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#114 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Jun 2015 08:18:29 +0000

#113: Por otro lado la gran mayoría de cierres de líneas convencionales se debió a una pésima gestión que las hacía insostenible.

Si, aunque me gustaría matizar un detalle: en muchos casos algún familiar o amigo con una concesión paralela de autobús. En la de Valladolid - Ariza me lo confirmaron hace poco, en la Ruta de la Plata se viene sabiendo desde hace bastante:
www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=227113&sid=5009b47d4c21a04

Yo con ese panorama, y teniendo en cuenta que muchas líneas cerradas tenían unos trazados muy buenos (sobretodo la de Valladolid - Ariza), deberían reabrirlas cuanto antes. ¿Cuánto cuesta una autovía? ¿Por qué no se reabren más líneas cuando una reapetura cuesta bastante menos que la autovía y se podría hacer mucho antes? Es que esto parece una conspiración, no entiendo el motivo de que haya tanta adversión al ferrocarril entre los políticos.

Y Toledo tiene ganas de tren, tiene el AVANT más rentable de España

Si no hablo de la idoneidad de poner el Avant, sino de... ¿Para qué quitan el tren convencional? ¿Es que molestaba?

a largo plazo está previsto que el Cercanías vuelva a la ciudad (y esta vez llamándose Cercanías, no Regional como antes), pero lo veo muy lejos.

Es que no tenían que haberlos quitado. Sitio había de sobra, lo que no había era vergüenza.
Al menos podrían recuperarla, basta con quitar una vía a la alta velocidad (no pasa nada, un buen cálculo de horarios evita cualquier cruce), y dejando un par de vías convencionales en la estación (habría que construir un par de ellas y reorganizar la estación). También haría falta renovar el tramo entre Algodor y Toledo, pero todo eso no es muy caro y se daría un mejor servicio, porque ahora o "sueltas la chequera" o no viajas en tren, porque si, habrá abonos para el Avant, pero... ¿No sería ético tener descuentos similares en trenes convencionales? Al menos yo lo veo así.

» autor: mcfgdbbn3

#113 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

KirO — Mon, 15 Jun 2015 02:32:44 +0000

#112 si hablas de la LAV Madrid-Segovia-Valladolid, es una línea que en su estado actual de ejecución tiene poco sentido, lo tendrá cuando sea verdaderamente la LAV Norte.

En cuanto a lo de que la infraestructura no aguanta 100 años es completamente cierto, pero eso ya entra en "mantenimiento", no en "amortización".

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo, el ferrocarril nunca ha sido bien tratado en España, y las LAV son causa de ello, de las pocas cosas que se hacen con visión a largo plazo en este país para intentar paliar ese déficit histórico. El problema es que no todos los beneficios se ven a corto ni a medio plazo. Hace unos años se dieron cuenta de que la red ferroviaria española era una basura y había que renovarla completamente, hicieron cuentas y vieron que salía más barato o tenía un igual coste actualizar líneas antiguas que crear líneas nuevas. Volvieron a hacer cuentas y vieron que al hacer líneas nuevas, si lo hacían con parámetros de alta velocidad no salía mucho más caro. Y, resumiendo mucho, ahí se decidió que se crearía de cero la nueva red troncal ferroviaria del país con parámetros de alta velocidad. También se decidió hacerla en ancho estándar como antesala a una migración de toda la red convencional a ancho estándar (que serviría para mallar la red troncal de alta velocidad y acabaría con el aislamiento de nuestra red ferroviaria), pero ahí las cuentas no salían y no saldrán por unos cuantos años (aunque se instalaron traviesas polivalentes para abaratar el proceso cuando se tomara la decisión).

Por otro lado la gran mayoría de cierres de líneas convencionales se debió a una pésima gestión que las hacía insostenible. Es cierto que eran insostenibles, tan cierto como que era su culpa que lo fueran. No conozco el caso de Ariza, ya que me queda lejos temporalmente y geográficamente, pero ya que has mencionado Toledo, la principal línea convencional de la provincia es la que va a Extremadura y enlaza con Portugal y tiene un servicio lamentable, aunque por suerte sigue teniendo servicio. Según tengo entendido se han cometido errores similares a los que se cometieron en su día por toda la geografía:

- Había un servicio mediodecente, deficitario, pero al ser servicio público no suponía un problema.
- Un iluminado dijo, ¿por qué no ponemos trenes más grandes y así no tenemos que poner tantos, ahorramos dinero y damos servicio a más gente?
- La gente vio cómo hubo una reducción drástica de servicios y si conseguía cuadrar el horario de la ida, no conseguía cuadrar el de la vuelta o viceversa. ¿Qué pasó? Se pasaron al coche porque si no, si con suerte podían llegar al trabajo o a donde fuera, no podían volver.
- ¿Qué dijo el iluminado? Como ya no usa tanta gente el tren, vamos a reducir servicios. Además hay estaciones que usa muy poca gente, vamos a cerrarlas.
- ¿Qué pasó? Que el tren dejó de ser útil para aún más gente y bajaron aún más los pasajeros.
- Y el iluminado dijo... esta línea no la usa nadie, vamos a cerrarla.

