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#367 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

MonkShadow — Sun, 25 Jan 2015 18:25:45 +0000

Pablo Iglesias haciendo un Artur Mas: tapando el problema nacional con el problema social. Igual que hacen los de CiU, que tapan el problema social con el problema nacional.

Es gracioso como el programa de Podemos va cambiando con los meses, supongo que tienen que devolver los favores a Roures (Público) y Lara (La Sexta).

Que les quede claro a todos estos que se piensan que tienen tanto poder, al pueblo catalán nos importa una mierda lo que digan las oligarquías españolas y catalanas, el poder es del pueblo, de nadie más.

¿Renunciaremos a nuestra libertad para cumplir una legalidad que no hemos votado y que fue impuesta bajo amenaza militar?
www.youtube.com/watch?v=2x2-DENwlSU&hd=1

» autor: MonkShadow

#366 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Seguy — Sat, 03 Jan 2015 23:26:36 +0000

Osea que Pablo a descubierto que el anticatalanismo da votos en españa?
Pues no es tan listo como parecia...

» autor: Seguy

#365 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

loquepienso14 — Tue, 30 Dec 2014 12:50:10 +0000

#349 Que tu lo pienses, no significa que Pablo Iglesias haya dicho eso.No quiere mojarse quiere ganar votos alli con dialogo, si fuera honrado diría que no se va a negociar algo que está pidiendo un 30% de la población.
Y haría algo con las multas lingüisticas, y con la salvaje publicidad que están imponiendo, si vas por el metro en Barcelona dan ganas de salir corriendo, empieza a parecerse al Pais Vasco.
¿Donde está el respeto a los españoles parlantes? ¿porque no habla de esto Pablo Iglesias? Os agarrais a un clavo ardiendo, y este tipo es un político, solo eso.Disfrazado de salvador.

» autor: loquepienso14

#364 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Tue, 30 Dec 2014 12:25:41 +0000

#361 Jajajaja dictadura de la mayoría dice... Preguntate porque la mayoría (en ciudadanos independientes que no se conocen los unos con los otros) no elige lo que elige la minoría. Si la mayoría elige algo, es por algo, será que es lo que la gente más quiere en general. Si respetas eso eres un democrata, y sino pues eres... otra cosa.

» autor: DarkFlopo

#363 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Tue, 30 Dec 2014 10:13:10 +0000

#346 Lo del fascismo no vale la pena ni contestarlo. Hay fascistas en todas partes y de todas las tendencias, pero por suerte son una minoría rechazada por estos lares.

» autor: Rufuss

#362 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Tue, 30 Dec 2014 10:11:36 +0000

#346 Debatir cosas a nivel teórico de por si puede ser entretenido pero en este debate es poner paja de relleno para no tratar la cuestión cuando no se tienen ejemplos y argumentos.
Otro día se puede discutir de elfos o unicornios pero a día de hoy los temas de "independencia" son referentes a territorios que se "auto-reclamanan" como una nación (sea reconocida o no).

Los catalanes no vetamos nada al resto de españoles, menudo victimismo carnavalesco. Es como si un maltratador protestara porque la mujer a decidido separarse ella sola sin que su opinión sea la que cuente. Algunos tenéis una mentalidad muy posesiva, podéis querer a Cataluña pero dejarla libre, y que sea lo que ella quiera (su gente).

Nosotros queremos cambiar las leyes para hacer las cosas bien pero cuando la trampa está en no hacerlo y prohibirlo pues no caemos en ese chantaje y hace lo que hace todo el mundo y busca la legitimidad democrática de las urnas que supere ese marco legal al que estamos subordinados y no podemos cambiar por demografía.

» autor: Rufuss

#361 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Tue, 30 Dec 2014 08:50:57 +0000

#360 Confundes democracia con dictadura de la mayoría. Confundes muchas cosas.

» autor: Hanxxs

#360 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Tue, 30 Dec 2014 08:48:37 +0000

#359 Te confundes, no hay dos partes. Sobre la soberanía nacional deciden los españoles. Se requiere el voto de todos los ciudadanos para que sea democrático. Si los españoles dicen que no. Pues no se hace. Y si los españoles dicen que si. Pues si se hace. Eso y no otra cosa es la democracia. Respetar la decisión tomada entre todos.

» autor: DarkFlopo

#359 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Tue, 30 Dec 2014 08:39:33 +0000

#357 Imagina por un momento que por muy absurdo que parezca se celebra tu referéndum, y en España sale que NO y en Catalunya sale que SÍ. ¿Crees que has solucionado algo?

» autor: Hanxxs

#358 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Zzelp — Tue, 30 Dec 2014 07:52:55 +0000

#356 Está bien, lo compro, votemos todos.

» autor: Zzelp

#357 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Tue, 30 Dec 2014 06:00:42 +0000

#354 Yo creo que la pregunta debería ser ¿ Cree necesaria una secesión en el territorio español ? Ya que se le pregunta a los españoles por su país, no por lo que queremos los catalanes o no.

» autor: DarkFlopo

#356 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Tue, 30 Dec 2014 05:56:02 +0000

#355 La constitución dice cosas que son perfectamente democraticas. Otras que no y deben ser cambiadas. Que la soberanía nacional resida en el pueblo es algo perfectamente democrático. Siento que no te guste la democracia.

Estás equivocado, cataluña no es un país, ni un estado. Es una comunidad autónoma considerada nación histórica. Repito, no es ni un país, ni un estado. Te lo dice un catalán. No somos titulares, los catalanes, de la soberanía nacional de todos los españoles. Luego, no podemos los catalanes decidir por los españoles e imponerles nuestros intereses. Es una máxima muy simple, mi voto no vale más que el suyo y el suyo no vale más que el mio.

Yo no niego en ningun momento que el pueblo pueda expresarse libremente. Pero lo que quiero es que pueda expresarse todo el pueblo (democraticamente) y no una parte de el que decida por todos, imponiendo como fascistas que son.

Siento que no te guste la democracia... tu debes de ser, otra cosa...

» autor: DarkFlopo

#355 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Zzelp — Mon, 29 Dec 2014 23:32:16 +0000

#341 La constitución no son más que leyes. Leyes que fueron redactadas con el aliento de la dictadura sangrienta tras la oreja de quienes la redactaron. Y las leyes tienen que adaptarse a las necesidades del pueblo que democraticamente las redacta. Si un país como Catalunya desea que su parlamento pueda redactar tantas leyes como quiera sin la tutela de un órgano superior tendrá que ser escuchado. Negar que el pueblo pueda expresarse democraticamente se parece mucho más a la expresión "fascista" que con tanta facilidad pronuncias.

» autor: Zzelp

#354 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 22:07:00 +0000

#350 Por curiosidad, ¿cual crees que debería ser la pregunta a ese supuesto referéndum a nivel estatal?

¿Quiere que Catalunya sea independiente?

¿Cree que hay que dejar votar a los catalanes?

Cualquier variante que se me ocurre o es absurda o es digna de régimen autoritario.

» autor: Hanxxs

#353 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 22:00:20 +0000

#350 Lo que no me gusta es vuestra "democracia", esa que dice que la gente no puede votar para opinar sobre su propio futuro. Precisamente por eso cada vez somos más los que estamos convencidos de que lo mejor es ir por nuestra cuenta.

» autor: Hanxxs

#352 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

JoseLuCS — Mon, 29 Dec 2014 21:13:33 +0000

Ya habló bobadas para satisfacer el voto de unos cuantos y subirá otra vez el petróleo.

» autor: JoseLuCS

#351 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 21:11:27 +0000

#349 Pensaba que se entendería que por multilateral, me estaba refiriendo a todos los lados. una relación de varios a varios, es decir, de todos con todos. ES DECIR, DE TODOS.

Es lo que pablo iglesias propone, un proceso constituyente, en el que todos los españoles, democraticamente, decidan y no las partes.

» autor: DarkFlopo

#350 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 21:07:00 +0000

#348 ¿ y tu sabes que no tienen constitución ? ¿ Sabes que originalmente eran dos países distintos ? ¿ y sabes que cuando se aliaron dejaron por escrito la posibilidad de separarse unilateralmente ? Sabes que escocia era un imperio, como la gran bretaña. Época de colonialismo...

No es lo mismo...

Es que España es un país. Y sus ciudadanos tienen derechos de soberanía nacional. Es un país democrático y eso quiere decir que por ejemplo, una secesión que es una cuestión de soberanía la tengan que decidir todos los Españoles, es decir, todos los ciudadanos del estado. Sino, no sería democrático. Otra forma de decirlo es que tu no tienes más derechos que yo, y que yo no tengo más derechos que tu. Siento que no te guste la democracia.

» autor: DarkFlopo

#349 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

loquepienso14 — Mon, 29 Dec 2014 20:42:38 +0000

#343 Si fuera democracia contaría con el resto de España, esto de Podemos negociará no mola!!
Que cuente con todos los españoles, y no que se venda por votos, como todos.

» autor: loquepienso14

#348 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 19:48:29 +0000

#341 ¿Los escoceses también son fascistas? Porque que yo sepa sólo votaron ellos en su referéndum (y al resto de británicos tampoco les pareció ningún acto fascista).

» autor: Hanxxs

#347 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 19:02:03 +0000

#334 No si con simplmente no tener que acatar la tuya me vale, si hago yo una, tu te someterás? Entonces porque he yo de someterme a la tuya?

» autor: --323100--

#346 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--59837-- — Mon, 29 Dec 2014 18:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#345 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Mon, 29 Dec 2014 18:35:02 +0000

#342 Si amigo es lo que yo decía

www.meneame.net/story/pablo-iglesias-dice-no-posible-hacer-declaracion

» autor: eltxoa

#344 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 17:53:19 +0000

#112 Deberías saber que españa es un gran país a pesar de esa gente...

» autor: DarkFlopo

#343 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 17:46:48 +0000

#330 Bilateral ? No... Multilateral SI. Democracia, siento que no te guste.

» autor: DarkFlopo

#342 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 17:42:44 +0000

#54 Yo además de ser español soy catalán. Y NO. No quiero secesiones en españa. Aún así como soy un democrata y no un fascista independentista, prefiero que lo decidamos entre todos los ciudadanos del estado. Todos los españoles.

» autor: DarkFlopo

#341 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 17:12:29 +0000

#70 Es que se llama fascistas a aquellos que lo son. En algún momento esos catalanes tendrán que entender que lo que piden es fascismo. Y tendrán que entender que eso está mal y que no se va a permitir.

Cuando un catalán dice que una secesión en el territorio español se puede votar sin consultar a los españoles. Y que debe ser votada sólo por una parte de los españoles, es decir, los catalanes. Entonces ese catalán es un fascista. Ya que trata de imponer a todo el pueblo lo que él quiere. Sin dejar opinar al pueblo.

Yo soy catalán y digo que una secesión de cualquier terriorio español la deben decidir los españoles en democracia. El artículo 1.2 de la constitución lo dice bien claro y es perfectamente democrático. Dice así: "La soberanía reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado"

» autor: DarkFlopo

#340 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

DarkFlopo — Mon, 29 Dec 2014 17:03:43 +0000

#7 Los fascistas catalanistas son aquellos que pretenden imponer su voto unilateral a todos los españoles (seamos o no catalanes como yo) para decidir sólo entre catalanes cual es la soberanía nacional española.

Y se equivocan, la soberanía nacional española reside en los españoles. En todos ellos y eso incluye a los catalanes. Y no en los catalanes de forma exclusiva.

» autor: DarkFlopo

#339 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--442355-- — Mon, 29 Dec 2014 16:52:55 +0000

#338 Que cosas, en España triunfa el ultranacionalismo españolista y no el rumano.

» autor: --442355--

#338 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

io-io — Mon, 29 Dec 2014 16:23:47 +0000

El Ultranacionalismo españolista parece que tiene mercado

» autor: io-io

#337 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--34825-- — Mon, 29 Dec 2014 14:45:45 +0000

Podemos dice que no pueden...

» autor: --34825--

#336 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Mon, 29 Dec 2014 14:29:54 +0000

#305 yo ya me pierdo. En fin, vosotros con vuestras cuentas, a ver si la "DUI" no se queda en papel mojado

» autor: --234567--

#335 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--400142-- — Mon, 29 Dec 2014 14:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#334 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--442355-- — Mon, 29 Dec 2014 14:16:26 +0000

#325 Cual es el problema, que no te gusta la constitución. No llores y create una propia, ¿Quién te lo impide?

» autor: --442355--

#333 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--400142-- — Mon, 29 Dec 2014 14:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#332 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 14:08:36 +0000

#308 Obviamente, con la independencia Catalunya no dejará de estar en la península ibérica ni en el continente europeo. No imaginaba que fuera necesario aclararlo.

» autor: Hanxxs

#331 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

ninete — Mon, 29 Dec 2014 14:05:18 +0000

#298 pués nada, todos tejanos. La comparación iba en serio?

» autor: ninete

#330 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

loquepienso14 — Mon, 29 Dec 2014 14:00:05 +0000

¿Que hay que negociar con un 30% de la población? Vamos Pablito que se te ve...unilateral no, pero bilateral si. osea que tu y yo negociamos...demagogia barata para captar voto.

Todos los políticos son iguales.

» autor: loquepienso14

#329 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--400142-- — Mon, 29 Dec 2014 13:52:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#328 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Mon, 29 Dec 2014 13:48:59 +0000

#281 Ya he rebatido tu argumento, por llamar de alguna manera a ese planteamiento ridículo del que no hay ningún ejemplo en todo el mundo.
Una casa independiente sera la de la república de IKEA, lo de un barrio igual. Yo respeto lo de una ciudad o una comarca y no creo que nadie tiene que estar en contra de su voluntad, lo que pasa es que no hay ni un ejemplo real de eso en Cataluña.
Abra zonas más a favor de ser españolas pero ninguna plantea separarse de Cataluña.

» autor: Rufuss

#327 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Mon, 29 Dec 2014 13:42:00 +0000

#247 Tu postura por muy contundente y gritona que la quieres proyectar no se aguanta, tiene los pies de barro.

Pongo el ejemplo de Noruega como país pequeño, de Europa y que no quiere pertenecer a la UE. Simplemente eso, y por cierto, antes de ser independiente compartía Estado con Suecia y se separaron voluntariamente de forma civilizada.

Eso de acusar de hacer un golpe de estado es un burdo intento de criminalizar a los que simplemente queremos votar una cuestión que ha sido solicitada reiteradamente por una gran mayoría de la ciudadanía catalana.

En democracia las controversias y las posiciones contrapuestas se solucionan votando, no hay más. Lo demás es imposición, maltrato y coacción.

TODOS los nuevos países que se independizan incumplen la ley del antiguo Estado al que pertenecían para irse, es de cajón.

La DUI es inevitable, la cuestión es cuando se llevara a cabo.

» autor: Rufuss

#326 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--308165-- — Mon, 29 Dec 2014 13:41:39 +0000

#273 Cool story bro.

La que gustaría a Arturet es una solución a la vasca pero no va a poder ser. Ningun estado resistiria una organización donde las comunidades ricas se quedan impuestos de las pobres

» autor: --308165--

#325 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 13:35:47 +0000

#324 El sermon es el vuestro, el de la putisima constitucion

» autor: --323100--

#324 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--442355-- — Mon, 29 Dec 2014 12:55:37 +0000

#323 Vete a soltar sermones a tu madre .

» autor: --442355--

#323 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 12:47:48 +0000

#321 No hay que cambiarla, no se quien se inventó tal bulo.

» autor: --323100--

#322 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 12:47:26 +0000

#319 Quien habla de pureza o de mejor o peor? Estas como un cencerro.

» autor: --323100--

#321 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 12:40:09 +0000

#320 Estoy de acuerdo, pero la cuestión no es votar, sino el QUÉ votar. El derecho a la autodeterminación no existe en ningún lado excepto en Etiopia. Si se quiere hay que cambiar la constitución primero, que es lo que propone Podemos, simplemente eso.

» autor: dev_0

#320 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

io-io — Mon, 29 Dec 2014 12:36:33 +0000

#301 De acuerdo en que hay algo enfermo y debe ser curado. En los paises democráticos de nuestro entorno,los ciudadanos votan y deciden pero estamos en España...

» autor: io-io

#319 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 12:00:54 +0000

#313 Ese comentario es xenófobo y ofensivo. Y volvemos a lo mismo, yo soy más "puro" porque mi trozo de tierra es mejor que el tuyo. Madre mía, espero que el odio a todo lo español que demuestras sea causa de un mal día,

» autor: dev_0

#318 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 11:56:54 +0000

#309 Es otro caso completamente distinto. Cuando compras cualquier activo en un país extranjero aceptas unas leyes que no has votado y te arriegas. Cuando compras una casa en tu país tienes una serie de derechos y obligaciones.

» autor: dev_0

#317 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 11:55:07 +0000

#312 Ve mi mensaje en #301

» autor: dev_0

#316 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--390369-- — Mon, 29 Dec 2014 11:47:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390369--

#315 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Mon, 29 Dec 2014 11:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#314 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--233533-- — Mon, 29 Dec 2014 11:25:20 +0000

#4 Les sirve para tapar todo, Mas no habla de otra cosa y lo triste es que ni los medios le preguntan por otros temas. Por decir no dice ni cuáles son los problemas que va a solucionar la independencia. El resto de presidentes autonómicos tienen que lidiar con miles de problemas Pero Mas sólo tiene que levantarse cada mañana y decir que los catalanes tienen derecho a decidir para ganar votos.

» autor: --233533--

#313 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 11:24:21 +0000

#311 Tu pueblo te honra pero es la excepcion que confirma la regla. Los españoles como pueblo han votado repetidas veces a traves de sus representantes políticos, el decidir tener a los abuelos de españa tirados en cunetas como perros sarnosos.

Es ASQUEROSO. no tiene otro nombre.

» autor: --323100--

#312 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--14478-- — Mon, 29 Dec 2014 11:16:32 +0000

Si es unilateral no creo que haya que pedir permiso a nadie, ¿no?

» autor: --14478--

#311 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Mon, 29 Dec 2014 11:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#310 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 11:10:42 +0000

#99 Juzgo por lo que votan esa piara de nazis, hay que ser muy hijo puta pa tener a tu abuelo en una cuneta y tolerarlo con tu voto.

» autor: --323100--

#309 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Mon, 29 Dec 2014 11:06:46 +0000

#168 Si yo tengo una casa en Escocia, aunque viva en españa o en Londres, y me afecte directamente la independencia de escocia porque devaluaría la libra esterlina... debería poder votar en su referendum?

Hasta cuando vais a repetir esa soplapollez que la casta se ha sacado de la manga?

» autor: --323100--

#308 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 10:47:17 +0000

#307 al revés, es como en mi símil, porque tu no puedes coger a Cataluña y ponerla al lado de Israel por ejemplo. Es decir, no puedes mudarte, por muy independiente que seas siempre seguirás al lado de Aragón, de ahí mi ejemplo.

» autor: dev_0

#307 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 10:44:30 +0000

#303 Tu simil no tiene sentido, porque precisamente con la independencia lo que se pretende es dejar de formar parte de esa comunidad y tener tu propia vivienda unifamiliar.

» autor: Hanxxs

#306 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Mon, 29 Dec 2014 10:43:18 +0000

#296: En CyL no hemos tenido ni JJOO, ni Forum de las culturas, ni construimos líneas de metro que acaban saliendo por un dineral.

