDiabloEnLosDetalles — Mon, 13 Jul 2015 12:17:14 +0000

#112 ¿Ya me han cambiado las tildes diacríticas? Me hago mayor...cc #120

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#115 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Patxi_ — Mon, 13 Jul 2015 12:16:45 +0000

#17 en la entradilla:

. La diferencia es muy importante, porque tal como reconoce el documento los términos del tercer rescate aún están pendientes de ser negociados.

» autor: Patxi_

#114 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

anv — Mon, 13 Jul 2015 12:16:28 +0000

#5 Pues mira, a mi la verdad me importa un cuerno si quieren que toda Europa se llama Estados Unidos Alemanes, y me importa un cuerno si la sede del gobierno está a 500 kilómetros o a 2000. Lo único que quiere es trabajar y vivir dignamente.

» autor: anv

#113 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:15:54 +0000

#101 En mi opinión, si Tsiripas aún tuviese un mínimo de dignidad y no quisiera quedar como un grandísimo farsante, debería dimitir de inmediato. Varoufakis ha sido más listo y se ha pirado en cuanto ha visto la tormenta de mierda acercarse.

Sospecho que Tsiripas en el fondo quería un "SI" para lavarse las manos.

» autor: --473832--

#112 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Acido — Mon, 13 Jul 2015 12:13:21 +0000

#91 Según la RAE no.

» autor: Acido

#111 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:12:50 +0000

#38 Mas que hechiceros, yo diría matones y trileros.

» autor: --473832--

#110 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

GoDie — Mon, 13 Jul 2015 12:12:41 +0000

#27 Los traidores siempre fueron la mejor baza en un guerra. Por dinero venderían a su madre.

¿para que vas a luchar contra diez mil soldados si puedes pagar a su general para que los lleve a un matadero?

Las políticas de cesión de la soberanía a una potencia extranjera deberían de estar tipificada y denunciadas como traición.

» autor: GoDie

#109 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--437559-- — Mon, 13 Jul 2015 12:11:46 +0000

#52 Es que eso es parte del problema. Hacer un referendum para luego firmar un acuerdo con las mismas medidas, tan extremadamente duro, te deslegitima totalmente.

» autor: --437559--

#108 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

d4f — Mon, 13 Jul 2015 12:11:36 +0000

#62 Según el acuerdo será "sólo" en la áreas relevantes, aunque no especifican cuáles son:

The government needs to consult and agree with the Institutions on all draft legislation in relevant areas with adequate time before submitting it for public consultation or to Parliament.

» autor: d4f

#107 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Rast7 — Mon, 13 Jul 2015 12:11:15 +0000

Nadie piensa en cambiar de rumbo, el que ha fallado durante años.
La línea sigue siendo la misma: lapidar a Grecia.

» autor: Rast7

#106 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--478315-- — Mon, 13 Jul 2015 12:11:11 +0000

Parece que al puñado de burócratas de la UE no les parece suficiente la propuesta griega. ¿Qué son sino insaciables e irresponsables?

Irresponsables además por desconocer la historia. Piden más sangre y humillación a Grecia como otrora se pidiera a Alemania tras 1918.

_a.g.

» autor: --478315--

#105 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tethra — Mon, 13 Jul 2015 12:11:10 +0000

En momentos como este entiendo porque los británicos han sido tan listos de pasar de meterse en el Euro.

No hay nada peor que un prestamista y Alemania es de esos prestamistas que te parten las piernas si no pagas

» autor: Tethra

#104 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ecosilent — Mon, 13 Jul 2015 12:10:12 +0000

#72 perro no come perro

» autor: ecosilent

#103 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--233533-- — Mon, 13 Jul 2015 12:10:06 +0000

La noticia del día y elpais.com le dedica toda la cabecera a la fuga de un narco en méxico.

» autor: --233533--

#102 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

borrico — Mon, 13 Jul 2015 12:08:38 +0000

#6 Nunca voto negativo por opiniones contrarias (por muy chungas o troles que sean), pero hoy me lo has puesto en bandeja con el insulto.
Gracias

» autor: borrico

#101 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 12:08:21 +0000

#90 Se ha aplaudido TODO. Hasta ahora. Y ni siquiera ahora se oyen las criticas. Ahora en lugar de criticar (a saco) a Syriza por hacer lo mismo que el resto de gobiernos griegos se esta pasando la pelota y la culpa es de los otros. Que si Alemania, que si la Troika, que si la UE...

Yo de verdad esperaba un salida de la UE. Por aquello de que alguien sea capaz de poner los cojones en la mesa de una vez. Pero desde el primer momento en que pidieron otro rescate ya se vio que esas no eran las intenciones de Syriza.

