Menéame: comentarios [2443309]

#222 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Thu, 16 Jul 2015 09:48:10 +0000

#221 Pero sí que se les pagan los sábados y domingos, luego ese dato es incompleto cuanto menos:

"Importe del Salario Mínimo Interprofesional para trabajadores eventuales o temporeros

Cuando la relación laboral a una misma empresa no exceda de 120 días percibirán, conjuntamente con el salario mínimo diario establecido, la parte proporcional de la retribución de los domingos y festivos, así como de las dos gratificaciones extraordinarias a que, como mínimo, tiene derecho todo trabajador, correspondientes al salario de 30 días en cada una de ellas. En ningún caso la cuantía diaria del salario profesional puede resultar inferior a 30,57 euros por jornada legal en la actividad".

www.empleo.gob.es/es/Guia/texto/guia_6/contenidos/guia_6_13_2.htm

» autor: --13085--

#221 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 15 Jul 2015 09:19:47 +0000

#220 No lo has leído. Indica que en el SMI diario no está incluida la parte proporcional de los fines de semana y festivos. Evidentemente, en un contrato por días se desconoce esa parte proporcional si no se conoce el número de días que se trabaja. Un mes normal tiene 22 días laborables, pero se cobran los 30.

» autor: Ovlak

#220 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Wed, 15 Jul 2015 09:15:43 +0000

#219 Esos datos de la S. Social no se ajustan a la realidad. Serán estadísticas para controlar cotizaciones o algo similar. Primer error, parten del SMI mensual sin contar pagas extra (648,60 vs 756,70), y luego dividen entre 30 para sacar el SMI diario. Un mes normal tiene 22 días laborales, no 30, luego para sacar el SMI por día trabajado hay que dividir entre 22.

» autor: --13085--

#219 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Tue, 14 Jul 2015 10:05:26 +0000

#218 www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Reg SMI por día: 21,62€ entre 8 horas = 2,70€
En #215 dices El SMI por horas son 5,08€. La "I" de SMI significa interprofesional y has colado el importe del salario mínimo para empleados del hogar, superior al interprofesional que tu mismo has fijado despues en 4,30€. Yo critico el SMI, no los salarios mínimos sectoriales o de convenios colectivos que lo superan.
Te agradezco el debate, pero creo que ya se ha pasado un poco. Un saludo.

» autor: Ovlak

#218 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Tue, 14 Jul 2015 09:09:50 +0000

#217 Yo no te he querido colar nada macho, que yo estaba hablando todo el rato de empleados del hogar, lo que pasa es que te has empanado. Pero es que si hablamos de empleados "normales", el SMI por hora son casi 4,30€ y no los 2,70€ que tu dices:

SMI anual: 9.080,40€/año

SMI mensual (con pagas prorrateadas): 9.080,40/12 = 756,70€

SMI por hora: 756,70/(22*8) = 4,30€

» autor: --13085--

#217 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Fri, 10 Jul 2015 16:57:13 +0000

#216 Me la has querido colar con el tema de los empleados del hogar y he picado.
Ese salario mínimo está regulado como de carácter especial y equivaldría a un salario de más de 800€ a tiempo completo. Precisamente para evitar abusos y no hacer desplazarse a un empleado para trabajar 2 horas por menos de 6€.

» autor: Ovlak

#216 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Fri, 10 Jul 2015 15:44:41 +0000

#215 El SMI por horas son 5,08€ más seguridad social a parte (incluye las pagas extra y tal). Con un salario inferior a ese en la S. social no te cogen ni el alta del trabajador.

» autor: --13085--

#215 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Fri, 10 Jul 2015 07:25:21 +0000

#214 El SMI por horas es de 2,70. Sumándo la seg. social serán 3,50€. Aunque considero que el SMI no alcanza en la mayoría de los casos para vivir dignamente (y digo mayoría porque visto está que en función de donde se vive, se es capaz de alquilar un piso barato) tampoco creo que esté muy lejos de lo que debería ser. No hace falta un SMI del doble como planteas, pero cualquier trabajo de 40 horas al precio que tiene la vida hoy debería rondar los 1.000€ de remuneración.

» autor: Ovlak

#214 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Thu, 09 Jul 2015 20:38:16 +0000

#134 Compartir piso es cierto que es una mierda (yo lo he hecho durante casi 10 años y al final estaba hasta los huevos), pero tampoco hace falta cobrar el SMI para llegar a esa situación. Tengo amigos con más de 30 años que comparten piso en Madrid, y todos tienen sueldos de 1.600€ netos o superiores. ¿Dirías que su vida no es digna? Es claramente mejorable, pero de indigna no tiene nada.

A la mujer que limpia en mi casa le pago el SMI por horas. No vivo en una mansión como para necesitar 40h de limpieza semanales. A lo que me refiero es que igual que yo le pago el mínimo, el resto de empleadores también lo hacen. Si el SMI fuesen 1.500€ yo no le iba a pagar ni una hora a la semana. Para eso limpio yo mi casa. Conclusión: las limpiadoras de este paí se irían todas a la calle excepto dos o tres que trabajarían en casas de millonarios. ¿Hay que subir el SMI? Yo creo que no. Lo que hay que hacer es generar riqueza, crear empleo y que las empresas suban sueldos (cuando se pueda).

Si un ingeniero cobra menos de lo que dice su convenio, me reconocerás que lo que diga la Ley la gente se lo pasa por el forro de los testículos. Un SMI alto lo que provoca es que mucha gente pase a la economía sumergida cobrando mucho menos de SMI. Lo dicho, si el SMI fuesen 1.500€ yo le diría a la limpiadora de mi casa que no le puedo pagar eso, que lo siento mucho pero la tengo que despedir. Enseguida ella me diría: sigue pagándome lo mismo en negro y arreglado. ¿Nos jugamos algo?

» autor: --13085--

#213 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Thu, 09 Jul 2015 20:23:14 +0000

#162 Volvemos a lo mismo. El SMI no es el salario mínimo para alguien con formación y habilidades. Es el salario mínimo para alguien que no sabe hacer la O con un canuto, que aporta a la sociedad lo mínimo mínimo para tener empleo. 750€ al mes por eso no está nada mal en España, viendo que un ingeniero a veces cobra 800€ o 900€ (de manera ilegal, por cierto).

Está claro que hay gente cobrando el SMI y que realmente es un empleado cualificado. Eso hay que perseguirlo. No sé si ya lo he dicho antes pero me repito: en todos los convenios colectivos donde se fijan sueldos por categorías, los empleos cualificados tienen salarios mínimos muy por encima del SMI. Luego cobrar el SMI en este país, DE MANERA LEGAL, no es tan fácil. Te tienen que contratar como ordenanza, mozo de almacén o similar para llegar a niveles tan bajos.

Échale un vistazo a esto por ejemplo:

www.femeval.com/informesymanuales/ConveniosColectivos/Paginas/Convenio

El que menos cobra es un aprendiz, 750€ mensuales, y eso es una categoría "especial". Un auxiliar administrativo cobra cerca de 1.200€ brutos y un ingeniero 1.900€ brutos. Eso son salarios mínimos, y no el SMI que realmente se usa en cuatro sitios.

» autor: --13085--

#212 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Thu, 09 Jul 2015 20:19:36 +0000

#156 Si crees que se puede comparar la situación de España con la de Bélgica, Reino Unido o Francia, el que vive en el país de la piruleta eres tú.

» autor: --13085--

#211 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Thu, 09 Jul 2015 17:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#210 Algunas verdades sobre Grecia

--5160-- — Thu, 09 Jul 2015 17:41:21 +0000

#209 siberia gasteiz. Y no te crees ni tu lo que dices.

» autor: --5160--

#209 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Thu, 09 Jul 2015 17:37:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#208 Algunas verdades sobre Grecia

--5160-- — Thu, 09 Jul 2015 17:34:37 +0000

#197 soy de Euskadi y te digo yo que no pasas el invierno sin calefacción.

Un poquito de por favor...

» autor: --5160--

#207 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 11:43:28 +0000

#206 En eso te doy la razón, Grecia nunca debió entrar en el euro, y seguramente nosotros tampoco.

Y no son mas vividores ni corruptos que el resto, la Troika lo ha dejado bien claro.

» autor: Autarca

#206 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Thu, 09 Jul 2015 11:39:25 +0000

#205 La verdad es que me esta costando mas de la cuenta encontrar el dato.

Puedes buscar todo lo que quieras. Es un dato inventado que no encontrarás en ninguna parte.

Me he limitado a decir quien falseo las cuentas griegas y quien le ayudo.

Déficit público griego 1980-2000 (antes del euro): 7,8%
Déficit público griego 2001-2014: 7%

Pero claro, la culpa es del euro o de la Unión Europea. Grecia lleva más de 30 años despilfarrando dinero a manos llenas. Son unos corruptos y unos vividores que no tienen ni un catastro como el que hicimos aquí en el siglo XVIII.

» autor: RobertNeville

#205 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 11:35:44 +0000

#204 La verdad es que me esta costando mas de la cuenta encontrar el dato.

Lo cual no es excusa para que condenes a once millones de inocentes y le beses los pies a los bastardos que les engañaron.

Me he limitado a decir quien falseo las cuentas griegas y quien le ayudo.

» autor: Autarca

#204 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Thu, 09 Jul 2015 11:28:20 +0000

#203 No escurras el bulto.

Tú has dicho que EEUU se financiaba al 1%. Falso.
Has dicho que Grecia no pagaba menos intereses por su deuda que Alemania. Falso.

Reitero, no mientas.

» autor: RobertNeville

#203 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 11:26:34 +0000

#202 Datos?

Que gobiernos falsearon la deuda? Que gobiernos tenían el apoyo de la Troika? Quien era el vicepresidente de Goldman Suchs cuando este ayudó al gobierno griego a falsear las cuentas?

Esos son los datos de la estafa al pueblo griego que quieres evitar.

» autor: Autarca

#202 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Thu, 09 Jul 2015 11:21:13 +0000

#201 Me he limitado a exponer unos datos: plazo e interés de la deuda.

Tú has mostrado unos datos falsos. Entonces, una de dos, o eres un intoxicador que miente deliberadamente o eres un inepto que no distingue entre financiación en los mercados o a través de la unión europea.

» autor: RobertNeville

#201 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 11:03:27 +0000

#200 Que una persona que responsabiliza a un gobierno que lleva cuatro meses, de lo que hizo la Troika y sus secuaces me acuse de intoxicar....

» autor: Autarca

#200 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Thu, 09 Jul 2015 10:16:31 +0000

#195 El bono estadounidense a 10 años cotiza al 2.24%. Fuente: www.datosmacro.com/bono/usa

Tus enlaces hablan de los intereses que pagan los países en los mercados. Grecia no se financia en los mercados. La financia Europa. Grecia pagó menos intereses por su deuda que Alemania gracias al rescate. Adjunto gráfico elaborado a partir de las estadísticas de Eurostat. Lo dicho, no intoxiques y muestra datos reales no los que te inventes tú.

