Menéame: comentarios [2306714]

#181 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 09 Dec 2014 17:42:06 +0000

#180
'*************
#180 #179 Hombre...
si yo digo que 3*3=9 y me replicas que 3+3=6, sospecho (mal por mi parte) que en cierto modo estás negando que 3*3=9
'*************
Hombre, cuando sobre todo tu también te dedicas ha hacer eso y te piden por favor que te leas algo para evitar malos entuertos y decides pasar, estooo,

'**************
Pero por fin veo que estás de acuerdo en que es un error que la ley discrimine en base a generalizaciones y prejuicios
'**************

¿acaso no he dicho eso un montón de veces una y otra vez, las circunstancias cuando las leyes llevan a hacer eso, que no lo han de hacer y cuales son los fundamentos para legislar y no hacer eso, los límites de ese proceder y cuando al sartarlo se acaba haciendo eso?

¿no ha sido ese mi discurso y argumentar todos los días pidiéndote que por favor tuvieras la paciencia de leerme intentar entenderme y criticar a lo que decía?
Ufff

'******************
Pero crees necesario añadir que en ocasiones no son generalizaciones ni prejuicios sino que realmente todos los miembros de un conjunto y sólo los miembros de dicho conjunto tienen una necesidad,
'******************

NO si, ni no. He mostrado algún caso así y otros que no son así. Lo que te decía es como proceder en todo caso teniendo la realidad por delante

La gente no es igual y no se puede hacer una ley que diga que todo el mundo suba a su piso por las escaleras, porque un tertrapĺéjico no podrá y será discriminado. Es decir se han de tener en cuenta que hay diferencias para compensarlas de forma que la gente sea igual ante la ley.

El punto es que sea igual de forma efectiva ante la ley. La realidad indicará el como. Pero se ha de ser igual y la ley no ha de discriminar a unos de otros por condiciones particulares sino compensarlas para ser igual ante ella.

la forma de hacerlo es la misma realidad la que la dicta. Así no vas a dar quimioterápia a alguien sano o para un resfriado. Se la darás a un enfermo de cáncer y además será la adecuada para su caso. De forma que tenga las atenciones que necesite para ser igual a los demás en salud y en todo. A alguien que gana una cantidad inmensa no le vas a poner el mismo tipo impositivo que a un mileurista. Pero también se han de tener en cuenta situaciones personales y si el dinero es invertido para crear más riqueza en el país y lo gana creando una riqueza superior a lo que gana u ocurre lo contrario y gana más de la riqueza que crea... Etc...

NO vas a meter a la cárcel a un ciudadano modélico y sí vas a castigar a quien delinca en proporción a la gravedad del daño de su delito y su reforma y reintregro social más la reparacin del mal causado... Etc...

'**************
Me alegro que al final lo hayamos aclarado.
'**************

la verdad... Como si no me hubiera expresado con claridad decenas de veces

'****************
Pero crees necesario añadir que en ocasiones no son generalizaciones ni prejuicios sino que realmente todos los miembros de un conjunto y sólo los miembros de dicho conjunto tienen una necesidad, como puede ser el caso de una vacuna.
'****************

Ser todos "iguales" ante la ley compensando las diferencias que lo pudieran evitar y jamás ser utilizadas dichas diferencias para usar eso para que no se fuera igual ante la ley dicriminando por ellas.

¿no he dicho eso infinidad de veces con unas u otras palabras?

hozú

» autor: suzudo

#180 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Tue, 09 Dec 2014 12:00:35 +0000

#179 Hombre...
si yo digo que 3*3=9 y me replicas que 3+3=6, sospecho (mal por mi parte) que en cierto modo estás negando que 3*3=9

Pero por fin veo que estás de acuerdo en que es un error que la ley discrimine en base a generalizaciones y prejuicios cuando o no todos los miembros de un conjunto o no sólo los miembros de ese conjunto tienen una necesidad.

Pero crees necesario añadir que en ocasiones no son generalizaciones ni prejuicios sino que realmente todos los miembros de un conjunto y sólo los miembros de dicho conjunto tienen una necesidad, como puede ser el caso de una vacuna.

Me alegro que al final lo hayamos aclarado.

» autor: --413427--

#179 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Thu, 04 Dec 2014 17:09:00 +0000

'*************
#178 #177 no sé qué defiendes...
'*************

Estoy seguro, pero no dudabas lo que dabas por hecho, ni un instante por más que te lo intentaran aclarar

Y voy a evitar posibilidades de capciosidad

» autor: suzudo

#178 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Thu, 04 Dec 2014 15:04:39 +0000

#177 no sé qué defiendes...

¿te parece justo que los requisitos físicos para ser bombero sean distintos para hombres y para mujeres?

» autor: --413427--

#177 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Thu, 04 Dec 2014 04:45:11 +0000

#176 No necio hipóctrita yo no soy ningún cínico porque no defiendo lo que me intentas atribuir todo el rato. Y he sido tan claro y contundente que no he dejado resquicio a la duda. Aunque no dudes tu en darlo por hecho todo el rato

Con mala idea aquí eres única y exclusivamente TU. Porque sí se que estas diciendo y jamás he defendido discrimar a nadie como no paras de insinuar.

Pero tu no te has molestado en saber que estoy diciendo, O no lo entiendes o vas de mala fe. Yo que se.

Lo que te hace ser bastante cabrón al atacar lo que no te dicen e intentarme hacer aparentar defender lo que jamás he defendido

Intentas concluir de mis palabras lo que no se concluye de ellas atacándo al espantapájaros. Dentro de tu visión particular del mundo.

Tus palabras a una tontería

'************
en este caso no hay ninguna persona que necesite la vacuna que no esté en el conjunto al que se le aplica.
'*************

Punto pelota que no querías entender o no querías admitir cosas de esa realidad objetiva. Lo demás son idas de ollas tuyas que no se han defendido. Sino TODO LO CONTRAIO

NO hay más

» autor: suzudo

#176 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Wed, 03 Dec 2014 21:16:59 +0000

#175 yo soy un cansino y tú un cínico, porque sabes perfectamente lo que estoy diciendo.

» autor: --413427--

#175 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 20:51:57 +0000

#174

'************
en este caso no hay ninguna persona que necesite la vacuna que no esté en el conjunto al que se le aplica.
'*************

Que es a lo que siempre me refería y deformabas para convertirlo en una discriminación de diferencia ante la ley en contra de mis própias palabras

'********+
Muy bien, con eso justificas que alguien tenga más puntos que otro para obtener a una vivienda de protección oficial por ser gitano.
'***********
Y tu justificas matar viejecitas por la calle con esto

Se te ha dicho una y otra vez tener en cuenta las diferencias para que se sea IGUAL ante la ley. Y tu erre que erre manipulando.

Eres cansino a más no poder
---

Por cierto por ser gitano no. Por tener marginación social por culpa de ser gitano en todo caso.

LO dicho eres cansino

Y más puntos que otro de tener una vivienda de protección oficial por ser pobre que uno rico. O.

bah

» autor: suzudo

#174 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Wed, 03 Dec 2014 20:38:59 +0000

#173

en este caso no hay ninguna persona que necesite la vacuna que no esté en el conjunto al que se le aplica.

Muy bien, con eso justificas que alguien tenga más puntos que otro para obtener a una vivienda de protección oficial por ser gitano.

» autor: --413427--

#173 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 20:25:26 +0000

#172
Y como te parecía que lo hacían de forma general e inevitable. Y has seguido generalizando de forma simplista sin atender a lo que te decían pasando olimpicamente y argumentando al espantapájaros

POr cierto a ver que dices de lo primero que me ha salido por la red sin ser una ley específica ni nada. Casi al azar de Chile (vamos cualquier cosa)

------------
La Ley 1626 de 2013 señala que el Gobierno Nacional deberá garantizar la vacunación contra el virus del papiloma humano de manera gratuita a todas las niñas entre cuarto grado de básica primaria y séptimo grado de básica secundaria. La vacuna contra el virus del papiloma humano (VPH) se incluirá en el plan básico de vacunación gratuita.
-----------

Se vacunan solo mujeres y solo niñas que aún no han tenido relaciones sexuales habitales pero no demasiado crias para evitar efectos adversos de la medicación

A ver que razonas

» autor: suzudo

#172 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Wed, 03 Dec 2014 20:18:08 +0000

#171 dificilmente nos vamos a entender si yo ataco una cosa y tú defiendes otra.

Yo estoy criticando las leyes que generalizan y prejuzgan.

» autor: --413427--

#171 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 20:07:57 +0000

'*****
#170 #169 resolvamos esto de una vez por todas.

Muestrame una ley que discrimine positivamente por raza, género, horientación sexual, o religión.
'*********

¿maaannnndeeee?

¿Comorrr?

no. Primero lee lo que realmente digo. Y cuestionas eso y no lo que sale de los cataplines

¿has entendido lo de dar medicinas a quien está enfermo -aunque pueda tener inmunidad- y no al sano sin que la ley nombre más que salvar la salud de todo el mundo y luego como referirse a los enfermos para que estén en la misma situación de uno sano?

que va...