» autor: mcfgdbbn3

#305 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 10:33:13 +0000

#284 palabras tuyas del 150

Y las suscribo de nuevo sin cambiar ni una coma. Hubo un mandato electoral respecto a la consulta. Los partidos que ganaron las elecciones recibieron del pueblo catalán el mandato de llevar a cabo una consulta o referéndum respecto al futuro político de Cataluña.

Ese mandato electoral de las últimas elecciones no era un mandato electoral para hacer una DUI. Te has confundido. Ni fue eso ni he dicho que fuera eso ni he escuchado a nadie decir que lo fuera.

Un caso excepcional sería si se utilizase la DUI con el único objetivo de poder tener un marco legal donde hacer de forma inmediata un referéndum sobre la independencia de Cataluña, es decir, como una herramienta para llevar a cabo la consulta. En ese caso podríamos discutir sobre la legitimidad de ello. Pero no te preocupes que todo apunta que eso no está encima de la mesa, ninguno de los partidos que podrían llevar a cabo tal acto tienen intención de hacerlo de esa forma. Y hoy por hoy creo que estaría fuera de lugar hacerlo así.

» autor: sorrillo

#304 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--169259-- — Mon, 29 Dec 2014 10:32:06 +0000

¿Y qué van a hacer si se declaran independientes, sacar los tanques? Lo que tiene la unilatelaridad es que solamente requiere de una parte, por tanto, sí es posible. No obstante, es preferible que sea de otro modo, si es que sucede. Pero creo que las declaraciones completas de Iglesias no van tan encaminados a un cierre absoluto como el PP sino a un nuevo proceso constituyente y diálogo. Ya ha declarado que prefiere que Cataluña no se independice pero no es catalán por tanto podrá opinar pero no decidir.

Si el estado autonómico no convence a los catalanes, un supuesto estado federal tampoco y una gran mayoría de sus habitantes quisieran aún independizarse, les van a forzar a seguir en España? Eso no puede ser.

» autor: --169259--

#303 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 10:30:35 +0000

#293 Como ya he dicho yo lo veo más como en un bloque de pisos (es lo que tienen las comparaciones que cada persona busca la que le interesa). Di en la reunión de vecinos que a partir de ahora tu piso no va a ser parte del bloque, y que estás harto de pagar el ascensor para que los vecinos del 4 lo utilicen todo el tiempo. Di también que estas harto de pagar por la limpieza del bloque, cuando los vecinos del primero no la pagan porque se han quedado sin trabajo. Di también que nadie más puede decidir cómo tú quieres pintar la fachada de tu piso, y que las votaciones en común son fascistas, que únicamente tú tienes el derecho a decidir sobre tu piso.

» autor: dev_0

#302 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

espec.tro.1232 — Mon, 29 Dec 2014 10:21:49 +0000

Los telediarios van a ser de flipar el día del diu

» autor: espec.tro.1232

#301 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 10:14:54 +0000

#282 Creo que todos estamos de acuerdo en que por supuesto que pueden hacer una DIU (incluido Pablo Iglesias). Lo que el se refiere es que no sería lo más conveniente para nadie, que es mejor hacerlo siguiendo otras maneras. Es como si tu le dices a alguien que para curar un resfriado ¨no se puede¨ tirar uno por la ventana. Probablemente el resfriado deje de ser importante cuando lo haya hecho, pero eso no significa que haya sido el mejor modo para curarlo.

» autor: dev_0

#300 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 10:10:12 +0000

#285 Y añado, creo que hablo por la mayoría cuando digo que tengo bastantes amigos de Cataluña y se que la gente de allí son gente trabajadora y encantadora. Así que me duele bastante cuando generalizamos y vamos de los partidos políticos a las personas.

» autor: dev_0

#299 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 10:03:04 +0000

#285 Nadie te ha insultado, igual que cuando llaman ladrones a algunos partidos del país yo no me siento identificado. Por favor, no nos la cojamos con papel de fumar. Por ejemplo, que haya fascismo en España no significa que España sea fascista, pues lo mismo, que haya fascismo en Cataluña no significa que Cataluña sea fascista.

» autor: dev_0

#298 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 09:58:55 +0000

#291 Que yo sepa, lo que se está diciendo principalmente es que primero hay que cambiar todo el marco constitucional y luego hay que ponerse a hablar de TODO. No veo como eso es lo mismo que dicen los partidos que indicas. Lo que parece, es que el victimismo ha llegado a un punto de o lo hacemos a mi manera, o eres un fascista. Animo a a que se haga una búsqueda de otros procesos parecidos, sin ir más lejos este año una parte de Texas quería hacer referendum para irse de los EEUU. La respuesta de este último fue que ese tema compete al gobierno central y por ende a todos los ciudadanos.

» autor: dev_0

#297 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 09:55:25 +0000

Yo ya lo he dicho anteriormente. Es tontería discutir, si hay algunas personas que anteponen la patria a las personas es inútil que les hables de pobreza o desahucios. Lo que ellos quieren son una bandera para meterse dentro. Esa gente no votará a Podemos y lo llamará fascista y caballo de troya como estamos viéndolo.

» autor: dev_0

#296 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 09:33:49 +0000

#228 Ya claro, de todos es sabido que la corrupción es algo exclusivo que sólo ocurre en Catalunya...

» autor: Hanxxs

#295 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 09:30:57 +0000

#278 No has entendido nada. No tenemos nada contra el resto de pueblos españoles, sus ciudadanos no son nuestros enemigos, son y seguirán siendo nuestros vecinos, nuestras familias, nuestros amigos. Simplemente consideramos que el futuro de nuestros hijos será mejor si dejamos de depender de este Estado monárquico decrépito. Y esperamos que indirectamente nuestra marcha os ayude a construir una nueva España que también sea mejor para vuestros hijos.

» autor: Hanxxs

#294 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 09:21:22 +0000

#289 Tienes razón, a los catalanes nos lavan el cerebro continuamente desde Antena3, Tele5, Tve, La Sexta, Cuatro, 13tv...

» autor: Hanxxs

#293 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Mon, 29 Dec 2014 09:17:46 +0000

#227 No se trata sólo de votar, sino de QUÉ votar. Los españoles pueden votar si quieren pertenecer a la Unión Europea, pero no pueden votar para obligar a Wisconsin a unirse.

» autor: Hanxxs

#292 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Mon, 29 Dec 2014 09:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#291 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

ninete — Mon, 29 Dec 2014 08:43:02 +0000

Leyendo muchos de los comentarios, efectivamente hay mucho pepero y upyd perdido. Lo de podemos debe estar en la tonica de la cocina fusión.

» autor: ninete

#290 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

xizor — Mon, 29 Dec 2014 08:31:26 +0000

"Algunos tienen miedo de que hablar del derecho a decidir de verdad implique que quizá lo de las cuentas en Suiza y Andorra será imposible. Para defender la soberanía es un error aliarse con el partido de Pujol, Mas y las sedes embargadas", añade.

El tocino con la velocidad.

» autor: xizor

#289 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

unomasporaqui — Mon, 29 Dec 2014 08:06:13 +0000

Tal vez porque sabe el lavado de cerebro al que han sido sometidos los catalanes, propaganda de alucine en medios de comunicación, supongo que es el arte de dominar las mentes para los fines de unos pocos, olvidamos que estamos en un sistema subsidiario donde los impuestos de un gallego por ejemplo han ido para hospitales o aeropuertos catalanes, aunque no los pise en la vida, y que mas da a mi no me importa si esta bien hecho, aquí en vez de estar todos juntos y protestar por una pésima gestión del gobierno unos se van, traduciendo:
Estamos en el mismo barco y hay una vía de agua, todos nos ponemos a solucionar esa vía, pero unos pocos deciden coger los botes salvavidas y marchar dejando el marrón al resto

» autor: unomasporaqui

#288 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--57734-- — Mon, 29 Dec 2014 07:58:25 +0000

Pablo Iglesias es el de "Tomar el cielo por asalto" y "No pagar la deuda que ELLOS consideren injusta" PEEEERO los catalanes ahí, calladitos, quietecitos que ya se encargaran ELLOS de saber lo que más les conviene. Venga Pablete, otro votante menos.

» autor: --57734--

#287 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--169677-- — Mon, 29 Dec 2014 07:56:31 +0000

#1 Le va a llover mierda desde el catalanismo feroz. Como se atreve a ir en contra del sacrosanto derecho a decidir del pueblo elegido de Cataluña? Hay que ver...

Lo triste es que llevan tanto tiempo escuchando chorradas por parte de sus politicos que cuando se den de bruces con la realidad van a sufrir. Han intentado tergiversar lo que es el Derecho de Libre Determinacion, han intentado recurrir a la Union Europea y hasta la ONU. Menos mal que la realidad es mas tozuda que el nacionalismo mas recalcitrante. Mira que existe jurisprudencia y casos a mares, pero el empeño de esta gente en negar la realidad roza lo enfermizo.

El nacionalismo debio morir con Franco, Hitler y Mussolini. La frustracion que se va a generar cuando todo esto acabe es tan grande que los lideres de CIU y ERC no van a saber donde esconderse del cabreo general que va a haber.

» autor: --169677--

#286 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--230260-- — Mon, 29 Dec 2014 07:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#285 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

perrico — Mon, 29 Dec 2014 07:43:08 +0000

#1 Son este tipo de comentarios los que hacen que haya independentismo en Cataluña.
Si yo te digo: "No te vayas, después de llamarte "hijodeputa" no tengo la menor duda de que lo primero que vas a querer es no permanecer donde te insultan.

» autor: perrico

#284 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Mon, 29 Dec 2014 07:39:41 +0000

#272 palabras tuyas del 150:

"Que la decisión salga de las urnas. Que el pueblo catalán pueda votar y decidir de forma democrática y pacífica sobre su futuro.

En las anteriores elecciones autonómicas hubo un mandato electoral del pueblo catalán en cuanto a la consulta, los partidos favorables a que Cataluña pudiera decidir su futuro salieron ampliamente victoriosos de esa convocatoria electoral. Todo lo que se hace desde entonces es llevar a cabo ese mandato electoral."

» autor: --234567--

#283 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--149313-- — Mon, 29 Dec 2014 07:37:53 +0000

#278 Yo respeto que en tus círculos haya ese odio a Cataluña si se independiza. Pero en mis círculos todos mis conocidos españoles votarían a favor del ingreso. Lo digo porque das por sentado que tu pensar es el mayoritario en España, y la realidad acostumbra a ser más compleja.

» autor: --149313--

#282 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

io-io — Mon, 29 Dec 2014 07:27:34 +0000

SI SE PUEDE!

» autor: io-io

#281 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--59837-- — Mon, 29 Dec 2014 05:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#280 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--451602-- — Mon, 29 Dec 2014 04:40:56 +0000

#95 Y por comentarios como este es por lo que los independentistas catalanes son vistos como un hatajo de mocosos faltones, llorones y victimistas. Esa prepotencia, esa rapidez en insultar al que les lleva la contraria, esa xenofobia tan mal disimulada, esa ceguera selectiva...

Menos mal que el concepto de "democracia" catalán es mucho mejor, donde si estás empadronado en Barcelona pero en tu DNI pone que nacistes en Burgos no te dejan votar, o si vas con una estelada por bufanda te dejan votar dos veces.

» autor: --451602--

#279 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--451602-- — Mon, 29 Dec 2014 04:37:32 +0000

Si, es lo que tiene la democracia, que no es como decir "pues si no se vota lo que yo quiero, me enfado y me voy, y me llevo el balón que es mio"

» autor: --451602--

#278 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--427498-- — Mon, 29 Dec 2014 03:30:19 +0000

#277 Primero, España es un estado miembro con derecho a voto y votará lo que considere oportuno, no lo que los catalanes pretendan que se vote, al igual que Inglaterra y Francia votarían en contra, que poseen regiones secesionistas.

Que pasa, referendum sólo para los catalanes ¿No? Que poco os gusta la democracia, que os creéis que Cataluña es el centro del universo, y te lo digo de ya, en caso de independencia España va a votar en contra, aunque sea por joder.

Vosotros no entendéis la afrenta que es para el resto de España que digáis, venga, muertos de hambre, nos vemos, que os den por el culo independencia y eso ¡Pero eh, ahora vais a votar lo que nosotros queremos que para eso cortamos el bacalao!

Las consecuencias van a ser bastante grave.

» autor: --427498--

#277 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 03:06:58 +0000

#276 Yo asumo que existe el riesgo que Cataluña quede fuera de la UE.

Pero me parece realmente preocupante que tú consideres tan seguro que no pueda ingresar, que creas que España está en una posición de fuerza dentro de la UE como para imponer su voluntad o que estados como Francia o Inglaterra van a preferir que España, que está de deuda hasta las trancas, quede aún más aislada de la UE y deje de disponer de grandes vías de comunicación e infraestructuras que enlacen con el resto de ésta. Que creas que no hay intereses económicos detrás más fuertes que la voluntad de una España endeudada y debilitada.

No digo que no pueda ocurrir lo que deseas, pero deberías tener en cuenta la posibilidad que no sea así.

Respecto lo de que a los españoles se les consulte en referéndum si desean o no votar a favor de que Cataluña pertenezca a la UE doy por hecho que lo decías en broma. No cabe otra explicación. O eso o tu vives en una España distinta a aquella en la que vivo yo.

» autor: sorrillo

#276 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--427498-- — Mon, 29 Dec 2014 02:59:27 +0000

#275 En serio, Cataluña se puede independizar, pero no va a ingresar en la UE, eso que lo tengas claro, bien porque España vota en contra o por Inglaterra y Francia.

Es más, se podría hacer un referendum en el resto de España para decidir sobre el ingreso de Cataluña en la UE, y sabes bien el resultado. Lo que los catalanes quiere no se corresponde con la realidad, así de claro, a Escocia se lo dejaron bien claro, que de Europa nada, y bien que recularon, os podéis independizar, pero asumid las consecuencias de estar fuera de la UE.

» autor: --427498--

#275 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 02:30:39 +0000

#274 En el caso de que Cataluña se independice unilateralmente, a la hora de votar para su ingreso en la UE España lo haría en contra, y no podría ingresar NUNCA

Un escenario posible es una Declaración Unilateral de Independencia inicial, que pudiera ser recibida con silencios pero que no pasaría desapercibida, y tras eso y ciertas presiones de la UE para "zanjar" el asunto se empezasen las cuasi inevitables negociaciones del cómo. En ese proceso no sería complicado maquillarlo creando un par de titulares que permitieran a España afirmar que ha sido con el beneplácito de ésta y que ha salido beneficiada por tal o cual acuerdo.

Obviamente el escenario deseado por muchos donde España se cierre en banda y ponga aranceles y tal y pascual y la UE mire hacia otro lado (algunos sueñan con aplausos y todo) es algo que también podría ocurrir, claro que sí.

Pero en mi opinión es en beneficio de todos, especialmente para España, que todo acabe negociado aunque pueda tener un inicio con algunos baches. No en vano seguiremos siendo vecinos y todo apunta que durante mucho tiempo.

» autor: sorrillo

#274 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--427498-- — Mon, 29 Dec 2014 02:25:47 +0000

#46 En el caso de que Cataluña se independice unilateralmente, a la hora de votar para su ingreso en la UE España lo haría en contra, y no podría ingresar NUNCA, porque los votos han de ser unánimes, y posiblemente Francia e Inglaterra con regiones secesionistas harían lo mismo.

» autor: --427498--

#273 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 01:57:46 +0000

#271 Hay otra solución, que es la solución "a la catalana". La estamos construyendo conforme se va desarrollando, estate atento para no perderte los detalles.

» autor: sorrillo

#272 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 01:55:40 +0000

#270 no, no estoy troleando pues todo el mundo (incluido pablo iglesias) presupone una DUI por parte de Mas sin haber escuchado al pueblo catalán mediante una consulta VINCULANTE.

Unas elecciones plesbicitarias donde los partidos que se presentasen con una propuesta de DUI y la ganasen la llevasen a cabo sería una consulta vinculante.

Otro escenario donde se produjera un referéndum y saliese un Sí favorable a la independencia de Cataluña sería una consulta vinculante.

No sé quien, aparte de tí, presupone una DUI por parte de MAS sin haber escuchado al pueblo catalán mediante una consulta VINCULANTE pero demuestra no tener ni idea de lo que está hablando.

Tú mismo has defendido una DUI tras "el mandato al pueblo catalán de que negocie un referéndum"

Deja de mentir.

Las comillas representan palabras textuales, esas palabras que citas entre comillas son una invención tuya, no mías.

Te voto negativo ya que esto ya pasa de castaño oscuro, llevas ya demasiados comentarios troleando y mintiendo. Para ya.

Si vas a citar mis palabras cítalas textualmente y pon una referencia al comentario del cual las extraes.

» autor: sorrillo

#271 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--308165-- — Mon, 29 Dec 2014 01:28:03 +0000

#266 muchos catalanes piensan que Cataluña es una nación y como tal debería poder autodeterminarse. Muchos españoles opinan que Cataluña es una parte más de su nación y como tal corresponde a todo el pueblo español decidir su futuro. Puestas así las cosas caben tres soluciones:

- una a la francesa donde todas las decisiones mínimamente importantes se toman en el parlamento español, brazo de la soberanía de la nación española

- una solución a la de Serbia y Montenegro dónde se dejó abierta la posibilidad de autodeterminacion y por tanto la soberanía en manos de los montenegrinos que finalmente se independizaron

- una solución federalista o de soberanía compartida, dónde los catalanes tengan importantes cuotas de soberanía sobre las cuestiones que más directamente les afectan (educación y sanidad por ejemplo) y otras compartidas ya sea con España, Europa, la OTAN o el sunsum corda.

En un territorio donde no hay una voluntad clara y muy mayoritaria de ninguna de las partes por las dos primeras soluciones lo lógico es optar por la tercera. Todo lo demás sería que una de las partes tratase de imponer a la otra posiciones maximalista y eso normalmente ya sabemos como termina acabando: con tanques en la calle y haber quién la tiene más grande y cuenta con más apoyos.

» autor: --308165--

#270 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Mon, 29 Dec 2014 01:16:56 +0000

#266 no, no estoy troleando pues todo el mundo (incluido pablo iglesias) presupone una DUI por parte de Mas sin haber escuchado al pueblo catalán mediante una consulta VINCULANTE.

Tú mismo has defendido una DUI tras "el mandato al pueblo catalán de que negocie un referéndum"

» autor: --234567--

#269 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 01:04:09 +0000

#267 el problema es que esa Constitución tendrían que aprobarla todos los españoles.

Ese es el cuarto problema.

El primer problema es que Podemos debería conseguir ganar las elecciones con suficientes apoyos como para gobernar.

El segundo problema es que Podemos, el partido, debería estar de acuerdo con promulgar esas reformas y no solo Pablo Iglesias. Creo que ha habido algunas discrepancias públicas al respecto, aunque tampoco lo he seguido de cerca.

El tercer problema es que Podemos debería conseguir negociar con otros partidos el contenido de esa reforma electoral. Los dos grandes partidos ya han dicho que lo que ellos entienden por Unidad de España no es negociable.

El cuarto problema efectivamente sí sería que esa reforma constitucional fuera votada favorablemente por el conjunto de los españoles.

» autor: sorrillo

#268 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--54822-- — Mon, 29 Dec 2014 01:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54822--

#267 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--308165-- — Mon, 29 Dec 2014 01:01:11 +0000

#181 llevo oyendo eso mucho últimamente y lo curioso es que la consulta fue un fracaso y el indepentismo baja según las encuestas de la propia generalitat..