Y volviendo a Toledo, es una de las ciudades más maltratadas por el ferrocarril en España, la línea a Extremadura y Portugal bordea la ciudad por el norte, el AVE a Andalucía bordea la ciudad por el este, para meter la LAV (que opera casi en exclusiva servicios AVANT a Madrid) quitaron la línea convencional (y en ambos sitios la línea termina(ba) en Toledo, comunicando la ciudad solo con Madrid) y en los planes del AVE a Extremadura (y Portugal cuando se decidan) han decidido crear un "ramal" paralelo al de la LAV de Toledo (la LAV a Toledo es un ramal de esa LAV y la LAV a Extremadura también nacerá en la LAV a Andalucía) bordeando de nuevo la ciudad por el norte. En definitiva, Toledo podría ser un nudo ferroviario de primer orden y se empeñan en marginarlo. Y Toledo tiene ganas de tren, tiene el AVANT más rentable de España (y muchos años da beneficios a pesar de que los servicios AVANT sí que están generalmente subvencionados) y para algunos trenes tienes que reservar con alguna semana de antelación... a largo plazo está previsto que el Cercanías vuelva a la ciudad (y esta vez llamándose Cercanías, no Regional como antes), pero lo veo muy lejos.

Como conclusión, estoy deseando que acaben ya con la red troncal a alta velocidad (que considero necesaria y una buena idea) para que empiecen por fin a mallarla y hacerle caso a la red convencional. Es un objetivo de la Unión Europea que para 2050 la mayor parte del transporte de pasajeros de media distancia se realice por ferrocarril

» autor: KirO

#112 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Jun 2015 01:13:59 +0000

#111: en ese punto también influye que se espera que el tráfico de trenes se vaya incrementando con el tiempo

¿Y si no se incrementa?

pero se había calculado un periodo de amortización de las vías a 50 años cuando suele ser como mínimo a 100 años

El movimiento de tierras si puede ser 100 años (esto también vale de cara a reabrir líneas convencionales cerradas), pero las vías no duran ni 25 años, el balasto hay que batearlo a diario. Y como dije, en el caso de mi ciudad, la LAV no paga ni el mantenimiento. ¿Por qué no la cierran como hicieron con la vía de Ariza? ¿Ese déficit si que vale y el de la vía de Ariza no?

Obviamente al principio se palma pasta y las cuentas de algunas líneas cuadran con los excedentes de otras, y estando planteado como un servicio público esto pasará siempre.

Ojalá se hubiera aplicado el mismo criterio en 1985 cuando nos cerraron numerosas líneas de ferrocarril que con una inversión muchísimo menor de la que precisó la alta velocidad, podrían dar un gran servicio a varias ciudades y muchas comarcas. Pero claro... eso era ferrocarril para todos, no para unos pocos.

¿Ahora por qué no las reabren, si resulta que ahora tener pérdidas si es legítimo? ¿Aquí sólo pueden tener déficit los trenes caros y innacesibles para mucha gente?

Incluso está el vergonzoso caso de Toledo, que les quitaron el tren de Cercanías para dejar sólo uno de alta velocidad más caro y que mucha gente ni lo puede pagar ni lo necesita.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

KirO — Mon, 15 Jun 2015 00:13:22 +0000

#110 no sé quién habrá sacado esas cuentas, hace poco salió un informe completamente interesado en el que las cuentas no salían, pero se había calculado un periodo de amortización de las vías a 50 años cuando suele ser como mínimo a 100 años y ahí las cuentas sí que salen. También la pseudo-deflación (muy dañina para el que tiene deudas, ya que se revalúan) y la crisis han jugado en contra de la "vistosidad" de los resultados a corto plazo, en ese punto también influye que se espera que el tráfico de trenes se vaya incrementando con el tiempo y que los primeros años las infraestructuras van a estar infrautilizadas (la red no está completa, y hasta que no se haga la transición del ancho de vía en todo el país hay muchas sinergias que no pueden aprovecharse), pero la evaluación del coste de este tipo de infraestructuras debe verse verse en el largo plazo. Es obvio que aún no están amortizadas ni lo estarán en mucho tiempo. También es verdad que no se sabe si se llegará a amortizar y que el Estado asume todos los riesgos y aporta su capacidad financiera, pero por el momento las cuentas salen.

Obviamente al principio se palma pasta y las cuentas de algunas líneas cuadran con los excedentes de otras, y estando planteado como un servicio público esto pasará siempre.

De todas formas este debate siempre me ha parecido algo absurdo, no creo que el impuesto de circulación de los autobuses de ALSA (por poner un ejemplo) sean suficientes como para mantener las carreteras que usen. No se mira nunca la amortización de las vías de tráfico rodado pero se miran con lupa las de tráfico ferroviario.

