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#299 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Tue, 30 Jun 2015 00:16:43 +0000

#298 Tus respuestas a mis dos primeras respuestas se basan una vez más en tu afirmación incorrecta de que Grecia no podría subsistir sin los prestamos del FMI y la Eurozona. La realidad es que llevan dos años con superávit primario reconocido por la CE, lo que invalida tu teoría de que no podrían ni pagar las pensiones y tendrían que pedir prestado al día siguiente aún condonándoles TODA la deuda (sic).

En tu respuesta a mi tercera respuesta además de culpar sin venir a cuento a las familias que no han podido pagar las hipotecas (familias a las que no hemos rescatado, como si lo hemos hecho con los bancos, por lo que se han comido el marrón ellos solitos), también pasas de largo por la principal causa de la crisis que te comento, la corrupción política que permite y fomenta el malgasto y despilfarro de un dinero que no es suyo, tan por encima de las posibilidades de su país como para llegar a endeudarlo hasta límites de casi el 180% del PIB, como es el caso de Grecia, que son niveles de deuda inauditos en épocas de paz, además de inasumibles.

Respecto a mi "cierta miopía con los griegos", supongo que es la tolerancia que me provoca ver como pagan de una manera desproporcionada y cruel su pecado de haber votado a unos gobiernos corruptos presenciando en primera persona algo tan duro como que su país se vaya a la ruina irremediablemente, con la complicidad de la UE (no es conspiración), que lejos de respetar ni su propia Carta de los Derechos Fundamentales, insiste en exigir unas medidas de austeridad que se han mostrado totalmente ineficientes y logrando hundir todavía más en la miseria al sur de Europa.
No pretendo convencerte en absoluto con teorías económicas, porque no es algo que domine como para dar lecciones a nadie, pero me gustaría que las personas que comparten tus teorías supiesen enfocar la situación dramática por la que pasa Grecia añadiéndole también un poco de empatía, indulgencia o humanidad.
PD: Por un momento me ha dado envidia JRR por el comentario que le has dedicado

» autor: centito

#298 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Mon, 29 Jun 2015 16:23:42 +0000

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» autor: --293474--

#297 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Mon, 29 Jun 2015 13:46:47 +0000

#293 Menos mal que era una pregunta muy sencilla. Han acabado siendo tres preguntas complejas.
Vaya por delante que no comparto en absoluto tu tono insultante y ofensivo hacia los griegos, llegando al extremo de creer que los que defendemos la postura de Syriza utilizamos la misma actitud, poniendo insultos hacia la Troika en tus respuestas como si hubieran sido proferidos por mí.

Tu primera pregunta sobre como acabar con el déficit griego, desde mi punto de vista, parte de una premisa errónea, y es el que necesitan el dinero de la UE para poder pagar pensiones, funcionarios, etc. Eso no es así, si no tuvieran que pagar las astronómicas cantidades de la deuda contraída por los anteriores gobiernos, tendrían una economía equilibrada. Hay diversos informes que así lo avalan.

Sobre la segunda pregunta, teniendo en cuenta que los gobiernos europeos absorbieron la deuda griega para liberar de ella a los bancos a costa del dinero público y a cambio de nada, no es de extrañar que ofrezcan "condiciones ventajosas" para la improbable devolución de un dinero que no es suyo, sino de los contribuyentes, mientras eso no afecte a los bancos. Y no solo no les afecta sino que hacen negocio con ello.

La tercera. No es casualidad que la crisis de deuda ha afectado a los países donde más enquistada estaba la corrupción. Países donde no era difícil convencer a gobiernos para hacer gastos faraónicos como la cantidad absurdamente enorme de armamento comprado por los helenos a Alemania y EEU, o la cantidad hiper-exagerada de kilómetros de vías de AVE de España en relación a los países más avanzados de nuestro entorno, aeropuertos sin aviones, etc, etc, etc. Toda esa gran fiesta corrupta del malgasto de un dinero público que no existía, con la complicidad de los bancos, ha ocasionado lo que estamos padeciendo ahora.
Tú y yo también hemos sido estafados por unos gobiernos que se han ido de rositas. Lo que creo que debemos hacer los que hemos sido víctimas del mayor engaño económico de la historia, como mínimo, es no creernos que la culpa la tenemos los ciudadanos, ni nosotros, ni los griegos.

» autor: centito

#296 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Mon, 29 Jun 2015 13:43:34 +0000

#295 Entonces los griegos deben ser poco afortunados en sus decisiones si tienen un gasto militar tan elevado. Que lo reduzcan y listo, no?

Y digo los griegos porque fueron sus dirigentes, democráticamente elegidos y con total legitimidad los que tomaron las decisiones que han llevado al país a la situación en la que está.

» autor: --91677--

#295 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victorjba — Mon, 29 Jun 2015 13:07:29 +0000

#292 Están en la OTAN, los dos, así que teóricamente son alíados, y los americanos no dejarían que se metieran en un charco ninguno de los dos.

» autor: victorjba

#294 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Mon, 29 Jun 2015 12:11:54 +0000

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» autor: --293474--

#293 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Mon, 29 Jun 2015 12:08:03 +0000

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» autor: --293474--

#292 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 21:46:57 +0000

#291 hablas de España o Grecia? Es que son casos muy diferentes. Nosotros no tenemos a los turcos de vecinos, por ejemplo

» autor: --91677--

#291 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victorjba — Sun, 28 Jun 2015 21:44:38 +0000

#290 ¿Los españoles querían tirar el dinero en el aeropuerto de Castellón? Por ejemplo. O en las candidaturas olímpicas de Madrid. O en los miles de "asesores". Igual habría que haber hecho algún que otro referéndum.

» autor: victorjba

#290 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 20:30:31 +0000

#289 yo quiero creer que si los griegos compran tanques es porque ellos, los griegos, quieren. Dudo que nadie en su sano juicio obligue A comprar tanques a Grecia sabiendo que podrían no pagar. Para eso mejor venderlos a otros países.

» autor: --91677--

#289 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victorjba — Sun, 28 Jun 2015 19:38:58 +0000

#234 ¿Para qué pagarlos ellos (los alemanes) si pueden hacer que los paguen otros? Y los van a pagar, por las buenas o por las malas, ya se encarga de ello la Merkel y la troika. Y en cuanto a lo otro, la transición en Grecia (también tuvo su dictadura militar) dejó algunos marrones, y uno es el ejército, digamos que todavía no los han metido en vereda y hay que tenerlos contentos con juguetitos.

» autor: victorjba

#288 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sun, 28 Jun 2015 14:12:03 +0000

#286 Jajaja, y un poquito de soma para que los pobre obreros aguanten el tipo.

» autor: AKIROXAN

#287 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--427925-- — Sun, 28 Jun 2015 12:56:13 +0000

#84 Se presuponia que la ue era una asociacion para unir fuerzas entre los paises de europa pero la realidad es que cuando viene la mierda cada uno pa su casa

» autor: --427925--

#286 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sun, 28 Jun 2015 12:55:54 +0000

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» autor: --477411--

#285 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

jaipur — Sun, 28 Jun 2015 12:08:25 +0000

#84 no se podría explicar mejor la situación real que como lo has hecho.
Gracias.

» autor: jaipur

#284 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--456958-- — Sun, 28 Jun 2015 11:34:14 +0000

#84 La verdad es que la política de la UE es un completo desastre si cada vez hay más gente que piensa que esto del Euro ha sido una mala apuesta.

Yo no estoy tan seguro, porque sé que el Euro ha traido sus cosas buenas. Pero personalmente lo que yo percibo día a día es que desde entonces los precios de todo se han encarecido a lo bestia (vale, tampoco podemos esperar que no hayan cambiado después de 15 años), pero los sueldos se han mantenido prácticamente congelados. Que se han construido muchísimas infrastructuras con las ayudas europeas, pero que en la actualidad hay muchísimas autopistas quebradas (que encima estaban gestionadas por empresas privadas) y aeropuertos vacios. Que en lugares como Andalucía, las subvenciones se las ha llevado la Duquesa de Alba pero la gente del pueblo ni las ha olido. Y que ahora vivimos una de las peores recesiones que se recuerdan.

Igual la política del Euro no era mala en si, sino la intencionalidad oculta, que no era otra que prestar muchísimo dinero a gestores de mierda sabiendo que la iban a liar tanto como para llevar a la ruina al país y luego poder venir los alemanes a desguazar y comprar barato. Vamos, lo que han hecho toda la vida las superpotencias europeas en África.

» autor: --456958--

#283 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Sun, 28 Jun 2015 10:32:57 +0000

#281 Yo no he dicho nada de austericidio. Seguir insistiendo que Grecia todavía no ha recortado lo suficiente y que todavía puede sumir más en la miseria a su país, no solo es absurdo dada la situación actual, sino que no les conviene ni a sus propios acreedores, básicamente porque ahogan las posibilidades de devolución de la deuda. Si no quieres ver a estas alturas que la posición de la Troika es exclusivamente política y que están priorizando, por encima de criterios económicos, demostrar la inviabilidad de las propuestas de grupos ideológicos emergentes en el sur de Europa, ya no se que pensar.

» autor: centito

#282 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

zenislev_v — Sun, 28 Jun 2015 10:26:20 +0000

#251 No hay propuesta porque ha jodido y mucho que se plantee la posibilidad de que un país decida sobre su futuro en lugar de tragar con propuestas de entidades nada democráticas.

» autor: zenislev_v

#281 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Sun, 28 Jun 2015 09:30:28 +0000

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» autor: --293474--

#280 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 09:29:17 +0000

#279 Pues eso es lo que digo, que si las rechazan lo comprobaremos.

Si las aceptan comprobaremos cómo son las medidas de la Troika y si las rechazan comprobaremos cómo son las medidas de Syriza. Tan sencillo como eso. No podremos saber cómo son los efectos de las medidas que no se apliquen.

» autor: pikutara

#279 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 09:25:06 +0000

#278 Pues eso es lo que digo, que si las rechazan lo comprobaremos.

» autor: d4f

#278 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 09:23:22 +0000

#276 El problema es que el pueblo ha podido comprobar el resultado que da seguir la medidas de la Troika, pero no ha comprobado el resultado que da no seguirlas, y luego si se arrepienten ya va a ser tarde.

Ha comprobado que seguir las medidas de la Troika es malo y tiene todo el derecho a ver qué pasa si no se siguen. Que tú pienses que va a ser peor es una cosa y que realmente vaya a ser peor es otra. Lo que está claro es que si no lo aceptan Europa va a hacer todo lo posible por intentar que les vaya mal.

Me hace gracia justificar siempre el comportamiento de la gente porque tiene ideas preconcebidas. Es algo muy común por aquí y ya me río por no llorar.

Yo mismo tengo ideas preconcebidas y por eso veo a la Troika del modo en que lo hago. No sé dónde está el problema. No se pueden negar los conocimientos adquiridos con la experiencia. Sé quiénes son y sé qué es lo que pretenden y no se puede analizar el asunto sin tener eso en cuenta.

» autor: pikutara

#277 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Wildbill — Sun, 28 Jun 2015 09:18:55 +0000

#274 A ver, está claro que el turismo es un sector potente y bueno, pero la economía no se mantiene por el turismo, ni de lejos. Lo que quería decir es que, sin industria, estamos perdidos, por muchos malabares económicos que hagamos.

» autor: Wildbill

#276 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 09:14:52 +0000

#275 El problema es que el pueblo ha podido comprobar el resultado que da seguir la medidas de la Troika, pero no ha comprobado el resultado que da no seguirlas, y luego si se arrepienten ya va a ser tarde.

Me hace gracia justificar siempre el comportamiento de la gente porque tiene ideas preconcebidas. Es algo muy común por aquí y ya me río por no llorar.

» autor: d4f

#275 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 09:11:06 +0000

#273 No, Grecia lleva años cumpliendo las medidas de la Troika, ya hemos comprobado el resultado que dan. Si las rechazan podremos comprobar el resultado que da no seguirlas.

Sí, ya hemos comprobado el resultado que dan, por eso piensas que el pueblo va a votar que sí en el referéndum, ¿no?

LOL, ideas preconcebidas... Igual es que no valoró las cosas igual que tú.

¿Qué es lo que te hace gracia?

» autor: pikutara

#274 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--226642-- — Sun, 28 Jun 2015 09:09:47 +0000

#233 El turismo no se contrapone a nada, nuestros gobernantes si. Alemania es muy turística, y mirala.

» autor: --226642--

#273 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 09:08:37 +0000

#272 No, Grecia lleva años cumpliendo las medidas de la Troika, ya hemos comprobado el resultado que dan. Si las rechazan podremos comprobar el resultado que da no seguirlas.

LOL, ideas preconcebidas... Igual es que no valoró las cosas igual que tú.

