Menéame: comentarios [2387428]

#143 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

capitan__nemo — Fri, 10 Apr 2015 16:45:32 +0000

¿cuales son exactamente las reformas estructurales que pedia el BCE y que veia necesario para que el QE europeo fuese "bueno" para España?

¿se sabe quienes son los que han comprado estos bonos y quien los tiene? (pareto y por grupos)

» autor: capitan__nemo

#142 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Pioner — Fri, 10 Apr 2015 14:26:24 +0000

#134 Creia que hablabas de inventos.

» autor: Pioner

#141 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Fri, 10 Apr 2015 13:52:51 +0000

#140 Friedman era americano antes que economista y sí, para mi, el dolar tendría que estar cayendo.

» autor: pablisako

#140 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Fingolfin — Fri, 10 Apr 2015 13:50:16 +0000

#137,#138 Me pierdo. ¿Qué tienen las conspiraciones geopolíticas con Milton Friedman, que era de lo que se hablaba aquí? Sigo afirmando que a Milton Friedman le importaba un carajo el estatus de la moneda en cuestión, él estaba a favor del ultraactivismo monetario con la inflación como único límite.

Por cierto: Partiendo de tu teoría de que el dólar se sostiene únicamente gracias a ser la divisa de reserva como efecto de una presunta imposición geopolítica de la compra de petróleo en dólares: La caída drástica de precios del petróleo que hemos visto en los últimos meses causa un caída brutal de demanda de dólares (muchísimos menos millones de dólar para pagar la misma cantidad de petróleo), que es lo que sostiene tu petrodólar. Y, por tanto, veríamos un hundimiento de la cotización del dólar por debilidad del petrodólar, y una incapacidad de EEUU de mantener sus déficits comerciales.

Sin embargo, el dólar no está sufriendo estos meses ni un ápice de devaluación, a pesar del debilitamiento del petrodólar, sino que se está....¡apreciando respecto a las demás monedas!

Curiosa teoría del petrodólar, que explica el mundo exactamente al revés de como es en el mundo real.

» autor: Fingolfin

#139 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Fri, 10 Apr 2015 13:41:25 +0000

#136 El 15 de Agosto de 1971 fue un hito clave en la historia humana reciente: el Presidente Nixon anunció al mundo y a los ciudadanos norteamericanos la inconvertibilidad del dólar en oro y la liquidación unilateral del acuerdo Bretón Woods, aconsejado por el economista Milton Friedman. A partir de ahí se creó el caos económico en el que estamos
actualmente. Fuente oroparatodos.wordpress.com/2014/03/14/nixon-el-hombre-que-vendio-el-mu

» autor: pablisako

#138 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Fri, 10 Apr 2015 13:37:23 +0000

#136 es.wikipedia.org/wiki/Petrodólar (Petrodolar)

» autor: pablisako

#137 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Fri, 10 Apr 2015 13:36:22 +0000

#136 Se especula que un alejamiento del dólar hacia el Yuan Chino podría tener efectos desastrosos para la economía de los Estados Unidos debido a que un balance de comercio tan negativo se sostienen sólo en el hecho de que el dólar es la divisa de reserva (wikiconspipedia)

» autor: pablisako

#136 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Fingolfin — Fri, 10 Apr 2015 13:32:54 +0000

#135 Las teorías conspiranoicas a Milton Friedman no le importaban demasiado. Él estaba a favor del ultraactivismo monetario de los bancos centrales durante las crisis lo mismo para EEUU que para un país enano.

» autor: Fingolfin

#135 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Fri, 10 Apr 2015 13:31:03 +0000

#133 si todos los países tiene que tener reservas en dólares para comprar petróleo, puedes imprimir los que quieras que siempre te los comprarán.

» autor: pablisako

#134 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--377551-- — Fri, 10 Apr 2015 11:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#133 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Fingolfin — Fri, 10 Apr 2015 09:34:59 +0000

#107 A Milton Friedman no le importaba que la moneda en cuestión fuese la moneda de reserva internacional o no, sólo le importaba la inflación.

» autor: Fingolfin

#132 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

elrao — Fri, 10 Apr 2015 08:48:02 +0000

#131 Suena claro, y con el ejemplo cristalino.

» autor: elrao

#131 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--349396-- — Fri, 10 Apr 2015 08:46:43 +0000

#130 "las malas inversiones" eso suena demasiado tendencioso...

» autor: --349396--

#130 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

elrao — Fri, 10 Apr 2015 07:09:10 +0000

#73 La confusión de la que adoleces es tremenda. Lo que precisamente incentiva las malas inversiones son los intereses bajos, no los altos. ¿que es economía real? ¿pisos? ¿cuando fue la burbuja? ¿con intereses altos o bajos? Es que ...

» autor: elrao

#129 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Pioner — Fri, 10 Apr 2015 06:28:14 +0000

#55 Me veo obligado a desmetir tal cosa: redkalinka.com/Blog-Ruso/140/_5-inventos-rusos-que-quizas-no-conocias/
No todo lo inventan los paises capitalistas.

» autor: Pioner

#128 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

sivasalhort — Fri, 10 Apr 2015 02:04:44 +0000

#24 Si contestara con un argumento como este en un éxamen tendría un cero. Veamos:

"La gran pregunta es ¿Por qué alguien está dispuesto a perder dinero invirtiendo en bonos? Pues bien, sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento pero no, no es así, nadie en su sano juicio compraría un solo título para perder dinero. Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades, los inversores o mejor dicho especuladores, están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial en forma de beneficio, tan fácil como eso."

Y después:

"La consecuencia final en todas las burbujas es el pinchazo, lo que significa que los costes de la deuda subirán algún día, refinanciar la cuantiosa deuda será mucho más caro que en 2007 cuando sólo era un 36% del PIB y no el 98% actual."

Si los intereses son bajos, nunca subirá el coste de la deuda. Si los intereses suben, se puede producir un colapso de la economía, pero este colapso no se producirá mientras se mantengan bajos las tasas de interés. Depende del BCE que los intereses suban o bajen.

Para ser coherentes, el autor debería explicar porque supone que los tipos de interés subirán. Mientras no lo explique, el artículo es incoherente.

» autor: sivasalhort

#127 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--442253-- — Fri, 10 Apr 2015 00:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#126 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

estemenda — Thu, 09 Apr 2015 22:07:26 +0000

A las fuerzas vivas del país puede interesarles generar las condiciones para que haya otra década de estancamiento económico, de cara a un hipotético gobierno de Podemos, porque si para su desgracia sucediera lo contrario, que una primera legislatura coincidiese con un ciclo favorable, saldrían de nuevo elegidos en la siguiente... y las cosas podrían empezar a cambiar "peligrosamente" para la casta.

» autor: estemenda

#125 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Vstol — Thu, 09 Apr 2015 21:53:58 +0000

#46 Meneame no es una web en al que se pueda debatir. Esta demasiado politizada.

» autor: Vstol

#124 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--55399-- — Thu, 09 Apr 2015 21:52:26 +0000

O sea, que financiarse al 10% es mejor noticia.

» autor: --55399--

#123 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--240935-- — Thu, 09 Apr 2015 21:08:18 +0000

Pero yo pensaba que eso era bueno porque es lo que le pasa a Alemania. O al menos es lo que se decía hace un par de años cuando pagábamos intereses de cerca de dos cifras.

» autor: --240935--

#122 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Lokodelbajo — Thu, 09 Apr 2015 21:05:50 +0000

A ver, sinceramente la financiación no es gratis porque no estamos descontando la deflación. Lo malo es que algunos lleven años criticando al BCE por echar demasiada leña al fuego y estemos en una situación deflacionaria en medio de una crisis con mucho desempleo.

» autor: Lokodelbajo

#121 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jmav — Thu, 09 Apr 2015 20:02:08 +0000

#120 ¿Y cómo crea efectivo, si al final el dinero lo tienen (el BCE), la deuda existe y también se hace mayor (pues recibe hasta interés)?

No será que pone en circulación efectivo a fin de endeudarse más

» autor: jmav

#120 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

U5u4r10 — Thu, 09 Apr 2015 19:42:48 +0000

#83 JAJAJAJAJA Eso creo que lo hizo uno en EE.UU apostando al rojo... y ganó.