La mayoria de gente en Cataluña quiere lo mismo que en el resto de España: un estado que funcione. Si España les puede proporcionar uno en breve os quedaréis los 4 de siempre pajeandoos con la estela da delante y después limpiadoos los restos con ella.

Respecto a Iglesias él dice que es soberanista y que apoyará una nueva Constitución que legitime la autodeterminación de las hoy autonomías... el problema es que esa Constitución tendrían que aprobarla todos los españoles.

» autor: --308165--

#266 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:56:14 +0000

#264 pero es que el mandato del pueblo catalán es para realizar una consulta, no una DUI.

¿Estás troleando?

Una DUI se produciría [FUTURO] tras [FUTURO] un mandato electoral por parte del pueblo catalán.

Por lo que si autorizas o estas a favor de la DUI sin haber escuchado al pueblo catalan estás decidiendo por toda Cataluña.

Claro. Por eso en ningún momento me he referido nunca ni en estos comentarios ni en ninguno que te puedas imaginar el llevar a cabo una DUI sin antes haber escuchado al pueblo catalán.

No ha ocurrido:
Una consulta al pueblo catalán sobre la DUI.
Una DUI

En el futuro puede que ocurra:
Una consulta al pueblo catalán sobre la DUI (en el futuro, no en el pasado ni en el presente sino en el futuro, que es después del presente)
Una DUI (después de la consulta anterior, que sería en el futuro. Y esto sería en un futuro posterior a esa consulta, tras esa, no en el pasado ni en el presente sino en un futuro, tras esa consulta que te indico).

Deja de trolear anda que no tiene gracia alguna.

» autor: sorrillo

#265 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:53:09 +0000

#262 No existe un documento de la Generalitat donde se especifique claramente qué pasará o qué medidas se van a tomar.

Respecto a lo que estaría en manos exclusivas de los catalanes cada partido político ha explicado sus propuestas. Respecto a terceras partes, como puede ser el Reino de España o la UE, se pueden hacer hipótesis pero no corresponde a los catalanes explicar lo que harán ellos en tanto que no lo conocemos.

En las conferencias que hicieron por televisión tanto Artur Mas como Oriol Junqueras se concretan en gran medida las dudas que tienes sobre lo que se haría y como se haría.

www.meneame.net/m/actualidad/artur-mas-explica-hoja-ruta-crear-18-mese
www.youtube.com/watch?v=LvvGuIyqTgc

» autor: sorrillo

#264 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Mon, 29 Dec 2014 00:50:42 +0000

#248 pero es que el mandato del pueblo catalán es para realizar una consulta, no una DUI.

Por lo que si autorizas o estas a favor de la DUI sin haber escuchado al pueblo catalan estás decidiendo por toda Cataluña.

» autor: --234567--

#263 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:48:14 +0000

#260 No está decidido aún.

Se proponen las plesbicitarias como sustituto al referéndum que no se pudo hacer. Artur Mas también planteó que si se ganasen esas plesbicitarias durante los próximos 18 meses se construyesen las estructuras de estado necesarias y tras ese periodo se hiciera un referéndum, por parte de ERC entienden que ese referéndum debería ser la aprobación de la nueva Constitución Catalana entendiendo que las plesbicitarias ya habrían servido como respuesta y el referéndum de la Constitución Catalana lo ratificaría.

Hoy por hoy no se han convocado ningunas elecciones, ni plesbicitarias ni ordinarias.

» autor: sorrillo

#262 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:44:42 +0000

#256 Por cierto, lo que comentas es muy bonito, pero muy ambiguo y únicamente tu opinion. No existe un documento de la Generalitat donde se especifique claramente qué pasará o qué medidas se van a tomar. Me parece a mi que no se quieren mojar porque realmente no quieren cerrarse ninguna puerta. No veo el problema de hacer lo que pide Podemos, que es cambiar la constitución y luego debatir todo lo demás. Creo que sería una ventaja para Cataluña, porque podría incluso declarar su independencia de forma legal si quisieran sus ciudadanos y ser reconocido internacionalmente.

» autor: dev_0

#261 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Mon, 29 Dec 2014 00:43:08 +0000

#259 Yo te he hecho una pregunta parecia a ¿eres hombre o mujer? y tú me respondes que el que quiera ser una cabra que lo sea.

El debate no sé cualesquieres que sea, pero obviamente no puede haber debate con alguien que no mantiene una conversación dentro de unos mínimos parámetros de razonamiento lógico.

» autor: eltxoa

#260 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:39:06 +0000

#256 No van a hacer ningún referendum, van a hacer unas plebiscitarias que van a coincidir con las próximas elecciones según tengo entendido. A lo mejor estoy equivocado, así que agradecería algún link para contrastar mi información.

» autor: dev_0

#259 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Mon, 29 Dec 2014 00:38:31 +0000

#258 Si contesto. El problema es que no contesto lo que quieres que conteste. Y, mas que nada, porque creo que el debate no es ese. Y porque creo que lo que te gustaría es poner(me) la etiqueta correspondiente.

» autor: --44380--

#258 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Mon, 29 Dec 2014 00:36:01 +0000

#257 Vale, que no contestas. Pero no digas que contestas si no contestas.

» autor: eltxoa

#257 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Mon, 29 Dec 2014 00:30:40 +0000

#218 Y te he contestado: estoy a favor de que se vote. Porque es lo importante.

» autor: --44380--

#256 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:28:22 +0000

#254 El referendum no era pasado?

No, en España ni en Cataluña ha habido ningún referéndum al respecto.

Yo tenía entendido que ahora venían las plebiscitarias no? En las plebiscitarias podría darse el caso que por votos ganara el No, pero por escaños ganara el Si, qué tendríamos en cuenta?

Soy partidario de analizar los resultados cuando se han producido. Y espero y deseo que de producirse sea un resultado claro, donde preguntas como la tuya no tengan cabida ni sentido.

Por eso te digo, a lo mejor en las plebiscitarias gana el unionismo en Barcelona

No se puede responder a una pregunta que no se formula.

Por el momento no tengo constancia que los ciudadanos de Barcelona tengan previsto preguntar a su ciudadanía al respecto. El referéndum o consulta planteado es sobre el conjunto del pueblo catalán, sobre la independencia de Cataluña, y sería sobre esa cuestión sobre la que también se posicionarían los ciudadanos de Barcelona. Pretender cambiar la pregunta e inventarse un resultado en base a votaciones parciales sería un error, los referéndums se leen en función de la pregunta y nunca cambiándola a posteriori.

Por ejemplo aunque en Murcia hubiera salido "No" a la Constitución Española ésta se hubiera aplicado igualmente si la mayoría del conjunto del estado la hubiera aprobado. Las lecturas parciales de un referéndum son erróneas, no tienen sentido ni significado. Decir "No" en Málaga a la Constitución Española no significaría decir "Sí" a una Declaración Unilatearl de Indepencia de Málaga, no tiene nada que ver.

Al igual que el hecho que alguien de un barrio de Barcelona diga "No" a la independencia de Cataluña no significa que desee que su Barrio sea territorio Español rodeado de territorio catalán independiente, ni su ciudad ni su municipio.

» autor: sorrillo

#255 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:25:50 +0000

#253 Vale, y que pasaría si ciertos catalanes se niegan a pertenecer a ese nuevo estado?

Pues deberán tomar las decisiones que crean oportunas. Como puede ser renunciar a la nacionalidad catalana pero seguir viviendo en una Cataluña independiente, trasladarse a otra región, etc.

Las personas son libres de hacer lo que les plazca en ese sentido.

que pasarían con todas las estructuras del estado?

¿Te refieres a las estructuras que han sido financiadas también con los impuestos recaudados en Cataluña?

Pues lo mismo que pasaría con las estructuras del estado que están en Múrcia y también fueron financiadas con dinero catalán, se quedarían todas donde están.

tomarían los mossos la delegación del gobierno central?

Yo creo que los ciudadanos catalanes que trabajan en la delegación del gobierno central aceptarían la voluntad democrática del pueblo catalán y actuarían como un ciudadano más del nuevo país. En cualquier caso no veo necesidad de usar esos edificios para nada esencial para el nuevo estado catalán, yo no tendría ninguna prisa en recuperarlos. Y quizá con los pactos con España se convertirían en embajadas españolas, lo desconozco.

Lo que ocurra con ello no es algo que vaya a quitarme el sueño.

Que pasaría con las bases militares en el territorio?

Lo desconozco. Yo apuesto por que España y Cataluña lleguen a un tratado similar al que tiene Andorra con Francia y España, bajo el cual esos países ofrecen los servicios militares que se requieran.

Crees realmente que eso sería tan fácil como decir que a partir de hoy Cataluña no es España?

No creo que ante una situación pacífica y democrática como la que se produciría en Cataluña tuviera ninguna justificación ninguna respuesta por parte de España que no fuera de tipo diplomático. Y tarde o temprano se llegaría a acuerdos.

No es realista, todo eso debería estar en algún documento presentado por la Generalitat.

Lo que pueda hacer o dejar de hacer España ante una independencia de Cataluña en todo caso deberá escribirlo el Gobierno del Reino de España si tiene interés. No veo de que forma desde Cataluña tendría ningún sentido documentar lo que no sabemos haría el ejercito español, por ejemplo.

En cualquier caso aquí tienes varios análisis de varios escenarios hechos por el Consell Assessor per a la Transició Nacional: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell [CAT]

» autor: sorrillo

#254 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:18:37 +0000

#252 El referendum no era pasado? Yo tenía entendido que ahora venían las plebiscitarias no? En las plebiscitarias podría darse el caso que por votos ganara el No, pero por escaños ganara el Si, qué tendríamos en cuenta? Por eso te digo, a lo mejor en las plebiscitarias gana el unionismo en Barcelona, lo que por la misma regla que aplicas, podría hacer que se independizara de Cataluña.

» autor: dev_0

#253 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:16:40 +0000

#250 Vale, y que pasaría si ciertos catalanes se niegan a pertenecer a ese nuevo estado? que pasarían con todas las estructuras del estado? tomarían los mossos la delegación del gobierno central? Que pasaría con las bases militares en el territorio? Crees realmente que eso sería tan fácil como decir que a partir de hoy Cataluña no es España? No es realista, todo eso debería estar en algún documento presentado por la Generalitat.

» autor: dev_0

#252 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:15:33 +0000

#251 Una pregunta, que pasaría si el pueblo de ¨Barcelona" decide que le conviene más seguir con España? Lo aceptaría el ¨reino de Cataluña¨?

Por el momento no tengo constancia que los ciudadanos de Barcelona tengan previsto preguntar a su ciudadanía al respecto. El referéndum o consulta planteado es sobre el conjunto del pueblo catalán, sobre la independencia de Cataluña, y sería sobre esa cuestión sobre la que también se posicionarían los ciudadanos de Barcelona. Pretender cambiar la pregunta e inventarse un resultado en base a votaciones parciales sería un error, los referéndums se leen en función de la pregunta y nunca cambiándola a posteriori.

Por otro lado existe el caso de la Vall d'Arán donde creo que algún partido político, no sé si mayoritario, ha solicitado ser tenido en cuenta de forma independiente. Yo personalmente lo respeto: www.meneame.net/c/14047461

Es más, no creo que deban pedir permiso a nadie para tomar su decisión. Que organicen su votación y hagan lo que sus gentes decidan. Yo, de nuevo, lo respetaré y espero lo mismo de todos los ciudadanos catalanes, españoles, europeos y de cualquier lugar del mundo.

» autor: sorrillo

#251 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:11:35 +0000

#248 Una pregunta, que pasaría si el pueblo de ¨Barcelona" decide que le conviene más seguir con España? Lo aceptaría el ¨reino de Cataluña¨?

» autor: dev_0

#250 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:11:08 +0000

#249 Pero vamos a ver, eso no es negociación. Negociación es cuando dos personas tienen posturas diferentes e intentan llegar a un acuerdo. Negociación no es cuando una parte le dice que acepte lo que propone o si no lo va a hacer igualmente de otro modo.

Si se pactan las condiciones de la separación (plazos, deuda, distribución de los fondos comunes, apoyo para la entrada en la UE, etc.) entonces habrá habido negociación.

Si no se pactan las condiciones de la separación lo que puede producirse es una Declaración Unilateral de Independencia.

En caso que el pueblo catalán haya votado en las urnas que su voluntad es que Cataluña sea un estado eso no es negociable. Se pueden negociar los detalles del cómo y de la transición a ser ese estado, pero no la voluntad del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#249 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Mon, 29 Dec 2014 00:09:19 +0000

#243 Pero vamos a ver, eso no es negociación. Negociación es cuando dos personas tienen posturas diferentes e intentan llegar a un acuerdo. Negociación no es cuando una parte le dice que acepte lo que propone o si no lo va a hacer igualmente de otro modo.

» autor: dev_0

#248 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Mon, 29 Dec 2014 00:07:07 +0000

#246 vamos, que como te he dicho antes, en caso de que el estado no se siente a negociar la independencia sí te crees en condiciones de decidir por todo el pueblo catalán

Y dale, que no.

Que no es tan difícil.

Una DUI se produciría tras un mandato electoral por parte del pueblo catalán.

¿Como puedes hablar de que yo decidiría "por todo el pueblo catalán" cuando habrá sido el pueblo catalán quien habrá decidido por todo el pueblo catalán?

Estamos hablando del supuesto que salga un mandato electoral por parte del pueblo catalán para llevar a cabo una DUI. ¿Que parte no se entiende?

» autor: sorrillo

#247 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Mon, 29 Dec 2014 00:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#246 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Mon, 29 Dec 2014 00:05:58 +0000

#243 vamos, que como te he dicho antes, en caso de que el estado no se siente a negociar la independencia sí te crees en condiciones de decidir por todo el pueblo catalán (como dices que hace Pablo iglesias))

» autor: --234567--

#245 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Mon, 29 Dec 2014 00:05:39 +0000

#237 Referendum "normal": Referendum consultativo del que hemos estado hablando hasta ahora. No digo que este convocado, sino que se podría convocar.

Referendum a tu gusto me refiero a limitado a población y sin limitación de contenido ( lo que dijiste en #230 ). Básicamente, que en vez de preguntar el cambio de una ley, que diga si se prefiere una situación jurídica o legislativa en ese momento. ¿Es eso a lo que te refieres a contenido, no?

No se cuanto de legal sería hacer un vinculante sobre un tema constitucional. Y hay multitud de referencias que vienen fijadas mediante leyes o las propias autonomías (que son especiales y no tan fácil de cambiar, e incluso se hicieron referendums especiales para aprobarlas).

La voluntad política no debería salir (ni de hecho sale) del circo de los americanos que no respetan ni sus propias leyes que luego quieren hacer respetar. Si me dieras ejemplos de tribunales europeos, pues mira, ahí al menos te podrías justificar con temas económicos. La voluntad política viene de la mano de por ejemplo partidos como Podemos, que quieren hacer bien las cosas desde la legalidad por si el pueblo catalán tiene voluntad de separarse, y no de otros partidos que quieren poner mas difícil una segregación u otros partidos que sueñan con la idea de ponerle nombre a la misma mierda con la esperanza de que se olvide el tema.

La democracia en este país es indirecta, por mucho que joda. Si quieres empezamos a dar tiros y a cortar cabezas hasta convertir este país en una democracia directa, pero yo prefiero votar en una democracia indirecta a un representante que luche por una democracia directa, y hoy en día creo que quien mas probabilidades de que lo lleve a cabo es Podemos. Incluso los nacionalistas, con tantas ganas que tienen de que se produzca un referendum, son reacios a la democracia directa.

¿Y sabes quien tiene alergia a la democracia directa? Pues hasta hace poco (espero que ya no) la mayoría de España que vota a partidos que apuestan por la democracia indirecta e impiden mecanismos de democracia directa (como las ILP). Incluyendo los catalanes, que en verdad, se tiran piedras sobre su propio tejado (o, al menos y espero, se tiraban).

» autor: snd

#244 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 23:56:38 +0000

#242 Desconozco esos casos a los que se refieren, yo personalmente soy incapaz de posicionarme por ninguno de ellos al desconocer el contexto.

En términos generales soy partidario del derecho a la libre determinación de los pueblos cuando estos se producen en un ambiente democrático y pacífico, pero si me preguntases por un caso concreto creo que sería imprudente por mi parte posicionarme ni a favor ni en contra hasta haberme informado sobre ese caso concreto.

Sea como fuere espero y deseo que desde Cataluña no se interfiera en ninguno de esos procesos que se citan ya que creo que no nos corresponde a nosotros tomar las decisiones por esos pueblos.

Al igual que espero del Reino de España que aunque pueda posicionarse si quiere en contra de la independencia de Cataluña no intervenga en el proceso ya que no les corresponde a ellos tomar las decisiones por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#243 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 23:50:33 +0000

#241 Sí, claro. Pablo Iglesias afirma que no es posible una DUI en ningún caso, yo defiendo que es legítima si se produce tras un mandato democrático del pueblo catalán en caso que el Reino de España no se siente a negociar las condiciones de la independencia.

» autor: sorrillo

#242 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

juliander — Sun, 28 Dec 2014 23:50:17 +0000

#28 mira, aqui tienes su posicion respecto a otros pueblos

m.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-a

» autor: juliander

#241 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Sun, 28 Dec 2014 23:47:44 +0000

#240 pero no has empezado criticando a Pablo Iglesias por decir que no es posible una DUI en Cataluña??

» autor: --234567--

#240 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 23:46:04 +0000

#239 Ni ha habido mandato de DUI ni ha habido DUI.

¿Por?

» autor: sorrillo

#239 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Sun, 28 Dec 2014 23:44:37 +0000

#215 pero no ha habido ningún mandato de DUI, no???

» autor: --234567--

#238 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 23:41:36 +0000

#234 Claro que queremos cruzar esa linea roja, sino porque perdemos el tiempo con esta lucha?
Vamos en serio y no nos creemos esa película de terror de que fuera de España la vida seria un infierno.
El tema de la Unión Europea esta por ver y os llevareis una sorpresa pero en realidad eso no afecta. A mi el status de noruega me encanta y la vida está llena de posibilidades.

Cierto que la consulta festiva no fue más que una manifestación pero eso lo sabíamos TODOS, y eso aún le da más valor. Sabiendo que no valía oficialmente una multitud se manifestó y hablo alto y claro.

» autor: Rufuss

#237 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 23:35:48 +0000

#233 Un referendum normal es lo que hay ahora.

¿De qué estás hablando?

Ahora no hay convocado ningún referéndum.

Un referendum a tu gusto llevaría bastantes cambios legislativos.

No te he indicado cuales son mis gustos. No sé a que te refieres.

En este caso, del que estamos hablando, si que requiere un cambio de la constitución. No solo por la "indivisibilidad del territorio", sino también la ordenación de los territorios y todas las referencias que da a Cataluña.

Y dale. No hay ninguna referencia a Cataluña en la Constitución Española. ¿De que Constitución Española estás hablando?

Y por mucha importancia que le quieras dar a la ONU, no pinta nada sobre temas nacionales, y si no que se lo digan a los americanos.

Te explico que hay allí una posibilidad y una oportunidad por si se quiere usar, por si hay la voluntad política de hacer bien las cosas.

La democracia también es votar cada 4 años y que salga un partido que simplemente luche por los cambios en la constitución que permitan con todas las garantías y sin malos rollos que se produzca un referendum.

A quien un referéndum le produzca mal rollo tiene un problema. No creo que debamos supeditar la democracia a aquellos que le tienen alergia.

