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#253 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Wed, 06 May 2015 15:27:56 +0000

#252 Ya veo ya!! Me parece interesante la explicación, ya m empieza a cuadrar más el reino gallego dentro de la historia q yo conocía!!! Me vas a acabar dando la razón!!! La andadura de Galicia como Reino "independiente" es más bien anecdótica jejejjeje

» autor: Alvaro987

#252 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

audrey2012 — Tue, 05 May 2015 23:16:38 +0000

#251 No me extraña nada que no oyeses hablar, yo misma me encontré con lo de "regis Galliciae" de casualidad, leyendo sobre los inicios de la Reconquista. Y me llamó mucho la atención que el autor lo tradujera como "rey de Asturias". Se entiende que lo de "Reino de Asturias" es una denominación generalizada y que tampoco es especialmente relevante pues por entonces no había nombres oficiales y cada cual utilizaba el que mejor le parecía. Pero tratándose de un estudio histórico lo suficientemente riguroso como para transcribir las fuentes originales en latín es muy llamativo que se haga una traducción tan libre. Lo suyo es ser respetuoso con la fuente original y añadir un pie de página si se necesita alguna explicación. Que Asturorum Regnum se traduzca como Reino de Asturias y no Reino de los astures puede tener un pase, pero traducir "regis Galliciae" como rey de Asturias ya no es traducir, es reescribir el texto. Por eso lo de Galliciae no te sonará, porque prácticamente hay que ir a las fuentes originales, pero se utilizaba con cierta frecuencia durante una época en la Alta Media, hasta que León ganó relevancia política y se redujo el término de Gallecia/Galicia a los límites de la actual Galicia.

El Reino de Galicia tuvo cierta relevancia en la época de los suevos, cuando comprendía más o menos el territorio de la extinta provincia romana. Luego fue conquistado y anexionado por los visigodos, aunque se siguió conservando la denominación de Gallaecia para el noroeste peninsular, incluso después de la conquista por los musulmanes y durante la época inicial de la Reconquista.
El territorio de la actual Galicia se configura como un Condado del Reino de León pero a la muerte de Fernando I le pasa como a Castilla, al dividir sus posesiones entre sus tres hijos Castilla y Galicia (ahora Galicia ya comprende el territorio que conocemos como tal) elevan su estatus de Condado a Reino y queda así configurado el "trío real" Galicia-León-Castilla. La parte sur, el Condado de Portugal, se desagrega y toma camino aparte. La andadura de Galicia como Reino "independiente" es más bien anecdótica, pues el territorio enseguida queda vinculado de nuevo al rey de León, que no al Reino de León, pues sigue conservando el estatus de reino (como parte de la Corona de Castilla) hasta principios del siglo XIX cuando se implanta la actual división territorial en provincias. Que siguiese constituyendo un reino puede parecer intrascendente, pero en una estructura tan extremadamente descentralizada como la feudal es bastante relevante.

Si bien durante la Edad Media en León y Castilla el poder dominante es el ejercido por el Rey y los nobles, Galicia constituye un poderoso centro de poder religioso (el "otro poder" en aquel entonces), tras el golpe de efecto conseguido con las reliquias del Apóstol.

Uff, perdón por el rollo, pero me sacan el tema de la edad media y me pierdo

» autor: audrey2012

#251 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Tue, 05 May 2015 17:26:29 +0000

#246 A mi también me interesa la historia y sobre todo la de dnd nací!! Por eso he leído bastante sobre el tema(aunq no a tu nivel q conoces hasta los escribas de la época). La formación de los reinos es uno de los temas q mas me gustan, Asturias y luego León, Castilla, Navarra, Aragón, Portugal son los más conocidos y nombrados, solo hay q ver el escudo de España. Por eso t digo q nunca oí reino gallego alguno!!! Lo q no implica q no lo hubiese. Bonita Galicia tb!! Buen Alvariño, buen orujo, buen pulpo, buenas playas, buen ambiente, buen lugar!!!

» autor: Alvaro987

#250 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

KimDeal — Tue, 05 May 2015 17:19:48 +0000

#243 es que no había visto al autor de la frase. Pero bueno, está en su linea, qué puedes esperar de alguien que va y suelta esto: www.meneame.net/story/feliz-dia-de-madre/c01#c-1

» autor: KimDeal

#249 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Tue, 05 May 2015 11:58:55 +0000

#248 Vale, pero el material físico es el material físico y tiene la datación que tiene.

Hace un tiempo, en otro foro, me metí (seguramente para mi error) en un debate sobre la antigüedad de los Evangelios. Les daba igual que sea imposible datar ni un solo fragmento antes del siglo III, tenían que ser anteriores o copias idénticas de anteriores y punto, porque lo decían ellos y sus historiadores y apologetas de cabecera. Pues bueno, pues vale, pero la datación absoluta dice que no hay nada anterior al III (II muy tardío para el margen de error más favorable.) Pues con esto estamos un poco en la misma situación.

» autor: xpell

#248 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--308165-- — Tue, 05 May 2015 11:42:58 +0000

#247 Eso pasa como todo, depende al historiador que leas. Aquí tienes una exhaustiva discusión de todos los reyes medievales que se lo adjudicaron y las pruebas y su veracidad (o falta de ella):
en.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

Como comprobarás hay argumentos sólidos para todos los gustos.

» autor: --308165--

#247 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Tue, 05 May 2015 11:39:49 +0000

#85 Por si todavía te interesa el tema, me acabo de encontrar con que parece ser que lo de "Imperator totus Hispaniae" y la moneda que lo contiene es bastante posterior a Sancho III y data ya de cando se estaba comenzando a crear una "mitología de la hispanidad." Si te interesa dímelo y te mantengo informado.

» autor: xpell

#246 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

audrey2012 — Mon, 04 May 2015 23:20:38 +0000

#245 Yo no me apropio de nada porque lo que pasase hace 2000 años o en la Edad Media en nada me afecta personalmente, la verdad. No podría ser mío algo de hace 500 años, más que nada porque entonces yo no existía. Sólo soy una aficionada a la Historia que no entiende eso de que haya Historia de unos o Historia de otros. La Historia es de todos y no es de nadie y tan valiosa es la de un lugar como la de otro. Tú mismo dices que lo que he contado lo desconoces (y sin embargo me acusas de "apropiarme" de algo), yo te animo a que te aventures a investigar sobre la Historia de la Península sin prejuicios nacionalistas de ningún tipo pues tiene una Historia muy rica e interesante. Y si tienes más referencias además de las que yo he mencionado encantada estaría de conocerlas, pues la Edad Media es una época por la que tengo especial interés.

Esto no es una competición sobre qué o cuál región tiene más o menos "esplendor" o relevancia cultural (lo cual me parece la típica competición de acomplejados para ver quién la tiene más grande) porque yo todavía no he encontrado ningún lugar de España (por no decir del mundo) que no tenga nada interesante que contar al que esté dispuesto a escuchar. Por cierto, bonita tierra la tuya, la catedral de León siempre me ha fascinado, a pesar de que no soy nada de catedrales. Aunque no tenga ningún "cadáver robado" como ése del que hablas tú Saludos

» autor: audrey2012

#245 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Mon, 04 May 2015 18:52:15 +0000

#232 Mira, León tiene 2100 años de historia, fundada por romanos como campamento militar y con capital de estas tierras en Asturica Augusta (Astorga) los cronistas romanos describen a las tribus de la actual León como Astures y su capital era Lancia. Lo que hablas de Gaellicia lo desconozco (dada su mas q nula relevancia histórica), cada uno es nacionalista de su tierra yo de León tu de Galicia, pero no t apropies de una historia q no os corresponde
P.D. Galicia lo único por lo q ha pasado a la historia es por robar un cadáver

» autor: Alvaro987

#244 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

avalancha971 — Mon, 04 May 2015 17:25:48 +0000

#178 es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

» autor: avalancha971

#243 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

ojodeodin — Mon, 04 May 2015 14:49:34 +0000

#231 Todo eso está muy bien, pero eso no es lo que significa la frase "El castellano es un idioma de risa".

» autor: ojodeodin

#242 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

SISOR — Mon, 04 May 2015 12:28:30 +0000

#241 La conozco. Quizá no con toda perfección pero hasta ahí llego. Fue un lapsus, ya pedí perdón por mi error al compañero #201.

» autor: SISOR

#241 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Meinster — Mon, 04 May 2015 09:36:34 +0000

#199 Deberias darle un repaso a la historia, leete esto por ejemplo es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla

» autor: Meinster

#240 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Meinster — Mon, 04 May 2015 09:34:52 +0000

#163 Pues no es que les preguntara, simplemente al referirse a su lengua, por ejemplo para decir las lenguas que se habla en su pais, se referian como castellano, también español, pero me choco que usasen mas el termino castellano.
Y por cierto, los insultos sobran

» autor: Meinster

#239 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Mon, 04 May 2015 00:57:10 +0000

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» autor: --477480--

#238 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Mon, 04 May 2015 00:54:21 +0000

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» autor: --477480--

#237 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

EvilPreacher — Sun, 03 May 2015 22:10:22 +0000

#22 El primer diccionario de lengua española lo compiló Covarrubias y lo publicó en 1611 con el título El Tesoro de la lengua castellana o española.

» autor: EvilPreacher

#236 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477191-- — Sun, 03 May 2015 22:02:37 +0000

#31 ¡Habló de putes La Tacones!

» autor: --477191--

#235 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--324579-- — Sun, 03 May 2015 21:30:16 +0000

#2 de los quinientos millones de hablantes, castellano solo lo decimos unos 44 millones.

» autor: --324579--

#234 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pinkix — Sun, 03 May 2015 21:29:03 +0000

Una web realizada en 1998 en portada de menéame 2015.

Jet.es > Wanadoo > Orange

» autor: pinkix

#233 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Amonamantangorri — Sun, 03 May 2015 21:26:22 +0000

#203 Busca "hablar castilla" en google, y flipa.

www.google.es/search?sclient=tablet-gws&client=tablet-android-sams

» autor: Amonamantangorri

#232 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

audrey2012 — Sun, 03 May 2015 21:10:13 +0000

#81 Creo que lo tuyo es un problema de comprensión lectora, porque a ver dónde digo que el bable proviene del gallego.

Y yo no tengo la culpa de que a los romanos les diera por llamar a todo el noroeste de la Península Gallaecia, que ese territorio fuese más amplio que la Galicia actual y que haya gente como tú o nacionalistas de uno u otro bando que al leer "Gallaecia", "Gallecia" o similares, que se traduce como Galicia, lo asimile a la Galicia o gallegos actuales. Creo que ya he dicho que la Gallaecia o Gallecia (Galicia) medieval NO ES la Galicia actual. Si alguien tiene algún problema con esa denominación que lo discuta con los romanos, que fueron los que se la inventaron, y con los cronistas de la Edad Media que utilizaron ese término y no otro. Beato de Liébana, por ejemplo, denomina Gallaecia (y no Asturia) a todo el territorio gobernado por los astures, quizás era un cronista medieval infiltrado por los nacionalistas gallegos. Incluso el mismísimo Sánchez-Albornoz, historiador al que no se le puede acusar precisamente de querer fomentar el nacionalismo regionalista, menciona que durante todo el siglo IX era habitual que los cronistas de la época acostumbrasen a llamar reyes de Galicia a los reyes de Oviedo. Durante la Baja Edad Media la denominación de Galicia (Gallaecia, Gallecia y similares) ya se acota a más o menos el territorio de la actual Galicia, pero en la Alta Edad Media englobaba un territorio más extenso equivalente al de la extinta provincia romana. No es que Galicia se extendiera por el noroeste peninsular, es que la palabra Galicia se utilizó primero para un territorio más extenso que el actual y luego se delimitó hasta llegar a las fronteras actuales. No hay que tener alergia a decir que León o Asturias o el norte de Portugal, en la Alta Edad Media, formaban parte de un territorio llamado Galicia (del cual la comunidad autónoma actual hereda el nombre), igual que no hay que pensar que esa Galicia medieval (o Gallaecia en latín) constituía una identidad étnica y cultural análoga a la Galicia actual o tenía siquiera algo que ver con ella.

No se puede leer la Historia de adelante hacia atrás. Porque si caemos en anacronismos nos pasará como a cierto historiador que, al intentar traducir una crónica medieval que hablaba de una batalla "in finibus Gallecie" entre el rey de León y el de Navarra, se volvió loco intentando explicar cómo era posible que las tropas de León y las de Navarra se enfrentasen en la frontera de Galicia, es decir al oeste del reino de León (qué pintaban los navarros ahí?????). No se le ocurrió que esa "Gallecie" de la que habla el cronista tenía sus límites más o menos por la zona de Sahagún, lo cual hace más viable que fuese por ahí donde el rey de León y el de Navarra se enfrentaron.