'*********
y te muestro sobre esa ley concreta que lo que digo es cierto.

escoje la que más te guste.
'*********

Lo que dices no es sobre lo que yo digo. Punto pelota

Te lo lees de una puñetera vez si te da la gana enterándote de lo que se te ha estado diciendo y criticas a eso.

» autor: suzudo

#170 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Wed, 03 Dec 2014 19:59:06 +0000

#169 resolvamos esto de una vez por todas.

Muestrame una ley que discrimine positivamente por raza, género, horientación sexual, o religión.

y te muestro sobre esa ley concreta que lo que digo es cierto.

escoje la que más te guste.

» autor: --413427--

#169 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 18:03:34 +0000

'******
#168 #167 Si una persona padece una enfermedad se le trata, si no la padece no se le trata.
Si una persona tiene dificultades para encontrar trabajo se le ayuda, si no tiene dificultades se le ayuda.
'******

Por enésima vez
Lo que criticas NO ES LO QUE SE TE DICE

Encima se te ha pedido que te leyeras una aclaración y has dicho que pasabas de leerla.

ASí que estás troleando en este momento. Si pasas de enterarte también pasarías de criticar lo que NO SE TE DICE

Aunque la persona sea del 20% que no le pase nada. Al detectarse los indicadores, supongamos de una infección mortal en un 80% pero que el 20% no pasa de un pequeño resfriado, se le das el tratamiento completo.

'**********
Ayudar a todos los gitanos a encontrar trabajo porque hay una estadística que dice que de media tienen más dificultades para encontrar trabajo es tan obsceno como no dar trabajo a ningún gitano porque hay una estadística que dice que de me
'**********

Yep' no vuelvas a manipular. Si el 80% de ellos tiene problemas es que ocurre algo y se tienen de tomar medidas especiales con ese colectiva. Aquí andie ha dicho que se tenga que excederse. Se te ha dicho por activa y por pasiva que se trata de compensar las diferencias para ser igual ante la ley con los mismos derechos que los demás. NO manipulem,o, no manipulemos que cansas de hacer el mismo tipo de manipulación

Y claro que se les ha de ayudar a encontrar trabajo. Como a todo el mundo pero si un grupo o un colectivo le ocurre algo especial por mayoría (que tampoco se habló inicialmente de mayorias exactamente sino colectivos del tipo que sea y además es que resulta que en todo colectivo hay excepciones y es forzoso compensar los problemas de los colectivos: como menores de edad, etc. Y ESTO SE TE HA DICHO UN MONTÓN DE VECES), pues se han de tomar medidas hacia ese colectivo respecto lo que más se da en él. De la misma forma que en el de enfermos de esa enfermedad se le da el tratamiento aunque resulte de los 20% inmune y no se le da a los sanos porque no tiene sentido

NO manipules que el límite del camibio se te ha dicho un montón de veces claramente y faltas a la verdad situando aposta ejemplos fuera del mismo con todo el descaro

Dentro del límite que se te ha dicho y redicho no tienes razón alguna y todas tus razones son palabrería. Esa es la cuestión. Que te has excedido en lo que no se te ha dicho.

Tu sabrás por qué te montas esa película ¿val vez porque no entendieras cosas bastante elementales? En fin

La realidad a de entrar primero a la gente que las opiniones y la realidad es muy clara en esto. Tu sabrás que te montas.

'***********
el mejor antónimo de "ayudar" que se me ocurre es "putear", pero espero que entiendas el sentido:

Es igual de absurdo "ayudar" a todos los individuos de un conjunto porque la media de dicho conjunto dice (tal), que "putear" a todos los individuos de un conjunto porque la media de dicho conjunto dice (cual).
'************

NO. Es la misma tontería sin relación que repites constantemente. El mismo ataque al espantapájaros

Lo que criticas NO ES LO QUE SE TE DICE

Se te ha dicho y redicho claramente como para que tu argumento solo sea basura en este hilo

Y como se te ha dicho y eres cansino

Lo que dices no tiene que ver con lo que se dice que te lo vuelvo a repetir a ver si está vez te tomas la molestia en intentar entender

---------------

Igual ante la ley es tener de facto los mismos derechos compensando las diferencias por la ley en lugar que esta cree diferencias donde no las hay para discriminar o que la ley use las diferencias para dar diferentes derechos de facto (eso sería discriminar)

Como una persona parapléjica no puede subir por las escaleras una ley no puede decir que todo el mundo suba por las escaleras. precisamente porque hay gente diferente que no puede la ley ha de decir que la gente tendrá derecho a subir ha su vivienda ya sea por escaleras o por un sistema como el ascensor o el que convenga a las personas que lo necesiten para poder subir

Es decir para ser iguales se tienen en cuenta las diferencias en la redacción de la ley para que esta no las discrimine al no tenerlas ni tampoco las use para discriminar siendo diferente ante la ley

Se ha de ser igual ante la ley por tanto se han de compensar las diferencias y estas es necesario conocerlas (y las verdaderas no unas de falas) para saber como compensarlas correctamente y tener los mismos derechos de facto ya que no se tienen las mismas situacinoes, capacidades, oportunidaddes, edad, sexo, altura, o lo que sea. Es lo contrario al racismo.
--------------

¿ya o hace falta un dibujo?

Tu argumento es una solemne soplapollez a lo que se te dice porque está fuera de lo que se te dice ataca otra cosa que no es lo que se te dice ni está implicada ni lo que se te dice lleva a ello. Sino que es radicalmente DIFERENTE

'**************

No obstante cuando los recursos son limitados, muchas veces ayudar a quien no necesita ayuda significa que personas que sí la necesitan se quedan sin ella. Por eso digo que hay que ayudar a quien necesita ayuda en vez de a cualquiera simplemente por pertenecer a un conjunto en el que los individuos tienen más probabilidad de necesitar ayuda.
'**************

Por el día el cielo se ve azul y por la noche se ve oscuro

¿te lees de verdad lo que se te ha dicho todo el rato o sigues con la misma cantinela?

Si no lo entiendes ... Dede la misma cantinela a algo que no se dice resulta cansina

» autor: suzudo

#168 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Wed, 03 Dec 2014 08:54:23 +0000

#167 Si una persona padece una enfermedad se le trata, si no la padece no se le trata.
Si una persona tiene dificultades para encontrar trabajo se le ayuda, si no tiene dificultades se le ayuda.

Ayudar a todos los gitanos a encontrar trabajo porque hay una estadística que dice que de media tienen más dificultades para encontrar trabajo es tan obsceno como no dar trabajo a ningún gitano porque hay una estadística que dice que de media su nivel cultural es inferior.

* el mejor antónimo de "ayudar" que se me ocurre es "putear", pero espero que entiendas el sentido:

Es igual de absurdo "ayudar" a todos los individuos de un conjunto porque la media de dicho conjunto dice (tal), que "putear" a todos los individuos de un conjunto porque la media de dicho conjunto dice (cual).

En cambio "ayudar" a una persona concreta porque dicha persona concreta es (tal) es igual de sensato que "putear" a una persona concreta porque dicha persona concreta es (cual).

Ahora que hay que reconocer que es mejor ayudar a quien no necesita ayuda que putear al que no merece ser puteado.

No obstante cuando los recursos son limitados, muchas veces ayudar a quien no necesita ayuda significa que personas que sí la necesitan se quedan sin ella. Por eso digo que hay que ayudar a quien necesita ayuda en vez de a cualquiera simplemente por pertenecer a un conjunto en el que los individuos tienen más probabilidad de necesitar ayuda.

» autor: --413427--

#167 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 04:52:49 +0000

#165 Una persona tiene una enfermedad detectada con un 80% de mortalidad (pude que sea esa persona del grupo de 20% inmunes) Es una estadística y es una persona que está en un grupo. Otra completamente sana

La ley que garantice un servicio sanitario universal sin discrminar implica que al enfermo se le de el medicamento contra la enfermedad porque tiene un 80% de posibilidades de morir ya que muere esa estadística aunque personalmente pueda ser del grupo de los inmunes y que no le ocurra absolutamente nada. Y al sano que no se le porque no tiene sentido dársela y tirar el dinero con una estúpida excusa que se sintiera discrminado porque no le den también a él el medicamento sin necesitarlo

Y así funciona la vida. Tus mensajes me recordaban la Vida de Bryan cuando por cuando uno de los grupos políticos se establecen las peticiones para una nueva judea libre y uno de ellos pide que para tener igualdad el derecho de que los hombres puedan parir

para ser iguales ante la ley y esta no discrimine a nadie por las diferencias precisamente se han de tener en cuenta las diferencias objetivas al redactar y crear las leyes sino sí se discriminará necesariamente

» autor: suzudo

#166 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Wed, 03 Dec 2014 04:44:36 +0000

#165 ¿y los tuyos sí eh? ¡que morro nos gastamos! ¿eh?

Pero al final queda claro el motivo de este sinsentido tan largo y ya era hora

Está claro que lo que ha ocurrido es que no te has dignado en leer lo que respondías hasta ahora y contestabas a lo que te daba la gana y recías que te decían.

Eso sí tu escribiendo y esperando que te lean y atiendan a unas razones pero tu sin leer a lo que supuestamente replicabas y por eso no tenía demasiado sentido lo que decías a mis mensajes.-

O eso o es un escaqueo por sí haber leído y haberse dado cuenta de lo que sí he ido diciendo todo el rato

En fin

¡que bien!

