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#157 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Thu, 28 May 2015 11:03:47 +0000

#156 Las empresas se dirigen sin que quienes tomen las decisiones sean los que barren.

Yo soy hijo y nieto de funcionarios, si no fuera por ellos este pais seria la mierda pinchada en un palo que quiere el PP.

Afortunadamente tu opinión es solo eso, una opinión tuya.

» autor: --443967--

#156 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Thu, 28 May 2015 10:53:33 +0000

#155 Al final hay que ensuciarse las manos si o si. Eso de quedarse al margen es una maniobra muy interesada.

Lo que yo veo es que les da vertigo llegar a una concejalia y tener que enfrentarse a los funcionarios enchufados, a las corruptelas, a tener que poner todo patas arriba y reorganizarlo todo, mucho más fácil ver los toros desde la barrera.

Y si para controlar una concejalia tienes que pasar el mal trago de ser concejal, la política quema mucho.

» autor: Nagamasa

#155 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Thu, 28 May 2015 10:38:15 +0000

#154 Eso pensé yo pero esta mañana lo veo desde la óptica del camello que te quiere regalar la primera dosis.

¿Para que quieres un cargo? ¿Para que quieres una concejalia? ¿Para hacer tu política? ¿Solo en un area?

Podemos aspira a cambiar la forma de trabajar y ni interesan los cargos, ni las concejalias, sino TODA la politica del ayuntamiento.

El PSOE está pagando el precio por la chulería de Susanita con IU, a quien no respeto las concejalias, desacreditando a la de vivienda cuando le dio viviendas a los de la corrala utopía, y desmontando el pacto una vez le aprobaron los presupuestos.

El que da puede quitar, esa es la fuerza del Concordato con la Santa Sede, que al aceptar dinero del Estado se muerden la lengua y se callan sus barbaridades, porque el que da puede quitar.

Así que hoy creo que es mas acertado que Podemos esté en el Gobierno pero sin concejalias ni cargos, sino negociandos, supervisando y controlando que las decisiones se ajusten a la legalidad y la decencia.

Mal vamos si para controlar algo tienes que tener un cargo o una concejalía. Y OLE OLE y OLE! por publicar el audio de la reunión. Que se prepare Oscar que le esperan 4 años donde la ciudadanía va a estar escrutando su gestión y Podemos será un instrumento de control para castigar si se observan faltas de respeto a la ciudadanía.

Si el PSOE acepta y adopta esta filosofía de transparencia y control por parte de quienes pagamos los impuestos y sufrimos las consecuencias, será un partido para otros 136 años. De lo contrario que vaya pactando con el PP que es con quien comparte las bases para una negociación de cargos, concejalias, y "colaboración".

» autor: --443967--

#154 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Thu, 28 May 2015 10:26:25 +0000

#152 Hombre, es normal que el PSOE quiere que entre Podemos, lo que quieren es que se hagan coparticipes de la gestión, que se mojen en los asuntos.

Me parece bastante cobarde por parte de Podemos que pretenda quedarse en la oposición para no quemarse en el gobierno. Desde la oposición es muy fácil criticar cualquier tipo de medida, lo jodido es estar en el gobierno y atenerse a las opciones posibles.

» autor: Nagamasa

#153 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

perico_de_los_palotes — Thu, 28 May 2015 08:59:48 +0000

#68 y #140 Admito que estaba pensando a nivel internacional mas que nacional. Sin embargo, en España fue rescatado el Banco de Valencia, que creo que era privado (agradezco cualquier dato al respecto).

Y estrictamente hablando, Bankia era un banco cotizado en bolsa cuando fue rescatado.

» autor: perico_de_los_palotes

#152 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Thu, 28 May 2015 08:27:10 +0000

#131 Y al PSOE, y lo mejor es que matamos 2 pajaros de un tiro.

Recuerden que el director de Bankia lo puso el PP de Madrid, que los bancos no son "privados", que a las empresas privadas no viene papa estado a rescatarlas, reflotarlas y tapar su delincuencia porque son de la familia politica.

En este pais, bancos, entidades financieras, cajas, politica, sindicatos, iglesias... TODOS ESTABAN EN EL MISMO CHIRINGUITO.

Y según gente de derechas, los "chiringuitos" siempre son públicos, la privada no tiene chiringuitos políticos.

P.D. El PSOE de Valladolid quiere encarecidamente que Podemos entre en el gobierno y me da que lo que quiere es dar cargos para luego tener palanca, como Aguirre, que ofrece sus concejales "gratis", como un camello le regala la primera dosis a los niños.

» autor: --443967--

#151 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Thu, 28 May 2015 08:23:33 +0000

#149 Es una quita, tu estás dejando de pagar tu parte, pero a cambio de que otros no te paguen a ti la suya. Nada es gratis en esta vida, y no puedes dejar de pagar así como así, todo tiene consecuencias. Cuando yo hablo de quitas me refiero siempre a no pagar aquello que no tienes por qué estar pagando, las cagadas de otros o deudas que en realidad no son tales (cancelables, de terceros, etc).

Sobre los bancos que no rescató el ayuntamiento de Madrid... en algunos casos, ayuntamientos y comunidades negociaron préstamos de forma independiente del estado, directamente con mercados y banca. Me parecería muy raro que el ayuntamiento de Madrid no lo hiciera. Y seguramente en su día Madrid metiera pasta para salvar sus cajas.

» autor: meneandro

#150 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Paracelso — Thu, 28 May 2015 06:53:43 +0000

#41 El problema es que decir una auditoría ciudadana es como decir una auditoría por la parte que debe dinero, y claro eso siempre saldrá a tu favor.
Queremos auditoría, claro que sí, en todas las empresas serias se practican auditorías me parece perfecto, pero auditorías reales, no auditoría basada en conceptos abstractos como justicia, solidaridad, conveniencia social...
El problema es que se ha vendido demasiado auditoría como un dejamos de pagar, y la realidad va a ser que la auditoría reducirá muy poco la deuda, o en caso de hacerlo supondrá endeudamiento con otros a un mayor interés.
O eso o que generen una deuda pública vía bonos a un interés bajísimo, a ver quien los compra.
(Oye que a mi me ofrece Madrid bonos de 5 o 6000 euros al Euribor + 0,1 y los compro, porque me parece una medida acertada de reducir intereses).

» autor: Paracelso

#149 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Thu, 28 May 2015 05:33:56 +0000

#145 Estoy de de acuerdo en todo, excepto en el último párrafo.

Cancelar deudas no sería una quita. Pero tampoco es posible hacer eso porque a los bancos no les rescató el ayuntamiento de Madrid, no hay deudas que cancelar.

» autor: d4f

#148 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Thu, 28 May 2015 03:48:47 +0000

#147 Bien, pues la administración se ha equivocado en el grosor del firme y en una zona debe ser más grueso. ¿Quien se come el sobrecoste?

» autor: d4f

#147 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Peter_Feinmann — Wed, 27 May 2015 22:17:51 +0000

#117 La administración no calcula la cantidad de asfalto, dice la obra que hay que haced y da las especificaciones técnicas (longitud, anchura, grosos del firme, estructura que ha de tener, ...) y es la empresa la que debe calcular los costes, luego va a concurso publico y la que oferte a menor coste, gana. O así deberia ser.

Lo que ocurre es que en España es normal hacer licitaciones temerarias, de forma que cuando el que hace la licitación temeraria es amigo, se acepta, si no lo es, pues se rechaza la oferta por temeraria. Luego, ya en la ejecución, vienen los famosos "modificados" que permiten multiplicar el coste final con 1000 excusas.

» autor: Peter_Feinmann

#146 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

MPR — Wed, 27 May 2015 20:07:31 +0000

#105 Yo puedo aceptar un contrato de esclavitud y no por eso el contrato deja de ser ilegal e inválido. También puedo consentir la eutanasia y no por eso el que me la aplique deja de ir a la cárcel porque es ilegal, por mucho que yo la haya autorizado.

Si un representante público ha firmado un contrato de manera ilegal su contenido es inválido y, si los bancos o los acreedores quieren cuentas, que se las pidan al que lo firmó (si es que ellos no son corresponsables del delito).

El problema está en encontrar los datos para determinar qué contratos son ilegales, y por tanto se pueden anular, y cuales no. Pero poder se puede hacer.

» autor: MPR

#145 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 17:57:46 +0000

#144 A mi no es que no me guste el rescate a la banca, la alternativa más directa que hubiera sido dejarlos caer hubiera llevado a un caos peor, lo que yo hubiese preferido otras alternativas a estas dos.

Lo que yo opino es que depender de terceros siempre es malo para todo; yo estoy a favor de tener 0 deuda y tener un país lo más sostenible posible, cosa por otro lado bastante imposible, pero se pueden ir desarrollando políticas para ir minimizando dichas dependencias (la energética está a huevo: tenemos mucho sol y viento y tenemos una indústria muy necesitada de inversiones, con gran componente de I+D+i y con mucho potencial exportador).