» autor: audrey2012

#231 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

KimDeal — Sun, 03 May 2015 21:03:37 +0000

#123 soy catalán. Una de las cosas que más me gusta del castellano es la facilidad con la que se pueden inventar nuevas palabras, jugar con ellas y adoptar neologismos. El castellano, como el inglés, son idiomas divertidos.
El catalán, en comparación, es un idioma rígido, como el francés. Por eso muchos catalanes cuando explicamos chistes lo hacemos en castellano, y cuando soltamos tacos también. Y no tiene que ver con ningún desprecio de la lengua, todo lo contrario. Secretamente, muchos catalanes estamos un poco hasta los cojones de la rigidez que nos imponen las autoridades lingüísticas. Y yo sostengo la teoría (totalmente de barra de bar, por supuesto), de que el catalán no se habla más por culpa de esa rigidez.

» autor: KimDeal

#230 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sun, 03 May 2015 20:54:25 +0000

#176 Yo si.Raro,pero lo he visto.

» autor: fofito

#229 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:37:07 +0000

#227 Lo que me refiero a que el término España es artificial. Ni siquiera es "español" como tal, es un "invento" foráneo (ajeno a lo que delimitas como españoles ) tal cual es "Estados Unidos de América" para administrar ese chacho conquistado a sus tribus autóctonas.

Sí que existe, perféctamente definido , la cultura anglosajona, la cual es derivada de las conquistas del pueblo británico. Sí, Mark Twain forma parte, al igual que Roal Dahl.

» autor: --125581--

#228 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:34:58 +0000

#225 Tu reduces la cultura vasca a Euskadi y Navarra en España hasta los pirineos, yo digo que históricamente España es un invento romano porque esos montes entre España y Francia ejercían de forntera natural mientras que para los vascos "España" y "Francia" no eran más que comodidades administrativas, siendo vasco aquí y alla de los pirineos.

» autor: --125581--

#227 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 20:34:48 +0000

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» autor: --477480--

#226 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:30:44 +0000

#225 "Si, de hecho esa mezcla de pueblos y culturas conformó la historia de España."

España y Francia. No acotes tan a la ligera:

es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Sara

Eso es como reducir a la historia sajona a unos castillos allá por las pedanías de Londres.

No, no somos hijos de "Roma". Hemos pervivido culturalmente a Roma, bárbaros, y a la España forjada en base a ese dominio castellano sobre las demás regiones.

España y Francia podrían desparecer en 1000 años, pero la cultura vasca estará ahí.

» autor: --125581--

#225 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 20:29:09 +0000

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» autor: --477480--

#224 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:26:43 +0000

#221 "Porque la civilización nos la dió Roma, por tanto, en origen, somos hijos de Roma."

No hay cojones a decir eso de los sajones, teniendo un derecho civil diferente pero con claras "moderneces" sacadas del imperio romano.

Sí, británicos y estadounidenses.

Tenemos una lengua prerromana hablándola en pleno siglo XXI, pero sí, somos hijos de Roma, en su totalidad.

Es lo que pasa cuando ignoras una puta mierda del idioma más antiguo de España y Francia y te da por hablar sin saber.

» autor: --125581--

#223 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:26:01 +0000

#221 "Porque la civilización nos la dió Roma, por tanto, en origen, somos hijos de Roma."

Ah bai?

¿Como es que palabras en el castellano como "izquierda" vengan del vasco? Qué pasa? ¿No vas a usar sinistra? Hijos de Roma civilmente, lo que es culturalmente conservamos vestigios y mitología precristiana incluso.

Lee sobre Mari y las "Lamias".

» autor: --125581--

#222 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:24:21 +0000

#220 En el caso de los vascos no encuentras nada, es un puente cultural pirenaico-costero Hispania y la Galia.

» autor: --125581--

#221 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 20:24:10 +0000

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» autor: --477480--

#220 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sun, 03 May 2015 20:23:16 +0000

#157 Como los pueblos germánicos,o los eslavos.
Y todos los latinos.

» autor: fofito

#219 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:21:00 +0000

#218 No hay una cultura española como tal, ni tampoco "belga".

Y hace 1000 años, España no existía.

Habían unos pueblos con sus lenguas en lo que los romanos llamaban Hispania (para dividir el imperio romano cómodamente, de los Pirineos p'abajo cruzar la frontera era algo jodido) y a hostias entre sí o se aliaban para ahostiar al vecino.

» autor: --125581--

#218 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 20:19:45 +0000

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» autor: --477480--

#217 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 20:17:07 +0000

#216 " Si, es un detalle curioso el del cuadro, la verdad que llama la atención. Aún y así creo recordar que a los diferentes reinos se les llamaba las Españas."

Lo mismo que Europa, pero nada existe como "europeo" como tal y mucho menos invalida históricamente a un francés, vasco, castellano, italiano, suizo o valón.

» autor: --125581--

#216 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 20:11:32 +0000

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» autor: --477480--

#215 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 20:09:25 +0000

#211 Como sois!!! Aquí los reyes están en la Basílica, la catedral la tenemos para otros menesteres!!! Esos estarán allí por estar al lado del Apostol o robaríais también sus cadáveres !!!

P.D. Me encanta Galicia, buena comida, buenas playas, buena gente!!! Pero a importancia en la historia de España (no en el presente por desgracia) gana León!!

» autor: Alvaro987

#214 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 20:04:16 +0000

#178 ... y aquí el detalle de lo que dice el texto de arriba a la derecha del cuadro...

Como puedes ver "por Castilla y por León", no dice "por España". España, podríamos decir que aún no existía. Era un matrimonio y nada más. Ni habían leyes comunes, ni ejercitos comunes, ni moneda común, ni finanzas comunes, ni política común. Ni siquiera las conquistas de uno y otra corona eran comunes y los beneficios compartidos. España se crea al finalizar la guerra de sucesión (y por la fuerza de las armas).
Esto no es una postura política, sino histórica. A pesar de lo que digo, que la historia fuera así, Cataluña podría vivir perfectamente bien e integrada en España si las condiciones fueran otras, a pesar de la historia, porque la historia es así. Hay guerras y las ganan unos y las pierden otros... Pero lo que no podemos es inventarnos la historia.

» autor: --55119--

#213 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 20:00:57 +0000

#178 He buscado unas fotos del año pasado cuando fuí al Museo de Historia de Chile. Aquí te dejo un cuadro de Cristobal Colón del sXVII... en el siguiente mensaje un detalle...

» autor: --55119--

#212 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 19:55:48 +0000

#178 Yo vivo en América，en Chile. Así que creo que tengo una óptica más cercana a la tuya.

Aquí le llaman normalmente castellano y también se usa el termino de español，pero menos. De hecho，como resalté，hasta tal punto que el nombre oficial de la asignatura en la escuela es `lengua castellana`.

A América la conquistó la Corona de Castilla，no España. De hecho en el Museo de Historia de Chile (en la Plaza de Armas de Santiago) se puede constatar en diversas ocasiones como todos los documentos，cuadros y escudos hacen exclusivamente referencia a Castilla.

Otra cosa es que después，sobretodo a raiz de los decretos de nueva planta，se unificara España enn” un solo reino y pasara a hablarse de España (conquista española) y de español (al convertirse en el idioma dominante por circunstancias históricas).

Pero si hemos de ser ajustados a la historia el que conquistó América no fue España，sino Castilla. La Corona de Aragón quedó casi dos siglos y medio totalmente aislada de la aventura americana de Castilla.

» autor: --55119--

#211 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

porto — Sun, 03 May 2015 19:19:01 +0000

#208 Bueno, si no te interesan las fuentes originales... Ah, por cierto en la Catedral de Santiago de Compostela también hay un panteón real donde está enterrado, entre otros, Afonso IX de Castilla y VIII de Galicia y León.

» autor: porto

#210 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 19:03:12 +0000

#172 Qué cansinez de hilo. Mírate los enlaces www.google.es/search?q=lengua+española+lazaro+carreter&rls=com.mi y luego ya si eso me vuelves a decir que en los 80-90 y con el sistema EGB/BUP/COU se llamaba castellano. No es difícil ajustarse a la realidad ni inventarse datos.

» autor: Dab

#209 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--189197-- — Sun, 03 May 2015 18:53:41 +0000

#207 ¿eins? Jajajajajajajajajaaja, si estoy de acuerdo con la historia de la lengua , es lo que me contaron en el cole.

Lo que destaco es que si alguien os cuenta la historia de la lengua catalana salís con chorradas de nacionalismo, adoctrinamiento y nosequé de un limón.

» autor: --189197--

#208 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 18:53:20 +0000

#196 No me hace falta rebuscar en documentos del reino de castilla para encontrar una frase perdida donde se nombre el Reino de León. Solo tengo que ir al panteón de reyes de León. Por si te interesa: es.wikipedia.org/wiki/Panteón_de_reyes_de_San_Isidoro_de_León

» autor: Alvaro987

#207 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

bandarakot — Sun, 03 May 2015 18:48:17 +0000

#1 Bravo, el primer comentario meterse con otro idioma, me da igual el que sea, pero demuestra que eres nada, lo mas parecido a una hez.

» autor: bandarakot

#206 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

cobarder — Sun, 03 May 2015 18:35:02 +0000

Es un poco lamentable que después de más de 1000 años la gente se siga peleando porque su pueblo es mejor que los demás. Al menos, hace diez siglos la gente perdía la vida en una batalla y ahora se pierde algo de karma por votos negativos.

» autor: cobarder

#205 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--480057-- — Sun, 03 May 2015 18:07:05 +0000

#38 tamén

» autor: --480057--

#204 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--87193-- — Sun, 03 May 2015 18:03:34 +0000

#47 Lo siento,pero dada su evolución en toda españa y en parte del mundo,hoy en día el Castellano es la variante del español que se habla en Castilla...lo que tú estudiaste está desfasado...Si sólo hubiese evolucionado en Castilla se llamaría castellano,pero ha evolucionado en toda españa...y parte de latinoamérica

» autor: --87193--

#203 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

SISOR — Sun, 03 May 2015 18:01:49 +0000

#201 Tienes probablemente la razón. Es cierto que España se formó después del Reino de Castilla.

Me retracto de mi anterior comentario. Aunque sigo diciendo que tengo amigos en sudamérica y ellos lo suelen denominar español. Y eso está basado en un hecho, no en una interpretación que puede errar como la que he cometido yo antes. También puede ser fruto de la casualidad, que los que conozca lo traten así. Pero tengo muchos amigos allí...

» autor: SISOR

#202 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 18:01:49 +0000

#200 Tu negativo, solo sirve para darme la razón, por cierto, el Lexicon hoc est Dictionarium ex sermone latino in hispaniensem es del mismo autor, y del mismo año de publicación de la gramática, a la que supongo te quieres referir. De nada.

» autor: AsK0S1t10

#201 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 17:55:17 +0000

#199 "Como cojones va a ser el castellano anterior a España y Castilla, que es de donde surge su denominación. "

Castilla era el reino de Castilla, no España. Lo de España hasta XV-XVI nada.

Antes de eso: castellanos, leoneses con su lengua leonesa derivada del latín, navarros hablando euskera, aragoneses con un homólogo al castellano...

Tan simple como eso.

» autor: --125581--

#200 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Monsieur-J — Sun, 03 May 2015 17:54:13 +0000

#16 Dirige tus quejas a Nebrija. Por otra parte, pensándolo bien, no es nadie. ¿Qué sabría ese de nuestro idioma?
Tú sabes más que todo el mundo. ¿Para cuándo tu sillón en la RAE?

» autor: Monsieur-J

#199 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

SISOR — Sun, 03 May 2015 17:51:04 +0000

#61 Pero a ver hombre de Dios. Como cojones va a ser el castellano anterior a España y Castilla, que es de donde surge su denominación.

Tengo muchos amigos en sudamérica y todos se refieren al idioma como español. Castellano solo se usa en España.

» autor: SISOR

#198 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

SISOR — Sun, 03 May 2015 17:48:29 +0000

#39 No sé que razón más absurda para pelearos. Tanto castellano como español están aceptadas para referirse al mismo idioma. La Real Academia Española (Ya no se usa lo de 'lengua') está escrito así, y en ningún sitio lo encontrarás como Real Academia Castellana. Sin embargo, en España, debido a la variedad de lenguas (Catalán, Euskera y Gallego) se usa la terminología "castellano". En cambio, en sudamérica se usa "español".

Sacado del Instituto Cervantes.

Vamos, que si nos tenemos que pelear que sea por otro motivo y no por una tontería como esta.

» autor: SISOR

#197 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pikutara — Sun, 03 May 2015 17:40:28 +0000

#179 "Lo entiendo perfectamente" y "Eres tú el que te has empeñado en decir que estaba claro" indican una CLARA contradicción.