» autor: suzudo

#165 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Tue, 02 Dec 2014 20:47:40 +0000

#164 no voy a leer todo eso porque no merece la pena.

buenas noches

» autor: --413427--

#164 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 02 Dec 2014 18:32:37 +0000

#162 Y a ver si esta vez te tomas la molestía de leer el mensaje entero e intentarlo entender hombre. Y si no va contigo pues al menos no me sueltes cosas que no defiendo ni he dicho ni he pretendido decir ¿vale?

Pues a ver

» autor: suzudo

#163 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 02 Dec 2014 18:30:59 +0000

'**************
#162 #161 Para que las personas sean iguales ante la ley (que no la ley igual para las personas), es absurdo atender a criterios tales como el sexo o la raza para diferenciar a unas personas de otras.
'***********

Se trata de que precisamente la ley tenga en cuenta las diferencias para igualarlos de hecho.

Claro que se han de atender las diferencias para saber como adaptar la ley para que la gente sea igual tengan las diferencias que tengan ante la ley y esta, la ley misma, (no lo que se ha consideradod e cierto para redactarla sobre las personas) no discrimine

¡madre mia!

'***************
No sé si te das cuenta, pero todos los argumentos que usas para defender que la ley pueda atender a la raza o al género para discriminar, son perfectemente válidos para defender la discriminación racista y sexista.
'**************

¿pero quñe burrada dices? Yo no digo que atenga las diferencias para discriminar sino que se tienen que tener en cuenta las diferencias reales de la gente al redactar la ley para que esta no discrime

Y lo he argumen tado y explicado con detalles sin dejar ni un resquicio a la duda así que creo que hablas por hablar a tus propios fantasmas y no has intentado aún entender lo que te he dicho hasta ahora.

Si te parece tienes mis mensajes a lo largo del hilo. te los vuelves a leer eliminado el prejuicio sobre mi postura que has mantenido todo el tiempo hastea ahora sin tener en cuenta lo que realmente he estado diciendo sino lo que has creído que decía en todo momento

Y toma la opinión que te parezca cuando entiendas lo que sí he dicho no lo que tu no paras de atribuirme decir

¿de acuerdo?

'*****************
En mi empresa Sexistas S.A. queremos que los directivos sean personas con una dedicación total a la empresa. Queremos personas para las que la corporación sea más importante que la familia. Queremos personas carentes de empatía capaces de despedir a cualquier subalterno sin pensar ni medio segundo en el bienestar de sus hijos, y tenemos una estadística que dice que hay muchos más hombres que mujeres que encajen en el perfil.

Así ante un candidato necesitamos pocas pruebas para saber que cumple con nuestros requisitos, mientras que ante una candidata necesitamos muchas pruebas para aceptar que se trata de una excepción.
'******************

Con lo que las personas serían diferentes ante la norma y serían discriminando vulnerando derechos de las mismas

Lo opuesto que he estado diciendo y que no has hecho el esfuerzo de entener porque ya no puedo pensar que me explique mal en lo que lleva y en algunos comentarios muy contundentes que he hecho al respecto y que tomas por todo lo contrario y ajeno a lo que se decía en ellos

Así que reflexiona o intenta entender lo que te dicen y deja el piñón fijo a lo que crees que te dicen

'*************
No es coherente luchar contra la discriminación discriminando, porque saboteas la parte más importante que es la educación ya que lo que predicas es contrario a lo que practicas.
'*************

Te vuelvo a repetir el ejemplo que puse sobre eso que lo hize contundente adrede y que deja bien claro que atacas al espantájaros o a lo que tu solo te has montado no a lo que realmente te he dicho

Había dicho si se hace una ley que exije a la gente enseñe la polla (eso era parte de la contuntendica) para poder comer. La ley es igual para todos, no habla de mujeres, razas o sexos. Pero discrimina. ¿por qué? porque hay personas que son diferentes y no tienen polla y no pueden cumplirla por tanto serán discriminadas

La ley para no discriminar y ser igual para todos exige que se tengva en cuenta que hay personas que tienen polla y personas que no y por tanto cuando se redacte no lo haga de una forma que unos en una condición tengan menos derechos que otros. Esa ley así redactada es inadmisible porque discrimina a las mujeres precisamente porque ignora las diferencias y es solo para una parte de la población por ello es decir la que cumple el requisito. Puesto que la gente en la realidad es diferente se han de tener en cuenta las diferencias, precisamente para que la gente sea igual ante la ley tenga las diferecias particulares que sean siendo la ley la que compense de tal forma que en la práctica todo el mundo tenga los mismos derechos es decir no se vea discriminado

¿ahora?

Empiezas a aser un poco cargante con una tontería que es muy sencilla y básica de sentido común de la forma que se hace todo en este planeta y encima me digas que no me entra no se que y vengas argumentando contra cosas QUE NO SE HAN DICHO NI DEFENDIDO

tal vez el problema es que deberías de probar a legislar o ha hacer normas generales y ver que para que gente no sea discrinada por diferencias la ley ha de estar redactada precisamente porque se han tendino en cuenta esas diferencias para que la ley no las discrimine.

En fin...

Igual ante la ley es tener de facto los mismos derechos compensando las diferencias por la ley en lugar que esta cree diferencias donde no las hay para discriminar o que la ley use las diferencias para dar diferentes derechos de facto (eso sería discriminar)

Como una persona parapléjica no puede subir por las escaleras una ley no puede decir que todo el mundo suba por las escaleras. precisamente porque hay gente diferente que no puede la ley ha de decir que la gente tendrá derecho a subir ha su vivienda ya sea por escaleras o por un sistema como el ascensor o el que convenga a las personas que lo necesiten para poder subir

Es decir para ser iguales se tienen en cuenta las diferencias en la redacción de la ley para que esta no las discrimine al no tenerlas ni tampoco las use para discriminar siendo diferente ante la ley

Se ha de ser igual ante la ley por tanto se han de compensar las diferencias y estas es necesario conocerlas (y las verdaderas no unas de falas) para saber como compensarlas correctamente y tener los mismos derechos de facto ya que no se tienen las mismas situacinoes, capacidades, oportunidaddes, edad, sexo, altura, o lo que sea. Es lo contrario al racismo.

En fin Si no te entra no es culpa mía y no soy yo ni la humanidad la que nos hemos confundido. Simplemente no acabas de pillar algo de sentido común y que es usado NECESARIAMENTE sin poder ser evitado si no se quiere discrimar realmente

Y eso ha sido el fondo de toda mi argumentación y a la que has replicado diciendo que eso era discriminar y razonando sobre cosas que no son eso ni parecido sino una idea totalmente deformada, falsa y descabellada de lo que se te intenta decir

¿vale?

» autor: suzudo

#162 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Tue, 02 Dec 2014 07:56:41 +0000

#161 Para que las personas sean iguales ante la ley (que no la ley igual para las personas), es absurdo atender a criterios tales como el sexo o la raza para diferenciar a unas personas de otras.

No sé si te das cuenta, pero todos los argumentos que usas para defender que la ley pueda atender a la raza o al género para discriminar, son perfectemente válidos para defender la discriminación racista y sexista.

En mi empresa Sexistas S.A. queremos que los directivos sean personas con una dedicación total a la empresa. Queremos personas para las que la corporación sea más importante que la familia. Queremos personas carentes de empatía capaces de despedir a cualquier subalterno sin pensar ni medio segundo en el bienestar de sus hijos, y tenemos una estadística que dice que hay muchos más hombres que mujeres que encajen en el perfil.

Así ante un candidato necesitamos pocas pruebas para saber que cumple con nuestros requisitos, mientras que ante una candidata necesitamos muchas pruebas para aceptar que se trata de una excepción.

No discriminamos porque contratamos tanto a hombres como a mujeres. Y es totalmente normal que contratemos la contratación de hombres como el caso general y la de mujeres como el caso excepcional, porque estadísticamente así son.

---

En mi empresa queremos personas éticas y responsables, y tenemos una estadística que dice que el porcentaje de delincuentes gitanos es mayor que el porcentaje de delincuentes payos.
Por eso a los gitanos les hacemos una investigación para saber si tienen antecedentes penales, si no tienen antecedentes penales pueden entrevistarse con un psicólogo que analizará su escala de valores y su moral.
No discriminamos porque excepcionalmente también lo hacemos cuando viene un payo con malas pintas.

---

No es coherente luchar contra la discriminación discriminando, porque saboteas la parte más importante que es la educación ya que lo que predicas es contrario a lo que practicas.

» autor: --413427--

#161 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 02 Dec 2014 04:51:22 +0000

#157
'*************
#157 #156
Sí, la ley discrimina por raza, sexo, religión, discapacidad, en tú país y en el mío.
'*************

Si se hace bien no. POrque se trata de hacer a la gente igual ante la ley no la ley igual para todos. Es decir que las diferencas objetivas (sexo,discapacidad etc que crean diferencias objetivas entre personas) sean compensadas por la ley de forma que en la práctica los derechos y obligaciones (entre las personas) sean los mismos.

Y como es la 4 o quinta vez que lo digo y alguna lo he hecho con ejemplos contundentes pues...