Si el BCE es el que compra está creando efectivo (devaluación) pero si son los fondos (entre ellos extranjeros) únicamente están utilizando el efectivo que ya tienen y, si son extranjeros, al vender sus divisas para comprar euros con los que invertir en deuda pública, están apreciando el euro.

» autor: U5u4r10

#119 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jmav — Thu, 09 Apr 2015 19:34:35 +0000

#69 La base principal es la prima de riesgo sí o la prima de riesgo no, para los eventuales hechos de un interés negativo.

www.actibva.com/magazine/guias-practicas/guia-para-entender-la-prima-d

Lo que dices sería otra base y siempre estaría ahí pudiéndose hacer con independencia (claro está con una solvencia aceptable del país).
Esto de la palmadita en la espalda y de que ya podemos hacerlo y no antes sigue otros patrones.

Lo que comentas siempre se puede hacer con más o menos interés. Si es con más mejor.

» autor: jmav

#118 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--465731-- — Thu, 09 Apr 2015 19:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#117 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--465731-- — Thu, 09 Apr 2015 19:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#116 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--434195-- — Thu, 09 Apr 2015 19:20:36 +0000

#113 el gasto público español en 2011 (salida de ZP) fue de 488.000 millones; en 2012, de 500.000 millones; en 2013, de 464.000 millones; según BBVA, el gasto público apenas habría caído 0'3 puntos del PIB en 2014 (bit.ly/1CZDVVp) ... ¿estás vendiendo un recorte de 25.000 millones de € respecto al nivel de gasto con ZP y para un gasto conjunto de las AAPP que rondaba el medio billón de € ... como un recorte del gasto público? Ni hablar, eso es inaceptable.

Yo no quiero un interés del 8 %, aunque evidentemente si tuviese que pagar 30.000-60.000 millones de €/año más que ahora en intereses Rajoy tendría que tomarse más en serio acabar con el despilfarro y mejorar la eficiencia recaudatoria. Y no entiendo por qué repreguntas que "mientras sigan los intereses bajos, ¿en que nos perjudica?", y en #115 lo vuelves a preguntar, si te lo acabo de poner en #112, que es el comentario al que respondes, te lo he puesto citando a #0: cuando llegue el momento en el que el interés vuelva a subir:

- más deuda significa más pago de intereses en términos absolutos
- más deuda significa menos margen de maniobra para refinanciarla

Que la deuda esté al 0 % con estos gobernantes manirrotos es malo porque ellos hacen una lectura desviada y abyecta de la situación: endeudarse está barato, ¿por qué resolver el problema de fondo?. Que la deuda estuviese al 0 %, para refinanciarla y plantear una verdadera estabilidad presupuestaria, sería magnífico; no es ese el escenario, no lo era con ZP, no lo es con Rajoy, no lo sería con Pablo Iglesias y no sé si lo sería con Albert Rivera.

» autor: --434195--

#115 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 19:16:07 +0000

#114 Te has quedado con la parte menos importante de la pregunta. Te la rehago.

Si dentro de un año el interés de la deuda sube al 6%, ¿esto será bueno o malo?
En caso de que sea bueno, ¿por qué?
Y en caso de que fuera malo, ¿por qué entonces es un problema que ahora el interés de la deuda sea bajo?

» autor: angelitoMagno

#114 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--434195-- — Thu, 09 Apr 2015 19:13:36 +0000

#110 ¿Que si llegara PODEMOS sería bueno que el BCE dejase de avalar y el interés se disparase? Eso no es una pregunta válida. ¿Que si llegara PODEMOS sería bueno que ejecutase su política deficitaria de endeudamiento irrestricto? ¿o que si sería bueno que el BCE dejase de avalar porque, en general, llegase un gobierno que no dijese amén? Son dos preguntas distintas con dos respuestas distintas:

- en mi opinión un gobierno de PODEMOS sería malo en términos de déficit y deuda porque están comprometidos a gastar lo que no ingresarán jamás, lo que nos endeudará a un nivel similar o incluso superior al actual

- en cambio, tener un gobierno que no diga amén al BCE no tiene por qué ser malo (pese a la mierda de herencia que Zapatero y Rajoy nos están dejando), si ese gobierno reduce drásticamente el fraude fiscal y el despilfarro en el gasto público, de modo que incluso con la subida de intereses el déficit sea considerablemente menor que el actual (ese 6-7 % de Rajoy que tanto parece encantarle al BCE), y si acomete reformas económicas que realmente nos permitan salir de la crisis ...
* ... sí, está creciendo el PIB, pese a lo cual seguimos con más de 5 millones de parados y con más de 500.000 empleados menos que cuando Rajoy entró a gobernar, seguimos con una considerable balanza comercial negativa, y seguimos muy averiados y con pronóstico reservado

Esa es mi respuesta, porque para mí que gobernase PODEMOS sería malo en lo económico en cualquier caso; y porque el BCE podría dejar de sostener las finanzas españolas sin que entrase PODEMOS, bastando con que entrase un gobierno que no les obedeciese.

» autor: --434195--

#113 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 19:11:22 +0000

#112 Ya he dicho miles de veces que no es una crisis de deuda, que es una crisis de déficit.

Y ya se que el interés no va a durar siempre, pero mientras sigan los intereses bajos, ¿en que nos perjudica?

¿O estás diciendo que si el interés de deuda fuera del 8% Rajoy se pondría como un loco a recortar gasto público? Bueno, de hecho ya lo hizo, ¿recuerdas los miles de millones que se recortaron y las subidas de impuestos del primer año de legislatura?

» autor: angelitoMagno

#112 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--434195-- — Thu, 09 Apr 2015 19:06:44 +0000

#110 Has refutado (con incluido) que sea malo endeudarse al 0 % porque aumenta la deuda, lo que por cierto es trampa porque no es lo que dice #0 ... te cito lo que dice #0

"Salimos de una crisis de deuda con más deuda, ¿Recortes? ¿Para qué? Si se puede manipular el mercado desde las instituciones y seguir gastando lo que no se tiene y acumular déficits públicos, ya lo pagará “alguien”. El principal problema de todo esto es que no se están llevando las reformas estructurales que se deberían promover para disminuir el gasto, puro incentivo perverso de los intereses negativos actuales. La consecuencia final en todas las burbujas es el pinchazo, lo que significa que los costes de la deuda subirán algún día, refinanciar la cuantiosa deuda será mucho más caro que en 2007 cuando sólo era un 36% del PIB y no el 98% actual. Como la partida intereses ocupará un mayor peso en los Presupuestos, o bien habrán recortes inimaginables y muchísimo más duros que los vividos, se necesitará más recaudación vía mayores impuestos, o veremos una gran inflación, ese impuesto silencioso que nombró Milton Friedman, que nos llevará a mayores bases imponibles y a pagar más impuestos al Estado... En cualquier de los escenarios descritos, quiénes perderán son los contribuyentes con un nivel de poder adquisitivo menor"

Rajoy no tiene ningún interés real en reducir el déficit, no se ha metido a auditar el gasto público y a acabar con el despilfarro, no se ha metido a acabar con el fraude (fiscal y de otra índole), que sigue estando estimado por gente como A. T. Kearney (en base a datos Eurostat) en torno al 18-19 % del PIB*. ¡Un 5'8 % del PIB en 2014! España, en 2013, fue el 3º país de la UE con mayor déficit**, y bajando al 5'8 % no habrá mejorado más de 1-2 puestos en esa clasificación. Tu ejemplo de #20 replicando a #19 es irreal, pese a que lo vendiste como un ejemplo más próximo a la realidad; te lo recuerdo:

"- Paisano. A ver, echo cuentas y este año tengo que pagar 10.000€. Mis ingresos son de 9.000€. Para el próximo año planeo aumentar mis ingresos, pero este año tendré que pedir prestado 1.000€
- Mercados: No me fio de ti. Te doy 1.000€ a un 8% de interés
- Paisano. Mmmm, no me convence. Muy alto.
- Familiar de paisano: Toma, yo me comprometo a pagar tu deuda y gracias a eso te consigo que el interés sea solo del 3%.
- Paisano: Ah, vale, mucho mejor."