Es que había entendido que estabas reconociendo la ambigüedad de tu mensaje previo y por eso he respondido como si hubieras dicho lo contrario. Me había colado el "no" al leerte.

O sea, que sigues diciendo que tu mensaje no era ambiguo. Pues yo te digo que sí lo era porque, seguramente por tu perspectiva castellanocéntrica, asumes que con decir "desde el principio" ya se refiere al principio de Castilla,
pero es que el concepto de Castilla es un concepto muy posterior al concepto de los vascos, que data por lo menos de finales del siglo III antes de Cristo (seguramente sea muy anterior pero no hay escritos anteriores que puedan estimar una fecha exacta). Castilla se menciona por vez primera un milenio después y tiene un origen territorial más que de identidad cultural, al igual que los demás reinos (sí, incluyendo Navarra).

La lengua no define un pueblo.

No necesariamente. Eso solamente pasa en algunos casos en los que la identidad surge precisamente por esa peculiaridad. Al fin y al cabo los pueblos se crean a sí mismos.

El pueblo cubano y el español comparten la misma lengua pero no son el mismo pueblo. Incluso compartimos con los cubanos más cosas que los vascos de hoy con los primitivos, como por ejemplo una tradición católica que también tienen los vascos de hoy y que no comparten con los antiguos pobladores de esa zona.

El pueblo cubano es un pueblo que comparte idioma porque fue conquistado por castellanos y por ello comparte también la tradición católica. Son descendientes de españoles, nativos y esclavos. Su pueblo se define más por unos límites geográficos muy claros, al ser una isla, que por otra cosa.

Y los vascos no establecieron alianzas con los castellanos

Como conjunto no, porque hasta hace poco no ha habido una identidad nacional (y en cierto modo sigue sin haberla), pero de diferentes maneras sí que lo han hecho, como las leyes del Señorío de Vizcaya, que derivan en lo fueros de la provincia homónima o los tratados con el Reino de Navarra en ciertos momentos, por ejemplo. Tampoco los romanos o los cartagineses firmaron alianzas con todos los vascones como ente independiente porque nunca han tenido una organización muy definida como pueblo, pero sí que recibieron su apoyo de diferentes formas. Aníbal, Sertorio o Pompeyo son algunos ejemplos de colaboradores temporales.

son los pobladores del país Vasco, de Cantabria y Burgos los originarios de Castilla y ellos son los que se expandieron y poblaron Castilla.

Eso es innegable. Igual que los castellanos poblaron Cuba y ahora tú diferencias al pueblo cubano del español. Y resulta que entre esos castellanos que poblaron Cuba, también había vascos. Las cosas son siempre más complicadas de lo que parecen porque los territorios cambian de dominador y se ven culturalmente influenciados según el caso.

Otra cosa es que en el sXIX, gente como Sabino Arana se desmarcase de eso y diera lugar al nacionalismo vasco, tú no serás seguidor suyo, pero defiendes sus tesis.

El nacionalismo vasco explota la identidad cultural vasca y se inventa diversos símbolos e ideas para fortalecerla pero eso no implica que esa identidad cultural no exista. Existe y su base fundamental es idiomática. El asunto del nacionalismo se ve tremendamente fortalecido por el hecho de que España no haya sido inclusiva con las culturas periféricas. El euskera nunca se ha considerado como patrimonio español y España recibe el legado castellanoaragonés como base fundamental de su identidad. Si no hubiese sido así quizá ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa. Seguramente yo me seguiría limpiando el culo con las banderas pero me sentiría español y vasco-navarro-castellano, pero ese no ha sido el caso.

» autor: pikutara

#196 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

porto — Sun, 03 May 2015 17:39:45 +0000

#177 Mira los documentos de la época. Si te interesa.

» autor: porto

#195 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rembrandt — Sun, 03 May 2015 17:36:41 +0000

#194 ¿Si te casas con alguien, no tienes derecho a divorciarte porque "yo lo valgo" ?

Así que tu preferirías muertos y guerra a que una parte de territorio se fuera por su lado.... y yo soy el peligroso! jeje

Otra vez te repito. Me parece perfecto que no creas en estados divididos. Pero deja que la gente decida. Además, no hay ninguna razón por la que un estado pequeño le pueda ir peor. Hay estados pequeños que van muy bien, otros que no, igual que grandes que les va bien y otros que no.

Por otro lado, cada vez hay más estados.

Un saludo

» autor: Rembrandt

#194 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 17:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#193 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 17:27:16 +0000

#192 Teniendo en cuenta que el idioma vasco tiene sus raíces en Aquitania, como digo el idioma vasco si nos atenemos a la configuración política actual, es francés, al igual que lo que hablan los estadounidenses viene del Reino Unido.

» autor: --125581--

#192 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55399-- — Sun, 03 May 2015 17:26:08 +0000

#191 El de Bilbao centro centro es español, el de dos calle más allá puede sea francés.

» autor: --55399--

#191 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--125581-- — Sun, 03 May 2015 17:23:48 +0000

#184 " hay cuatro: castellano, catalán, vasco y gallego"

El vasco, en todo caso, es francés.

» autor: --125581--

#190 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

simiocesar — Sun, 03 May 2015 17:23:40 +0000

#51 #47 #48 las capitales de Sur América fueron fundadas por? y liberadas por? Y son países independientes.
Amó España (su cultura y dentro de ella la maravillosa lengua castellana o española,después sus gentes.) Los paisajes no mucho quitando que les empiezo a ver el encanto. Ahora bien no quita que prefiero la independencia.

» autor: simiocesar

#189 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

ikipol — Sun, 03 May 2015 17:23:11 +0000

No seas fascista #0 que aquí la etimología de izquierdas es la catalana o la euskera

» autor: ikipol

#188 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rembrandt — Sun, 03 May 2015 17:21:31 +0000

#187 ¿Decidir es imponer? ¿Si los catalanes quieren tener un estado propio están imponiendo algo al resto?

Lo que se impone es la actualidad, sin derecho a poder decidir. Eso es una imposición, que de hecho es por la fuerza según indica la constitución. "el ejercito será garante de la unidad de españa..."

Que frontera tienes con Francia en la actualidad? Que me digas que te preocupan otras cosas, pero una frontera física ya no existirá. Otra cosa será que los catalanes podrán gobernarse a ellos mismos si así lo deciden.

Si me parece muy bien que tu quieras ser Español, y que no quieras cambiar la situación actual... pero no se porque tienes que ver en el resto ideologías o políticas extrañas. Son igual que tu, simplemente quieren formar parte de otro estado y punto (por las razones que sean).

El peligroso es quien impone, no quien quiere decidir pacíficamente.

» autor: Rembrandt

#187 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 17:17:13 +0000

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» autor: --477480--

#186 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

simiocesar — Sun, 03 May 2015 17:09:52 +0000

#37 además tengo entendido que en castellano hay 5 vocales por ser 5 en castellano.
Cuando digo vocales digo los fonemas a e i o u. Y no que si a larga, ae y cosas así.

» autor: simiocesar

#185 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rembrandt — Sun, 03 May 2015 17:09:26 +0000

#183 ¿Socabar tu patria? ¿Y quien eres tu para imponer tu patria a otros? ¿Quien eres tu para decidir sobre otros?

No se a que leyes de adoctrinamiento hablas. ¿No será que tu eres el adoctrinado y no sabes lo que se enseña en las escuelas? ¿Leyes raciales? Pero de que hablas? Dime una ley racial en España.

¿Solo un bando ha hecho campaña? Pero tu sabes que periódicos se leen y que televisión se ve en esos lugares que dices?

Estás equivocado de cual es la situación en esos lugares. No se si te has pasado por aquí para ver la realidad o estás adoctrinado, pero las personas aquí son tan libres de pensar como lo son en andalucia o en cuenca. No somos Zombis. Leemos menéame, El País, El Mundo, T5 y RTVE.... No se, te crees que vamos a clubes de adoctrinamiento todos los días. O que no viajamos a otros lugares.

Si si... ya veo tu libertad. Libertad de hacer lo que quieras hasta que yo te diga donde está el límite de la jaula. ¿Destrozar el territorio? Pero de que hablas? Y las fronteras serían las mismas que hay con Francia o Portugal, que problema tienes con eso?

Los motivos son democráticos, dejar que se elija. No imponer. Tu hablas de dinero, pero hay mucho más. Y aunque fuera solamente el dinero, quien eres tu para imponer eso. Es como esos maridos que no dejan escapar a sus esposas, bajo amenaza, porque.... donde iban a estar mejor que con ellos??? que quieren destruir la familia?? se van porque quieren dinero???

» autor: Rembrandt

#184 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55399-- — Sun, 03 May 2015 17:09:04 +0000

Ya lo ha explicado bien #9 Idiomas "españoles" hay cuatro: castellano, catalán, vasco y gallego. Luego es necesario aclarar de cuál de ellos se trata. Fuera de aquí, español se refiera a castellano.

» autor: --55399--

#183 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 17:00:46 +0000

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» autor: --477480--

#182 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

itineratur — Sun, 03 May 2015 16:58:01 +0000

#172 es cierto. verdad de la buena. pero el cambio se hizo mucho antes en la calle que en las escuelas, ya era bastante mas frecuente decir yo hablo español que castellano. así lo recuerdo, porque estaba allí, alguien más lo podrá corroborar, estos aggiornamientos son frecuentes ya que las lenguas no las crean los diccionarios que solo reflejan lo que ocurre. vamos.. nada del otro mundo.

» autor: itineratur

#181 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rembrandt — Sun, 03 May 2015 16:54:31 +0000

#174 Es tu punto de vista, y lo acepto como tal, pero no es nada democrático.

Si la población de un territorio no quiere pertenecer o supeditarse a otro, tu lo que pretendes es que se lo obligue a permanecer por la fuerza (tal como se unió en muchos casos).

Lo de que la libre autodeterminación de los pueblos obliga a imposiciones y fronteras, obviamente es todo lo contrario. Lo que obliga a imposiciones y fronteras es la de "una grande y libre" y de aquí no se mueve nadie.

Históricamente han formado parte e historicamente han dejado de formar parte. Decenas y decenas de territorios formaron parte de España y ahora no lo forman. Los territorios antes se segreban (y ahora muchos también) con guerras. ¿Esa es la forma que quieres que se formen estados actualmente? O prefieres que se decida en las urnas como en Escocia, Quebec, Montenegro o otros muchos lugares?

» autor: Rembrandt

#180 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

piubrau — Sun, 03 May 2015 16:49:20 +0000

Llamarlo Español es pura política.

Cuando nació, fue en la Castilla del siglo X. Es IMPOSIBLE que se llamara Español porque España no existía entonces. Se llamó Castellano durante siglos, hasta que empezamos a llevarlo fuera (sudamérica) y allí lo llamaron Español porque venía de España.

» autor: piubrau

#179 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

jineteatormentado — Sun, 03 May 2015 16:47:36 +0000

#152 "Lo entiendo perfectamente" y "Eres tú el que te has empeñado en decir que estaba claro" indican una CLARA contradicción.

La lengua no define un pueblo. El pueblo cubano y el español comparten la misma lengua pero no son el mismo pueblo. Incluso compartimos con los cubanos más cosas que los vascos de hoy con los primitivos, como por ejemplo una tradición católica que también tienen los vascos de hoy y que no comparten con los antiguos pobladores de esa zona. Y los vascos no establecieron alianzas con los castellanos, son los pobladores del país Vasco, de Cantabria y Burgos los originarios de Castilla y ellos son los que se expandieron y poblaron Castilla. Otra cosa es que en el sXIX, gente como Sabino Arana se desmarcase de eso y diera lugar al nacionalismo vasco, tú no serás seguidor suyo, pero defiendes sus tesis.

» autor: jineteatormentado

#178 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 16:45:37 +0000

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» autor: --477480--

#177 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 16:45:32 +0000

#166 La historia es la misma desde siempre, nadie ha cambiado la historia: Galicia, Portugal y Castilla surgieron del reino de León. Portugal y Castilla se separaron, Portugal llego a pais(el 5 octubre celebran el dia d la independencia del Reino de León), Castilla llegó a dominar el mundo y Galicia sería independiente una temporada (lo desconozco) pero su importancia siempre fue nula.

» autor: Alvaro987

#176 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 16:40:51 +0000

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» autor: --477480--

#175 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

adot — Sun, 03 May 2015 16:38:57 +0000

#125 Variantes del occitano son el provenzal, el lemosín (y si, el catalán fue denominado así también en el pasado) o el gascón. Y dentro de esta última variante se encuentra el aranés, lengua oficial en Cataluña.