» autor: RobertNeville

#199 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Thu, 09 Jul 2015 08:43:00 +0000

#198 Para esto lo podías haber dejado antes, máquina.

» autor: d4f

#198 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Thu, 09 Jul 2015 08:39:12 +0000

#196 Venga, campeón, lo dejamos aquí.

» autor: --182033--

#197 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Thu, 09 Jul 2015 08:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#196 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Thu, 09 Jul 2015 08:31:27 +0000

#194 ¿Que yo niego que han hecho más recortes que los irlandeses? ¿Dónde? No estamos hablando de los recortes, estamos hablando de la reducción del déficit, que es de lo que habla el artículo.

El rescate de Irlanda equivalía al 40% del PIB irlandés y duró un año.

Me parece que es normal que un rescate del 30% del PIB a lo largo de 3 años dispare menos el déficit que uno del 40% del PIB a lo largo de un año...

» autor: d4f

#195 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 08:16:39 +0000

#183 www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=Ly2eVbydLMrZU8j

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=Ly2eVbydLMrZU8j

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=Ly2eVbydLMrZU8j

Cierto, parece que no es del 1%, aunque tampoco es cierto que Crecía se financie mas barato que Alemania.

» autor: Autarca

#194 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Thu, 09 Jul 2015 08:15:23 +0000

#193 ¿Un rescate es deuda interna?

Puede serlo, depende de cómo se haga y quién sea el tenedor de la deuda. En el caso de Grecia es deuda externa pero el funcionamiento es el mismo: te va a afectar en el déficit cuando la empieces a pagar. Pero, mira, deja de dar vueltas. El rescate a Irlanda fue diferente al rescate a Grecia y los recortes que han hecho los griegos para reducir su déficit han sido muchísimo mayores a los que han hecho los irlandeses para recudir el suyo. Que es lo que tú niegas, sin razón. Pero la tienes en una cosa en la que me he equivocado: las medidas de la Troika no dispararon el déficit, sino que desplomaron el PIB. Y el déficit se redujo a costa de recortes brutales. Mucho mayores que los irlandeses, que apenas tenían déficit, que era el asunto que tratamos.

Por otro lado el supuesto rescate a Grecia fueron 110.000 millones de euros en tres años (frente a los 67.500 del préstamo a Irlanda) que representa un 30% del PIB griego, si se contabilizara como tú dices el déficit griego se tendría que haber disparado, aún con los recortes, pero, sin embargo, se ha ido reduciendo desde el 2010. ¿Cómo es eso posible según tú?

» autor: --182033--

#193 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Thu, 09 Jul 2015 07:45:09 +0000

#175 ¿Un rescate es deuda interna?

Vamos a ver si la normativa por la que se rige Eurostat dice lo mismo que tú sobre los intereses; que en este caso son las normas ESA95 y ESA2010:

ESA95:

III.3. Recording of interest

[...]

2. Treatment in national accounts
a. On general features
- All financial instruments bearing interest are to be recorded on an accrual basis.
- Interest is accrued on the basis of a "debtor approach".
- Accrued interest can be calculated by simple or compound interest method.
- Accrued interest is always reinvested under the instrument.
- All instruments issued at a discount are treated in a similar way.
- Arrears are kept under the instrument.

ESA2010:

20.100 Interest expenditure includes what is due for the cost of incurring liabilities, notably on loans, bills, notes and bonds, but also on deposit liabilities or other instruments that are liabilities of government. Interest is recorded on an accrual basis (see section ‘Accounting issues relating to general government’).

Así que va ser que no, los intereses no se cuentan en el momento del vencimiento, si no cuando se crea la deuda.

#176 Por lo tanto lo único que aparece en el déficit griego es el pago de los intereses de esa deuda. ¿Sí?

No.

que se disparó hasta el 15% por la caída del PIB al adoptar las medidas de la troika.

El dato del 15% de déficit es de 2009, el rescate de la troika sucedió en 2010...

» autor: d4f

#192 Algunas verdades sobre Grecia

Ze7eN — Thu, 09 Jul 2015 07:43:54 +0000

#181 Una mentira tras otra, y no te cansas macho, jajaja.

» autor: Ze7eN

#191 Algunas verdades sobre Grecia

osids — Thu, 09 Jul 2015 07:21:30 +0000

#188 es tu opinion y es respetable

» autor: osids

#190 Algunas verdades sobre Grecia

chorche77 — Thu, 09 Jul 2015 07:04:21 +0000

#110 Grecia tiene una posición estratégica entre Europa y oriente. Debido a esto Grecia es tradicionalmente un país altamente militarizado. Es tremendamente difícil reducir el gasto militar en un corto espacio de tiempo sin cometer errores irreparables. Aún así, desde la llegada de la crisis se ha reducido desde un 4% del PIB a un 2.2%. Esta cifra sigue siendo alta ya que el promedio de la UE es 1.7% (Francia 2.2%), pero como digo es algo muy delicado.

Destacar que la mayor parte del presupuesto militar griego se dedica a la compra de material militar en el exterior (10.000 M), y oh sorpresa a Alemania (3.000 M) y Francia (4.000 M). Era precisamente Alemania la que forzaba estas ventas para conceder préstamos.

Si te interesa esto último busca información sobre la empresa MAN Ferrostaa, asociada a ThissenKrupp.

» autor: chorche77

#189 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Thu, 09 Jul 2015 06:28:28 +0000

#149 Claro!, como decís, "sobrevives", pero insisto el SMI debe ser el MINIMO el cual solo deben cobrar unas pocas personas y no durante bastante tiempo. En una sociedad capitalista(que es en la que vivimos) siempre hay quien cobre más y quien menos, la cuestión es minimizar diferencias, pero como vien explican otros, los precios se ajustan a los salarios(+la influencia de los precios de otros paises y otros factores), así que siempre vas a tener un SMI "justito", "de supervivencia", la cuestión es que debes conseguir que sean pocos los que cobren eso y durante poco tiempo.

Es como el paro, paro 0 no existe, siempre habrá gente buscando trabajo y siempre deberían haber empresarios buscando empleadores(salvo en casos muy extremos, guerras, crisis muy profundas etc), lo que se tiene que conseguir es que en el paro hayan pocos y no sean ni siempre los mismos ni el que esté en el paro esté mucho tiempo. De nada sirve(a veces parece contradictorio) tener un seguro de desempleo muy bien pagado si luego el 50% de la población está en el paro..., de nada sirve tener un SMI de 2000 eur si el 50% de la población cobra el SMI -> Salvo que el sistema economico(el tuyo y el de tus vecinos) cambié y mucho.

» autor: NotVizzini

#188 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Thu, 09 Jul 2015 06:21:41 +0000

#150 Gracias por los datos, más o menos lo que creia/recordaba haber leido.

Lo de autonomos es "algo a parte" y muy doloroso en España, SI!.

Insisto, yo no digo que esté bien que alguien se pase 20 años cobrando el SMI, eso no debería pasar, pero eso no indica que el valor del SMI esté mal, sino la curva de reparto(esa media y mediana(y más completa claro)).

» autor: NotVizzini

#187 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Thu, 09 Jul 2015 06:18:30 +0000

#152 motornes del valles uno y vilanova del cami otro. Piso, uno es un 4º y el otro un 2º, sin ascensor ambos, el de vilanova en el centro del pueblo, el de montornes en el pueblo pero bastante afuera(autobus en la esquina del edificio), el de montornes tendrá 75m2 y el de vilanova unos 60 + 15 m2 (los quince son de una hab separada que hay).

El barrio de montornés es bastante "barrio bajero y con inmigración" el de vilanova, como digo, en el centro(de un pueblo pequeño, que está pegado a Igualada que "no es tan pequeño y si tiene industria y servicios".

» autor: NotVizzini

#186 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Thu, 09 Jul 2015 06:15:11 +0000

#162 Demostrar que decir que "no se puede" no es del todo cierto. Pero como ya varios indicamos, el problema no es tanto el VALOR del SMI sino la cantidad de gente que cobra ese o cerca de este.

» autor: NotVizzini

#185 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Thu, 09 Jul 2015 06:12:58 +0000

#179 Si, pero las noticias dicen que ellos han dicho que eso "ni tocarlo" o eso leo por aquí,...

» autor: NotVizzini

#184 Algunas verdades sobre Grecia

Alias_Piejodido — Thu, 09 Jul 2015 00:06:44 +0000

#110 Aquí juegan los compromisos adquiridos por anteriores gobiernos.
Y por supuesto la amenaza de militares aparentemente respaldados por potencias extranjeras.

» autor: Alias_Piejodido

#183 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 23:21:49 +0000

#182 Lo que no dices es que los intereses de la eurozona son altisimos, USA paga su deuda al 1%, Japón al 0'1%

Está bien que saques a la luz las mentiras de los meneantes. ¿Te importaría mostrarme un enlace que demuestre que USA paga un 1% de interés medio por su deuda?

» autor: RobertNeville

#182 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 23:19:09 +0000

#39 "Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014."

Bueno, pero ha realizado un ajuste de tres pares de cojones ¿O no?

"Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años."

Como si le dan cien, si la ahogan no podrá pagar.

"Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania."

Lo que no dices es que los intereses de la eurozona son altisimos, USA paga su deuda al 1%, Japón al 0'1%

"Syriza ha reabierto la televisión pública"

De algún modo tendrá que combatir la propaganda del gobierno de "los responsables" ¿No?

"El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar"

Otra cosa heredada de "los responsables"

» autor: Autarca

#181 Algunas verdades sobre Grecia

--308165-- — Wed, 08 Jul 2015 23:15:42 +0000

#180 Eres tú el que estás muy mal informado o sencillamente eres un fanboy
www.meneame.net/story/tsipras-dice-no-aceptara-mas-recortes-defensa

Pero no solo se niega a recortar en gasto militar, es que se niega a que la iglesia, los grandes armadores, las islas griegas que están en manos de los magnates del turismo paguen impuestos. Syriza ha demostrado ser un gran fraude.

» autor: --308165--

#180 Algunas verdades sobre Grecia

ecosilent — Wed, 08 Jul 2015 23:05:07 +0000

#110 o estas mal informado o mientes...

» autor: ecosilent

#179 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 23:01:12 +0000

#73 #67 #78 Esos gastos bienen de la gestion de ND y el Passok, ese gobierno que la Troika llamó responsable.

» autor: Autarca

#178 Algunas verdades sobre Grecia

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 22:53:33 +0000

#116 Eso fue obra del gobierno de ND y el Passok, el que la troika llama responsable.

» autor: Autarca

#177 Algunas verdades sobre Grecia

nacco — Wed, 08 Jul 2015 22:41:53 +0000

#151 creo que lo que #94 muestra es lo que han dejado de Las Ventas.