» autor: d4f

#272 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 09:03:41 +0000

#271 Si rechazan el pacto podremos comprobar como de malas son las medidas que propone la Troika.

Lo comprobaremos si lo aceptan, no si lo rechazan.

Y respecto a la imagen que dan no tengo la misma opinión que tú.

Eso es evidente. La verdad es que la imagen que dan las cosas depende mucho de las ideas preconcebidas.

» autor: pikutara

#271 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 08:56:30 +0000

#269 Si rechazan el pacto podremos comprobar como de malas son las medidas que propone la Troika.

Y respecto a la imagen que dan no tengo la misma opinión que tú.

» autor: d4f

#270 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--413427-- — Sun, 28 Jun 2015 08:54:36 +0000

#194 Que pena, seguro que tu comentario decía cosas interesantes.

Pero no me apetece hacer el esfuerzo de entender a un mal educado.

» autor: --413427--

#269 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 08:46:10 +0000

#266 Sí, lo entiendo perfectamente, no creo que se fuese a quedar ahí, y para muestra lo que dice Tsipras
Es decir, para él que salga no en el referéndum es un fase más de la negociación, no el final de la negociación. Así que después de esos 5 días, pedirán más.

Lógico. Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar. Los dos negocian y cada uno juega con lo que tiene. Y el apoyo popular me parece a mi el arma más potente. Por eso les jode tanto.

Más bien al revés, la última semana es la que más cerca han estado de entenderse de estos cuatro meses.

Claro, hasta que ha estallado todo por los aires.

Europa no ha dicho nada sobre que la convocatoria sea muy rápida, eso es opinión mía. Pero después de darles 4 meses no les daría un mes más, ya han tenido tiempo de sobra de organizar el referéndum.

Pues nada, que no se lo den, pero que tengan clara la imagen que dan. Aquí parece que solamente valen las medidas de presión de una parte.

Si las medidas fueran realmente una solución para los griegos, Europa no tendría muchos problemas para convencerlo de las bondades de su propuesta y un referéndum sería su solución. El problema es que saben que su propuesta es mala para el pueblo griego.

¿No crees tú que aceptar cualquier medida sin la aprobación popular sería un acto antidemocrático?

Pues a mí también me molestaría negociar con alguien, que convoca un referéndum de repente y sin avisar y que trata de forzar otra prorroga del rescate, ese no era el trato.

Ha avisado cuando ha decidido convocarlo y de esa posibilidad ya habían hablado desde hace meses.

¿Te parece que no han estado echando ya la culpa ya al pueblo griego?

No, siempre se han enfrentado al gobierno griego. Un referéndum cambia la cosa.

Además no creo que a la troika le preocupe tanto a quién echar la culpa, les preocupa que Grecia salga del Euro; no por Grecia en sí, si no porque a ellos también les viene mal, pero si se queda tiene que ser bajo sus condiciones. Lo que les molesta no es quién rechace las condiciones, lo que les molesta es que se rechacen.

Yo creo que es un matiz de mucha importancia, sobre todo para una institución que abandera la democracia más por imagen que por convicción.

» autor: pikutara

#268 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 08:28:28 +0000

#266 CORRECCIÓN:

#262 Me he equivocado de tweet, quería poner este:

twitter.com/tsipras_eu/status/614936803603316736?lang=es

» autor: d4f

#267 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sun, 28 Jun 2015 08:21:39 +0000

#264 Jajaja, calla, que me viene a la memoria Hal 9000, el cerebro de "Odisea espacial 2001" y la que se puede liar, sobre todo si es de fabricación nacional.

» autor: AKIROXAN

#266 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 08:21:34 +0000

#262 Sí, lo entiendo perfectamente, no creo que se fuese a quedar ahí, y para muestra lo que dice Tsipras:

twitter.com/tsipras_eu/status/614938299409547264?lang=es

Es decir, para él que salga no en el referéndum es un fase más de la negociación, no el final de la negociación. Así que después de esos 5 días, pedirán más.

Más bien al revés, la última semana es la que más cerca han estado de entenderse de estos cuatro meses.

Europa no ha dicho nada sobre que la convocatoria sea muy rápida, eso es opinión mía. Pero después de darles 4 meses no les daría un mes más, ya han tenido tiempo de sobra de organizar el referéndum.

Pues a mí también me molestaría negociar con alguien, que convoca un referéndum de repente y sin avisar y que trata de forzar otra prorroga del rescate, ese no era el trato.

¿Te parece que no han estado echando ya la culpa ya al pueblo griego? Además no creo que a la troika le preocupe tanto a quién echar la culpa, les preocupa que Grecia salga del Euro; no por Grecia en sí, si no porque a ellos también les viene mal, pero si se queda tiene que ser bajo sus condiciones. Lo que les molesta no es quién rechace las condiciones, lo que les molesta es que se rechacen.

» autor: d4f

#265 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sun, 28 Jun 2015 08:01:04 +0000

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» autor: --477411--

#264 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sun, 28 Jun 2015 07:57:19 +0000

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» autor: --477411--

#263 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

slowRider — Sun, 28 Jun 2015 07:47:47 +0000

pues al brics

» autor: slowRider

#262 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 07:31:29 +0000

#261 Que no, que ya van por 4 meses. Y llevaban toda la semana dando la matraca conque este fin de semana era la fecha límite para alcanzar un acuerdo.

Son 5 días más. Si no entiendes el significado de la frase, mal vamos.

Todo ha estallado ahora, porque es ahora cuando ha convocado un referendum, cosa que nadie se esperaba, si lo hubiese convocado la semana pasada habría estallado la semana pasada.

Antes de la convocatoria del referéndum se había hecho pública la falta total de entendimiento. Ahí es donde estalla todo.

Pues no, para hacer un referendum decente tiene que dar tiempo a hacer campaña y a que la gente se informe de lo que votan, en una semana no da tiempo; aunque entiendo que no podían avisar con tiempo si querían exprimir las negociaciones, pero se han pasado de exprimir.

En Grecia, el que no está informado de este asunto ya no se va a informar. De todos modos, si Europa pensara que hace falta más tiempo, que se lo den, no tienen más que ofrecerlo y así la propia oligarquía europea podrá participar en la campaña para convencer al pueblo griego de su propuesta.

Pero no, lo que molesta es que sea la ciudadanía quien diga NO, porque entonces ya ni siquiera podrán echar la culpa a un gobierno; será Europa contra el pueblo griego, no Europa contra Syriza.

Sentirse herido por una convocatoria de referéndum sobre tu propia propuesta es mostrar claramente cuál es, en el fondo, el estilo de gobierno que quieren.

» autor: pikutara

#261 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 06:55:06 +0000

#260 Que no, que ya van por 4 meses. Y llevaban toda la semana dando la matraca conque este fin de semana era la fecha límite para alcanzar un acuerdo.

No me parece mal que salga el no, me parece un error, que no es lo mismo.

Todo ha estallado ahora, porque es ahora cuando ha convocado un referendum, cosa que nadie se esperaba, si lo hubiese convocado la semana pasada habría estallado la semana pasada.

Pues no, para hacer un referendum decente tiene que dar tiempo a hacer campaña y a que la gente se informe de lo que votan, en una semana no da tiempo; aunque entiendo que no podían avisar con tiempo si querían exprimir las negociaciones, pero se han pasado de exprimir.

» autor: d4f

#260 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 06:46:34 +0000

#257 No, ya llevan cuatro meses con una prorroga del rescate y un mes posponiendo pagos, y han pedido otro mes más, no son sólo unos días.

Son 5 días más.

Y cuando llegue el referéndum y salga el no, que tiene toda la pinta, pediran otros tantos meses para seguir negociando a ver si consiguen mejores condiciones y así ad infinitum.

En su mano está decidir, una vez se sepa la respuesta, lo que quieren hacer. Da la impresión de que todo lo que no sea un sí te parece mal. Grecia puede decir NO y Europa también puede hacer lo propio cuando se le pida más tiempo, el problema es que después de haber cedido tantos meses, negarse a ceder 5 días justo cuando va a ser el propio pueblo quien va a responder da una impresión un poco... mejor no lo digo, que es pronto para un Godwin.

Hace una semana también era muy cerca del final del plazo.

Pero todo ha estallado ahora.

Tampoco es lógico organizarlo en una semana, pero lo van a hacer.

Algo más de una semana. El tiempo mínimo necesario creo yo.

» autor: pikutara

#259 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 06:43:24 +0000

#258 Al conjunto de los españoles.

» autor: d4f

#258 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

chavi — Sun, 28 Jun 2015 06:41:11 +0000

#98 Os va? A quienes?

» autor: chavi

#257 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 06:31:13 +0000

#256 No, ya llevan cuatro meses con una prorroga del rescate y un mes posponiendo pagos, y han pedido otro mes más, no son sólo unos días. Y cuando llegue el referéndum y salga el no, que tiene toda la pinta, pediran otros tantos meses para seguir negociando a ver si consiguen mejores condiciones y así ad infinitum.

Hace una semana también era muy cerca del final del plazo.

Tampoco es lógico organizarlo en una semana, pero lo van a hacer.

» autor: d4f

#256 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 06:25:03 +0000

#255 Ya, pero el rescate se acaba el martes. ¿No podían haberlo previsto y haber convocado el referéndum para este fin de semana y así celebrarlo antes de que se acabe el rescate?

Me parece muy bien que hagan un referéndum, aunque creo que va a salir el no, y creo que es un error, pero no soy quien para decidirlo. Lo que no me parece bien es que esperen que el resto se pliegue a su calendario. Ya se había pospuesto el pago de deuda hasta final de mes para dar más tiempo a negociar, y ahora que llega el final del mes se sacan esto de la manga, no me parece correcto.

Son solamente unos días. Sabes perfectamente que es una simple excusa porque queda muy mal reconocer el miedo que tienen a que sea el pueblo mismo quien les diga NO y el daño que eso puede hacer a la UE.

Y, como ya he dicho, me parece perfectamente lógico que el referéndum se haga cuando se considera que las negociaciones están acabadas y esto ha pasado, lógicamente, muy cerca del final del plazo. Tampoco sería lógico organizar un referéndum en tres días, eso requiere un tiempo.

Ni siquiera la excusa es muy buena. "Les hemos dado dos meses para negociar, sin saber si iba a servir de algo, pero nos negamos a esperar 5 días más para saber la respuesta final por parte del pueblo griego."

» autor: pikutara

#255 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sun, 28 Jun 2015 06:11:12 +0000

#254 Ya, pero el rescate se acaba el martes. ¿No podían haberlo previsto y haber convocado el referéndum para este fin de semana y así celebrarlo antes de que se acabe el rescate?

Me parece muy bien que hagan un referéndum, aunque creo que va a salir el no, y creo que es un error, pero no soy quien para decidirlo. Lo que no me parece bien es que esperen que el resto se pliegue a su calendario. Ya se había pospuesto el pago de deuda hasta final de mes para dar más tiempo a negociar, y ahora que llega el final del mes se sacan esto de la manga, no me parece correcto.

» autor: d4f

#254 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sun, 28 Jun 2015 06:01:24 +0000

#115 Discrepo, si lo hubiesen anunciado con tiempo y se fuese a realizar antes de que se acabe el rescate estaría de acuerdo. Pero han estado apurando hasta el final y lo anuncian ahora que han visto que la Troika no va a ceder y se va a celebrar después de la fecha límite del rescate.

Normal que lo voten cuando saben que la Troika ya no va a ceder, no lo van a someter a votación antes de estar seguros de no poder conseguir mejores condiciones.

El problema real es el miedo que da en Europa la democracia. Ya pasó con Irlanda y la Constitución Europea.

» autor: pikutara

#253 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

forms — Sun, 28 Jun 2015 05:40:29 +0000

#125 no insulto a los griegos...

Ahora en lugar de Grecia escribe España y piensa en la sociedad que todo lo de la TV se traga... mas los "cazurros" o gente que no vive en una ciudad grande

» autor: forms

#252 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--442253-- — Sun, 28 Jun 2015 05:23:19 +0000

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» autor: --442253--

#251 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Agostinho79 — Sun, 28 Jun 2015 03:39:23 +0000

#44 Totalmente de acuerdo que es lo más democrático.

Totalmente de acuerdo que aquí hay muchos intereses y que no se puede reducir a "te he salvado el culo" porque ha habido contraprestaciónes y se ha salvado a la banca privada (aunque eso seis más bien para que España y otros estados pidieran explicaciones a alemanes y franceses).

Pero porque el referéndum en el último minuto? Ya no hay nada que decidir... Ya no hay propuesta a votar!

» autor: Agostinho79

#250 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

joffer — Sun, 28 Jun 2015 01:03:53 +0000

#27 te pongo negativo por lo de camarada y sus connotaciones, camarada.