» autor: suzudo

#160 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 02 Dec 2014 04:48:26 +0000

#155
'*************
#155 #154 vaya, lamento mucho que tu capacidad comprensora no sea lo suficientemente buena como para entender un mensaje con errores.
'**************

JKA JAJAJ JOJOJO JAJKAJ

JAJAJ

surrealista

» autor: suzudo

#159 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Tue, 02 Dec 2014 04:46:54 +0000

#153

'***************
#153 #151 Entonces si estás de acuerdo en que aplicar la solución X al conjunto Y no soluciona Z
¿qué sentido tiene aplicar la solución a X en funcion de si la persona pertenece a Y en vez de si la persona padece el problema X?
'********************

¡socorroooo!

¿prodrías hacer el esfuerzo de enterarte solo una vez de lo que te han estado diciendo por decenas de mensajes?

Ya es un total desvario

Tu pregunta sigue en una idea de las cosas que no tiene que ver con lo que se te ha explicado una y otra vez

'***********
Yo digo: Apliquemos la solucion al problema X a las personas que sufren el problema X, independientemente de si forman parte de Y o no.
'*********
Y eso nadie te lo ha negado como te he dicho un montón de veces

Lo que ocurre es que no quieres entender lo que te dicen

'************
Tu dices: Tiene sentido aplicar la solucion a X preferentemente a las personas que forman parte de Y, discriminando a las personas que padeciendo X no forman parte de Y
'***********
Mentira.

No solo FAlso ahora lo tacho de mentira porque lo he negado explñícitamente un montón de veces y además no he dicho nada que defendiera eso

Anda que...

¡***********
Que se haga asi porque siempre se ha hecho asi no me convence.
Que se haga asi porque asi es mas facil tampoco me convence.
Que se haga asi porque los miembros de Y se han unido y pueden ejercer presion tampoco me convence.
'**************

manzanas traigo. ¿y qué?

Si no quieres molestrte en leer y entender lo que te han dicho en decenas de mensajes y encima tienes prejuicios sobre algunas cosas y atacas al espantapájaros

¿qué diablos importa lo que se te diga si te sales con otra cosa?

hya decenas de mensajes. Vuelve a leer desde el primero olvidando los prejuicios que repites en las replicas

Y si no tu mismo

» autor: suzudo

#158 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 21:51:08 +0000

#157 y las personas, como tú y como yo, que a fin de cuentas somos las que creamos la necesidad de la ley y la hacemos.

» autor: auroraboreal

#157 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 21:50:27 +0000

#156
Sí, la ley discrimina por raza, sexo, religión, discapacidad, en tú país y en el mío.

» autor: --413427--

#156 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 21:45:18 +0000

#155 lo dejo, chao. A mí me gusta hablar de problemas reales, no de situaciones imaginarias. La vida no es como el color de los ojos o los calvos o la X, Y Z.
La gente sufre discriminación por raza, sexo, religión, discapacidad... en tu país y en el mío. Y se lucha con medidas específicas, no con teorías de "igual...pero/excepto..."

» autor: auroraboreal

#155 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 21:42:53 +0000

#154 vaya, lamento mucho que tu capacidad comprensora no sea lo suficientemente buena como para entender un mensaje con errores.

¿Entonces si estás de acuerdo en que aplicar la solución [a] X al conjunto Y no soluciona Z
¿qué sentido tiene aplicar la solución a X en funcion de si la persona pertenece a Y en vez de si la persona padece el problema X?

¿mejor?

» autor: --413427--

#154 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 21:39:00 +0000

#153 en la realidad, la gente habla de cosas más complicadas que X, Y y Z y , a pesar de lo sencillo que a tí te parece hablar de la forma que estás hablando, te estás liando:

¿Entonces si estás de acuerdo en que aplicar la solución X al conjunto Y no soluciona Z
¿qué sentido tiene aplicar la solución a X en funcion de si la persona pertenece a Y en vez de si la persona padece el problema X?

¿X es la solución o es el problema? pues eso, ahí justo estamos.
Hay muchas soluciones, no una única ni un solo razonamiento válido. Hay muchos matices tanto del problema como de las posibles soluciones. Y muchos grupos afectados, y muchas formas de hacerlo para que, independientemente de que el problema afecte más a un grupo, se puedan acoger a sus soluciones otras personas de distinto grupo que padecen el mismo problema.

» autor: auroraboreal

#153 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 21:31:10 +0000

#151 Entonces si estás de acuerdo en que aplicar la solución X al conjunto Y no soluciona Z
¿qué sentido tiene aplicar la solución a X en funcion de si la persona pertenece a Y en vez de si la persona padece el problema X?

Porque si creyeses que esa es la solucion a Z todavia tendria sentido que defendieses eso.

Yo digo: Apliquemos la solucion al problema X a las personas que sufren el problema X, independientemente de si forman parte de Y o no.

Tu dices: Tiene sentido aplicar la solucion a X preferentemente a las personas que forman parte de Y, discriminando a las personas que padeciendo X no forman parte de Y

Que se haga asi porque siempre se ha hecho asi no me convence.
Que se haga asi porque asi es mas facil tampoco me convence.
Que se haga asi porque los miembros de Y se han unido y pueden ejercer presion tampoco me convence.

» autor: --413427--

#152 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 21:27:57 +0000

#149 lo que no tiene sentido es que se digan por activa y por pasiva cuales son las causas Z y que no cambie nada para el conjunto Y.
Si con la información nadie se da por aludido, hay que tomar otras medidas, hasta que el problema X se solucione (tanto para el conjunto Y como para todo el abecedario) y solo sea una anecdota del pasado.
Pero para solucionar el problema hay que buscarlo donde se sabe que está. Y aportar soluciones lo suficientemente amplias para que se puedan acoger a ellas otros que no pertenezcan al conjunto Y, pero desde luego que hay que mirar al conjunto Y cuando se pretende solucionar el problema que afecta, sobre todo, a ese grupo.

» autor: auroraboreal

#151 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 21:23:00 +0000

'************
#149 #146 Si un problema X se da más en un conjunto Y , lo que hay que hacer es investigar las causas Z de que eso sea así, y corregirlo en su origen caso de que sea posible.
'*************

Eso por supeusto nadie dice lo contrario ni lo digo

'***********
Lo que no tiene sentido es pretender que aplicar la solución a X exclusivamente al conjunto Y sea una solución al problema Z.
'*************
NO he dicho eso ni nadie lo dice. Atacas al espantapájaros todo el rato

» autor: suzudo

#150 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 21:21:33 +0000

'*************
#136
que las cosas se hagan de una manera no quiere decir que sea la manera correcta de hacer las cosas, de hecho continuamente se mejora la manera en la que se hacen las cosas.

Es totalmente injusto que todo el mundo sea declarado mayor de edad a la misma edad, aunque se haga así.
'**************

¿que la vida es injusta? Pues no es culpa mía el problema lo tendrás tu

Se ha de elegir una edad no se puede hacer una prueba cada año después de nacer. Para ser justo se elige la mayoritaría y se toman medidas para que personas que estén fuera de esa norma tengan la posibilidad y a poder ser la seguridad de que en su caso sea diferente: y se puede considerar al alguien con minusvalia o incapacidad intelectual si se prueba claramente (darla a alguien sano sería discriminación) y si alguien tiene capacidades extraordinarias antes pues se puede regular esos casos. Y ya está.

¿la vida es injusta y se debería hacer una prueba cada día a cada persoina después de nacer para cada cosa? Pues no se puede algo así. ASí que primero se hacen normas para la mayoría y si se es justo se incluye toda excepción con medios y herramientas para ellos para que no haya discriminación.

» autor: suzudo

#149 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 21:20:51 +0000

#146 #148 Si un problema X se da más en un conjunto Y , lo que hay que hacer es investigar las causas Z de que eso sea así, y corregirlo en su origen caso de que sea posible.

Lo que no tiene sentido es pretender que aplicar la solución a X exclusivamente al conjunto Y sea una solución al problema Z.

» autor: --413427--

#148 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 21:20:19 +0000

#144
Ya, las cosas no son tan sencillas como las pintas. Cuando hay igualdad pero... es que no hay igualdad.
Las medidas necesarias para evitar con una conducta sistemática de discriminación no pueden dejar de lado el motivo de la discriminación.

Los prejuicios existen, nos movemos en el mundo a base de prejuicios. Por mucho que lo neguemos, todos tenemos los nuestros... Y para luchar contra ellos hay que dejarlos al descubierto, no ocultarlos intentando convencer al resto de que no existen. Y cuanta más gente coincida con el mismo prejuicio más difícil es luchar contra él.

Puede que medidas que a tí te parecen de "discriminación positiva/negativa" no sean más que la única forma de hacer que una determinada persona sea tratada justamente.

Las cosas nunca son blancas o negras, todo tiene matices y en un determinado momento histórico, en una situación determinada, una medida puede ser totalmente errónea y en otro, la que hace posible salir de un atolladero histórico.

Siguiendo con mi ejemplo anterior: a mí, hoy en día, con el pronóstico que tienen las cirrosis alcohólicas, la cantidad de enfermos que hay que necesitan un transplante hepático y la escasez de órganos existentes, me parece bien que para hacer un transplante hepático se exija (como se hace) unas garantías de abstinencia alcohólica. Creo que es una discriminación necesaria.