» autor: nacco

#176 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Wed, 08 Jul 2015 22:25:25 +0000

#171 Perdona que insista pero creo que lo que no entiendes es que los irlandeses sí se gastaron el dinero del rescate europeo, y como tal apareció en el déficit. Pero los griegos no se gastaron nada de ese rescate porque YA SE LO HABÍAN GASTADO cuando vendieron esa deuda a los bancos alemanes y franceses. Por lo tanto lo único que aparece en el déficit griego es el pago de los intereses de esa deuda. ¿Sí? Por eso muchos economistas dicen que, en realidad, no se rescató a Grecia sino a los Bancos que les habían comprado la deuda.

Entonces, a lo que vamos, el déficit REAL irlandés, lo que normalmente se gastaba Irlanda en gasto público era muy bajo, cuando no tenían superávit. Y se disparó ese año hasta el 32% porque asumió como propia una deuda, un gasto que no era suyo, que era de la Banca a la que rescató con dinero público. Mientras que el déficit real griego, el de verdad, era del 7-8% que se disparó hasta el 15% por la caída del PIB al adoptar las medidas de la troika.

Lo siento, yo no puedo ser ni más claro ni más didáctico.

» autor: --182033--

#175 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Wed, 08 Jul 2015 22:05:57 +0000

#171 En efecto, cuando un país vende deuda soberana esta pasa a convertirse en deuda pública cuyos intereses deberá amortizar periódicamente y serán estos intereses, al vencimiento, los que supondrán un gasto o un pago que se contabilizará en el déficit más adelante. A diferencia del crédito que se contabiliza en el momento en que te lo gastas, como le ocurrió a Irlanda. De hecho, Varoufakis se opuso a la compra de deuda griega por parte de la Troika precisamente para que esta cayera de precio en los mercados y pudiera ser recomprada a bajo precio por los propios griegos disminuyendo la deuda pública y, con ello, el déficit futuro.

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_pública#Financiaci.C3.B3n_del_d.C3.A9fici
Al financiar el déficit fiscal con un aumento de la deuda interna, sólo se posterga la fecha en la que se desatará la inflación, esto es, provee los recursos ahora, pero es una deuda que deberá pagarse en el futuro. El pago de intereses sobre una deuda fiscal aumenta los gastos del Estado, incrementando más el déficit futuro. El resultado puede ser mayor inflación en el futuro, un problema que no ocurre si el déficit se financia con emisión de dinero desde el principio. Dicho de otro modo, endeudarse hoy puede postergar la inflación, pero a riesgo de una tasa inflacionaria más alta en el futuro.

» autor: --182033--

#174 Algunas verdades sobre Grecia

--61282-- — Wed, 08 Jul 2015 21:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#173 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 21:28:33 +0000

#132 Sí se contabiliza, pero como no le viene bien se inventa chorradas.

economia.elpais.com/economia/2012/06/13/actualidad/1339600479_559611.h

» autor: d4f

#172 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 21:27:00 +0000

#155 "Manipulando al gusto."

Dáis risa, defendéis que la deuda se contabiliza de una manera para un país y de otra manera para otros y encima llamáis manipuladores al resto.

Mira como los rescates no se contabilizan en el déficit:

economia.elpais.com/economia/2012/06/13/actualidad/1339600479_559611.h

» autor: d4f

#171 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 21:23:17 +0000

#167

La deuda soberana no cuenta como gasto para el déficit, pero los créditos sí.

Te lo voy a explicar yo. Un crédito y una deuda es lo mismo, un crédito por la parte del acreedor y una deuda por la parte del pagador.

Ya que parece que en inglés no lo entiendes te lo pongo en español:

El concepto de déficit fiscal, déficit presupuestario o déficit público describe la situación en la cual los gastos realizados por el Estado superan a los ingresos no financieros, en un determinado período (normalmente un año).

es.wikipedia.org/wiki/Déficit_presupuestario

Por si acaso no lo entiendes te lo explico, ingresos no financieros se refiere a los ingresos que no proceden de créditos ni deudas soberanas.

Ahora sigue intentando explicar como es eso de que la deuda de Grecia no cuenta y los créditos a Irlanda sí.

» autor: d4f

#170 Algunas verdades sobre Grecia

presupuestosgenerales — Wed, 08 Jul 2015 21:17:39 +0000

www.volkskrant.nl/foto/de-cartoons-van-jos-collignon~p3761431/3147030/

» autor: presupuestosgenerales

#169 Algunas verdades sobre Grecia

piki.g.saraza — Wed, 08 Jul 2015 20:57:37 +0000

Una pregunta, que haya reducido el déficit mucho significa que ya no es deficitaria?

» autor: piki.g.saraza

#168 Algunas verdades sobre Grecia

Peter_Feinmann — Wed, 08 Jul 2015 20:40:49 +0000

#68 Sesgo de confirmación, que le llaman.

» autor: Peter_Feinmann

#167 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Wed, 08 Jul 2015 20:30:39 +0000

#165 Creo que te lo han explicado ya y no lo has entendido así que dudo que aunque te lo explique yo te vaya a quedar más claro pero, oye, que no sea por intentarlo. El déficit Irlandés del 32% fue algo puntual debido a que el gobierno Irlandés gastó de su propio dinero, miles de millones, en rescatar a su Banca solicitando un crédito a la UE por lo que provocó un aumento de su déficit ya que gastaron más de lo que ingresaron. La diferencia con Grecia fue que en el caso griego no se les dio un crédito sino que se compró deuda soberana griega, mayoritariamente a los Bancos alemanes y franceses que estaban expuestos a un posible impago, y el resto al Gobierno griego. Y, como ya sabréis, porque se nota que controláis el asunto, la deuda pública es un ingreso y no un gasto por lo que el déficit griego no aumentó debido al rescate aunque sí lo hizo la deuda pública como consecuencia de los intereses y el desequilibro entre gasto público y recaudación. Debido a ello los griegos acometieron el mayor plan de recortes de gasto público del mundo, que es a lo que se refiere el artículo para explicar que Grecia sí hizo reformas, sí fueron muy profundas y, pese a lo vaticinado por el FMI y el BM, no les sirvió de nada. Más bien al contrario ya que el PIB cayó un 20%.

¿Te queda un poco más claro ahora? Espero que así sea.

» autor: --182033--

#166 Algunas verdades sobre Grecia

sonixx — Wed, 08 Jul 2015 19:59:36 +0000

#107 si no sabes como se organiza, tal vez es apresurado decir que se puede vivir con eso.
Porque directamente no sabes como vivía, a mi me parece imposible o una trola

» autor: sonixx

#165 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 19:07:35 +0000

#164
A ver si ahora encuentra el artículo que dice que en el caso de Grecia el rescate no se cuenta, oiga.

Public deficit/surplus is defined in the Maastricht Treaty as general government net borrowing/lending according to the European System of Accounts. The general government sector comprises central government, state government, local government, and social security funds. The relevant definitions are provided in Council Regulation 479/2009, as amended.

ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-datasets/-/TEC00127

» autor: d4f

#164 Algunas verdades sobre Grecia

--182033-- — Wed, 08 Jul 2015 18:58:56 +0000

#109 Ni 30 segundos en encontrarlo, oiga:

economia.elpais.com/economia/2010/09/30/actualidad/1285831974_850215.h

» autor: --182033--

#163 Algunas verdades sobre Grecia

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 18:18:33 +0000

#162 no intento demostrar nada. Solo digo que conozco un caso. Estoy de acuerdo en que no es vivir, en que el smi es una mierda y que no es vida. Tambien considero que se puede hacer por tiempo muy limitado sin volverte loco/a. Pero conozco un caso de una persona que vivia en madrid con menos. Sin mas

» autor: Varlak_

#162 Algunas verdades sobre Grecia

--449180-- — Wed, 08 Jul 2015 18:15:54 +0000

#121 #87 #81 #117

La gente sobrevive, no vive. Es un matiz muy importante.

Haces cuentas sobre el papel pero luego en la práctica se te va el presupuesto, es ley de vida.

No hago mas que leer comentarios que afirman que es posible vivir con el SMI. ¿A donde queréis llegar diciendo eso? ¿Estáis intentando convencer de que el SMI de España esta bien? ¿Que las quejas son por vicio?

No, me niego. Me niego a aceptar como normal que la gente vaya por la vida malviviendo con esa miseria. ¿Que clase de proyecto de vida puedes llevar adelante con esos mimbres? ¿Que clase de sociedad somos aceptando eso sin mas?

» autor: --449180--

#161 Algunas verdades sobre Grecia

sonixx — Wed, 08 Jul 2015 18:15:49 +0000

#159 aquí alguien mete una trola,
O el que la escrito o quien se lo han dicho

» autor: sonixx

#160 Algunas verdades sobre Grecia

silencer — Wed, 08 Jul 2015 18:12:21 +0000

#151 pos eso!

» autor: silencer

#159 Algunas verdades sobre Grecia

--449180-- — Wed, 08 Jul 2015 18:02:53 +0000

#125 #87 Otro mas por aquí. Debe pillar propinas en negro o alguien le deja dinero de vez en cuando, o no salen las cuentas.

¿450 euros? ¿Cuanto paga de alquiler? ¿Donde?

» autor: --449180--

#158 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 18:02:07 +0000

#138 Absolutamente de acuerdo con que ha de haber un SMI. El problema es ¿cuánto?. Te ha de permitir ser competitivo en ese mercado único y no puedes usar tu propia moneda para devaluar salarios. Si llega un punto en que no eres competitivo y tampoco puedes imprimir tienes tres opciones:

1) Convencer a Alemania de que suba sus salarios para que sea menos competitiva
2) Bajar tus propios salarios (un proceso doloroso, huelgas, etc...)
3) Salir de la moneda única e imprimir tu propia moneda.

España a optado por 2) y Alemania ayuda un poco haciendo 1) pero no mucho.

» autor: --432809--

#157 Algunas verdades sobre Grecia

--449180-- — Wed, 08 Jul 2015 17:52:55 +0000

#113 Pues casi peor lo pones. El PNV es vomitivo.

» autor: --449180--

#156 Algunas verdades sobre Grecia

--449180-- — Wed, 08 Jul 2015 17:51:52 +0000

#117 En tu país de la piruleta, tal vez todo lo que has dicho sea cierto.

www.datosmacro.com/smi

Si todo lo que dices fuera cierto, el SMI no sería el doble en nuestros países vecinos.

» autor: --449180--

#155 Algunas verdades sobre Grecia

--258554-- — Wed, 08 Jul 2015 17:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#154 Algunas verdades sobre Grecia

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 17:40:57 +0000

#131 PD: con su familia no se hablaba.