» autor: adot

#174 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 16:36:59 +0000

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» autor: --477480--

#173 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 16:35:46 +0000

#162 No. Ese es el contenido del Ministerio de Educación de Chile. No te estoy diciendo que en una universidad... te estoy diciendo que en todos los niveles en todo Chile se llama Lengua Castellana.

» autor: --55119--

#172 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AmenhotepIV — Sun, 03 May 2015 16:34:38 +0000

#6 #16 #23 #53 El castellano antiguo se generalizò en el s. X aunque empezó a dejar de ser romance ya en el s. VIII. Se ha hablado desde entonces hasta +/- 1980-90, porque en la EGB se llamaba castellano. Desde entonces los políticos empezaron a cambiar la lengua y, por ejemplo, al castellano, ahora lo llaman español. Lo llaman así ellos, quienes les siguen y quienes son demasiado jóvenes para haber conocido la realidad, ya que hoy no solo no enseñan historia de la lengua, si no que en algunas comunidades la tergiversan y en otras han tenido que asumir los dictados de los ministerios de educación del PPSOE, llamarlo español y dejar de incluir historia de la lengua en la educación.

Quien quiera que se pregunte simplemente, si al catalán, vasco, gallego,... francés, italiano, se les llama por su nombre, ¿por qué al castellano hay que llamarle español?. Español es también el gallego, asturiano, leonés y, todavía, el vasco y el catalán. ¿Llamamos al catalán o vasco, español?, pero al castellano sí.
Es política, no realidad, como que este meneo tenga 25 negativos, son votos políticos y sociales.

» autor: AmenhotepIV

#171 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--478222-- — Sun, 03 May 2015 16:34:21 +0000

#0 ERRONEA! Falta Valpuesta, este texto está más anticuado que el inicio del castellano!

» autor: --478222--

#170 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rembrandt — Sun, 03 May 2015 16:32:13 +0000

#13 ¿Con libertad para irse si quieren no?

Porque no se que me da que tu "esperemos que siga así" y "con libertad e igualdad" quiere decir todo lo contrario.

» autor: Rembrandt

#169 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 16:32:03 +0000

#159 Mi entender nada. Primero argumentas el negativo porque usa mayúscula (creo que yo na las he usado), dices que un todo no se puede afirmar porque hay ejemplos que no se cumplen, cuando tú haces exactamente lo mismo, defendiendo una parte porque hay un caso. En cuanto pongo un ejemplo muy relacionado, en cuanto a la denominación de otras lenguas, con similar procedencia, dices que eso es pastorear..... bien, yo también he visitado más de 30 países, y en todos se han referido a mi idioma como ESPAÑOL (las mayúsculas es para que no te cortes en el botón naranja), pero de verdad paso del tema, la discusión siempre viene por parte de los mismos, para luego decir que no hay dopaje ideológico.

» autor: AsK0S1t10

#168 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

El_Pobrecito_Hablador — Sun, 03 May 2015 16:31:22 +0000

#47 Exáctamente. Idiomas españoles hay varios: castellano, catalá, galego, euskera...

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#167 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

adot — Sun, 03 May 2015 16:30:48 +0000

#153 Pues eso, una lengua distinta.

» autor: adot

#166 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

porto — Sun, 03 May 2015 16:29:56 +0000

#154 Claro, Franco no cambió la historia
En fin, no parece que tengas ganas de dialogar, pero por si acaso, por poner un ejemplo, en las Memorias de Fernando IV de Castilla se dice: "...los conceios de los regnos de Leon et de Gallicia que fuimos ajuntados en Valladolit..."
No me lo invento yo, en los documentos de la época se decía así, otra cosa es que a la historia oficial española le interese más traducirlo por "Reino de León".

» autor: porto

#165 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--61282-- — Sun, 03 May 2015 16:26:38 +0000

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» autor: --61282--

#164 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--61282-- — Sun, 03 May 2015 16:25:43 +0000

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» autor: --61282--

#163 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--61282-- — Sun, 03 May 2015 16:24:50 +0000

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» autor: --61282--

#162 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 16:24:21 +0000

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» autor: --477480--

#161 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--61282-- — Sun, 03 May 2015 16:23:41 +0000

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» autor: --61282--

#160 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--61282-- — Sun, 03 May 2015 16:23:01 +0000

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» autor: --61282--

#159 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 16:19:34 +0000

#67 Eso que me haces se llama pastorear. Es decir，cuando no se tiene razón en un tema se saca otro. En América Latina si usas el término castellano te entiende todo el mundo y en muchos países usan castellano y español indistintamente. De hecho en Chile，que es donde estoy， el nombre oficial de la asignatura en la escuela es `Lengua Castellana`.

No tengo ganas de discutir este tema. Solo rebato una afirmación falsa. Y puedes encontrar，ayer me di una vuelta ppr Google，como mínimo en Argentina y Uruguay el uso de este término.

» autor: --55119--

#158 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 16:15:52 +0000

#29 No... si me he inventado yo el curriculum de Chile.

» autor: --55119--

#157 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

suzudo — Sun, 03 May 2015 16:09:25 +0000

#12
*****
rovincias y poblado por pueblos sin una conciencia común.
****

Cierto pero desde tiempos anteriores con algunas similitudes culturales sorprendentes. POr ejemplo hay varios alfabetos de las lenguas prerromanas algunos mucho más elaborados y amplios que otros. Aún así tienen coincidencias en los símbolos muy sorprendentes

» autor: suzudo

#156 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 16:07:43 +0000

#93 No te confundas, aquí no tuvimos Carlomagnos, aquí Pelayo y muchas montañas fue lo que nos salvo de los moros!!

» autor: Alvaro987

#155 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

suzudo — Sun, 03 May 2015 16:06:43 +0000

#119 Nop. No son lenguas distintas son la misma con variaciones dialectales muy superficiales

Dentro de cataluña incluso pueden haber más diferencia que entre alguna de ellas y el catalán de Valencia por ejemplo (a alguien de Lérida o del sur de Tarragona en Barcelona es fácil que lo tomen por valenciano)

Es como el madrileño o el andaluz o el Argentino. No son lenguas diferentes

El occitano es más bien un dialecto del latín muy parecido al del que se originó el catalán posteriormente

» autor: suzudo

#154 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 16:05:13 +0000

#89 Ja Ja Ja!!!! Pero de verdad piensas eso, o me estas vacilando?? Fue Franco el que cambio la historia?? O Fraga?? O Rajoy??

» autor: Alvaro987

#153 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

suzudo — Sun, 03 May 2015 16:04:05 +0000

#100 O más bien la una forma raíz del catalán que aún se conserva como lengua propia sin casi variar a diferencia del catalán que varió mucho más con el tiempo

es.wikipedia.org/wiki/Catalán_medieval

es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_catalán#El_lat.C3.ADn_y_la_formaci

» autor: suzudo

#152 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pikutara — Sun, 03 May 2015 16:03:43 +0000

#151 En mi frase no cabe la ambigüedad, otra cosa es que tú no lo quieras entender.

Lo entiendo perfectamente, por eso he dicho que no has dicho que era desde el principio de Castilla, sino que únicamente has dicho desde el principio. Eres tú el que te has empeñado en decir que estaba claro.

El hecho de que creas que el pueblo vasco ha sido dominado por "potencias extranjeras" deja claro que estás aplicando conceptos del sXXI a la edad media

El pueblo vasco, al contrario que otros pueblos, se puede definir desde mucho tiempo antes por la peculiaridad del idioma. Y, desde la llegada de los romanos, ha sido dominado por diferentes potencias extranjeras, definiendo extranjero como los que hablan otro idioma. Esta forma de verlo no se suele poder aplicar a otros pueblos, cuya identidad (ojo, que no estoy hablando de identidad nacional, que ese es un concepto muy posterior y que en el pueblo vasco no surge hasta bien avanzado el siglo XIX) surge mucho después.

Sobre las paranoias de Sabino Arana, las discutes con sus seguidores, no conmigo. Que los vascos han colaborado y firmado alianzas con cartagineses, romanos o castellanos (entre otros) es algo innegable.

» autor: pikutara

#151 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

jineteatormentado — Sun, 03 May 2015 15:33:39 +0000

#146 En mi frase no cabe la ambigüedad, otra cosa es que tú no lo quieras entender.
El hecho de que creas que el pueblo vasco ha sido dominado por "potencias extranjeras" deja claro que estás aplicando conceptos del sXXI a la edad media, un sinsentido o un intento de manipulación. Me recuerda a las invenciones de Sabino Arana que, como no tenía manera de demostrar esto mismo, que los vascos están en la raíz de Castilla voluntariamente, se inventó unas cuantas batallas:
euskalherria.foroactivo.com/t46-la-lejendaria-batalla-de-arrigorriaga

Por cierto, parte de Guipúzcoa también formó parte de los orígenes de Castilla.

» autor: jineteatormentado

#150 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

ataurique_Blog — Sun, 03 May 2015 15:32:18 +0000

#1 lo que tu digas ,si escomo te parece

» autor: ataurique_Blog

#149 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--478066-- — Sun, 03 May 2015 15:30:26 +0000

Es increible el tremendo linGúistico y sobre la historia de los usuarios de meneame , y con que autoridad hablan de sucesos que ocurrieron hace más de mil años.

» autor: --478066--

#148 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Shotokax — Sun, 03 May 2015 15:18:45 +0000

#15 gracias.

» autor: Shotokax

#147 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--172335-- — Sun, 03 May 2015 15:17:19 +0000

#131 No quiere meterme en el meollo del debate que mantenéis porque personalmente me da igual a qué reino o condado pertenecieron tal o cual para tratar asuntos políticos actuales. Pero una precisión histórica. El mapa que has puesto contiene errores de bulto. Abarca distintas tenencias y condados que cambiaron varias veces de autoridades superiores, metidas bajo el saco de "condado de castilla" en un color rosado. Fernán González fue conde de castilla y también conde de álava, entre otros lugares, durante los años 30 del siglo X. Otros condes le siguieron en ese dominio compartido y otras veces ostentaron distintos señores. Eso no quiere decir que álava fuera parte del condado de castilla. Compartían ambos condados un mismo señor ocasionalmente, no se si me explico. Algunas veces por conquista, otras por matrimonio. Y lo de meter a Vizcaya más de lo mismo, pero peor, porque la historia vizcaina es prácticamente un absoluto misterio hasta el siglo XI. Lo que fueron estos territorios "vascongados" es parte del reino astur-leonés y también del pamplonés, y sus condes y tenetes se alinearon en ocasiones juntos con el castellano y otras en contra al estar en medio de los dos grandes poderes del momento: pamplona por un lado y asturias-león por el otro.

» autor: --172335--

#146 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pikutara — Sun, 03 May 2015 14:43:49 +0000

#131 ¿Del principio de que va a ser? De Castilla, lo pone en la misma frase.

No es eso lo que pone exactamente. La Historia del pueblo vasco empieza mucho antes que la Historia de Castilla y ha sido dominado por diversas fuerzas extranjeras.

Aquí tienes un mapa muy anterior al sXII donde puedes ver donde quedaban Álava y Vizcaya:

¿Y Gipuzkoa no es provincia vasca o cómo va eso?

» autor: pikutara

#145 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

sisi — Sun, 03 May 2015 14:38:17 +0000

El artículo, además de estar escrito en clave nacionalista, que para mi gusto en un artículo que pretende ser científico está de más, tiene puntos obsoletos. Por ejemplo hoy se considera que las glosas emilianenses son navarro-aragonés y no castellano antiguo.es.m.wikipedia.org/wiki/Glosas_Emilianenses

» autor: sisi

#144 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rors93 — Sun, 03 May 2015 14:38:07 +0000

#50 Si bien parece que acertaste en tu suposición...yo también soy castellano y siempre he utilizado "español" para referirme a la lengua, de hecho, me sorprendió mucho cuando estuve por Cataluña y la gente decía que hablaba castellano
Quiero decir con esto, que no creo que se nos haya "adoctrinado" para decir que hablamos "castellano".
El uso de "castellano" lo uso más para hablar de la lengua "antigua"(en este caso, por ejemplo, veo un uso correcto de la palabra) o a veces cuando hablas son argentinos, chilenos, etc que suelen decir siempre "castellano"

» autor: Rors93

#143 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:59:52 +0000

#142 Gracias, en el fondo eres un poeta: eso lo has cogido de Jorge Manrique. Disfruta de la película. Sin acritud.

» autor: Dab

#142 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:56:30 +0000

#140 jajaja ainss...que daño hace la soledad.

En fin, pásalo bien con tu frustuación.