» autor: joffer

#249 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 01:00:32 +0000

#248 Bueno, reformas ha habido muchas, a nivel nacional y europeo. Desde eliminar prácticamente el modelo de Cajas de Ahorro hasta establecer un supervisor bancario a nivel europeo. Faltan cosas por hacer, pero ya se han hecho algunas.

» autor: --91677--

#248 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sun, 28 Jun 2015 00:28:19 +0000

#247 El capitalismo con muchas correcciones, que además nos prometieron después del famoso crack del 2008¿¿¿??? y todavía no hemos visto ninguna reforma.

» autor: AKIROXAN

#247 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 00:24:40 +0000

#246 Es decir, que el comunismo como tal, es inviable y que el sistema capitalista actual, con correcciones es el mejor de los que hemos probado.

Entonces estamos de acuerdo!

» autor: --91677--

#246 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sun, 28 Jun 2015 00:15:51 +0000

#245 Mira, el comunismo, el capitalismo, el anarquismo, etc. son sistemas utópicos por si, los que lo acaban llevando a cabo siempre son los peores de cada generación, la perpetuación en el poder es la mayor lacra que tiene un sistema, hasta en los sistemas mas asamblearios, y conozco un poco de ellos, siempre aparece el líder o los líderes que intentan llevar al rebaño por su lado, por eso siempre hay que estar atentos. Este sistema que hemos tenido en Europa estaba basado en los criterios de los liberales y los socialdemócratas y mientras los ciudadanos europeos no nos echamos a dormir subidos en la barca del Estado de Bienestar, la cosa funcionó, el problema es nos empezamos a gustarnos tanto que fuimos dejando en manos de otros la gestión de nuestros intereses, por eso de vez en cuando se necesita remover un poco el avispero.

» autor: AKIROXAN

#245 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 00:04:20 +0000

#240 Alemania y Japón sufrieron una gran devastación y, sin embargo, siendo capitalistas, hoy en día están en lo más alto de las clasificaciones de nivel de vida. Parece que el capitalismo tiene más facilidad para arraigar. Es cierto que, en algunos casos, también ha derivado en dictaduras y totalitarismos, pero las economías más avanzadas del mundo son de carácter capitalista. Y no parece que les vaya mal.

» autor: --91677--

#244 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sun, 28 Jun 2015 00:02:37 +0000

#242 Yo creo que los cambios que se le impusieron fueron buenos y, de hecho, hasta hace poco podían pagar su deuda, estaban en superávit primario. Ahora, con el nuevo gobierno se ha complicado mucho la solución.

» autor: --91677--

#243 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--465413-- — Sun, 28 Jun 2015 00:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#242 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 23:58:30 +0000

#235 pero para eso estan los bancos centrales para poder corregir el exceso de deuda. Pero aqui el problema es politi o es un pais al que se.le obligo hacer unos canvios en su economia y han resultado un Desastre. Ahora.no se quiere reconocer ese fracaso y quieren seguir a riesgo de colapsar totalmente.un pais. Europa fue muy comprensiva con alemania en 90 y los gastos de la unificacion a los que contribuimos todos los europeos griegod incluidos

» autor: kobayashi

#241 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 23:54:51 +0000

#228 Espera, espera, no intentes liarme, la dictadura de la mayoría es la democracia, con la salvedad de que mañana otro grupo de gente puede presentar otra propuesta que tumbe la anterior. En las dictaduras lo que sale sale y "lo que yo acuerdo en la tierra no lo anula ni Dios en el cielo", aunque hayan votado el 105% del censo electoral, que de esas también sabemos.

» autor: AKIROXAN

#240 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 23:50:48 +0000

#237 Pues claro, nadie lo ha logrado con éxito, todos han derivado en dictaduras de partido o de la élite que lo gobierna. Creo que tiene algo que ver con los líderes, normalmente todos esos intentos vienen de una revolución armada, Rusia, Cuba, China, Corea, etc... No es lo mismo la estructura de poder necesaria para llevar a su fin una revolución que poner en marcha un País, se crean lo que llamo líderes carismáticos absolutamente absolutos, y lo que viene después ya lo sabemos, pero no creas, no es exclusividad del comunismo.

» autor: AKIROXAN

#239 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 23:43:27 +0000

¡Ah! ¿Que al final ni la expulsa ni nada y que todo era una patraña interesada de ciertos medios de comunicación? Vaya...
www.meneame.net/story/eurogrupo-suaviza-amenaza-grecia-seguira-euro

» autor: Wildbill

#238 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Rubns — Sat, 27 Jun 2015 23:31:21 +0000

#227 Pero es que Grecia hoy en día ya es más barata que España. La gente no va a Grecia porque sea más barata que España sino porque quiere ir a Grecia. Si sale del Euro evidentemente su turismo se verá beneficiado pero no va a "caer" España ni Italia como has dicho. Además, la devaluación brutal traerá consigo un aumento de la inflación también brutal que acabará contrarrestando el efecto. Desde luego no vas a encontrar paquetes vacacionales a 100€ a Grecia durante un mes como has dicho.

» autor: Rubns

#237 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 23:27:50 +0000

#45 Lo cierto es que, después de tantos años, nadie ha conseguido implantar un modelo comunista ni siquiera con relativo éxito sin que éste derive en un régimen totalitario o un desastre económico. Eso me da qué pensar.

» autor: --91677--

#236 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 23:26:19 +0000

#221 Perdón por el negativo, se me fue el dedo!

» autor: --91677--

#235 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 23:25:45 +0000

#219 Yo no sé qué haría si gobernara Grecia, por eso no me he presentado a las elecciones (además de que no soy griego, claro). Esas preguntas tendrá que responderlas el actual gobierno, imagino.

Lo que tengo claro es que alguien me pide un crédito, tendré que asegurarme de que puede devolverlo antes de concedérselo, no?

» autor: --91677--

#234 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 23:23:05 +0000

#224 Si no les hacían falta los tanques, para qué los compraron? Y si Alemania quería favorecer su industria militar, por qué no compraron los tanques ellos mismos y no a través de un crédito de dudoso cobro a Grecia?

Por cierto, a mí me sale que gastan más que UK. Algo tendrán que decir los griegos al respecto, no?

» autor: --91677--

#233 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 23:11:51 +0000

#123 Seguimos malviviendo por el turismo, por culpa de haber hecho trizas gran parte de la red empresarial que había en España en los años 70 y 80. No se puede vivir del turismo.

» autor: Wildbill

#232 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--3703-- — Sat, 27 Jun 2015 23:08:40 +0000

#26 Estoy de acuerdo en lo de la mierda de prensa española pero ¿qué prensa extranjera me recomiendas leer? Porque en esto de Grecia, no tenemos nada que envidiar a los medios extranjeros, me temo.

» autor: --3703--

#231 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--122742-- — Sat, 27 Jun 2015 23:04:58 +0000

#170 ¿En serio crees que el Euro sólo beneficia a grandes empresas?

Con el Euro ahora hay PYMES que sí están exportando o con clientes en el extranjero de un modo más fácil, antes sería más complicado. Además, las grandes empresas son lugares de donde salen muchas pequeñas empresas (o start-ups, que queda más "cool") formadas por ex-trabajadores. Un ejemplo, España y Portugal tienen el menor número de grandes empresas en relación a su economía de toda la economía de Europa occidental, casualmente también unos índices de paro enormes (pre- y pos- crisis).

» autor: --122742--

#230 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 23:03:30 +0000

#87 Estoy de acuerdo, pero eso no es óbice. Lo que está mal, está mal, aunque sea el pueblo el que lo elija.

El pueblo se puede equivocar, pero jamás se le debe desoír.

» autor: Wildbill

#229 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 22:59:41 +0000

#221 Para mi, el mayor enfermo de Europa es el deutsche bank y la banca alemana, Alemania no ha dejado que la mayoría de sus bancos pasen los test de stress del BCE, tengo la sospecha que si bien Gran Bretaña, España, Portugal o Grecia Esta pagando por los desmanes de su Banca Alemania que ya ha puesto mas de 100.000.000.000 en salvar su banca quiere salir de esta de rositas y creo que no será.

» autor: kobayashi

#228 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--122742-- — Sat, 27 Jun 2015 22:59:00 +0000

#196 #203 En muchos estados de EEUU se han celebrado referéndums para prohibir los matrimonios homosexuales y ha salido que sí, ergo dictadura de la mayoría

» autor: --122742--

#227 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--226642-- — Sat, 27 Jun 2015 22:57:21 +0000

#208 Pues precisamente, mira Tunez, tras el segundo atentado su turismo va a desaparecer. Lo mismo pasó con Egipto. Y por eso a España le está llendo tan bien ultimamente en este sector. No es porque seamos mas guapos...

» autor: --226642--

#226 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Wildbill — Sat, 27 Jun 2015 22:47:13 +0000

#78 Bienvenido a Menéame. Te irás acostumbrando.

» autor: Wildbill

#225 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 22:47:09 +0000

#206 Primero empiezo por el fina, te ha faltado añadir en lo del PPSOE a CiU y PNV.
La democracia es el voto del pueblo, si no quieres que voten los ignorantes yo propondría que no voten los universitarios y formados políticamente que no compartan mis ideas. Un hombre, un voto, ¿que es imperfecto?, ya sabes que la democracia es el menos malo de los sistemas políticos conocidos, por eso lo democrático es que voten todos.

» autor: AKIROXAN

#224 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victorjba — Sat, 27 Jun 2015 22:45:21 +0000

#212 Es verdad, me olvidaba que parte de ese dinero fue a pagar un montón de tanques a Alemania y submarinos a Francia que maldita la falta que les hacen, Grecia es después del Reino Unido el país de la UE que más gasta en defensa.

» autor: victorjba

#223 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--465413-- — Sat, 27 Jun 2015 22:41:24 +0000

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» autor: --465413--

#222 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

presupuestosgenerales — Sat, 27 Jun 2015 22:41:00 +0000

#1 Podemos es Eta. Lo estoy viendo en la Sexta Noche.

» autor: presupuestosgenerales

#221 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sotillo — Sat, 27 Jun 2015 22:37:00 +0000

#131 Esto no saldrá gratis a los griegos,pero ni a ellos ni a nadie, con una diferencia, la mayoría de los griegos están jodidos de por vida si aceptan o no, el resto lo pasaremos mucho peor sin un acuerdo, salvo los que apostaron por la quiebra del acuerdo, estos serán mucho mas ricos ..espero que repartan

» autor: sotillo

#220 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--143520-- — Sat, 27 Jun 2015 22:32:11 +0000

Un pasito pa'lante, un pasito pa'tras.

» autor: --143520--

#219 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 22:31:11 +0000

#211 de hecho en el primer plan de rescate ya le dijeron a grecia de.donde.tenia q recortar y lo hizo. Vendio las empresas publicas redujo pensiones cerro la tv publica y eso q no le cosyaba un euro al estado y como resultado grecia entro en recesion se duplico el paro y la deuda se.multiplico... visto el exito es normal que lis griegos no quieran repetir formulas. Si tu tienes una fuga de agua y yo.te obligo a q contrates al fontanero q yo quiero y este te causa una inundacion si yo para solucioar la inundacion t presiono para q vuelvas a contratar al mismo fontanero ti que harias?

» autor: kobayashi

#218 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Marcus78 — Sat, 27 Jun 2015 22:28:17 +0000

El caso es que guste o no, los Griegos deben poder decidir. Ademas nos contaron el cuento de una Europa unida y un euro garantista, y aqui estamos.

» autor: Marcus78

#217 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--133448-- — Sat, 27 Jun 2015 22:26:55 +0000

#119 Dime a donde vas de vacaciones por 100 euros un mes? Ni en el país más pobre del mundo.

» autor: --133448--

#216 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sotillo — Sat, 27 Jun 2015 22:26:49 +0000

#35 Espero que no sea de ti, sobran los insultos

» autor: sotillo

#215 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--485506-- — Sat, 27 Jun 2015 22:26:02 +0000

#6 estaban negociando con los portavoces del estado griego que fueron elegidos por el pueblo,PORTAVOCES Y GESTORES,no jefes....el estado es el pueblo no sus representantes...que es algo que parece que aún no entendemos.
Es un gesto de Honradez y de honestidad por parte del gobierno Griego el hacer este referéndum,demostrando que respetan a su pueblo y que viven en una democracia....todo lo demás es lo que en psicología conocemos como el síndrome del esclavo satisfecho que es lo que algunos padecéis....

» autor: --485506--

#214 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--331478-- — Sat, 27 Jun 2015 22:21:11 +0000

Bueno. El sueño Europeo (€, $).

Qué grandísima mentira. Y añado: !Putísima mierdez!