Que tu deuda sea mayor que tu PIB es muy muy malo y todas las medidas que desde el principio decían que estábamos tomando era para acabar con la deuda y ahora tenemos mucha más que hace 4 años. A la banca no la podemos tocar... pero si pudo nacionalizarse. Es como aquello que nos decían para que compráramos casas: por la misma pasta que alquilas, vas comprando y luego el piso es tuyo (y te lo follas como quieres); que si, que existe el peligro de que se repita lo que pasó con las cajas, que se politizaran y fueran el chiringuito privado de unos cuantos, pero bien hecha te garantizas una fuente de ingresos para mañana (bankia ya da beneficios es-us.finanzas.yahoo.com/noticias/beneficios-bankia-subieron-12-8-1046, si bankia lo ha conseguido...).

Lo que no puede ser es la política de socializar pérdidas y privatizar ganancias que se ha llevado hasta ahora, que ha sido la que realmente ha generado la deuda (dinero rápido y fácil gastado rápida y fácilmente en cosas que no han generado dinero ni creado las condiciones para generar dinero), mientras los bancos dan beneficios (mientras siguen sin devolver casi nada de lo que todos pagamos para rescatarlos: economia.elpais.com/economia/2015/05/04/actualidad/1430763403_004843.h). Pero claro, cuanto más debemos, más sacan con los intereses, no les interesa devolver nada: www.expansion.com/2009/10/26/empresas/banca/1256594682.html

En fin, tienen la sartén por el mango, lo ideal sería no pagar hasta que ellos no paguen o cancelar la deuda nuestra con la suya para que esos intereses no se sigan acumulando indefinidamente, las quitas si tienen cierto sentido si las ves desde este punto de vista.

» autor: meneandro

#144 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 17:33:32 +0000

#143 El problema es que la banca ha prestado al estado y no a la empresa, la banca no presiona a la empresa por el simple hecho de que no es ésta quien le debe dinero. Cuando es la empresa la que debe dinero al banco les presionan de lo lindo.

No, no se puede dejar de hacer negocio con los bancos, por el simple motivo de que si haces una quita la próxima vez que necesites dinero o te exigen muchas más seguridades de que van a cobrar, lo que se traduce en que te va a costar más el préstamo, o directamente no van a querer prestarte.

Así que no te ha gustado el rescate que se ha hecho a los bancos... adivina que va a pasar si se empiezan a hacer quitas a diestro y siniestro... ¿o igual te crees que si Madrid hace una quita y le sale bien el resto de ayuntamientos no iban a querer lo mismo?

» autor: d4f

#143 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 17:17:41 +0000

#138 Si el banco adelanta un dinero que la empresa cobra y despilfarra, incumpliendo las condiciones, entonces le debes dinero al banco en primera instancia porque eres tu el que no pagas. Pero el que realmente ha cometido falta es la empresa. ¿Hasta ahí de acuerdo?

El problema que se viene debatiendo tanto y en tantos sitios es precisamente ese: ¿por qué tiene el estado que pagar cuando quien ha incumplido es un ente privado? ¿por qué no hacer quitas por ese dinero que le han estafado a los estados? ¿por qué la banca no presiona a ese ente privado para recuperar el dinero y si lo hace hacia el estado? porque el dinero público no le duele a nadie y porque hasta ahora la banca siempre ha conseguido que le sueltan sin chistar el dinero (porque si no mañana la banca no nos avala a nosotras, pobres administraciones sin recursos) y sacan beneficios con los intereses (con lo que es un negocio redondo). Es la pescadilla que se muerde la cola y como en el casino siempre gana la banca.

Elévalo a nivel mundial, donde unas naciones deben dinero a otras y la banca por medio pillando de todos lados. Es su negocio, un negocio sucio. Si los estados no han caído individualmente es porque se deben mucho dinero unos a otros de manera exagerada. Pero se les puede no seguir el juego al menos cuando se trata de empresas privadas (y los propios bancos son empresas privadas, y les estamos rescatando y sustentando mientras reparten dividendos con los beneficios que tienen año a año a sus accionistas en lugar de devolver lo prestado; ¿y por qué no lo devuelven? porque cuanto más tiempo alarguen la situación más pasta rebañan de los intereses).

» autor: meneandro

#142 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Ikelos — Wed, 27 May 2015 17:15:51 +0000

#71 madre mía... Vamos a ver figura. Si yo voto a un partido el cual queda legitimado en las urnas, sobre el cual recae la confianza de millones de personas, al cual le pagamos sus sueldos a través de impuestos por la gestión y el trabajo que hacen... Me puedes explicar porque la ciudadanía tenemos que pagar el que a esos listos se les haya ocurrido hacer el negocio del siglo con el DINERO QUE TODOS PONEMOS?
Lo siento pero de mi bolsillo no, si tu Del tuyo quieres hacer legítimas las mariscadas, putas, coches, viajes, licitaciones y demás majaderías pues adelante, diles que te den un IBAN solidario e inviertes tu vida en el.

» autor: Ikelos

#141 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 17:14:23 +0000

#139 ¿Que de donde saco que el ayuntamiento de Madrid debe dinero a los bancos y no a proveedores? De su propia página:

www.madrid.es/UnidadWeb/Contenidos/EspecialInformativo/PortalContribuy

www.madrid.es/UnidadWeb/Contenidos/EspecialInformativo/PortalContribuy

¿A quién te creías tú que le debía el dinero?

También puedes buscar alguna noticia, que hay unas cuantas:

www.expansion.com/2010/11/19/economia/1290122658.html

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/31/madrid/1364753807_094445.html

Te adjunto el gráfico de la última noticia, que aunque es un poco viejo vale para que te hagas una idea.

» autor: d4f

#140 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--89888-- — Wed, 27 May 2015 17:03:28 +0000

#18 ¿Podrías conseguirnos una lista de los bancos que han sido rescatados, por favor? Las cajas de ahorros no cuentan, conste.

» autor: --89888--

#139 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--427925-- — Wed, 27 May 2015 16:51:25 +0000

#137 tu idea queda clara pero lo que no queda claro es de donde la sacas por cierto lo de los intereses es parte de las consecuencias a diferencia de una factura para una empresa que no crece con el tiempo los intereses de un banco y el precio del préstamo si crecen y aunque pagues toda la deuda original los intereses seguirán creciendo por eso decía lo de que la deuda fue pagada y los bancos querían ahogarnos con intereses basándome en lo que dijiste

» autor: --427925--

#138 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 16:49:42 +0000

#136 Pues eso es lo que digo, si la empresa no ha cumplido con su contrato le puedes reclamar el dinero que ha cobrado indebidamente, pero no le puedes decir al banco que te ha adelantado el dinero que no se lo devuelves. La quita sería dejar de pagarle al banco lo que le debes, lo otro no es una quita, es una reclamación.

Lo de los sobrecostes no es nada extraño fuera de nuestras fronteras tampoco, lo que es extraño es la magnitud de los sobrecostes que hay aquí.

» autor: d4f

#137 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 16:45:15 +0000

#134 No he dicho nada de eso, no creo que sea tan difícil de entender, pero te lo explico: A la empresa que hizo el trabajo ya se le habrá pagado su coste. Como ese coste sería excesivo para que el ayuntamiento lo pagase de golpe, éste pediría un préstamo al banco. De modo que a la empresa que hizo el trabajo no se le debe nada, a quien se debe dinero es al banco que adelanto el dinero.

¿Así te queda más claro?

» autor: d4f

#136 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 16:43:25 +0000

#135 Los bancos son intermediarios, tu no pones directamente la pasta, los adelantos los hace el banco avalado por la institución de turno. Por eso los bancos y allegados son antiquitas, aunque la cosa no vaya con ellos les toca de lleno.

Por otro lado, no son pocas las empresas españolas grandes que han salido fuera a hacer las américas usando los mismos métodos que aquí (plazos cortos, presupuestos pequeños) para ganar los concursos y luego alargan plazos y se pasan de presupuesto tres pueblos. Sólo que fuera no les permiten lo que se les permite aquí y les paran los pies y/o renegocian las cosas o les rescinden el contrato y ponen a gente competente.

» autor: meneandro

#135 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 16:41:53 +0000

#130 Vale, no nos hemos entendido, pensaba que hablabas de una empresa que siguiese haciendo un servicio. Estás hablando de que la deuda sea con la empresa que hizo "x" trabajo en vez de con el banco. Es posible que haya unas cuantas así, pero creo que la mayoría serán deudas con los bancos, no con los proveedores; sería interesante saberlo con seguridad. De todas maneras me extrañaría que fuese fácil demostrar que no hayan cumplido los contratos, probablemente éstos estén inflados y las empresas habrán cumplido con lo que pone en ellos.

» autor: d4f

#134 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--427925-- — Wed, 27 May 2015 16:40:59 +0000

#126 ¿En que te basas? imagino que habrá una noticia o algo que diga que la deuda ya fue pagada y que en realidad los bancos pretenden ahogarnos en intereses eternos por que es eso lo que dices

» autor: --427925--

#133 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468154-- — Wed, 27 May 2015 16:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#132 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

jmav — Wed, 27 May 2015 16:32:54 +0000

#131 Ese es el problema. Es el mismo en que algunos se embuten en su interés propio.

También se debería de pensar en los demás. Y creo que eso es lo que se intenta.

Si direccionamos los bancos (que en realidad son los dineros de los clientes) como motores de inversión y creación no es mejor.