Besitoos

» autor: CapitanChandal

#141 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--158398-- — Sun, 03 May 2015 13:55:57 +0000

#6 Los nombres oficiales en las constituciones de los países de los que es lengua oficial:

Castellano:
España (art. 3)
Bolivia (art. 116, X)
Colombia (art. 10)
Ecuador (art. 1)
Paraguay (art. 140)
Perú (art. 48)
Salvador, el (art. 62)
Venezuela (art. 9)

Español:
Costa Rica (art. 76)
Cuba (art. 2)
Guatemala (art. 143)
Honduras (art. 6)
Nicaragua (art. 11)
Panamá (art. 7)
Puerto Rico (art. 3.5)
Tratado para la constitución de un mercado común entre las repúblicas Argentina, Federativa del Brasil, del Paraguay y Oriental del Uruguay [Mercosur] (art. 17)

No hacen referencia:
Argentina
Chile
México
República Dominicana
Uruguay

» autor: --158398--

#140 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:53:50 +0000

#139 Veo que no sabes qué es el Sintrom. Vas de listo pero no te pegas el pisto. Mira, un pareado de primero de primaria que es tu nivelazo.

Ya puedes ir a ver Los puentes de Madison.

Nota: Haber dicho antes que debo opinar cuando y como tú digas y acabábamos hace un rato.

» autor: Dab

#139 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:52:15 +0000

#137 ¿vas a tardar mucho en pasar al "caca, culo, pedo, pis"?

Es que viendo el nivel, y que lo único que sabes hacer ante datos que desmontan tu fantasía es atacar e insultar como haría un niño enrabietado, creo que me voy a ver una peli.

Y, oye, asi en plan colegas te digo que si dices varias veces "a pastar" "ahí te quedas" o similares, pero sigues escribiendo, quedas como un mendigador de atención incapaz de asumir que no puede tener la última palabra.

Que lo sepas.

Un beso, y ahora, en serio, tomate el sintron que te va a dar algo.

» autor: CapitanChandal

#138 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rors93 — Sun, 03 May 2015 13:52:07 +0000

#123 Un poco de humor joder, no hay que tomarselo todo a malas jaja
Tu vete fuera de España una temporada y utiliza otro lenguaje para el día a día. En dos meses empiezas a echar en falta todas nuestras formas de maldecir o los juegos de palabras

Dicho esto...de lo poco que veo comentarios, Tao-Pai-Pai siempre tiene un aire troll, razón de mas para no mosquearte

» autor: Rors93

#137 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:48:28 +0000

#136 ¿Quitar? Al contrario, he añadido, pero no te da la capacidad para denotarlo

» autor: Dab

#136 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:47:30 +0000

#135 jajaja con esto ya dejas claro tu nivel de madurez...

¡Qué orgasmo editar el comentario para quitar los insultos infantilones que confirman tu carencia de recursos eh!

Hala! A terminar la ESO.

Un besin

» autor: CapitanChandal

#135 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:44:31 +0000

#134 ¿Izquierdo o derecho? ¿De gallina o de codorniz? ¡Qué orgasmo recurrir al rollito de las falacias, eh! Hala, a pastar.

» autor: Dab

#134 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:43:01 +0000

#130 dijo el que lleva dos comentarios tirando ad hominem mientras se va por la tangente incapaz de darle la vuelta a esto...jaja

Yo no tengo que crecer más, pero a ti por madurar, te falta un huevo.

» autor: CapitanChandal

#133 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Rors93 — Sun, 03 May 2015 13:42:24 +0000

#25 Creo que tu comentario es bastante provocador y solo tiene intención de herir, y desapruebo eso.

Dicho esto, tienes razon en cierta manera. Es cierto que el euskera cubría mayor territorio de lo que hace ahora, cubriendo zonas aledañas(parte de Burgos o Cantabria entre otras). Pese a todo, tampoco puedes decir que el euskera naciese el castellano,o que fuesen ellos los que lo molderaron a su imagen y semejanza o cualquier otra cosa. Eso es un poco pretencioso . Por supuesto el castellano ha sido influenciado por el euskera, palabras tan comunes como "izquierda" han salido de allí .

Y el articulo SI hace mencion a lo que comentas, por ejemplo:

gentes procedentes de la meseta que habían sido romanizadas en alto grado siglos atrás, las cuales se juntaron incluso en mestizaje con las ya existentes, apenas romanizadas y que por lo tanto conservaban en parte sus costumbres y lenguas de tiempos anteriores a los de la conquista romana, especialmente, cántabros y vascones.

- Pérdida de la F- inicial latina, debido al rechazo por parte de vascones y cántabros de este sonido.(se supone que usaban lenguas con diferentes fonemas)

» autor: Rors93

#132 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Anatop_at — Sun, 03 May 2015 13:41:05 +0000

#117 Es decir, que se le podría haber llamado Real Academia Española de la Lengua.

» autor: Anatop_at

#131 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

jineteatormentado — Sun, 03 May 2015 13:39:26 +0000

#106 ¿Del principio de que va a ser? De Castilla, lo pone en la misma frase. Aquí tienes un mapa muy anterior al sXII donde puedes ver donde quedaban Álava y Vizcaya: i298.photobucket.com/albums/mm257/Gayathangwen/Blog/articulos/33599_15
#98 otro que debería volver al cole. Ya no tengo edad para discutir con quién demuestra tan poca comprensión lectora.

» autor: jineteatormentado

#130 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:32:19 +0000

#129 Cuando crezcas y sepas interpretar los discursos y los textos me avisas. Hasta entonces que tengas un buen domingo.

» autor: Dab

#129 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:26:16 +0000

#128 no, si los puntos de vista son fantásticos.

Lo triste es cuando alguien se inventa datos para dar fuerza a sus opiniones y que, cuando le dicen que está en un error, responde cual infante sin recursos, que no es más que una opinión tan válida como otra.

No, señorito. Te has inventado algo, que has pensado que era cierto ( que el término "castellano" era actual) y, a pesar de mostrarte datos que demuestran tu error, sigues erre que erre...y encima me tachas de intolerante por llevarte la contraria! Jajaja

Eso aquí, y en todos los pueblos del mundo, se llama "victimismo infantil". Si te duele el orgullo, no pasa nada, eso se cura leyendo y teniendo mas precaución a la hora de dar por buenos tus imaginaciones.

» autor: CapitanChandal

#128 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:19:56 +0000

#127 ¿Mi fantasía o la realidad que hemos visto derivar en los últimos treinta y cinco años? Hala, a repasar historia actual o a leerse hemerotecas y bibliografías.

No obstante, libertad absoluta de pensamiento y de opinión, faltaría más. No se trata de convencer, que para eso están los puntos de vista, mal que os pese a muchos que exista diversidad de opinión.

» autor: Dab

#127 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 13:13:21 +0000

#124 Repasa tu comentario. No tiene sentido y basicamente te has tirado tres párrafos desvariando y citando hechos históricos como si le dieran algún tipo de peso a tus argumentos.

Nadie le ve connotaciones negativas a decir "castellano" en lugar de "español", igual que nadie se ofende por decir "portugués" o "luso", o "bable" o "asturiano", o "heleno" o "griego"

¿Qué tú se las quieres ver? Perfecto. Pero no intentes convencer al resto de que seamos complices de tu fantasía.

» autor: CapitanChandal

#126 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

NapalMe — Sun, 03 May 2015 13:11:25 +0000

aun nada... espero un poco mas a ver...

» autor: NapalMe

#125 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--427498-- — Sun, 03 May 2015 13:06:08 +0000

#122 He enumerado variantes del occitano.

» autor: --427498--

#124 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 13:06:04 +0000

#117 Tú mismo lo indicas: 1713. Estamos en 2015. Nadie duda de que nació en la zona que anteriormente se conocía como Bardulia y que dio origen a lo que con posterioridad se conoció como Castilla: de ahí la denominación castellano.
Si te circunscribes a la actualidad, la propia RAE indica siempre lengua española, dudas del idioma español, etc. El artículo habla del nacimiento de la lengua castellana: nada que objetar. La discusión del hilo va sobre otras circunstancias, como suele ser habitual.

Sin embargo, resulta obvio que se pueden entender ambos términos como sinónimos y correctos, pero uno es más inclusivo que el otro y uno conlleva connotaciones menos políticas y maniqueas que el otro. Querer eliminar esa interpretación es querer menospreciar la realidad.

Y tú y todos los demás hablamos español y, precisamente por eso, nos resultan ininteligibles los Milagros de Nuestra Señora, los Cartularios de Valpuesta, las Glosas Emilianenses o el Beato de Liébana, y no menos arduamente pero mejor el Cantar del Mío Cid o las Glosas Silenses si no los leemos adaptados.

Exactamente igual que ocurre en otras lenguas romances como el català, el francés o el véneto, y aun otras germánicas como el bretón, el inglés o el gaélico.

De nada.

Que tengas un buen domingo

» autor: Dab

#123 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

ojodeodin — Sun, 03 May 2015 13:05:01 +0000

#65 "El castellano es un idioma de risa" y la gente va y te vota positivo.

Voy a hacer una prueba, a ver que pasa:

El catalán es un idioma de risa.

» autor: ojodeodin

#122 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

adot — Sun, 03 May 2015 13:03:08 +0000

#119 No señor. Has enumerado variantes del catalán. El occitano viene a ser al catalán lo que el astur-leonés al castellano, una lengua distinta aunque con muchas similitudes.

» autor: adot

#121 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AngryBird — Sun, 03 May 2015 13:00:26 +0000

#46 Igual con las salchichas de frankfurt. Vete a Frankfurt y pide una

» autor: AngryBird

#120 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

debunker — Sun, 03 May 2015 12:57:08 +0000

Las discusiones semánticas, son complemente estériles.

» autor: debunker

#119 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--427498-- — Sun, 03 May 2015 12:55:14 +0000

#100 Como el catalán, mallorquí, y valenciano entre ellas...

» autor: --427498--

#118 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--178195-- — Sun, 03 May 2015 12:52:44 +0000

#6Â800 millones? NIVELAZO LOKOOOOO
Mentira, simple y llanamente.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Castellano-Español.

» autor: --178195--

#117 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 12:52:26 +0000

#23 En realidad, RAE no significa "Real Academia del Español", ni "Real Academia de la lengua Española", sino que, literalmente, significa "Real Academia Española". Así, a secas, sin especificar de qué es academia.

El porqué de esta falta de denominación se debe a que fue la primera de las Reales Academias, creada allá por el 1713, y como no había otra a la que hacer competencia, simplemente se le denominó RAE, pues no había otra con la que confudirla. Con el paso de los años y décadas, otras reales academias aparecieron, pero como la RAE fue la primera, se le conservó el honor de llamarse "Real Academia Española", sin definición, por ser la primera de todas y, por tanto, distinguible del resto sin necesidad de especificar más.

Por cierto, como hincapié para darte a entender lo equivocado que estás a la hora de afirmar que "castellana" es un término de nueva cuña para contentar nacionalistas, te diré que el lema de creación de la propia RAE es:

"La Real Academia Española fue fundada en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, VIII marqués de Villena y duque de Escalona, con el propósito de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza»"

De nada.

Un saludo

» autor: CapitanChandal

#116 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pikutara — Sun, 03 May 2015 12:51:58 +0000

#112 Sancho VI vasallo del emperador castellano y leonés Alfonso VII

No en el momento de la fundación. Sancho VI firmó vasallaje al Rey Sancho III en 1157, el cual falleció en 1158. Luego entró en guerra con Castilla y Aragón y en 1179 firmaron la paz sin hacer mención al vasallaje. De todos modos, independientemente del vasallaje, la fundación la llevó a cabo un Rey de otro Reino, no un señor de Castilla.

Diego López de Haro, noble castellano.

Eso ya lo he dicho yo.

» autor: pikutara

#115 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

capitan__nemo — Sun, 03 May 2015 12:51:33 +0000

"Y así debió nacer el castellano, como un conjunto de deformaciones vulgares provocadas en un ambiente de situación bilingüe, con clara intención de manifestar su personalidad propia frente a otras normas habladas. Su germen, pues, debió ser ese romance hispanovisigótico, y sus impulsores los factores señalados, es decir, los varios hábitos lingüísticos, la deformación, la vulgarización y la conciencia positiva de unos hablantes respecto a su manera de hablar."

Esto es un poco como las tribus urbanas.
Aunque claro.
Tu deseo de verte original termina igualándote con el resto
www.meneame.net/m/cultura/tu-deseo-verte-original-termina-igualandote-
www.meneame.net/c/16721036

» autor: capitan__nemo

#114 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--146-- — Sun, 03 May 2015 12:44:34 +0000

"Desde un principio se mostraron independientes y rebeldes contra el poder centralizador", y luego dicen que por que España no es tan unida.

» autor: --146--

#113 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

CapitanChandal — Sun, 03 May 2015 12:42:43 +0000

#61 en Costa Rica, al menos allí, llamaban "castilla" al castellano/español que hablamos los originarios de España.