» autor: KirO

#110 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jun 2015 23:48:51 +0000

#109: Precísamente ahí estaba la trampa. Las cuentas del tren en si no tienen subvención, pero el uso de la infraestructura es muy barato... tanto que en algún caso ni siquiera cubre el mantenimiento (LAV Madrid - Segovia - Valladolid), y en los demás casos no cubre la amortización ni los intereses, con lo que estamos pagando entre todos la circulación de esos trenes.

» autor: mcfgdbbn3

#109 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

KirO — Sun, 14 Jun 2015 23:44:12 +0000

#107 los servicios AVE no reciben ninguna subvención pública. Cada vez que se mueve un AVE, Renfe le paga a ADIF lo correspondiente al uso, mantenimiento y amortización de la infraestructura.

» autor: KirO

#108 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jun 2015 23:34:05 +0000

#105: Para cerrar líneas engañando a la gente con déficits que no existen, malvender las vías a algún chatarrero y hacer un carril bici encima. Así todo va por la carretera, que consume más energía y nos deja más ingresos.

» autor: mcfgdbbn3

#107 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jun 2015 23:31:25 +0000

#102: De momento...

Al menos se ha sabido el plan que había con el AVE: subvencionar el uso de la infraestructura. Si lo hubieran privatizado menudo chollo.

» autor: mcfgdbbn3

#106 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--380824-- — Sun, 14 Jun 2015 21:38:45 +0000

#55 Y un monorail...

» autor: --380824--

#105 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

frailuco — Sun, 14 Jun 2015 15:44:30 +0000

Para que cojones queremos el ferrocarril?

» autor: frailuco

#104 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--38321-- — Sun, 14 Jun 2015 14:39:08 +0000

#33

¿En España? ¡Jamás! ¡todas deben pasar por Madrid! incluida La Coruña-Lisboa y la Barcelona-Cartagena.

» autor: --38321--

#103 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--38321-- — Sun, 14 Jun 2015 14:37:28 +0000

#13

Pues supongo que a 60 por hora (o poco más) y consumiendo combustible como bestias.

La risa debe ser pegar un frenazo en seco .... hace un montón de años iba en un autobús en las plazas delanteras cuando tuvo que esquivar a un coche que se saltó un ceda el paso y no veas cómo las pasó el conductor para no tener que frenar a lo bestia (supongo que lo mejor que nos podía haber pasado era volcar) Frenar eso debe ser como detener un AVE a 300 por hora pero sin vías ...

» autor: --38321--

#102 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

KirO — Sun, 14 Jun 2015 14:21:07 +0000

#82 renfe no se ha privatizado...

» autor: KirO

#101 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

KirO — Sun, 14 Jun 2015 14:12:50 +0000

#93 si lo he visto... En general cuando me encuentro un atasco en la autovía de Toledo de madrugada es porque están liandola parda los camiones de Airbus.

» autor: KirO

#100 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--46835-- — Sun, 14 Jun 2015 13:20:17 +0000

#98 Se meten más ruedas por unidad de carga.
www.nvfnorden.org/lisalib/getfile.aspx?itemid=390 página 70 tabla 8.6 la configuración con más carga por eje es la actual.
Otra cosa es que por como son los grupos de ejes en un solo vehículo respecto a dividir la carga en más vehículos, con el aumento de masa que supone por la tara motriz al no usa EMS pero también reducir el esfuerzo del eje motriz, pueda tener más desgaste, pero en principio se reduce la carga por eje con lo cual se supone menos desgaste
Resumiendo, si bien hay menos carga por eje y menos proporción de tara por mercancia, hay más carga por eje motriz, en principio aún así es positivo.

» autor: --46835--

#99 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--467087-- — Sun, 14 Jun 2015 13:09:25 +0000

#14 Con las curvas que tiene la A8 entre Bilbao y Donostia, no se yo si cabrá uno de éstos...

» autor: --467087--

#98 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Nefario — Sun, 14 Jun 2015 12:53:57 +0000

#61 Uys nopes. La presión que ejerce el neumático sobre el asfalto depende del peso que tiene el camión y la superficie de apoyo de los neumáticos. Alargar el trailer mete mas peso, pero también mete mas superficie de apoyo (si meten mas ruedas).

» autor: Nefario

#97 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Nefario — Sun, 14 Jun 2015 12:46:41 +0000

#3 ni orografía.

» autor: Nefario

#96 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--46835-- — Sun, 14 Jun 2015 11:46:28 +0000

#91 técnicamente hay menos peso, al ser vehículos más modulables el peso total, mercancía más tara se reduce.

#95 las vías de alta capacidad no pueden superar el 6%, Despeñaperros con su 10% no podría ser alta capacidad y está fuera de lo testeado para esos vehículos.

» autor: --46835--

#95 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--88270-- — Sun, 14 Jun 2015 11:33:03 +0000

#58 Tampoco hay que menospreciar la orografía. Alemania es bastante llana, mientras que yo no me imagino un tren de esos por Despeñaperros.