» autor: jmav

#131 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 16:21:10 +0000

#113 Por mi que le den por culo a los bancos.

» autor: Nagamasa

#130 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 16:20:49 +0000

#129 Pues la deuda es lo que tienes que pagar a terceros ¿no? pues es examinar el contrato que tengas con ellos, ver qué se ha hecho y en qué condiciones y juzgar si realmente se han respetado los términos del contrato. Normalmente para según qué trabajos o servicios se paga una parte por adelantado (la gente conoce a las administraciones y lo que tardan en sus pagos) a cambio de garantizar al menos una parte de las cosas que hay firmadas en el contrato. Si ves que la empresa no tiene hechos ni los mínimos y sabes que tiene recursos para haberlos hecho mal asunto ¿no?.

Y si, si incumples tu parte del contrato te lo pueden cancelar, lo que conlleva no pagarte.

» autor: meneandro

#129 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 16:10:11 +0000

#128 Evidentemente si se da ese caso vas a poder anular el contrato y dejar de pagar.

¿Y eso que tiene que ver? Eso de lo que hablas no son deudas, son contratos. La quita se hace a las deudas.

» autor: d4f

#128 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 16:05:55 +0000

#119 Tu firmas un contrato de arrendamiento o una licencia de obras o lo que sea a una tercera empresa. Si en tu auditoría ves irregularidades o faltas por parte de la empresa con la que colaboras que invaliden las condiciones del contrato, no veo por qué vas a tener que seguir manteniéndolo y pagando a esa empresa por el servicio que sea que te esté prestando.

» autor: meneandro

#127 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

jmav — Wed, 27 May 2015 16:02:55 +0000

#82 Muy global. Y tal vez llevas razón.

Pero en esos bancos también tienen otras dedicaciones y posiblemente legales con respecto a otros.

Englobarlo todo como bancos y desaparición, estás embaucando un mal en otro peor. Todos, casi todos tienen/tenemos dineros en los bancos. Tomando la decisión de que tienen que desaparecer ya estás sembrando miedo. Tomando la decisión sin estudio aparente y particular en cada acción o en cada banco con el objetivo de que se fastidie los bancos globalmente, ya no estás siendo un partido serio y que razona. Solo se opera con actos de rencor y venganza.

En la noticia está tomando esa opción sin estudiar el caso y que se resume en Banco malo y que se fastidie.

Es más razonable toma la línea de malversación de fondos, etc. que otros.

Empleando la lógica, nadie quiere un interés o deuda alta. Ni de los amigos.

Ahora bien, como a ellos el dinero lo tenían, se lo llevaban, lo despechaban y lo derrochaban a su gusto, pues ese sería el motivo de que le dieran igual.

Para empezar, deben de empezar direccionando y no devastando, creando y no destruyendo. Sin entrar en si lleva razón o no, tomar la opción de devastar es peor. Después de devastar y de todas formas tiene que crear y tal vez también financiar.

» autor: jmav

#126 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:58:44 +0000

#125 Estamos en lo mismo, ese dinero ya se ha pagado, a quien se debe dinero es a los bancos. Tu le puedes reclamar al de la factura falsa, pero al banco le le tienes que devolver lo que le pediste.

» autor: d4f

#125 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--427925-- — Wed, 27 May 2015 15:50:28 +0000

#122 si solo fuera un préstamo.....
lo que creo que es la deuda es una combinación de ambas situaciones gastan todo el dinero de la empresa luego piden un préstamo y siguen gastando si no fuera que el empleado es amigo de las putas y estas han subido el precio aposta para que en caso de que lo pillen tener un sueldazo millonario tendrias razon en decir que las putas no son responsables pero vamos al grano antes de una quita primero habrá que ver que dinero a sido sustraído y puesto en factura de forma turbia osea el problema que pones tiene una solucion clara el problema que hay no tiene una solucion clara por que ni siquiera sabemos (y si lo sabes tu iluminame) la magnitud del problema
que puede ser 0 y todo sea legal o puede ser un problema de que la mitad de las facturas no deberian existir por que fueron diseñadas exclusivamente para sacar dinero y no por ninguna compra

» autor: --427925--

#124 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

ddomingo — Wed, 27 May 2015 15:44:25 +0000

#10 Hay que ver a qué se deben esos sobrecostes y de quien son responsabilidad.

Hay veces que pueden ser justificados como imprevistos y entonces habría que asumirlos, por ejemplo cambios en el suelo que en el informe geotécnico no se hubieran detectado etc etc. Si son lógicos y van en precio y se ejecutan hay que correr con ellos. En principio si hay un buen proyecto detrás no deberían de ser muy grandes pero es imposible tenerlo todo en cuenta. Siempre existen.

Hay otros cambios que desgraciadamente son mas aleatorios y encima la decisión suele ser política y no técnica. Trabaje en el proyecto de cierto pabellón en el que la "parte política del proyecto" (Ayuntamiento) se empeño en que el marcador debería de ser uno en concreto cuyo sobrecoste eran superior a 700.000€. También hay muchas ideas felices de vamos a hacerlo más grande o vamos a climatizarlo todo que pueden doblar o triplicar un presupuesto tranquilamente. Esos cambios si se han realizado a precios de mercado también se deberían de abonar. Otra cosa son si eran necesarios y no se incluyeron en el pliego de contratación o eran innecesarios y fueron una arbitrariedad del político de turno. Aquí caben pedir responsabilidades políticas pero habría que pagar.

Por último están las estafas, sobrecostes injustificados con precios excesivos o directamente cobrar cosas que no se han realizado. Estos si deberían de no pagarse o pagarse a precio de mercado y son indicativos de mordidas o cosas raras.

» autor: ddomingo

#123 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:41:25 +0000

#118 *en la mayoría no los hay

» autor: d4f

#122 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:36:25 +0000

#109 Porque pongas mayúsculas no vas a tener más razón.

Primero, sí que es un préstamo, ¿qué crees que es la deuda?

Segundo, aunque fuese como tú dices, que un empleado se ha gastado el dinero de la empresa en putas, si la factura está a nombre de la empresa, la responsable de pagarla es esta. Las putas no son responsables de que la empresa no vigile adecuadamente en que gastan el dinero de la empresa los empleados de esta. Ahora bien la empresa también tiene todo el derecho del mundo a reclamarle el dinero al empleado, a lo que no tiene derecho es a decirles a las putas que se las arreglen ellas con el empleado.

» autor: d4f

#121 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--55399-- — Wed, 27 May 2015 15:35:55 +0000

¿Aún no ha sido embestida y ya quiere mandar? Comienzan los días de gloria.

» autor: --55399--

#120 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:27:26 +0000

#10 Primero habrá que determinar quien es el responsable. A ver si va a resultar que el responsable es el ayuntamiento.

» autor: d4f

#119 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:24:29 +0000

#77 Ya, pero dudo muchísimo que se encuentren deudas que no tengan que pagar; es factible que encuentren costes que no deberían haber pagado, pero el banco no suele ser el responsable del mal uso que hayas hecho con el dinero que te hayan prestado.

» autor: d4f

#118 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:16:06 +0000

#116 Pues ellos sabrán, yo trabajo como programador industrial, no es exactamente igual que el sector de la informática, pero tiene en común que es difícil justificar el trabajo extra.

Normalmente antes de acabar el trabajo ya se sabe si va a haber sobrecostes y se empieza a negociar antes de acabar. Que se niegan a pagar ningún sobrecoste pues a partir de ahí se hace exactamente lo que ponga el pliego de condiciones, aunque la máquina no funcione bien. Y luego si te llaman para arreglar los problemas de funcionamiento ya les cobras los sobrecostes y si llaman a otra empresa les cobrarán aún más, ya que se tiene que estudiar la máquina.

Sólo he tenido problemas para que asuman sobrecostes justificados cuando he trabajado con empresas pequeñas, las empresas grandes no suelen tener ningún problema en pagar sobrecostes cuando están justificados, ya tienen asumido que no es nada extraordinario que se les haya pasado por alto algo en el pliego. Así que si el sobrecoste esta justificado y es pequeño, pagan sin problemas; si está justificado y es grande, lo revisan a fondo y lo negocian porque eso ya no es tan normal. Y repito que no tienen nada que ver con los sobrecostes del ayuntamiento de Madrid, esos están en otro mundo.

PD: Tampoco quiero decir que haya sobrecostes en todas las obras, en la mayoría no las ahí. Pero tampoco es tan raro que los haya.

» autor: d4f

#117 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 15:03:38 +0000

#19 Lo que pasa con eso es que si la administración la caga en el pliego de condiciones a ver que haces. La empresa no va a asumir los sobrecostes si la culpa no es suya.

Imagínate que el ayuntamiento ha calculado mal la cantidad de asfalto que hay que echar en un tramo de la M30. En el pliego pone que en ese tramo vale con 10cm de profundidad, pero luego al hacer la obra la empresa ve que el terreno es menos estable de lo normal y en vez de 10cm habría que echar 20cm. Si no les vas a pagar los 10cm extra la empresa no los va a echar. Así que o asumes el sobrecoste o te quedas con un tramo mal hecho.