» autor: StuartMcNight

#100 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ecosilent — Mon, 13 Jul 2015 12:08:00 +0000

#67 deberias recordar que españa esta en el grupo de "LOS POBRES" con muchas coincidencias con grecia, de hecho la opinion publica alemana nos mete en el mismo saco.

» autor: ecosilent

#99 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:07:27 +0000

#2 Es Grecia la que ha aceptado las condiciones, a pesar de tanto referendum y tanto paripé. Si no le gustan, pues ahí tiene la puerta. Seguro que los chinos o los rusos son más generosos

O bueno, también podrían ponerse a generar su propia riqueza, pero eso cuesta trabajo. Es lo que llevan diciendo seis meses, ¿no? Que con Syzira los griegos iban a nadar en champán.

» autor: --473832--

#98 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--437559-- — Mon, 13 Jul 2015 12:07:26 +0000

#38 Yo lo dije en su día y lo repito: Merkel nunca se ha bajado las bragas y no creo que nunca vaya a hacerlo.
Negociar con Alemania intentando ponerla contra las cuerdas, cuando nos tiene cogidos por las pelotas, es absurdo.

» autor: --437559--

#97 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--473832-- — Mon, 13 Jul 2015 12:06:23 +0000

#1 Concretamente, en el teto

» autor: --473832--

#96 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

username — Mon, 13 Jul 2015 12:04:49 +0000

#2 Como si nuestra opinión importara.

» autor: username

#95 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 12:04:19 +0000

#54 He de pensar que no te las has leído. ¿Esto es suave? "El gobierno griego deberá consultar con la Troika cualquier borrador de nueva legislación antes de enviarla al parlamento griego"

» autor: civitis

#94 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Capitan_Centollo — Mon, 13 Jul 2015 12:04:16 +0000

#6 No, desde el momento en que la voluntad de uno sólo de ellos está por encima de la de los demás y sus decisiones no están sometidas a la voluntad de los respectivos pueblos de la Unión, no puede considerarse que sean 28 estados, sino un estado y sus 27 feudos.

» autor: Capitan_Centollo

#93 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ecosilent — Mon, 13 Jul 2015 12:02:11 +0000

#37 de hecho ahora mismo esta corriendo el rumor de la dimision de Txipras

» autor: ecosilent

#92 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

JohnBoy — Mon, 13 Jul 2015 12:00:28 +0000

#83 Sí, sí. Efectivamente, por eso España ha perdido toda su soberanía, sus activos publicos tienen que ir a un fondo para garantizar el pago de la deuda y tiene que someter todo proceso legislativo con carácter previo al dictamen de la troika.

Ah no, que eso ha sido en Grecia después de las geniales negociaciones de Tsipras.

Vamos a hablar de hechos objetivos, no de presujnciones inventadas, por favor.

» autor: JohnBoy

#91 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ElDiabloEnLosDetalles — Mon, 13 Jul 2015 11:58:58 +0000

#0 "Éste" es pronombre, lleva tilde. Los de gurusblog también lo tienen mal puesto.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#90 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 11:58:50 +0000

#89 Se ha aplaudido cuando se ha hecho bien, se ha criticado (a saco) cuando se ha hecho mal. Es la democracia.

Papandreu se lo llevo calentito, como Samarás, por cierto.

» autor: --44380--

#89 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 11:57:35 +0000

#86 Basura habitual no lo se. Pero viendo como se ha aplaudido TODO lo que han hecho hasta ahora es la impresion que daba.

Al final... para terminar como Papandreu, con los pantalones en los tobillos.

» autor: StuartMcNight

#88 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

JohnBoy — Mon, 13 Jul 2015 11:57:10 +0000

#81 Bueno, en que quedamos ¿que en Europa han hecho todo lo posible por cargarse a Syriza y que es un golpe de estado y todo eso o que les están pidiendo lo mismo que a los anteriores?

El asunto es si Grecia está mejor que antes después de todo el proceso de negociación. Y yo creo sinceramente que no, que Europa no está mejor, desde luego, y ha sufrido un desgaste tremendo, pero Grecia está mucho peor, en una situación tremenda, teniendo que aceptar una pérdida absoluta de soberanía, con un corralito bancario y su economía detenida.

Ya veces no se trata de decir a todo sí señor, pero sí de negociar con cierta habilidad. Y sí, en primero de diplomacia te dicen que lo mejor que puedes hacer para llegar a acuerdos beneficiosos es, según te estás sentando a la mesa de negociación, insultar y desautorizar a tus interlocutres. Mano de santo.