» autor: auroraboreal

#147 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 21:16:57 +0000

'**********
Evidentemente es más fácil discriminar en base a prejuicios
'*********

En ese caso es precisamente cuando no se cumple y se está haciendo lo que señalaba y denunciaba

'***********
que atender a las características concretas de cada persona, pero al menos acepta que es discriminar en base a prejuicios.
'**********
No. NO puesto que estopy criticando el discriminar en abse a prejuicios y señalo cuando se produce y los motivos. Así que no tengo que aceptar algo que no he dicho ni defendido sino todo lo contrario

Todo el rato estoy en contra de prejucios lo que te dicen es lo contrario NO se trata de pasar de las carActerísticas concretas de cada persona SINO AL CONTRARIO. Se trata de como ir a las características concretas de cada persona y abordarlas

Que es muy diferente y lo he dejado clarisimo una y otra vez. Otra cosa es que no te hayas dignado en entender y me sueltes TU un prejuicio gordísimo sobre lo que te dicen. POr cierto ser de etnia gitana por ejemplo forma parte de las características de la persona y ello implica que hay algunas más probabilidades (por posible ambiente y educación) de algunas cosas que de otras en esa persona. no se trata de prejuzgar sino de tenerlo presente a la hora de valorarla sin prejuzgar en caso de tomar alguna decisión.

Por ejemplo la etnia gitana rumana es una población que tiene (claro que estadísticamente y en su mayoría) inmunidad a la peste bubónica o peste negra al haber sido más castigada en su tiempo.

POr tanto si quieres alguien resistente a esa enfermedad irás a alguien de ahí aunque tal vez el primer considerado no tenga esa resistencia, antes que a otra gente.

Es que no hay más remedio que hacer acciones de este tipo en este puñetero mundo porque lo que sea que causa que la mayoría de personas de algo sean más de lo que sea que otras es algo real y forma parte de la vida de esas personas. Por más que consideres a las personas individualmente lo que sea que les afecte más también es parte de esas personas en mayor medida que de otras. Y como es algo real, se ha de tener en cuenta. ASí las pruebas al corazón a partir de los 45 o cuanto sea, regulares en lso chequeos rutinarios sin más, cuando a los 20 se hacen si hay riesgo familiar o antecedentes o algo. Porque estadísticamente se da más allí por tanto se considera más en las pruebas para saber la situación personal individual de cada uno y no discriminarlos. Porque lo que sea que crea ese sesgo estadistico es algo real no una fantasía.

El prejuicio es cuando es una fantasía y se considera una falsa afectación (por ejemplo racismo o xenofobia) o cuando se considera a todo el colectivo afectado sin aceptar excepciones ni valoraciones concretas. pero al abordar el problema hay algo real ahí

Y si no te parece así pues prueba a cultivar plantas y trata solo a las plantas afectadas de una plaga indivualmente en una plantación. O lo que sea.

» autor: suzudo

#146 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 21:05:54 +0000

#144
'**************
Si se considera que las personas que sufren agresiones por parte de personas de las que dependen económica o emocionalmente merecen una ayuda extra porque su vulnerabilidad es mayor, se debe dirigir dicha ayuda a las personas que se encuentren en esa situación no a sólo a mujeres y a toda mujer que haya sido agredida por su pareja independientemente de las características de víctima y dicho agresor.
'***********

Si y no. Si hay una mayoría aplastante en una zona se debe de dirigir PRIMERO ahí porque hay algo relevante ahí si o si. te guste a ti a mi o no, nos guste. la estadística indica que ocurre algo ai en forma maś notoria y destacable que fuera de ahí. Es la puñetera realidad. Para luego también las excepciones, por supuesto, sin dejar ninguna si se quiere realmente respetar los derechos de toda persona individual. sino es hacer el tonto. Otra cosa es como se vaya a eso más relevante o como se enfoque. Pero si destaca es que hay algo que lo hace destacar, algo que afecta a las personas individuales, algo real y objetivo que está ahí.

El problema era cuando no existe tal cosa y es inventada. Que es cuando falla todo y crea la situación opuesta a lo que se quiere o lo que se debería

¿que se han de respetar los derechos individuales? Pues claro pero se hace de esta forma cuando se no hay más remedio que hacerlo de esta forma. NO tiene sentido defender que se han de respetar y plantear un razonamiento dicotómico de o blanco o negro porque no es o blanco o negro la realidad.

» autor: suzudo

#145 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 21:00:27 +0000

'***********

#136
que las cosas se hagan de una manera no quiere decir que sea la manera correcta de hacer las cosas, de hecho continuamente se mejora la manera en la que se hacen las cosas.

Es totalmente injusto que todo el mundo sea declarado mayor de edad a la misma edad, aunque se haga así.
'*************

NO se trata de hacer las cosas mal o bien, se trata de como se pueden hacer muchas cosas no habiendo otra forma y puesto que es la que hay hacerlo lo mejor posible.

Se llega a un punto que lo que se dice ya es absurdo

'************
Si se desea ayudar a las personas en riesgo de exclusión social, las ayudas deben tener en cuenta el riesgo de las personas, no si son gitanos o payos.
'**********

Como no tiene nada que ver ni se relaciona jamás. Se mira las cosaas que tienen relación. Si el 90% de personas de algo le pasa lo mismo y solo a ellos mienrtas que al resto de personas solo les ocurre a un 10% algo habrá ahi te guste o no Y se tiene que mirar y tener en cuenta no despreciar por los casos individuales porque eso afecta a como se crean los casos individuales. Sea lo que sea está relacionado con las causas

la realidad es la realidad y se ha de tener en cuenta al tratar las personas individuales no como cosas aisladas del universo si se ven afectadas

la gran mayoría de gente en lugares de asia es intolerante a la lactosa. En cambio otra gente no. Si exportas leche desde una empresa en España a china no exportas botellas individuales tras pedido individual. Valoras la cantidad. Etc.
Es igual que es imposible mantener tu postura. nadie dice que no se tengan en cuentea los casos individuales o se hagan las cosas mal sino como se han de hacer para hacerlas bien y la estistica de algo en una población es una información relevante te guste a ti o no. NO es que se haga bien o mal es tu problema con la realidad. POrque si se da esa estadística claramente diferenciada es por algo no por magia difusa. POr tanto se ha de tener en cuenta ese algo o no podrás tratar los casos indiduales si no lo consideras. Y no hay más remedio de partir de ai a menudo o no se podría hacer nada.

Y lo sabes porque vives en España o en el mundo y está en infinidad de cosas que conoces perfectamente y sabes que es así.

O sea que vete a saber que te ha pegado por ahí porque nadie defiende que se haga mal o que no sean los derechos de las personas individuales. El problema es tuyo con la realidad

» autor: suzudo

#144 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 20:51:07 +0000

#140 Muy bien, en tu ejemplo la diferencia estadística se debe a una discriminación, pero discriminar no es la manera de corregir discriminaciones.
Lo suyo será juzgar a los responsables del hospital por discriminación y que caiga sobre ellos todo el peso de la ley.
Una persona que hoy necesita un hígado no tiene culpa alguna de que nosequien haya discriminado a nosecuantos.

No me parece ético quedarme sentado mirando como matan a unas cuantas personas, que sean homosexuales o no me resulta totalmente irrelevante.
Si una persona sufre un riesgo real de ser agredido, (sufre acoso o amenazas), necesita medidas preventivas independientemente de cuales sean las causas de dicho acoso.

#136
que las cosas se hagan de una manera no quiere decir que sea la manera correcta de hacer las cosas, de hecho continuamente se mejora la manera en la que se hacen las cosas.

Es totalmente injusto que todo el mundo sea declarado mayor de edad a la misma edad, aunque se haga así.

¿Es más dificil hacer las cosas bien? En algunos casos sí, en otros no tanto.
Y en lo que toca a "discriminación positiva" es realmente sencillo hacer las cosas bien.
Si se desea ayudar a las personas en riesgo de exclusión social, las ayudas deben tener en cuenta el riesgo de las personas, no si son gitanos o payos.

Si se considera que las personas que sufren agresiones por parte de personas de las que dependen económica o emocionalmente merecen una ayuda extra porque su vulnerabilidad es mayor, se debe dirigir dicha ayuda a las personas que se encuentren en esa situación no a sólo a mujeres y a toda mujer que haya sido agredida por su pareja independientemente de las características de víctima y dicho agresor.

Evidentemente es más fácil discriminar en base a prejuicios que atender a las características concretas de cada persona, pero al menos acepta que es discriminar en base a prejuicios.

» autor: --413427--

#143 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 20:28:16 +0000

#142 estoy de acuerdo contigo en que no existen diferencias suficientes para justificar la existencia de razas .