Ahora bien, eso no tiene nada que ver con los sobrecostes exorbitantes que ha pagado el ayuntamiento de Madrid. Pero lo que tu dices de sólo pagar sobrecostes por catástrofes naturales no es buena idea. De hecho creo que por las catástrofes naturales no se pagan sobrecostes; aunque en el caso se la administración pagará indemnizaciones si se declara zona catastrófica el lugar.

» autor: d4f

#116 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--212323-- — Wed, 27 May 2015 14:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#115 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 14:57:22 +0000

#30 Me parece a mi que poco sector privado conoces, los sobrecostes son bastante normales, aunque en un rango completamente diferente de los sobrecostes del ayuntamiento de Madrid.

Pero por ejemplo sobrecostes de un 5% no son nada extraordinario.

» autor: d4f

#114 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

emilio.herrero — Wed, 27 May 2015 14:31:41 +0000

Ahora que vamos a tener de alcaldesa a una experta en como declararte insolvente para no pagar el sueldo de tus trabajadores contratados irregularmente hay que sacarle partido y hacer lo mismo con las deudas del ayuntamiento. ADELANTE MANUELA!

» autor: emilio.herrero

#113 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 14:24:35 +0000

#105 La limitacion es tu ceguera, que no quieres ver que las cajabancos politizadas dependen de la politica, y que lo que pedimos con una mano lo podemos quitar con la otra.

¿Cuanto le costaría a los Bancos tener que pagar el IBI de las viviendas que poseen?
¿Cuanto le costaría a los bancos un impuesto para pagar su rescate?
¿Cuanto les costaría anular la ley salgado y que tengan que duplicar los intereses a los depósitos?
¿cuanto les costaría si el estado se financia directamente con Bruselas al 0,5% sin depender de que las cajabancos le compren la deuda al 2%?

Y así puedo estar horas, ni te imaginas el proteccionismo que tienen.

Limitado es que no veas el chiringuito político que son las entitades financieras, aquí y en USA, que allí tampoco les dejaron caer y eso que se les inflan los huevos hablando de "privado".

Varofucker es caperucita roja comparado conmigo A la hora de negociar hay que ser creible con las amenazas y saber donde meter el dedo. Ya veras (espero) como Grecia fuerza la mano pero no se va del Euro, y si tiene que dar una quiebra y poner en orden sus finanzas, es lo que habrá que hacer y tendrá sentido: una quiebra ordenada.

» autor: --443967--

#112 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

ingenieril — Wed, 27 May 2015 14:23:34 +0000

Ahora Madrid son unos pardillos.
Que les digan a todo que sí a los del PSOE, y luego cuando la elijan ya veremos.

» autor: ingenieril

#111 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

RobertNeville — Wed, 27 May 2015 14:20:41 +0000

#102 Si hay fraude de ley, se toman medidas legales aqui en china y en la inopia. Y se rompe el contrato a la espera de una decisión judicial.

Si ha habido mala fe por alguna de las partes efectivamente puede considerarse que el contrato no es válido. Lo que pasa, es que si un gobierno democráticamente elegido decide contratar a una empresa para construir un estadio gigantesco que después no se usa no ha habido fraude de ley. Ha habido gestión desastrosa. Si una persona decide gastarse la herencia en vino y putas pues es un derrochador. Dudo que algún juez ordene la devolución del dinero a las putas o a los vendedores de vino.

Por otra parte, el impagar nunca sale gratis. Si impagas un tribunal puede congelar los activos de España en otros países.

» autor: RobertNeville

#110 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 14:17:39 +0000

#106 respondí en particular a lo de "Los contratos (...) no pueden ser papel mojado" y te puse como ejemplo la CASTA, que todo lo arregla a puerta cerrada, y con plena legalidad.

Los "acreedores" de hoy quieren ser tus "proveedor" mañana, y las cajabancos están totalmente politizadas, dirigidas por politicos, controladas por politicos y entre ellos se van a entender, que todo es política.

» autor: --443967--

#109 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--427925-- — Wed, 27 May 2015 14:17:22 +0000

#99 No esta mal la idea pero esta mal dirigida es cierto que si tu pides un préstamo y alguien lo malgasta te jodes has de pagar el préstamo pero demandas a ese infeliz para que te devuelva el dinero ahora el problema reside en que lo del ayuntamiento de Madrid no es un préstamo sino las ganancias de una empresa y has descubierto que un infeliz las a malgastado en putas y marisco ¿pagarías tu esas facturas? ¿o lo denunciarías diciendo "Eh ese listo a usado dinero que no es suyo"? ESE ES EL PUTO PROBLEMA ESTO NO ES UN PRESTAMO AL BANCO SINO QUE UN GRUPO DE LISTO HAN MALGASTADO EL DINERO DE LOS MADRILEÑOS EN DIOS SABE QUE Y AHORA LOS DE AHORA MADRID QUIEREN SABER QUE DEUDA ES SUYA Y CUAL ES DE ESOS LISTO

» autor: --427925--

#108 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

kat28 — Wed, 27 May 2015 14:14:19 +0000

Lo siento si ofendo, pero lo digo como lo pienso.
Hay que ser burros unos y traidores otros, para votar a partidos comprados por el poder financiero.

» autor: kat28

#107 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 14:14:18 +0000

#96 Con el segundo hiciste un contrato por 10 y luego te dijo que en realidad valia 200 y firmaste el nuevo contrato y despues 700 y firmaste el nuevo contrato.

Ahora pagas las deudas.

La cuestión es que los que firmaban esos contratos tenian mayorias absolutas que se le dieron en las urnas. Disfruten lo votado que se dice por ahi.

» autor: Nagamasa

#106 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 14:09:40 +0000

#97 y con eso que me cuentas?

Claro que puedes negociar con los acreedores, es lo que se hace, de hecho muchas empresas aceptan quitas parciales de la administración para cobrar deudas.

» autor: Nagamasa

#105 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 14:07:34 +0000

#98 Joder macho. Tienes ciertas limitaciones.

Ahora podrán decidir en que gastar el dinero. Lo que no pueden es no pagar la deuda contraida por muy injusta que sea.

» autor: Nagamasa

#104 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

d4f — Wed, 27 May 2015 14:07:19 +0000

#2 ¿Y si el cliente te ha dado mal el pliego de condiciones quien se come los sobrecostes? ¿o haces la obra como indique el pliego aunque sea algo impracticable?

» autor: d4f

#103 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 14:03:05 +0000

#86 Exacto, pero:

" De hecho, ante la ley, el dinero que tú me tienes que pagar es 1.800, no 7.000"

No, cada revisión del presupuesto inicial es una nueva licitación del contrato, el contrato se va ampliando con cada revisión y la corporación local los va aprobando por lo cual esa deuda es perfectamente asumible.

No me cabe duda de que en muchos casos lo sobrecostes son puros pufos chanchullos comisiones, pero en obra pública tambien está el tema de los costes sobrevenidos.

La realidad es que las quitas se negocian entre las partes, eso de imponerlas nunca ha funcionado. Hay a gente que le viene muy bien marear la perdiz con estos temas aun sabiendo que no van a sacar nada en limpio pero les da votos.

Entiendo lo que dices, pero la unica manera es demostrar judicialmente sobrecostes por chanchullos/comisiones y establecer multas.

Ahora lo de que unos politicos decidan que deuda se paga y cual no es un arma de doble filo.

» autor: Nagamasa

#102 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--471145-- — Wed, 27 May 2015 13:55:22 +0000

#101 Te equivocas en un par de cosas.
Legalmente se puede impugnar un contrato si hay mala fe y fraude por la otra parte.
Si se auditan los contratos y los sobrecostes son correctos y legales no hay ningun problema. Se le paga.
Si hay fraude de ley, se toman medidas legales aqui en china y en la inopia. Y se rompe el contrato a la espera de una decisión judicial.
Estas decisiones judiciales se apoyan en peritajes y auditorias independientes. Funciona así a nivel empresa desde que existe la ley.
Sigo sin ver donde está el problema en detectar posibles fraudes en contratos publicos y corregirlos con la ley en la mano.

» autor: --471145--

#101 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

RobertNeville — Wed, 27 May 2015 13:51:31 +0000

#41 Se habla de contratos firmados y sellados por 20 que han acabado constando 700.

Eso no es cierto. Se han firmado contratos. La empresa adjudicataria avisa de sobrecostes y el gobierno (democráticamente elegido) los acepta.

Podemos discutir todo lo que quieras sobre si esas obras eran o no las adecuadas. Podemos discutir todo lo que quieras sobre si el presupuesto ha sido inflado o no. Podemos discutir sobre si ha habido comisiones ilegales y corruptelas. En mi opinión, aunque no lo parezca, algunas de esas obras eran innecesarias y algunos de los sobrecostes son difícilmente entendibles.

Ello no quita a que todo ha sido legal y que si adoptas decisiones con eficacia retroactiva desaparece la seguridad jurídica. Yo soy empresario y no me atrevería a arriesgar mi dinero para trabajar con el Ayuntamiento. ¿Quién me asegura que no salga algún gobierno que diga que el contrato es ilegal y que yo debo comerme mis inversiones?

Reitero lo dicho. ¿Quieres impagar? Pues impaga, pero luego van a exigirte muchas más garantías para contratar contigo o puede que directamente no quieran hacerlo. Lo que es seguro es que nadie va a prestarte dinero y que tendrás que vivir de tus ingresos. Si estás de acuerdo con eso pues adelante.