» autor: JohnBoy

#87 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

rafapalacios — Mon, 13 Jul 2015 11:56:45 +0000

#43 Hay un factor que se te olvida comentar: que el uso mismo del dinero conlleva un impuesto. Que el dinero no es un bien neutro sino que cada vez que el gobierno griego quiere realizar su labor de gobierno, tiene que pagar al Banco Central Europeo por usar (que no emitir) ese dinero. Al ceder la soberanía sobre la creación del dinero, la bancarrota es inevitable.
Eso es lo que desconocéis, quienes no habéis estudiado el tema del dinero.

» autor: rafapalacios

#86 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 11:55:44 +0000

#66 Despues de estas medidas, cualquier cosa que permita existir a esta UE es insuficiente.

Lo de "seres de luz" es basura habitual

» autor: --44380--

#85 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

kidmid — Mon, 13 Jul 2015 11:55:12 +0000

#2 Me too

» autor: kidmid

#84 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--44380-- — Mon, 13 Jul 2015 11:54:20 +0000

#43 Dirigentes que no han respondido de la deuda "regalada". Dirigentes que han huido con el dinero. Dirigentes que han alentado medidas más duras para su pais. Pongamos los puntos sobre las íes y el foco sobre los culpables.

» autor: --44380--

#83 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chemari — Mon, 13 Jul 2015 11:53:36 +0000

#51 Jajajaja claro, si hubiera negociado Rajoy (por ejemplo) habrían tenido un acuerdo mucho mas beneficioso! no habríamos puesto el culo a la primera, que va! Que risas, lo que hay que oir...

www.elmundo.es/elmundo/2012/06/10/espana/1339317583.html

» autor: chemari

#82 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

NickEdwards — Mon, 13 Jul 2015 11:52:14 +0000

#2 Si Grecia no quiere someterse a esas condiciones tiene una solución muy fácil: no pedir el dinero. Claro que no es bonito, pero al final a base de escalar el problema ambas partes se han puesto más duras y ha salido perdiendo el más débil.

No me gusta el rescate, honestamente. Yo no veo garantías de que el gobierno griego vaya a utilizar el dinero para reducir su gasto, su déficit e introducir medidas para hacer su economía más competitiva.

» autor: NickEdwards

#81 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

satchafunkilus — Mon, 13 Jul 2015 11:52:13 +0000

#51 Antes de Tsipras ya estaban siendo apuñalados, así que la elección ha sido muerte o muerte, y Tsipras por lo menos ha intentado defender a su pueblo del abuso. No lo ha conseguido, mala suerte, pero queda en mejor lugar que los anteriores que dijeron a todo si, señor.

El resultado iba a ser el mismo de todas formas.Ceder tu soberanía a otro país.

» autor: satchafunkilus

#80 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

kikoseis — Mon, 13 Jul 2015 11:52:12 +0000

Grecia ha pasado a ser un protectorado.
Bienvenidos al siglo XIX.

» autor: kikoseis

#79 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mchock1 — Mon, 13 Jul 2015 11:51:57 +0000

Vamos...te presto 50.000 para que me devuelvas 35.000 y me acabes pagando 60.000...

» autor: mchock1

#78 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

re10 — Mon, 13 Jul 2015 11:50:49 +0000

En cierta manera por mucho que me caiga mal la troica, poniendote a malas y diciendo que no pagas, raro seria que te ayudaran.

» autor: re10

#77 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Herumel — Mon, 13 Jul 2015 11:49:17 +0000

@Admin sobre #6 ¿Hay algo que decir?

» autor: Herumel

#76 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

perrico — Mon, 13 Jul 2015 11:48:33 +0000

Ahora si que estoy a favor de la austeridad. Pero no de la de Alemania.
Austeridad para no depender de estos hijos de puta ni para tomar un café.

» autor: perrico

#75 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Anx0 — Mon, 13 Jul 2015 11:48:31 +0000

#2 anti UE y anti bajada de pantalones ante la troika.

» autor: Anx0

#74 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

fayser — Mon, 13 Jul 2015 11:48:29 +0000

Yo soy Grecia y me largo dando un portazo... las consecuencias no serían peores, están vendiendo el país a los acreedores.

» autor: fayser

#73 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

yemeth — Mon, 13 Jul 2015 11:46:59 +0000

"El gobierno griego deberá consultar con la Troika cualquier borrador de nueva legislación antes de enviarla al parlamento griego."

Tu pueblo ha dicho NO, así que ese acuerdo tiene que ir a la basura y salirte del Euro, de la UE y de lo que haga falta.

Esto es ser un traidor a tu pueblo y a su voluntad. La culpa sin duda es de Alemania, pero también de una socialdemocracia traidora.