¿Qué año es ese en el que la Administración Rajoy va a aumentar sus ingresos de modo que ya no necesite endeudarse (no digamos ya reducir la deuda, que antes de la crisis estaba en el 35 % y que Rajoy se encontró al 70 %***? Eso no es verdad, simple y llanamente. Como no lo es ese disparate populista de de Guindos, prometiendo un ¡8 % de paro! para ¡2018!****

Entiéndelo: lo que dice #0 es verdad, el interés actual no va a durar siempre, entre otras razones porque ni nuestra economía es boyante ni sólida, ni porque va a haber siempre gobiernos que digan amén a lo que diga el avalista (o familiar de paisano) que es el BCE. Tener un 100 % o más de deuda va a ser un drama cuando ese momento llegue, y estos políticos tradicionales españoles que son malditos yonquis de la deuda pública nos están poniendo aún más al borde del precipicio.

P.D.:
* bit.ly/1ynEiEd (pág. 4)
** bit.ly/1arbgic
*** www.datosmacro.com/deuda/espana
**** tendrían que bajar, desde el día en el que lo dijo (bit.ly/17BvnZA / bit.ly/1OeUdPn), 75.000 parados mensuales para bajar desde los 5'45 millones de diciembre de 2014 (datos EPA) hasta los menos de 2 millones que supondrían ese 8 %, y no todos los meses son abril o mayo para el paro

» autor: --434195--

#111 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

MPR — Thu, 09 Apr 2015 18:50:54 +0000

#95 Si eso es como tú dices, en exclusiva para grandes inversores (bancos), alguien un poco conspiranoico podría pensar que ha habido otro "rescate encubierto". Aunque yo no quiero dar ideas.

» autor: MPR

#110 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 18:47:47 +0000

#108 ¿Dónde he dicho yo que no sea malo tener niveles altos de deuda y déficit?
Hay que reducir el déficit y reducir la deuda. Pues claro que si.

Pero mientras reducimos el déficit hasta el punto de que se pueda reducir la deuda, ¿en que nos beneficia que el tipo de interés al que emitimos la deuda sea mayor?

Y otra pregunta. Si llegara un gobierno de Podemos y eso provocara que el BCE pasara y que hubiera que emitir deuda a un valor del 3% o 4%, ¿eso sería bueno acaso?

#109 Entonces, ¿sería mejor que el BCE pasara de nosotros y nos tuviéramos que financiar al 6%?

» autor: angelitoMagno

#109 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--465731-- — Thu, 09 Apr 2015 18:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#108 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--434195-- — Thu, 09 Apr 2015 18:42:00 +0000

#20 Ahora mismo paga el Gobierno relativamente poco en intereses de la deuda, aunque tiene ¡un billón de €! de deuda pública. Siguiendo tu ejemplo, y considerando que tuvo un 7 % de déficit en 2012, un 6'7 % de déficit en 2013 y un 5'8 % de déficit en 2014 (es decir, más del doble, más del doble y casi el doble que el objetivo normal de déficit de la UE), ¿quién te ha dicho a ti que en 2015 el Gobierno va a pasar a ingresar 10.000 € u 11.000 €, o que va a pasar a gastarse 9.000 € o menos?

La bola de deuda se va haciendo más grande, y más grande, y más grande, y mientras sigan prestando para cuadrar presupuestos con el aval del BCE no habrá problema. Si la deuda no disminuye (no digamos ya si no deja de aumentar), el día en el que los intereses vuelvan a dispararse va a haber un disgusto de varias decenas de miles de millones de € de gasto público extra en concepto de intereses, y hablamos de que aproximadamente cada 10.000 millones de € de déficit es un punto del PIB.

El BCE va a seguir avalándote mientras hagas las reformas económicas que te pidan, si mañana los españoles eligen un gobierno (de PODEMOS u otro) que no siga esas recetas, el BCE le dirá a ese Gobierno que apechugue con la deuda (lo que será un problema para toda la UE, por cierto).

No le veo ni pies ni cabeza a lo que acabas de decir ¡pues claro que es malo endeudarse a esos niveles!

» autor: --434195--

#107 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Thu, 09 Apr 2015 18:28:27 +0000

#22 Milton Friedman decía: mientras USA tenga el molde de la imprenta de dólares y el dolar sea moneda de reserva internacional, dale caña, imprime a tope, pero, pero, pero... el euro no es moneda de reserva internacional, no hay petroeuros. Saludos y un positivo pa ti.

» autor: pablisako

#106 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 18:18:42 +0000

#103 Soy España y mis necesidades de financiación las marco a inicio de año en los presupuestos generales del estado. Me prestes a interés del 0% o del 3%, el total de deuda que emitiré será la misma.

» autor: angelitoMagno

#105 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pains33 — Thu, 09 Apr 2015 18:09:49 +0000

#61 veo absurdo que el bce compre bonos con intereses negativos en el mercado secundario, aunque hablando de la ue todo es posible

» autor: pains33

#104 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

perrico — Thu, 09 Apr 2015 18:09:44 +0000

#4 Por otra parte si se hace bien, (aunque sería confiar demasiado en los políticos en época electoral) valdría para que el coste de refinanciar deuda no se te coma el presupuesto para gasto imprescindible.

» autor: perrico

#103 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--465731-- — Thu, 09 Apr 2015 18:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#102 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Tolker — Thu, 09 Apr 2015 18:06:49 +0000

#90 "vamos cambiando deuda a intereses del 6%/5% por deuda a intereses del 0%"

No, no la cambiamos, aumentamos su capital. Crece el PIB, pero gracias a ese aumento del capital endeudado. Modelo burbuja inmobiliaria... Desastre asegurado.

» autor: Tolker

#101 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

perrico — Thu, 09 Apr 2015 18:06:11 +0000

#3 Pedimos prestado sin que nos cobren dinero porque nos avala indirectamente el Banco Central Europeo.
Eso, que en principio es bueno (como si la hipoteca nos saliese más barata) puede convertirse en malo si los gobiernos deciden que como el dinero es barato voy a pedir más y me hago 10 rotondas.

Estando España en año electoral tiene más peligro que un mono con 2 pistolas. Dale a Mariano dinerito fresco para fardar de que en España hay mucho dinero y luego eso, tarde o temprano habrá que devolverlo y dentro de un tiempo como no puedes devolverlo del todo se refinancia, pero nadie te garantiza que el precio de refinanciación vuelva a ser cero. Si te sube, te vas a la quiebra.

Ya estamos refinanciando deuda y es cojonudo que no paguemos más por ello, pero hay que estar al loro de que se piensen que hay barra libre.

» autor: perrico

#100 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 17:59:59 +0000

#98 Entonces, ¿es mejor un crédito al 6% que al 0% para el que pide el crédito?

¿Me lo puedes explicar como si fuera tonto?

» autor: angelitoMagno

#99 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pains33 — Thu, 09 Apr 2015 17:59:47 +0000

#25 exacto, solo que en este caso al ser los tipos negativos no veo como ganar dinero.
Tus 1000 euros iniciales se convertiran el año que viene en 999, al siguiente en 998 y asi sucesivamente
Aunque revendas tu bono de deuda al año, solo recibiras 999 euros y eso en el caso de que alguien quiera comprar tu bono sabiendo que va a cobrar menos de los 999 euros iniciales

» autor: pains33

#98 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--465731-- — Thu, 09 Apr 2015 17:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#97 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

adderley — Thu, 09 Apr 2015 17:54:32 +0000

Los tipos de interés bajos o negativos son una invitación a endeudarse. Y exceso de deuda es lo que nos ha traído hasta aquí. Conmigo que no cuenten, pero como se han inventado la socialización de perdidas y de deudas, sea de empresas o de particulares irresponsables y caraduras nos tocará pagar a todos en un futuro y especialmente a los jóvenes.

» autor: adderley

#96 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

mopenso — Thu, 09 Apr 2015 17:53:02 +0000

Así que el especulador (fondo de inversión, broker, banco...) compra los bonos a los estados, espera que el mercado secundario cumpla las previsiones (asentadas en los cojones de Super Mario), y los vende más caros al BCE. Es como un rescate a los especuladores o al sistema financiero, mediante dinero público, y con la misma inefable excusa de que, así, los Estados no quiebran...Y mira que me hizo gracia el "¡Nos pagan!" de Rajoy a lo Paco Mtnez. Soria.