» autor: RobertNeville

#100 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:50:18 +0000

#96 Ese es otro angulo, y la razón de que veamos tanta destrucción de documentos donde el PP tiene que vaciar las dependencias, pues si yo fuera del PP no quiero dejar papelitos donde se vea lo bien que he gestionado las administraciones, a favor de las empresas que contratan.

Hay mucho necio que piensa que los bancos son privados cuando todos hemos visto que no lo son, que si fueran privados se les hubiera dejado caer y entrar en concurso de acreedores como el millón de empresas y autónomos que han cesado en su actividad.

Son entidades públicas con gestion privada, como muchos hospitales. Y les hemos dado tanto, y les seguimos dando tanto a traves de leyes que les benfician y les generan negocio, que sentarse a negociar en noviembre va a ser tan sencill como: "si no quieres pasar por el aro vale, yo te pago, pero ya veremos si cuando te quite todos los privilegios eres tan "privado" que eres capaz de sobrevivir a la competencia de verdad. Y con lo que me voy a ahorrar quitandote los privilegios, por ejemplo que no pagueis IBI o que no deis a los depositos mas del interes al que se financia el gobierno, cubro de sobra las deudas que no quiero pagaros.

» autor: --443967--

#99 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:48:04 +0000

#91 Si tu pides un prestamo para montar un bar con tu cuñao. Adquieres una deuda.

Si tu cuñao se lo gasta en putas y marisco tu no le puedes decir al banco que solo le vas a devolver la mitad por tus santos cojones.

Tampoco le puedes decir a la empresa de reformas que no van a cobrar la obra por que no tenia sentido alicatar el almacen con marmolina.

» autor: Nagamasa

#98 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:45:53 +0000

#92 Alguien lo ha estado decidiendo hasta ahora con sus mayorías.

Y ahora lo va a decidir los que tienen mayoría.

No han cambiado los principios ni las normas, solo quien se beneficia y quien no.

» autor: --443967--

#97 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:43:30 +0000

#89 Si algo resume la palabra CASTA es que toda ley y normativa se puede puentear.

Puedo cumplir con ese contrato y luego quitar todos los privilegios que tiene la "banca".

Me siento con el banco y negocio, todo respetando los contratos, todo muy legal, como me respondio el defensor del pueblo andaluz cuando le denuncie una corruptela de la Camara de Comercio: "se ha hecho según la legalidad".

Las leyes y los contratos tienen muchos huecos, por ello el que hizo la ley hizo la trampa. Si quieres que jugemos a la legalidad, sigo ganando yo.

» autor: --443967--

#96 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--471145-- — Wed, 27 May 2015 13:41:38 +0000

#92 A ver si asi lo ves.
Tu haces dos contratos.
Uno con un señor que cumple con el contrato y otro que de repente te dice que lo que antes valia 10 ahora vale 700.
A uno le pagas y punto.
¿Al otro le pagarías a pies juntillas sin mirar primero si te está estafando o no?.

» autor: --471145--

#95 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

thelematico — Wed, 27 May 2015 13:41:03 +0000

#2 Pero la causa no es de los bancos, sino de las constructoras y el gobierno que lo firma y pide el crédito.

Creo que hay que auditarlo y llevar mucha gente a la cárcel, pero lamentablemente una quita es inviable.

» autor: thelematico

#94 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:40:03 +0000

#90 ¡¡INSENSATO!! ¿¿¡¡TU SABES LO QUE TE COBRAN EN SUIZA EN IMPUESTOS!!??

Una cosa es que sean opacos y otra que te den ventajas fiscales. Los Suizos presumen de dar servicio, no de dar descuentos fiscales

Mi dinero es legal, así que yo voy a los paraisos fiscales que dan descuentos, que no necesito "servicios" especiales.

» autor: --443967--

#93 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:39:53 +0000

#69 Renegociar es algo que se hace constantemente en las administraciones públicas, pero una cosa es renegociar y otra es que tu digas que es lo que quieres pagar y lo que no y eso es lo que pretenden los de Podemos.

» autor: Nagamasa

#92 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:37:41 +0000

#70 Y por todo eso, se supone que se puede decidir que deudas pagar y cuales no?

» autor: Nagamasa

#91 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468154-- — Wed, 27 May 2015 13:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#90 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:36:03 +0000

#73 Se empieza por Irlanda y se acaba en Suiza.

» autor: Nagamasa

#89 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:34:31 +0000

#75 Madre mia,

Los contratos de los ayuntamientos o de cualquier administración del estado no pueden ser papel mojado.

No puede ser que si ahora cambie el alcalde, este decida no pagar las obras que hizo el anterior alcalde por mucho que le parezca que no aportan nada a la ciudad.

» autor: Nagamasa

#88 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:32:53 +0000

#76 La explicación era sencillita por ir dirigida a ti.

Solo hay que leer las primeras lineas de tu comentario #54 para ver lo limitado de tu razonamiento.

Y ahora vuelvo a tu comentario:

"la deuda que los demás han generado por el simple hecho de estar en el Ayuntamiento" No son seres de luces que de casualidad aparecen el ayuntamiento, son concejales votados en las urnas y miembros de una corporación local que aprueba medidas, presupuestos, .....

Pareces un poco tonto.

Los contratos de los ayuntamientos o de cualquier administración del estado no pueden ser papel mojado.

No puede ser que si ahora cambie el alcalde, este decida no pagar las obras que hizo el anterior alcalde.

» autor: Nagamasa

#87 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--471145-- — Wed, 27 May 2015 13:32:12 +0000

Yo sigo sin entender donde veis algunos un problema en que se auditen las cuentas públicas y se tomen medidas si se detecta fraude estafa o prevaricación.
Si se ha hecho bien pueden estar bien tranquilos que cobrarán lo que se les debe. Ahora bien, ¿si han robado de las arcas públicas, en serio os parece bien que no se haga nada al respecto?.
Yo tanto enfangamiento en argumentos absurdos no lo entiendo.

» autor: --471145--

#86 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--423339-- — Wed, 27 May 2015 13:31:34 +0000

#42 Exacto. Si se contraen deudas hay que pagarlas. El problema que tú tienes es que si tu deuda se ha contraído por 1.800 millones, es decir yo como constructor te presupuesto un Palacio de Congresos por 1.800 millones, no veo por qué si vengo dentro de un mes a decirte "ahora cuesta 7.000 millones" tú tienes que "pagarme una deuda" de 5.200 millones.

Está claro que tu trato conmigo era de 1.800 millones, y que tú contrataste mis servicios por ese dinero firmado y cuñado y aceptado el presupuesto en Congreso, Junta, Cortes o donde sea. ¿A santo de qué me debes 5.200 millones, si el contrato y el compromiso era de 1.800? Si he perdido el hormigón, he hecho mal los cálculos o me he fumado el dinero y ahora quiero más, es problema mío, no tuyo. De hecho, ante la ley, el dinero que tú me tienes que pagar es 1.800, no 7.000, y mi obligación ante la ley es prestarte el servicio contratado por ese precio.

Aquí lo que hay que hacer es empezar a sacar papeles de los cajones, ver en qué se han ido esos sobrecostes y empezar a mandar a gente a los tribunales por malversación de dinero público, maquinación para alterar el valor de las cosas, prevaricación, apropiación indebida y, en definitiva, todos los delitos que se han cometido para terminar con las comunidades de la #ExcelenteGestión llenas de deuda... que ha ido a parar a los bolsillos de constructores y empresas amigas de El Partido, quienes curiosamente van bien en Bolsa y no tienen ninguna deuda

» autor: --423339--

#85 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

wedo — Wed, 27 May 2015 13:26:41 +0000

#2 y la reforma del palacio de correos (actual ayuntamiento) prevista en 40 millones acabó costando 500.

Pues claro que hay responsabilidad, y probablemente corrupción, pero gobernando ellos mismos no se iban a tirar piedras sobre su propio tejado. Por eso están tan desesperados, porque Ahora Madrid viene a auditar las cuentas, y además el PSOE no va a pactar con el PP porque después de sus resultados relativamente buenos (sobretodo en Andalucía) si pactan con el PP a pocos meses para las generales sería una cagada de libro.
Lo único que podría hacer el PSOE es abstenerse, pero seguro que también le penalizaría. Así que quedan unos meses muy interesantes por delante en los que mucha gente del PP va a acabar en el juzgado. Esto unido a los juicios que están en marcha con la Gurtel, Barcenas, los ERE.. es momento de sacar la basura!

www.meneame.net/story/dia-espana-decidio-sacar-basura

» autor: wedo

#84 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

KNTThunderbird — Wed, 27 May 2015 13:26:07 +0000

#31 Pero hombre, hazlo bien

www.youtube.com/watch?v=solKB692DFk

» autor: KNTThunderbird

#83 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

MPR — Wed, 27 May 2015 13:24:54 +0000

#37 Sí, la caja B la gestiona de p.m., pero la A es un coladero. ¿Será que cuando falla algo en la B la cuadrán sacando de la A?