» autor: yemeth

#72 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Ovlak — Mon, 13 Jul 2015 11:46:59 +0000

#12 Yo es que a los países del norte ya no los entiendo. A la vista queda que están machacando al actual gobierno griego y el mantra a extender es que en el sur somos todos unos vagos y unos corruptos. Si todos los gobiernos del sur de Europa son corruptos y han llevado a la quiebra sus estados a costa de malgastar el dinero venido del norte ¿por qué están tan jodidamente interesados en que no cambiemos a esos gobiernos corruptos?

» autor: Ovlak

#71 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

MeneanteViajero — Mon, 13 Jul 2015 11:46:39 +0000

Enlace original al PDF:
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/07/pdf/20150712-e

» autor: MeneanteViajero

#70 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

fayser — Mon, 13 Jul 2015 11:46:36 +0000

#7 Repetido hasta la saciedad: no son 80.000 millones más. Es refinanciar los ya prestados, es decir... aceptar que de momento siguen sin devolverse y que se siguen pagando los intereses pactados.

La prueba: España no pone ni un céntimo más. Si fueran 80.000 millones más, a España le tocaría poner su parte.

cc #67

» autor: fayser

#69 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

perrico — Mon, 13 Jul 2015 11:46:30 +0000

#7 Alemania tiene una deuda pública que si fuese atacada por los mercados también caería.
Fue Alemania la primera en romper el pacto de estabilidad y los demás callaron como putas.
La política monetaria de Europa ha estado siempre en concordancia con las necesidades alemanas, siendo expansiva cuando ellos lo necesitaban y austera cuando les convenía.
La burbuja española viene del eceso de liquidez alemán que prestaban dinero como si fuesen caramelos y de unos políticos españoles corruptos que cerraban los ojos.

» autor: perrico

#68 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

criptobug — Mon, 13 Jul 2015 11:46:11 +0000

#51 Manda cojones que la desconfianza se la ganen los que se han mostrado duros negociando (correcta on incorrectamente) y la confianza la tengan los que engañaron maquillando las cuentas...

» autor: criptobug

#67 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Jager — Mon, 13 Jul 2015 11:45:50 +0000

#3 y Finlandia, y Austria y Holanda, y los países bálticos, y Bélgica... Vamos, todos los que estamos poniendo el mocho de miles de millones para salvar a Grecia por TERCERA vez.

» autor: Jager

#66 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 11:45:36 +0000

#39 Pues si es "intolerable" es muy sencillo. Que Grecia no lo acepte. Dejen de pagar deudas. Declaren el default. Salgan de la UE. Y todos contentos.

Al fin y al cabo. Ahora gobiernan seres de luz que los sacaran de la pobreza en 20 minutos. No? Al menos es lo que llevamos diciendo unos meses....

» autor: StuartMcNight

#65 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Niessuh — Mon, 13 Jul 2015 11:44:36 +0000

#1 Y en no respetar referéndums de hace menos de una semana

» autor: Niessuh

#64 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--334659-- — Mon, 13 Jul 2015 11:44:13 +0000

Hoy negación, mañana resignación, pasado mañana dirán que Grecia ha ganado y todo.

» autor: --334659--

#63 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

delawen — Mon, 13 Jul 2015 11:43:43 +0000

#12 ¿Sigues pensando que eran unos chulos después de ver lo que les han obligado a firmar?

Poco chulos los he visto yo...

» autor: delawen

#62 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--45096-- — Mon, 13 Jul 2015 11:43:09 +0000

#20 Y no solo políticas económicas y fiscales. Todas, incluso reformas judiciales, código civil, reglamento del congreso... todo Esto es ir más lejos de lo que nunca se había ido.

» autor: --45096--

#61 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 11:42:16 +0000

El cambio empieza en Grecia decía el muy tarugo...

» autor: RobertNeville

#60 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Estijo — Mon, 13 Jul 2015 11:41:42 +0000

"De los €50 mil millones, €25 mil millones se utilizarán para pagar la recapitalización bancaria "

Manual para crear deuda pública.

» autor: Estijo

#59 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tanja — Mon, 13 Jul 2015 11:40:53 +0000

#45 pues si eres de derecha lo que tienes que hacer es bramar por convertir una deuda privada de los bancos alemanes en una deuda pública del resto de países europeos para salvar a esos malditos bancos irresponsables y llenos de hijos de puta.

» autor: Tanja

#58 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:39:56 +0000

#50 Y de la UE

» autor: --35153--

#57 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Vattenfall — Mon, 13 Jul 2015 11:39:24 +0000

Pero como pudo pasar? Un pais de 10 millones de habitantes que vive de prestado que no produce nada con un sistema fiscal nefasto y redes clientelares para todo no ha podido imponerse a 300 millones de habitantes que le tenian que seguir refinanciando los gastos corrientes?