» autor: --331478--

#213 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--485506-- — Sat, 27 Jun 2015 22:20:42 +0000

#138 Y vuelta a las historias de la tele,el rescate era para pagar deuda,al igual que los dos anteriores...de éstos rescates no llegó ni un 1% a las arcas del estado,de hecho ese dinero lo controlaba la troika,no el estado griego:
www.europadelosciudadanos.net/2015/02/20/la-union-europea-nunca-rescat
www.elpais.com/especial/35-aniversario/economia/_la_union_europea_no_e
La historia de las pensiones y los funcionarios ya no cuela ....

» autor: --485506--

#212 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 22:19:47 +0000

#88 creo que tu relato no es demasiado fiel a la realidad, pero es mi opinión. Me da que deja de lado la responsabilidad de los propios griegos, entre otras cosas.

» autor: --91677--

#211 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 22:17:26 +0000

#94, #131, #146 si nadie te concede el préstamo que necesitas y yo lo hago y, además, en condiciones mucho mejores que las que se dan normalmente, creo que te estoy ayudando. Si después veo que te gastas lo prestado y vienes a pedirme más para pagar tus deudas y que te perdone una parte, me parece lógico que te pida que adquieras ciertos compromisos para que te siga prestando.

» autor: --91677--

#210 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

TomCollins — Sat, 27 Jun 2015 22:16:17 +0000

#5 Ein?

» autor: TomCollins

#209 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--143520-- — Sat, 27 Jun 2015 22:11:27 +0000

A mi resulta curioso que un organismo democrático entre en crisis porque el gobierno vigente de un país ha decidido que una decisión de estado se tome por referéndum.

» autor: --143520--

#208 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Rubns — Sat, 27 Jun 2015 22:10:20 +0000

#184 ¿Pero qué tiene que ver el ISIS en todo esto? Tú estás diciendo que porque las vacaciones en Grecia vayan a costar 100€ un mes (algo que no pasará ni en tus mejores sueños) España e Italia van a "caer" porque se van a ir los turistas allí. En fin.

» autor: Rubns

#207 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 22:10:01 +0000

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» autor: --477411--

#206 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 22:09:15 +0000

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» autor: --477411--

#205 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 22:03:59 +0000

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» autor: --477411--

#204 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 22:01:54 +0000

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» autor: --477411--

#203 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 21:59:29 +0000

#169 Claro, en dictaduras como Suiza, o EEUU en donde en las elecciones de 2014 se votaron en referéndum 146 propuestas legislativas, no se a que se referirá, pero en muchos paises democráticos de nuestro entorno, como les gusta decir a nuestros políticos, se celebran referéndum y no se usted les llamaría dictaduras, por cierto, lo que hicieran en la Grecia Clásica queda muy lejos ¿no cree?

» autor: AKIROXAN

#202 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--423154-- — Sat, 27 Jun 2015 21:58:43 +0000

El titular tiene que ser erróneo. Europa no puede expulsar a ninguno de sus miembros. Solo se puede salir de la UE de forma voluntaria.

» autor: --423154--

#201 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

wicano — Sat, 27 Jun 2015 21:58:11 +0000

Que los griegos se van a joder ahora? esperad unos meses que los que nos vamos a cagar patas abajo somos la unión europea y no ellos.

» autor: wicano

#200 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

camoran — Sat, 27 Jun 2015 21:57:50 +0000

Vamos a ver Cameron quiere hacer un referéndum el año que viene para salirse o no de la Unión Europea y no pasa nada (por ahora) pero los griegos quieren lo mismo y son lo peor. Unos quieren forzar a la Unión Europea a mejores condiciones para ellos y los otros se juegan el ser o no ser. Yo no soy griego y no conozco la situación con profundidad, pero soy demócrata y estas decisiones no pueden ser tomadas en solitario por un gobierno, deben consultarse y apechugar con las consecuencias.

» autor: camoran

#199 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:53:31 +0000

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» autor: --477411--

#198 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--424445-- — Sat, 27 Jun 2015 21:51:24 +0000

#11 Oye, que igual tiene 14 años.

» autor: --424445--

#197 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

hutter — Sat, 27 Jun 2015 21:44:32 +0000

#62 El capitalismo ultra liberal de la deuda pública ultra masiva, si señor

» autor: hutter

#196 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:40:55 +0000

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» autor: --477411--

#195 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:39:24 +0000

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» autor: --477411--

#194 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:34:58 +0000

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» autor: --477411--

#193 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

gauntlet_ — Sat, 27 Jun 2015 21:34:19 +0000

#108 Justo lo primero que pensé al leerlo: no existe manera legal de expulsar del euro a un país.

» autor: gauntlet_

#192 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--283605-- — Sat, 27 Jun 2015 21:32:26 +0000

#183 que equivocado estás, nosotros no decidimos nada, son unos tipos con intereses más que cuestionables quienes lo hacen.

» autor: --283605--

#191 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:29:09 +0000

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» autor: --477411--

#190 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--149313-- — Sat, 27 Jun 2015 21:28:49 +0000

#144 el homófobo que faltaba...

» autor: --149313--

#189 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--474877-- — Sat, 27 Jun 2015 21:28:23 +0000

Y si pasa algo gordo la culpa será de ellos y no dé la eu , que vale que Grecia no lo esta haciendo bien pero eu tampoco.

» autor: --474877--

#188 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#187 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--477411-- — Sat, 27 Jun 2015 21:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#186 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

ochoceros — Sat, 27 Jun 2015 21:23:28 +0000

#12 Yo más bien lo vería como si al padre le ofreciesen dinero para pagar la letra los próximos 12 meses a cambio de hacer un gasto del mismo montante comprando algo inútil que no vayan a aprovechar como, por ejemplo, una parcela en medio del Sahara.

En Grecia hay la crisis que hay porque los anteriores gobernantes se dejaron untar para empeñar al país, y por ende a todos los europeos que tendrían que pagar/adelantar el rescate, en una compra de armas a Alemania y Francia de un montante ridículamente alto para el tamaño, ingresos y población del país. Si no se hubiese obligado a Grecia a aceptar tal compra a cambio del rescate, ahora tendrían la mitad de deuda y no habría estos problemas. El follón resultante no lo han instigado los griegos cobrando pensiones excesivas, sino sus gobernantes al aceptar chantajes de los lobbies armamentísticos que hay enraizados en la UE.

» autor: ochoceros

#185 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

gauntlet_ — Sat, 27 Jun 2015 21:22:50 +0000

#32 Y eso influye en algo? Convocaron una segunda reunión sin Varoufakis. No sé si eso habrá sido legal.

» autor: gauntlet_

#184 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--226642-- — Sat, 27 Jun 2015 21:20:11 +0000

#165 Por culpa de ISIS, Egipto, Tunez y esos paises han perdido muchísimos turistas.

» autor: --226642--

#183 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

xizor — Sat, 27 Jun 2015 21:19:05 +0000

#57 Los griegos pueden decidir pagar o no pagar, recortar o no recortar, es su decision soberana. Pero los demas tambien pueden decidir soberanamente prestarles o no prestarles dinero.

La democracia de unos no vale mas que la de otros.

» autor: xizor

#182 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

xizor — Sat, 27 Jun 2015 21:17:26 +0000

#79

» autor: xizor

#181 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

xizor — Sat, 27 Jun 2015 21:15:37 +0000

#72 te voto positivo por si acaso...

» autor: xizor

#180 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Jack_Herer — Sat, 27 Jun 2015 21:12:51 +0000

Para mí, básicamente, hay dos tipos de personas en este asunto (y en los comentarios): Los que por encima de todo (incluso de los seres humanos) está el capital y que piensan que todo tiene un precio, y, los que anteponen el bienestar social general por encima de la riqueza particular. A los primeros los encuadro dentro de la mezquindad, la psicopatía y la enfermedad mental.

» autor: Jack_Herer

#179 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AmenhotepIV — Sat, 27 Jun 2015 21:07:16 +0000

La UE y la nazi nunca rescataron #YoVoyConGrecia, rescataron sus bancos, especialmente alemanes.

t.co/bKl3rOlr8N

twitter.com/JotaeleRS/status/614900040734277632?s=02

» autor: AmenhotepIV

#178 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 21:02:22 +0000

#105 Una horda de multinicks...

» autor: --484932--

#177 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--413427-- — Sat, 27 Jun 2015 21:00:46 +0000

#39 Ellos están peor que nosotros porque en su momento se bajaron aún más los pantalones

» autor: --413427--

#176 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

GoDie — Sat, 27 Jun 2015 20:59:01 +0000

#170 En España no estoy muy seguro yo de eso de que votarian no al euro

» autor: GoDie

#175 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--413427-- — Sat, 27 Jun 2015 20:59:00 +0000

#9 Pues tal vez, para desestabilizar europa, o para atraer otros países a su órbita.

En ocasiones las empresas venden a pérdida porque esperan ganar más luego.

» autor: --413427--

#174 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

rafagp1 — Sat, 27 Jun 2015 20:56:41 +0000

#57 todo correcto, vayan saliendo. Y el q piense lo contrario no sabe lo q es democracia y lleva mucho tiempo creyéndose a si mismo q donde vivía lo era.

» autor: rafagp1

#173 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--479141-- — Sat, 27 Jun 2015 20:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#172 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 20:54:43 +0000

#167 Rumania, otro paraiso...

» autor: --484932--

#171 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

rafagp1 — Sat, 27 Jun 2015 20:54:10 +0000

#119 pues a ver si vamos espabilando aquí. Venga hombre, valiente manera de cagarse en los pantalones. ¿deflación, inflación? Putos bancos, políticos y mercados q quieren gobernar nos como a peleles.

» autor: rafagp1

#170 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Spartan67 — Sat, 27 Jun 2015 20:53:44 +0000

#2
La gente votara NO al euro, todos sabemos que el euro fue un montaje para que las empresas salieran beneficiadas, digo las grandes empresas no los trabajadores. Los beneficios desde la implantación del euro se multiplicaron, lógicamente los salarios ni de lejos en la misma proporción. Como todavía le pareció poco, en España los peperos montan el andamio del boom inmobiliario, comenzado con la ley del suelo para especular de lo lindo. Si a los españoles nos hubiesen dado la oportunidad de volver a la peseta, volveríamos. Ahora es demasiado tarde, seguiremos siendo europeos del euro pero a un precio carísimo, todo por la incompetencia de nuestros políticos que solo han pensado en lucrarse y no en la gente. Estamos jodidos pero bien jodidos, esto no puede terminar bien.

» autor: Spartan67

#169 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--135254-- — Sat, 27 Jun 2015 20:52:44 +0000

#3 Plantear que un referéndum es un sinónimo de democracia además de error histórico (nunca existió la figura del referéndum en la Grecia que creó la democracia y en EEUU el primer país que se dió una constitución se ha limitado a la revocación de funcionarios en algunos estados) es un grave insulto a cómo se entiende la democracia en los países libres:La articulación de la democracia tal como se origina en occidente se basa en el equilibrio de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial, planteado por Montesquieu. El referéndum históricamente ha sido utilizado sobre todo por dictadores o en países latinoamericanos.

» autor: --135254--

#168 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Sat, 27 Jun 2015 20:52:37 +0000

#160 Vamos, que me confirmas que piensas que los griegos son inferiores, como mínimo a ti.

» autor: centito

#167 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

presupuestosgenerales — Sat, 27 Jun 2015 20:51:24 +0000

#140 Y que bien les va. Ahora habra que ver el telediario con palomitas. Corralito no, lo siguiente. Es la nueva Cuba. Creo que los mochileros de podemos podran ir alli a abusar de la necesidad con un vuelo low cost, ya que les queda mas cerca que Rumania y Ukrania.
Esto tendra repercusion en las generales.

» autor: presupuestosgenerales

#166 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Sat, 27 Jun 2015 20:51:13 +0000

#156 Es que puestos a inventar, puedes seguir diciendo que Grecia no ha reducido su gasto y que no han aplicado medidas para corregir el déficit, pero sabes que eso no es cierto en absoluto. Lo que sí es cierto es que la UE prefiere poner unas condiciones inasumibles antes que negociar algo razonable que permita levantar la cabeza a Grecia, por lo que pierde toda posibilidad de cobrar con tal de aleccionar a los países que, como España, muestran un giro político cercano a una negociación de la deuda. En todo caso, un juego peligroso en el que obvian el sufrimiento injusto de millones de personas como consecuencia de su estrategia. Siento que esa realidad te parezca paralela, cuando descubras que eso es lo que ocurre, quizás ya te veas en el mismo barco que Grecia.

» autor: centito

#165 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Rubns — Sat, 27 Jun 2015 20:49:21 +0000

#119 Sí, claro, todo el mundo sabe que el único factor que hace a alguien decidirse por ir a un destino turístico es el precio. Para empezar, la devaluación no va a hacer que te cueste un mes 100€, como no te cuesta eso un mes en países mucho más pobres como República Dominicana. Aparte, no tienes en cuenta la consecuencia directa de una devaluación masiva: la inflación. Para lograr recuperar el poder adquisitivo perdido las empresas griegas subirán precios, con lo cual al final se compensará. Por cierto, Grecia ya está más barata que España para irse de vacaciones, y aún así, España no deja de aumentar el número de turistas.