» autor: Varlak_

#153 Algunas verdades sobre Grecia

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 17:40:14 +0000

#131 cierto. Es mentira. Acabo de llamarla para preguntar. Eran 465, no 450. tambien es verdad que dos veces por semana, cuando curraba, le daban de comer en el trabajo, asi que a lo mejor eso se puede considerar ayuda.

» autor: Varlak_

#152 Algunas verdades sobre Grecia

--449180-- — Wed, 08 Jul 2015 17:31:21 +0000

#91 El alquiler de 250 euros... ¿En que población es? ¿Que tipo de vivienda?

» autor: --449180--

#151 Algunas verdades sobre Grecia

valentino.orlando.796 — Wed, 08 Jul 2015 17:29:43 +0000

#94 El Coliseo romano. Sí que son devastadores los griegos.

» autor: valentino.orlando.796

#150 Algunas verdades sobre Grecia

osids — Wed, 08 Jul 2015 17:23:59 +0000

#140Â648€ en 14 pagas evidentemente porque sino al primer imprevisto muerte, el mas repetido es 1100€ que es la mediana pero la media(26000 -> 1864) es distinta a la mediana. De hecho lee a cualquier economista y te dira que el bienestar de un pais es directamente proporcional a la cercania entre la mediana y la media del sueldo de un pais asi es que hazte una idea del bienestar en españa en estos 7 años que se distancia cada día mas.

Yo personalmente si currara solamente para sobrevivir sin expectativas de crear una familia, poder tener un rato libre en mi vida para ocio o disfrutar del día a día preferiría palmarla y eso que soy autónomo y mi primer año vivia con menos de ese dinero, eso si comiendo practicamente en casa de mis padres y sufriendo como un campeón gastandome 0 fuera del negocio, pero te aseguro que han sido muchos dolores de cabeza, muchas noches sin dormir y no se lo deseo a nadie lo que yo sufrí ese primer año. No tengo a nadie conmigo y no se lo que podré pagarle cuando lo tenga pero personalmente después de 8 años de asalariado con sueldos entre 900-1200€ mensuales no me sobraba mucho dinero para imprevistos y en ciudades "pobres" y somos dos en casa y con dos sueldos que uno solo para mantener una familia no se que economia creativa puede hacer.

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: osids

#149 Algunas verdades sobre Grecia

--437559-- — Wed, 08 Jul 2015 17:23:11 +0000

#145 Es que, chico, yo sí que he vivido con el SMI durante un tiempo, y cuando no puedes ni comprarte una chaqueta por muy echa asco que esté tu ropa, cuando no puedes pagarte unos antibióticos o un empaste, cuando tu móvil se avería por quinta vez y rezas porque tu amigo el manitas te lo ñapee por 20 euros de nuevo, cuando toca ir al oculista y se te cae el mundo encima porque no puedes pagarte los cristales... Entonces es cuando descubres que las cuentas alquiler+luz+agua+comida solo cuadran en el papel.

» autor: --437559--

#148 Algunas verdades sobre Grecia

--5160-- — Wed, 08 Jul 2015 17:22:28 +0000

#113 y en tierras del PNV la calefacción es prescindible??? :-o

» autor: --5160--

#147 Algunas verdades sobre Grecia

--471145-- — Wed, 08 Jul 2015 17:16:21 +0000

#1 2,2% acaban de dar losnultimos datos.

» autor: --471145--

#146 Algunas verdades sobre Grecia

Garrulakis — Wed, 08 Jul 2015 17:07:23 +0000

#143 No creo que dure mucho; el otro dia casi termina pegandose con Fedeguico a proposito de un articulo de Manuel Llamas sobre Grecia. Se supone que este es su contestacion al mismo.

» autor: Garrulakis

#145 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 17:05:05 +0000

#135 Desde luego fuera de la castellana!!! (algunos han visto poco mundo, pero otros no salen ni de su barrio...)

» autor: NotVizzini

#144 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 17:03:40 +0000

#139 [En serio que creo que no sois conscientes que cobrar el SMI en este país no es una excepción de estudiantes en sus meses de verano o gente sin graduado escolar que pone cafés. Es la jodido regla que se está imponiendo. ]

Pero es que de eso me quejo yo también!!!, el SMI debe ser EL MINIMO, que cobre poca gente, y que no sea durante mucho tiempo. Si el SMI es "lo habitual" entonces otras cosas van mal, no tiene porque ser "el valor de este". Aunque parece que lo habitual no es el SMI sino un poco(demasiado poco) por encima(pero ese poco puede marcar diferencias importantes eee...)

» autor: NotVizzini

#143 Algunas verdades sobre Grecia

NickEdwards — Wed, 08 Jul 2015 17:01:20 +0000

#17 No sabía que hubiera keynesianos en Libremercado.com . Veo que me he equivocado.

» autor: NickEdwards

#142 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 17:00:33 +0000

#66 Sólo hay que ver España.

» autor: Ovlak

#141 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 17:00:02 +0000

#122 En vilanova no es como en barcelona, aunque no se si hay mucha diferencia % (hay quizá menos rotación, pero hay menos trabajo y menos gente buscandolo, si tienes los datos %, lo comprobamos)

Fijate que he especificado que es mejor ejemplo el de montornes donde si se usa "habitualmente" de ciudad dormitorio de barcelona(que de comodo no tiene nada).

Lo del vehiculo, aunque a veces necesario(por desgracia) es un lujo realmente yo no lo considero un "must" a alguien en situación con problemas economicos.

» autor: NotVizzini

#140 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 16:57:01 +0000

#114 es decir, si, sobrevives con el SMI, mal(creo que en eso estamos todos de acuerdo, en lo de "mal").

[es deprimente que mucha gente tenga que sobrevivir con este tipo de sueldos mientras el sueldo medio en españa es el que es]

¿cual es? y más importante, cual es el sueldo más repetido (#105 dice que 1100 eur)

p.d.: ojo a la nota que realmente es 648 *14 (aunque la idea es parecida)

» autor: NotVizzini

#139 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 16:54:01 +0000

#91 ¿Y si te surge cualquier eventualidad que haces? Imagina que tienes que sustituir un mueble o electrodoméstico básico, o que caes enfermo y no cobras parte de ese salario. Además, lo de poder visitar a tu familia en navidad o tener coche propio ya sería un lujo de snobs. En serio que creo que no sois conscientes que cobrar el SMI en este país no es una excepción de estudiantes en sus meses de verano o gente sin graduado escolar que pone cafés. Es la jodido regla que se está imponiendo.

» autor: Ovlak

#138 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 16:47:38 +0000

#82 Esa es, hasta cierto punto, la explicación del problema de las pymes, pero no la de las grandes empresas cuyos beneficios no han dejado de crecer durante todos estos años y en cuanto tienen excusa recortan plantilla para recontratar en peores condiciones. De ahí que haga falta regulación como el SMI.

» autor: Ovlak

#137 Algunas verdades sobre Grecia

SavMartin — Wed, 08 Jul 2015 16:45:51 +0000

#91 Fíjate que no has contemplado ningún cargo para imprevistos. Enfermedades,ropa,calzado,etc.. ya del transporte publico ni lo contamos. porque seguramente el afortunado perceptor del SMI vive a tiro de piedra de su trabajo.
Y lo mejor de todo, es que a este tipo le han dicho, que vaya guardando algo de lo que le sobre, para un plan de pensiones, no sea que cuando le haga falta, tenga que mendigar...

» autor: SavMartin

#136 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 16:44:25 +0000

#124 Es su problema. Muchos países no pagan pensiones. Muchos países no tienen seguridad social. Pero no vivo en esos países ni es un argumento de peso.

» autor: Ovlak

#135 Algunas verdades sobre Grecia

--437559-- — Wed, 08 Jul 2015 16:43:42 +0000

#91 ¿En qué comuna nudista dices que es eso?

» autor: --437559--

#134 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 16:43:04 +0000

#117 No, lo que hace la gente es compartir piso, lo que en muchos casos no supone vivir dignamente. El propietario pone el alquiler al precio de la zona y en la mayoría de los casos no ajusta el precio al nivel de la demanda. Prefiere dejarlo vacío.
A la mujer que limpia tu casa tendrás que pagarle el SMI si invierte 40 horas en limpiarla a la semana. Si no es así, le pagarás legalmente menos sin tener que echarla.
Lo del empleo cualificado si que ya es de traca. Pregunta cuantos ingenieros y licenciados están cobrando esa cifra o incluso menos. No sólo hay falta de empleo cualificado, sino que el pánico generalizado a no tener empleo hace que el mercado de trabajo esté por los suelos.

» autor: Ovlak

#133 Algunas verdades sobre Grecia

William_Sterog — Wed, 08 Jul 2015 16:42:59 +0000

#65 Esto te pasa por ir de listo.

ORTOGR. Escr. con acento cuando pueda sustituirse por todavía. Aún ('todavía') está enfermo. En los demás casos, se escribirá sin tilde. Te daré 100 duros, y aun ('hasta') 200, si los necesitas. No tengo yo tanto, ni aun ('ni siquiera') la mitad.

buscon.rae.es/drae/srv/search?id=PQ1a90RN6DXX2PteBJiq

» autor: William_Sterog

#132 Algunas verdades sobre Grecia

--294839-- — Wed, 08 Jul 2015 16:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#131 Algunas verdades sobre Grecia

Vaelicus — Wed, 08 Jul 2015 16:40:11 +0000

#107 Le ayudará su familia, porque con ese dinero en Madrid ni respiras.

» autor: Vaelicus

#130 Algunas verdades sobre Grecia

sergiobe — Wed, 08 Jul 2015 16:39:57 +0000

#1 Ya, lo reducen y luego a ver quién para a los cartagineses.

» autor: sergiobe

#129 Algunas verdades sobre Grecia

ur_quan_master — Wed, 08 Jul 2015 16:39:09 +0000

#11 y a Bankia... Y a Florentino...y al shareb...

» autor: ur_quan_master

#128 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 16:37:45 +0000

#121 Entre la castellana y los pueblos está ese rango en el que nos movemos la mayoría de habitantes del país y donde los pisos cuestan entre 300 y 3000.

» autor: Ovlak

#127 Algunas verdades sobre Grecia

ur_quan_master — Wed, 08 Jul 2015 16:37:34 +0000

#1 igual es porque no hace demasiado tuvieron una guerra con Turquía.
Si los bobos volaran, seguro que ho hacía tanto calor.

» autor: ur_quan_master

#126 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 16:31:52 +0000

#116 Y esa es una decisión de Grecia.

Quiero creer que a Tsipras le gustaría reducir el gasto en armamento, pero sus socios parlamentarios ultranacionalistas no le dejan. Y eso es un problema: no puedes ir de potencia militar por la vida si tu gente no tiene ni para comer. Si se ha de elegir entre renovar tanques o pagar pensiones a mí la elección me parece obvia. Quizá Tspiras habría conseguido más no celebrando un referéndum sino convoncando elecciones adelantadas y ganándolas. Así no tendría que depender de los ultras.