Ahora la trueleft cambiara de discurso otra vez? Y van...

» autor: Vattenfall

#56 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Keyser_Soze — Mon, 13 Jul 2015 11:39:18 +0000

Este "acuerdo" viene a ser como dejar a tu país para que lo gobierne la Troika (Alemania para el meneante medio)

La de veces que habré visto por aquí comentarios cargados de positivos que decían que ojalá y nos gobernase Alemania, de los mismos que ahora lo ven como algo terrible.

A mi ni me gustaba antes ese hecho ni ahora para los griegos.

» autor: Keyser_Soze

#55 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--384943-- — Mon, 13 Jul 2015 11:38:22 +0000

#46 Ya, ya, todo personaje histórico tiene muchísimos esqueletos en su armario, pero compáralos con los que han venido después sinceramente son los peores estadistas que hemos podido tener

Acuérdate de la guerra de Bosnia que Clinton tuvo que mandar la VI flota cuando la CNN mostró las fosas, y mientras estaban Solana, Santer y demás escondidos diciendo que no pasaba nada y paralizando cualquier plan de acción, eso si, les llovían informes por todos los lados confirmando las matanzas que se estaban haciendo

» autor: --384943--

#54 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 11:37:53 +0000

#53 Las contrapartidas han sido extremadamente suaves, de hecho no les tendrían que dar ningún dinero.

» autor: elrao

#53 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 11:36:17 +0000

#23 De acuerdo, si no tienes necesidad no dependes de nadie.

Pero ponte que por lo que sea necesitas ir al banco a pedir un préstamo para subsistir, formarte para poder encontrar trabajo y generar riqueza, etc. El del banco te exigirá garantías, de acuerdo. Pero si te exige derecho de pernada con tu mujer y tus hijas, estaremos de acuerdo en que esa cláusula es abusiva y se están aprovechando de tu situación no? El asunto no está en que se exijan contrapartidas, si no en cuales se han exigido, totalmente desproporcionadas.

» autor: civitis

#52 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:35:17 +0000

#48 O ganar tiempo para crear su propia moneda o cerrar acuerdos con los BRICS, si no, Syriza no puede aplicar esto y menos despues de el referendum

» autor: --35153--

#51 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

JohnBoy — Mon, 13 Jul 2015 11:33:22 +0000

#38 Efectivamente. Aquí se jaleaba cada desplante y cada insulto a Alemania y a la troika, y que si el juego de la gallina, y que si Varoufakis los tiene muy cuadrados y no se va a apartar y tal y cual.

Y lo que tenemos al final es una estretgia de negociación tremendamente desafortunada, que ha enconado la situación hasta límites impensables. Grecia está ahora mismo en el peor escenario posible, haciendo frente a un acuerdo leonino y desproporcionado.

Pero Tsipras y su estrategia negociadora se lo han ganado a pulso, más allá de los insultos han sido tremendamente desleales y poco confiables, tanto por la salida del referendum cuando ya tenían la prorroga del rescate casi pactada, como por las filtraciones a mitad del proceso negociador, como por los repetidos incumplimientos de pactos a los que ellos mismos habían llegado.

Este acuerdo es una vergüenza y una herida intolerable para Europa. No debería haberse llegado a esto y los halcones se han sobrado demasiado, pero la negociación de Grecia se ha hecho acreedora de toda la desconfianza posible y es normal que para soltar dinero los prestamistas exijan garantías extraordinarias.

» autor: JohnBoy

#50 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

angelitoMagno — Mon, 13 Jul 2015 11:32:56 +0000

#32 ¿Algún partido que plantee la salida del euro al que votar en las elecciones de fin de año?

» autor: angelitoMagno

#49 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Tr13ce — Mon, 13 Jul 2015 11:30:36 +0000

#10 "Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación. Una es por la espada. La otra es por la deuda". John Adams.

» autor: Tr13ce

#48 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

jamaicano — Mon, 13 Jul 2015 11:29:55 +0000

Solo tiene sentido, si Syriza ha mentido para obtener el dinero y luego hacer un sinpa mas grande todavía... si no tiene sentido y os griegos están en manos de un loco.

» autor: jamaicano

#47 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:28:50 +0000

#32 Estoy de acuerdo, esto es un matadero

» autor: --35153--

#46 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:28:09 +0000

#21 bueno Winston Churchill.... ya

» autor: --35153--

#45 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--486213-- — Mon, 13 Jul 2015 11:28:00 +0000

#18 Mira que sois pesados con eso de ''si no piensa como yo es que los malvados mass media capitalistas le han lavado el cerebro'.