» autor: MPR

#82 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Ferran — Wed, 27 May 2015 13:23:37 +0000

#81 Bancos que financian a partidos politicos, bancos que les perdonan deudas a partidos políticos, y partidos políticos que gobiernan al beneficio de los bancos... si no ves la relación, no puedo hacer nada.

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

» autor: Ferran

#81 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:22:02 +0000

#50 Unos gobiernan para los ciudadanos, otros para los bancos.

Tipico comentario simplista.

O blanco o Negro o con los ciudadanos o con los bancos.

Si uno opina que esto no puede ser un cachondeo donde los politicos decidan que se paga y que no, es que estas con los bancos y contra el pueblo.

» autor: Nagamasa

#80 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Paracelso — Wed, 27 May 2015 13:21:39 +0000

Hombre, el PSOE siempre ha sido el partido que más financiado por bancos está, seria absurdo enfrentarse a sus amos por la alcaldía de una ciudad...

» autor: Paracelso

#79 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--263971-- — Wed, 27 May 2015 13:20:23 +0000

#1 llueve o truene, los bancos cobran.

» autor: --263971--

#78 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--400924-- — Wed, 27 May 2015 13:20:20 +0000

ahi, ahi, el PSOE retratándose de quien son los verdaderos dueños del cotarro.

» autor: --400924--

#77 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

meneandro — Wed, 27 May 2015 13:19:30 +0000

#8 Si tu auditoría llega a la conclusión de que estás pagando cosas que no debes, hay quita. Como poco negociación entre las partes para aclarar las cosas y llegar a un acuerdo.

» autor: meneandro

#76 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468154-- — Wed, 27 May 2015 13:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#75 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:15:29 +0000

#42 Pues que empiece el sistema finaciero a devolver la deuda que tiene con la ciudadania a la que han estafado con leyes abusivas y la que les hemos rescatado y reflotado.

¿Te acuerdas de cuando ZP decia que ganaria dinero reflotando bancos? Pues a ver si empieza coño.

» autor: --443967--

#74 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:15:23 +0000

#16 Hombre es evidente que el PSOE tambien aceptaría que los bancos le perdonen la deuda del ayuntamiento de Madrid igual que hicieron con la suya propia.

Ese sería el caso analogo.

Como os mola mezclar temas.

Eso es una cosa, y otra es decir que el Ayuntamiento puede elegir que deudas pagar y cuales no.

Una cosa es aceptar que te rebajen o te perdonen una deuda y otra es que tu te niegues a pagar una deuda. De hecho muchos proveedores de administraciones locales aceptan quitas con tal de cobrar sus deudas en tiempos razonables.

» autor: Nagamasa

#73 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:12:41 +0000

#53 En los bancos hay tanto mamoneo politico, que hasta IU tenian tarjetas Black.

Esto no es una cosa de un ayuntamiento, sino la CASTA en estado puro, usando el sistema financiero para hacer de celestinos entre industria y finanzas.

Con la ley Salgado que limitaba los interese de los depósitos, cogí mi dinero y para Irlanda, a las pocas semanas la noticia era una fuga de capitales de 730,000 millones €, y yo pensando que no tenia tanto...

» autor: --443967--

#72 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--182033-- — Wed, 27 May 2015 13:12:28 +0000

#9 Eso y que tampoco pueden fastidiar a los Bancos a los que deben un porrón de millones. Y más que van a deber tras perder otros 700.000 votos. Al final el que paga manda y a estos les pagan los bancos.

» autor: --182033--

#71 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:11:40 +0000

#54 Mañana mismo me voy a presentar para ser presidente del Real Madrid y como me sale de la punta de la polla no voy a pagar las deudas por los fichajes de Bale ni Cristiano ni ostias que eso son montajes de Florentino.

» autor: Nagamasa

#70 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:10:34 +0000

#39 ¿No te enteras que las cajabancos estan politizadas? ¿No te das cuenta que el BCE que regula los bancos es un organo político? ¿No te diste cuenta que hasta los sindicatos estaban en la corrupción de Bankia? Hasta la iglesia pringo con su caja.

Esto de los bancos no es algo de Madrid, sino el eje del chiringuito del PPSOE que hacen de celestino entre la industria productiva y la industria financiera.

El PSOE tiene tanta mierda en los "bancos" que Rubalcaba y Rajoy pactaron no hacer politica con la corrupción.

» autor: --443967--

#69 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Varlak_ — Wed, 27 May 2015 13:10:33 +0000

#60 En esta vida todo es negociable. Si debes 1000 euros tienes un problema. si debes miles y miles de millones el banco tiene un problema. He visto toda mi vida a gente renegociar deudas, quitas incluidas, no veo porque no va a poder hacerlo un ayuntamiento, tampoco seria la primera vez que se hace.

» autor: Varlak_

#68 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--110684-- — Wed, 27 May 2015 13:09:42 +0000

#18 ¿Bancos? No, cajas de ahorros.

Y tus clientes americanos o noreuropeos acordarán eso antes de firmar el contrato, lo cual obviamente no es el mismo caso del que hablo yo.

» autor: --110684--

#67 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:09:14 +0000

#54 Menudo cacao mental tienes.

Tu comentario:

"¿Perdona? ¿A ti te pagan las deudas que generas los demás? Si yo me endeudo y tuvieras que pagarlo tú, ¿estaría bien?"

Explicación sencillita:

Mis deudas las pago yo, las de los demas las pagan los demas y el Ayuntamiento de Madrid paga las suyas.

» autor: Nagamasa

#66 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

barkalez — Wed, 27 May 2015 13:09:00 +0000

#11 Tambien venden a su madre como la Espe...

» autor: barkalez

#65 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

barkalez — Wed, 27 May 2015 13:08:26 +0000

#21 y TAMBIEN nos inflaron a multas... putooossss

» autor: barkalez

#64 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:08:05 +0000

#5 Como las cajabancos que hemos rescatado a costa de paro y deuda.

El plan de pago a proveedores sería un chantaje, pero lo de ZP y su plan E, dando dinero para aceras a ayuntamientos con enormes deudas con promotores, es para que ZP no vuelva a dar la cara.

» autor: --443967--

#63 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

jmav — Wed, 27 May 2015 13:07:28 +0000

#2 Ahí, si hay un problema de herencia. Pero realizar una quita por qué sí, asumiéndolos a otros, no es el camino.

Ese es el freno que han tenido últimamente.

Vuelvo a decir a igual que le pasa a Susana Días. Ahora entra todas las opiniones en porcentaje de votos obtenidos. Deberán de tener en cuenta que no existe mayoría absoluta. Debiéndose trabajar con los demás. Dejando a un lado ideas en desacuerdoy reforzando las ideas en común.

» autor: jmav

#62 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 13:05:57 +0000

#60 Pues que los Bancos nos devuelvan el rescate y reflote, además de la candidad de leyes que les favorece en contra de sus clientes, por ejemplo la Ley Salgado que limita la rentabilidad de los depósitos, y eso no es ni la puntita del iceberg.

Las deudas se pagan, pero no 3 veces: primero les damos dinero, luego nos lo prestan, y luego se lo devolvemos con intereses... WTF!!!

PPSOE politiznado al BCE, hasta el punto de que hicieron legal la estafa de los Tasadores, permitiendo que los bancos dieran como máximo un 70% del valor de ~~compraventa~~ tasación. Así es como las "entidades" daban el 110% cumpliendo a rajatabla con las normas del BCE, cargos politicos del PPSOE.

Y así puedo estar meses. Yo pago mis deudas, pero no pago a los ladrones.

» autor: --443967--

#61 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

ereslibre — Wed, 27 May 2015 13:05:36 +0000

PSOE, ese partido que tras las municipales y autonómicas se intenta postular como el líder de la izquierda. Izquierda. Pues eso.

» autor: ereslibre

#60 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 13:02:34 +0000

#47 Lo surrealista es que algunos no quieren ver lo evidente. Da igual si estas de acuerdo o no como se ha gastado en dinero en Madrid, las deudas deben ser pagadas, pagar o no pagar no puede depender de la opinión de quien gobierne.

» autor: Nagamasa

#59 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

kikj — Wed, 27 May 2015 13:01:53 +0000

El PSOE para variar defendiendo al banquero en lugar de al ciudadano...

» autor: kikj

#58 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 12:59:50 +0000

#2 Tienes razon. Pero eso es una cosa, y no querer pagar es otra muy distinta.

» autor: Nagamasa

#57 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

pawer13 — Wed, 27 May 2015 12:59:00 +0000

#19 Hay casos que los sobrecostes vienen por culpa de la administración: si sacan a concurso público una obra, han de explicar los requisitos y necesidades, y a menudo meten la pata ahí: por ejemplo, no informan que el suelo es arenoso y que los cimientos tendrán que tener un tratamiento especial, o que excavando se pueden encontrar restos arqueológicos que pararán la obra... y claro, la empresa tampoco es responsable de ese fallo. Pero también es verdad que luego las empresas juegan con eso mucho: saben que en proyectos muy grandes habrá cambios de requisitos y los aprovechan como excusa para obtener más presupuesto y tiempo, después de ir a la baja para ganar el concurso.

» autor: pawer13

#56 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

freeuser1618 — Wed, 27 May 2015 12:58:44 +0000

Tendrán que ser las entidades acreedoras las que acepten o rechacen la quita, pero si no lo propones nunca lo sabrás. Leyendo esto se deduce claramente para quien trabaja Carmona.