» autor: mopenso

#95 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

mettro — Thu, 09 Apr 2015 17:52:33 +0000

#88 Es un razonamiento lógico y correcto, pero no es el único. Sintetizando podría ser:
- se espera deflación superior al -0,02%, con lo que un rendimiento igual o superior a este asegura la conservación del capital "sin riesgos".
- grandes inversores (banca principalmente) quieren recuperar ya su dinero, con lo que compran al 0% de interés, pero venden en el mercado secundario las que tenían al 5% ya, se fuerza la venta de los que ya tenían porque "nadie" va a querer rendimientos negativos.
- La imagen de España es tan sólida que se prefiere pagar por que te guarden el dinero antes que por guardarlo en una caja fuerte ya que no ven ningún rendimiento seguro y prefieren no arriesgar
- Los bancos son buenos y han invertido sin ningún interés por el bien de todos

Y más explicaciones que son razonables y correctas, pero eso no significa que la realidad sea así. Posiblemente sea una mezcla de las dos primeras, ya que según tengo entendido esta venta de bonos era para grandes inversores, no para los pequeños. Apuntar que los principales compradores de deuda son los bancos, así que que los bancos no se fíen de los bancos me parece una situación extraña.

» autor: mettro

#94 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

atrova — Thu, 09 Apr 2015 17:45:33 +0000

#4 corrígeme si me equivoco pero no solo es como dice #6 también se está usando la hucha de las pensiones para la compra de deuda y los bancos ayudados con el rescate bancario creo también han metido €

» autor: atrova

#93 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

mopenso — Thu, 09 Apr 2015 17:45:32 +0000

#82 Lo que es de necios es valorar la economía de un país por su prima de riesgo en lugar del PIB, el paro, el balance de exportaciones/importaciones o la renta per capita. También lo es creer que al quitarle a algo un %, el resultado recupera el valor aumentando el mismo %. La realidad es que se están cumpliendo los presagios pre-reforma laboral del 2012: despidos de contratos indefinidos a manta recuperándose con empleo temporal y precario.
La prima de riesgo es como el puto euribor: una misteriosa cifra que, con una pequeña modificación, te envía países enteros de la gloria al garete (y viceversa).

» autor: mopenso

#92 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--417156-- — Thu, 09 Apr 2015 17:41:02 +0000

Autobombo de que la economía va bien pagado con dinero público. Otra forma de publicidad...

» autor: --417156--

#91 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

scalvo — Thu, 09 Apr 2015 17:23:24 +0000

#52 Evidente... lo demás son pajas mentales.

» autor: scalvo

#90 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 17:16:31 +0000

#89 No, claro que esta situación no se mantiene de por vida. Con el tiempo se aumentará la recaudación, el PIB está en crecimiento.

Mientras tanto, vamos cambiando deuda a intereses del 6%/5% por deuda a intereses del 0%

¿Cómo vas a ir reduciendo deuda si aún tenemos déficit? Que ya se ha reducido a la mitad, pero sigue existiendo.

» autor: angelitoMagno

#89 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Tolker — Thu, 09 Apr 2015 17:13:43 +0000

#86 El problema es si para pagar los vencimientos en lugar de liquidarla lo que se hace pedir más deuda. Lo que se está haciendo ahora es lo segundo, por lo que es malo, muy malo, ya que esta situación no se puede mantener toda la vida.

» autor: Tolker

#88 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

scalvo — Thu, 09 Apr 2015 17:13:33 +0000

#36 La gente prefiere poner su pasta en bonos... hay demanda de bonos y por eso los intereses bajan hasta el absurdo de ser negativos. Los que tienen pasta para invertir prefieren bonos a otra cosa, por ejemplo, negocios varios... ya que saben que lo que se produzca difícilmente se podrá vender (sobreproducción de libro!!! Si se vende mucho hay inflación).

En definitiva, que quien tiene pasta para invertir sabe que no hay donde invertirla hasta el punto de pagar para que se la guarden aquellos de quien se fían, es decir, los estados... Ya no se fían ni de los bancos!!

Este análisis es EVIDENTE y todavía no he visto muchos economistas hablar de ello...

» autor: scalvo

#87 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jaipur — Thu, 09 Apr 2015 17:09:18 +0000

#59 una cosa es el capitalismo muy mejorable y con dudas personalmente sobre su supervivencia-aunque no negaré que es el sistema o doctrina económica que más ha resistido el paso del tiempo-y otra esta economía de casino sin control regulatorio -al menos uno mínimo. No es aceptable a mi juicio que sin control se generen flujos financieros en el mundo en volúmenes mayores que lo que generan las balanzas comerciales entre paises por la venta y compra de bienes y servicios. Comparto instrumentos como la tasa Tobin u otros. Pero aun y con ellos insuficientes a mi juicio para un mayor control- que supone una perversión o desvio del sistema económico -o consecuencia del mismo y de como los modelos no tienen la misma reproducción en el mundo real, o se pervierten por la propia naturaleza egoista y rapaz humana pese a sus más o menos nobles fines- que no acacaba generando riqueza apreciable en el bolsillo de los ciudadanos y que está causando mucho daño a muchos paises y sus poblaciones -un ejemplo palpable de instrumento financiero sin control y cuyos efectos son enormes es el que producen los futuros y derivados, véase el cacao y Costa de Marfil, o el cafe, o el trigo del que dependen pequeños agricultores y consumidores.

Un saludo

» autor: jaipur

#86 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 17:01:05 +0000

#85 Es malo financiarse al 0% cuando ese tipo de interés es artificial y no responde a la realidad de la situación económica del país ni del mercado.
Cuando dentro de seis meses sean los vencimientos de deuda, el que el tipo de interés sea "artificial" dará igual.
Si no corresponde con la situación económica ya volverá a subir, pero de momento mejor 0% que 3%

Y sí, la deuda aumenta más rápidamente a tipos de interés bajos. Al tipo de interés se le llama precio del dinero por algo, así que a un precio menor de cualquier bien, sea material o sea dinero/deuda, su demanda aumenta
Pues si hay más demanda, más bajará el tipo de interés. Mejor aún, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#85 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Tolker — Thu, 09 Apr 2015 16:46:49 +0000

#20 Es malo financiarse al 0% cuando ese tipo de interés es artificial y no responde a la realidad de la situación económica del país ni del mercado. Y sí, la deuda aumenta más rápidamente a tipos de interés bajos. Al tipo de interés se le llama precio del dinero por algo, así que a un precio menor de cualquier bien, sea material o sea dinero/deuda, su demanda aumenta.

» autor: Tolker

#84 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

qwerty22 — Thu, 09 Apr 2015 16:42:51 +0000

¿Es posible aprovechar la financiación a bajo coste actual para cancelar antes de tiempo los créditos a interés alto de años anteriores? ¿O este tipo de letras no tiene cláusula de cancelación?

» autor: qwerty22

#83 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--431034-- — Thu, 09 Apr 2015 16:40:39 +0000

#81

Ese es un motivo, pero, decir que solo hay 1 motivo es arriesgado.
www.invertia.com/noticias/razones-comprar-bonos-tipos-negativos-301234

Aquí por ejemplo, te van a dar 5, donde está el que tu incluyes:

1.La QE de los bancos centrales: Los precios de los bonos son sencillamente el resultado de la relación entre oferta y demanda, por lo que los programas de compra de bonos a gran escala seguirán impulsando la demanda.

2 Deflación: Invertir en bonos aún con rentabilidad negativa tiene mucho sentido si se prevé que los precios vayan a seguir cayendo. Podemos perder en términos nominales, pero en términos reales aún obtendremos un resultado bueno.

3 Plusvalías previstas: Aunque la curva de rentabilidad sea negativa, todavía es posible obtener beneficio de las variaciones positivas de los precios, sobre todo si los inversores siguen yendo más abajo en dicha curva.

4 Previsiones relacionadas con divisas: Una variación positiva de los tipos de cambio puede conllevar un beneficio, como ha sucedido con los inversores que compraron deuda suiza con interés negativo y después salieron beneficiados cuando se revalorizó el franco suizo.

5 Tipos para depósitos negativos: La decisión del BCE de bajar los tipos para depósitos al menos 0,2% supone que, para un banco, invertir en bonos con interés negativo puede ser una opción mejor que consignar en depósitos sus excedentes de liquidez.