Aceptad de una vez que no todo el mundo piensa igual y que no todos somos de izquierdas, cansinos.

» autor: --486213--

#44 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

angelitoMagno — Mon, 13 Jul 2015 11:27:32 +0000

Además se ha acordado un plan de inversiones valorado en 35.000 millones.
twitter.com/ernesturtasun/status/620536323791790080

» autor: angelitoMagno

#43 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 11:27:00 +0000

#18 Vamos a ver. La deuda griega se genera :

1. Con gobiernos electos por los griegos.
2. No en una año ni en dos.
3. Ocultan y mienten con información durante años.

Claro que hay mas componentes (la deuda se la ayudan a ocultar Lehman and Brother, que por cierto no se porque los griegos no piden que se les demande a lo grande), claro que hay gente que con la deuda griega ha ganado dinero. Pero lo que no es de recibo es : nosotros (los griegos) es que pasábamos por allí. Dicho esto, lo firmado, es un acuerdo entre un soberbio (la troika) y un inconsciente (el gobierno griego). Mientras unos buscan dar una lección "moral" (de putas fue a hablar la tacones...) y los otros de daban golpes en el pecho de soberanía (ser soberano es no deber nada a nadie...) los griegos están en un país con bancos cerrados, con comercios casi vacíos, con problemas logísticos por falta de liquidez. Una tragedia.

» autor: manson2000

#42 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 11:25:39 +0000

#32 Habla por ti. Yo no quiero irme de ningún sitio.

» autor: RobertNeville

#41 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mnabbous — Mon, 13 Jul 2015 11:25:39 +0000

Todavía falta lo que diga el parlamento griego, sospecho que lo van a rechazar.

» autor: mnabbous

#40 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--330392-- — Mon, 13 Jul 2015 11:25:07 +0000

#3 No tienes por qué.

Qué políticas han aceptado Francia, Bélgica y Finlandia?

» autor: --330392--

#39 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:24:58 +0000

Madre mia, esto son medidas cargadas de ideologia politica:
"-reforma en el mercado interior griego para que sea más competitivo
- para liberalizar sector cómo el de las farmacias, leche, aperturas de tiendas en domingos
- Privatizar el sector energético.
- Llegar a cabo una vigorosa reforma del mercado laboral e impedir retroceder a políticas laborales pasadas
- reforzar el sector financiero
- El gobierno griego deberá consultar con la Troika cualquier borrador de nueva legislación antes de enviarla al parlamento griego"

Intolerable, vergonzoso y miserable.
Se han quitado la mascara, la EU debe dejar de existir

» autor: --35153--

#38 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

RobertNeville — Mon, 13 Jul 2015 11:24:48 +0000

La mayoría de los economistas que he leído decían que insultar a tus acreedores, decirles que no les vas a pagar y pedirles más dinero era una estrategia suicida. Aquí en menéame se decía que Syriza era el mejor gobierno que Grecia había tenido en su historia. Se hablaba del currículum de Varoufakis y de cómo iba a encular a la Merkel. También se habló de la democracia del referéndum y de cómo iba a permitir alcanzar un mejor acuerdo.

Pues nada, ahí lo tenéis. Hay reforma laboral, un extenso programa de privatizaciones y se reforman de arriba a abajo las pensiones.

Moraleja: No se debe poner a unos hechiceros al frente de un país.

» autor: RobertNeville

#37 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

tiopio — Mon, 13 Jul 2015 11:24:18 +0000

#24 Este es el comienzo de la guerra en Europa.

» autor: tiopio

#36 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

chavi — Mon, 13 Jul 2015 11:24:14 +0000

#7 Grecia no exigía 80.000 millones, si no mucho menos. Paradójicamente la Troika sí exigia que el rescate fuera de 80.000 millones...

» autor: chavi

#35 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Reival — Mon, 13 Jul 2015 11:24:13 +0000

Me parece un claro ejemplo de condiciones abusivas que lo único que buscan es que Grecia diga NO y salgan del euro. Aunque si suena la flauta y dicen que sí, pues oye, una nueva anexión al Reich, tampoco está mal.

» autor: Reival

#34 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

sir_magno — Mon, 13 Jul 2015 11:23:51 +0000

#2 Exactamente ese fue mi razonamiento de esta mañana. Siempre fui un defensor de Europa, la Unión Europea, el proyecto común. Incluso con todos los roces y problemas durante la crisis tenía la esperanza de que se podía arreglar. Pero lo sucedido en las últimas horas ya es demasiado.