» autor: sorrillo

#236 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 23:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#235 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 23:34:41 +0000

#220 El que dice cosas contra el sentido común eres tú.
Vuelves con un ejemplo absurdo sacado de la manga. Si tú estás a favor de que Tarragona sea independiente lucha por ello y reclama-lo. A ver cuantos manifestantes te dan su apoyo, a ver cuantos votan esa petición, a ver cuantos representantes consigues en el ayuntamiento.
Entonces tendrás legitimidad democrática.
La unidad de Cataluña es incuestionable, no porque lo diga yo, no por dogma de fe. Simplemente porque nadie en Cataluña quiere independizarse de Cataluña. Cuando un pueblo lo haga por mayoría, entonces hablamos, mientras tanto, es una paja mental.
Nadie reprime tu deseos en este asunto, simplemente es un capricho inventado que ni tú mismo te crees.
Cuando no se tienen argumento hay que inventarse películas absurdas.

» autor: Rufuss

#234 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 23:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#233 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 23:29:57 +0000

#231 Un referendum normal es lo que hay ahora. Un referendum a tu gusto llevaría bastantes cambios legislativos. Y extremo porque es innecesario preguntar dos veces por lo mismo.

En este caso, del que estamos hablando, si que requiere un cambio de la constitución. No solo por la "indivisibilidad del territorio", sino también la ordenación de los territorios y todas las referencias que da a Cataluña. Y por mucha importancia que le quieras dar a la ONU, no pinta nada sobre temas nacionales, y si no que se lo digan a los americanos.

La democracia también es votar cada 4 años y que salga un partido que simplemente luche por los cambios en la constitución que permitan con todas las garantías y sin malos rollos que se produzca un referendum.

» autor: snd

#232 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 23:16:32 +0000

#224 Te referencié por error antes, pero la pregunta no era para ti.

No pregunté si quieres que se vote o no. Pregunté si como español votarías a favor de la independencia de Cataluña o no?

Da igual que pablemos nos diga que va a reformar la constitución para que los españoles votemos la independencia de Cataluña. La mayoría va a votar que no. Por eso están indignados los indepes y por eso los españoles de bien podemos estar tranquilos que nada en cuestión de soberanía cambiará con pablemos.

» autor: eltxoa

#231 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 23:10:00 +0000

#230 En un caso extremo podrías hacer un referendum consultativo en una autonomía

No tendría nada de extremo. Sería un referéndum normal.

pero en cualquier caso tendrías que hacer un referendum para cambiar la constitución

Si requiriese un cambio constitucional para llevarse a cabo sí, en caso contrario no.

Si los artículos constitucionales existentes los interpretamos adecuadamente usando la interpretación que nos aporta la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no haría falta cambiar ni una coma de la Constitución Española ni se incumpliría ningún artículo. Aunque si se quiere hacer una interpretación más restrictiva y en clave española, en contraposición a hacerla en clave internacional, entonces quizá sí se requiriese, eso iría a gusto del Reino de España.

En cualquier caso el reconocimiento del nuevo estado catalán correspondería, como es en todos los casos, a la comunidad internacional y no tanto al resultado que pudiera salir de una reforma constitucional. Y es que la democracia, expresar la voluntad de un pueblo en las urnas, tiene mucha más autoridad de la que solemos otorgarle. Por eso algunos tienen tanto miedo a que se produzca, por que saben que no se vería con buenos ojos que tras conocer la voluntad del pueblo catalán la ciudadanía española pudiera votar (o no, claro está) por seguir manteniendo al pueblo catalán supeditado al Reino de España en contra de su voluntad.

» autor: sorrillo

#230 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 23:05:09 +0000

#223 ¿Y cuando he dicho yo lo contrario? Yo eso no te lo he discutido. Una ley orgánica puede ser cambiada por la mayoría absoluta de la cámara. Los referendums (consultativos) vienen en la constitución condicionados a una ley orgánica. No podrían crear una ley orgánica nueva permitiendo nuevos referendums, pero si podrían cambiar la ley actual.

Pero en ningún caso podría ser vinculante si con ello contradice la constitución (y en el caso de independencia, lo es). En un caso extremo podrías hacer un referendum consultativo en una autonomía, pero en cualquier caso tendrías que hacer un referendum para cambiar la constitución (o bien que lo vote los 3/5 y demás).

» autor: snd

#229 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

jaspeao — Sun, 28 Dec 2014 23:01:53 +0000

#155 es irónico el número de tu comentario.
Lo digo por el artículo de la Constitucion.

» autor: jaspeao

#228 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Sun, 28 Dec 2014 23:00:44 +0000

#211: En el resto de comunidades autónomas no suelen tener tantos problemas.

Ah, claro, es que no se llevan el 3%, junto con el gasto en obras inútiles (JJOO, Forum, Línea de metro interminable...) para pillar sobres.

» autor: mcfgdbbn3

#227 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:57:02 +0000

#225 Pues eso mismo! Cataluña podría votar si se hiciera un referendum estatal, sin embargo los españoles no podrían votar si se hiciera un referendum sólo en Cataluña, por lo tanto únicamente sería fascista si una de las partes no pudiera votar, que sería en el caso que tu propones.

» autor: dev_0

#226 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:54:57 +0000

#222 No, para nada. El pueblo español (incluyendo Cataluña) habría votado. Una vez conocido que la mayoría permite la secesión, el presidente de la Generalitat estaría legitimado para realizarla. Ahora bien, podría no declarar la secesión si lo creyera oportuno.

» autor: dev_0

#225 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:53:50 +0000

#221 Decidir en nombre de otros es fascista, decidir por uno mismo es democracia. No es tan difícil de entender.

» autor: Hanxxs

#224 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 22:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#223 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 22:52:19 +0000

#219 La Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero dice

A ver, te lo repetiré por enésima vez que parece que no quieres entenderlo: Si el Congreso de los Diputados aprobase un referéndum no habría limitaciones ni en cuanto a contenido ni en cuanto a grupo poblacional a preguntar (exceptuando los excepcionales casos que sí están regulados de forma explícita por la Constitución Española).

Reitero: Si lo aprobase el Congreso de los Diputados.

De mi comentario en #155 sobre el que llevas discutiendo desde entonces:

1. Nada en la Constitución Española impide que se pueda votar sobre cualquier aspecto. Cualquier votación en referéndum que fuera aprobada en el Congreso de los Diputados sería una votación en referéndum plenamente constitucional.

» autor: sorrillo

#222 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:51:49 +0000

#217 Su opinión sería irrelevante, recuerda que estaríamos hablando de una consulta de ámbito estatal, como vosotros queréis.

» autor: Hanxxs

#221 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:51:42 +0000

#216 Pero qué democracia hablas? De la tuya? Según tú, únicamente es democracia si votan los catalanes, si votan los españoles es fascismo. Eres ridículo. Me intentas quitar mi derecho a decidir.

» autor: dev_0

#220 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--59837-- — Sun, 28 Dec 2014 22:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#219 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 22:49:37 +0000

#192 La Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero dice: las comunidades autónomas y los municipios tienen potestad para poder convocar referendos en sus respectivos territorios, siempre que no contradigan la legislación nacional y, en todo caso, con la autorización del Gobierno central.

Esta ley es la que se refiere el artículo 92 de la Constitución Española, que siempre habla de referendums consultivos. Yo creo que los limita bastante. Y en todo caso, cuando hay una ley que ya regula lo que se pregunta en el referendum, se habla de cambiar leyes existentes o de hacer excepciones a las mismas (mediante su propia modificación). No puedes preguntar si te gustaría que se pudiese robar, pero si puedes preguntar si quieres que se cambie la ley de robos (y como cambiarla).

Para otro tipos de asuntos (como por ejemplo la entrada a la ONU) no es un buen ejemplo porque no había ninguna ley que cambiar. En este tipo de cuestiones si se puede preguntar para hacer el marco legislativo necesario.

De los únicos referendums vinculantes que habla son sobre la reforma de la constitución, 167 y 168. Y la ley de referendums no propone otro tipo que sean vinculantes. Se han creado otras leyes que regulan o regulaban otro tipo de referendums, como los nacionales o los que se hicieron para las autonomías, pero sin ninguna ley que apoye a un referendum, este carece de legalidad alguna (ahí ya entraríamos en uso indebido de las herramientas del estado) o incluso puede estar prohibido si pretende hacer uno que ya esta regulado y no cumple con los requisitos.

» autor: snd

#218 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 22:49:13 +0000

#176 No evadas. No te he preguntado si quieres que se vote eso u otras cosas. Te he preguntado si como español estas a favor o no de la independencia de Cataluña.

en #56 te lo pregunté

» autor: eltxoa

#217 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:47:17 +0000

#191 Simplemente se haría lo que pasa en todos los referendums. En base al resultado, los políticos involucrados tomarían una decisión. Si los catalanes votaran en contra como dices, lo normal sería que el presidente de la Generalitat dijera que se opone a la secesión (aunque nunca se sabe conociendo a CIU).

» autor: dev_0

#216 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:46:29 +0000

#207 Menuda mentalidad, que no somos vuestros esclavos. Ahora tenemos que convenceros a vosotros que nos dejéis marchar en libertad? menudo chiste.

Cataluña será lo que quieran los catalanes y punto. Es una cuestión de democracia elemental, de dignidad y de libertad de verdad. y si decide seguir en el Estado español se respeta y si es lo contrario también.

Si gana el No el resto de España puede negociar el tipo de convivencia que tendremos todos juntos y si gana el Sí el resto de España puede negociar como nos separamos y que relación tenemos como vecinos (pero de el hecho que nos divorciamos no puede impedirlo en democracia).

» autor: Rufuss

#215 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 22:45:58 +0000

#197 va por la declaración unilateral de independencia. No es creerse eso dueños de la voluntad de Cataluña??

Si esa DUI proviene de un mandato de las urnas no, obviamente que no es creerse dueños de la voluntad de Cataluña sino que es llevar a cabo esa voluntad expresada en las urnas.

» autor: sorrillo

#214 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--59837-- — Sun, 28 Dec 2014 22:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#213 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 22:44:59 +0000

#187 Artículo 2 de la constitución. No se si necesitas demasiada interpretación para entender que según lo que dice, España según la constitución es indivisible, independientemente de lo que opinemos o de que nos guste más o menos:

Claro que necesitas interpretar mucho para afirmar que la Constitución explícitamente prohíbe las Declaraciones Unilaterales de Independencia. En primer lugar debes interpretar que la Constitución Española tenga legitimidad para regular la creación de nuevos estados y en segundo lugar debes ignorar la interpretación hecha por la ONU de los artículos que hacen referencia a integridad territorial, que nos dice tal que así:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Y explica luego que no es aplicable a los casos de secesión.

Mira tú si tienes que interpretar para llegar a una conclusión errónea.

Tal como te preguntan ¿te refieres a Kosovo? Ya te lo dije antes, en ese caso particular existía peligro de violencia étnica.

Las condiciones a las que te refieres son analizadas en el ámbito de alegaciones y se descarta por la Corte Internacional de Justicia que tengan implicaciones jurídicas que modifiquen la sentencia.

La ley es la que es y en legislación internacional una Declaración Unilateral de Independencia no es por sí misma ilegal, exista o no peligro de violencia étnica.

Además las leyes internacionales que hablan de la autodeterminación se refieren a los pueblos coloniales y a los que sufren falta de derechos. Esa es la regulación internacional de la que dices hablar.

No es cierto. Existe una regulación explícita para los casos coloniales, en los cuales ni Kosovo ni aparentemente Cataluña tendrían cabida, y después existe otro tipo de marco internacional que aplica al resto de estados y naciones. La Corte Internacional de Justicia no analizó el caso enmarcado en una colonia sino de forma general para el resto de estados.

Estás confundido.

Te vuelvo a preguntar ¿tu crees que CiU estaría a favor de esto?

No recordaba que me lo hubieras preguntado. La posición de CiU ha cambiado mucho en algunas cuestiones los últimos años. Si escuchaste el discurso de Artur Más de hace unas semanas y entendiste su contenido probablemente tú mismo puedas llegar a tu propia conclusión. Yo a día de hoy no me mojaría con la respuesta.

O sea que te parece bien que se cambien las leyes, pero atacas al partido que quiere cambiarlas y los criticas por ello... No entiendo tu postura o es contradictoria. Por cierto ¿Quien dice que no tiene esas competencias? Ahora eres tú el que manifiesta un deseo.

Ya lo he explicado con anterioridad. Mi comentario, aparte de no ser un ataque, va en la línea de criticar que supedite la voluntad del pueblo catalán a terceros. Creo que se entiende bien.

Desde el momento que te molesta que un partido cambie la situación actual para que el pueblo decida libremente

No me molestan los cambios que propone Podemos. Me has aplicado el "o estás conmigo o estás contra mí". Simplemente defiendo que la situación actual ya permite que el pueblo decida libremente y ese es el proceso que está ejerciendo el pueblo catalán.

A menos que terceros interfieran, que no deberían hacerlo, el pueblo catalán no debería tener ningún problema en decidir libremente su futuro.

Aunque Pablo Iglesias parece que opina que sí existen terceros con potestad de limitarlo hoy en día, hasta que ellos lo cambien si pueden y quieren hacerlo. Opino distinto a él, no creo que ningún estado tenga potestad para evitar que el pueblo catalán decida libremente su futuro. Ni hoy ni mañana. Pueda Podemos hacer los cambios que quiere o no.

No sé si así queda más claro.

Ojalá lo puedan cambiar, pero en el caso de que no tengan apoyo mayoritario, ¿que deberían hacer? ¿dar un golpe de estado acaso?

Tanto si pueden cambiar ese marco que quieren cambiar como si no pueden creo que deberían respetar la voluntad democrática del pueblo catalán cuando ésta se exprese en las urnas.

Me preocupa que haya supuestos en los que perece no respetarían esa voluntad.

Los partidos independentistas también defienden la independencia pero la supeditan a que consigan una mayoría suficiente que los apoye. ¿También te parece peligroso? ¿O estás insinuando que habría que hacerlo incluso sin mayoría?

Vaya lío te estás haciendo.

Los partidos independentistas están en todo momento apoyando que el pueblo catalán vote y se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán. No me parece nada peligroso llevar a cabo una votación para recabar esa voluntad y respetarla.

Me parece peligroso decir que si no se consigue reformar la Constitución Española la voluntad democrática de un pueblo no se podrá llevar a cabo ya que deberá estar supeditado a la voluntad de terceros. Y eso es lo que defiende Podemos.

El aceptar lo que decida la mayoría no tiene por que implicar a actuar activamente para cambiar el status quo como das a entender.

Si la voluntad mayoritaria es cambiar el status quo obviamente sí lo implica.

» autor: sorrillo

#212 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Ryo-99 — Sun, 28 Dec 2014 22:43:34 +0000

Si se trata de Rajoy contra Cataluña el fascista es el Rajoy, pero si el centralista es Pablemos entonces el fascista es Artur Más. Muy coherente y objetivo todo.

Tanta discusión intelectual y tanta polla para acabar barriendo cada uno para su casa.

» autor: Ryo-99

#211 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:42:43 +0000

#204 Es decir, ¿el Estado nos cede la gestión de la sanidad y luego queréis que la paguemos con aportaciones voluntarias de catalanes en forma de bonos? ¿Y así pretendes convencernos de que estar en este Estado es lo que más nos conviene?

» autor: Hanxxs

#210 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

oscargeek — Sun, 28 Dec 2014 22:42:02 +0000

Yo soy catalán y estoy de acuerdo.. Tampoco se puede hacer un referendum porque la constitución que la mayoria de españoles han votado dice que no se puede.

P.D: El juego consiste en encontrar las tres falacias en las dos lineas anteriores.

» autor: oscargeek

#209 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:41:17 +0000

#203 No sé si hablas de España o de Cataluña pero me da igual, siendo una autonomía no podemos solucionar nada.
De hecho la corrupción de los Pujol a saltado gracias al proceso, ojala lo hubiéramos hecho mucho antes.

Yo creo que con la independencia CiU lo tendrá mucho más difícil para mantenerse en el poder porque ya no servirá la excusa de que Madrid hace juego sucio con las transferencias y sus leyes centrales. Seremos adultos, responsables de TODO, lo bueno y lo malo.

» autor: Rufuss

#208 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

swatieson — Sun, 28 Dec 2014 22:41:00 +0000

#8 "dio a entender que si la monarquía intensifica su perfil social y progresista, Podemos podría dejar en un segundo plano el debate monarquía o república"

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿COMORL????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Éso es el pasteleo que lleva haciendo la Casta que hace el papel de izquierdas durante más de 30 años.

» autor: swatieson

#207 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:39:04 +0000

#205 Cataluña es parte de España, por lo que Cataluña podría votar también. Por qué no luchas para convencernos que la independencia de Cataluña sería beneficiosa para todos? De ese modo a lo mejor los Españoles votaríamos también a favor.

» autor: dev_0

#206 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:37:28 +0000

#185 No tiene sentido lo que dices. Me estás diciendo que si 20 millones de personas no quieren pagar su hipoteca y votan para ello sería fascista no cumplir su voluntad? :facepalm:

» autor: dev_0

#205 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:37:01 +0000

#191 Sí. si saliera ese resultado de ciencia ficción nos expulsarían.
Porque por una cuestión demográfica lo que opinemos los catalanes no importa un carajo. Queramos una cosa o la otra, siempre seremos minoría.

Lo que se podría hacer es un referéndum en toda España menos en Cataluña y entonces ya nos dirán ellos lo que han decidido.

Parece una broma pero eso es lo que pasa hoy en día, ellos deciden que nosotros no podemos decidir.

» autor: Rufuss

#204 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Sun, 28 Dec 2014 22:35:52 +0000

#201: Si, en forma de rescate de los bonos patrióticos, que los pagamos entre todos.

PD: ¿Sabes que estás siendo pwneado?

» autor: mcfgdbbn3

#203 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--202272-- — Sun, 28 Dec 2014 22:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#202 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:35:30 +0000

#196 No veo el problema entonces. Quien quiera la patria por encima de las personas que vote a CIU, ERC o CUP. Quien quiera a las personas por encima de la patria que vote a Podemos.

» autor: dev_0

#201 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:35:10 +0000

#198 ¿El dinero para pagarla también está descentralizado?

» autor: Hanxxs

#200 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

swatieson — Sun, 28 Dec 2014 22:35:08 +0000

#4 #20 sería curioso que al final sea Pablo Iglesias el que acabe con los problemas "territoriales" de España.

» autor: swatieson

#199 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:33:54 +0000

#180 No existen ejemplos modernos donde una region se larga unilateralmente (quitando Kosovo donde España y algunos países de la EU aún no han reconocido). No existe ninguna constitución en el mundo, excepto en Etiopia donde una región pueda largarse porque si. En todos los casos que mencionas ha sido posible gracias a acuerdos entre las dos partes, lo cual en nuestro caso se niegan a acordar tanto el PP como CIU debido a sus intereses. Así pues, lo que propone Podemos es cambiar la constitución para que sea posible.

» autor: dev_0

#198 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Sun, 28 Dec 2014 22:32:39 +0000

#118: La sanidad está descentralizada desde hace mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#197 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Sun, 28 Dec 2014 22:32:35 +0000

#150 va por la declaración unilateral de independencia. No es creerse eso dueños de la voluntad de Cataluña??

» autor: --234567--

#196 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:32:15 +0000

#193 Seria muy inocente si pensara que todos esos problemas se solucionaran siendo una autonomía dentro del Estado español.

La división derecha izquierda ya la haremos cuando tengamos estructuras de Estado. Entonces podremos decirle a Artur Mas que es un "cul d'olla" y que sus recortes son lamentables.