» autor: --432809--

#125 Algunas verdades sobre Grecia

sonixx — Wed, 08 Jul 2015 16:31:23 +0000

#87 directamente no me lo creo, pero ni de coñá.

» autor: sonixx

#124 Algunas verdades sobre Grecia

blb — Wed, 08 Jul 2015 16:29:13 +0000

#8 Muchos paises no tienen SMI, incluso de la UE

» autor: blb

#123 Algunas verdades sobre Grecia

LázaroCodesal — Wed, 08 Jul 2015 16:28:49 +0000

Noticias que hablan de Grecia y no digan que "las deudas se pagan"...Docenas de negativos. Deben ser los mismos trolles que tumban las que hablan mal de Israel y bien de Palestina...¡¡Señor, señor¡¡. ¿Cuando se van a su pueblo de vacaciones??

» autor: LázaroCodesal

#122 Algunas verdades sobre Grecia

atabey — Wed, 08 Jul 2015 16:28:47 +0000

#62 Pues entonces añade a la ecuación: vehículo, gasolina de éste, seguro obligatorio, impuesto de rodaje, ITV, revisiones de filtros y aceite, reparaciones...

A no ser que, casualidades, todo el mundo tenga un trabajo en Vilanova del camí, famosa por su desmesurado conglomerado industrial

» autor: atabey

#121 Algunas verdades sobre Grecia

jixbo — Wed, 08 Jul 2015 16:22:59 +0000

#8 Hombre, si quieres vivir en la castellana y tener coche propio no, pero mucha gente vive con menos del SMI en muchos sitios. En algunas ciudades de España el alquiler de un piso con un dormitorio en el centro vale 300€.
Quizá un SMI igual para toda España con tantas diferencias de coste no es lo ideal.

» autor: jixbo

#120 Algunas verdades sobre Grecia

--457703-- — Wed, 08 Jul 2015 16:15:21 +0000

Dicen que los griegos se han gastado la pasta en fiesta y no les perdonan la deuda.
Alemania masacra millones de europeos, arrasa Europa y se le perdona.
Esto es lo que hay. Es que más tontos no podemos estar.

» autor: --457703--

#119 Algunas verdades sobre Grecia

osids — Wed, 08 Jul 2015 16:07:44 +0000

#61 Estos alemanes como os han comido el sexo y hasta los huevos, la unión europea se ha hecho a base de subvenciones para que los paises "pobres" abandonaran sus industrias no sea que les hicieran competencia a ellos y después de desmantelarlas les congelaron a sus propios ciudadanos los salarios para seguir con la mierda de la productividad y ya pasado el percance de joder a sus ciudadanos que se ve que gustosamente tragaron porque les siguen votando vienen a ver si revientan lo poco que queda a los demás países y encima vienen los padefos subnormales a decir ¡NO CON MI DINERO! pero no salieron a protestar cuando le dejamos el doble a la banca y no vamos a ver ni un puto euro o cuando le regalamos dinero a grandes empresas o les rebajamos a un 1% las multas, pero oye NO CON MI DINERO y un centro comercial crea trabajo esta en lo lógico y lo mejor para el ser humano y el europeo de bien porque cada día me creo más que todos somos igual, igual de gilipollas claro. 400 millones de personas que se dejan trolear día si y día también y aplauden con las orejas.

» autor: osids

#118 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Wed, 08 Jul 2015 16:06:22 +0000

#56 Eso si lo cobras en 14 pagas, en 12 pagas son 756,70€.

» autor: --13085--

#117 Algunas verdades sobre Grecia

--13085-- — Wed, 08 Jul 2015 16:05:54 +0000

#16 Es que el salario mínimo no tiene porqué ajustarse al nivel de vida. Es el nivel de vida el que se adapta a los salarios. Si la gente fuese realmente pobre y nadie pudiese pagar el alquiler, los alquileres bajarían de precio.

Cuando lo miras desde esa óptica te das cuenta de que el SMI te permite vivir con cierta dignidad. Sí, comprando la ropa en el mercadillo, viviendo en un micropiso sin ascensor en un barrio de mierda, usando transporte público, pero ni pasas hambre ni frío. Obviamente no vas a tener una vida de puta madre cobrando el SMI, pero es que ese salario mínimo está para garantizar la subsistencia, no una vida cómoda.

Y vamos a lo de siempre, si me pides que le pague más del SMI a la mujer que limpia en mi casa, pues la pobre se va a quedar sin trabajo porque no puedo pagarle más. ¿Qué es mejor cobrar el SMI o cobrar cero? Es triste, pero la realidad se impone. El SMI no es tan bajo como parece cuando eres tú el que pagas a alguien por hacer un trabajo no cualificado. El problema es que haya gente cualificada cobrando el SMI, pero entonces el problema no es el SMI es la falta de empleo cualificado.

» autor: --13085--

#116 Algunas verdades sobre Grecia

--379974-- — Wed, 08 Jul 2015 16:04:56 +0000

#22 Eso es falso, Grecia no tenia como condicion comprar armamento a Alemania.

Lo que si se ha dicho es que parte de ese prestamo seria para pagar lo que compró entre los años 2005 y 2009 a Alemania.

Y puede ser cierto, ya que parte de la deuda de Grecia es por tener el mayor gasto en armamento de toda Europa hasta el 2008

#67 Si: Más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas
www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-m

» autor: --379974--

#115 Algunas verdades sobre Grecia

josemiguel.dancelot — Wed, 08 Jul 2015 16:03:30 +0000

#105 No, se quedarían como en unos 720-750 repartidos en doce meses, pero en España lo cobramos en catorce, los doce meses más las dos pagas extras (excepto funcionarios) en invierno y verano para incentivar el gasto en fiestas, aparte de que así la empresa mantiene una parte del sueldo del empleado como capital propio durante seis meses, lo que supongo le dará una mayor flexibilidad. Yo prefiero en doce, más fácil sacar las cuentas y no caer en gastos inútiles.
Respecto a impuestos, en España son bastante altos, y creo que se considera que el 50% va para el Estado. No me hagas mucho caso porque de esto no estoy muy seguro. Igualmente creo que la mayoría de sueldos se mueven más por los convenios que por el SMI. Ojo, creo, que no aseguro.
También te puede interesar esta noticia que he encontrado sobre el sueldo más frecuente 15.500 al año, lo que se quedaria en unos 1100 euros en catorce pagas (es.reuters.com/article/businessNews/idESKBN0P41RH20150624), aunque las ofertas que suelo ver rondan más los 900, lo que es mejor que los 750 del SMI y si dan para vivir de sobra (Aporte personal: pareja viviendo en Barcelona, en Meridiana, piso azotea con habitación doble,amueblado, 450 al mes,más gastos de comida,agua, electricidad, Internet, fácilmente otros 450, vivir si es viable si ambos tienen trabajo, pero con tanto paro, las viviendas suelen tener solo una persona trabajando, y entonces si es insostenible).

» autor: josemiguel.dancelot

#114 Algunas verdades sobre Grecia

osids — Wed, 08 Jul 2015 15:59:28 +0000

#54 Te voy a poner el ejemplo de la ciudad barata donde vivo:

648,60€:
Alquiler: Buscando buscando buscando muchisimo zulos en las peores zonas de la ciudad 250€
Luz: 40€ sin calefaccion ni aire ni lujos rarunos
Agua: 30€(60€ cada dos meses)
Bonobus: 30€
Movil: 6€
Internet: 20€ (en caceres hay una cablera que te da 6 megas por ese dinero sin telefono)
Ropa: 20€ (por poner una media anual de 240€ que no creo que sea mucho)

Te quedan 252,6€ poniendo que no tengas ningún gasto extra que el casero te cambie los electrodomesticos, que tu movil sea eterno, ordenador y demás. Todo esto para comer y medicinas y demás que los trabajadores las pagamos. No se si sera para sobrevivir pero vamos es deprimente que mucha gente tenga que sobrevivir con este tipo de sueldos mientras el sueldo medio en españa es el que es y el PIB es 1 billon y todavia tengan los cojones de decirte que te aprietes el cinturon

» autor: osids

#113 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 15:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#112 Algunas verdades sobre Grecia

frutosm — Wed, 08 Jul 2015 15:58:21 +0000

#65 Ah gracias, no me acordaba.

» autor: frutosm

#111 Algunas verdades sobre Grecia

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 15:57:37 +0000

#52

De tu link, muy interesante

" El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN, para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos."

» autor: Juggernaut

#110 Algunas verdades sobre Grecia

--308165-- — Wed, 08 Jul 2015 15:56:19 +0000

#3 ¿Syriza es gentuza? Porque siguen gastandose eso y no quieren dejar de hacerlo.

» autor: --308165--

#109 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:55:14 +0000

#98 ¿Para que lo va a demostrar si puede inventarse chorradas?

Según me ha dicho a mí, los datos de Grecia no incluyen el rescate y los de Irlanda sí, y por eso la diferencia es tan grande; como si en Eurostat se sacasen las estadísticas de la chorra.

» autor: d4f

#108 Algunas verdades sobre Grecia

Fernando_x — Wed, 08 Jul 2015 15:54:37 +0000

#91 Estáis haciendo la cuenta para una persona que viva sola, o para una familia de 4 en la que sólo trabaja uno?

» autor: Fernando_x

#107 Algunas verdades sobre Grecia

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:53:11 +0000

#95 yo tampoco lo entiendo, pero trabaja de camarera los fines de semana y eso es lo que gana. Y no, no es un piso social, es realmente pequeño, tiene la habitacion, una minicocina en la entrada y un minibaño con plato de ducha. Lo siento pero no se lo que le cuesta ni como se organiza, tambien te digo que es un caso muy extremo, y por supuesto la unica forma de vivir con el SMI es si no tienes hijos ni nigun gasto extra (lleva años intentando ahorrar para el dentista y es imposible, obviamente).

En fin, no digo que sea deseable ni facil, pero si es posible

» autor: Varlak_

#106 Algunas verdades sobre Grecia

Temudjin — Wed, 08 Jul 2015 15:51:00 +0000

www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_i
10 del mundo segun la propia web.

Por poner en contexto el gasto militar griego.

Es mucho, pero en el 74 Turquia entro en Chipre, y nadie dijo nada. Hoy, la solucion se ha enquistado porque Turquia ha enviado a la parte norte a grupos de turcos del interior e incluso los propios turcochipriotas los rechazan porque son muy diferentes a ellos. Pero ya llevan 40 anyos.

(no se como se responde a un comentario, porque soy nuevo, si alguien quiere enviarme un privado, encantado y agradecido)

» autor: Temudjin

#105 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:45:45 +0000

#104 por ponerme al día ya que he hablado del tema y hay algún dato que no tengo claro...

¿son 700 x 14? y de esto tocaría pagar impuestos además de irpf o están libres o como queda?