» autor: Rubns

#164 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Jorkomboi — Sat, 27 Jun 2015 20:46:57 +0000

El euro es la gran estafa montada por Alemania para saquear Europa. Y no van a permitir que ningún país salga del euro y se libre de ser estafado.

» autor: Jorkomboi

#163 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

animalDeBellota — Sat, 27 Jun 2015 20:45:39 +0000

cuanto hemiplejico.

» autor: animalDeBellota

#162 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Rubns — Sat, 27 Jun 2015 20:45:08 +0000

#104 Sí claro, cuatro arreglillos por aquí y por acá y todo solucionado. Si Grecia sale del Euro y vuelve a Dracma, no volverán a su Dracma anterior, sino a uno devaluadísimo que traería entre otras consecuencias que se dispare la inflación. Si ahora los griegos se quejan de que han perdido poder adquisitivo, entonces van a ver lo que es perder poder adquisitivo de verdad. Eso sin contar cómo los griegos se llevarían sus ahorros en euros fuera para que no pierdan valor, los que logren hacerlo claro, porque el corralito en estas circunstancias sería inmediato.

El tema es que salir del Euro no va a sacar al país de la ruina, es todo lo contrario, lo va a hundir aún más en la miseria. Y no sabemos muy bien cuántos años aguantaría la población en esa situación sin tomar "medidas extremas".

» autor: Rubns

#161 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

piteralber — Sat, 27 Jun 2015 20:39:48 +0000

Esto es de locos. Llevas años sufriendo las medidas de la troika y no tienes ni para comer, pues igual es el momento de decir adios y hola a algo nuevo, pero que lo diga el pueblo en referendum. lo más normal del mundo.
y los que hablan de sinpas que miren a ver como va el tema de refinanciar deuda y al final cuanto debías y cuanto pagaste

» autor: piteralber

#160 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

P.Bateman — Sat, 27 Jun 2015 20:37:45 +0000

#125

Los griegos han estado durante 30 años votando tanto a Nueva Democracia como el PASOK, muy de fiar no son.

» autor: P.Bateman

#159 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

mefistófeles — Sat, 27 Jun 2015 20:37:29 +0000

Hombre, no sé, imagino que será más complejo que esto, pero eso de primero cojo tu dinero y ahora no quiero saber nada de devoluciones y demás, pues tampoco me parece.

» autor: mefistófeles

#158 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Rubns — Sat, 27 Jun 2015 20:36:56 +0000

#41 No tiene por qué, torres más altas han caído y no han llegado a esos niveles. Sinceramente no veo a Grecia pasando de un PIB per cápita de 21.000 dólares que tiene ahora a los 4.600 que tiene Albania por mucho que salga del Euro o quién sabe qué. Lo van a pasar mal, pero de ahí a llegar a ser una Albania, no creo.

» autor: Rubns

#157 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

perrico — Sat, 27 Jun 2015 20:36:29 +0000

#18 Eso es lo que ha pasado con los dos gobiernos anteriores. Europa les puso la pistola en la cabeza para que aceptasen pagar una deuda impagable.

» autor: perrico

#156 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Sat, 27 Jun 2015 20:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#155 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

perrico — Sat, 27 Jun 2015 20:33:46 +0000

#7 Entonces ni es una propuesta ni Europa deja elección a Grecia.

Es una imposición. Me río de la democracia.

» autor: perrico

#154 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

P.Bateman — Sat, 27 Jun 2015 20:33:41 +0000

#26

Vamos a ver no meemos fuera del tiesto.

Nadie que sea racional niega la necesidad de democratizar el mercado global y urge que la soberanía, esto es poder decisorio popular recupere terreno perdido. Y Syriza y el pueblo griego son los sujetos históricos titulares de las fuerzas del cambio, perfecto.

Ahora bien los griegos son unos manirrotos y aquí haya un dinero que no les da la gana devolverlo a los contribuyentes europeos. Por cierto en 2011 que si debían el dinero a los bancos alemanes ahí no se pusieron tan farrucos y aceptaron cargar el muerto al resto de pueblos europeos, ahí no fueron muy solidarios que digamos.

» autor: P.Bateman

#153 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 20:32:39 +0000

#127 Ya, pero es que hay más griegos a los que les va peor. Y tiene pinta de que en breve habrá muchos más.

» autor: d4f

#152 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--101051-- — Sat, 27 Jun 2015 20:31:54 +0000

Justo cuando anuncian un referendum. Interesante que traten de meter miedo diciendo "os echamos de nuestra chupipandi por preguntar a las personas"

Ojalá se den cuenta los del norte que no se puede exprimir a los del sur

» autor: --101051--

#151 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

perrico — Sat, 27 Jun 2015 20:31:52 +0000

#6 El gobierno representa al pueblo. El soberano es el pueblo.

» autor: perrico

#150 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 20:31:35 +0000

#126 Pero que ya lo llevan postergando casi un mes. No es de recibo que ahora llegue éste y coge el penúltimo día y diga que otra semanita más.

» autor: d4f

#149 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

perrico — Sat, 27 Jun 2015 20:29:18 +0000

Ha sido pedir Grecía que se pronuncien los ciudadanos y los demás gobiernos de Europa se han echado las manos a la cabeza.

Más claro el agua. Por menos de lo que costó el rescate a los bancos españoles van a echar a Grecia.
Esta puta Europa da miedo. No es una madre. Es una madrastra.

» autor: perrico

#148 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

jmav — Sat, 27 Jun 2015 20:28:50 +0000

#12 Pero el caso es más grave. El prestamista no ve como positivo que pueda existir la posibilidad de aceptar sus condiciones, sino que lo verdaderamente importante es reducir las opiniones, no vaya a ser que los demás piensen y tengan capacidad de decisión.

Ahora imagina, que cada cual en su país como representación de Europa, hace también un referéndum para saber si las gentes están de acuerdo para exigir esas condiciones a Grecia o no.

A Europa se le está quitando las vestiduras. Como sinónimos de esa actuación, que cada cual piense.

» autor: jmav

#147 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--432809-- — Sat, 27 Jun 2015 20:27:20 +0000

#111 al principio necesitarán ayuda de la UE hasta que se estabilice el drachma, no se hace en un par de meses

» autor: --432809--

#146 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sagnus — Sat, 27 Jun 2015 20:25:14 +0000

#81 Si, exiges algo a cambio. El interés, punto. Meterse más allá de eso, es gobernar sobre un territorio que no es tuyo.

» autor: sagnus

#145 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Inmundiciaentrópica — Sat, 27 Jun 2015 20:23:18 +0000

#18 No. Lo que quieren votar en referendum es las condiciones que """ nosotros""" les hemos puesto para darles nuestro dinero.

» autor: Inmundiciaentrópica

#144 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--480449-- — Sat, 27 Jun 2015 20:21:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480449--

#143 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sagnus — Sat, 27 Jun 2015 20:21:45 +0000

#6 Se pueden negociar condiciones, y en última instancia aceptarlas o no.

El simil sería más bien "hemos estado meses negociando el precio de una casa, y ahora que ya hemos llegado a un precio final, voy a consultar a mi mujer si le parece bien ese precio". Puede ser discutible la estrategia, pero tampoco está exenta de lógica. Al fin y al cabo, discutir las condiciones con millones de habitantes es imposible, pero una decisión final si se puede votar.

» autor: sagnus

#142 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Sat, 27 Jun 2015 20:21:20 +0000

#70 La realidad paralela es que los gobiernos griegos anteriores participaron en el saqueo programado de su país por parte del FMI y los bancos alemanes creando una deuda obscena y que aumenta exponencialmente mes tras mes.
Lejos de negarse a pagar esa deuda ilegítima, Grecia intenta pactar con sus acreedores para que les permita crecer lo suficiente para poder cumplir los pagos, pero ahí se topan con que eso crearía un precedente y les seguirían los demás países del sur de europa, por lo que la opción que elige la UE es ahogar económicamente a todo un país, importándole bien poco el sufrimiento que eso generará y perdiendo toda posibilidad de cobrar la deuda, todo con tal de aleccionar a los países que están mostrando un giro político favorable a la negociación de la deuda. Muy democrático todo.

» autor: centito

#141 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--480449-- — Sat, 27 Jun 2015 20:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480449--

#140 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 20:16:32 +0000

#138 Es la voluntad del pueblo, circulen..

» autor: --484932--

#139 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

hulo — Sat, 27 Jun 2015 20:16:05 +0000

#13 Esas sanguijuelas te están salvando el culo desde hace 3 años prestándote dinero a un interés irrisorio, evitando tu quiebra y encima echando pestes de europa...

que cada uno apechugue con las consecuencias de sus actos.

» autor: hulo

#138 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

presupuestosgenerales — Sat, 27 Jun 2015 20:15:34 +0000

#56 Pero si no tienen para pagar los sueldos y las pensiones del mes que viene. Una semana de vida. Se van a comer hasta las ovejas.

» autor: presupuestosgenerales

#137 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Horned — Sat, 27 Jun 2015 20:14:40 +0000

#135 Pienso que toda esta farsa es muy emocionante www.meneame.net/story/eurogrupo-suaviza-amenaza-grecia-seguira-euro/st

» autor: Horned

#136 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 20:13:48 +0000

#123 y gracias a la prostitución, y gracias a las drogas.

Aleketepiresssssss

#100 Eres sicko28 ??

» autor: --484932--

#135 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 20:13:42 +0000

#15 y que piensas q no dwvolver el dinero va a dejar a mas de.un banco con el culo al aire

» autor: kobayashi

#134 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

hulo — Sat, 27 Jun 2015 20:12:52 +0000

#12 Vale, pero si lo consulta y no lo aceptan, deberán abandonar la casa. Y será culpa de ellos.

» autor: hulo

#133 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 20:11:39 +0000

#10 no turkia no.no hau buen rollito desde.digamos 4000 años

» autor: kobayashi

#132 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

hulo — Sat, 27 Jun 2015 20:11:20 +0000

#3 O sea que Grecia puede presionar a la UE escudándose en la gente y su referendum y la UE no puede presionar a Grecia enseñando las consecuencias que tendrían sus actos, no?

Creo que Varufakis ha hecho un órdago para suavizar sus exigencias y le ha salido el tiro por la culata.

Y ojito que las colas en los cajeros puede hacer quebrar a Grecia todavía antes de lo previsto.

Y dirís lo que queráis, pero de verdad pensáis que ahora los Griegos están mejor que hace 8 meses??? Venga va

» autor: hulo

#131 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 20:09:27 +0000

#37 como decia keynes si tu me debes un euro el problema es tuyo si me 400.000.000.000 el problema es mio. A ver cuantos bancos se van a la mierda por chulitos e intransigentes y querer hacer de la desgeacia ajena un puto megocio

» autor: kobayashi

#130 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

RubiaDereBote — Sat, 27 Jun 2015 20:07:37 +0000

#31 Me vas a perdonar a mi, pero en esos 40 años ya podrías haber aprendido a escribir. A ver si va a ser que no lees tanto como dices.

» autor: RubiaDereBote

#129 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 20:07:27 +0000

#128 plas plas, la cara de orgullo del griego no tiene precio, y el billete tampoco

» autor: --484932--

#128 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--17378-- — Sat, 27 Jun 2015 20:06:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#127 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victografo — Sat, 27 Jun 2015 20:05:52 +0000

#121 Pues suertudo tú. A mí y a un montón de millones de españoles más nos va como el culo y no por nuestra culpa justamente. Así que yo sí que entrecomillo. Mejor relativizando, poco más.

» autor: victografo

#126 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 20:05:42 +0000

#116 Evidentemente si rechazan el acuerdo no van a pagar al FMI ni al BCE. De hecho esa es su gran baza además de los problemas de credibilidad que provoca en el eurogrupo y la pérdida de control geopolítico para la UE.

A lo que me refiero es que si se niegan a esperar ¡Una semana! es que no están interesados en ningún acuerdo. Solo en avasallar y mandar ridículos mensajes de firmeza. Es absurdo porque los partidos anti-austeridad van a seguir ganando gobiernos se pongan como se pongan.

» autor: Dovlado

#125 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

centito — Sat, 27 Jun 2015 20:05:36 +0000

#53 Entonces, según tú, los griegos no pueden votar porque son todos unos inmaduros ¿no? Merecerían entonces someterse a una dictadura que decidiera lo que mejor les conviene sin contar con su opinión, ya que ellos, a diferencia seguramente de ti, tienen el nivel intelectual de un niño de 6 años ¿Verdad?. Esa pretendida superioridad intelectual tuya crees que te permite insultar a todo un país, ¿A que sí?