» autor: Rufuss

#195 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:31:58 +0000

#190 ¿Acaso crees que tu jubilación se pagará con el dinero que estás cotizando ahora?

» autor: Hanxxs

#194 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:29:35 +0000

#177 Estoy de acuerdo que se tendría que hacer un referéndum pactado como se hizo en el Escocia, Noruega, Quebec, etc... pero cuando no se puede por la intransigencia antidemocratica del Estado pues se aprovechan las autonómicas para hacer un plebiscito para las personas que quieran hacerlo. Los que estén a favor del NO que voten a partidos no independentistas y si pierden que luego no lloren que aquí nadie engaña a nadie en este tema y todos sabemos que si ganan los partidos del Sí se acabara proclamando la independencia.
No se puede decir mas claro y el interés de los medios internacionales será grande porque todo el mundo sabe lo que está en juego. No valen excusas.

» autor: Rufuss

#193 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:28:53 +0000

#183 Eres muy inocente. Mientras los políticos tienen cuentas en Andorra y no pagan los impuestos a ti te dan una bandera y tu te pones a bailar. Mientras los mossos desahucian a las familias que no pueden pagar la hipoteca a ti te dan una bandera y tu te pones a bailar. Mientras los enfermos no pueden pagar sus medicamentos a ti te dan una bandera y tu te pones a bailar. Mientras van cargandose la sanidad a ti te dan una bandera y tu te pones a bailar.

» autor: dev_0

#192 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 22:28:48 +0000

#186 Primero. La misma ley de referendums impide que una comunidad autónoma haga un referendum sobre su territorio que sea unilateral o sin permiso del gobierno central.

Tal como he indicado ningún referéndum aprobado por el Congreso de los Diputados sería ilegal.

Y no es cierto lo que dices. Se permiten referendums consultivos, que aparte de no ser vinculantes, no pueden entran en conflicto con la constitución

Esto simplemente te lo acabas de inventar. Te insto a que nos cites las leyes que imponen esas restricciones que nos dices.

pues si no estaríamos hablando de referendums para la reforma de la constitución (que son los únicos que pueden ser vinculantes), que siquiera para solicitarlos hace falta mínimo una mayoría de la cámara (y en algunos casos, supone disolver las cámaras).

Tal como te indicaba en mi anterior comentario (¿lo has leído?) hay referéndums que sí están regulados de forma explícita. No existe ninguna ley ni reglamento que regule ni limite el resto de casos.

Tú estás inventándote que todos los referéndums que no tengan una regulación explícita están prohibidos, lo cual es simple y llanamente falso.

Por tanto, un referendum sobre modelo de estado debe ser para cambiar la constitución, mas que nada porque no hay ningún otro referendum vinculante. Para la ordenación territorial tenemos lo mismo.

En absoluto. En España se han convocado varios referéndums no vinculantes, sin ningún tipo de obligación legal detrás. Cuya función era recabar la voluntad para que luego los representantes políticos redactasen y aprobasen las leyes que permitieran llevar a cabo esa voluntad.

Un partido político puede querer quitarle la vivienda a todos los españoles y lo hace mediante una ley. Imagínate que ese partido político tiene mayoría parlamentaria. ¿Con un procedimiento que solo requiera mayoría podría hacerlo? pues no, pues atenta a la ley vigente superior de consenso (en este caso a la constitución) y si quiere hacerlo pues antes tiene que reformar la constitución, que necesita una mayoría de tres quintos entre las tres cámaras o dos tercios y un referendum.

Manzanas traigo.

Tú estabas afirmando que había referéndums inconstitucionales. Y ahora nos hablas de leyes y cambios legislativos hechos por minorías parlamentarias. Estás mezclandolo todo.

Estás confundiendo un referéndum con una ley. Son herramientas distintas.

Te estás inventando cuales deben ser vinculantes y cuales no y tras esas invenciones te estás inventando cuales son legales y cuales no. Cita leyes anda.

» autor: sorrillo

#191 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:27:18 +0000

#180 Es absurdo. Imagina que en España sale SÍ a la independencia y en Catalunya sale que NO. ¿Qué harían, expulsarnos?

» autor: Hanxxs

#190 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

peponcio — Sun, 28 Dec 2014 22:26:05 +0000

#162 Osea que la cosa es que salta todo por los aires pero el pasaporte que no me lo toquen. Que cúmulo de ridículos. Las pensiones supongo que también os las pagaría todas España... Date una vuelta por casos reales y luego me cuentas quien ha mantenido la nacionalidad después de independizarse. Ciencia ficción y pajas mentales. Fin de la historia.

» autor: peponcio

#189 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Raritodeser — Sun, 28 Dec 2014 22:24:55 +0000

Iremos del amor al odio, pero libre y democraticamente.

» autor: Raritodeser

#188 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:24:34 +0000

#180 Todos los nacionalistas estáis con ¨la maté porque era mia¨. Es ya muy cansino y es una falacia, además de ser bastante irrespetuoso con las mujeres maltratadas. Con respecto al argumento, es como si yo quiero cambiar toda la fachada de mi piso en mi edificio comunitario y digo que esa parte es mía y únicamente yo puedo decidir. Y si alguien me dice algo en contra les digo que es un fascista.

» autor: dev_0

#187 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Duke00 — Sun, 28 Dec 2014 22:23:39 +0000

#115 Puedes citar cualquier artículo que se te ocurra que necesitarás interpretarlo subjetivamente para llegar a esa errónea conclusión.

Artículo 2 de la constitución. No se si necesitas demasiada interpretación para entender que según lo que dice, España según la constitución es indivisible, independientemente de lo que opinemos o de que nos guste más o menos:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Tal como, de nuevo, constató la Corte Internacional de Justicia al analizar el marco legislativo en un caso precedente.

Tal como te preguntan ¿te refieres a Kosovo? Ya te lo dije antes, en ese caso particular existía peligro de violencia étnica. ¿Acaso pasa lo mismo en Cataluña? Además las leyes internacionales que hablan de la autodeterminación se refieren a los pueblos coloniales y a los que sufren falta de derechos. Esa es la regulación internacional de la que dices hablar. #119

Dicho esto una persona, un partido, que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se expresa en las urnas y no es capaz de respetar que se lleve a cabo esa voluntad es problemático que gobierne.

Estás manipulando totalmente. Tus razones tendrás pero no es cierto lo que dices. Precisamente lo que defienden es la voluntad democrática, pero defiende que se haga desde la legalidad, para que la democracia sea total en el futuro y no dependa de andar saltándose leyes cada vez que se quiere aplicar. Te vuelvo a preguntar ¿tu crees que CiU estaría a favor de esto?

Estaría encantado que esas leyes cambiaran para ser explícitamente respetuosas con la voluntad democrática de los pueblos. Lo que no haré será supeditar la voluntad de un pueblo, del pueblo catalán, a las interpretaciones políticas de esos textos legales que además no tienen competencias para regular la creación de nuevos estados.

O sea que te parece bien que se cambien las leyes, pero atacas al partido que quiere cambiarlas y los criticas por ello... No entiendo tu postura o es contradictoria. Por cierto ¿Quien dice que no tiene esas competencias? Ahora eres tú el que manifiesta un deseo.

Que el pueblo decida libremente. Sin duda alguna. Eso es lo que he defendido en todo momento sin desviarme ni un ápice. Si ha habido cualquier error de comprensión por tu parte estoy plenamente dispuesto a ayudarte a aclarar lo que haga falta.

Desde el momento que te molesta que un partido cambie la situación actual para que el pueblo decida libremente a mi me da la impresión de que tienes algún interés por detrás para hacerlo. Por que defiende el mismo interés que tú, pero tu te pones en contra. Sigo preguntándote, ¿quizás sabes que sin la confrontación que crea el PP el independentismo no estaría tan en auge y por lo tanto las ideas que tu defiendes no tendrían el mismo apoyo? Igual esta pregunta deberías hacertela a ti mismo y pensar acerca de ello.

No es cierto. Está defendiendo que ellos es lo que querrían pero también defiende que si no consiguen la mayoría suficiente para cambiarlo hay que respetar un marco que él interpreta que impide que se pueda llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo.
Esa actitud es peligrosa.

¡Ah! espera, que me estás diciendo que un partido defiende que si gana las elecciones cumplirá su programa y si no gana las elecciones y no gobierna seguirá defendiendo su programa pero sin estar en el poder. ¿Y eso te parece peligroso? Ojalá lo puedan cambiar, pero en el caso de que no tengan apoyo mayoritario, ¿que deberían hacer? ¿dar un golpe de estado acaso?

Los partidos independentistas también defienden la independencia pero la supeditan a que consigan una mayoría suficiente que los apoye. ¿También te parece peligroso? ¿O estás insinuando que habría que hacerlo incluso sin mayoría?

Lo siento, no comparto ese futuro oscuro y violento que nos planteas. Creo que podemos entre todos conseguir que se desarrolle de una forma pacífica y democrática, con escrupuloso respeto a la voluntad de los pueblos. ¿Nos ayudas?

Yo no puse ningún futuro oscuro ni violento, igual no me has entendido. Yo directamente dije que con una DUI no cambiaría nada, seguiría todo igual, es papel mojado.

Olvidas que esta decisión no la tomarían cuatro gatos sino la mayoría del pueblo catalán. Y el resto, los que pudieran no estar a favor de la decisión, deberían elegir entre respetar la voluntad democrática del conjunto de sus ciudadanos o no hacerlo. Es una decisión sencilla de tomar, la tomamos todos los días sin ningún problema.

La decisión de una DUI se tomaría según se dice ahora a partir de unas elecciones plebiscitarias y no sobre un referendum como tendría que ser (y como defienden en Podemos). Lo que crea muchos problemas a la hora de la representatividad real del pueblo acerca de la autodeterminación (el voto no vale lo mismo en todas partes, el reparto de escaños acaba favoreciendo a los partidos más votados, mucha gente seguirá votando a los partidos y no a las ideas, etc). Eso para empezar, luego ya deberíamos hablar que el traspaso de poderes, impuestos, administraciones etc no es algo tan sencillo como pones en tu utópico futuro. El aceptar lo que decida la mayoría no tiene por que implicar a actuar activamente para cambiar el status quo como das a entender.

» autor: Duke00

#186 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 22:22:38 +0000

#155 Primero. La misma ley de referendums impide que una comunidad autónoma haga un referendum sobre su territorio que sea unilateral o sin permiso del gobierno central.

Y no es cierto lo que dices. Se permiten referendums consultivos, que aparte de no ser vinculantes, no pueden entran en conflicto con la constitución, pues si no estaríamos hablando de referendums para la reforma de la constitución (que son los únicos que pueden ser vinculantes), que siquiera para solicitarlos hace falta mínimo una mayoría de la cámara (y en algunos casos, supone disolver las cámaras).

Por tanto, un referendum sobre modelo de estado debe ser para cambiar la constitución, mas que nada porque no hay ningún otro referendum vinculante. Para la ordenación territorial tenemos lo mismo.

Segundo, no estamos hablando de lo que se puede votar, sino del simple hecho de votar. Aquí se divide en constitucional (que es vinculante, y que es nacional) y consultivo (que puede ser en el ámbito que quieras). Ese informe no dice nada acerca del procedimiento.

Y si quieres hacer algo que actualmente es ilegal, según la democracia, lo primero que tienes que hacer es cambiar la ley, que tiene unos procedimientos distintos posiblemente a querer hacer algo.

Un partido político puede querer quitarle la vivienda a todos los españoles y lo hace mediante una ley. Imagínate que ese partido político tiene mayoría parlamentaria. ¿Con un procedimiento que solo requiera mayoría podría hacerlo? pues no, pues atenta a la ley vigente superior de consenso (en este caso a la constitución) y si quiere hacerlo pues antes tiene que reformar la constitución, que necesita una mayoría de tres quintos entre las tres cámaras o dos tercios y un referendum.

#171 Lo de "voluntad política" viene simplemente porque era un referendum consultivo (pues no podría ser de otra manera) que no estaba aprobado por el gobierno central. No hay que darle mas vueltas.

Eso no significa que no puedas modificar nada en la constitución (pero para eso tendrías que hacer un referendum nacional vinculante).

» autor: snd

#185 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:22:37 +0000

#175 Claro que Sí, pero solo si se hace en la realidad, no en tu imaginación.

» autor: Rufuss

#184 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

ja______ — Sun, 28 Dec 2014 22:21:19 +0000

Podemos está empezando a hacer mucho daño a una gran parte del independentismo catalán que había conseguido asociar el "no independentismo" o España con la rancia derechona franquista y corrupta de Rajoy y ahora aparece Podemos con gran poder de convocatoria y le rompe todos los esquemas.

» autor: ja______

#183 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:20:15 +0000

#179 Te he leído "No te das cuenta que todo está dirigido por la casta y las burguesía catalana para obtener más poder?" y me he dado cuenta de que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas.

La casta está en España, en Cataluña y en todo el mundo. Y es más que evidente que la casta catalana está en contra del proceso pero resulta que Mas y la mayoría de convergencia (y yo diría de Unio) se han rejado arrastrar por la mayoría social independentista que es transversal y interclasista.
Entiendo que haya gente como tú que no quiera verlo pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: Rufuss

#182 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

jovincimenvaig — Sun, 28 Dec 2014 22:17:13 +0000

P.Iglesias = Ca$ta, Pokémon=P$OE

» autor: jovincimenvaig

#181 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--357781-- — Sun, 28 Dec 2014 22:15:43 +0000

Tendríamos la DUI más cerca si toda Catalunya tuviera la oportunidad de leer hilos cómo este
En serio, lo único que tenemos que hacer es difundirlo para que vean la clase de gente que quiere que Catalunya se quede y porqué.

» autor: --357781--

#180 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:15:22 +0000

Esto denota una mentalidad posesiva, de derecho de conquista y la mate porque era mía.
Si se hace un referéndum en toda España y en Cataluña gana el Sí y en el resto de España el NO el problema seguiría latente y no se podría decir que el Estado español es democrático si obliga a un pueblo a estar donde no quiere estar y la relación seria toxica para todos.

El mundo esta lleno de ejemplos de referéndums de territorios que se quieren independizar de otros y no hay ninguno donde vote también el resto del Estado.
Por algo será, puro sentido común.

» autor: Rufuss

#179 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:14:12 +0000

#170 Te das cuenta que incluso si se tardara en reconocer en nuevo estado únicamente 10 años muchas familias ya lo habrían perdido todo? No te das cuenta que todo está dirigido por la casta y las burguesía catalana para obtener más poder? Los ciudadanos catalanes son los rehenes de todo el proceso. Pablo lo único que ha dicho es que para dar validez a la independencia hay que cambiar primero la constitución, lo cual es una perogrullada.

» autor: dev_0

#178 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Ovidio — Sun, 28 Dec 2014 22:13:24 +0000

#168 Exacto. Cataluña forma parte de España y aunque yo viva en Albacete tengo derecho a decidir sobre un territorio de mi país. Lo de dejar votar a los adolescentes de 16 y 17 años es el intento de pucherazo de los desesperados, como ocurrió en Escocia

» autor: Ovidio

#177 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 22:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#176 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Sun, 28 Dec 2014 22:11:25 +0000

#67 Insisto: si, quiero que votemos eso y más cosas.

» autor: --44380--

#175 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:10:52 +0000

#167 Ese argumento del número de manifestaciones y los partidos políticos es ridículo. Los partidos políticos deben estar condicionados a lo que quiere el pueblo, no a votar una única vez cada cuatro años. Mañana mismo puedo reunir a 20 millones de personas para manifestarnos acerca de condonar todas nuestra hipotecas. Si lo hiciera, verías válido y aceptable que eso se hiciera?

» autor: dev_0

#174 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Ovidio — Sun, 28 Dec 2014 22:10:30 +0000

Pablo Iglesias, como buen comunista, cree en la planificación central. Otra cosa es que muchos de los que van de comunistas por la vida no sepan ni de qué va la ideología que profesan...

» autor: Ovidio

#173 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 22:10:12 +0000

#151 Sentencia del TC de Marzo de 2014:

"LA PRIMACÍA DE LA CONSTITUCIÓN NO DEBE CONFUNDIRSE CON UNA ADHESIÓN POSITIVA (…) PORQUE EN EL ORDENAMIENTO CONSTITUCIONAL NO TIENE CABIDA UN MODELO DE “DEMOCRACIA MILITANTE”. (…) UN MODELO EN EL QUE SE IMPONGA YA NO EL RESPETO, SINO LA ADHESIÓN POSITIVA A LA CONSTITUCIÓN (…). EL TRIBUNAL HA RECONOCIDO QUE TIENEN CABIDA (…) CUANTAS IDEAS QUIERAN DEFENDERSE Y QUE NO EXISTE UN NÚCLEO NORMATIVO INACCESIBLE A LOS PROCEDIMIENTOS DE REFORMA CONSTITUCIONAL”.

Vamos, que viene a sentenciar que con voluntad política todo tiene cabida en la Constitución, incluso la consulta catalana.

» autor: Hanxxs

#172 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 22:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#171 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

frankiegth — Sun, 28 Dec 2014 22:09:23 +0000

Para #1. Mejor cambia 'fascismo catalanista' por 'casta catalanista' y salimos ganando todos.

» autor: frankiegth

#170 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:08:58 +0000

Todas las declaraciones de independencia son unilaterales, sino no serian de independencia.
La cuestión es hacerlo de forma democrática, por eso se reclaman las urnas y por eso se prohíben de una forma tan desesperada.
La legitimidad siempre la da el pueblo.
Después de eso el reconocimiento internacional acabaría llegando y estar fuera de la ONU no es ningún suicidio, pero no seria el caso.

» autor: Rufuss

#169 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Ovidio — Sun, 28 Dec 2014 22:08:02 +0000

#7 No, los fascistas son aquéllos que no dejan al resto de españoles votar una secesión de parte del territorio común. A mí un referéndum en Cataluña, Cuenca o Villabotijos me parece bien, pero siempre que podamos votar todos los españoles

» autor: Ovidio

#168 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 22:04:49 +0000

#92 La mayoría de qué? De los ciudadanos de Catalunya o de España? De los mayores de 16 años, 18 o 14? Depende de como salgan las encuestas? Yo no tengo derechos a decidir como ciudadano de fuera de Cataluña? Que pasa si yo tengo una casa allí? Qué pasa si tengo un negocio allí? Qué pasa si tengo estudios universitarios en una universidad de Cataluña? No puedo votar por algo que me afecta directamente. El no dejarme votar podría ser considerado fascista también verdad?

» autor: dev_0

#167 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 22:04:41 +0000

#158 Eso de trivializar el derecho al voto es una gilipollez muy recurrente.

¿Cuantas manifestaciones a habido para que tú dejes de pagar la hipoteca? ¿Para que todo el mundo deje de pagarla? ¿Que mayoría parlamentaria tiene esta opción?

No nos dejan votar una cosa que la mayoría reclama y por eso no nos dejan votar, lo demás son ocurrencia de barra de bar que pueden ser muy ocurrentes o simples paridas.

¿Que estas a favor de la pena de muerte y de los mal-tratadores de mujeres? Vale, a ver que apoyo consigues para hacer legitima esa votación. Los que estamos en contra ya haremos campaña por el NO cuando toque, pero ahora no toca porque seria una paja mental y un capricho de una minoría.

» autor: Rufuss

#166 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--406307-- — Sun, 28 Dec 2014 22:04:32 +0000

El coletas se granjea enemigos por todos lados. Tiene mucha razón.