Copio un párrafo de otra noticia que lo ilustra bastante bien:

"Porque más que una negociación, la de ayer en Bruselas fue una completa humillación a Grecia. The Guardian comparó el cara a cara entre Merkel y Schauble contra Tsipras, como las torturas que utiliza la CIA para los sospechosos de terrorismo. El alemán Der Spiegel calificó las palabras destempladas de Merkel como "un catálogo de atrocidades", mientras Financial Times escribió que Alemania exigía de Grecia su autodestrucción como Cartago. The Economist afirmó que Alemania quemó un enorme capital político que costará mucho restaurar. Bloomberg señaló que Alemania exigía la capitulación total de Grecia. Uno de los hashtag más abundantes de Twitter fue #thisisacoup ("este es un golpe de Estado"). La Alemania de Merkel enfrentó duras reacciones por su trato inmisericorde a Grecia."

Fuente : www.elblogsalmon.com/economia/alemania-humilla-a-grecia-y-la-deja-al-b

» autor: sir_magno

#33 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

tiopio — Mon, 13 Jul 2015 11:23:36 +0000

#18 No es una simplificación infantil, es pura maldad.

» autor: tiopio

#32 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

Azucena1980 — Mon, 13 Jul 2015 11:23:23 +0000

Habrá que ir pensando en salirse de esta Europa, antes de que nos fagocite a nosotros también...

» autor: Azucena1980

#31 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 11:21:58 +0000

#29 Dime la noticia, para cuando no pase que no sigas diciendo que todavía no ha terminado.

» autor: elrao

#30 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manuelpepito — Mon, 13 Jul 2015 11:21:21 +0000

#5 te he votado negativo sin querer

» autor: manuelpepito

#29 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colescara — Mon, 13 Jul 2015 11:20:26 +0000

#26 eso es lo que yo decía. De momento. Sólo espera unos días.

» autor: colescara

#28 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--294839-- — Mon, 13 Jul 2015 11:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--411995-- — Mon, 13 Jul 2015 11:19:47 +0000

#14 Y con la colaboración de los paises conquistados (a cambio de forrarse los Rajoys y Sanchezes). No se me ocurre una jugada mas maestra.

» autor: --411995--

#26 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 11:19:19 +0000

#22 A mí de momento me da la razón.

» autor: elrao

#25 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 11:19:10 +0000

#13 Espero que si. Porque como el juego siga, dentro de una semana Bruselas pide el primogénito de cada familia.

» autor: manson2000

#24 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

AsK0S1t10 — Mon, 13 Jul 2015 11:18:54 +0000

#7 Estoy totalmente de acuerdo contigo, han ido de "chulos" y le van a dar por donde amargan los pepinos, con escarmiento para otros países, pero....

¿Es legal ir al banco a pedir una ampliación de hipoteca y me pueden pedir el primogénito de 5 generaciones?, NO, pueden denegarlo, pero no pedir cláusulas ilegales, y para mí roza una intromisión ilegítima en la soberanía de un país legítimo.

Para terminar dejo una lectura recomendada, es de hace unos siglos.... pero creo que está de actualidad:

www.todosalteatro.org/file/MaterialContent/10/mercader_adaptacion.pdf

» autor: AsK0S1t10

#23 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 11:18:20 +0000

#18 Es que es así de simplificado. Si cuadras las cuentas no tienes que pedir dinero ni te pueden exigir nada a cambio de este. Fácil, sencillo y para toda la familia.

» autor: elrao

#22 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colescara — Mon, 13 Jul 2015 11:18:05 +0000

#17 supongo que te refieres a ti mismo. Lo verás en las noticias de los próximos días.

» autor: colescara

#21 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--384943-- — Mon, 13 Jul 2015 11:17:49 +0000

Ni Hitler ni los suyos se les hubieran ocurrido un acuerdo tan sádico y poco sutil como este, se pasó mucho Grecia invadiendo y masacrando Alemania y el resto de países

En fin, Alemania una vez más es la que manda y Paris hace como de gobierno colaboracionista de Vichi, lo de siempre

El bueno de Winston Churchill debe estar revolviéndose en su tumba

» autor: --384943--

#20 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 11:17:34 +0000

"El gobierno griego deberá consultar con la Troika cualquier borrador de nueva legislación antes de enviarla al parlamento griego". Si esto no es ser un país ocupado... Con una guerra te sale más caro ocupar un país.

» autor: civitis

#19 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--35153-- — Mon, 13 Jul 2015 11:17:24 +0000

Yo no quiero esta UE, esto, lo del TTIP, el funcionamiento del BCE...
Espero propuestas politicas de los partidos españoles para salir de esta ratonera.
Que le den a "su Union Europea"

» autor: --35153--

#18 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--411995-- — Mon, 13 Jul 2015 11:16:50 +0000

#7 Dios mio, la labor que hace la tv y los debates q hay a todas horas hace una labor del carajo. ¿Cómo puedes simplificar la cosa de una forma tan infantil?. Has oido hablar de la deuda ilegítima?, has oido de cómo maquillaban datos para seguir especulando y especulando y ganando y ganando dinero?