» autor: --88270--

#94 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

EISev — Sun, 14 Jun 2015 09:24:43 +0000

#33 invitaba la UE con los fondos FEDER que ahora reciben Polonia o Rumanía

» autor: EISev

#93 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

EISev — Sun, 14 Jun 2015 09:22:51 +0000

#84 trabajo en un polígono y efectivamente la rotonda es enorme. 3 carriles y el edificio entero de la empresa cabría en el centro de la rotonda.

El motivo es que la empresa más grande del polígono monta estructuras de decenas de metros de largo y hay piezas que llegan por carretera de noche en transporte especial.

En general si en una carretera habéis visto pasar la pala de un aerogenerador, un prefabricado de hormigón para un puente, una cuba de acero para una bodega... Por ahí pasa un tren de carretera.

» autor: EISev

#92 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

nospotfer — Sun, 14 Jun 2015 07:56:18 +0000

Pues no veas qué risas nos echaríamos en las rotondas.

» autor: nospotfer

#91 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

cosasparapensa — Sun, 14 Jun 2015 05:16:14 +0000

articulo asusta abuelas

> Combinaciones de cabeza tractora y varios remolques para llegar hasta los 25,25 metros de longitud, superior a cinco turismos en hilera, y una masa máxima de hasta 60 toneladas. Unas cotas superiores a los 18,75 metros actuales.

si hay 1000 camiones normales pues habrá 333 megacamiones y al final el peso de mercancías sera igual

» autor: cosasparapensa

#90 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Delapresa — Sun, 14 Jun 2015 04:57:21 +0000

#77 Vale pero si te fijas las longitudes recorridas son muy pequeñas por lo que seguro se deben a batir algún tipo de récord. Para nada distancias reales para llevar cargas reales.

» autor: Delapresa

#89 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

edrOZ — Sun, 14 Jun 2015 03:44:36 +0000

Yo vivo en Australia y trabajo a 30 km al norte de Adelaide (autopista que conecta el este de Australia con el Oeste). Aqui han tenido que instalar radares de velocidad media porque los camioneros con estos trastos te adelantaban como si fuera el Forza Motorsport 3. Muchas veces con la fuerza del viento y la lluvia solo con adelantarte empujan tu coche medio metro fuera del carril e incluso las pequenas piedras al pasar me rompieron la luna una vez.

Ahora se ha relajado la cosa y practicamente no hay incidentes pero no veas, la verdad que acojonan bastante.

» autor: edrOZ

#88 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Andres_SinIVA — Sun, 14 Jun 2015 00:20:13 +0000

Te pilla uno de esos en una nacional y es la muerte a pellizcos.

» autor: Andres_SinIVA

#87 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sun, 14 Jun 2015 00:00:09 +0000

#62: Si, sensatísimo, pretender sacarnos de la crisis llenando las carreteras de camiones aún más.

» autor: mcfgdbbn3

#86 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 23:54:58 +0000

#24: Y ni tan largos, el tren en distancias intermedias también se defiende bien si no le pones más trabas de las necesarias.

» autor: mcfgdbbn3

#85 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 21:57:18 +0000

#60: Las vías de tren también funcionan bien para pasajeros. Eso si, los autobuses hacen falta para ir a pueblos sin tren.

» autor: mcfgdbbn3

#84 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--178580-- — Sat, 13 Jun 2015 21:28:43 +0000

#63 La mayoría de salidas de autovía y accesos a los polígonos tienen rotondas en España. Y estos bichos no pasan por una rotonda a no ser que sea muy grande.

» autor: --178580--

#83 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Frederic_Bourdin — Sat, 13 Jun 2015 21:19:40 +0000

Juan Roig aprueba este meneo.

» autor: Frederic_Bourdin

#82 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Libertual — Sat, 13 Jun 2015 20:57:09 +0000

Al privatizar Renfe se ha desmantelado la red ferroviaria de transporte para este tipo de cosas.
España será competitiva cuando pueda competir contra el IBEX 35.

» autor: Libertual

#81 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

ramonmg1 — Sat, 13 Jun 2015 20:22:32 +0000

Jajaja, que vengan pa las carreteras de Asturias. Va ser divertido

» autor: ramonmg1

#80 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

jercas — Sat, 13 Jun 2015 20:20:13 +0000

¿Y nadie ha pensado en las autoescuelas y el nuevo carnet?, y la DGT parando estos camiones para comprobar que no se pasen el peso de la carga.

» autor: jercas

#79 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--46835-- — Sat, 13 Jun 2015 20:16:32 +0000

#71 cuando esos ciertos lugares es una comunidad autónoma casi al completo, o por completo, la cosa cambia, ahora me acabo de imaginar esos vehículos aparcados en la A-8 por estar cerrada por niebla y no poder salir de ella.

Esperemos que sean valientes para que la mercancía salga en tren y no tener obstáculos móviles.