» autor: auroraboreal

#142 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 20:20:22 +0000

'********
#141 #127, #132 Además, África subsahariana tiene la mayor diversidad genética humana (hay más diferencias entre ellos que entre nosotros, los blancos) y, a pesar de eso, los seres humanos, genéticamente hablando, nos diferenciamos unos de otros en menos de un 1%. ¿Podemos hablar de razas con diferencias tan pequeñas y agrupar --coloquialmente hablando-- en una a los seres humanos con más diversidad genética?. Desde luego sigue siendo un tema abierto
'********

NO. NO es un tema abierto porque no hay la diferencia mínima ni por asomo para ello. Ahora si te hace feliz

» autor: suzudo

#141 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 20:09:12 +0000

#127, #132 Además, África subsahariana tiene la mayor diversidad genética humana (hay más diferencias entre ellos que entre nosotros, los blancos) y, a pesar de eso, los seres humanos, genéticamente hablando, nos diferenciamos unos de otros en menos de un 1%. ¿Podemos hablar de razas con diferencias tan pequeñas y agrupar --coloquialmente hablando-- en una a los seres humanos con más diversidad genética?. Desde luego sigue siendo un tema abierto

» autor: auroraboreal

#140 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Mon, 01 Dec 2014 19:39:29 +0000

#121
Déjame que use tu ejemplo y cambie el transplante de riñón por el de hígado (solo porque se entiende mejor...y, además será más real ) :

(te copio). Tú y yo necesitamos un transplante de hígado. Estadísticamente, los dos tenemos las mismas posibilidades de enfermar.
Y somos exactamente iguales en absolutamente todo, como dos gotas de agua (eso es imposible, incluso con tu hermano mellizo...pero bueno, lo acepto si luego tú aceptas también mi ejemplo ) , excepto que tu tienes los ojos marrones y yo los tengo azules (mmmmmmm...¿por qué se miran los ojos de las personas a la hora de incluirlas en la lista de espera?) .
Una estadística dice que en la lista de espera hay un 5% de personas con los ojos marrones y un 95% de personas con los ojos azules.

¿Tengo yo más derecho que tú a ese hígado porque lo deseable es que en la lista de espera haya tantas personas con ojos azules como personas con ojos marrones?

Espera, espera, espera ...reflexionemos: ¿Por qué hay solo 5% de personas con los ojos marrones en la lista de espera? Eso no es ni medio normal si somos "exácatamente iguales" y no hay ninguna enfermedad hepática que esté más asociada a un color de ojos. ¿Qué esconde esa desigualdad? ¿Cómo puede ser que si somos exáctamente iguales y el color de ojos no tiene que ver con las enfermedades del hígado haya una diferencia tan grande? La verdad, creo que me estás intentando engañar... esa diferencia no puede ser debida al azar...(y, si lo fuera, nunca se le habría ocurrido a nadie registrar el color de ojos para incluirte en la lista de espera para realizar un transplante porque no tiene sentido --porque el color de ojos, o tener un hoyuelo en la mandíbuloa, a diferencia de otras variables no está relacionado estadísticamente con nada pertinente para hacer un transplante de hígado--).

Así que investigo. ¿Me dejas?. Sería lo normal, ¿no?. Y...ahora, claro, para explicarte lo que quiero decir me invento cosas: descubro que en ese hospital que hace listas tan raras se comenta que los pacientes con ojos azules tienen menos complicaciones y mayor índice de supervivencia (y también, ya puestos, que suelen ser más guapos...que algo de cierto hay en eso ) que los pacientes con ojos marrones. Por eso, con los criterios economicistas de ese hospital, se decide dar prioridad a los pacientes con ojos azules.

Claro, al descubrir eso me cabreo un montón. ¡¡¡Eso no tiene sentido!! ¿Por qué iban a tener las personas de ojos azules menos complicaciones al hacer un transplante si son iguales que las de ojos marrones? Y me muevo, para convencer a investigadores para hacer un montón de estudios intentando eliminar todos los sesgos... y, con estudios bien diseñados, llegamos a la conclusión de que no hay ninguna diferencia en cuanto a la supervivencia y a las complicaciones entre los individuos de ojos marrones y los de ojos azules.

Pero las personas que deciden en ese hospital, por tradición, tiene los ojos azules...Y, por supuesto, quieren tener buenos resultados, así que no me creen y pasan de mis estudios. Y, a pesar de las pruebas en contra de sus prejuicios, siguen convenciendo a su equipo de que es bueno para los resultados del hospital tener en la lista de espera personas de ojos azules (que, además, coincide que son nórdicos y tienen más pasta ).

Algunos (gente de ojos azules y de ojos marrones) han leído los estudios y empiezan a entender que puede no ser cierta la diferencia entre unos y otros...pero todo va tan lento y, además, en realidad, la mayoría del personal ha visto a más personas con ojos azules sobrevivir sin complicaciones al transplante (claro que también han visto a menos personas de ojos marrón transplantadas...). Incluso los pacientes con ojos marrones van más asustados y menos motivados, porque entienden que, para ellos, será más difícil....

Pues no, está claro que en esta historia no es nada justo que más personas de ojos azules reciban un transplante y no hay ninguna causa justa que pueda aclarar esa diferencia. Pero claro, estoy es un cuento y, en la realidad, nunca se decidiría incluir el color de ojos como dato para priorizar a alguien en la lista de espera para realizar un transplante.

Bueno, vale, vuelvo un poco a la realidad con otro ejemplo (y vuelvo a usar tus frases, pero quito el color de ojos por algo que sí se incluye en los criterios para incluir en lista de espera para realizar un transplante hepático):

Y somos exactamente iguales en absolutamente todo, como dos gotas de agua (antes has aceptado que esto es posible), necesitamos el transplante de hígado ...excepto que tu dejaste el alcohol hace 6 meses y yo soy una alcohólica activa (= sigo bebiendo).

Una estadística dice que en la lista de espera hay un 1% de personas con alcoholismo activo y un 99% de personas abstemias.

¿Tengo yo más derecho que tú a ese hígado porque lo deseable es que en la lista de espera haya tantas personas con cirrosis alcohólica que con cirrosis por otras causas?

Pues está claro por los estudios de investigación bien realizados que yo tengo muy pocas posibilidades de supervivencia ya que en el momento del diagnóstico (aunque no haya ido nunca antes al médico) si la causa de mi cirrosis es alcohólica, suelo tener también otras enfermedades (entre ellas cardiacas) que hacen que mi esperanza de vida sea de muy poco tiempo. Además, con mi problema de dependencia alcohólica apenas podré seguir las instrucciones del tratamiento postransplante si nadie me ayuda con mi problema de alcohol.

Tú, sin embargo, tendrás el resto de tus órganos prácticamente sanos y mayor supervivencia, a parte de que seguirás las intrucciones posttransplante lo mejor que puedas, con lo que el transplante tendrá muchas más posibilidades de éxito.

¿Es justo que se exija por norma un periodo mínimo de abstinencia alcohólica de 6 meses antes de incluirte en las listas y que no te incluyan si no lo cumples (=que te discriminen)? yo creo que sí.

¿A dónde voy? : depende de lo que esconda tras esa diferencia de trato, puede ser justo o no lo que se haga con ella. No existen los casos simples de "somos exáctamente iguales, pero... tú eres hombre y yo soy mujer, tú eres blanco y yo soy negro, tú eres discapacitado y yo no, tú eres musulmán y yo cristiano. El "pero" es lo que marca la diferencia que puede ser la causa de la discriminación.

Así que en tu ejemplo de los homosexuales:
¿Te parece ético quedarte mirando sentado cómo matan a unos cuantos homosexuales más esperando a que todos te escuchen y aprendan que la homosexualidad es natural y buena? .

» autor: auroraboreal

#139 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 18:19:16 +0000

'******
#138 #135 Supongo que sabrás que la mayoría de razas de perros no tienen más de 200 años. Esos si que tienen parentesco muy cercano.
'********

Y supongo que sabrás que me refería a parentesco genético (y mantenido en el tiempo)

El ser humano ha originado y origina especies y variedades vegetales bastante regularmente por acumulación de mutaciones y selección más cruces (con mutaciones de cambio de número de cromosomas e hibridación por ejemplo) y se pueden conseguir en pocas décadas.

Pero precisamente me refería a ausencia de esas diferencias y una gran uniformidad genética (con variaciones sí pero muy inferiores a las anteriores indicadas con otros seres vivos) mantenida desde lo que parece un punto común.

» autor: suzudo

#138 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--234798-- — Mon, 01 Dec 2014 18:13:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#137 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 17:59:03 +0000

#129 No.

La ciencia gana las pruebas y las evidencias y si fallan se ha de hacer más ciencia.

Por cierto el comentario hace venir: i.imgur.com/LH36VSB.png

» autor: suzudo

#136 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 17:56:42 +0000

#131
'***********
#131 #9 #17 #114
Hizo un estudio científico que dio como resultado que los negros tenían menos inteligencia que los blancos en USA.

Lo que no tuvo en cuenta (por no darse cuenta o por no querer darse cuenta) es que los negros son más pobres que los blanco
'*************

Claro, el tipo de cosa que yo decía. Y eran máss pobres por estar discriminados y se los discriminaba por el prejuicio que fueran inferiores y así. Esas cosas se han de cortar

» autor: suzudo

#135 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 17:55:24 +0000

#133
'************
#133 #132 El tema de las razas es un debate abierto, no está ni mucho menos descartado. Y el tema que comentas de las diferencias también puede ocurrir en razas de perros y no por eso dejan de ser razas distintas.
'************

Cerrado del todo. El tema que comento es que a pesar de las diferencias puedes tener un parentesco genético mayor con tu primo hermano que con un congoleño.