La realidad. Si tu estuvieses al 100% seguro de tu afirmación y por lo tanto los bonos europeos se comprasen en su totalidad la realidad seria que estariamos inundando de efectivo la zona euro y devaluando el valor de nuestra moneda (eso está ocurriendo, aunque la FED y los chinos están en la misma onda).

Solamente con estar al 51% por ciento seguro de que "hay fondos que deben invertir en deuda si o si" yo;

1. hipotecaria mis posesione (1 hipoteca x piso)
2. me apalancaria (x10) en opciones sobre el tipo de cambio,
3. haría un all in contra el euro
4.
Si pierdo, insolvente (que ya ves tu, con lo que tengo :))
Si gano, millonario

Pero, no lo veo claro.

» autor: --431034--

#82 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--61282-- — Thu, 09 Apr 2015 16:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#81 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

U5u4r10 — Thu, 09 Apr 2015 16:26:07 +0000

#16 Alguien que piense que el euro se apreciará comprará euros, sin más.
La rentabilidad negativa ocurre porque hay fondos que deben invertir en deuda pública x dinero sí o sí y la compran al precio que sea.

» autor: U5u4r10

#80 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

U5u4r10 — Thu, 09 Apr 2015 16:11:31 +0000

#73 Va a ir a la bolsa.

» autor: U5u4r10

#79 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--254782-- — Thu, 09 Apr 2015 15:55:53 +0000

#48 Que manía con poner etiquetas ... Cuando endeudarte más no trae beneficios que superen con mucho a las consecuencias no tiene sentido endeudarte, te pongan un interés de 5 o de 1%. Estoy seguro de que si tu tienes de deuda una hipoteca, y estás afixiado no pides otro crédito porque "quiero comprar un coche que me vendría muy bien y el tipo de interés es bajísimo". Y ni de izquierdas ni de derechas, es de sentido común.

Y los recortes si se hicieran con cabeza no serían tan problemáticos, pero cuando solo se sabe recortar de los pilares del país (la sanidad y la educación) pues pasa lo que estamos teniendo que aguantar.

» autor: --254782--

#78 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 15:51:56 +0000

#70 En eso está Europa, en reducir los niveles de déficit para que no haga falta tanta deuda.

Es lo que lleva pidiendo Merkel desde 2008.

» autor: angelitoMagno

#77 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Nomada_Q_Sanz — Thu, 09 Apr 2015 15:49:36 +0000

Ya han conseguido que asumamos que el modelo de financiación se va a basar en la capacidad de los estados para endeudarse, eso si a traves de mecanismos de deuda privada. Cuando para el conjunto de los estados que forman la Union Europea, seria mas beneficioso articular politicas fiscales comunes.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#76 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Espiñeta — Thu, 09 Apr 2015 15:42:27 +0000

#49 Les alimentamos, se cagan en la calle y les recogemos la mierda. Siempre he pensado que saben hablar pero no lo dicen.

» autor: Espiñeta

#75 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--349396-- — Thu, 09 Apr 2015 15:40:40 +0000

#24 También puede influir que, queramos o no, estos intereses respladan la política conservadora a ojos de la opinión pública (prima de riesgo baja, un respiro para los que tenemos deudas altas,...), pero puede que sea muy artificial a la espera de las próximas elecciones.

» autor: --349396--

#74 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Espiñeta — Thu, 09 Apr 2015 15:40:34 +0000

#56 Míralo de esta manera, tienes una pasta que no sabes dónde meter, y en el banco tampoco está segura porque el banco puede quebrar.

» autor: Espiñeta

#73 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--349396-- — Thu, 09 Apr 2015 15:38:04 +0000

#40 Especulación habrá cuando hay intereses altos, que es cuando se gana dinero. Los intereses bajos, nulos o negativos deberían de desincentivar a los inversores de comprar deuda y que prefieran invertir en "economía real".

» autor: --349396--

#72 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jaipur — Thu, 09 Apr 2015 15:35:57 +0000

#56 esto es como los vendedores de humo, de crecepelo y demás del antiguo oeste.
Ellos sabían y saben-el BCE, los especuladores y los estados y sus gobiernos- que están vendiendo y comprando en cada caso humo pero todos ellos metidos en el trilero ganan con el engaño y se callan como putas, el problema es quien no se entera-el ciudadano- y pagará el pato cuando la realidad llegue y corrobore lo que aquellos ya sabían que sucedería y se vayan de rositas y con el bolsillo lleno, mientras los ciudadanos lo pasan mal asumiendo los "jueguecitos" de unos pocos, los listos tontos. Llamalo economia de casino, llamalo mafia de etiqueta o cuelo alto..
Estamos jodidos..

» autor: jaipur

#71 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

rikidpr — Thu, 09 Apr 2015 15:33:20 +0000

#20 lo de que el BCE es una entidad publica financiada por los estados ya tal no?

La jugada es maquillar las cuentas a costa de mas deuda por mucha moto que nos vendas.
Estado vende bonos a interes negativo->fondo compra bonos->fondo vende bonos al BCE ganando dinero

¿No tiene mas sentido financiar directamente a los estados por el BCE? Mmmm, no, porque el BCE lo financian los estados. Entonces hay que meter a alguien en medio para maquillar la burbuja. Fondos que se lucran. Ingenieria financiera que encima hace aguas = mas deuda.

Esto es un Rumasa pero a nivel europeo. Una huida hacia delante mas, que puede petar mañana o en unos meses, o en unos años. Y cuando pete, pues otro patapum p'alante y mas sufrimiento para los de abajo. Hasta que se acabe el campo, o paremos el partido.

» autor: rikidpr

#70 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

asterissco — Thu, 09 Apr 2015 15:33:09 +0000

#20 Para mantener el estado no deberíamos endeudarnos. La deuda si se contrae hay que pagarla en el futuro, un futuro que no será resposabilidad del que ahora pide prestado.

Como poco es irresponsable irrigar clientelismo electoral con dinero prestado. Que es lo que se hace en este país y lo hemos visto claro rencientemente en Andalucía.

» autor: asterissco

#69 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Gordito — Thu, 09 Apr 2015 15:31:14 +0000

Explicación de porque hay quien invierte con interés negativo:
www.elconfidencial.com/mercados/finanzas-personales/2015-04-08/que-imp

En cualquier caso para España es una buena noticia.

» autor: Gordito

#68 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--324579-- — Thu, 09 Apr 2015 15:26:13 +0000

#67 www.meneame.net/story/draghi-programa-compras-bce-va-buen-camino-leer-
www.meneame.net/story/bce-reconoce-inicio-qe-no-decepcionar-mercados
www.meneame.net/story/bce-comprara-activos-publicos-privados-60-000-mi

y buscador tenemos todos, que parece que a algunos os dé alergia usarlo.

» autor: --324579--

#67 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 15:24:30 +0000

#66 Cita requerida.

» autor: Ferran

#66 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--324579-- — Thu, 09 Apr 2015 15:17:31 +0000

#14 han dicho que lo harían.
También han explicado las razones. Ha salido varias veces en MNM.

» autor: --324579--

#65 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jmav — Thu, 09 Apr 2015 15:12:04 +0000

#64 Te da alguna idea sobre esto en la misma noticia. ¿Incluso se podría decir que estría pensado para Alemania?:

"Por supuesto detrás de todo este escenario idílico hay una mano que mece la cuna y es el Banco Central Europeo (BCE), cuya intención en los últimos años ha sido desvirtuar las cotizaciones del mercado de los riesgos reales de los países de la Eurozona. Nadie puede entender que a un país que está aumentando su volumen de deuda y por lo tanto su riesgo se eleva, se le estén bajando los tipos de interés. Si en julio de 2012 el presidente del BCE, Mario Draghi, comentó “que haría todo lo necesario para salvar al euro”, a día de hoy pretende que el balance de la autoridad monetaria supere los 3 billones de euros, cargando el balance de deuda soberana de los diferentes países, mediante compras de 60.000 millones hasta septiembre de 2016. De este modo, los especuladores sólo tienen que comprar deuda para colocársela al tonto útil de turno, llamado BCE. Esto no es confianza, esto es una burbuja de narices."

Es sobre todo, el timbrado económico que tienen montado. Llamésmole como un premio que otorga el BCE.