No sé si es así en toda latinoamérica, pero al menos en Costa Rica sí, "castellano" o "castilla" hace referencia a nuestra manera de hablar el español.

» autor: CapitanChandal

#112 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 12:39:28 +0000

#106 Sancho VI vasallo del emperador castellano y leonés Alfonso VII
Diego López de Haro, noble castellano.

» autor: --403703--

#111 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--181119-- — Sun, 03 May 2015 12:38:51 +0000

#56 Hace falta ser retrasado mental para hablar de las provincias del Pais Vasco frances como Narnia o Gondor. Lo que hace el analfabetismo en este pais tercermundista. Jodido pais de burros.

» autor: --181119--

#110 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--146-- — Sun, 03 May 2015 12:38:30 +0000

Para poder leer bien el documento original he tenido que traspasarlo a otro tipo/fuente de letra, casi imposible no distraerse con todas esas formas, no dudo a la vez que con esto también nació la lengua castellana, porque le gusta y le encanta dar cierta "belleza" en decir lo de sin decir.

» autor: --146--

#109 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--181119-- — Sun, 03 May 2015 12:36:10 +0000

#16 te puede el odio, honestamente

» autor: --181119--

#108 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--181119-- — Sun, 03 May 2015 12:30:12 +0000

#88 tu si que eres un invento

» autor: --181119--

#107 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--450595-- — Sun, 03 May 2015 12:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#106 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

pikutara — Sun, 03 May 2015 12:27:14 +0000

#48 Lo que debe ser jodido es ser nacionalista vasco y darse cuenta de que las provincias vascas formaban parte de Castilla desde el principio.

¿Desde el principio de qué? ¿De los tiempos? En el siglo XII prácticamente toda Gipuzkoa y Araba formaban parte del Reino de Navarra. Y de tiempos anteriores a la existencia de Castilla mejor ni hablamos.

#49 Y que Bilbao, Vitoria y San Sebastián las fundaron señores castellanos.

San Sebastián fue fundada en 1180 por el Rey navarro Sancho VI el Sabio.
Vitoria fue fundada en 1181 por el Rey navarro Sancho VI el Sabio sobre un poblado anterior llamado Gasteiz.
Bilbao fue fundada en el siglo XIII por Diego López de Haro, Señor de Vizcaya, con la aprobación del rey Fernando IV de Castilla.

Manipular la Historia para defender tesis nacionalistas me parece repugnante, sean dichas tesis del nacionalismo vasco o del español.

» autor: pikutara

#105 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 12:23:24 +0000

#96 si, vi el capitulo.

» autor: --470619--

#104 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Nootka — Sun, 03 May 2015 12:18:45 +0000

Creo que deberías leer algo de Historia de la lingüística antes de legitimar el nacionalismo español de esta forma, me preocupa que puedas confundir a la gente. Por otra parte tu artículo esta lleno de errores como el término "moro" cuando te refieres a musulmanes. Infórmate antes de volver a escribir por favor.

» autor: Nootka

#103 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Nootka — Sun, 03 May 2015 12:16:44 +0000

» autor: Nootka

#102 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--308165-- — Sun, 03 May 2015 12:15:32 +0000

#94 Hombre, el reino de Sancho y sus descendientes se extendía desde León y Castilla, pasando por los territorios vascos, Navarra y Aragón. Y en su latín macarrónico se entendían, porque de hecho además las fronteras entre cada territorio cambiaban casi cada año y lo que por ejemplo hoy era Navarra 20 años después ya no lo era y viceversa, por no decir que no había un castellano, ni un galaico-portugués, ni un catalán normativo y estándar y uniforme, si no que en cada pueblo tenían su habla particular. Fijate por ejemplo que uno de los primeros grandes poetas en lengua galaico-portuguesa fue... un rey castellano, Alfonso X. El castellano terminó siendo lengua franca por poderío militar, político y demográfico. En el siglo XV está acreditado que casi toda la aristocracia y los comerciantes como mínimo lo entendían. Especialmente desde que las pestes bubónicas que llegaron de Italia dejaran muy mermada la corona de Aragón, que se repobló en parte con habitantes de las zonas fronterizas con Castilla menos afectadas, ya hablemos de navarros, turolenses, conquenses, etc.

» autor: --308165--

#101 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xosevp — Sun, 03 May 2015 12:08:50 +0000

"[...]. No sabemos con exactitud cuando la lengua romance derivada del ~~latín~~ ... [...]."

Permítanme dudarlo.

www.youtube.com/watch?v=SPI_Y4hdIaU

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ibérico
ibers.cat/indexcast.html
carmejhuertas.blogspot.com
www.amazon.es/dp/8490503028/

» autor: xosevp

#100 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

adot — Sun, 03 May 2015 12:07:36 +0000

#88 El occitano es una lengua muy similar pero distinta al catalán.

» autor: adot

#99 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Aokromes — Sun, 03 May 2015 12:07:32 +0000

#49 Vitoria la fundo el rey NAVARRO Sancho VI el año 1181 en el lugar de Gasteiz, de Gasteiz, vete tu a encontrar su origen.

» autor: Aokromes

#98 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Aokromes — Sun, 03 May 2015 12:06:06 +0000

#48 Ahora me entero de que los romanos mencionan a castilla en sus escrituras junto a los vascones....

» autor: Aokromes

#97 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 12:05:42 +0000

#95 Si venga. Otra cosa es que no quieran usarlo, lo cual es bastante comprensible...

» autor: --470619--

#96 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Aokromes — Sun, 03 May 2015 12:04:53 +0000

#42 En "El desfiladero de la muerte" usabamos el irrintzi

» autor: Aokromes

#95 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Aokromes — Sun, 03 May 2015 12:03:31 +0000

#40 Yo conozco varios abuelos Euskaldunes que en su vida han aprendido castellano, o español o como quieras llamarlo.

» autor: Aokromes

#94 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Sun, 03 May 2015 12:00:05 +0000

#85 Hago hincapié en tu último "su": su reinado. El del tal Sancho, vamos.: Y lo mismo todos los demás reyezuelos. Es uma constante histórica en todos los pueblos y culturas echarse por encima la "capa" de alguna "edad dorada" previa. Pero si hubieras soltado a Sancho o a cualquier otro reyezuelo norteño en una verdadera localidad del desaparecido Reino Visigodo de Toledo, no habría entendido el idioma, ni la cultura, ni la política, ni las costumbres, ni nada. Sólo la religión, y a duras penas. Son entes distintos, hay una fractura histórica evidente.

» autor: xpell

#93 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

malvadoyrarito — Sun, 03 May 2015 11:53:06 +0000

#76 Lo gracioso es que nadie reconoce que no había ni reinos cuando aparecieron las lenguas romances que se hablan en la península. Aquí lo que había eran señores puestos en castillos por Carlomagno. Aisladísimos unos de otros hasta el punto de crear distintos idiomas. 200 años después tenemos reinos, hasta entonces ni Leon, ni Castilla, ni leches.

» autor: malvadoyrarito

#92 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

qwerty22 — Sun, 03 May 2015 11:52:57 +0000

#25 Teniendo en cuenta que el Castellano es una degeneración del Latín. Siguiendo la lógica, digo yo que esas gentes hablarían Latín antes que Castellano no?

» autor: qwerty22

#91 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

malvadoyrarito — Sun, 03 May 2015 11:50:32 +0000

#65 He de reconocer como madrileño emigrado en Escocia que tienes razón, como el castellano para juegos de palabras y para humor ningún idioma. El poder decir lo mismo de veintemil formas distintas da un juego que no veas. Quizá por ello tenemos a Lope de Vega, el mayor genio universal en reirse de los demás.

» autor: malvadoyrarito

#90 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--427498-- — Sun, 03 May 2015 11:50:22 +0000

#44 Di en otro idioma que tú hablas castellano, verás como te entienden...

» autor: --427498--

#89 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

porto — Sun, 03 May 2015 11:50:13 +0000

#81 El mal denominado "Reino de León" por la historiografía española, en su época era llamado "Reino de León y Galicia" o "Reino de Galicia y León", mucho más minoritarias eran las denominaciones de "Reino de León" o de "Reino de Galicia".

» autor: porto

#88 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--427498-- — Sun, 03 May 2015 11:48:18 +0000

#1 El catalán como nombre es un invento, el nombre del idioma es Occitano.

» autor: --427498--

#87 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Flkn — Sun, 03 May 2015 11:47:04 +0000

#72 El italiano actual se basa en el florentino literario (no el hablado) del 1300* con una evolución propia que diverge del Florentino actual. Eso no ha sucedido con el castellano que ha sido siempre virtualmente indistinguible del español.

De ahí que ambos sean sinónimos y no suceda lo mismo con el ejemplo que pones.

*"è una lingua romanza o neolatina basata sul fiorentino letterario usato nel Trecento"

» autor: Flkn

#86 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

malvadoyrarito — Sun, 03 May 2015 11:46:26 +0000

#22 Aquí en Escocia, los libros de "español" de los niños del colegio que deciden cursarla ponen en la portada "castilian", y me consta que en USA también.

» autor: malvadoyrarito

#85 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--308165-- — Sun, 03 May 2015 11:46:23 +0000

#82 Por poner un ejemplo, Sancho Garcés III el navarro se autroplocamó Imperator totius Hispaniae. Y no fue el primero ni el último que se otorgó semejante título. Porque la idea de todos ellos era esa, restaurar la hispania visigótica y cristiana bajo su reinado.

» autor: --308165--

#84 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

malvadoyrarito — Sun, 03 May 2015 11:43:44 +0000

#16 En Reino Unido no decimos que hablamos británico, decimos inglés, una región de aquí, lo mismo que el castellano.

» autor: malvadoyrarito

#83 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--172335-- — Sun, 03 May 2015 11:43:31 +0000

#37 Y por otras poblaciones cantabras, astures, leonesas y de la propia meseta que se asentaron allí. Pero sí, el artículo también menciona la importante influencia de la lengua vasca y del bilinguismo en esa deformación del latín.

Ha surgido un debate en que si hay que llamarlo español o castellano. Personalmente me parece algo irrelevante y me parece claro. Coincido con lo que dice #18 Además añado que en América se comienza a emplear dicha lengua en el siglo XVI. Para entonces los dintintos reinos ibéricos, salvo Portugal, (y Navarra se uniría a comienzos de ese siglo) se unen dando orígen a la actual España. Ahora es correcto utilizar cualquiera de los dos términos. Pero hablar de lengua española en lugar de castellana en el siglo X o IX es un error (sobre todo si tenemos en cuenta que antes del XI la mayor parte de Hispania era Al-Andalus). Y España no es el único estado que tiene un idioma que utiliza una demominación que no coincide con el gentilicio. Las lenguas más antiguas suelen tener este rasgo, porque los estados actuales a veces coinciden poco con los grupos poblacionales que les dieron orígen y nombre. El mandarín es un ejemplo. O el gaélico, el árabe, el nahualt... Algunos países actuales de Europa abandonaron su nombre romano y adoptaron el de los grupos poblacionales que dieron orígen a la nueva lengua. Francia o Inglaterra por ejemplo. Si hoy día siguieran llamándose Galia o Britania, como pasa con Hispania-España, no creo que hubiera mucha contrariedad en que las lenguas tuvieran un nombre diferente al gentilicio. Y tampoco llamaríamos britano a la lengua que hablaban los anglosajones en el siglo VIII, ni galo al que hablaban los francos en las mismas épocas.

» autor: --172335--

#82 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Sun, 03 May 2015 11:43:09 +0000

#69 Pues... No especialmente. Al Andalus representa uma ruptura muy fuerte del universo hispano-visigótico (que de hecho ya estaba tremendamente dividido de por sí, por eso entraron tan fácil) y su reducción a unos "reinuchos" norteños donde a todos los efectos la hispania visigótica dejó de existir como cualquier cosa parecida a un ente político o cultural organizado común. De hecho ahí es donde nacen todas esas lenguas peninsulares diferenciadas que hablamos ahora, porque eran a todos los efectos entidades políticas y culturales fragmentadas y diferenciadas casi por completo (básicamente sólo les une la religión... y a hostia limpia entre arrianos, católicos y demás.)

El universo visigodo llevaba largo tiempo muerto cuando se desarrollan las "modernas" Coronas de Castilla y Aragón, a su vez otros dos entes político-culturales muy claramente diferenciados. Demasiadas rupturas, fragmentaciones y refragmentaciones como para poder hablar de ninguna clase de continuidad efectiva entre aquella Hispania y la España que comienza a surgir tras la unión de Castilla y Aragón, por mucho que se referencien a él para crear una "mitología de continuidad" (y legitimidad monárquica.) Pero Castilla o Aragón no se parecen en nada a aquel universo político-cultural visigodo y su unión, todavía menos. Hay que estirar demasiado la historia para sugerir que existe alguna clase de continuidad efectiva.