#25 Es tan sencillo como hacerlo efectivo, por que no lo han hecho Mas y Junqueras.

Saben perfectamente que una declaración unilateral de independencia es un SUICIDIO, quien sabe igual lo haces y te sale bien. Pero si no ocurre,...

Quien cojones te reconoce como país.

Como diablos entras en la ONU, Kosovo con un referéndum unilateral con apoyo de EEUU y la UE, no está en la ONU, está vetada por Rusia y China, por tanto para hacer eso tienes que tener a los 5 países con derecho a veto contigo y aún así no sé si necesitas un determinado número de votos.

Mira está reconocido según tú por la ONU pero resulta que Kosovo no está en la ONU. No es tan sencillo.

UE no entras y además te van a vetar una serie de países, no necesariamente España, con problemas de este tipo o no.

Podrías tener un status económico como Suiza y otros países europeos, pero claro para esto también existe el derecho de veto de los países de la UE.

FMI,... estamos en lo mismo dependes de los amigos que tengas.

Por tanto para salirte de España no te queda otra que negociar e intentar realizar un referéndum pactado. Pero ya sabemos que la derecha en este país es obtusa y muy cuadriculada.

A mí me gustaría recordar que Groenlandia formaba parte de la antigua CE, ya que pertenecía a Dinamarca.

es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia

En 1953 dejó de ser colonia danesa, ya que se convirtió en territorio del Reino de Dinamarca y, en 1979, obtuvo la autonomía interna, con Gobierno y asamblea legislativa propios. Este traspaso de competencias provocó que en 1985 Groenlandia abandonase la Unión Europea, después de haber entrado en 1973 junto con Dinamarca, por lo que Groenlandia sería, técnicamente, el único país en la historia que ha abandonado la UE después de su ingreso.

» autor: --406307--

#165 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 22:03:53 +0000

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» autor: --214483--

#164 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

peponcio — Sun, 28 Dec 2014 22:02:38 +0000

#128 Venga hombre, ya estamos con la tontería del pasaporte. Además podréis seguir votando en las elecciones generales de España pero los demás españoles no tendrán ningún derecho en Cataluña. Lo mío mío y lo tuyo nuestro. Así soís algunos. Y además llorando por las esquinas.

» autor: peponcio

#163 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 22:02:38 +0000

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» autor: --378913--

#162 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 22:02:31 +0000

#154 Hombre, seria bastante comico que dado el hipotetico caso de una independencia a la cual precisamente de buen rollito no se llegaria, los catalanes mantuvieran el pasaporte, esto es de coña... Es que suena totalmente a cachondeo, es decir, "porque yo lo valgo" sigue habiendo ahi 7 millones de españoles que se han querido independizar. Si quieres independencia es para todo.

Aunque te parezca gracioso es el escenario más probable por varios motivos.

En primer lugar para dejar de ser de nacionalidad española España debería reconocer a Cataluña como estado, algo que difícilmente ocurrirá el primer día. De hecho si no hay acuerdo pueden pasar años o décadas hasta que España reconozca a Cataluña como estado independiente. Sería un sinsentido no reconocer a Cataluña como estado y negar que los catalanes fueran españoles.

En segundo lugar el hecho de ser español significa ser ciudadano de la Unión Europea. Mientras Cataluña no fuera estado miembro de la UE, si eso se retrasase, tendría todo el sentido del mundo que los ciudadanos catalanes aprovechasen su nacionalidad española para seguir ejerciendo los derechos obtenidos como ciudadanos europeos.

En tercer lugar la nacionalidad española no se pierde tan fácilmente. De hecho la Constitución Española indica que:

Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

¿Crees que España va a incumplir ese artículo constitucional? ¿Que va a defender la santidad de la Constitución Española saltándosela flagrantemente? (vaya novedad me dirás, y no te faltará razón, pero aún así ...) ¿Que va a hacer una reforma Constitucional con la que de facto esté reconociendo la República de Cataluña como estado? ¿Y con carácter retroactivo?

No parece sencillo.

De hecho la única forma en la que los ciudadanos pierdan la nacionalidad española sea probablemente si se llega a acuerdos para la separación, lo que incluiría un reconocimiento explícito por parte de España de la nueva Cataluña y acuerdos que regularían cuestiones como la nacionalidad de los ciudadanos. En esas negociaciones podría incluirse, por qué no, la permanencia en la UE de Cataluña con el beneplácito del resto de estados de la unión (si hay acuerdo España-Cataluña el voto favorable es fácil de obtener).

Por muy de ciencia ficción que te parezcan estos escenarios ten en cuenta que hay más de ciento ochenta mil millones de razones, con todos sus céntimos de euro, para que se sienten a negociar y a entenderse. Especialmente por que ese dinero es mayoritariamente de los vecinos esos tan majos que llevan décadas diciéndonos a todos lo que tenemos que hacer.

c/c #164

» autor: sorrillo

#161 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

NapalMe — Sun, 28 Dec 2014 22:00:19 +0000

Por que tu lo digas

» autor: NapalMe

#160 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--202272-- — Sun, 28 Dec 2014 21:58:34 +0000

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» autor: --202272--

#159 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rufuss — Sun, 28 Dec 2014 21:57:24 +0000

Que decepción, antes decía ¿Quien soy yo para decir lo que tiene que ser o no Cataluña? Eso lo tienen que decidir los catalanes. Y ahora dice que aunque la mayoría de catalanes opte por la independencia tendrán que estar subordinados a lo que diga papa (Estado español).

Es decir, decía que estaba a favor del derecho a decidir sin estarlo.

Ya sabemos que luego se tiene que negociar, pero de igual a igual y siendo la independencia indiscutible si se gana democraticamente en las urnas.

A ver que cara pone si le dicen que el pueblo español puede hacer un referéndum sobre monarquía o república pero luego se tiene que negociar con la casa real si se aplica el resultado o no.

No me extraña que incluso Cotarelo lo critique ahora.

» autor: Rufuss

#158 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dev_0 — Sun, 28 Dec 2014 21:55:59 +0000

#7 Ese razonamiento no tiene sentido. Imaginate que yo viviera en Segovia y quisiera votar para dejar de pagar mi hipoteca, sería fascista no dejarme votar? Imáginate que soy un neonazi quiere votar expulsar ciertas personas del país, sería fascista no dejarme crear un referendum y votar para llevarlo a cabo? Imaginate que 40 millones de personas quieren votar para legalizar los asesinatos, sería fascista no dejarles votar? Los derechos de las personas están por encima de los votos.

» autor: dev_0

#157 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Rubns — Sun, 28 Dec 2014 21:55:49 +0000

#92 ¿Pero tú crees que la mayoría de catalanes apoyaría este tipo de independencia?

» autor: Rubns

#156 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Penetrator — Sun, 28 Dec 2014 21:52:07 +0000

#11 ¿Te refieres al PP?

» autor: Penetrator

#155 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:51:45 +0000

#151 No puedes votar algo que es ilegal según la constitución (pues según la constitución, España es indivisible), luego la constitución prohíbe votar sobre la independencia.

Eso es falso por varios motivos:

1. Nada en la Constitución Española impide que se pueda votar sobre cualquier aspecto. Cualquier votación en referéndum que fuera aprobada en el Congreso de los Diputados sería una votación en referéndum plenamente constitucional.

2. El artículo de la indivisibilidad de España no prohíbe ni de lejos recabar la voluntad de un pueblo ni llevarla a cabo. De hecho si nos fijamos en la interpretación que hace la Corte Internacional de Justicia¹, organismo de la ONU, respecto a los artículos que se refieren a integridad territorial en el marco internacional nos encontramos lo siguiente:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Y explica que no aplica para los casos de secesión interna.

De hecho si la ciudadanía no pudiera votar "algo que es ilegal" no se podrían cambiar las leyes, no se podrían elegir partidos políticos que quisieran cambiar la ley ya que votar a esos partidos sería votar algo ilegal. Es un sinsentido.

Si en España por ejemplo se quisiera hacer un referéndum sobre monarquía o república no sería necesario hacer ninguna reforma constitucional previa, bastaría con que el Congreso de los Diputados aprobase el referéndum en cuestión. La Constitución Española no pone ningún límite ni al contenido de los referéndums ni al ámbito poblacional al que deben ir dirigidos (aunque sí defina algunos casos no prohíbe ni limita el resto).

¹ www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#154 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--202272-- — Sun, 28 Dec 2014 21:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#153 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--166178-- — Sun, 28 Dec 2014 21:51:00 +0000

#16 te cuento una cosilla... en España abundan más la personas moderadas que los radicales de izquierdas y de derechas.

» autor: --166178--

#152 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 21:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#151 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 21:46:46 +0000

#93 No puedes votar algo que es ilegal según la constitución (pues según la constitución, España es indivisible), luego la constitución prohíbe votar sobre la independencia.

El constitucional aún no se ha pronunciado sobre el proceso independentista, lo único que se ha dicho es sobre medidas cautelares.

» autor: snd

#150 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:46:41 +0000

#149 os creéis dueños de la voluntad de todo el pueblo catalán.

En absoluto. Votar, votar, votar, eso es lo que se reivindica.

Que la decisión salga de las urnas. Que el pueblo catalán pueda votar y decidir de forma democrática y pacífica sobre su futuro.

En las anteriores elecciones autonómicas hubo un mandato electoral del pueblo catalán en cuanto a la consulta, los partidos favorables a que Cataluña pudiera decidir su futuro salieron ampliamente victoriosos de esa convocatoria electoral. Todo lo que se hace desde entonces es llevar a cabo ese mandato electoral.

Democracia en su máximo exponente.

» autor: sorrillo

#149 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234567-- — Sun, 28 Dec 2014 21:45:50 +0000

#22 dices que Pablo Iglesias se hace dueño de la voluntad del pueblo catalán, pero vosotros los independentistas lleváis haciendo eso mismo desde hace mucho, os creéis dueños de la voluntad de todo el pueblo catalán.

No cambias, sorrillo, veo que no progresas...

» autor: --234567--

#148 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Solps — Sun, 28 Dec 2014 21:45:24 +0000

#95 El tuyo es el comentario más penoso que he tenido la desgracia de leer en todo el tiempo que llevo en Mnm.

Lamentable.

» autor: Solps

#147 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--286739-- — Sun, 28 Dec 2014 21:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#146 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--393970-- — Sun, 28 Dec 2014 21:41:42 +0000

Pablo Iglesias es un crack ya tenemos próximo presidente que se vayan atando los machos todos los golfos de éste país.

» autor: --393970--

#145 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 21:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#144 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

malditopendejo — Sun, 28 Dec 2014 21:38:33 +0000

#1 La realidad es otra.

El problema del fascismo en Cataluña es que intenta imponer el rojo y gualdo.... bueno, versión polaca. Y eso en Cataluña es indefendible.

Jaume I el Conquistador debió elegir otros colores para su puto escudo. Así no hay quién se aclare...

fdo. Un puto ignorante.

» autor: malditopendejo

#143 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 21:38:17 +0000

#141 Aquí nadie quiere echar a nadie. Demagogias las justas.

» autor: Hanxxs

#142 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

todosube — Sun, 28 Dec 2014 21:36:46 +0000

#1 Sí, sí, Pablo Iglesias siempre dice la Verdad y siempre tiene la Razón.

» autor: todosube

#141 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--286739-- — Sun, 28 Dec 2014 21:36:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#140 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:31:37 +0000

#137 Como te pones por que la gente ponga papeletas en una urna para que se conozca su opinión y voluntad.

Creo que tú eres de los que más potencial tienes para aprender del proceso pacífico y democrático que se está viviendo en Cataluña. No le tengas tanto miedo.

» autor: sorrillo

#139 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:30:53 +0000

#136 Llorar bastante. ¿De que os quejáis? Si Mas, Rajoy, etc os han dado material para victimismo y llanteras para 30 años o mas. Estáis en vuestra salsa jajaja.

» autor: --425756--

#138 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 21:30:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#137 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--370197-- — Sun, 28 Dec 2014 21:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#136 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 21:27:44 +0000

#123 ¿Llorar? ¿Are you from the past? Espabila McFly!

Ala, otro al bote de los ignorados.

» autor: Hanxxs

#135 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Experto_Surrealista — Sun, 28 Dec 2014 21:24:53 +0000

Los estados que tienen como jefe de estado un rey, si pueden sufrir una declaración unilateral de independencia legal

» autor: Experto_Surrealista

#134 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:20:31 +0000

#132 Si, yo sé que algunos seguís pensando como hace mas de 100 años

» autor: --425756--

#133 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:20:06 +0000

#131 En el parlamento de cataluña habrá que esperar a las próximas elecciones a ver cuantos son partidos independentistas. Ya que hay uno de ellos que se volvió indepe "de pronto" en la actual legislatura. Sin hacer campaña independentista en esas elecciones.

» autor: --425756--

#132 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 21:19:53 +0000

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» autor: --214483--

#131 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

despertarroig — Sun, 28 Dec 2014 21:18:06 +0000

#59 A ver si te lo estás creyendo tu que sois mayoría ( EN el parlamento de cataluña los partido independentistas son mayoría incluso con las estimaciones de 19 escaños de Podemos)

» autor: despertarroig

#130 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:17:56 +0000

#127 Tu lo has dicho, en 1897.

» autor: --425756--

#129 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:17:33 +0000

#124 ¿Que películas de ciencia ficción ves? Lo que explicas es de Cuarto Milenio por lo menos.
No confundir deseos con realidad jajaja.

» autor: --425756--

#128 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:15:41 +0000

#125 Ni tu ni nadie va a cambiar el pasaporte español de los ciudadanos de Cataluna.

Efectivamente lo más probable es que los ciudadanos catalanes de una hipotética Cataluña independiente puedan mantener el pasaporte español si así lo desean. No en vano la nacionalidad española es un derecho otorgado por la Constitución Española para todos los nacidos en territorio español, a menos que se reformase claro está. Y aún así dudo que se pudiera reformar una cuestión como esa con carácter retroactivo, probablemente el Tribunal de Derechos Humanos dictaminaría en contra de tal cambio retroactivo.

Respecto al resto de tu comentario te remito al respeto de la democracia el cual deseo y espero de todos los ciudadanos de Cataluña sea cual sea su voto.

» autor: sorrillo

#127 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 21:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#126 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--202272-- — Sun, 28 Dec 2014 21:13:20 +0000

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» autor: --202272--

#125 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--370197-- — Sun, 28 Dec 2014 21:12:42 +0000

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» autor: --370197--

#124 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

zap123 — Sun, 28 Dec 2014 21:12:15 +0000

#1 Bueeeeeno... Tanto como imposible, no se yo. Hay ejemplos de DUI tan conocidos como los EEUU o Irlanda, y no creo que en ninguno de los casos el RU simplemente mirase a otro lado.

Otra cosa es que España se siente rapidamente a negociar una salida pactada si los catalanes deciden tirar por la independencia si o si, con lo que ya no seria una DUI. A mi me han llegado voces que no se trata ya de si es posible la independencia de Catalunya o no, mas bien cuanta deuda externa de España estarian dispuestos a asumir los catalanes. Imaginaos que se declara la independencia de Catalunya a cambio de que asuma el Billon de euros de deuda que tiene España (asi a lo SAREB), cuanto creeis que tardaria Iglesias o Rajoy en firmar?

» autor: zap123

#123 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 21:12:14 +0000

#121 Nos gusta veros llorar y quedar siempre en el plano secundario

» autor: --425756--

#122 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 21:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#121 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 21:11:23 +0000

#105 ¿Casi 2 millones de personas pidiendo en la calle poder votar y recibiendo como única respuesta "va a ser que no" es adaptarse a la voluntad ciudadana? La dictadura de la mayoría no es democracia, sino precisamente síntoma de democracia deficiente.

» autor: Hanxxs

#120 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Poll — Sun, 28 Dec 2014 21:09:14 +0000

PPSODEMOS

» autor: Poll

#119 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:08:01 +0000

#116 Efectivamente en el análisis jurídico previo antes de juzgar el caso en cuestión analiza el marco internacional de forma genérica para determinar si un acto de Declaración Unilateral de Independencia es o no ilegal en el marco internacional. Concluye que no.

También en la sentencia dictamina que no se incumple el marco constitucional de Serbia, el cual incluye artículos de integridad territorial como la Constitución Española. Todo ello tras establecer que el marco legal en el que se proclama la DUI es el marco constitucional de Serbia y no el marco temporal establecido por la ONU.

www.meneame.net/c/15659692

» autor: sorrillo

#118 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 21:07:17 +0000

#113 No, actualmente dependiendo del Estado español no podemos proveernos de sanidad adecuada, por eso queremos probar si por nuestra cuenta somos capaces de hacerlo.

» autor: Hanxxs

#117 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 21:05:16 +0000

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» autor: --378913--

#116 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 21:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#115 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 21:04:59 +0000

#98 Hay un hecho objetivo, y es que actualmente la legalidad impide que una región de España se independice.

Eso no es cierto.

En primer lugar tal ley no existe, son interpretaciones subjetivas de ciertos artículos sin tener en consideración las interpretaciones hechas por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, al respecto de artículos de ese tipo. No existe ni una sola ley en España que establezca que una DUI fuera ilegal, ninguna. Puedes citar cualquier artículo que se te ocurra que necesitarás interpretarlo subjetivamente para llegar a esa errónea conclusión.

En segundo lugar el Reino de España y su Constitución no son reconocidos como autoridad con potestad para regular la creación de nuevos estados. Por ello la legalidad en ese ámbito debe entenderse en el contexto internacinal, en el marco regulatorio internacional. En cuyo marco no existe tal ilegalidad que nos citas. Tal como, de nuevo, constató la Corte Internacional de Justicia al analizar el marco legislativo en un caso precedente.

Dicho esto una persona, un partido, que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se expresa en las urnas y no es capaz de respetar que se lleve a cabo esa voluntad es problemático que gobierne.

Precisamente tú lo que estás haciendo con tu discurso es defender que esas leyes no cambien.

Estaría encantado que esas leyes cambiaran para ser explícitamente respetuosas con la voluntad democrática de los pueblos. Lo que no haré será supeditar la voluntad de un pueblo, del pueblo catalán, a las interpretaciones políticas de esos textos legales que además no tienen competencias para regular la creación de nuevos estados.

¿Entonces que es más importante, que salgan tus ideas o que el pueblo decida libremente?

Que el pueblo decida libremente. Sin duda alguna. Eso es lo que he defendido en todo momento sin desviarme ni un ápice. Si ha habido cualquier error de comprensión por tu parte estoy plenamente dispuesto a ayudarte a aclarar lo que haga falta.

Precisamente eso es lo que está defendiendo Podemos en sus discursos.

No es cierto. Está defendiendo que ellos es lo que querrían pero también defiende que si no consiguen la mayoría suficiente para cambiarlo hay que respetar un marco que él interpreta que impide que se pueda llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo.

Esa actitud es peligrosa.

No es un deseo, es una realidad.

No es ninguna realidad. No ha ocurrido. Has relatado un hecho ubicado en un hipotético futuro que tú te has imaginado y que entiendo en tu cabeza es lo que debería de ocurrir, lo que deseas que ocurra.

Lo siento, no comparto ese futuro oscuro y violento que nos planteas. Creo que podemos entre todos conseguir que se desarrolle de una forma pacífica y democrática, con escrupuloso respeto a la voluntad de los pueblos. ¿Nos ayudas?

Tras una DUI donde la Generalitat se declarase independiente ¿que ocurriría según tú? ¿Como pasaría a controlar todo lo que no controla ahora si no es por el uso de la fuerza (que estoy seguro que nadie quiere ni va a usar).