» autor: jmav

#64 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

mangrar_2 — Thu, 09 Apr 2015 15:04:27 +0000

Y quien invertirá? no se, no le veo sentido.

» autor: mangrar_2

#63 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

jmav — Thu, 09 Apr 2015 15:02:56 +0000

#20 Creo que intenta entrar dentro del juego:

¿Quién compra esas inversiones? ¿Quién están interesados en esas compras y por qué? ¿Cómo se mantienen?

Como consecuencia de que es algo absurdo según la noticia tiene implicaciones de problemas a la larga.

Es más, en este caso sería incluso beneficioso tener más y mucha más deuda.

» autor: jmav

#62 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--377551-- — Thu, 09 Apr 2015 15:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#61 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Naruk — Thu, 09 Apr 2015 14:58:20 +0000

Si no me equivoco, y la economia es un terreno pantanoso para mi, esto de que los inversores paguen por nuestra deuda es por la deflación que sufre España.Vale, estos 6 meses yo te pago 0.01% por prestarte 1000. Pero en estos 6 meses yo se que el BCE comprará deuda a razon de 60.000 mill al mes justamente para salir de esta deflacion. Por tanto los inversores esperan que al venderselos al BCE este pague mas. Y encima es el BCE, maxima seguridad.
Segun lo entiendo yo, bienvenidos al next level; la burbuja de la deuda

» autor: Naruk

#60 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

John_Doe — Thu, 09 Apr 2015 14:58:09 +0000

#4 USA lo ha hecho desde tiempos inmemoriables imprimiendo billetes a tutiplén, y es curioso porque el petróleo se paga en dólares en su mayoría... ergo lo que hubiese tenido que imprimir sin el soporte del petróleo hubiera sido de campeonato. Y en ésta última crisis, USA ha vuelto a lo mismo... imprimir más billetes.
El problema es que ahora ha arrastrado a la UE a hacer lo mismo. La UE ha intentado otras medidas, y los especuladores, en su ansia de beneficios han forzado la solución de la imprenta.
Nadie, en su sano juicio, piensa que la solución a un problema de deuda se solucione con más deuda. Como dices simplemente es simplemente ganar tiempo o mejor dicho, dar a los especuladores lo que piden... más pasta. Cuando la cosa explote todos sufriremos, menos ellos claro.

» autor: John_Doe

#59 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

shinjikari — Thu, 09 Apr 2015 14:57:37 +0000

#55 Porque como todo el mundo sabe, sin capitalismo estaríamos con taparrabos y punto. Porque claro, toooda la teconología es producto en exclusiva del capitalismo... Aún más: si odiass el capitalismo tienes que irte a vivir al monte de lo que te de la tierraa (si no es comprada, claro)...

Ay, Señor...

» autor: shinjikari

#58 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

dudo — Thu, 09 Apr 2015 14:57:34 +0000

Nadie da duros a cuatro pesetas...

» autor: dudo

#57 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

TetraFreak — Thu, 09 Apr 2015 14:55:52 +0000

#46 De todas maneras se confiaba en alemania por ser Alemania. Su industria. Sus negocios. Ect.

Y pretender que es por las mismas razones por las que españa se financia en negativo no tiene sentido. Que estamos como estamos.

#24 tiene mas razón que un santo

» autor: TetraFreak

#56 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--234567-- — Thu, 09 Apr 2015 14:54:03 +0000

#6 #5 a mi me parece poco inteligente intentar ganar dinero con algo que tiene rentabilidad negativa asegurada... No entiendo mucho pero no le veo el sentido

» autor: --234567--

#55 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--377551-- — Thu, 09 Apr 2015 14:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#54 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--477402-- — Thu, 09 Apr 2015 14:50:08 +0000

Algún día nos daremos cuenta que el sistema que hemos montado de deudas publicas solo sirve para vender la soberanía de los países a la banca y será tarde (después de leer los protocolos de los sabias de Sion llevo el gorro de aluminio en la cabeza ).

» autor: --477402--

#53 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 14:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#52 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--234567-- — Thu, 09 Apr 2015 14:49:19 +0000

#4 y quien va a recomprar esos bonos si a vencimiento no son rentables???

Muchos positivos pero no termino de entender tu razonamiento.

Yo creo que cada vez hay menos activos rentables y los inversores prefieren mantener su inversión.

» autor: --234567--

#51 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 14:48:22 +0000

#48 Tenemos un gobierno de derecha conservadora. No voy a presuponer que van a aprovechar los bajos tipos de interés para pedir prestado para iniciar plan de inversiones públicas.

Eso son otros quien lo dicen.

» autor: angelitoMagno

#50 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Dikastis — Thu, 09 Apr 2015 14:47:52 +0000

Cómo odio el capitalismo...

» autor: Dikastis

#49 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 14:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#48 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Mordisquitos — Thu, 09 Apr 2015 14:46:08 +0000

#21 Imagino que sabrás que decir que el Estado no debe aprovechar los bajos tipos de interés para endeudarse e invertir más, sino que debe concentrarse en reducir su endeudamiento, es una postura económica clásicamente de derecha conservadora. De esa filosofía provienen los recortes.

» autor: Mordisquitos

#47 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

elrao — Thu, 09 Apr 2015 14:45:49 +0000

#20 Tiene razón #21, ahí es donde está el problema.

» autor: elrao

#46 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

elzahr — Thu, 09 Apr 2015 14:45:02 +0000

Pues cuando Alemania se financiaba a interés negativo y salía en blogs como éste la conclusión era bastante mayoritaria: confianza en la economía Alemana.

¿Por qué no tiene que ser así ahora?

De hecho estoy seguro que de hecho hay mucha confianza sobre el futuro de la economía española. La diferencia radica en que la causa de esa confianza la da el QE del BCE en éste caso. Pero confianza hay. No creo para nada que sea lo que dice #24 porque de ser así los bonos no se venderían: no tiene sentido.
Y en cualquier caso la noticia es buena para España. Endeudarse no es malo como dice #28, sino que hay que hacerlo de manera adecuada como dice #31.

» autor: elzahr

#45 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 14:44:27 +0000

#21 ¿Qué parte de "el Banco de España calcula las necesidades de financiación a principio de año"?

El gobierno establece un plan de gastos e ingresos en los presupuestos y ahí se fija lo que se va a solicitar prestado. Si los tipos de interés bajan, no se puede aumentar el dinero solicitado, pues viene fijado por los presupuesto.

cc #47

» autor: angelitoMagno

#44 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--379974-- — Thu, 09 Apr 2015 14:43:52 +0000

#4 No es ese el motivo, quien compra esa deuda es de afuera, su moneda es el dolar, yen o yuan chino.

Todos los paises de UE estan emitiendo deuda a tipo cero, lo que hace que el endeudamiento final a 12 meses sea inferior si fuera al 2%.

Y el euro está muy barato frente a esas monedas, lo que realmente estan apostando es por un cambio de diferencial, que es donde tendran el beneficio.

» autor: --379974--

#43 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--224237-- — Thu, 09 Apr 2015 14:43:25 +0000

#13 La demanda, en este caso artificial, la pone el BCE, con su garantía de comprar los bonos que hagan falta al precio que sea.

La idea podría funcionar si con esa financiación a interés negativo se iniciasen reformas estructurales que, de verdad, sentaran las bases para impulsar la economía real.

» autor: --224237--

#42 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Varlak_ — Thu, 09 Apr 2015 14:43:06 +0000

#10 es todo especulacion y burbujismo. como han dicho antes, es pasar la patata caliente, ganar las decimas y esperar que no te explote a ti.

» autor: Varlak_

#41 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Varlak_ — Thu, 09 Apr 2015 14:42:19 +0000

#13 no importa, al final son solo papeles, da igual que compres una casa, 1000 toneladas de trigo o deuda de cuenca, el tio de la city solo vende y compra cromos. Mientras haya gente que compre y venda hay beneficio

En el pasado la teoria era que la gente compraba bonos de un estado y al cabo del tiempo el estado le daba mas dinero, pero gracias a los especuladores y al BCE que potencia esa especulacion, ahora, para los especuladores es simplemente una burbuja mas. compro por 10000 y vendo por 10001, y mientras la burbuja no explote todos "contentos", el broker ganando pasta y los estados financiandose sin tener que "pagar" intereses. El problema es que es una burbuja, en cuanto los brokers dejen de ganar esa decima el valor de los bonos se hunde, los paises tienen que empezar a financiarse a precio ultracaro y el BCE tiene un monton de papelitos que no valen para tomar por culo (valen su fecha de vencimiento normal, pero dejan de valer como "cromos vendibles").