» autor: xpell

#81 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 11:41:09 +0000

#59 Galicia era otro condado del Reino de León, igual que el de Portugal y el de Castilla. Decir que el Bable proviene del gallego es como decir que el catalán proviene del portugués!!! Y deja de inventar reinos gallegos q nunca existieron, mira el escudo de España para saber dnd esta vuestro sitio!!

» autor: Alvaro987

#80 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 11:41:03 +0000

Al revés, cuando son escolarizados es cuando los fascistas les obligan a aprender sus dialectos. O para opositar.

» autor: --470619--

#79 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

japereira — Sun, 03 May 2015 11:34:35 +0000

No puede salir una noticia sobre el castellano en Menéame sin que aparezcan inmediatamente decenas de comentarios sobre la importancia/inutilidad del catalán/vasco/gallego/valenciano/balear/bable/castúo/quenya.

» autor: japereira

#78 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

efedoso — Sun, 03 May 2015 11:32:36 +0000

#11 «Hispania» se refiere a toda la Península Ibérica. Diles a los portugueses que también hablan español, que no sé si lo saben. Hispania tiene poco que ver con España o una identidad nacional, excepto que España ocupa parte de un territorio mayor que los fenicios llamaron Hispania. Los romanos distinguían tres provincias; ¿serían letítimo, según tu argumento, considerar que hay tres naciones históricas porque ya lo decían los romanos?

» autor: efedoso

#77 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Geirmund — Sun, 03 May 2015 11:29:47 +0000

#11 Hispania era un concepto geografico, no político y mucho menos cultural.

» autor: Geirmund

#76 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alvaro987 — Sun, 03 May 2015 11:29:40 +0000

Como os jode a los castellanos decir que erais un condado del Reino de León, os inventáis un reino astur-leones que nunca existió!!!

» autor: Alvaro987

#75 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Alasgz — Sun, 03 May 2015 11:28:32 +0000

#25 Sí, es curioso como se ignora al idioma de Galicia-Portugal, muy conveniente, no vaya a ser que a algunos se les caiga el bigote si les dicen que el castellano viene de lenguas de separatistas.

» autor: Alasgz

#74 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

efedoso — Sun, 03 May 2015 11:23:43 +0000

#23 Y ¿cuándo utilizas el DRAE qué usas? El Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española.

Un matiz, incluso corrección: la institución es «Real Academia Española», y el diccionario «Diccionario de la lengua española».
www.rae.es/recursos/diccionarios/drae

» autor: efedoso

#73 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--115312-- — Sun, 03 May 2015 11:21:59 +0000

#40 El español no lo hablan el 100% de los habitantes, no hay ningún idioma que lo hablen el 100% de los habitantes de una zona tan grande como España por eso de la inmigración. Además todavía desgraciadamente quedan muchas personas de zonas bilingües que no han sido escolarizados y no han aprendido el castellano/español o el idioma de la rae o como lo quieras llamar.

» autor: --115312--

#72 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 11:18:23 +0000

#71 A ver, repite conmigo, sin el dopaje ideológico, (me reitero, siempre de los mismos grupos), español es a italiano, como castellano a florentino. El italiano (Acerca de este sonido italiano (?·i) o lingua italiana) es una lengua romance que proviene del dialecto florentino....

» autor: AsK0S1t10

#71 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Flkn — Sun, 03 May 2015 11:13:13 +0000

#67 El florentino actual y el italiano estándar, aunque parecidos, no son iguales ni se usan como sinónimos.

Sin embargo castellano y español sí por motivos históricos o para diferenciar entre otras lenguas españolas y no sólo en España sino también fuera de ella (en otros países que comparten esta lengua)

» autor: Flkn

#70 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--75126-- — Sun, 03 May 2015 11:08:41 +0000

#24 Los sudamericanos hablan catalán en la intimidad, por supuesto. Entre este impresentable y el idiota del alcalde de Sevilla que dijo que las carabelas salieron de Sevilla, vamos bien. Da igual de donde sea Colón, lo que importa es de donde era Martín Alonso Pinzón y sus marineros, de Palos de la Frontera.

» autor: --75126--

#69 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--308165-- — Sun, 03 May 2015 11:01:43 +0000

#20 Siendo eso cierto lo significativo de la Hispania romana y su heredera, la visigotica, es que marcan un pasado común muy antiguo y raro de ver en Europa. ¿no crees?

Y es que la idea de de reunir esa hispania visigótica fue un sueño comportido por casi todos los reyezuelos que emergieron tras la ocupación musulmana.

» autor: --308165--

#68 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--75126-- — Sun, 03 May 2015 11:01:21 +0000

#12 Se supone que nació con los Reyes Católicos o con su inmediata descendencia, los textos de la época hablan de las Españas, no sé en que momento se pasó de las Españas a España en singular. Como nación sería mucho más tarde, ya que el concepto nación es muy posterior. Pero seguimos siendo un Reino que nadie lo olvide.

» autor: --75126--

#67 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 10:55:44 +0000

#26 Supongo que cuando vas a Italia, te bajas un diccionario de florentino, y no de italiano. Lo dicho, los "negativos" siempre llueven del mismo barrio.

» autor: AsK0S1t10

#66 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 10:53:39 +0000

#61 Y el Italiano muchísimo anterior a Garibaldi, y no he escuchado a NADIE decir florentino. Con tu argumentación, me reitero más en mi anterior comentario.

» autor: AsK0S1t10

#65 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Tao-Pai-Pai — Sun, 03 May 2015 10:41:20 +0000

El castellano nació cuando los vascos se mofaban del latín y lo usaban para insultar y decir chorradas. Por eso el euskera hoy en día carece completamente de insultos y juramentos, siguen usando el castellano para tal menester.

El castellano nació como un idioma de risa y lo sigue siendo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#64 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 10:26:06 +0000

#62 Insisto en que no he dicho que sea incorrecto decir castellano. Entended lo que queráis.

» autor: Dab

#63 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

K_os — Sun, 03 May 2015 10:21:54 +0000

#2 Burgalés. Las mismas razones que se dan para llamar al español castellano se pueden usar para llamar burgalés al castellano. Así que para mí la discusión es si llamarle español o Burgalés.

» autor: K_os

#62 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

sonik — Sun, 03 May 2015 10:13:28 +0000

#43

Te va a dar igual porque estás obcecado; pero el propio diccionario de la RAE, en la acepción de castellano, da tres significados referidos a la lengua.

Y en la web de la RAE dice textualmente "se marcó como objetivo esencial desde su creación la elaboración de un diccionario de la lengua castellana"

www.rae.es/la-institucion/historia/origenes

Es indiferente usar castellano o español, en ambos casos se entiende y depende mas de la costumbre que de la correcta pronunciación. Yo mismo uso las dos, según me sale, sin preferencia por ninguna de las formas.

» autor: sonik

#61 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Meinster — Sun, 03 May 2015 10:13:23 +0000

#23 #16 #6 Pues mirad, eso de que castellano viene por los nacionalismos o por la transición lo he escuchado varias veces. Pero recientemente he estado en sudamerica y hablando con la gente de allí consideraban que hablaban castellano. Tened en cuenta que el castellano es anterior a España.

» autor: Meinster

#60 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

porto — Sun, 03 May 2015 10:12:18 +0000

#6 Y ellos a lo que se habla en España lo llaman gallego. No sé, la opinión de #9 es la que más me convence.

» autor: porto

#59 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

audrey2012 — Sun, 03 May 2015 10:05:36 +0000

#33 La Edad Media, con toda su complejidad, da lugar a mucho tendencionismo, sobretodo si se afronta desde una perspectiva actual. Muchas denominaciones son dadas a posteriori, como lo de "Reino astur-leonés" (similar a lo que ocurre con "Corona catalano-aragonesa") o la propia numeración de los reyes (originando cosas curiosas como el hecho de que, a pesar de lo que sus nombres podrían indicar, Alfonso VIII y Alfonso IX fueron dos reyes contemporáneos de dos reinos distintos y nada tenían que ver el uno con el otro).

Por cierto, no es que el reino de Asturias se integrase en el Reino de León, es que cuando el reino de Asturias (otro término anacrónico, siendo puristas sería reino de los astures o reino de Oviedo, que es como aparece en los documentos de la época) fue extendiendo su territorio hacia el sur resultaba poco práctico mantener la corte en Oviedo y ésta se trasladó más al sur, a León, donde era más fácil controlar las conflictivas fronteras con los territorios musulmanes y dirigir la reconquista. De ahí que pasase a denominarse reino de León, pero sólo es una manera diferente de llamar a lo mismo. Por cierto, que en esa época de expansión hacia el sur, los reyes de León también aparecen mencionados con frecuencia como reyes de Gallaecia-Gallecia, pues sus dominios coincidían por entonces con el territorio llamado así (que no coincide con la actual comunidad autónoma gallega, era más extenso). Pero para evitar vincularlo con la Galicia actual (que poco tiene que ver con esa "Galicia" medieval) esa denominación suele omitirse. De hecho, al idioma que se hablaba en ese territorio se le llama "leonés" cuando quizás sea más apropiado galaico, pues es la lengua medieval que se hablaba en Gallecia y del que derivan el gallego, el portugués o el asturiano actuales. También me parece más apropiado llamar castellano al español medieval para diferenciarlo de todas las demás lenguas españolas que se hablaban en la península y que aún se siguen hablando.

» autor: audrey2012

#58 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:52:01 +0000

#57 Perdona, pero yo estaba hablando de provincias castellanas.

» autor: --403703--

#57 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--416079-- — Sun, 03 May 2015 09:47:33 +0000

#56 Una mierda es lo que me importan a mí las cosas de la región en la que vives, que no se cual es. Y por eso no comento sobre eso.
Tú no puedes evitar meterte en temas que tengan que ver con los vascos.
Ni vivir ni dejar vivir != No importarle a uno una mierda

» autor: --416079--

#56 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:45:10 +0000

#55 Perdón si ha dado la sensación de que me importa una puta mierda con quién te vas de juerga.
Está claro que #48 se refería al País Vasco como comunidad autónoma española, pero siempre tiene que haber un acomplejado que te hable de Narnias y Gondores

» autor: --403703--

#55 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--416079-- — Sun, 03 May 2015 09:43:18 +0000

#54 Narnia no se. Pero en la ultima juerga que eché con unos de Baigorri hablabamos un idioma que tú no hablas, y nos llevabamos entre nosotros de una forma tan buena que en la vida sucederá entre tú y yo.
Ellos y nosotros nos sentimos parte del mismo pueblo, hermanos. Tú y yo en la puta vida.

» autor: --416079--

#54 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:41:07 +0000

#51 ¿Y Narnia?

» autor: --403703--

#53 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 09:40:24 +0000

#52 ¿Año?, si no es mucho preguntar

» autor: Dab

#52 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:39:59 +0000

#50 En una ciudad castellana.

» autor: --403703--

#51 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--416079-- — Sun, 03 May 2015 09:39:45 +0000

#48 Las provincias vascas de Lapurdi, Baxe Nafarroa y Zuberoa eran parte de Castilla según dices. Interesante, lo consultaré por ahí.

No hijo. Yo soy vasco, lo disfruto y lo llevo con naturalidad.
Lo del nacionalismo atormentado es para jinetes como tú.

» autor: --416079--

#50 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 09:39:24 +0000

#47 Nadie ha dicho que sea incorrecto decir castellano. Eso es únicamente aportación tuya.

¿Como tal lo estudiaste? Deduzco que no hace mucho o, en todo caso, en alguna autonomía díscola.

» autor: Dab

#49 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:37:41 +0000

#48 Y que Bilbao, Vitoria y San Sebastián las fundaron señores castellanos.

» autor: --403703--

#48 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

jineteatormentado — Sun, 03 May 2015 09:36:21 +0000

#25 Lo que debe ser jodido es ser nacionalista vasco y darse cuenta de que las provincias vascas formaban parte de Castilla desde el principio.

» autor: jineteatormentado

#47 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:36:17 +0000

#45 De autozas nada.
Tú quieres llamarlo español, me alegro.
Pero la gente que lo llama castellano también lo dice correctamente.

Yo prefiero castellano y como tal lo estudié.

» autor: --403703--

#46 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Apostolakis — Sun, 03 May 2015 09:36:01 +0000

#2 esto es como la pizza.

En todo Italia si pides una pizza napolitana te llevaran una pizza con anchoas, pero, si estás en Napoles encontrarás que no existe la pizza napolitana y llamarán romana a la pizza que lleva anchoas.

» autor: Apostolakis

#45 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 09:34:45 +0000

#44 Del mismo enlace:

- Portal del español como lengua extranjera

- Idioma: español

Gracias

Si quieres hacer un zas, no te lo autohagas, zagal.