» autor: centito

#124 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

freeuser1618 — Sat, 27 Jun 2015 20:05:29 +0000

El eurogrupo está mosqueado, mira que convocar un referendum, eso sólo lo hacen estados totalitaristas, antes lo tenían más fácil, Merkel decidía todo y mira lo bien que les iba.

» autor: freeuser1618

#123 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--226642-- — Sat, 27 Jun 2015 20:04:42 +0000

#122 pues seguimos vivos gracias a el, tu mismo!

» autor: --226642--

#122 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 20:03:32 +0000

#119 Mejor, el turismo es un cancer para nuestra economia.

» autor: --484932--

#121 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 20:03:09 +0000

#118 No, no entrecomillo nada.

» autor: d4f

#120 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--45096-- — Sat, 27 Jun 2015 20:02:37 +0000

#30 El prestamo vence el 30. Alguien tiene que pagar ese día al FMI o estará en bancarrota.

» autor: --45096--

#119 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--226642-- — Sat, 27 Jun 2015 20:01:21 +0000

#56 Por lo pronto, los primeros en caer seremos nosotros. Sabes por qué? Por el turismo. Grecia pasará a tener una moneda devaluadísima, podrás tener unas vacaciones de 1 mes por 100 euros.

Quien se ve afectado??? el turismo de España, Italia, etc.

» autor: --226642--

#118 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victografo — Sat, 27 Jun 2015 20:01:21 +0000

#98 "Mejor". Entrecomillemos, no crees? Aunque durante estos años lo que ha ido pasando allí se ha reflejado aquí, así que no hablemos muy alto.

» autor: victografo

#117 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--452662-- — Sat, 27 Jun 2015 20:01:15 +0000

#106 Con Grecia fuera, Turkia tendrá luz verde para entrar en Europa

» autor: --452662--

#116 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 20:00:19 +0000

#68 Ya han prolongado la situación, que Grecia tenía que haber hecho pagos al FMI a principios de mes y han acordado retrasarlo hasta el martes.

» autor: d4f

#115 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 19:59:14 +0000

#61 Discrepo, si lo hubiesen anunciado con tiempo y se fuese a realizar antes de que se acabe el rescate estaría de acuerdo. Pero han estado apurando hasta el final y lo anuncian ahora que han visto que la Troika no va a ceder y se va a celebrar después de la fecha límite del rescate.

» autor: d4f

#114 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:58:45 +0000

#92 ...Ya queda poco, solo tienen que aguantar hasta noviembre.

» autor: Dovlado

#113 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--30685-- — Sat, 27 Jun 2015 19:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#112 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--338654-- — Sat, 27 Jun 2015 19:58:02 +0000

La política de los Neocon es simple: arruinar el sur de Europa hasta tal punto que sea mas barato producir aqui que en los paises emergentes. Quieren un Todo cien a la europea y que Grecia salga del Euro les viene de perlas, por que el Euro se va a hundir hasta tal punto que sera mas barato producir aqui que en la India, todo por su puesto a costilla de la salud de las personas, de la dignidad y de la situacion de esclavitud en la que nos encontramos los trabajadores.

» autor: --338654--

#111 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:58:02 +0000

#89 Estoy convencido de que tienes razón y de que deben salir pero no estoy convencido de que tengan que negociar nada. Ya que les empujan a esto creo que deberían de irse impagando todo lo que puedan.

Estoy convencido de que en cuanto recuperen su poder monetario y empiecen a emitir moneda encontrarán financiación. Los americanos por ejemplo, no creo que estén interesados en una Grecia desintegrada por razones geopolíticas. Tampoco creo que la UE pueda permitirse que Grecia se lance en brazos de Rusia y le hagan una pinza a ucrania.

Además los griegos gracias a Franceses y Alemanes tienen armas para aburrir...yo pensaría en eso.

» autor: Dovlado

#110 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--324803-- — Sat, 27 Jun 2015 19:57:51 +0000

#6 Entiendo que estés poco acostumbrado a que se cumplan los programas pero a los listos de la troika no les debería pillar de nuevas puesto que esto Syriza lo ha dicho por activa y por pasiva desde la campaña electoral.

De todos modos entiendo que estéis acostumbrados a la poca calidad de nuestra democracia pero esto no es novedoso. Por ejemplo los grandes acuerdos de los comités de empresa se ratifican en asamblea con plenario y no pasa nada. Cuanto más algo que va a cambiar la vida de la gente.
Y si lo piensas bien, es hasta inteligente por parte de Tsipras. No le podrán culpar de arruinar Grecia si lo decidieron los griegos.

» autor: --324803--

#109 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Sofrito — Sat, 27 Jun 2015 19:57:24 +0000

La que está liando el inventor del burofax.

» autor: Sofrito

#108 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

cuarentaytresbotas — Sat, 27 Jun 2015 19:56:41 +0000

El titular es prematuro. Ya se verá.
De momento no hay mecanismos legales para hacer tal cosa y el mismo De Guindos ha dicho que Grecia seguirá en la eurozona.

» autor: cuarentaytresbotas

#107 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 19:55:45 +0000

#6 Y además la respuesta la van a dar fuera de plazo, que el rescate se acaba el martes.

» autor: d4f

#106 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:55:41 +0000

#95 Como Serbia. Ya veras que risas en Turquía cuando para compensar entre en la UE, y vea esa islas que dicen que le pertenecen...

» autor: --484932--

#105 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Basileos — Sat, 27 Jun 2015 19:55:21 +0000

#1 La caverna te ha votado y hundido a negativos.

» autor: Basileos

#104 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

gremin — Sat, 27 Jun 2015 19:54:42 +0000

Con la vuelta del Dracma y un pedir a Rusia dinero por poner bases en Grecia "vendiéndoles islas" y poco de dinero de China a cambio importaciones mas baratas, puertos base económicos y a costa de devaluar el Dracma, a lo mejor les puede ir mejor, eso lo dirá el tiempo y la estrategia que use Varufakis para sacar al país de la ruina.

» autor: gremin

#103 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Autarca — Sat, 27 Jun 2015 19:53:56 +0000

#87 Es lo que tienen las electocracias www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=MP-OVa-fB8n8UIT

Porque esto, de democracia ni la sombra.

» autor: Autarca

#102 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:53:42 +0000

#87 Y los preferentistas las suscribieron pero no creo que debamos hacerles responsables de esa estafa. El problema de los votantes griegos es que no tenían la suficiente información. Votaban pensando que sus gobiernos les representaban y que iban a defender sus intereses. Visto que esto no era así los han desalojado del poder y afortunadamente han colocado a un gobierno honesto y que por fin defiende sus intereses.

» autor: Dovlado

#101 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sotanez — Sat, 27 Jun 2015 19:53:32 +0000

Interesantes pegas al referendum, traducción de twitter.com/RobinWigg/status/614845210015723522

Estoy es completamente ridículo por parte de Tsipras.

El gobierno griego no tiene Plan B, ni Plan C. Ni tampoco un creíble Plan A.

Primero, el programa actual expira este martes. ¿De qué va a ir el referendum? ¿Una extension de algo que ya ha expirado?

Segundo, ¿sobre qué votarán los griegos? No hay una propuesta firme por parte del Eurogrupo. La propuesta del Eurogrupo no es una oferta formal, sino un estudio de viabilidad con huecos por rellenar aún.

Tercer, qué pasa si la gente vota Sí, que significa quedarse en la eurozona y adoptar las propuestas del Eurogrupo, cualesquiera que sean. ¿Hará suyas las propuestas el gobierno actual, que está haciendo campaña por el No? ¿Con qué credibilidad?

Cuarto, ¿continuará el BCE proveyendo el fondo de liquidez y lo incrementará si es necesario? Incluso con la continuación de las provisiones de liquidez, la imposición de controles de capital será absolutamente necesaria.

Quinto, ¿y si el referendum da el No? ¿Qué pasa con los bancos griegos, y la temporada turística griega, importantísima? El desastre absoluto nos aguarda.

Grecia (Tsipras) ha cavado un agujero muy hondo y ha tirado al país en el mismo. Europa debe ahora encontrar una manera de mantener a Grecia viva hasta que encuentre el modo de sacarla de ahí. Asumiendo que ha Europa le siga importando. Es el momento de los milagros.

» autor: sotanez

#100 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sicko — Sat, 27 Jun 2015 19:52:56 +0000

Ups! parece que ya se han bajado los pantalones ante Grecia
m.publico.es/internacional/1925022/el-eurogrupo-suaviza-su-amenaza-gre

» autor: sicko

#99 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

ANTONIO22 — Sat, 27 Jun 2015 19:52:37 +0000

Me hace gracia los que se llenan la boca criticando a Grecia. Demuestran lo que son.

El gobierno griego está dando una lección a todos. La Unión Europea está demostrando que es una basura a nivel político, preocupada por los intereses de los bancos más que por el de las personas. Grecia es una parte de la UE, y si ya se han aplicado políticas de austeridad extrema a través de rescates, y han hecho que el país se hunda todavía más, y que aumente la deuda todavía más, habrá que tomar otras medidas. Pero no, la UE no ha cedido un palmo, mientras que el gobierno griego a dado bastantes concesiones para llegar a un acuerdo, pero la UE pretende que Grecia y los griegos se sigan asfixiando.

En grecia se han pasado de listos, tanto como en España, Italia y demás, pero tampoco menos que los bancos Alemanes. Por tanto, no es momento de machacar a los griegos, sino de ser solidarios sin pedir asfixia a cambio, porque Grecia es una parte nuestra, de Europa, y si Europa quiere ser una verdadera identidad, tiene que actuar como tal. En España sería impensable que el gobierno hiciera eso con una comunidad autónoma, por tanto si aspiramos a que Europa sea nuestro país así debe ser.

Y Alemania más que nadie debería saber de segundas oportunidades, ya que a ella le dieron la mayor segunda oportunidad que se ha dado en la historia de la humanidad. Y Grecia por cierto, fue uno de los países que se la dió.

Si Grecia cae, la Unión Europea caerá detrás, sea ahora o sea dentro de 10 años. El proyecto europeo tiene que ser de las personas, no de los bancos ni del capital. Y esto no es un comentario banal, es la realidad, que cualquiera que no quiera taparse los ojos puede ver en las decisiones que se llevan tomando en Europa desde hace tiempo.

» autor: ANTONIO22

#98 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 19:51:51 +0000

#51 Pues sí, a la vista está, nos va mejor que a ellos.

» autor: d4f

#97 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:51:16 +0000

#56

Millones de griegos ricos al instante, que genios, no se va a poder comer yogur

Que alguien lo chopeé en νέος δραχμές o como se diga

» autor: --484932--

#96 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

d4f — Sat, 27 Jun 2015 19:50:54 +0000

#30 La propuesta quizá siga, pero el rescate se acaba el martes y eso ya se sabía.

Y hay bastantes posibilidades de que salga el no, así que normal que se preparen para ello.

» autor: d4f

#95 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

JohnSmith_ — Sat, 27 Jun 2015 19:50:40 +0000

#56 Se esta perdiendo de vista la perspectiva mas probable y no es un paraiso socialista precisamente ... sino un paraiso fiscal .... y encima uno con buen clima ... me reiria durante años

» autor: JohnSmith_

#94 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Sofa_Knight — Sat, 27 Jun 2015 19:50:12 +0000

#81 Pero entonces no es un préstamo con tipo de interés bajo, es un préstamo con tipo de interés bajo + contrapartidas.
Si me das un préstamo hipotecario pero para que me cueste menos te quedas con mi coche que necesito para ir a trabajar, no me estás ayudando tanto como piensas.

» autor: Sofa_Knight

#93 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

fayser — Sat, 27 Jun 2015 19:49:49 +0000

#30 ¿Que argumento puede dar la UE que justifique no mantener la propuesta una mísera semana para que el pueblo griego pueda decidir?

Pues muy sencillo... que el último referendum que hicieron para intentar colar la "constitución europea" les salió rana (en España no, que aquí somos unos palmeros, pero en otros sitios no se le metieron doblada), y de aquella han aprendido.

Se trata de que los "acreedores" expriman a Grecia todo lo posible, no de que los griegos opinen de qué tal les va lo de ser exprimidos.

» autor: fayser

#92 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

oscargeek — Sat, 27 Jun 2015 19:47:51 +0000

Lo único que lamento de todo esto es que Podemos no esté en el poder y diga que apoya a Grecia y que nos vayamos junto a la europa maltratada por nuestra cuenta... acto seguido el culo de Merkel se pone tan prieto que si le metemos un trozo de carbon salen diamantes

» autor: oscargeek

#91 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

fayser — Sat, 27 Jun 2015 19:47:19 +0000

#5 Un referendum para decidir si quieren aceptar ese dinero bajo esas condiciones, o si prefieren otra alternativa que tengan en su mano (y salir de la UE haciendo un simpa es una de ellas).