Si la inmensa mayoría del pueblo catalán respeta la democracia, la voluntad democrática expresada en las urnas, algo de lo que no dudo en absoluto no habrá ningún inconveniente en llevar a cabo esa voluntad. A menos que terceros se inmiscuyan e intenten por la fuerza impedir el normal transcurso de la legalidad catalana que se vaya definiendo y aplicando no debería surgir ningún inconveniente.

Olvidas que esta decisión no la tomarían cuatro gatos sino la mayoría del pueblo catalán. Y el resto, los que pudieran no estar a favor de la decisión, deberían elegir entre respetar la voluntad democrática del conjunto de sus ciudadanos o no hacerlo. Es una decisión sencilla de tomar, la tomamos todos los días sin ningún problema.

» autor: sorrillo

#114 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

despertarroig — Sun, 28 Dec 2014 21:03:38 +0000

La derecha más reaccionaria y españolista de Menéame le encanta esta notícia. Mira Pablito, que pa chulo yo, si algún día hay más de un 50 por ciento de indepes en Cataluña te comerás una DUI, porque los independendistas hemos visto muchos salvapatrias como tu que hablaban de entendimiento entre los catalanes y españoles, solo hay que leer los comentarios rancios de fachas llamando a los catalanistas fascistas (lo que hay que leer!) para ver que en España nunca, pero nunca habrá una relación de fuerzas que nos puedan dejar tener nuestra nación democrática. España es y será una cárcel para los pueblos, porque incluso vosotros pensáis que hay que decidir en Madrid pimero, para decidir en Cataluña, hartos estamos de vuestra supremacia nacional que nos tiene sometidos, sois vieja política.

» autor: despertarroig

#113 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Sun, 28 Dec 2014 21:03:13 +0000

#111: ¿A caso Cataluña ahora se provee de sanidad?

» autor: mcfgdbbn3

#112 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Al-Khwarizmi — Sun, 28 Dec 2014 21:03:03 +0000

#61: Pues yo soy español y sí, me da vergüenza como español formar parte de un pueblo que elige como gobernantes a una mafia como el PP. Aunque yo personalmente no haya contribuido a ello, claro que me da vergüenza formar parte de un país así.

A los catalanes también os debería dar vergüenza lo vuestro, sería muy sano.

» autor: Al-Khwarizmi

#111 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 21:01:38 +0000

#79 ¿Eres capaz de autoproveerte en tu parcela de agua, energia, sanidad, educación o seguridad? Tan sencillo como eso.

» autor: Hanxxs

#110 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 20:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#109 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Marco_Pagot — Sun, 28 Dec 2014 20:59:23 +0000

#82 Este de independentista no tiene nada, ha buscado lo último de "Pablo iglesias", aprovechando que se suelen subir noticias duplicadas, para poner el mismo comentario a ver si caza algo de Karma.

» autor: Marco_Pagot

#108 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

nospotfer — Sun, 28 Dec 2014 20:58:31 +0000

Claro que no, existe una ley física que lo prohibe y tal.

» autor: nospotfer

#107 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Duke00 — Sun, 28 Dec 2014 20:58:23 +0000

#70 #4 www.youtube.com/watch?v=weaZj2YbW9Q

» autor: Duke00

#106 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--343064-- — Sun, 28 Dec 2014 20:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#105 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 20:57:58 +0000

#103 Están adaptadas a la voluntad ciudadana. En las próximas elecciones veremos si las cambiamos o no. Todo muy democrático.

» autor: --425756--

#104 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 20:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#103 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 20:57:10 +0000

#90 Vaya, y yo que pensaba que las leyes se tenían que adaptar a la voluntad ciudadana y no al revés. Tendré que revisar mi definición de democracia.

» autor: Hanxxs

#102 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--370197-- — Sun, 28 Dec 2014 20:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#101 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--420014-- — Sun, 28 Dec 2014 20:55:48 +0000

Tenemos un problema si es el sí o el no a la independencia lo único que define a un político.

» autor: --420014--

#100 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--214483-- — Sun, 28 Dec 2014 20:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#99 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 20:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#98 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Duke00 — Sun, 28 Dec 2014 20:54:13 +0000

#74 "... supedita esas ideas y derechos a la voluntad de terceros. Quita al pueblo catalán su potestad para decidir en democracia su futuro de forma libre y pacífica. Pone condiciones a que se ejerza la democracia en Cataluña, condiciones que pasan por que terceros den el visto bueno a que esa democracia pueda ejercerse o no."

¿A quien intentas engañar? Hay un hecho objetivo, y es que actualmente la legalidad impide que una región de España se independice. Eso es así independientemente de lo que opinemos acerca de esto. Para que eso sea posible hay que cambiar esas leyes, y eso es lo que está defendiendo Podemos todo el rato. No supedita nada por que es lo que lleva en el programa sin condiciones.

Precisamente tú lo que estás haciendo con tu discurso es defender que esas leyes no cambien. Tus razones tendrás para que quieras que sigan como están. ¿Quizás el problema es que si hay menos confrontación y de verdad hay libertad y democracia el número de independentistas no aumentaría tanto? ¿Entonces que es más importante, que salgan tus ideas o que el pueblo decida libremente?

"Creo que lo que sí nos debe poder llevar a algún lado es la democracia. Es que un pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y la pueda llevar a cabo sin ingerencias de terceros, sin que otros deban darle el visto bueno para poder ejercer esa voluntad que haya salido de las urnas en un proceso democrático."

Precisamente eso es lo que está defendiendo Podemos en sus discursos. ¿Tu crees que CiU por ejemplo aceptaría este párrafo si se aplica en todos los sentidos?

Eso es un deseo tuyo que yo no comparto.

No es un deseo, es una realidad. Tras una DUI donde la Generalitat se declarase independiente ¿que ocurriría según tú? ¿Como pasaría a controlar todo lo que no controla ahora si no es por el uso de la fuerza (que estoy seguro que nadie quiere ni va a usar). Todo seguiría exactamente igual que ahora con la salvedad de que existiría un papel que dijese que es un país independiente.

Siendo realistas la DUI no es solución de nada, tan solo es una utopía.

» autor: Duke00

#97 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--200913-- — Sun, 28 Dec 2014 20:52:46 +0000

#25 deberías revisarte en qué casos se acepta por la ONU el derecho de autodeterminación. aunque bueno, ya lo encajaréis en vuestro caso a base de documentales como "L'Endemà"...

» autor: --200913--

#96 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--152249-- — Sun, 28 Dec 2014 20:51:40 +0000

Estas dos últimas semanas ha quedado claro porqué Podemos recibe tanta promoción en los medios.

España roja antes que rota.

» autor: --152249--

#95 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Sun, 28 Dec 2014 20:51:28 +0000

#11 Estas tratando con españoles, tienen un concepto de democracia muy viciado.

Para ellos es democracia tener a sus muertos politicos en las cunetas, o prohibir un referendum a un pueblo. Y el fascismo es convocar una consulta.

Ya te digo, son gente muy peculiar.

» autor: --323100--

#94 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--10538-- — Sun, 28 Dec 2014 20:51:00 +0000

"ambiguo es quien dice que esto se puede hacer con una declaración unilateral, sabiendo que no es posible hacerlo"
Pues yo pienso que eso no es ser ambiguo, eso es mentir.

» autor: --10538--

#93 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 20:50:19 +0000

#76 Eso no es cierto, la Constitución no impide la celebración de ningún referéndum, lo hace la falta de voluntad política. Y no lo digo yo, lo dijo el propio Tribunal Constitucional.

» autor: Hanxxs

#92 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--323100-- — Sun, 28 Dec 2014 20:50:01 +0000

#1 Declararse indepndiente si cuentas con el apoyo de la mayoría no es fascismo, es democracia.

» autor: --323100--

#91 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 20:49:23 +0000

#83 Lo único que dado el auge de Podemos no van a tener esa posición de "fuerza" que creían.

» autor: --425756--

#90 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 20:47:23 +0000

#86 Por que hay que cumplir la ley
Hay que poner empeño en cumplir las leyes. Para algo son. Jejejeje.

» autor: --425756--

#89 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

gonas — Sun, 28 Dec 2014 20:46:49 +0000

#7 Es lo que tiene el Fascismo. Que unos se creen superiores a los demás. Pero no son conscientes de que esa superioridad no tiene fundamento.

» autor: gonas

#88 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 20:46:03 +0000

#72 El ya responderá por si mismo si quiere que es mayorito. Tú puedes hacer la pregunta que quieras también. Pero no reescribas las preguntas que hemos hecho otros.

» autor: eltxoa

#87 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

GambasConFimosis — Sun, 28 Dec 2014 20:45:52 +0000

#47 Una noticia del día 28 de diciembre...............

» autor: GambasConFimosis

#86 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Hanxxs — Sun, 28 Dec 2014 20:45:38 +0000

#59 ¿Si tan claro tenéis que no somos mayoría por qué ese empeño en impedir que podamos votar?

» autor: Hanxxs

#85 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--164107-- — Sun, 28 Dec 2014 20:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#84 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

roker — Sun, 28 Dec 2014 20:44:52 +0000

¿Ah no? ¿Es que acaso existe un procedimiento estándar para declarar la independencia de un nuevo Estado?

» autor: roker

#83 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--378913-- — Sun, 28 Dec 2014 20:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#82 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Solps — Sun, 28 Dec 2014 20:44:20 +0000

#6 ¿Pablo Iglesias enfermo de catalanoqué?

De los pocos que no os echa mierda y busca soluciones, y mira cómo lo tratas...

¿No será que para los independentistas se ha convertido en un peligro?

» autor: Solps

#81 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 20:44:09 +0000

#71 La pregunta es que yo hago es de escoger entre dos opciones. Tu solo das 1 a escoger . Ala es Dios.

» autor: eltxoa

#80 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

VG6 — Sun, 28 Dec 2014 20:43:37 +0000

#17 EPIC COMMENT.

Aún así no creo que sepan ver que tienen en común lo que acabas de decir con lo que han dicho ellos.

» autor: VG6

#79 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

mcfgdbbn3 — Sun, 28 Dec 2014 20:40:43 +0000

Tan simple como esto: ¿Puedo declarar yo unilateralmente mi propia independencia si me compro una parcela?

Y luego dentro pongo laboratorios para fabricar ciclos sanos, drogas que te hacen inteligente y cosas así...

» autor: mcfgdbbn3

#78 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--297311-- — Sun, 28 Dec 2014 20:40:32 +0000

#50 Sé de sobra de que pie cojea alertadigital. Conozco sus fobias y sus filias además de sus peculiaridades. Otros medios también las tienen.

En este artículo aprecio bastante neutralidad, que sea cierto o no, es otra historia.

» autor: --297311--

#77 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--349396-- — Sun, 28 Dec 2014 20:40:09 +0000

#1 A mi forma de ver, deberían de poder decidirlo. No comparto la visión de "nos pertenece", nadie pertenece a nadie, cada uno debería de poder decidir.

La unión de regiones debería de ser cuestionable en cualquier momento, debería de ser voluntario en todo momento, para asegurar que las distintas partes resuelten siempre beneficiadas de la unión.

Y en general, no comparto la visión de que un país más grande ha de ser más poderoso o rico. El problema es la falta de democracia en la instituciones internacionales (ONU, UE,...), no debería de influir el poder económico del país, debería de ser una persona, un voto.

» autor: --349396--

#76 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

snd — Sun, 28 Dec 2014 20:39:39 +0000

#11 Saltarse la ley actual por su región, país o lo que tu quieras si lo hace. Hay una constitución que se votó hace bastante tiempo, que quizás tu no lo hiciste, como yo tampoco. En esa constitución no es posible hacer una votación para la independencia catalana.

Hasta ahí, pues no creo que estemos en desacuerdo. Son hechos.

La cosa es que, si eres independentista, puedes saltarte la ley, haciendo que otros quizás también se la salten, y provocando una estampida de a ver quien se salta las leyes. O también puedes votar a un partido que este de acuerdo y tenga entre sus planes en que se modifique la constitución para dar nuevos derechos al pueblo, entre ellos el derecho a la independencia. Esta la opción troll, que es votar a un partido nacionalista que se le sude lo que se haga con la constitución y lo único que quiere es saltarse la ley por sus huevos o estar con la eterna amenaza de saltársela.

» autor: snd

#75 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

oxelo — Sun, 28 Dec 2014 20:39:34 +0000

Eh eh, la noticia aquí es que su ilustrisima el coletas no puede complacer al 100% de los votantes, corred, riamonos todos de él.

» autor: oxelo

#74 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 20:39:09 +0000

#68 Atacas a alguien que defiende tus ideas y tus derechos tan solo por que

... supedita esas ideas y derechos a la voluntad de terceros. Quita al pueblo catalán su potestad para decidir en democracia su futuro de forma libre y pacífica. Pone condiciones a que se ejerza la democracia en Cataluña, condiciones que pasan por que terceros den el visto bueno a que esa democracia pueda ejercerse o no.

Sí, creo que es razón suficiente para no compartir sus ideales y posturas y entender que no sería bueno ni sano para Cataluña ni los catalanes que este tipo de ideología llegase a gobernar.

¿De verdad te crees que una DUI puede llevar a algún lado?

Creo que lo que sí nos debe poder llevar a algún lado es la democracia. Es que un pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y la pueda llevar a cabo sin ingerencias de terceros, sin que otros deban darle el visto bueno para poder ejercer esa voluntad que haya salido de las urnas en un proceso democrático.

Y además sería bueno, esto sería bueno para el conjunto de España, que esa voluntad fuera explícitamente reconocida por las instituciones de España y fuera respetada.

Y después no sería una independencia de facto, tan solo en papel, nada cambiaría a menos que se usase la fuerza.

Eso es un deseo tuyo que yo no comparto.

» autor: sorrillo

#73 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

gatasombra — Sun, 28 Dec 2014 20:38:31 +0000

#6 Más bien son los del PP los que fabrican independentistas cada vez que abren la boca.

» autor: gatasombra

#72 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Forni — Sun, 28 Dec 2014 20:36:45 +0000

#54 es que esa no es la pregunta, es "quieres que los catalanes puedan votar unilateralmente su independencia". Mi respuesta, al igual que la de #63, es que sí.

» autor: Forni

#71 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 20:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#70 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Zzelp — Sun, 28 Dec 2014 20:36:01 +0000

#4 este comentario demuestra la ignorancia de donde viene esto. Las CUP no creo que quieran ocultar los recortes, más bien lo contrario y estarán al lado del derecho a decidir.

#1 Que te llamen fascista catalanista hará que la desconexión de los catalanes se hará más irreversible. És gratis llamar fascista cuando no pueres decir etarra, filoetarra o terrorista.

» autor: Zzelp

#69 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

andreloff — Sun, 28 Dec 2014 20:35:44 +0000

Madre mía, ¡ha hecho falta que lo diga Pablo Iglesias para que el meneante medio entre en razón!

» autor: andreloff

#68 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Duke00 — Sun, 28 Dec 2014 20:34:57 +0000

#24 Solo te digo esto: www.youtube.com/watch?v=L0-hgwD75Kc

#22 Atacas a alguien que defiende tus ideas y tus derechos tan solo por que ha dicho que hacer algo ilegal es ilegal.

¿De verdad te crees que una DUI puede llevar a algún lado? Primero, otros países no reconocerán a un país occidental que se independiza de esa forma (si, ahora me pondrás el ejemplo de Kosovo y te olvidarás de que en ese caso había problemas de violencia étnica que influyeron mucho). Y después no sería una independencia de facto, tan solo en papel, nada cambiaría a menos que se usase la fuerza.

» autor: Duke00

#67 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 20:33:44 +0000

#63 Si te pregunto si estas a favor o en contra de algo y me respondes que te da igual, eso no es una respuesta es una evasión.

» autor: eltxoa

#66 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Yoryo — Sun, 28 Dec 2014 20:33:16 +0000

#17 Pues estoy harto de ver a gaviotas fascistas votando.

» autor: Yoryo

#65 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--237465-- — Sun, 28 Dec 2014 20:32:58 +0000

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» autor: --237465--

#64 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--370197-- — Sun, 28 Dec 2014 20:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#63 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Sun, 28 Dec 2014 20:30:53 +0000

#58 Si he contestado: me da igual lo que hagan, pero que haya votacion sobre ese tema y los que son importantes.

» autor: --44380--

#62 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--254627-- — Sun, 28 Dec 2014 20:30:41 +0000

#1 España es una y siempre se mantendrá así, porque así fue creada en la noche de los tiempos. El fascismo catalanista pretende hacernos creer que la democracia es una forma válida de ir en contra de los designios divinos, afirma que en la herejía de la votación se puede separar lo que Dios ha unido sin que caiga sobre nosotros su furia. Ese mismo fascismo está unido a Satanás y a su cruzada por conquistar el mundo terrenal, pero oh no, no lo conseguirá, porque nosotros somos el ejército de Dios! ¡Mantendremos España unida aunque tengamos que matar a todos los catalanes para conseguirlo, es nuestro deber divino!

» autor: --254627--

#61 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sieteymedio — Sun, 28 Dec 2014 20:30:19 +0000

#60 Los "catalanes" estamos muy al tanto de todo esto, gracias. Por cierto, españoles, vergüenza os debería dar por ser tan corruptos.

A ver si pillas la indirecta.

» autor: sieteymedio

#60 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

bulo — Sun, 28 Dec 2014 20:26:34 +0000

Vamos a ver... Catalanes, España os roba y al mismo tiempo teneis a Mas abriendo embajadas catalanas cuando la comunidad tiene una deuda del copon.

» autor: bulo

#59 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--425756-- — Sun, 28 Dec 2014 20:22:49 +0000

#22 Uno mas que ya va por segunda fuerza política en el País Vasco y Cataluña

Uno mas sois vosotros, que os habéis creído vuestras propias mentiras de que sois mayoría

» autor: --425756--

#58 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 20:21:13 +0000

#55 Si no vas a contestar no seguimos.

» autor: eltxoa

#57 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

josemiguel.dancelot — Sun, 28 Dec 2014 20:20:33 +0000

#53 Recuerda que ha llamado fascistas a los catalanistas, que no a los independentistas. Todos los catalanistas son independentistas, pero no todos los independentistas son catalanistas.

» autor: josemiguel.dancelot

#56 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 20:19:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#55 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Sun, 28 Dec 2014 20:18:55 +0000

#54 Basicamente me la suda. Me preocupa más decidir quién es el presidente del TC o qué política energética seguimos.

PD: Soy partidario de recuperar la antigua Corona de Aragón al completo, incluyendo Napoles y Neopatria.

» autor: --44380--

#54 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 20:16:53 +0000

#52 Pues ta te pregunto yo. ¿Tú eres español y quieres que se secesione Cataluña?

» autor: eltxoa

#53 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Patxi_ — Sun, 28 Dec 2014 20:16:38 +0000

#51 Yo entiendo que hay muchas discusiones sobre este tema, muchos "o estás conmigo o contra mí", exageraciones en todos los lados, etc, pero el fascismo va mucho más allá del insulto, incluso del insulto gratuito y continuado. Y llamar fascistas a los independentistas no te pone muy lejos de los que insultan, puesto que es un insulto y muy grave.

Yo en este tema siempre digo lo mismo: es muy difícil, ninguna de las soluciones parece óptima, pero solo una me parece factible, y es la que comenta Iglesias. Y ojo, también me parece legítimo defender la opción unilateral, sólo que todavía no he leído una forma clara y posible de llevarlo a cabo.