» autor: Dab

#44 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:32:15 +0000

#43 www.cervantesvirtual.com/obra/diccionario-de-la-lengua-castellana-1/

Todos mis libros de la escuela y secundaria eran de lengua castellana.
Gramática de la lengua castellana por ejemplo.

» autor: --403703--

#43 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 09:29:31 +0000

#39 Perdone usted y guárdese la acritud.

¿Un solo enlace de la página web de la propia RAE donde no diga Real Academia de la Lengua Española? Otra cosa es que usted quiera que llamen a las cosas como a usted le convenga, pero no es el caso.

www.rae.es/

Diccionario de la lengua española, dudas sobre el correcto uso del lenguaje español, y eso sólo en la portada.

Los que tenemos una edad hemos estudiado lengua española, distinto es que hubiera que hacer concesiones para evitar los lloriqueos y se acabara extendiendo en las autonomías díscolas eso de castellano, pero no.

» autor: Dab

#42 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 09:18:11 +0000

#37 los vascos se comunicaban por gritos y silbidos, ¿no has visto MacGyver?

» autor: --470619--

#41 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 09:17:22 +0000

#28 GOTO #3

» autor: --470619--

#40 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--470619-- — Sun, 03 May 2015 09:14:58 +0000

#9 ¿Que otras lenguas? El Español lo hablan el 100% de los habitantes. El resto es un uso eventual. Ni los catalanes tienen ya acento catalán apenas.

» autor: --470619--

#39 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--403703-- — Sun, 03 May 2015 09:14:29 +0000

#23 Perdona, pero no.
Real Academia Española de la Lengua CASTELLANA

» autor: --403703--

#38 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

EvilPreacher — Sun, 03 May 2015 09:07:11 +0000

#17 En gallego la poesía; la historia, las leyes, ciencias, etc., en castellano.

» autor: EvilPreacher

#37 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

anxosan — Sun, 03 May 2015 09:04:27 +0000

El castellano nació como el latín mal hablado por los vascos.

» autor: anxosan

#36 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AmenhotepIV — Sun, 03 May 2015 09:03:35 +0000

#35 "Te repito", es que el "español" es un invento, lo que hablan en américa latina, como en Andalucía o Murcia o Extremadura, no es castellano ni español, son derivaciones el castellano, como el castellano terminó siéndolo del romance. Esa es la realidad.

» autor: AmenhotepIV

#35 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 08:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#34 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AmenhotepIV — Sun, 03 May 2015 08:46:21 +0000

#30 ¿?, Si tú, como yo, reconoces la existencia del catalán, vasco, gallego, asturiano, leonés, francés, italiano,.... ¿por qué te cuesta tanto aceptar la realidad de la existencia del castellano?. ¿Solo porque unos políticos decidieron empezar a llamarle español?. Español soy yo, y lo que hablo castellano, bueno, eso quisiera, hablar bien el castellano.

» autor: AmenhotepIV

#33 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

BillyTheKid — Sun, 03 May 2015 08:28:33 +0000

El inicio texto del se pasa hablando del condado de castilla pero ni una palabra del reino de León, que es donde se integró el reino de asturias cuando este se expandió. Un poco tendencioso en las denominaciones

» autor: BillyTheKid

#32 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Jimboom — Sun, 03 May 2015 08:17:50 +0000

Hacía tiempo que no leía un artículo tan interesante sobre el Castellano.

» autor: Jimboom

#31 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--189197-- — Sun, 03 May 2015 08:00:18 +0000

#21 cuando los catalanes sacan a relucir sus mil trescientos años de historia independiente

¿eso cuando ha sido?

Qué gracia, os inventáis argumentos contra argumentos imaginarios. El nacionalismo y la catalanofobia os lleva a la locura científica.

» autor: --189197--

#30 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 08:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#29 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 07:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#28 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

ManTK — Sun, 03 May 2015 07:52:27 +0000

Se le ha olvidado hablar algo de los Cartularios de Valpuesta.
es.m.wikipedia.org/wiki/Cartularios_de_Valpuesta

» autor: ManTK

#27 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AmenhotepIV — Sun, 03 May 2015 07:37:29 +0000

#6 Que políticos interesados en manipular las palabras a su conveniencia y latinos que no hablan castellano lo llamen español, no implica que la verdadera denominación, y bien explicado queda en el meneo, sea CASTELLANO.

» autor: AmenhotepIV

#26 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--55119-- — Sun, 03 May 2015 07:23:58 +0000

#6 Falso...

Adjunto contenido de la prueba de `Lenguaje y comunicación en lengua castellana` de la PSU en Chile. La PSU es la prueba de acceso a la universidad.

ww2.educarchile.cl/Portal.Base/Web/verContenido.aspx?ID=133140

El negativo porque cuandon se hacen afirmaciones tan rotundas (y en mayusculas) tienen que ser ciertas.

» autor: --55119--

#25 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--416079-- — Sun, 03 May 2015 07:22:45 +0000

...de la naciente Castilla dicen Bardulia ...
... cántabros, várdulos, autrigones, vascones, astures...
...comprendió la totalidad de las provincias de Burgos y Vizcaya, la mayor parte de Cantabria y Álava y pequeñas comarcas de las actuales provincias de Guipúzcoa...

Y ni referencia ni mención a que el idioma que debían de hablar aquellas gentes que le dieron forma al castellano debía de ser, digo yo usando la lógica, el euskera.
Que chungo debe de ser este tipo de nacionalista español, que se tiene que cuidar muy mucho de no nombrar cosas obvias pero incomodas para su punto de vista.
Anda, venga, os regalamos el idioma este que inventamos para salir del paso.
A nosotros con el que ya teníamos nos sobra

» autor: --416079--

#24 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Basileos — Sun, 03 May 2015 06:55:07 +0000

#6 Falso. En América no se habla español, se habla catalán desde hace 500 años desde que los catalanes descubriesen América. Presento pruebas irrefutables de que son ciertas.

www.youtube.com/watch?v=19tAN2JGNVk A partir de min. 1:30

» autor: Basileos

#23 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Dab — Sun, 03 May 2015 06:47:20 +0000

#2 #3 #4 #5 #6 #9 #18 Tan sencillo como www.google.es/search?q=lengua+española+lazaro+carreter&espv=2&

Y ¿cuándo utilizas el DRAE qué usas? El Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española. es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_de_la_lengua_española

Lo de castellano como centralista en contraposición a otras lenguas peninsulares es prácticamente una invención (otra más) del proceso de transición, de las autonomías y de los contentamientos a lado y lado.

Pregunta en Asturias, en Santander, en Granada, en Badajoz, en Murcia o en Algeciras y todas las personas te dirán que hablan español.

#1 Pues casi, como todas las lenguas que evolucionan y afortunadamente necesitan una normalización como la llevaba a cabo por el CNL con más éxito que otros organismos en otros sitios. ¿Ya me dirás (bueno, en tu caso, ya me insultarás y dirás cualquier boutade y saldrás por la tangente) qué tiene que ver el català de Ausias March con el del mossèn Verdaguer o con el de Albert Espinosa o el mío sin ir más lejos? Y aquí no pinta nada Pujol, sino la lengua como organismo vivo que evoluciona y se adapta.
Por eso el español es español y el català es català.

#15 Te has hinchado a hacer amigos en esta noticia Y deja el tabaco: no es bueno... y lo sabes.

» autor: Dab

#22 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Apostolakis — Sun, 03 May 2015 06:23:01 +0000

Yo siempre decia Español, y los portugueses se refieren como Español... Solo en España (y en América en los libros formales) llamamos al idioma castellano.

» autor: Apostolakis

#21 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 06:02:11 +0000

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» autor: --477480--

#20 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Sun, 03 May 2015 05:17:47 +0000

#19 La falacia radica en que no hay ninguna continuidad distintiva entre la Hispania de los romanos y la idea de España o la lengua española, ambas en particular y de manera diferenciada. Tan "hispánica" es la idea de España, como la de Portugal, como la de Cataluña o como la del Cantón de Cartagena, por poner sólo algunos ejemplos. Y lo mismo pasa con los distintos idiomas peninsulares. La Hispania romana tiene poco que ver con España o con el español de manera diferenciada o exclusiva, aunque España o el español "reciclen" el nombre latino. Hay un largo proceso histórico entre medias en el que pasaron muchas cosas, que a todos los efectos es una prolongada discontinuidad entre una cosa y la otra. Lo lamento si el tono del mensaje anterior ha sonado más abrupto de lo que pretendía. Pero es que los nacionalistas de todo signo me tienen de un cansado...

» autor: xpell

#19 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 05:05:14 +0000

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» autor: --477480--

#18 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

xpell — Sun, 03 May 2015 05:00:10 +0000

#11 Hispania, que se refería a la Península Ibérica entera. ¿Los portugueses hablan español?

El español/castellano surge a consecuencia de un largo proceso histórico que da también lugar al resto de lenguas peninsulares, quizá a excepción del euskera, y vinculadas con otras del Sur de Francia. Eso incluye al catalán, el gallego, el asturleonés, el castellano, el portugués y todas las demás. La aparente lógica de Hispania -> España -> Español es falaz por completo.

Y te lo dice uno que no tiene ningún problema en identificarse como español y decir indistintamente que habla español o castellano. Pero falacias nacionalistas, de ningún signo, gracias.

» autor: xpell

#17 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--480057-- — Sun, 03 May 2015 02:42:09 +0000

Alfonso X EL SABIO gobernaba en Castilla pero escribía en gallego

» autor: --480057--

#16 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

AsK0S1t10 — Sun, 03 May 2015 02:07:22 +0000

#9 Yo creo que es el único idioma del mundo que se llama de forma diferente en el propio país en el que nació que en el resto del mundo, a mi parecer arrastrado por el buenrollismo y acicates nacionalistas de mediopelo (lingüísticamente hablando), como andaluz me niego a pensar, que lo hablo es castellano..... Y para que coño le hacemos caso a los de siempre, que la mayoría de las veces, lo hacen con la inquina del inferior.

» autor: AsK0S1t10

#15 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 02:05:15 +0000

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» autor: --477480--

#14 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Socavador — Sun, 03 May 2015 01:29:09 +0000

#1 Toma, te lo regalo

» autor: Socavador

#13 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 01:29:02 +0000

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#12 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sun, 03 May 2015 00:54:01 +0000

#11 En absoluto. Mira,ESPAÑA.

Pero lo que no es no es.Equiparar Hispánia,romana, a España,moderna,no es ajustarse a la verdad.
La primera era un territorio supeditado a Roma formado por varias provincias y poblado por pueblos sin una conciencia común.
La segunda es una nacion soberana en la que los pueblos que la forman si que tienen esa conciencia común .
Una se origina en la otra,pero no es lo mismo.
No sabría poner una fecha al nacimiento de España, pero tengo claro que no fue en el siglo X.

» autor: fofito

#11 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 00:33:31 +0000

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#10 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sun, 03 May 2015 00:28:07 +0000

#6 En América latina puede haber lo que tu quieras y pueden decir lo que les de la gana.Ellos hablan Español HOY.

El articulo habla del origen de un idioma,en un momento cronológico concreto.Entonces no existía España,existía Castilla.
¿Como dices que se llama el idioma de Castilla en el siglo X?

» autor: fofito

#9 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

Shotokax — Sun, 03 May 2015 00:27:04 +0000

#2 ambos son correctos, pero yo prefiero utilizar castellano cuando hablo en el contexto de los idiomas de España, para no menospreciar a otras lenguas que son tan españolas como el castellano.

» autor: Shotokax

#8 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--171942-- — Sun, 03 May 2015 00:23:33 +0000

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» autor: --171942--

#7 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--171942-- — Sun, 03 May 2015 00:21:56 +0000

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#6 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--477480-- — Sun, 03 May 2015 00:09:47 +0000

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» autor: --477480--

#5 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sat, 02 May 2015 23:38:34 +0000

#4 Eso puede ser hoy,y quizá ayer.
En el siglo X,Castellano.

» autor: fofito

#4 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

urannio — Sat, 02 May 2015 23:29:29 +0000

#3 es.wikipedia.org/wiki/Polémica_en_torno_a_español_o_castellano

» autor: urannio

#3 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

fofito — Sat, 02 May 2015 23:27:09 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Cartularios_de_Valpuesta

#2 Castellano.

» autor: fofito

#2 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

urannio — Sat, 02 May 2015 23:26:49 +0000

castellano o español?

» autor: urannio

#1 Orígenes de la lengua castellana. El nacimiento de una lengua

--189197-- — Sat, 02 May 2015 23:16:38 +0000

En cambio, el catalán lo inventó Pujol en los años 80.

» autor: --189197--