Y me parece lógico preguntar, ya que la decisión que tomen tendrá serias consecuencias, tanto si aceptan la "oferta" de la UE como si se largan.

No sé, yo lo veo sencillo de entender. ¿Qué parte es la que no entiendes? ¿A ti te parecería mal que te preguntaran acerca de las decisiones que vaya a tomar el gobierno español?

» autor: fayser

#90 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

enol79 — Sat, 27 Jun 2015 19:46:39 +0000

#6 ¿De verdad quieres que una decisión tan importante se tomen en los despachos y que no se le pregunte al pueblo?. Vaya con el cambio tranquilo.

» autor: enol79

#89 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--432809-- — Sat, 27 Jun 2015 19:45:51 +0000

No hay más opciones: Grecia ha de salir del euro si quiere recuperarse algún día. Lo que ha de hacer Tsipras es negociar las condiciones de su salida.

» autor: --432809--

#88 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victorjba — Sat, 27 Jun 2015 19:44:40 +0000

#37 Esas sanguijuelas han dado ese dinero a Grecia para que pagara a los bancos. En el inicio de la movida, la deuda griega la tenía la banca privada: Santander, Deutsche, BNP... Y pese a saber ya entonces que esa deuda era imposible de pagar, le dieron ese dinero a Grecia para que acto seguido se lo diera a esos bancos y que se fueran de rositas, la deuda privada se convirtió en deuda pública, negocio perfecto. Y repito, a pesar de saber que esa deuda era impagable sometieron a Grecia a unas medidas que no han hecho que Grecia pagara (la deuda ha seguido aumentando) y que han destruido su economía y dejando a la mayoría de los griegos en la pobreza.

» autor: victorjba

#87 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--347930-- — Sat, 27 Jun 2015 19:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#86 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--79253-- — Sat, 27 Jun 2015 19:42:24 +0000

#80 Pues ahora que lo dices, sí.

» autor: --79253--

#85 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--432809-- — Sat, 27 Jun 2015 19:42:16 +0000

#32 buen punto

» autor: --432809--

#84 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Res_cogitans — Sat, 27 Jun 2015 19:41:16 +0000

#6 El gobierno de Grecia no es un agente privado, sino un agente que representa a otros y que tiene un mandato concreto sancionado por las urnas. La Troika sabe perfectamente lo que hace, y sabe perfectamente que Syriza está ahí para negociar medidas menos lesivas para la población. La Troika ha ignorado este hecho y en su prepotencia va a desmembrar Europa.

Bueno, en el fondo de todo está la oligarquía alemana, que viene jugando al imperialismo continental desde la caída del muro, si no antes. Compró (mediante fondos de cohesión y estructurales, dádivas políticas, cooptación, etc.) a los países periféricos para aceptar un mercado común que los hacía competir con sus empresas superdesarrolladas (y supersubvencionadas durante la Guerra Fría gracias a EEUU). A continuación impulsó una moneda barata (el euro) para exportar más fácilmente. Luego, a principios de los 2000, aprobó una contención de salarios y pensiones brutal para evitar la inflación interna y mantener altos márgenes de beneficio. Seguidamente, dado que no conseguía crecer, el BCE bajó los tipos de interés para estimular su economía (y, colateralmente, la burbuja española). La UE pronto hizo la vista gorda a los déficits que violaban las condiciones de los tratados. Por si esto fuera poco, tras el estallido de la crisis financiera de 2008, ha rescatado a su banca, ha exigido el rescate de las bancas periféricas para evitar el colapso de la suya y ha controlado el BCE para evitar la inflación hasta que no ha habido más remedio que inyectar liquidez. Ahora exigen el vasallaje absoluto de un país a su doctrina imperialista.

» autor: Res_cogitans

#83 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

kobayashi — Sat, 27 Jun 2015 19:40:45 +0000

#77 si lo que ha dicho es yna puta mierda otro.tontolaba que no sabe la situacion del pais en el.que vive

» autor: kobayashi

#82 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:40:32 +0000

“Un rechazo a un acuerdo dañará seriamente la credibilidad del Eurogrupo como un órgano en el que los estados miembros debaten democráticamente. Y el daño será permanente” Ha declarado Varoufakis.

Creo que tiene mucha razón. El descrédito de las instituciones europeas puede tener consecuencias. Si Grecia sale, otros le seguirán y adiós su querido mercado común disfrazado de gobierno supranacional democrático.

» autor: Dovlado

#81 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 19:40:10 +0000

#63 si yo le prestara esa cantidad a mí vecino en esas condiciones, exigiría algo a cambio. Tonto soy, pero tanto no.

» autor: --91677--

#80 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

intreneto — Sat, 27 Jun 2015 19:39:19 +0000

#49 Que mensaje tan lleno de armonía.

» autor: intreneto

#79 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--2052-- — Sat, 27 Jun 2015 19:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#78 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:37:26 +0000

#72 Ah! que pensabas en voz alta y no estas interesado en que los demás entendamos lo que quieres decir, pues discúlpame por interrumpir tus cavilaciones.

» autor: Dovlado

#77 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

David_VG — Sat, 27 Jun 2015 19:36:39 +0000

#72 Lo creas o no has dado más información sobre tu pensamiento que "no he dicho una puta mierda".

Bueno, luego habría que entrar a valorar si lo que has dicho es o no una puta mierda en concreto o más.

» autor: David_VG

#76 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:36:07 +0000

#37 Fuera del euro sus dracmas harán ricos a sus votantes, funcionatas y pensionados y las familias de estos, con los que les sobre tras pagar la deuda.

» autor: --484932--

#75 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--338654-- — Sat, 27 Jun 2015 19:35:25 +0000

Les ha tocado bien las pelotas lo del referendum, por algo sera... pretendian que el partido en el poder asuma la responsabilidad de la encruzijada en la que se encuentran, por que tomara la decisión que tomara, cualquiera seria mala para Grecia y esto es lo que mas les jode, no pode undir al Gobierno Griego, esos eran sus planes por encima de cualquier otro motivo, hay mucha presion con el tema Podemos. Resulta mas ridículo todavia que mas del 90% de las exigencias del Euro grupo habian sido aceptadas por Grecia. Esto se les va a ir de las manos, la gente ya no es tan ingenua

» autor: --338654--

#74 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:34:00 +0000

#69 -->

» autor: --484932--

#73 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

NapalMe — Sat, 27 Jun 2015 19:33:33 +0000

Solo espero que aprendan la lección, que luego estas mierdas se repiten.

» autor: NapalMe

#72 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:32:17 +0000

#62 Espero que lo digas irónicamente y que no creas que te tengo que aclarar algo sobre mis ideas a un "ente" como tu que da por supuesto que yo digo lo que dices que digo cuando no he dicho una puta mierda.

» autor: --484932--

#71 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Ehorus — Sat, 27 Jun 2015 19:32:09 +0000

Me da que aquí no quedará la cosa. Los griegos son de sangre caliente - y si "van a morir", van a joder a la UE que les ha dejado fuera (y lo único que pedían era que se les tratara igual que Alemania y Francia cuando hicieron su default). Apuesto que se terminan saliendo y convirtiendose en "aliados del demonio" (según FMI y merkel) .

» autor: Ehorus

#70 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Sat, 27 Jun 2015 19:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#69 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

intreneto — Sat, 27 Jun 2015 19:31:06 +0000

SI SE PUEDE!!
Si se puede, hacer un corralito

» autor: intreneto

#68 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:29:36 +0000

"Se niegan a prolongar las condiciones del programa de rescate hasta la fecha del referéndum, como había pedido Tsipras, se lanzan a criticar a su Gobierno por convocar la consulta y hablan abiertamente de "plan B"

Se niegan a prolongar la situación una semana. Es decir, que no buscan acuerdos si no rendiciones incondicionales. Eso con gobiernos corruptos como el de nueva democracia o el PP$oE era lo esperado. La diferencia es que este es un gobierno honrado y legítimo.

» autor: Dovlado

#67 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:29:34 +0000

#18 Te votado positivo queriendo porque tienes razón.

» autor: --484932--

#66 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--293474-- — Sat, 27 Jun 2015 19:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#65 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--469435-- — Sat, 27 Jun 2015 19:27:02 +0000

Esto es "Crónica de una separación anunciada".

» autor: --469435--

#64 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:26:48 +0000

#6 Si es normal, están acostumbrados a que los gobiernos con los que negocian se crean los dueños del cortijo. Es comprensible que estén desconcertados ante unos representantes de la ciudadanía que realmente lo son.

» autor: Dovlado

#63 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Sofa_Knight — Sat, 27 Jun 2015 19:25:25 +0000

#37 Lo decís como si no hubieran exigido contrapartidas a ese bajo interés...Incluso peores que las que estamos pasando nosotros con el "rescate bancario que no vamos a pagar".

» autor: Sofa_Knight

#62 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Dovlado — Sat, 27 Jun 2015 19:24:24 +0000

#56 Espero que lo digas irónicamente y que no creas que solo un capitalismo ultraliberal es posible.

» autor: Dovlado

#61 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pikutara — Sat, 27 Jun 2015 19:24:09 +0000

Lo mejor de la jugada de Grecia es que las críticas al referéndum, a ojos de los ciudadanos del resto de Europa, están sonando muy feo. Salvo a los fachas, claro.

» autor: pikutara

#60 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Stunflas — Sat, 27 Jun 2015 19:23:38 +0000

que cierren la puerta al salir y que zp pague de su bolsillo el prestamo que les hizo

» autor: Stunflas

#59 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

oxelo — Sat, 27 Jun 2015 19:21:28 +0000

#34 En la UE no hay ciudadanos, hay subditos.

» autor: oxelo

#58 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--2052-- — Sat, 27 Jun 2015 19:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#57 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

losuaves — Sat, 27 Jun 2015 19:20:39 +0000

#6 pues yo lo que entiendo es que Grecia es una democracia y como tal debe tener total soberanía sobre todos sus ámbitos. No deben ser los europeos la que decidan.

» autor: losuaves

#56 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484932-- — Sat, 27 Jun 2015 19:20:37 +0000

#1 SI SE PUEDE!!

Ahora podrán instaurar un paraiso comunista. Ya vereís los funcionatas y los pensionados como van a disfrutar de sus prebendas...

» autor: --484932--

#55 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

oxelo — Sat, 27 Jun 2015 19:20:37 +0000

El típico "no puedes dimitir porque estás despedido" del jefe prepotente y rabioso.

» autor: oxelo

#54 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--484716-- — Sat, 27 Jun 2015 19:20:21 +0000

#27 #falacia #espantapájaros

» autor: --484716--

#53 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

forms — Sat, 27 Jun 2015 19:20:06 +0000

#12 familia formada por un padre y tres hijos de 6 años

» autor: forms

#52 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--405029-- — Sat, 27 Jun 2015 19:19:24 +0000

Europa apesta

» autor: --405029--

#51 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victografo — Sat, 27 Jun 2015 19:18:27 +0000

#39 Tienes razón y a la vista está; nos ha ido y nos va de puta madre
Viva Merkel, viva la Troika y vivan todos los bancos y banqueros rescatados con mi dinero!

» autor: victografo

#50 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

yemeth — Sat, 27 Jun 2015 19:17:18 +0000

A ver si va a ser que la esperanza y quien realmente tendría que haber tomado el mando no era Syriza sino el KKE.

» autor: yemeth

#49 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--79253-- — Sat, 27 Jun 2015 19:16:53 +0000

#5 Eres más tonto que mis pelotas.

» autor: --79253--

#48 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pollo — Sat, 27 Jun 2015 19:16:14 +0000

#21 Pero quizá los que tienen una posición estratégica para enemigos de la U.E./EE.UU. sí. Eso Grecia lo sabe y la U.E. también.

Mirad lo que se está moviendo en estos tiempos en Ucrania, sobre si entran o no entran en la UE o se quedan en la órbita de Rusia.

» autor: pollo

#47 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

pollo — Sat, 27 Jun 2015 19:13:04 +0000

La UE, demostrando una vez más su respeto por la voluntad del pueblo.

» autor: pollo

#46 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

victografo — Sat, 27 Jun 2015 19:05:51 +0000

Joder, qué demócratas son, echándose las manos a la cabeza por querer hacer un referéndum. Viendo los dirigentes que hay en la Eurozona preferiría renovarla desde cero. No quiero que me gobierne una canciller alemana que dicta sus órdenes según los bancos desean, los mismos bancos que no dudaron un segundo en incrementar burbujas y fechorías varias, aun a sabiendas de lo que estaba sucediendo y estaba por suceder.