» autor: freeuser1618

#55 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 12:58:06 +0000

#47 El banco es del PSOE, que a los bancos PRIVADOS, no se les rescata, sino que se les hace una quiebra organizada garantizando los depositos de los clientes.

Aquí se le ve el plumero a la CASTA del PSOE. Lo siento señores, pero el que paga manda, y los bancos lejos de privados, los hemos rescatado con el dinero público, lo que les quita esa pátina de "privado" que nunca han merecido.

» autor: --443967--

#54 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468154-- — Wed, 27 May 2015 12:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#53 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 12:57:48 +0000

#46 Hombre el PP ha estado gobernando con mayoria absoluta.

El resto de concejales no pintan nada a la hora de dar contratas o aprobar proyectos. JOder es más que evidente!!

Lo que pasa es que a los Podemitas se os esta llendo la cabeza. Ayer mismo ya estabais dando la matraca con que carmona quería pactar con aguirre.

» autor: Nagamasa

#52 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

xizor — Wed, 27 May 2015 12:56:57 +0000

#6 Sobre todo porque la que pone condiciones es la que necesita los votos para ser alcaldesa.

» autor: xizor

#51 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--443967-- — Wed, 27 May 2015 12:56:25 +0000

#30 Cuidado, que los que le prestan dinero son las cajabancos politizadas que hemos rescatado, reflotado y refinanciado con deuda y leyes a medida que nos sangran.

Los "bancos" privados no existen. Si algo define a la empresa privada es que cuando la cagan no les rescatan.
cc #26

Y recordad que Eurovegas era el tipico chanchullo pepero, donde Adelson ponia la cara, pero la pasta la ponia Bankia. Con la burbuja pinchada y Bankia en quiebra, no se cortaron un pelo en intentar vendernos la estafa.

Adelson venia como la Warner, que solo el 2% del parque Warner es propieda de la Warner. El resto ya te puedes imaginar quien puso la pasta: nosotros.

» autor: --443967--

#50 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Ferran — Wed, 27 May 2015 12:56:24 +0000

#43 Unos gobiernan para los ciudadanos, otros para los bancos.

Los ciudadanos apuestan por unos políticos, los banqueros invierten en otros.

» autor: Ferran

#49 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--482479-- — Wed, 27 May 2015 12:53:19 +0000

Como no puede ser de otro modo, las deudas se pagan. Las quitas, impagos de deuda, etc. quedan muy bien de cara a la galería pero son imposibles (si no pagas la deuda, te quedas sin financiación). Que se lo digan a Syriza, que ahí sigue Grecia pagando su deuda...

» autor: --482479--

#48 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

VG6 — Wed, 27 May 2015 12:52:11 +0000

#44 Pero me juego el culo a que en otros ayuntamientos tienen algun que otro chanchullillo con alguna obra concedida a los mismos.

» autor: VG6

#47 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Varlak_ — Wed, 27 May 2015 12:50:43 +0000

#13 lo surrealista es que el PSOE parece el negociador del banco...

» autor: Varlak_

#46 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Tethra — Wed, 27 May 2015 12:50:24 +0000

#39 y #44 Claro, que sólo se corrompen los concejales del partido del alcalde. Vale vale.

» autor: Tethra

#45 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

angelitoMagno — Wed, 27 May 2015 12:48:48 +0000

Carmona ya me dijo en campaña que no planeaba quita de deuda de ningún tipo:
www.meneame.net/c/16334778

» autor: angelitoMagno

#44 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Jack_Sparrow — Wed, 27 May 2015 12:48:37 +0000

#9 Cómo mola soltar mierda sin tener ni idea de lo que se habla. ¿Cuándo fué la última vez que el PSOE estuvo en la alcaldía de Madrid?

» autor: Jack_Sparrow

#43 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Irrelevanterrimo — Wed, 27 May 2015 12:48:29 +0000

#16 ¿Doble rasero? Es coherencia. Quítame a mi, que te lo paga el ayuntamiento.

» autor: Irrelevanterrimo

#42 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 12:48:20 +0000

#10 Si todo fuera tan fácil. Si se ha contraido una deuda habrá que pagarla.

» autor: Nagamasa

#41 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--471145-- — Wed, 27 May 2015 12:46:20 +0000

#29 No es esto de lo que se habla.
Se habla de contratos firmados y sellados por 20 que han acabado constando 700.
Una cosa son costes imprevistos, que debidamente acreditados son asumibles y otras chanchullos.
¿Te imaginas comprar un coche por 8000 euros, a plazos, y que en vez de los 9000 que has contratado con la financiera te acabe cobrando 21.000 por chanchullos varios?.
¿En serio eso te parece que debes asumirlo tu?.
¿O mas buen correrias a poner una denuncia por estafa y te negarias a pagar un sobrecoste inflado?.

» autor: --471145--

#40 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Xtrem3 — Wed, 27 May 2015 12:46:07 +0000

Que ya está, mucho "gana ahora madrid" pero ha ganado el PP, como siempre. El dinero es el que gana siempre.

» autor: Xtrem3

#39 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Nagamasa — Wed, 27 May 2015 12:45:55 +0000

#9 ¿Como?

Que tiene que ver no pagar las deudas con tirar de la manta.¿?

Ademas el PSOE no ha estado en el ayuntamiento de Madrid desde hace ya bastante, me parece totalmente indundado ese supuesto temor a que no quieran tirar de la manta cuando lo unico que se quiere hacer es no pagar lo que el ayuntamiento de Madrid debe.

Una cosa es que se malgastase dinero, que nadie lo discute, y otra cosa es no querer pagar.

» autor: Nagamasa

#38 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

urannio — Wed, 27 May 2015 12:45:02 +0000

Para el PPSOE los bancos, las eléctricas, etc son cotos

es.wikipedia.org/wiki/Ley_Sherman_Antitrust

» autor: urannio

#37 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

ReySombra — Wed, 27 May 2015 12:44:46 +0000

#11 Hombre, lo suyo lo gestionan muy bien...

» autor: ReySombra

#36 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Hanxxs — Wed, 27 May 2015 12:44:41 +0000

#2 Si hay sobrecoste se pide más dinero prestado y se pagan más intereses produciendo un beneficio que va a parar a los bolsillos de los mismos. Esta gentuza se ha montado un negocio WIN-WIN a costa nuestra. Casta extractiva.

» autor: Hanxxs

#35 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--459354-- — Wed, 27 May 2015 12:43:42 +0000

El PSOE tiene en su mano el desaparecer con dignidad o como miserables.

» autor: --459354--

#34 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Polis — Wed, 27 May 2015 12:41:40 +0000

Se abre el telón y empieza el rock and roll

» autor: Polis

#33 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--40665-- — Wed, 27 May 2015 12:40:09 +0000

PSOE: "No vamos a dar por el culo a los bancos... a ver si van a dejar de prestarnos a fondo perdido dinero para nuestras campañas."

» autor: --40665--

#32 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

WorkinMan — Wed, 27 May 2015 12:38:11 +0000

Esto es lo que pasa cuando eres un partido financiado por la banca privada. Será bueno que se dejen notar estas costuras del PSOE.

» autor: WorkinMan

#31 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

LuisPas — Wed, 27 May 2015 12:36:59 +0000

#21 le dejaban pagar con un sello... CON UN SELLO MARGE!!!!

» autor: LuisPas

#30 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--212323-- — Wed, 27 May 2015 12:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#29 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

RobertNeville — Wed, 27 May 2015 12:17:26 +0000

En un hogar medio también suele destinarse un porcentaje de ingresos similar al pago de deudas (hipoteca, coche, mobiliario...).

Puedes impagar la deuda pero sabes que después de eso nadie va a querer volver a prestarte dinero. Además, pocas empresas van a querer contratar contigo después de haber incumplido un contrato. Puede que quieran contratar pero exigirán muchas más garantías que antes. Si tenemos en cuenta todo eso y queremos seguir impagando pues adelante.

» autor: RobertNeville

#28 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--479501-- — Wed, 27 May 2015 12:16:46 +0000

#6 la respuesta más sencilla es dudar de que lo que crees que significa "sensacionalismo" sea correcto

» autor: --479501--

#27 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

ogrydc — Wed, 27 May 2015 12:10:56 +0000

Son dos cosas perfectamente compatibles. Se pueden hacer ambas.

» autor: ogrydc

#26 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

euacca — Wed, 27 May 2015 12:05:01 +0000

#2 Tienes toda la razón pero eso no significa que las pérdidas hayan de ser para los bancos que financiaron la obra. Deberían ser para las constructoras si es legal lograr repercutírselas. Si no es legal hay que cambiar la ley para que lo sea en el futuro pero este cambio no debe hacerse retroactivo porque eso genera una grave inseguridad jurídica.
Todo esto con la excepción de que se demuestre que algún responsable lo hizo a propósito a fin de obtener algún beneficio en cuyo caso la responsabilidad, penal, es suya y debe trasladársele, además, la deuda.