» autor: --46835--

#78 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--234048-- — Sat, 13 Jun 2015 20:07:45 +0000

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» autor: --234048--

#77 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

d4f — Sat, 13 Jun 2015 20:07:01 +0000

#26 #52 Pues no es falso, de hecho ni siquiera es el más grande:

On February 18, 2006, an Australian built Mack truck with 112 semi-trailers, 1,300 t (1,279 long tons; 1,433 short tons) and 1,474.3 metres (4,836 ft 11 in) long, pulled the load 100 metres (328 feet) to recapture the record for the longest road train (multiple loaded trailers) ever pulled with a single prime mover.

en.m.wikipedia.org/wiki/Road_train

» autor: d4f

#76 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

victorjba — Sat, 13 Jun 2015 19:54:34 +0000

En la mayoría de polígonos que conozco no metes un zarrio de esos ni de coña

» autor: victorjba

#75 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 19:54:20 +0000

#55: ¡Sostenibilidad y medio ambiente al poder!

» autor: mcfgdbbn3

#74 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--199729-- — Sat, 13 Jun 2015 19:53:42 +0000

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» autor: --199729--

#73 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--199729-- — Sat, 13 Jun 2015 19:52:18 +0000

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» autor: --199729--

#72 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 19:51:24 +0000

#48: Más reducción de costes y emisiones tendrías con el ferrocarril.

Que si, que los camiones están muy bien, pero para lo que son, no para transportar sandías o melones a 1000 km de distancia.

Por ejemplo, se podría hacer esto:
www.youtube.com/watch?v=1xI0SqTZGwM
Y los camioneros en un coche de pasajeros, cuando se llegue a París se bajan los camiones y cada uno a su destino, y luego a la vuelta, todos a camiones y listo. Eso si es barato y ahorra emisiones, y no tanta carretera, porque luego el desgaste lo pagamos entre todos, así yo también consigo buenos precios.

» autor: mcfgdbbn3

#71 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--191772-- — Sat, 13 Jun 2015 19:47:33 +0000

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» autor: --191772--

#70 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--191772-- — Sat, 13 Jun 2015 19:42:43 +0000

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» autor: --191772--

#69 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--46835-- — Sat, 13 Jun 2015 19:42:23 +0000

#63 el problema es que eso no está pensado para vías que superan el 6% de pendiente, de hecho quien lleva el desarrollo, Finlandia, que admite 90 toneladas, no lo admite para pendientes que superen el 4%.
En la A-52 el Padornelo y la Canda tienen un 10% y Puxeiros llega al 15%, la vía de acceso a un puerto franco es eso. Ahora mismo tienes a medio Ourense pensando que camiones de igual potencia, 600 cv, arrastrando un 50% más de peso, más mayor número de neumáticos, subiendo y bajando Puxeiros.

O limitan itinerarios o vamos ser el país que experimente ese sistema en pendientes prohibidas por construcción en vías de alta capacidad en Europa.

» autor: --46835--

#68 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

reithor — Sat, 13 Jun 2015 19:37:21 +0000

Y las vías, en vía de extinción. Es como si no se pagaran impuestos por transportar mercancías por carretera, a todas luces más rentable que el sistema más económico (el tren).

» autor: reithor

#67 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--234048-- — Sat, 13 Jun 2015 19:32:36 +0000

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» autor: --234048--

#66 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--191772-- — Sat, 13 Jun 2015 19:26:16 +0000

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» autor: --191772--

#65 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--234048-- — Sat, 13 Jun 2015 19:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#64 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--196682-- — Sat, 13 Jun 2015 19:18:55 +0000

En España solo valdría para unos pocos trayectos determinados. El problema no son las rotondas ni la falta de carreteras, sino la geografía.

» autor: --196682--

#63 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--191772-- — Sat, 13 Jun 2015 19:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#62 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--375108-- — Sat, 13 Jun 2015 19:03:58 +0000

Para una medida sensata que hace el gobierno y todos los todologos de meneame criticandola...

» autor: --375108--

#61 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--46835-- — Sat, 13 Jun 2015 18:54:20 +0000

#53 #58 se reduce la carga entre la superficie de neumático, el cambio es para reducir la presión sobre las vías, no aumentarla.

» autor: --46835--

#60 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--400924-- — Sat, 13 Jun 2015 18:50:25 +0000

pues mejor que dejen la carretera para el transporte de personas mediante lineas de autobus a buen precio y utilicen el ferrocarril para transportar mercancías. Las empresas ganan en kilos transportables y las personas en rapidez del viaje.

» autor: --400924--

#59 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

PeterDry — Sat, 13 Jun 2015 18:50:04 +0000

#47 Muy bueno.

» autor: PeterDry

#58 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

macgoz — Sat, 13 Jun 2015 18:45:01 +0000

Existir existen, "il capo " de mercadona es uno de los interesados. De hecho algún camión en pruebas de los que se ven es de " Acotral ". Ya se vera, hacia adelante esos van bien, a la hora de maniobrar....El problema es el peso, las autovías españolas no son como las alemanas que tienen mas de 50cm de asfalto.