» autor: --411995--

#17 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 11:16:41 +0000

#13 Para algunos nunca va a acabar porque los acontecimientos no les dan la razón.

» autor: elrao

#16 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elelfo — Mon, 13 Jul 2015 11:15:04 +0000

Lo único que me permitiría entender un poco todo esto es que Tsipras estuviera haciendo un paripé para convencer al 60% de lo griegos que votó NO de que es mejor salir del euro. Mezclado con una operación parecida a la que hizo Correa en Ecuador para que la salida del euro fuera menos costosa para ellos.

» autor: elelfo

#15 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--460226-- — Mon, 13 Jul 2015 11:15:01 +0000

Si el FMI sigue en la partida, creo sinceramente, que después todo este embrollo, salimos todos perdiendo.

» autor: --460226--

#14 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

raullc — Mon, 13 Jul 2015 11:14:40 +0000

Lo que no consiguió alemania con la Primera y Segunda Guerra Mundial, lo está consiguiendo ahora...

» autor: raullc

#13 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

colescara — Mon, 13 Jul 2015 11:12:50 +0000

#1 ¿crees que el juego ha acabado?

» autor: colescara

#12 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

AsK0S1t10 — Mon, 13 Jul 2015 11:12:06 +0000

Ya de verdad, y soy de los que creo que el Gobierno Griego ha actuado muy mal y chulo estos 6 meses, pero las propuestas me parecen una intromisión casi ilegal para un país soberano, una especie de invasión sin armas.

¿Están usando a Grecia como cortafuegos para que partidos tipo Podemos en España o Portugal tengan menos expectativas?, ¿se está sacrificando a la población griega y a una economía con menos posibilidad de contagio para los intereses de los países del norte?, vamos que le están haciendo la campaña al PP, y con artillería pesada.

» autor: AsK0S1t10

#11 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

ur_quan_master — Mon, 13 Jul 2015 11:12:01 +0000

#3 Ahora mismo "Alemania" es el CDU.

» autor: ur_quan_master

#10 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--411995-- — Mon, 13 Jul 2015 11:10:03 +0000

#5 "Hay dos formas de someter y conquistar un pais, una es por las armas, la otra por la deuda".

No recuerdo quien lo dijo, pero yo hace tiempo que lo veo claro.

» autor: --411995--

#9 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

mesemoversologracias — Mon, 13 Jul 2015 11:08:03 +0000

Merkel y compañía se han estudiado bien la lección ` como dar un golpe de estado en el siglo XXI '. Kissinger debe estar babeando de placer...

» autor: mesemoversologracias

#8 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 11:08:00 +0000

#6 lo de tonto te lo puedes meter por el culo, un poco de respeto. Si no quieres ver la realidad, tú mismo, no te lo voy a explicar.

» autor: civitis

#7 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--486213-- — Mon, 13 Jul 2015 11:07:10 +0000

#3 Si les exiges 80.000 millones de euros, obviamente te vas a tragar sus políticas. ¿O qué esperas? ¿Que te den miles de millones por tu cara bonita?

No les pidas nada, genera tu propia riqueza, mantén tu economía estable; y no te tendrán que decir lo que hacer como si fueses un niño pequeño.

» autor: --486213--

#6 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--450592-- — Mon, 13 Jul 2015 11:04:30 +0000

#5 Ya tardaba el tonto con lo de Alemania. La UE son 28 estados.

» autor: --450592--

#5 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 11:02:28 +0000

#3 Por eso mismo, hasta ahora le he querido dar una oportunidad tras otra. Tras esto, me queda clarísimo que el proyecto Europeo no es si no el cuarto intento alemán de conquistar Europa en siglo y medio.

» autor: civitis

#4 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

manson2000 — Mon, 13 Jul 2015 11:00:46 +0000

#1 Lo que se dice salir la torta un pan.

» autor: manson2000

#3 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

--482040-- — Mon, 13 Jul 2015 10:58:45 +0000

#2 Parece que la UE es Alemania.
No importa a quien votes, te vas a tragar las mismas políticas, por sus santos cojones

» autor: --482040--

#2 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

civitis — Mon, 13 Jul 2015 10:57:58 +0000

Desde este momento, me considero anti-UE

» autor: civitis

#1 Este es el duro acuerdo que han firmado Grecia y la Troika

elrao — Mon, 13 Jul 2015 10:57:34 +0000

Expertos en teoría de juegos.

» autor: elrao