Asi lo he entendido yo, no te fies al 100%

» autor: Varlak_

#40 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

elrao — Thu, 09 Apr 2015 14:42:11 +0000

#24 Sí tiene que ver. El BCE está haciendo una condena a todos los ciudadanos europeos.
Esa relajación de la prima de riesgo y ahora los intereses negativos es por la maquinita de los billetes. Esto obviamente origina especulación.

» autor: elrao

#39 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

ElPerroDeLosCinco — Thu, 09 Apr 2015 14:41:13 +0000

#4 Jo, tío, no se qué pensar de ti. Unos días eres el freak de las ardillas muertas y otros nos sales con estos comentarios inteligentes y nos dejas con el culo torcido. A los meneantes nos gusta encasillar y prejuzgar, pero contigo no se puede. GGRRRRR!

» autor: ElPerroDeLosCinco

#38 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

el_guti — Thu, 09 Apr 2015 14:41:10 +0000

¡Qué tiempos aquellos en los que se vendía la deuda pública bajo el lema "CON LA GARANTÍA DEL ESTADO", ahora con ese lema el Estado Español no vendería ni pipas.

» autor: el_guti

#37 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

rivis — Thu, 09 Apr 2015 14:40:55 +0000

#13 Básicamente hay una demanda de inversión (inversores que buscan invertir su dinero para no tenerlo quieto y quieren invertir en deudas nacionales) y una oferta de deudas (con sus mayores y menores riesgos, cada país es una historia diferente)

» autor: rivis

#36 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

mettro — Thu, 09 Apr 2015 14:39:13 +0000

#24 ¿Qué tiene que ver la inflación con el crecimiento? La mayor tasa de crecimiento de la historia de EEUU ha sido en períodos de deflación sostenida.

» autor: mettro

#35 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

aqeloutro — Thu, 09 Apr 2015 14:36:56 +0000

#21 Un ejemplo más próximo sería:

- Paisano. A ver, echo cuentas y este año tengo que pagar 7.000€ de gastos y otros 3.000€ en putas y cocaína. Mis ingresos son de 9.000€. Para el próximo año planeo aumentar mis ingresos, pero este año tendré que pedir prestado 1.000€
- Mercados: Pues quítese de las putas y la coca
- Paisano. Mmmm, no me convence
- Familiar de paisano: Toma, yo me comprometo a pagar tu deuda y gracias a eso te consigo que el interés sea solo del 3%.
- Paisano: Ah, vale, mucho mejor, putas y cocaína para todos! Y el crédito que lo pague el siguiente.

» autor: aqeloutro

#34 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Marky — Thu, 09 Apr 2015 14:35:56 +0000

En el artículo pone: "dispuestos ha adquirir"... No digo más!!

» autor: Marky

#33 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Varlak_ — Thu, 09 Apr 2015 14:35:31 +0000

#14 porque asi parece que Merkel, Draghi, Rajoy y compañia han hecho bien su trabajo pero el dinero lo sigues poniendo tu.

» autor: Varlak_

#32 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

avalancha971 — Thu, 09 Apr 2015 14:33:54 +0000

Creo que seguiré dejando los ahorros sin más en la cuenta corriente.

» autor: avalancha971

#31 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--55119-- — Thu, 09 Apr 2015 14:32:20 +0000

“Nadie puede entender que a un país que está aumentando su volumen de deuda y por lo tanto su riesgo se eleva, se le estén bajando los tipos de interés“.

Esta frase así, como dogma es falsa. Porque un país puede aumentar su volumen de deuda y disminuirla en % del PIB y por tanto disminuir su riesgo y aumentar su capacidad de pago. Simplemente la deuda debe crecer como mucho al mismo ritmo que crece el PIB.

» autor: --55119--

#30 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

darkillo — Thu, 09 Apr 2015 14:31:19 +0000

Como se nota que se avecinan las elecciones!

» autor: darkillo

#29 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

lestat_1982 — Thu, 09 Apr 2015 14:30:18 +0000

#24 No voy a entrar a discutir sobre la inteligencia de Rajoy pero desde cuando le ha importado a Rajoy el medio o largo plazo o ya puestos la realidad. Lo venderá como un tanto y buscará los aplausos.

» autor: lestat_1982

#28 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

blb — Thu, 09 Apr 2015 14:29:33 +0000

A ver, puestos a meterse en deudas, es mejor intereses negativo que positivo. Pero lo mejor de todo es no endeudarse.

» autor: blb

#27 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--125770-- — Thu, 09 Apr 2015 14:29:13 +0000

#24 Y se te equivocas ya te inventarás otra

» autor: --125770--

#26 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Economicus — Thu, 09 Apr 2015 14:28:39 +0000

#17 Quizás sea mejor para ti si tienes menos de 100,000 euros.

Para los grandes inversores un plazo fijo tendría un enorme riesgo de contrapartida.

También hay que entender que hay muchísimos fondos de inversión o de pensiones que tienen como mandato invertir un porcentaje del dinero en deuda soberana europea. Esos tienen que comprar al precio que sea.

» autor: Economicus

#25 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

BillyTheKid — Thu, 09 Apr 2015 14:27:58 +0000

#5 ejemplo hipotetico
Compras deuda del estado español a 2 años al 5%. Inviertes 1000, y cada año cobrarás 50
Al cabo de un año, yo quiero comprar 1000 de la misma deuda a 1 solo año, pero solo me ofrecen cobrar un 2%
Ambas deudas vencerian al mismo tiempo.
Como tu, al cabo de 1 año, cobraras 1050 (ganando 50 en un año por los 1000), y yo solo 1020 (ganando 20 por los 1000), yo estaría dispuesto a comprarte tu deuda, hoy, al acabar tu primer año, por 1029, para acabar cobrando 1050 (ganando 21 por mis 1029).

Es decir, el "excedente" de lo que tu cobrarias respecto a lo que yo cobraría lo puedes acumular y cobrar ahora "casi todo" sin esperar a que la deuda venza, aumentando por tanto su valor respecto a lo que invertiste al inicio

» autor: BillyTheKid

#24 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Fingolfin — Thu, 09 Apr 2015 14:05:47 +0000

#1 "Lo mismito" nada, de hecho no tiene mucho que ver. Que la deuda esté a tipos de interés negativos no significa que el BCE esté haciendo nada malo. Tampoco tiene nada que ver la "especulación" que dice el artículo (esa a la que también se culpaba de los tipos de interés y primas de riesgo por las nubes).

Los tipos de interés negativos significan simplemente que el mercado prevee que el estado de inflación nula/deflación ligera va a durar mucho tiempo. Es decir, preveen que ni hay recuperación, ni la habrá durante unos cuantos años.

Rajoy, en su simpleza, cree que estos tipos de interés bajos son una buena noticia, cuando en realidad son un certificado por adelantado de su fracaso.

» autor: Fingolfin

#23 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--172335-- — Thu, 09 Apr 2015 13:59:00 +0000

Y Rajoy, mientras, con su habitual forma de hablar como si tuviera una lengua del tamaño de buey dentro de su boca, nos dice con fervor: "¡¡Nos pagan por primera vez en la historia!!". Y todos sus votantes tan expertos en economía aplauden por el gran éxito de su gestión. Fin de la crisis.

» autor: --172335--

#22 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Fingolfin — Thu, 09 Apr 2015 13:55:50 +0000

#11 Milton Friedman aplaudiría las políticas del BCE. Quizás incluso las consideraría conservadoras.

» autor: Fingolfin

#21 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pitercio — Thu, 09 Apr 2015 13:29:43 +0000

#20 Pues venga, acepto tu ejemplo, pero cambiando la última frase de tu paisano por:

- Paisano: Ah, vale, mucho mejor, dame 2000.