» autor: macgoz

#57 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

kna2s — Sat, 13 Jun 2015 18:30:20 +0000

Yo ya me estoy imaginando a un par de estos trenes-carretera adelantandose mutuamente a 80km/h cuesta arriba mientras joden al resto del personal que va detrás. Vamos como hoy en día pero con maniobras más largas.

» autor: kna2s

#56 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

RaffMingui — Sat, 13 Jun 2015 18:24:40 +0000

Y de paso jodemos a los pequeños transportistas que solo tienen un camión.

» autor: RaffMingui

#55 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

slowRider — Sat, 13 Jun 2015 18:23:03 +0000

seria interesante tambien que se pusieran en funcionamientos los superbus como alternativa a los trenes.

www.superbusproject.com/

» autor: slowRider

#54 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 18:19:09 +0000

#6: El problema es que se necesita reasfaltar bastante la calle por el desgaste.

Si hay mucha demanda es mejor poner un tranvía y no andarse con inventos.

» autor: mcfgdbbn3

#53 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Triskel — Sat, 13 Jun 2015 18:15:39 +0000

si los camiones normales ya destrozan el asfalto no quiero pensar cómo van a dejar estos las carreteras

» autor: Triskel

#52 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 18:15:26 +0000

#26: De hecho si te fijas parece que va sobre balasto, no asfalto.

Y que un camión necesita mucha más energía que un tren para moverse, esa cantidad de carga en tren necesita ya su locomotora, de al menos unos 1000 cv de potencia como poco...

» autor: mcfgdbbn3

#51 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--424445-- — Sat, 13 Jun 2015 18:14:45 +0000

#44 na, no me convences.

» autor: --424445--

#50 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 18:13:59 +0000

#39: Por supuesto, va con ruedas de caucho, luego el coste energético es alto.

Así nos va en España, en vez de transportar los camiones en tren y que luego estos hagan por carretera los últimos kilómetros, lo que hacemos es fomentar camiones cada vez más inmensos, y por supuesto, si se desgasta la carretera la asfaltamos pagando entre todos.

Y mientras mirando con lupa la rentabilidad del transporte de mercancías en tren.

» autor: mcfgdbbn3

#49 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Sat, 13 Jun 2015 18:09:19 +0000

#29: el transporte por carretera es indispensable.

Nadie lo duda, el problema es que el transporte ferroviario también es indispensable, y sin embargo está siendo arrinconado por las diferentes políticas adpotadas en España durante las últimas 4 décadas, que incluyen cierres de líneas estratégicas que obligaron a muchos trenes a dar rodeos muy grandes que aumentan los costes. Almendricos - Guadix, Ruta de la Plata, Valladolid - Ariza son los casos más graves de ataques al transporte de mercancías (y de pasajeros) en tren. Desde luego que los camioneros poco se pueden quejar en España, que gracias a la "retirada estratégica de mercados" les dejan en bandeja todo tipo de transportes que deberían hacerse en tren.

es.slideshare.net/slides_eoi/transporte-ferroviario --> Diapositiva 33. ¿De verdad hace falta más transporte por carretera?

hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera.

Dudo que agrandar mucho los camiones mejore su eficiencia, más que nada porque buena parte de la energía consumida por los camiones se va en las ruedas, no en la aerodinámica. Y aún así, si queremos mejorar la eficiencia de los camiones, lo suyo sería subirlos en trenes, como en Europa.

» autor: mcfgdbbn3

#48 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--36247-- — Sat, 13 Jun 2015 18:02:19 +0000

Para todos los que no os habeis leido la noticia, la propuesta es pasar de los 18 metros actuales a 25, no como los trenes de carretera australianos. Esos 7 metros extra aumentan la capacidad de carga de los 13 metros actuales a 20 metros que en toneladas sería de las 20-22 actuales a unas 30 de carga útil (máxima). Claramente habría rutas donde no podrían operar, como ya ocurre actualmente.

A dia de hoy el coste de un trailer frigorifico suele rondar el euro por km. Por lo que exportar por ejemplo sandia o melones a Paris ronda los 0,10€ por kg. Un aumento de la capacidad implicaría automaticamente una reducción de costes y emisiones.

» autor: --36247--

#47 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

SHION — Sat, 13 Jun 2015 17:54:54 +0000

#11 Eso al acelerar debe hacer remolino en el deposito jaja

» autor: SHION

#46 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--329430-- — Sat, 13 Jun 2015 17:45:13 +0000

Y las nóminas de los camioneros ¿también se triplicarían ... o seguirían igual?

» autor: --329430--

#45 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

listillo — Sat, 13 Jun 2015 17:40:52 +0000

Yo apostaría por el tren de verdad como transporte de mercancías. Este tipo de camiones no hacen mas que poner en peligro al resto de vehículos y ser un enorme estorbo.