Y las que son razas de perro distintas biológicamente hablando es realmente porque son distintas y los grupos están bastante definidos.

Simplemente se ha fijado en pocas diferencias entre grupos de individuos humanos que son compartidas dentro de cada grupo en lugar de las diferencias individuales. La valoración de haber varias razas biológicas humanas se fundamenta únicamente en prejuicios y el racismo es una religión. En biología está cerrado desde hace tiempo.

Parece que vivieron solo 500 personas en una situación muy grave al borde de la extinción en una zona reducida y la relación entre ellas fue muy cercana durante bastante tiempo hasta poderse volver a extender por la tierra y por tanto todas las personas sean de donde sean tienen un grado de parentesco muy cercano, que no existe ni remotamente parecido entre dos perros de razas difentes

Son situaciones de un nivel muy diferente. Y por tanto no puede estar abierto nada. Es lo que es. Todo ser humano guarba bastante parentesco con cualquier otro y las diferencias son bastante superficiales en el conjunto sin que se pueda afirmar la existencias de razas biológiacs humanas sino que se ha de negar a tenor de la evidencia.

» autor: suzudo

#134 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 17:49:17 +0000

#121
***********

#112
Cito casos individuales porque los derechos son de los individuos no de las estadísticas. A ver si te entra.

***********

A Ver si te enta lo que se dice a ti.

Céntrate. Cálmate y lee e intenta entender de una puñetera vez. Que no se cuantos mensajes van atribuyéndome que no me entra algo cuando es a ti a quien no le está entrando lo que te dicen. Tu sabrás pero podrías intentarlo:

¿o es que pasas de leer mis comentarios?

A ver si al menos este lo lees hasta el final y lo entiendes antes de disparar porque esto ya...

El que no te entra a ti es lo que te estoy diciendo. Claro que los derechos son de las personas y no de las estadísticas ¿quien lo niega?

LO que no te entra a ti -que ya cansa- es que no se hace una prueba individual desde que se nace una por año para saber si uno ya tiene capacidades y se lo declara mayor de edad a todos los efectos cuando se la pasa. O lo que sea. Se hacen normas y se deciden cosas por estadisticas de colectivos te guste o no en este mundo y no hay más remedio para defender los derechos de las personas individuales.

Se da la mayoría a los 18 y si alguien está incapacitado se le declara así tras una prueba para él y si alguien muestra más capacidad tras una avaluación se puede hacer una excepción

Eso ya lo he dicho como ejemplo pero busca lo que quieras. O pon los pies en la Tierra

Se legisla, se decide (vacunaciones, edad de jubilación ,ayudas de inserción a colectivos marginados, ayudas a parados) por estadística (y si es completamente falsa se cometería una injusticia) a lo que es normal o habitual y se consideran las exepciones. Y eso se hace así como regla.

Como he dicho no se empieza el plan de vacunación a los 20 o 40 sino que hay unas probabilidades en edades, género, situación social, económica, política, etc y se ha de tener en cuenta al tomar decisiones o legislar si se quiere respetar los derechos individuales sí o sí. Y como vives en este mundo lo sabes porque te topas constantemente.

Lo que no se entiende que te erroques en una tontería y me vengas que no me entre que los derechos son de las personas. Pues claro que sí que son de las personas individuales y no de colectivos. Pero las personas pertenecen a colectivos y se tienen en cuenta sus características mayoritarias a la hora de decidir legislar etc y luego medidas para las diferencias. Porque hacer un análisis cada día a cada persona para saber que decisión tomar sobre ella es una burrada imposible. Y si la información es falsa se discriminará por la misma razón que se necesita usar esa información. Porque se necesita usar las propiedades de colectivos al legislar o tomar decisiones.

reitero que claro que una persona de 70 años puede estar como un toro haciendo culturismo y mejor que uno de 20 pero no es la regla por tanto se legisla según la regla y se añaden las excepciones. Si la regla es falsa habrá discriminación.

ASí hay una cosa que se llama jubilación y se concede a las personas a partir de cierta edad por defecto. Y si alguien pierde su capacidad antes solicita la pensión o las ayudas que convengan y si uno la mantiene pues se jubila más tarde

Infinidad de leyes dependen de lo que es más habitual en una condición o situación para compensarla e igualar la persona a los demás. Y sí depende de la estadística sí o sí. Y luego ya se toman las herramientas para valorar y arreglar las excepciones.

Sino sería imposible legislar y hacer infinidad de cosas en relación a poblaciones.

Y claro que sí la información de un grupo de población es falsa las medidas que se tomen por defecto pueden ser dañinas y puede no haer medios para las excepciones suficientes incompletos,. o simplemente como se ha generalizado una falsedad no se podrán tomar jamás suficientes medidas para las expcepciones porque desbordarán cualquier capacidada que es siempre limitada Y por eso se hace como se hace en este mundo

» autor: suzudo

#133 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--234798-- — Mon, 01 Dec 2014 17:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#132 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 17:25:41 +0000

#127 NO existen porque las diferencias totales entre las llamadas razas pueden ser inferiores a las diferencias entre dos individuos de la que se consideraba la misma así ser totalmente tener tu más diferencias totales con tu primo hermano que con un congoleño.

Y eso así así y por más que entre todos los congoleños haya semejanzas a la vista y otras entre los españoles va a ser que no existen las razas humanas biológicamente hablando y el racismo es pura religión que está descartado en la actual biología desde hace tiempo

» autor: suzudo

#131 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

viejayeguagris — Mon, 01 Dec 2014 16:21:06 +0000

#9 #17 #114
Hizo un estudio científico que dio como resultado que los negros tenían menos inteligencia que los blancos en USA.

Lo que no tuvo en cuenta (por no darse cuenta o por no querer darse cuenta) es que los negros son más pobres que los blancos (generalizando) y no pueden pagarse los estudios o directamente no tienen tiempo de estudiar porque tienen que ayudar en casa, de ahí que sacasen peores resultados en los tests.

» autor: viejayeguagris

#130 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

euacca — Mon, 01 Dec 2014 15:27:25 +0000

Estamos hablando de un científico que dice estar hablando de ciencia. Yo no metería el racismo por medio en el debate, lo mantendría dentro de la propia ciencia.
Se atribuye a Carl Sagan la frase "Afirmaciones extraordinarias requieren siempre de evidencia extraordinaria". Si no las aporta yo lo trataría como un vendehumo más, como si hubiese dicho que lo que cae en un agujero negro aparece en Narnia.

» autor: euacca

#129 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--451043-- — Mon, 01 Dec 2014 14:29:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451043--

#128 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Wir0s — Mon, 01 Dec 2014 12:05:06 +0000

#10 No nos dejes en ascuas... ¿Quien?

» autor: Wir0s

#127 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--234798-- — Mon, 01 Dec 2014 11:12:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#126 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

zentao — Mon, 01 Dec 2014 11:09:39 +0000

#77 hobbitonpost.com/elfos/in-asians-and-whites-gene-expression-varies-by-

» autor: zentao

#125 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Ryouga_Ibiki — Mon, 01 Dec 2014 11:06:19 +0000

#106 La masa muscular de un hombre es mayor que la de una mujer ( dimorfismo sexual ) por tanto su cerebro sera ligeramente mayor.

Si hubiera una relacion tan simple entre el mas minimo tamaño del cerebro en nuestra especie todos los grandes genios serian cabezones y la craneologia no se hubiera deechado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#124 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Irreductible — Mon, 01 Dec 2014 10:28:14 +0000

El titular del meneo dice: El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

¿De donde se saca el del Dailymail eso? ¿Por qué iba a estar obligado a vender su Nobel por los comentarios racistas que hizo hace ya tantos años? ¿Donde pone eso en la noticia original?

"He would use the money from the sale of the medal to supplement his income, which now comes solely from academic institutions. Dr Watson added that he would use some of the proceeds to give back to institutions that have supported him, including the University of Chicago, where he was awarded his undergraduate degree, and Clare College, Cambridge."

Aquí en BBC (un medio mucho más serio que ese tabloide del mail):

www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/11/141127_ultnot_watson_meda

"Su intención es dedicar parte de las ganancias a financiar proyectos en las universidades e instituciones científicas en las que estudió y trabajó a lo largo de su carrera".

"Estoy deseando hacer más regalos filantrópicos al laboratorio Cold Spring Harbor, la Universidad de Chicago y el Clare College Cambridge, y así seguir contribuyendo a que el mundo académico continúe siendo un ambiente donde prevalecen las grandes ideas y la decencia".

"También tengo la intención de donar fondos al Long Island Land Trust y otras organizaciones de caridad locales que vengo apoyando desde hace tiempo", añadió el científico.

No sé, no entiendo muy bien qué tienen que ver aquellos comentarios (totalmente desafortunados) con verse "obligado a vender su medalla" (¿?¿?¿?)

Noticia real: Crick subastará su medalla Nobel para financiar proyectos e instituciones científicas.

Noticia del Mail: Crick obligado a vender su medalla por unos comentarios hace años (¿?¿?¿?)