» autor: Patxi_

#52 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Sun, 28 Dec 2014 20:10:10 +0000

#49 ¿Te ha preguntado alguien? A mi tampoco.

» autor: --44380--

#51 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 20:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#50 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Monsieur-J — Sun, 28 Dec 2014 19:50:12 +0000

#48 La mayoría de los medios españoles no afirman que hay una conspiración entre independentistas e izquierda para imponer el islamismo a los catalanes.

» autor: Monsieur-J

#49 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

eltxoa — Sun, 28 Dec 2014 19:47:23 +0000

#2 Hombre claro. Si la mayoría de españoles queremos. Que es que no.

» autor: eltxoa

#48 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--297311-- — Sun, 28 Dec 2014 19:31:22 +0000

#47 Y como alertadigital, la mayoría de los medios españoles dan ganas de decir: Wow!

Tengo duda por la noticia, más que nada por el día en el que aparece publicado (el 28 de diciembre, día de los santos inocentes) pero Enrique de Diego es un periodista de derechas pero no tiene pinta de gastar bromas en estos días. Aún asi, le he preguntado en Twitter a su autor si es una inocentada.

Esas fuentes oficiosas de la Zarzuela, a lo mejor buscan enrarecer el ambiente y confundir a los partidarios de PODEMOS, filtrando noticias así, pero no me extrañaría que fuera la verdad. Y las últimas declaraciones de Pablo noto una "moderación" y algo de parecido con la forma de pensar de los partidos politicos tradicionales.

Lo que si tengo claro, que en algún momento, el rey, la reina y Pablo Iglesias entrarán en contacto y conversarán.
A algunos les gustaría que Pablo Iglesias liderase una revolución francesa pero eso no va a suceder por el momento.

Veremos si lo de Pablo Iglesias es prudencia para llegar al poder y cambiar el estado de las cosas o se dejará fagocitar por el régimen como los dirigentes del PSOE.

» autor: --297311--

#47 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Monsieur-J — Sun, 28 Dec 2014 18:52:17 +0000

#8 Wow alertadigital, no tienes una fuente mejor?

» autor: Monsieur-J

#46 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--149313-- — Sun, 28 Dec 2014 18:39:04 +0000

#1 A ver, no se puede hacer según la constitución española. Por aquí se dice hace mucho tiempo que si Cataluña consigue la mayoria para la independencia, ésta no podrá ser amistosa con España. Ya se da por supuesto que una declaración de independencia será el principio de un conflicto con España.

Muchos españoles parecen no concebir la posibilidad de ese conflicto. Supongo que en su mundo feliz, de darse el caso bastaría con encarcelar a los responsables y listos. Lo que yo diría como política de alto nivel, o estrategas de calidad suprema.

Aquí la lucha no está en la DUI, está en si se consigue el 50+1 o no se consigue. Si sí se consigue, entonces esto ya estará hecho. Si no se consigue, pues si Podemos gobierna España iremos bien. Si el PP sigue gobernando, no me atrevo a descartar un escenario de violencia y huelgas salvajes.

#42 Hay queda -> Ahí queda

» autor: --149313--

#45 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Juan_Alfredo_AM — Sun, 28 Dec 2014 18:10:25 +0000

#37 Creo que ahora vivimos en el mundo de los politicamente correcto, ya no hay negros incluso, sino morenos.

» autor: Juan_Alfredo_AM

#44 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Patxi_ — Sun, 28 Dec 2014 18:01:59 +0000

#1 Yo también pienso que dice la verdad en este caso, pero de ahí a llamar fascistas a los independentistas va un trecho muy largo.

» autor: Patxi_

#43 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--127171-- — Sun, 28 Dec 2014 17:07:34 +0000

#37 Si, en la práctica es un acto de guerra Por eso los que tienen ese chiringuito montado necesitan tanques no votos.

» autor: --127171--

#42 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--24865-- — Sun, 28 Dec 2014 17:05:17 +0000

#11 Solo y por tocarte las pelotas ¿que es la razon? ¿ves? D

Es una palabra compleja de usar. Todos creen usarla Hasta el mas salvaje. Yo soy la excepcion que confirma la regla, soy lo suficientemente inteligente como para saber que soy un borrico irracional. cosa que no abunda D. Conoceos a vosotros mismos primero, despues ya se puede hablar de todo, pero hay que reconocer que somos subjetivos incluso cuando creemos estar razonando....

Hay queda

Eso si, me quedo con mis conclusiones, que cuando hablo ya las he sopesado :=

» autor: --24865--

#41 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--465794-- — Sun, 28 Dec 2014 16:47:46 +0000

#38 Podrías empezar tú reconociendo que los políticos no siempre hacen los que querrían sus votantes y a veces prefieren beneficiar a las grandes multinacionales (como Repsol).

» autor: --465794--

#40 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 16:42:31 +0000

#38 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC).

No, sigues sin entenderlo.

Cuando un ciudadano es convocado a votar en las elecciones generales de España o en las elecciones europeas vota en función de aquellos que creen representarán sus intereses como individuo mejor bajo las instituciones que se eligen y con el poder que éstas tienen otorgadas. Por eso los resultados de las elecciones europeas, españolas o catalanas son distintos.

Tú quieres hacer fórmulas matemáticas para que te salga un resultado bonito con el cual puedas decir que la voluntad del pueblo catalán es tal o cual en cualquier cámara de representación parlamentaria que se te ocurra e ignorando el contexto. Estás buscando como hacer encajar tus prejuicios en un resultado electoral para el cual no se elegían los representantes de la voluntad del pueblo catalán.

Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad

Tu educación no enmienda tus errores. Por eso te estoy explicando de forma sencilla y clara cuales son para que de forma educada corrijas tus erróneas asunciones.

Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.

No entiendo el motivo por el que ahora decides mentir flagrantemente. Ni he sido preguntado por ninguna cifra ni me he posicionado al respecto. ¿Es esto lo que tú entiendes por "ser educado"? ¿Mentir de forma flagrante al respecto de los demás?

El pueblo catalán está formado por más de siete millones de personas, el censo electoral está formado por más de cinco millones de personas. ¿Nos estás diciendo que lo que decidan los diputados que recibieron el voto emitido por un millón de catalanes para elegir los diputados de la cámara de representación parlamentaria del Reino de España es la voluntad del pueblo catalán?

Aún estás a tiempo. No sigas huyendo hacia adelante.

Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.

El Congreso de los Diputados no es una cámara a de representación parlamentaria de los pueblos de España, es una cámara de representación parlamentaria de los ciudadanos de España.

P.D. El negativo que he puesto a tu comentario ha sido un error con el ratón al copiar/pegar texto, no era mi intención votar ese comentario.

» autor: sorrillo

#39 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--465794-- — Sun, 28 Dec 2014 16:34:49 +0000

#26 goto #34 (no te he citado)

» autor: --465794--

#38 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--277661-- — Sun, 28 Dec 2014 16:33:10 +0000

#33 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC). Que a mi tampoco me gusta la verdad, sus mociones e iniciativas de sus ultimas legislaturas en el Congreso siempre han ido encaminadas al pueblo catalán y si beneficiaba a otros pueblos era por pura casualidad. Espero que Podemos ayude a cambiar este sistema del que CiU y el pueblo catalán han abusado durante décadas.

PD: Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad, pero es imposible dialogar contigo sin que tergiverses, manipules o desvíes el tema para evitar incomodidades. Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.

#39 Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.

» autor: --277661--

#37 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

josemiguel.dancelot — Sun, 28 Dec 2014 16:31:36 +0000

Quizás es que soy demasiado joven, pero ¿un acto de independencia unilateral no es un acto de guerra? Se que algunas de ellas, apoyadas por potencias mundiales como EEUU han podido prosperar sin conflictos graves, pero es que la independencia de Cataluña no la apoya ni reconoce ni la ONU.

» autor: josemiguel.dancelot

#36 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 16:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#35 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Paisos_Catalans — Sun, 28 Dec 2014 16:26:44 +0000

#1 veremos como meteis a 2 millones de catalanes cuando lo hagamos.

» autor: Paisos_Catalans

#34 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--465794-- — Sun, 28 Dec 2014 16:25:30 +0000

de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.

Vaya embustero estás hecho, y encima te votan positivo.

Es como si un gilipollas dijera que pueblo canario está en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya porque el diputado de Coalición Canaria se abstuvo el día que votaban la transferencia de competencias.

» autor: --465794--

#33 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 15:56:48 +0000

#32 El Parlament de Catalunya, que es la cámara de representación parlamentaria elegida por el pueblo catalán, está formada por un gobierno con CiU en minoría. Los votos de CiU en el Parlament de Catalunya serían insuficientes para tumbar ninguna moción, se requeriría de la colaboración de otros partidos políticos, de otras formaciones.

Tu asunción de que CiU, que no representa al pueblo catalán en su conjunto en Cataluña, pueda estar representando al pueblo catalán en su conjunto en una cámara de representación parlamentaria que fue elegida por todos los españoles es absurda.

Entiendo la necesidad que esa falsedad que defiendes sea cierta para sustentar tu discurso pero es bastante ridículo que insistas en tu error.

» autor: sorrillo

#32 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--277661-- — Sun, 28 Dec 2014 15:54:37 +0000

#30 Todos los votos de CiU tanto en el Congreso como en el Senado proceden de las circunscripciones en territorio catalán, que esta muy bien tirar de Wikipedia para desviar el tema, pero es un hecho objetivo que el pueblo catalán (a través de los representantes políticos que votaron) no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos cuando lo han pedido.

PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.

» autor: --277661--

#31 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

fentdaci — Sun, 28 Dec 2014 15:36:48 +0000

Pues yo era independentista, pero después de leer que Pablo Iglesias dice que no se puede ya no lo soy y voy a votar a Podemos.

No, en serio:

» autor: fentdaci

#30 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 15:34:25 +0000

#29 Los diputados que tiene CiU en el congreso de los diputados los obtuvo en unas elecciones generales de España donde todos los españoles votaron para elegir sus representantes políticos en las cámaras de representación parlamentaria del Reino de España.

No sé a que tipo de manipulación te refieres.

El pueblo catalán no son los diputados de CiU en el Congreso de los Diputados del Reino de España, que es lo que nos pretendías hacer creer en tu comentario inicial.

» autor: sorrillo

#29 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--277661-- — Sun, 28 Dec 2014 15:32:52 +0000

#28 El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.

Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?

» autor: --277661--

#28 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 15:28:24 +0000

#26 de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.

El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.

en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado.

Bobadas.

¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?

Lo tienes en el contenido de la noticia. Donde sus declaraciones indican que el pueblo catalán no puede tomar decisiones por sí mismo sino que está supeditado a la voluntad de terceros.

» autor: sorrillo

#27 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Canarii — Sun, 28 Dec 2014 15:26:44 +0000

#26 "difama que algo queda"

» autor: Canarii

#26 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--277661-- — Sun, 28 Dec 2014 15:24:35 +0000

#22 Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente.

Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.

Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.

El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.

Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.

¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?

» autor: --277661--

#25 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

NickEdwards — Sun, 28 Dec 2014 15:13:16 +0000

El derecho a la autodeterminación está incluso reconocido por las naciones unidas y es importante que las personas puedan expresarlo y ejercerlo de alguna manera pacífica. Por supuesto que esto no sólo se aplica a Catalunya si no que debe ser universal.

El problema aquí es que Pablo tiene su particular visión sobre cómo ha de ser el pueblo español tanto en materia social y económica y prinicpalmente utiliza el sistema democrático para poder gobernar e implementar esa visión. Su error (o quizá no, el tiempo lo dirá) fue el de intentar lograr un apoyo tan amplio que ahora tiene dificultades para mantener su discurso favorable en todos los frentes que ha abierto.

» autor: NickEdwards

#24 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Robus — Sun, 28 Dec 2014 15:05:30 +0000

Como si fuese a depender de un partido español...

Quienes votaran a Pablo? Los de ERC? Los CiU? No, los del PSC y los de ICV, o sea, los que ya iban a votar en contra...

» autor: Robus

#23 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--109235-- — Sun, 28 Dec 2014 14:12:37 +0000

Para cuando os entereis que Mas o Junqueras solo son instrumentos de la ciudadania que esta hasta los mismisimos de los fachas mesetarios ya sera demasiado tarde, nos habremos ido por mal que le parezca a Pablo y al resto del facherio.

» autor: --109235--

#22 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sorrillo — Sun, 28 Dec 2014 14:08:24 +0000

Con lo que vemos que Podemos, con Pablo Iglesias a la cabeza, es uno más del montón.

Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente. Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.

Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.

Yo por mi parte me alegro que se esté quitando la careta. Parecía que podía aguantar hasta las elecciones en la ambigüedad pero me alegro que no sea así.

» autor: sorrillo

#21 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

asola33 — Sun, 28 Dec 2014 13:37:33 +0000

Total todo español es españolista y todo catalán catalanista.

» autor: asola33

#20 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

asola33 — Sun, 28 Dec 2014 13:36:41 +0000

Prohibir la independencia desde el PP queda rancio, por eso ahora se niega desde podemos y ya queda cool.

» autor: asola33

#19 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

sid — Sun, 28 Dec 2014 13:34:30 +0000

Cómo salga un si a la independència en unas elecciones bien hechas con un mínimo de participación y el gobierno español se haga el sordo podrá comprobar si se puede o no se puede hacer una declaración unilateral de independencia

» autor: sid

#18 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Juan_Alfredo_AM — Sun, 28 Dec 2014 13:30:26 +0000

Todo el que no apoye a los Països es un falangista...se veía venir. Cataluńa oprimida...que será lo siguiente la City de Londres oprimida por los vagabundos de Leeds?

» autor: Juan_Alfredo_AM

#17 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 28 Dec 2014 13:09:25 +0000

#7 Los de Falange no son fascistas porque votan a Falange y alguien que vota no puede ser un fascista.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#16 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

gale — Sun, 28 Dec 2014 12:59:13 +0000

El discurso de Podemos se está moderando tanto que ya es calcado al del PSOE.

» autor: gale

#15 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--234048-- — Sun, 28 Dec 2014 12:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#14 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 12:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#13 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--77302-- — Sun, 28 Dec 2014 12:44:57 +0000

#11 ya, y tu Godwin en el primer comentario y la falta de respeto que muestras votando negativo un comentario lógico tampoco.

Es muy gracioso ver como hay tanta gente que ve la paja en ojo ajeno.

» autor: --77302--

#12 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--297311-- — Sun, 28 Dec 2014 12:44:46 +0000

#11 Tú antepones tu patria (la española) a lo demás.

» autor: --297311--

#11 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 12:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#10 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--24865-- — Sun, 28 Dec 2014 12:41:51 +0000

Me parece lógico. Y me alegro de que entren en razón en este tema que era bastante controvertido. IU ya llego a la misma conclusión....

Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...

» autor: --24865--

#9 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

Ed_Hunter — Sun, 28 Dec 2014 12:37:13 +0000

Poder si se puede, igual que yo puedo declarar la guerra a la estrella polar.

» autor: Ed_Hunter

#8 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--297311-- — Sun, 28 Dec 2014 12:34:24 +0000

No me pareció bien que Pablo Iglesias reprochase el abrazo en público que dio David Fernandez (CUP) a Artur Mas cuando se celebró el referéndum. E hizo lo correcto. Artur Mas no me gusta pero ese día se comportó como un héroe, asumiendo la responsabilidad de la organización del referéndum co las consecuencias legales que eso puede traer.

Yo justifiqué que Pablo Iglesias diese la mano a Felipe de Borbón por razones de cortesía; porque algunos podían echar en cara a Pablo Iglesias que diese la mano de forma efusiva al juez Garzón, un personaje que me produce un sabor agridulce. Sí, es cierto que el juez Garzón removió el asunto de las víctimas del franquismo pero también hay testimonios de personas que aseguran que este juez miró para otro lado cuando fueron torturados por las fuerzas de seguridad por pertenencia a banda armada.

El periodista Enrique de Diego dice que Pablo Iglesias y la reina Letizia se reunieron en privado. De ser cierto, sería otro motivo para no dar lecciones a David Fernandez (La CUP) de a quien debe abrazar o no.

Encuentro positivo entre Letizia Ortiz y Pablo Iglesias, con acuerdo sobre el perfil “progresista” de la monarquía en el “proceso constituyente”

Por su parte, según las mismas fuentes, Pablo Iglesias, que llegó a Zarzuela en un modesto utilitario, incidió en que la monarquía debía mostrar un compromiso mayor, en los gestos y en los discursos, con la sanidad y la educación públicas y distanciarse de los recortes de Rajoy, especialmente en los referidos al funcionariado, donde se concentra el mayor caladero de votos de Podemos. También sugirió una visión menos “militarista” de la monarquía. Insistió el líder de Podemos en que el proceso constituyente debe ser abierto, pero dio a entender que si la monarquía intensifica su perfil social y progresista, Podemos podría dejar en un segundo plano el debate monarquía o república.

Ambos quedaron en verse, de ahora en adelante, a menudo. Las fuentes resaltan, con término equívoco, que “hubo mucha química entre ambos” y “puntos importantes de coincidencia”,

www.alertadigital.com/2014/12/28/encuentro-positivo-entre-letizia-orti

Pablo Iglesias aseguró hace poco que el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto. Él dice que PODEMOS es mas soberanista que nadie pero paradojicamente ahora dice que no puede haber declaración unilateral de independencia por parte de Catalunya "porque no es posible".. porque hay que negociar y mientras pasarían los años y si fuera por la castuza pasarían décadas sin tocar el asunto... Esto ya me suena al rollo de yo no soy republicano pero apoyo a la monarquía.

¿Proceso constituyente? Se necesitan dos tercios de cada Cámara (234 diputados y 177 senadores) para reformar la constitución española y dudo que PODEMOS y otras fuerzas políticas consigan los dos tercios necesarios. Todo está atado y bien atado para que todo siga igual.

La independencia de Catalunya no es la solución a los problemas de Catalunya sino el punto de partida hacia una solución. Yo creo que CiU no tiene la solución pero eso.

De todas formas, yo apoyo a PODEMOS Y entiendo porque Pablo Iglesias actua así, quiere conseguir votos pero que no se equivoque de enemigo, el enemigo no es la CUP, sino la casta.

» autor: --297311--

#7 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--77302-- — Sun, 28 Dec 2014 12:34:05 +0000

#1 los fascistas catalanistas quiénes son, a los que no les dejan votar?

» autor: --77302--

#6 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

jamaicano — Sun, 28 Dec 2014 12:26:48 +0000

Esta enfermo de catalanofobia... esto crea 700.000 independentistas mas

» autor: jamaicano

#5 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

ikipol — Sun, 28 Dec 2014 12:21:04 +0000

#3 de relacionada nada. Eso es un exabrupto de Mas

» autor: ikipol

#4 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

An66 — Sun, 28 Dec 2014 12:03:51 +0000

Tiene toda la razón.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.

» autor: An66

#3 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

dfgdfgdfg — Sun, 28 Dec 2014 11:55:32 +0000

Relacionada:

El partido de Artur Mas acusa a Podemos de ser "el caballo de Troya" para cargarse el proceso independentista

www.meneame.net/m/actualidad/partido-artur-mas-acusa-podemos-ser-cabal

» autor: dfgdfgdfg

#2 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--44380-- — Sun, 28 Dec 2014 11:47:20 +0000

Por eso propone cambiar la constitución para que sea posible hacerlo. Si la mayoría quiere, claro. Que no se si es lo que CIU quiere.

» autor: --44380--

#1 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña

--333750-- — Sun, 28 Dec 2014 11:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--