» autor: listillo

#44 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--312149-- — Sat, 13 Jun 2015 17:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#43 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--312149-- — Sat, 13 Jun 2015 17:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#42 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--329430-- — Sat, 13 Jun 2015 17:35:00 +0000

Para Australia tal vez; para el país rotonda como que no.

» autor: --329430--

#41 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

taikson — Sat, 13 Jun 2015 17:30:12 +0000

#29 Fomentar el ferrocarril es precisamente hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera, ya que liberaría presión sobre ésta última y no tendrías que adelantar ningún engendro de esos.

#18 #23 Da la sensación que, efectivamente, inventan cualquier cosa, por peregrina y peligrosa que sea, con tal de no destinar NADA al ferrocarril convencional. Curiosamente todas se parecen a lo que ya es el tren, y eso es, desde que pusieron retrete y minibar en los autobuses.

» autor: taikson

#40 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--420014-- — Sat, 13 Jun 2015 17:24:47 +0000

Menos ave y más mercancías por la vía férrea.

» autor: --420014--

#39 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--424445-- — Sat, 13 Jun 2015 16:04:58 +0000

Pero eso no contamina más que el tren?

» autor: --424445--

#38 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--38321-- — Sat, 13 Jun 2015 15:44:39 +0000

#27

Sólo en el Puerto de Pajares, en subida, claro.

» autor: --38321--

#37 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

trasier — Sat, 13 Jun 2015 14:29:22 +0000

#21 si hay trenes de carretera se supone se quemara menos gasoil (menos camiones, menos gasoil consumido).

Se puede decir que tu comentario es favorable a los trenes de carretera.

» autor: trasier

#36 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Carabela — Sat, 13 Jun 2015 13:21:05 +0000

#18 Pero aquí los trenes de mercancías parece que no son rentables,se invierte en trenes para ricos que van vacíos en la mayor parte de su recorrido....es lo que tiene ser ricos....

» autor: Carabela

#35 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--413427-- — Sat, 13 Jun 2015 13:18:17 +0000

#34 Recuerda que es indispensable que haya hueso, para que se considere costilla.

No obstante, me parece bien que te quejes si la proporción hueso/carne no es la óptima.

Disfruta de la comida.

» autor: --413427--

#34 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--63527-- — Sat, 13 Jun 2015 13:10:42 +0000

#31 nada, que voy a comerme un costillar con patatas y después me voy a emborrachar en un festival de verano en la piscina de mi pueblo.

» autor: --63527--

#33 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Svacam — Sat, 13 Jun 2015 13:09:29 +0000

#1 No te preocupes, rápidamente te montan 500 autopistas que cuadriculen España, total invita la casa.

» autor: Svacam

#32 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--477480-- — Sat, 13 Jun 2015 13:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#31 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--413427-- — Sat, 13 Jun 2015 12:34:21 +0000

#29 "El transporte por carretera es indispensable"

¿y?

» autor: --413427--

#30 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

borteixo — Sat, 13 Jun 2015 12:25:56 +0000

#11 pobre del que le toque ir detrás.. Jojojo

» autor: borteixo

#29 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--63527-- — Sat, 13 Jun 2015 10:02:16 +0000

Es compatible fomentar el transporte en ferrocarril (de hecho se está haciendo a nivel europeo) con hacer más eficiente y menos contaminante el transporte por carretera.

Que por cierto señores todólogos, el transporte por carretera es indispensable.

» autor: --63527--

#28 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

euacca — Sat, 13 Jun 2015 09:33:05 +0000

#18 Es mucho más caro el transporte por carretera, pero se paga poco a poco, sin tanta inversión inicial. Se paga con asfalto, con gasolina y con la seguridad social, como dice #21.

» autor: euacca

#27 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--88270-- — Sat, 13 Jun 2015 06:38:37 +0000

Y para adelantar un tren de esos ¿permitirán ponerse a 200 km/h?

» autor: --88270--

#26 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Delapresa — Sat, 13 Jun 2015 02:54:48 +0000

#11 No puede ser cierto, debe ser un montaje. Creo que han borrado las vías y han puesto una cabeza tractora en vez de la locomotora. Es imposible manejar semejante artilugio por una carretera tan estrecha tomando curvas.

» autor: Delapresa

#25 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--402231-- — Fri, 12 Jun 2015 23:02:56 +0000

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» autor: --402231--

#24 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

rafaelbolso — Fri, 12 Jun 2015 23:02:02 +0000

Lo racional sería usar los trenes para los largos trayectos y los camiones para los medios y cortos además obviamente para la carga/descarga en las estaciones.

» autor: rafaelbolso

#23 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

mcfgdbbn3 — Fri, 12 Jun 2015 22:17:55 +0000

Cualquier cosa menos usar |trenes de raíles y reabrir las líneas que no se debieron cerrar en 1985.

Claro, es que los trenes de raíles consumen la décima parte de energía, y eso no interesa a las empresas que comercian con energía.