» autor: victografo

#45 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 19:05:37 +0000

#42 Pues si no es comunista es una dictadura, para el caso es lo mismo, y creo, es mi opinión, que China nunca fue comunista, quizá una pequeña intención. En estos momentos China es la Dictadura de los 24 miembros permanentes del Comité Central de PCCh, ni los 86.000.000 de militantes pintan nada y por supuesto el resto de los cientos de millones de chinos menos. Pero una dictadura que no preocupa a los gobiernos Occidentales.

» autor: AKIROXAN

#44 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

zenislev_v — Sat, 27 Jun 2015 18:59:13 +0000

#5 El problema no es que no entiendas de que va el Referéndum, que eso le puede pasar a cualquiera. El problema viene cuando la gente como tú por algún interés totalitarista miente descaradamente.

El Referéndum no es para obligar a nadie a dar ningún dinero sino más bien al contrario. Estamos ante una votación para ver si la gente quiere aceptar o no el dinero que trae unas contrapartidas que el Gobierno entiende que son contrarias a lo que llevaban en el programa electoral. Si hombre, el programa electoral, eso con el que se han limpiado el culo aquí en España los partidos que han ganado siempre las elecciones.

Aunque claro, es que eso de votar es de izquierdas. Uy, no, que tampoco, que los de izquierdas son todos dictadores. Quizás por eso los "fachosos" tenéis que simplificar tanto las ideas, porque si no se os viene abajo todo vuestro sistema de creencias.

» autor: zenislev_v

#43 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

gemmota — Sat, 27 Jun 2015 18:51:16 +0000

#5 Estás siendo cínico o es queno tienes ni idea de qué va el referéndum? Yo te lo explico: lo que quieren consultar al pueblo griego (lo que me parece esencial en una democracia) es si aceptan las condiciones que les quiere imponer la Troika a cambio de otro préstamo, o si no las aceptan, pasan de pedirles más dinero y se salen del euro.

» autor: gemmota

#42 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 18:47:21 +0000

#40 si China es comunista, yo soy obispo.

Me alegra que hayas evolucionado en todo este tiempo. No es tan habitual como parece. No seré yo quien lo critique sino todo lo contrario. Yo también procuro hacerlo.

» autor: --91677--

#41 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--450595-- — Sat, 27 Jun 2015 18:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#40 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 18:40:05 +0000

#36 Sabía que me ibas a responder eso, seguramente con tus lecturas creerás que la izquierda ha estado inamovible desde la toma del Palacio de Invierno, normal, eso pasa por leer y escuchar Cuba, Corea o Venezuela, Castro, Stalin,... Lo que no escucho mucho es hablar de China, será por que el Tesoro Chino, si quisiera, podía hundir la economía de algún que otro país, USA incluido.
Uno tiene una base de creencias y va evolucionando a lo largo de su vida sin perder la base.

» autor: AKIROXAN

#39 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--450595-- — Sat, 27 Jun 2015 18:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#38 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--450595-- — Sat, 27 Jun 2015 18:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#37 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 18:28:46 +0000

#13 esas sanguijuelas han prestado 400.000.000.000€a Gecia a un tipo de interés que ya quisieran otros.

» autor: --91677--

#36 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--91677-- — Sat, 27 Jun 2015 18:26:32 +0000

#31 40 años sin cambiar de ideas?? 40 años seguidos teniendo razón?? Todo un mérito.

» autor: --91677--

#35 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--465413-- — Sat, 27 Jun 2015 18:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#34 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

oscareh — Sat, 27 Jun 2015 18:24:49 +0000

Y la mayoría de los ciudadanos de la unión europea están de acuerdo?

» autor: oscareh

#33 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Veelicus — Sat, 27 Jun 2015 18:20:05 +0000

#11 El referendum no va de eso, va de si los griegos quieren aceptar o no las propuestas del eurogrupo.

» autor: Veelicus

#32 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

tiopio — Sat, 27 Jun 2015 18:18:54 +0000

Grecia tiene derecho veto en el Eurogrupo.

» autor: tiopio

#31 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 18:10:24 +0000

#27 Perdona, no he dicho eso, pero cada uno elige sus lecturas y si no quiere contrastar es su problema, ni más ni menos. Por cierto, yo el único camarada que tengo soy yo mismo, por eso sigo siendo de izquierdas desde hace más de 40 años, por qué no milito, ni milité nunca, prefiero llegar yo mismo a mis conclusiones.

» autor: AKIROXAN

#30 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

sorrillo — Sat, 27 Jun 2015 18:10:13 +0000

#7 Se supone que la propuesta sí estaba ahora encima de la mesa.

¿Que argumento puede dar la UE que justifique no mantener la propuesta una mísera semana para que el pueblo griego pueda decidir?

¿Que tipo de organización que diga respetar la democracia puede justificar ese tipo de acto?

» autor: sorrillo

#29 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Raul_pm — Sat, 27 Jun 2015 18:08:12 +0000

Los más jodidos van a ser franceses y alemanes, buena parte del dinero que ambos países le prestan a Grecia (que debe devolver con intereses) lo deben usar (una de las exigencias UE), en comprar a los mismos franceses y alemanes su material bélico obsoleto.

» autor: Raul_pm

#28 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--294839-- — Sat, 27 Jun 2015 18:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 18:05:52 +0000

#26 Justamente le comentaba esto a un camarada tuyo > www.meneame.net/c/17185538

Estáis todos cortados por el mismo patrón.

Soy un pobre alienado por los mass media capitalistas, tendré que ver más TeleSur, HispanTV y LaTuerka. Y leer Kaosenlared y Rebelion.org, en ellos está LA VERDAD. Y seguir en Twitter a Antonio Maestre, Hibai, Pablo Iglesias y Barbijaputa.

» autor: --486213--

#26 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 18:03:30 +0000

#18 No perdona, ¿inútiles?, o no lees las noticias o no tienes ni idea de lo que hablas. Primero, pilla prensa extranjera y lee, después lees la española y compara. Después comentas. Si solo te limitas a repetir como un loro ciertas consignas de cierta prensa económica española apañado vas.

» autor: AKIROXAN

#25 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

xaviqaz — Sat, 27 Jun 2015 18:02:51 +0000

Sea uno derechas o izquierdas, te guste o no Syriza... da mucha pena lo que está pasando.

» autor: xaviqaz

#24 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 18:02:42 +0000

Siendo sensatos, Grecia no va a desaparecer. Dentro de 10 años estarán ahí, seguirán siendo parte de europa.
Lo que se haga ahora, va a definir el futuro de los griegos, de la UE y de la relación que tengamos entre nosotros los europeos.
Es que se habla de "hacer caer a Grecia" como si al caer se rompiese y se tirase a la basura. Es decir, desapareciese el problema. No va a ser así. Si ahora Grecia dice que no paga, pues no paga y hay que ver qué se negocia y como porque nadie quiere que sea un impago total, solo parcial.

» autor: --324579--

#23 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--479498-- — Sat, 27 Jun 2015 18:01:51 +0000

#8 seres de luz no, pero más listos que nosotros sí. nosotros nos bajamos los pantalones ante todas las exigencias, perdimos derechos, privatizamos empresas que daban dinero al estado, para qué??

» autor: --479498--

#22 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--479498-- — Sat, 27 Jun 2015 18:00:36 +0000

#9 actualidad.rt.com/economia/view/134094-banco-desarrollo-brics-condicio

» autor: --479498--

#21 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 17:58:16 +0000

#10 los pobres no tienen amigos

» autor: --324579--

#20 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 17:57:51 +0000

#5 Son sorprendentes las simplezas de "cuñao" que se leen en Meneame.

» autor: powernergia

#19 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

rafaelbolso — Sat, 27 Jun 2015 17:57:33 +0000

#0 El titular de este meneo es una presunción de lo ya comentado aquí: www.meneame.net/story/fin-fiesta-eurogrupo-dice-no-grecia-ya-prepara-p

Para mí es duplicada.

» autor: rafaelbolso

#18 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 17:57:17 +0000

#11 Por supuesto que es de niño de 14 años. Y eso es exactamente lo que están haciendo los inútiles de Syriza.

Pretenden obligarnos a que les demos NUESTRO dinero bajo las condiciones que ellos quieran.

» autor: --486213--

#17 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

xaviqaz — Sat, 27 Jun 2015 17:57:02 +0000

#9 China es el segundo mayor acreedor del mundo y con la crisis de deuda soberana europea ha hecho bastantes compras. Rusia le ha ofrecido condiciones favorables en el Turkish Stream. Son potenciales aliados muy importantes. Pero nadie podría evitar, en caso de salir del Euro, una inflación galopante y gran malestar social durante meses o años. Ojo con el ejército.

» autor: xaviqaz

#16 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 17:56:38 +0000

#7 ¿Cómo que no?, yo puedo plantear una pregunta en un momento determinado sobre un tema que va a afectar a toda la nación, si después resulta que antes de ese día la UE expulsa a Grecia o la deja caer, cosa que dudo que sea legal lo primero o que se atrevan lo segundo, pues no se hace.

» autor: AKIROXAN

#15 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Horned — Sat, 27 Jun 2015 17:56:16 +0000

#10 Cosas que no pasarán:
--Grecia puede paralizar la UE.
--Rusia pondrá el dinero que le falta a Grecia.

twitter.com/Guerraeterna/status/614854381524119552

» autor: Horned

#14 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--324579-- — Sat, 27 Jun 2015 17:55:55 +0000

#7 no sabemos la pregunta, no sabemos qué van a votar. A lo mejor lo que les plantean es seguir o salirse del euro.

» autor: --324579--

#13 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

Artok — Sat, 27 Jun 2015 17:55:47 +0000

#5 al revés, el referendum es para no aceptar "tu" dinero y mandar a la mierda a las sanguijuelas de la UE

» autor: Artok

#12 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--294839-- — Sat, 27 Jun 2015 17:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 17:54:30 +0000

#5 Eres más simple que Rajoy hablando de economía, con todos mis respetos y sin ánimo de ofender. Decir "¿Puedo hacer YO un referendum en mi casa para obligarte a TI a darme TU dinero?" es de un niño de 14 años.

» autor: AKIROXAN

#10 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

titali — Sat, 27 Jun 2015 17:53:30 +0000

#9 no lo creo. Pero ahora a Grecia se le insinuaran Rusia, China y hasta Turquia.

» autor: titali

#9 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--450351-- — Sat, 27 Jun 2015 17:52:05 +0000

#4
En serio crees que Putin le va a dar un crédito en mejores condiciones que la UE?

» autor: --450351--

#8 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--450351-- — Sat, 27 Jun 2015 17:51:39 +0000

Los griegos, esos seres de luz

» autor: --450351--

#7 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

gale — Sat, 27 Jun 2015 17:49:46 +0000

#3 No se puede convocar un referéndum para votar una propuesta que probablemente no exista el día del referéndum.

» autor: gale

#6 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

grantorino — Sat, 27 Jun 2015 17:49:31 +0000

#2 yo les entiendo, se han pasado meses negociando con un gobierno que al final no tenía poder de decisión porque la decisión la van a tomar otros. Si lo llegan a saber no pierden meses negociando con quien no tenía la decisión final. Es como uno que se presenta a comprar una casa se negocia hasta una rebaja del precio y cuando llevan semanas así va y dice " lo tengo que consultar con mi mujer". Pues se te queda cara de panoli.

» autor: grantorino

#5 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--486213-- — Sat, 27 Jun 2015 17:49:01 +0000

#3 ¿Un referendum para obligarnos al resto a darles dinero?

¿Puedo hacer YO un referendum en mi casa para obligarte a TI a darme TU dinero? Y ojo, no vayas a protestar, que eso no es de demócratas.

» autor: --486213--

#4 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

titali — Sat, 27 Jun 2015 17:49:01 +0000

Gol de Se.... de Putin

» autor: titali

#3 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

AKIROXAN — Sat, 27 Jun 2015 17:47:34 +0000

El Referéndum es un arma de destrucción masiva, ya lo vio así Barroso en 2011 info-grecia.com/2014/05/17/las-intrigas-de-barroso/ . En el fondo Syriza es una organización terrorista dependiente del Comunismo Internacional.
Si ese referéndum no se celebra por presiones de la UE, al próximo que me hable de la UE como salvaguarda de la democracia y de la forma de vida occidental le doy una patada en los huevos con la botas de puntera de acero.

» autor: AKIROXAN

#2 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

GoDie — Sat, 27 Jun 2015 17:46:22 +0000

Tienen miedo que el referedum deje claro que el pueblo prefiere una crisis de salir del euro a poner el culo y se contagie.

» autor: GoDie

#1 La UE da el primer paso para expulsar a Grecia del euro

--189197-- — Sat, 27 Jun 2015 17:42:04 +0000

Podeeeeeeeemossssss....

» autor: --189197--