Es decir,¿cuanto queda a fin de año limpio a quien cobre el SMI teoricamente(supongamos soltero sin hijos)?

Gracias por la info.

» autor: NotVizzini

#104 Algunas verdades sobre Grecia

josemiguel.dancelot — Wed, 08 Jul 2015 15:39:41 +0000

#56 Recuerda las pagas extras. Si las repartes en los doce meses si sale más de 700 euros.
www.datosmacro.com/smi/espana

» autor: josemiguel.dancelot

#103 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:36:37 +0000

#102

Así que Eurostat mide los déficits de unos países de una manera y los de otros de otra, ¿no?

ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language

» autor: d4f

#102 Algunas verdades sobre Grecia

Monsieur-J — Wed, 08 Jul 2015 15:34:17 +0000

#100 Sí, pero la UE no lo contabiliza como déficit, al igual que en el caso español.
El truco que hacéis es mezclar datos que no miden lo mismo, pues rescates y pagos de deuda generada por ellos no están considerados cuando se habla en el artículo del déficit griego.
Pero lo metéis en el irlandés porque os interesa.

» autor: Monsieur-J

#101 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:32:39 +0000

#93 Repito, ni he dicho que se lo desee a nadie, ni que me parezca bien y hasta he matizado que el SMI debe ser eso el "mínimo" y debe darse en poco % y debería(si si utopico) además no durar demasiado tiempo sobre las mismas personas.

Además, estamos haciendo los calculos sobre esos ejemplos que yo he dado, pero luego tienes alternativas que te dejan más dinero, la más clara(y poco deseada) es compartir piso (o si tienes, vivir en pareja).

No, nunca me he encontrado cobrando eso, por suerte, pero si lo he vivido de cerca, mismo ejemplo, a mi amigo lo he tenido viviendo en mi casa antes de que su economía se recuperase un poco y no es ni siquiera el único que ha pasado por mi casa(si soy así de tonto,...).

» autor: NotVizzini

#100 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:31:22 +0000

#99 Ah, bueno, que en Grecia no han estado rescatando bancos, ¿no?

Si a Grecia le quitamos los rescates su déficit tampoco es tal.

» autor: d4f

#99 Algunas verdades sobre Grecia

Monsieur-J — Wed, 08 Jul 2015 15:30:30 +0000

#97 No, evidentemente tú no has hablado del rescate que hizo Irlanda de sus bancos en 2010. Es la razón de ese punto tan destacado en su gráfica de "déficit" que no es tal.
Y tampoco lo sabía de antemano. Ha sido tan sencillo como, viendo ese outlier evidente, buscar qué pasó en Irlanda ese año.

» autor: Monsieur-J

#98 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 15:29:57 +0000

#84 Si crees que los datos que he mostrado son incorrectos demuéstralo.

» autor: RobertNeville

#97 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:28:07 +0000

#83 No, estoy comparando el déficit publico de Irlanda con el déficit publico de Grecia, aquí nadie ha hablado de rescates.

Y son datos de la misma época, de dos países que sufrieron una crisis importante y que fueron rescatados. Me parece a mí que el contexto es lo suficientemente parecido como para que la comparación sea válida.

» autor: d4f

#96 Algunas verdades sobre Grecia

lestat_1982 — Wed, 08 Jul 2015 15:27:37 +0000

#61 de donde sacamos el dinero para nuestro rescate? Los alemanes podrían haber dicho que les den a los españoles.
Por cierto, sabes que esos 26.000 m€ que dicen que pagamos no los pagamos verdad?

» autor: lestat_1982

#95 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 15:27:16 +0000

#87 "un piso (enano) para ella sola en madrid y gana 450 euros al mes"

y cuánto paga de alquiler si puede saberse? 150 euros? Es un piso social? Porque no veo yo cómo puede uno comer, vestirse, ir al trabajo, pagar facturas de gas agua y luz, etc...con menos de 300.

» autor: --432809--

#94 Algunas verdades sobre Grecia

silencer — Wed, 08 Jul 2015 15:24:58 +0000

ésta es la verdad sobre Grecia, melones

twitter.com/jreyeslopez/status/618526040630149120

» autor: silencer

#93 Algunas verdades sobre Grecia

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 15:24:11 +0000

#91 Trabajar a cambio de la mínimo imprescindible para sobrevivir se parece demasiado a la esclavitud.

» autor: --413427--

#92 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:22:36 +0000

#90 correcto, si, parece un gran derroche militar,...

» autor: NotVizzini

#91 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:21:33 +0000

#86

vamos a suponer:
250 alq + 40 luz + 20 agua + 300 alim + 10movil= 620

facilmente el transporte se te coma otros 40eur/mes y ya no te queda nada más.

Si, es una situación jodida, ya lo he dicho, pero posible es.

» autor: NotVizzini

#90 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:21:10 +0000

#78 Compara:

Grecia: www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_i

España: www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_i

» autor: d4f

#89 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:17:16 +0000

#80 uno de los casos lo conozco, es un buen amigo, y se ha pasado, puteado unos meses teniendo que ir a barcelona a trabajar unas horas mientras hacia otras horas en igualada(totalmente irrentable, pero, aun con el puteo algo le quedaba a fin de mes, ahora trabaja, no ha jornada completa, en Igualada y llega justo pero llega.

El otro caso es mi inquilino y poco más te puedo decir a parte de que paga el alquiler a fin de mes.

» autor: NotVizzini

#88 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:15:05 +0000

#79 Yo no he dejado de quejarme, he rebatido que no se pueda vivir minimamente dignamente con el salario mínimo, que además creo debería ser "una excepción" en la sociedad, no la norma..., pero decir que NO SE PUEDE(o imposible o sinonimos), es, creo, erroneo, y aporto ejemplos(lo siento no tengo las estadisticas completas)

» autor: NotVizzini

#87 Algunas verdades sobre Grecia

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:14:43 +0000

#8 yo tengo una amiga con perro que tiene alquilado un piso (enano) para ella sola en madrid y gana 450 euros al mes. Hace malabarismos con las cuentas, eso si, pero poderse se puede

» autor: Varlak_

#86 Algunas verdades sobre Grecia

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 15:14:16 +0000

#63 A ver si te lo invalido ahora:

alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion
y ¿Ropa?, ¿transporte?, ¿telecomunicaciones?, ¿cultura?, ¿ocio?, ¿ahorro?

» autor: --413427--

#85 Algunas verdades sobre Grecia

Benjamin_Linus — Wed, 08 Jul 2015 15:14:04 +0000

#25 Pero que hay de malo en juzgar cada opinión por lo que es en ese contexto? Pq si no, serían prejuícios

» autor: Benjamin_Linus

#84 Algunas verdades sobre Grecia

Monsieur-J — Wed, 08 Jul 2015 15:13:40 +0000

#39 Otro que tal. Debes compartir argumentario con #38

» autor: Monsieur-J

#83 Algunas verdades sobre Grecia

Monsieur-J — Wed, 08 Jul 2015 15:12:47 +0000

#38 Estás mezclando el déficit público irlandés con el rescate bancario que llevó a cabo en 2010.
Los datos descontextualizados no sirven de nada.
En fin, tampoco es que me sorprenda. La culpa es de Syriza.

» autor: Monsieur-J

#82 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 15:12:46 +0000

#77 NO es eso. Hemos de costar un 25% menos que los alemanes para ser competitivos (pq Alemania tiene mejores infraestructuras, mejores empresas, etc...). Antes nos resultava fácil conseguirlo porque con 100.000 pesetas nuestro sueldo era inferior al de Alemania y además se vivía bien porque nuestros precios eran más bajos. Con el euro esa ventaja la hemos perdido. Antes nos bastaba con mantener los precios de nuestros productos más bajos (y los suyos más caros), ahora con el mercado único y el euro ya no podemos hacerlo, de ahí lo que llaman la "devaluación interna", como no puedes devaluar la moneda devalua a tus trabajadores.

» autor: --432809--

#81 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:12:40 +0000

No se si hay más gente cobrando el SMI que alquileres de 250 eur/mes, apostaría que si, aunque también hay rangos de precios y salarios, se puede vivir en pareja(por ejemplo) y mil excepciones(al igual que se puede tener hijos lo cual creo que lo complica bastante), yo cuento lo que se y lo que veo y que es posible y "no tan raro"; Las estadisticas globales, NO las conozco, el que se atreva que haga el calculo global.

» autor: NotVizzini

#80 Algunas verdades sobre Grecia

drwatson — Wed, 08 Jul 2015 15:12:37 +0000

#62 ¿tienen algún problema grave por vivir ahí?
supongo que trabajaran cerca, pq sino el transporte se comeria el resto (del SMI) estamos hablando

» autor: drwatson

#79 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 15:11:12 +0000

#62 Y si trabajas en Barcelona, son 120Km al día para ir a ganar tus 700€. Eso también cuesta dinero, ¿sabes? Los que no se quejan del salario mínimo es que nunca se han visto haciendo cuentas para vivir con él.

» autor: Ovlak

#78 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:08:58 +0000

#73 Si eso es cierto, si parece, a primeras un poco despilfarro si...

» autor: NotVizzini

#77 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 15:08:28 +0000

#72 ¿Y no debería basarse el SMI en el coste de la vida? ¿No solían asociarse los incrementos de salario al IPC antes de la crisis? Claro que hace 20 años 100.000 ptas llegaban para vivir, pero con crisis o sin ella, con euro o sin el, la inflación existe.

» autor: Ovlak

#76 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 15:08:28 +0000

#71 [Con 250€ te da para el alquiler] O no me he expresado bien o no me has entendido bien,..., 250 del alquiler + el resto de gastos A PARTE(que no puedo detallar de esos casos porque no los tengo) si sumas sale que con 648,60 no es tan extraño que puedas vivir.

Para lo demás, he puesto hasta las poblaciones, para que se pueda comparar en #57, el de Vilanova puede ser un calvario ir a bcn, de Montornes a Barcelona no es ninguna locura ir, y muchos lo hacen "voluntariamente" para vivir en una casa más grande o más barata que en el centro de la ciudad.

Sobre si encontrar trabajo o no en ciudad, entrariamos en multitud de temas, pero ya te pongo la excepción en montornes que, si bien no es lo más comodo, no es de locos y menos si la necesidad aprieta.

» autor: NotVizzini

#75 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 15:06:43 +0000

#54 ¿Un alquiler de 250€? En fin...
Mira, aunque conozcas casos de gente con suerte, hay demasiada gente cobrando el SMI (que es de menos de 700€) para que todos tenga tanta suerte.

» autor: Ovlak

#74 Algunas verdades sobre Grecia

--241231-- — Wed, 08 Jul 2015 15:06:13 +0000

#18 Y a los estates.

» autor: --241231--

#73 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 15:06:03 +0000

#49 Tiene un ejército mayor que España, tanto en personal como en material.