» autor: pitercio

#20 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

angelitoMagno — Thu, 09 Apr 2015 11:34:11 +0000

Es decir, que es malo financiarse al 0% porque así aumentará la deuda. Joder, si nos financiaramos al 5% la deuda aumentará aún más

#19 Muy sencillo el ejemplo. Tan sencillo como que es erróneo. Un ejemplo más próximo sería:

- Paisano. A ver, echo cuentas y este año tengo que pagar 10.000€. Mis ingresos son de 9.000€. Para el próximo año planeo aumentar mis ingresos, pero este año tendré que pedir prestado 1.000€
- Mercados: No me fio de ti. Te doy 1.000€ a un 8% de interés
- Paisano. Mmmm, no me convence. Muy alto.
- Familiar de paisano: Toma, yo me comprometo a pagar tu deuda y gracias a eso te consigo que el interés sea solo del 3%.
- Paisano: Ah, vale, mucho mejor.

El familiar del paisano es Mario Draghi.

La diferencia fundamental es que el paisano si tiene que afrontar pagos, porque al tener déficit necesita pedir prestado o quebrará. Y ya que tienes la necesidad de pedir prestado, pues si gracias al BCE consigue que el tipo de interés sea el menor posible, pues mejor que mejor.

Es que de hecho el Banco de España calcula las necesidades de financiación a principio de año. Desde Enero sabemos lo que hace falta pedir prestado. Mientras menos interés se consiga por dicho préstamo, pues mejor.

» autor: angelitoMagno

#19 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pitercio — Thu, 09 Apr 2015 11:14:25 +0000

Además de que la pérdida diferencial final la pague el BCE con dinero de mi/tu bolsillo, una de las observaciones del artículo es de sensatez de paisano de pueblo:

- Paisano - ¿Y para qué quiero yo endeudarme?
- CajaRural - Porque es gratis.
- Paisano - Pero yo no tengo nada más que comprar ahora.
- CajaRural - ¡Gratis! Es gratis.

Pues eso, que las deudas al final también hay que pagarlas y endeudarse de más es pan-para-hoy.

» autor: pitercio

#18 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--431034-- — Thu, 09 Apr 2015 11:05:39 +0000

#17

Es otra opción. Bueno si piensas que con el QE de la UE van a seguir comprando y, tal como rumorean, bajarán otra vez los depósitos (dicen de bajarlos otro 0,2)... escogiendo los bonos juegas con la opción del precio del bono y la opción del tipo de cambio.

Yo por mi parte creo que están bajísimos los bonos y que en ES ahora mismo la economia no está para dispendios y huiré como la peste.

» autor: --431034--

#17 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:55:47 +0000

#16 Pero si lo que quiero es especular con divisas ¿No es mejor meter el dinero en una cuenta a plazo fijo con intereses?

» autor: Ferran

#16 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--431034-- — Thu, 09 Apr 2015 10:49:06 +0000

#3

Hola Ferrán

No me extraña que no lo entiendas. El artículo está bien aunque en algunos puntos se pasa (Marc Fortuño, el escritor es bastante neófito en el mundo de la economía-bolsa carrera acabada en 2012...)

Esto no tiene sentido y hay confusiones de causa-efecto.

"La gran pregunta es ¿Por qué alguien está dispuesto a perder dinero invirtiendo en bonos? Pues bien, sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento pero no, no es así, nadie en su sano juicio compraría un solo título para perder dinero. Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades, los inversores o mejor dicho especuladores, están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial en forma de beneficio, tan fácil como eso."

sólo se pierde dinero si los inversores van a vencimiento => Falso, si vendes puedes vender en pérdida, puedes perder x comisiones...
Simplemente como la cotización de los bonos es alcista y de forma inversa caen las rentabilidades => O no
los inversores o mejor dicho especuladores => Libre interpretación
están adquiriendo deuda para venderla a un precio mayor y embolsarse el diferencial en forma de beneficio,=> o no

Explicamos:

- La pregunta es ¿quien te va a comprar un bono en estas condiciones? Dejas 1001 euros y te devuelven 1000 € en 9 meses

1. Un tonto
2. Alguien que piense que el euro se apreciará, contra el dólar (u otra moneda) en estos 9 meses. Ahora por ejemplo la paridad se puede acercar al 1-1. Si considero que en 9 meses el euro se puede apreciar y compro trayendo en dólares una variación positiva de los tipos me beneficia ( el 15.1. compraron deuda suiza con interés negativo, luego se revalorizó el franco suizo).
No gano con el rendimiento, si con el tipo de cambio).

** (Tu aquí, me podrias decir que porque no me lo guardo en el colchón que es lo mismo... seguramente el HSBC y estos lo haran con miles de millones...:)

3. Alguien que crea que la UE seguirá comprando con tipos del 0% y quiera especular (es arriesgado, aunque cosas más tontas se han visto... es lo que propone el autor, he visto a mucha gente arruinarse en escenarios parecidos)

Puede haber otros motivos, escenarios de deflación...

Compradores de bonos en descubierto ....................

» autor: --431034--

#15 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Kaphax — Thu, 09 Apr 2015 10:48:10 +0000

#14 Para que los especuladores compren los bonos a tipos más bajos y que les salga más barato endeudarse a los estados.

» autor: Kaphax

#14 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:47:00 +0000

#7 ¿Y por qué el BCE iba a pagar más por esos bonos?

» autor: Ferran

#13 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:46:31 +0000

#9 Pero de vivienda hay una demanda real, que soluciona un problema real, que puede subir o bajar, pero... ¿De deuda pública?

» autor: Ferran

#12 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--324579-- — Thu, 09 Apr 2015 10:40:27 +0000

España se está financiando al 3% aprox.
Algunas veces ha emitido letras a corto plazo a tipos negativos el año pasado y este.
Lo de que digan que por primera vez pasa este año es porque los periodistas no son ya lo que eran. No sé como pueden fallar en eso.

» autor: --324579--

#11 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

pablisako — Thu, 09 Apr 2015 10:40:20 +0000

"veremos una gran inflación, ese impuesto silencioso que nombró Milton Friedman" es lo que creo que va a pasar.

» autor: pablisako

#10 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

A1234 — Thu, 09 Apr 2015 10:32:04 +0000

Entiendo el concepto de que la deuda cotiza en el mercado secundario y que puede cotizar a un valor mayor del nominal. Y que al venderla por encima del nominal, el vendedor gana las plusvalías.

Pero como #5 yo tampoco entiendo quién podría querer comprar esa deuda por encima del nominal sabiendo que:
- si espera al vencimiento va a perder dinero, mucho más que si hubiera comprado la deuda al Estado en el mercado "primario".
- si la quiere vender antes del vencimiento tendría que venderla a una cotización aún mayor de la que él la compró para no perder dinero. Y eso depende de la cotización en el mercado secundario. Me parece mucho riesgo.

¿O acaso es todo especulación y burbujismo.?

Edit: ya veo que mientras escribía ya han aparecido algunas respuestas.

» autor: A1234

#9 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 10:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#8 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:28:33 +0000

#6 Pero ¿Qué tiene que pasar para algo que costó 1.000,01, que te van a pagar 1.000€, valga más?

Entiendo que hay una demanda de trigo que puede hacer que el trigo valga más si cae la oferta, pero... ¿Qué demanda hay de deuda española? ¿Qué necesidad tiene nadie de comprarla? ¿Para qué?

» autor: Ferran

#7 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Kaphax — Thu, 09 Apr 2015 10:28:33 +0000

#6 El truco es que al final de la cadena está el BCE comprando esos bonos.

» autor: Kaphax

#6 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 10:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#5 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:23:26 +0000

#4 Pero no entiendo por qué alguien me iba a comprar la deuda por un precio mayor al que yo he pagado... si luego no van a pagar más por esa deuda. Me pierdo en eso.

» autor: Ferran

#4 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 10:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#3 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

Ferran — Thu, 09 Apr 2015 10:12:24 +0000

#2 Muy interesante, aunque no acabo de entenderlo

» autor: Ferran

#2 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--170126-- — Thu, 09 Apr 2015 10:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 España consigue financiarse gratis ¿Jugamos con fuego?

--236314-- — Thu, 09 Apr 2015 10:09:37 +0000

Lo mismo pasaba cuando entrabas a un banco a preguntar la hora y salías con una hipoteca de 300.000 euros con un sueldo de 1000 euros y sin ahorros.
¿Lo recuerdan? Los mismito.

» autor: --236314--