» autor: euacca

#25 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Anikuni — Wed, 27 May 2015 11:33:44 +0000

Esto huele a llamadita de los que mandan:

-Ken Sanchez, controlame lo de las quitas
-Señor, si señor, sus deseos son ordenes

» autor: Anikuni

#24 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

jaz1 — Wed, 27 May 2015 11:23:06 +0000

es que el psoe siendo oposicion no hizo nada para parar los desmadres, y no lo hizo porque donde ellos si gobernaron y gobiernan han hecho lo mismo "cobrar" mordidas y meter a los suyos
veo que esos pactos no llegaran, y si los que ha propuesto esperanza, a los dos partidos les conviene y la pela y la carcel es un fuerte aliciente

» autor: jaz1

#23 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--423339-- — Wed, 27 May 2015 11:22:49 +0000

#2 Y quién eres tú para opinar sobre la #ExcelenteGestión de la deresha, eh eh... Pues los sociatas más y los bolivarianos te quitarán la casa y el coche.

» autor: --423339--

#22 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

vladrik — Wed, 27 May 2015 11:07:41 +0000

#17 O lo que es lo mismo:

El PSOE nunca va a evaluar objetivamente como una opción, independientemente de si es correcta, la posibilidad de hacer una quita a acreedores bancarios.

Esto es como ser republicanos de corazón. "Están con la gente", pero forzarán para dejar esto fuera de un posible pacto de investidura, y luego le harán ojitos al PP para frenarlo cuando se ponga encima de la mesa por parte de la alcaldía en el pleno municipal.

» autor: vladrik

#21 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--434195-- — Wed, 27 May 2015 10:41:26 +0000

#1 Aunque dicen que Botella ha reducido la deuda (supongo que, además de reduciendo algunos gastos ... no sé cuáles aunque lo imagino, a base también de sangrar a impuestos a los madrileños) ...

... loemos al faraón Gallardón por su impecable gestión al frente del ayuntamiento; 8 años endeudando salvajemente a los madrileños.

P.D.: Loemos, así mismo, a sus votantes

» autor: --434195--

#20 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

el_Tupac — Wed, 27 May 2015 10:24:06 +0000

#11 también se venden como demócratas

» autor: el_Tupac

#19 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

pablicius — Wed, 27 May 2015 10:18:08 +0000

#2 Ese es uno de los grandes "huecos de mercado" legislativos que, inexplicablemente, a ninguno de los nuevos partidos se le ha ocurrido explotar: legislar sobre los sobrecostes de contratos públicos, tasándolos como aceptables o no en base a baremos objetivos.

Yo ponía una ley en la que se aceptaran sobrecostes por catástrofes naturales (terremoto, inundación, meteorito...), y se acabó. Y por tanto votaría con entusiasmo al partido que llevara eso en su programa.

» autor: pablicius

#18 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

perico_de_los_palotes — Wed, 27 May 2015 09:55:51 +0000

#5 Si las administraciones quieren beneficiarse de quitas, un derecho, tendrán que afrontar la posibilidad de ser declaradas insolventes, ser disueltas y repartir los activos entre sus acreedores. Si alguien quiere comparar una administración con una empresa que lo haga en todos los sentidos o que se ahorre la tontería.

Tejejeje ¿qué parte del recate a los bancos sin contrapartida ninguna pretendes que se nos olvide?

Por cierto, en los planes de pago a proveedores de años atrás muchas empresas aceptaron quitas con la condición de cobrar antes. Todo un chantaje incomprensible e inimaginable en un país serio.

¿Incomprensible e inimaginable en un país serio? Mis clientes yankis y noreuropeos me proponen continuamente lo siguiente: Te pagamos a 60 días o te pagamos inmediatamente con tarjeta, pero en este caso nos descuentas de la factura lo que nos cobra la tarjeta. Y desde luego a mi no se me caen los anillos por proponer a uno de mis suministradores un pequeño descuento a cambio de pronto pago. Business is business y cualquier trato es bueno mientras las dos partes se consideren beneficiadas en algún sentido.

» autor: perico_de_los_palotes

#17 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--135533-- — Wed, 27 May 2015 09:00:54 +0000

No digo que esté a favor o en contra de la quita. Me limito a evaluar las posiciones de los partidos.

Podemos: Tiene libertad para proponer esta clase de medidas.
PSOE: le debe a los bancos una pasta por el préstamo para presentarse a las elecciones y es muy probable que con 9 escaños no consiga una subvención suficientemente alta para devolver el préstamos. Es decir: Está empufado.

Apostaría a que el PSOE ya ha recibido alguna llamada de sus acreedores diciéndoles que están dispuestos a hacer un apaño con su deuda a cambio de un par de favores.

» autor: --135533--

#16 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

cathan — Wed, 27 May 2015 09:00:34 +0000

El PSOE rechaza una quita a las entidades bacarias, pero en cambio acepta que las entidades bancarias le perdonen las deudas a su propio partido... doble rasero.

www.meneame.net/story/pp-exige-bancos-aclaren-perdonaron-deuda-psoe
www.meneame.net/story/psoe-oculta-banca-perdono-33-millones-impagados
www.meneame.net/story/bbk-le-condona-psoe-deuda-21-millones-euros

» autor: cathan

#15 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

manifa33 — Wed, 27 May 2015 08:49:08 +0000

Sensacionalista. No han empezado a hablar con tanto detalle....

» autor: manifa33

#14 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

pitercio — Wed, 27 May 2015 08:09:04 +0000

El P$O€ seguirá necesitando la oligarquía financiera para asaltar el poder estatal.

» autor: pitercio

#13 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

sinson — Wed, 27 May 2015 07:30:40 +0000

#4 El P$OE enseñando la patita.

» autor: sinson

#12 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Observer — Wed, 27 May 2015 07:18:18 +0000

Ahí, que se note quienes son sus dueños y para quien trabajan.

» autor: Observer

#11 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

IkkiFenix — Wed, 27 May 2015 07:04:28 +0000

#2 #5 Aquí no hay seriedad ninguna. Si lo hubiera no hubiera habido el sobrecoste que apunta #10. Eso para empezar. Lo mas cachondo es que el PP siempre se ha vendido la idea de que son gente seria, responsable y buenos gestores.

» autor: IkkiFenix

#10 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468154-- — Wed, 27 May 2015 06:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468154--

#9 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Tethra — Wed, 27 May 2015 06:51:20 +0000

Traducido al lenguaje llano -> Carmona: "Pactamos con vosotros pero no tiréis de la manta que igual nos salpica"

» autor: Tethra

#8 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

BillyTheKid — Wed, 27 May 2015 06:48:08 +0000

Una auditoría de la deuda no es lo mismo, ni de lejos, que una quita de la deuda

» autor: BillyTheKid

#7 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--468181-- — Wed, 27 May 2015 06:44:23 +0000

"El 35% de los ingresos municipales se destinan al pago de intereses y amortizaciones, el doble que a equipamientos. La deuda es insostenible socialmente. La M-30, prevista en 1.800 millones, terminó costando 7.000 millones. Y sucedió lo mismo con la Caja Mágica, que costó el cuádruple de lo presupuestado"
[...]
Sólo la M-30 tuvo un coste que duplicó las obras del Canal de Panamá.

Y aun con todo votando a este partido de chorizos, es para hacerselo mirar.

» autor: --468181--

#6 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

perrico — Wed, 27 May 2015 06:42:14 +0000

No se porque me da que es una noticia sensacionalista. Se está negociando. Se va a oir de todo y va a haber faroles, exageraciones, etc, pero al final van a tener que llegar a un acuerdo.

» autor: perrico

#5 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

--110684-- — Wed, 27 May 2015 06:36:26 +0000

Si las administraciones quieren beneficiarse de quitas, un derecho, tendrán que afrontar la posibilidad de ser declaradas insolventes, ser disueltas y repartir los activos entre sus acreedores. Si alguien quiere comparar una administración con una empresa que lo haga en todos los sentidos o que se ahorre la tontería.

Por cierto, en los planes de pago a proveedores de años atrás muchas empresas aceptaron quitas con la condición de cobrar antes. Todo un chantaje incomprensible e inimaginable en un país serio.

» autor: --110684--

#4 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

Rauzze — Wed, 27 May 2015 06:35:09 +0000

Ya empezamos y eso que acaban de empezar

» autor: Rauzze

#3 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

fofito — Wed, 27 May 2015 06:34:46 +0000

Lo que se llama tener "un marron" de cojones.

» autor: fofito

#2 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

francmsk — Wed, 27 May 2015 06:34:37 +0000

La M-30, prevista en 1.800 millones, terminó costando 7.000 millones. Y sucedió lo mismo con la Caja Mágica, que costó el cuádruple de lo presupuestado

¿Ahí no hay responsabilidades? Los presupuestos no se disparan por gracia divina, yo si a un cliente le doy un presupuesto y lo calculo mal, o los sobrecostes me los como con patatas o incluso pierdo el trabajo en muchos casos, se puede llegar a negociar, pero es inadmisible en el mundo real lo que ocurre con las contratas a ayuntamientos y diputaciones.

» autor: francmsk

#1 La quita de la deuda municipal enfrenta a Ahora Madrid y PSOE

enol79 — Wed, 27 May 2015 06:34:21 +0000

El 35% de los ingresos municipales se destinan al pago de intereses y amortizaciones

» autor: enol79