» autor: d4f

#72 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 15:05:01 +0000

#8 El problema no es el SMI, el problema es que los precios han subido mucho con el euro. Alguien recuerda si se podía vivir con 100.000 pesetas al mes antes de que se nos ocurriese entrar en el invento este? Pues eso son los 600 euros del SMI. En España siempre hemos necesitado tener sueldos un % más bajos que en Alemania para poder competir, pero el precio de la comida, vivienda, la luz, etc... también era más bajo. Ahora ya no lo es.

» autor: --432809--

#71 Algunas verdades sobre Grecia

delawen — Wed, 08 Jul 2015 15:03:34 +0000

#54 Con 250€ te da para el alquiler, si compartes piso en una ciudad grande o un mini apartamento en una ciudad pequeña. Si encima quieres sacar de ahí luz, agua y comida... debe ser que come aire, no se ducha y no tiene electrodomésticos.

Con 700€ al mes en Madrid no vas ni a comprar pan.
En una ciudad un poco más pequeña te dará para sobrevivir, vale.
Y si vives en un pueblo... pero claro, ¿quien encuentra trabajo en un pueblo hoy en día?

» autor: delawen

#70 Algunas verdades sobre Grecia

sonixx — Wed, 08 Jul 2015 15:01:18 +0000

#56 no me hagas mucho caso pero creo que te refieres a 14 pagas y no a 12

» autor: sonixx

#69 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:59:34 +0000

#67 Ahí ni idea, como digo no tengo, ni conozco, ni he buscado los datos, solo he visto que se hacía una comparación directa en % que no me parecia del todo acertada y por eso he querido matizar...

» autor: NotVizzini

#68 Algunas verdades sobre Grecia

Caramierder — Wed, 08 Jul 2015 14:59:13 +0000

#45 No hay mayor ignorante que el que sólo quiere que le refrenden sus ideas y le den la razón #44

» autor: Caramierder

#67 Algunas verdades sobre Grecia

sonixx — Wed, 08 Jul 2015 14:58:11 +0000

#49 pues decían que tenían un ejército claramente sobredimensionado, escuche que tenía mas tanques o por ahí que Alemania, Francia e Italia.
Pero a saber, pero conocida es su afán armamentistico por Turquía, que es absurdo

» autor: sonixx

#66 Algunas verdades sobre Grecia

powernergia — Wed, 08 Jul 2015 14:57:37 +0000

#12 Yo creo que una cosa es compatible con la otra:
Reducción de gasto es perfectamente compatible con corrupción, lo que ocurre es que no suelen ser las mismas personas las protagonistas.

» autor: powernergia

#65 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 14:57:34 +0000

#60 Indicador de que lees poco y escribes menos aun

» autor: Ovidio

#64 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:57:01 +0000

#59 goto #63

» autor: NotVizzini

#63 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:56:53 +0000

#56 Perdón, creia que staba en 680y pico y redondee, pero no invalida para nada el argumento...

» autor: NotVizzini

#62 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:56:14 +0000

#57 sabía yo que alguien me iba a responder eso,...,

a) Tengo un piso en alquiler, Montornés del valles(15-20km de bcn), del que cobro 250 eur/mes.

b) Un amigo vive en Vilanova del camí(60km de bcn) y paga 250 eur/mes con el adsl incluido en el precio.

¿Son mi sitio idilico para vivir? -> NO ¿tienen algún problema grave por vivir ahí? -> NO que yo sepa.

» autor: NotVizzini

#61 Algunas verdades sobre Grecia

emilio.herrero — Wed, 08 Jul 2015 14:54:50 +0000

#8 No van a pagar simplemente porque es imposible, lo mejor que podían hacer es salirse del Euro, pero claro ahora dicen que quieren un tercer rescate, pero eso si parece que siguen en sus trece. Afirman que ni pensionistas ni trabajadores (incluye funcionarios) pueden hacer más esfuerzos en Grecia... Que ya si eso el esfuerzo lo hagamos el resto de trabajadores y pensionsitas europeos. Un país tercermundista que pretende vivir como los alemanes pero sin producir nada de nada, NO CON MI DINERO!

» autor: emilio.herrero

#60 Algunas verdades sobre Grecia

frutosm — Wed, 08 Jul 2015 14:54:01 +0000

Está muy mal redactado el artículo, tiene muchas faltas de puntuación.

» autor: frutosm

#59 Algunas verdades sobre Grecia

garnok — Wed, 08 Jul 2015 14:53:57 +0000

#54 "conozco varios casos de alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion, yo creo que si da con 700 eur al mes. " muy bien pero el SMI esta en 648,60€

» autor: garnok

#58 Algunas verdades sobre Grecia

--301232-- — Wed, 08 Jul 2015 14:53:27 +0000

Otra verdad inapelable de Grecia: su gastronomía es buena y su yogur del mejor.

Pero esto tampoco la exculpa de ser un desastre y de necesitar dinero con urgencia.

» autor: --301232--

#57 Algunas verdades sobre Grecia

--408987-- — Wed, 08 Jul 2015 14:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#56 Algunas verdades sobre Grecia

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 14:51:05 +0000

#54 el SMI está actualmente en 648,60€

» autor: --413427--

#55 Algunas verdades sobre Grecia

Ñbrevu — Wed, 08 Jul 2015 14:50:17 +0000

¡Malditos comunistas de libremercado.com, todo el rato soltando su propaganda de rojos! Oh wait...

» autor: Ñbrevu

#54 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:45:01 +0000

#16 y #11 conozco varios casos de alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion, yo creo que si da con 700 eur al mes.

(si si, a mi no me gustaría vivir con 700 eur al mes, claro que no, pero de ahí a que no se puede vivir EN ESPAÑA con 700 eur al mes es falso(al menos en lo general, súmale niños y/o ancianos a cargo y otras "peculiaridades" y claro que puedes estar con 700 eur al mes y en situación grave de pobreza)

» autor: NotVizzini

#53 Algunas verdades sobre Grecia

mefistófeles — Wed, 08 Jul 2015 14:44:55 +0000

Dice Giavazzi que esos vagos meridionales quieren seguir jubilándose a los cincuenta y pico para vivir de gorra a cuenta del resto de los europeos. Es mentira. Tras la última reforma del sistema de pensiones aprobada por el Parlamento de Atenas, los trabajadores griegos pasarán a tener una de las edades de jubilación más altas de toda la Unión Europea

Pregunto: ¿esa reforma de cuándo es? Porque, imagino, insisto, imagino, que será una reforma de las pensiones como la española, es decir, progresiva.

» autor: mefistófeles

#52 Algunas verdades sobre Grecia

--432809-- — Wed, 08 Jul 2015 14:41:27 +0000

#1 Aaaahh amigo, aquí tienes el por qué

www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-m

» autor: --432809--

#51 Algunas verdades sobre Grecia

eldelmedio — Wed, 08 Jul 2015 14:41:21 +0000

#22 A mi me suena más a "te doy la hipoteca, pero estas condiciones van asociadas a la contratación de un seguro de vida, de hogar y de que firmes aquí, aquí y aquí".

» autor: eldelmedio

#50 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:41:06 +0000

#38 los que están en el mar no cuentan, de toda la vida...

» autor: NotVizzini

#49 Algunas verdades sobre Grecia

NotVizzini — Wed, 08 Jul 2015 14:40:17 +0000

#1 No tengo ni idea de si lo han hecho bien o mal en grecia respecto al gasto militar, pero puede ser un dato no facilmente criticable a través del % respecto al PIB.

Ya que al ser un pais pequeño es posible que para tener "un mínimo de ejercito" el % sea alto.

Los porcentajes a veces nos nublan la realidad(otras son muy útiles).

» autor: NotVizzini

#48 Algunas verdades sobre Grecia

Snow7 — Wed, 08 Jul 2015 14:37:25 +0000

Otras verdades.

» autor: Snow7

#47 Algunas verdades sobre Grecia

irenilla89 — Wed, 08 Jul 2015 14:33:56 +0000

#4 Aparte de tener a mucha más gente trabajando para el Estado de la que pueden mantener y con cero controles.

» autor: irenilla89

#46 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 14:28:39 +0000

#45 En la línea del medio, no, pero sí totalmente en la de su autor en cuanto al tema UE y moneda única se refiere

» autor: Ovidio

#45 Algunas verdades sobre Grecia

perrico — Wed, 08 Jul 2015 14:27:24 +0000

#44 Leer medios de mierda es muy útil. Ves como te la meten de forma clara y te ayuda a que no te la metan cuando otros medios lo intentan de modo más sutil.

Lo mejor para aprender son los ejemplos de libro.

Dicho esto, este artículo no va ni por asomo en la linea editorial de libremercado.

» autor: perrico

#44 Algunas verdades sobre Grecia

--451976-- — Wed, 08 Jul 2015 14:21:14 +0000

#43 No, no la he leído, forma parte de mi lista de medios MIERDA.

» autor: --451976--

#43 Algunas verdades sobre Grecia

perrico — Wed, 08 Jul 2015 14:17:56 +0000

#13 No has leído la noticia. No parece de libremercado.

» autor: perrico

#42 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 14:14:05 +0000

#41 Exacto. Y tampoco es que se haya levantado mucho revuelo por aceptar esa condición. Tsipras ha dicho en primera persona más de una vez que dse ningún modo se contempla un recorte en defensa

» autor: Ovidio

#41 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 14:12:31 +0000

#40 No tanto, Syriza ha escogido aliarse con él.

» autor: RobertNeville

#40 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 14:11:11 +0000

#39 El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar

Joder, qué manera de exculpar a Syriza...

» autor: Ovidio

#39 Algunas verdades sobre Grecia

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 14:07:21 +0000

Lo repetiré, por si no se ha entendido: Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014

Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014.

Fuente: www.datosmacro.com/deficit/irlanda

Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años.

Fuente: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:General_gove

Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania.

Fuente: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Apparent_ave

Syriza ha reabierto la televisión pública: internacional.elpais.com/internacional/2015/06/11/actualidad/143401317

El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar: internacional.elpais.com/internacional/2015/07/07/actualidad/143629383

» autor: RobertNeville

#38 Algunas verdades sobre Grecia

d4f — Wed, 08 Jul 2015 14:04:22 +0000

#1 Y además es mentira, podrían decir que es una reducción muy grande, pero no, tiene que ser la mayor jamás realizada en el mundo... A la gente le encanta exagerar; ni siquiera es la mayor reducción en la Eurozona en los últimos años...

Admirad la reducción de déficit público de Irlanda:

www.datosmacro.com/deficit/irlanda

Del 32% al 4%... Esta no debe contar...

» autor: d4f

#37 Algunas verdades sobre Grecia

gershwin — Wed, 08 Jul 2015 14:00:49 +0000

#36 precisamente ese otro problema estructural de Grecia y a lo que viene estas medidas. El coste de seguridad social que paga el trabajador es de los más altos de la OCDE. Y el programa intenta llevarlo a la media incrementando la parte de IRPF que es menor que la media.