» autor: mcfgdbbn3

#22 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--396782-- — Fri, 12 Jun 2015 20:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#21 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--406162-- — Fri, 12 Jun 2015 19:51:30 +0000

Ale, a seguir quemando gasoil a cascoporro que el cáncer y el CO2 son síntoma de progreso.

» autor: --406162--

#20 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Sanngetall — Fri, 12 Jun 2015 19:26:51 +0000

Estoy pensando las empresas de mi zona a las que les vendrían bien esos camiones, pero creo que no podrían llegar a ninguna y eso que algunas están al lado de las salidas de autovia, pero siempre hay alguna rotonda pequeña (Donde el giro es brusco), o hay que hacer algún giro indirecto o tendrían que meterse por población

» autor: Sanngetall

#19 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--473832-- — Fri, 12 Jun 2015 18:55:11 +0000

#3 Ya saldrá alguna empresa privada que dirá que las construirá chupando del bote y luego vendrá a chupar más del bote porque dice que no les sale rentable.

Y por supuesto el que dirija dicha empresa tendrá amigotes en el gobierno, o directamente será un ex alto cargo.

» autor: --473832--

#18 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--71369-- — Fri, 12 Jun 2015 15:02:13 +0000

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» autor: --71369--

#17 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Caresth — Fri, 12 Jun 2015 14:58:31 +0000

Se les olvida comentar que el mayor ahorro será en sueldos. Con un solo camionero haces dos viajes. De todas formas, para transportes entre grandes capitales unidas por autopistas, me parece bien.

» autor: Caresth

#16 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--155419-- — Fri, 12 Jun 2015 14:53:39 +0000

Algunos lo van a tener difícil para adelantar.

» autor: --155419--

#15 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--311425-- — Fri, 12 Jun 2015 14:37:20 +0000

#13 supongo que los arrastrara vacíos.

» autor: --311425--

#14 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Imag0 — Fri, 12 Jun 2015 14:36:30 +0000

A tomar por culo la N1 y la A8.. como si no hubiera ya suficiente tráfico pesado..

» autor: Imag0

#13 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

dakota — Fri, 12 Jun 2015 14:34:37 +0000

#11 con una sola cabeza tractora mueven eso?

» autor: dakota

#12 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--11417-- — Fri, 12 Jun 2015 14:34:15 +0000

#11 joooooooooo eeeer

» autor: --11417--

#11 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--311425-- — Fri, 12 Jun 2015 14:32:25 +0000

#2 veo tus seis y subo otros 23 que hacen los 29.

» autor: --311425--

#10 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Shotokax — Fri, 12 Jun 2015 14:31:44 +0000

#8 a ser posible que las empresas sean de amigos o familiares de gente del PP. Hay que ir a lo fiable. Con las cosas de comer no se juega.

» autor: Shotokax

#9 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--484360-- — Fri, 12 Jun 2015 14:29:45 +0000

Esos trastos de 3 remolques hacen cosas muy muy raras con solo cambiar de carril.

» autor: --484360--

#8 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

fofito — Fri, 12 Jun 2015 14:21:50 +0000

#1 Sin problemas.Creamos un serie de empresas deconstructoras de rotondas y cuando terminen con todas las rescatamos.
Por experiencia no será.

» autor: fofito

#7 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Basileos — Fri, 12 Jun 2015 14:14:28 +0000

#6 El Opel Corsa de @Cocopino seguro que gira mejor que ese autobús.

» autor: Basileos

#6 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

dakota — Fri, 12 Jun 2015 14:11:46 +0000

en Barcelona tenemos un autobus que es lo mas parecido a un tren de la carretera
statics.ccma.cat/multimedia/jpg/5/6/1368617521065.jpg
yo lo he visto girar y es espectacular, gira mejor que un trailer y que un autobus o autocar normal, las ruedas traseras ayudan a que el radio de giro sea mas cerrado
www.youtube.com/watch?v=HjaZAAh2_Ds
no encuentro un video haciendo un giro, pero seguro que habra alguno

» autor: dakota

#5 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--11417-- — Fri, 12 Jun 2015 14:08:12 +0000

#4 ahora que no hay obras, es una alternativa pa´echar la mañana

» autor: --11417--

#4 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

Azucena1980 — Fri, 12 Jun 2015 14:07:29 +0000

La circunvalación de Miranda se va a llenar de jubilados con palomitas

» autor: Azucena1980

#3 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--234048-- — Fri, 12 Jun 2015 14:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#2 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

--11417-- — Fri, 12 Jun 2015 14:05:26 +0000

(Leed la frase pensando en Cocodrilo Dundee)

Ese del artículo no es un tren de carretera .... ésto es un tren de carretera: photos1.blogger.com/blogger/3197/2072/1600/ShowLetter5.jpg

» autor: --11417--

#1 Los trenes de carretera, más largos y pesados, llegarán a España muy pronto

BillyTheKid — Fri, 12 Jun 2015 14:03:31 +0000

No pasan por nuestras carreteras. Y por las autovías, no se como van a entrar y salir con tanta rotonda

» autor: BillyTheKid