» autor: gershwin

#36 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:58:28 +0000

#35 Sí, es más barato uno a completa porque el total a pagar a la seguridad social por parte del empleador es menor que por dos a media jornada

» autor: Ovidio

#35 Algunas verdades sobre Grecia

gershwin — Wed, 08 Jul 2015 13:57:24 +0000

#34 Es más barato uno a jornada completa que dos a parcial. La medida se encaminaba a menos gastos por lo que menos personal a parte de la reducción salarial que se aplicó en general a todos los funcionarios.

» autor: gershwin

#34 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:55:56 +0000

#33 Pero no habla de recortes, sino de pasar contratos a jornada completa (no sé si aumentando el sueldo proporcionalmente, claro)

» autor: Ovidio

#33 Algunas verdades sobre Grecia

gershwin — Wed, 08 Jul 2015 13:52:24 +0000

#31 así fué, el personal cualificado al que le recortas si puede emigra, fueron 5.000 médicos los que que se vieron obligados a irse.
Como dato adicional en Grecia había 6.2 médicos por cada 1000 habitantes. España 4.9 y Reino Unido 2.8

» autor: gershwin

#32 Algunas verdades sobre Grecia

Azakel — Wed, 08 Jul 2015 13:46:40 +0000

#23 Si, pero..... ¿ha acertado?

» autor: Azakel

#31 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:46:22 +0000

#30 Acojonante esto: doctors in the public healthcare system who chose to exit rather than accept full-time public sector jobs

» autor: Ovidio

#30 Algunas verdades sobre Grecia

gershwin — Wed, 08 Jul 2015 13:42:56 +0000

Se trata de hacer un bloque de reformas no unas sí y como quiero y otras no, porque así no funciona el tema.

Je, justamente una métrica de gasto público que no te queda otra que cumplir porque para psar de ella necesitas dinero (por eso la Troika no suelta dinero sin analizar cumplimientos)

¿qué dijo el FMI en 2014 sobre reducción de personal público?

The overall headcount has been reduced by 161,000 since 2010 (19 percent reduction). On the mobility and exit scheme, which is aimed at helping rejuvenate the administration by bringing in motivated workers with needed skills and tackling the legacy of patronage hiring, the end-March 2014 exit and end-2013 mobility targets were reportedly met as prior actions. Exits were mostly from narrow groups, including the closure of the public broadcasting company, doctors in the public healthcare system who chose to exit rather than accept full-time public sector jobs, school guards, and disciplinary cases. But beyond these focused one-offs, exits have not been based on performance and constitutional restrictions against mandatory, performance-based dismissals remain an impediment. The authorities have undertaken other initiatives, such as passage of a new annual performance system to limit the share of employees receiving a top grade

¿sobre pensiones?
The progressive cuts since 2010, which were targeted at the higher pensions, have helped to contain the long-term increase in pension spending. But a number of concerns remain unaddressed: at around 17 percent of GDP, spending is among the highest in the EU.

En el último informe 'filtrado' con restructuración necesaria: sobre privatizaciones acordadas en el programa, independientemente si nos parecen bien o mal, vemos su grado de cumplimiento y como se va suavizando en cada programa y la imagen adjunta:

With the politically less sensitive privatizations completed, and clear signs of decline in proceeds, staff assumes annual proceeds of about €500million over the next few years.
This adds about €9billion to financing needs during 2015-18 relative to the last review.
To the extent that privatization receipts exceed the levels assumed in the DSA, any excess should be used to pay down debt, which would bolster debt sustainability and investor confidence

» autor: gershwin

#29 Algunas verdades sobre Grecia

pablisako — Wed, 08 Jul 2015 13:36:39 +0000

¿Sabéis dóde están los 300.000 millones que debe Grecia?... en las peluquerías

» autor: pablisako

#28 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:34:56 +0000

#25 Bueno, en este caso concreto, García Domínguez tiene toda la razón con sus críticas al nacionalismo catalán (que es el que fundamentalmente critica)

» autor: Ovidio

#27 Algunas verdades sobre Grecia

pablisako — Wed, 08 Jul 2015 13:34:29 +0000

#24 toma

» autor: pablisako

#26 Algunas verdades sobre Grecia

mmlv — Wed, 08 Jul 2015 13:33:17 +0000

Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014 (son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera comprobarlos)

Este señor está muy mal informado, deberia hablar con mi cuñao y le pondria al dia rapidamente. El problema de Grecia es que gastan mucho y viven de puta madre: trabajan muy poco, se jubilan a los 50 y cobran unas pensiones altísimas, lo que tienen es que hacer reformasshh estructuralesshh de esas.

» autor: mmlv

#25 Algunas verdades sobre Grecia

Garrulakis — Wed, 08 Jul 2015 13:32:02 +0000

#20 Simplemente me hace gracia ver la lista de usuarios votando este envio (o el otro de Ron Paul www.meneame.net/story/ron-paul-pide-syriza-declare-default-no-pague-de) cuando si leyesen el 99% restante de sus declaraciones los calificarian de fachas y megaliberales respectivamente.

» autor: Garrulakis

#24 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 13:31:50 +0000

#2 ¿Y los españoles? Vaya caraduras... uno de cada cuatro está tocándose el higo en casa. ¡¡Vividores!!

» autor: Ovlak

#23 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 13:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#22 Algunas verdades sobre Grecia

hijolagranputa — Wed, 08 Jul 2015 13:22:12 +0000

#1 Una de las condiciones del préstamo fue la compra de armamento a alemania.
Ya sabes: "Sí, te doy el crédito para el piso, pero si pides un poco más también puedes comprarte un coche".
¿De que te suena esto?

» autor: hijolagranputa

#21 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 13:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#20 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:21:31 +0000

#17 ¿Qué tiene que ver defender una política económica u otra con atacar a los nacionalistas?

» autor: Ovidio

#19 Algunas verdades sobre Grecia

unaqueviene — Wed, 08 Jul 2015 13:20:22 +0000

#11 Cuarto troll PPro cazado hoy!!
www.meneame.net/user/elArandanoMagico/commented

» autor: unaqueviene

#18 Algunas verdades sobre Grecia

unaqueviene — Wed, 08 Jul 2015 13:19:01 +0000

#1 Es lo que tienen que tengan que comprar armas a Alemania.

» autor: unaqueviene

#17 Algunas verdades sobre Grecia

Garrulakis — Wed, 08 Jul 2015 13:15:14 +0000

No os hagais ilusiones. Este es del ala keynesiana de Cuidadanos. Es un habitual de la Mañana de Fedeguico. Lo mismo defiende politicas keynesianas con Grecia que ataca a Podemos o insulta a los nacionalistas.

» autor: Garrulakis

#16 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 13:15:02 +0000

#11 No se en que parte de España vives, pero hay unas cuantas en las que no es prescindible. No veo ningún concepto de "Rescate Grecia" en la nómina. Lo que si veo es que el salario mínimo en este país no se ajusta al nivel de vida así que aplaudo a quien trate de ajustarlo. Te recuerdo que los salarios no los pagan los miembros de la Eurozona, los pagan los empresarios, esos que se han llevado toda la pasta de Grecia mientras los vividores hacen cola en los cajeros.

» autor: Ovlak

#15 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:12:46 +0000

#14 Exactamente. Es griego (como aquí somos españoles y en Italia, italianos), no se puede esperar más

» autor: Ovidio

#14 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 13:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#13 Algunas verdades sobre Grecia

--451976-- — Wed, 08 Jul 2015 13:11:21 +0000

libremercado.com, el kaosenlared de la derecha ultraliberal.

Errónea.

» autor: --451976--

#12 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:09:14 +0000

#4 Pues venían del cachondeo total. Cachondeo que siguen siendo, aunque poco más se puede esperar de un país mediterráneo en el que evadir impuestos y otras triquiñuelas es deporte nacional.

Me ha hecho gracia un comentario que le hacen al autor en la noticia original:

Señor Dominguez: tiene que explicarle esto a Alexis Tsipras, porque él dice textualmente que "los Gobiernos anteriores han creado un estado clientelista, han permitido la corrupción y no han frenado la evasión fiscal".
A ver en qué quedamos...

» autor: Ovidio

#11 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 13:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#10 Algunas verdades sobre Grecia

LuisPas — Wed, 08 Jul 2015 13:08:34 +0000

#9 pues estan a tiempo

» autor: LuisPas

#9 Algunas verdades sobre Grecia

Ovidio — Wed, 08 Jul 2015 13:07:11 +0000

#7 Bueno, Alemania suprimió la mili obligatoria en fecha tan cercana como julio de 2011, por ejemplo

» autor: Ovidio

#8 Algunas verdades sobre Grecia

Ovlak — Wed, 08 Jul 2015 13:06:33 +0000

#4 A lo mejor somos el resto los que no tenemos el SMI adecuado. En España sin ir más lejos, si te pagan el SMI no puedes pagar el coste de la vida. Y no hablo de lujos, hablo de alquiler + luz + agua + alimentación. No pongo ni calefacción.

» autor: Ovlak

#7 Algunas verdades sobre Grecia

LuisPas — Wed, 08 Jul 2015 13:04:59 +0000

#1 la mili obligatoria y el miedo al 'que vienen los turcos' son asi

» autor: LuisPas

#6 Algunas verdades sobre Grecia

--423339-- — Wed, 08 Jul 2015 13:03:27 +0000

#5 Y además no han reformado nada durante estos años, sino que se han dedicado a contratar fijos a más funcionarios que nadie y jubilarlos a todos a los 45.

» autor: --423339--

#5 Algunas verdades sobre Grecia

cómete_un_truño — Wed, 08 Jul 2015 13:01:46 +0000

Esos vagos meridionales quieren seguir jubilándose a los cincuenta y pico para vivir de gorra a cuenta del resto de los europeos.

» autor: cómete_un_truño

#4 Algunas verdades sobre Grecia

--487262-- — Wed, 08 Jul 2015 13:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487262--

#3 Algunas verdades sobre Grecia

chorche77 — Wed, 08 Jul 2015 12:59:25 +0000

#1 Eso es lo que pasa cuando dejas gobernar a gentuza que te compra los submarinos al doble que los demás países por llevarse comisión.

» autor: chorche77

#2 Algunas verdades sobre Grecia

pablisako — Wed, 08 Jul 2015 12:56:02 +0000

Que no, que los peluqueros griegos bla, bla, bla... además es que son vagos y no han hecho los deberes...

» autor: pablisako

#1 Algunas verdades sobre Grecia

--379974-- — Wed, 08 Jul 2015 12:55:27 +0000

Y siguen teniendo un gasto militar del 3,5% del PIB frente al 1,5% de la mayoria de paises de la OCDE

» autor: --379974--