No veo la lógica

» autor: Irreductible

#123 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--79253-- — Mon, 01 Dec 2014 09:51:39 +0000

La puta moralina anglosajona...

» autor: --79253--

#122 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

pichorro — Mon, 01 Dec 2014 09:43:25 +0000

#36 La natación no es atletismo

» autor: pichorro

#121 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Mon, 01 Dec 2014 09:26:03 +0000

#104

Si el problema es la educación la solución es la educación, y es lo que llevo abogando desde el principio.

Los homosexuales tienen riesgo de sufrir ataques homófobos.
Solución a) poner guardaspaldas a todos los homosexuales
Solución b) incrementar las penas a los ataques homófobos
Solución c) Enseñar que la homosexualidad es natural y buena.

La a, y la b, no sólo no solucionan el problema sino que son injustas, porque discriminan en base a prejuicios.
La c es la única manera de solucionar el problema.

¿Y mientras tanto?
La ley debe proteger por igual a todas las personas que hayan sufrido una agresión y a todas las personas que sean víctimas de un acoso, independientemente de que el origen de dicha agresión o acoso.

#112
Cito casos individuales porque los derechos son de los individuos no de las estadísticas. A ver si te entra.

La constitución dice que las personas son iguales, no dice que las estadísticas han de obtener resultados iguales.

En el caso de la miopía de los calvos, son los calvos los que sabiendo que son más propensos a padecer miopía acudirían más al oftalmólogo, (sobre manera si sospechan que tienen dificultades en la visión); y allí tendrán el mismo derecho que cualquier persona a ser diagnosticados y tratados.

De hecho, aunque jamás se hiciese dicho estudio y los calvos no supiesen de la correlación entre calvicie y miopía, acudirían más igualmente porque habría más calvos con la necesidad.
Así que de un modo totalmente natural habría más calvos en las listas de espera y la sanidad financiaría más tratamientos a los calvos.

Pero en base a eso, no se debe dar prioridad a los calvos para que haya el mismo porcentaje de calvas que de melenas en las listas de espera, ni dar prioridad a los melenudos para que la sanidad gaste lo mismo en miopes calvos que en miopes con pelo.

¿Para que sirve entonces la estadística?
Pues si va un calvo al médico quejándose de dolor de cabeza, el médico va a sospechar que puede estar relacionado con la miopía y empezará por ahí a tratar de diagnosticar lo que le sucede a ese calvo concreto. Pero no le recetará gafas hasta no haberle diagnosticado, porque la estadística no dice que todos los problemas de todos los calvos se solucionan poniéndoles gafas.

Un último ejemplo.

Tú y yo necesitamos un transplante de riñón.
Y somos exactamente iguales en absolutamente todo, como dos gotas de agua, excepto que tu tienes los ojos marrones y yo los tengo azules.
Una estadística dice que en la lista de espera hay un 5% de personas con los ojos marrones y un 95% de personas con los ojos azules.

¿Tengo yo más derecho que tú a ese riñón porque lo deseable es que en la lista de espera haya tantas personas con ojos azules como personas con ojos marrones?

Los derechos son de las personas, no de las etnias, ni de los géneros, ni de las edades...

» autor: --413427--

#120 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

SoryRules — Mon, 01 Dec 2014 08:48:58 +0000

#36 Estás usando mi mismo argumento. Reconoces implícitamente que los caucásicos son mejores nadadores.

» autor: SoryRules

#119 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

ceroeurista — Mon, 01 Dec 2014 08:42:06 +0000

#21 Totalmente de acuerdo

scholasticadministrator.typepad.com/.a/6a00e54f8c25c98834017c317442ea9

» autor: ceroeurista

#118 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--167763-- — Mon, 01 Dec 2014 06:44:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167763--

#117 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 05:09:02 +0000

'**************
#102 #100 ¿Qué es ser iguales? ¿Qué es condiciones iguales?

Porque a las mujeres les exigen menos para las pruebas físicas en algunos cuerpos de seguridad y similares.
Porque a los gitanos les han puesto MUCHAS facilidades para que dejen el chabolismo y se asienten y tengan un piso.
Porque a los que son familia numerosa les hacen descuentos, y a mi no.
Porque los discapacitados tienen una paga y yo no.

¿No somos iguales?

Igual, NO somos iguales. Cosa que es una obviedad.
'****************

Pues eso he dicho.

Se ha de ser igual ante la ley. Puesto que se es diferente esta ha adaptare a las diferencias para que no haya discriminación por culpa de estas diferencias y se puedn disfrutar de los mismos derechos en la práctica.

Puesto que somos diferentes la ley no ha de ser igual sino adaptarse a las diferencias para que estas diferencias no se conviertan en discriminación.. "ser igual ANTE la ley sin discriminación por..."

Ya lo he dicho no se cuantas veces

Y con ejemplos contundentes que impiden que se me de esta respuestea que se me está dando ahora mismo.

¿por qué se me contesta tantas veces a lo contrario de lo que digo?

¿la gente contesta sin leer con tal de ver un par de líneas sacadas de contexto?

Ya van bastantes comentarios que me han hecho de esa guisa. A ver si nos fijamos que después de más de una decena así ya empieza a...

No digo que tu lo hayas hecho varias veces pero que se ha de mirar antes a lo que se responde

» autor: suzudo

#116 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 05:04:59 +0000

'************
#103 #48 #59 Aunque la inteligencia fuese un 60% genética si no educas a una persona cuando es más moldeable ¿cuanto puede cambiar eso?
'***********

¿y eso?

He dicho

Genotipo + medio ambiente -> fenotipo

Pues...

'***************
Lo que no puedes hacer es intentar justificar el racismo usando tu imagen de científico respetable pero con opiniones no científicas, eso es inaceptable. Si quieres decir que toda una raza, millones de personas, es menos inteligente que otra más te vale tener algo muy sólido para sustentarlo, si no, estas son las consecuencias.
'**************

Evidentemente

» autor: suzudo

#115 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 05:02:05 +0000

#105
****************
#105 #9 Con el tema de la inteligencia hay mucha moralidad y tontería.

Normal, casi todo el mundo piensa que la inteligencia es una capacidad, algo que se puede cuantificar de forma objetiva y realmente no lo es. La inteligencia es una cualidad, como la belleza y solo se puede valorar de forma relativa.
*****************

Todo lo que existe y tiene efectos sobre el universo puede medirse objetivamente. Lo que hace falta es conocerlo suficientemente bien y sobre todo a partir de aquello de lo que sabemos su existencia y valoramos. POr cierto para la belleza también hay sisetmas de cuantificación matemáticamente bastante precisos al menos para unos cuantos aspectos de la misma aunque parezca extraño

POrque lo subjetivo es un juicio aproximado por infinidad de comparaciones con informaciones almacenadas en el cerebro. La mayor o menor falta de precisión objetiva o subjetiva es puramente de cantidad de información manejada y disponible para hacer la valoración

» autor: suzudo

#114 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 04:58:14 +0000

#110
'****************
#110 #9 Por lo que tengo entendido, su comentario fue bastante poco científico.

Por otro lado:
- Según el mejor genetista de poblaciones humanas, Cavalli-Sforza, en el ser humano, las razas no existen.
'*******************
La autoridad no es prueba en ciencia pero bueno.

realmetne no existen y hay estudios e información como para llenar lo que se desee.

Que alguien no sepa eso y pontifique en contra pues como con otros temas... uff

ten paciencia

» autor: suzudo

#113 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 04:55:54 +0000

#101
'**************
Voy a repetirlo: ¿qué ayuda necesita un negro por ser negro o una mujer por ser mujer?
'*************

Un negro ninguna. Una mujer bastantes diferencias en muchas cosas a las de un hombre que no necesariamente ayuda. Bastantes

Pero si te lo han de explicar es casi imposible que lo llegues a entender dedícate a otra cosa que esto no parece ser lo tuyo

» autor: suzudo

#112 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Mon, 01 Dec 2014 04:54:19 +0000

#101 Yo no se si no me explico bien por mñás que lo intento o tienes un problema. La verdad. Porque esto contigo no es normal

LO que creo que simplemente no te has molestado en leer y simplemente estás de piñon fijo sin fijarte en lo que te dicen por más que te lo digan. Razonando lo mismo y sin hacer el esfuerzo

AL menos no se me puede decir que yo no lo haya hecho

A ver.

A ver A ciertas edades hay más probabilidad de padecer algunas enfermedades. A partir de los 4 y pico problemas de corazón. A partir de otras edades infecciones, si vives en medio de la india o vas es más fácil que pilles una gastroenteritis, si eres hombre no puedes quedarte embarazado y si eres mujer pueds quedarte embarazada y además tienes posibildiades de contraer cosas como endiometriosis y demás cosas ginecológicas que un hombre no. . Etc

Por tanto a partir de cierta edad se dan ciertas vacunas. Z partir de otra se empiezan a hacer en los programas de control de enfermedades dela mútuas chequeos del estado del corazón sin esperar a ver algunos indicadores ya se hacen por sistema porque la probabilidad es diferente. Si alguien gana menos de cierta cantidad de dinero y tiene tal o cual condiciones tiene más probabilidad de padecer una situacion de exclusivón social o riesgo. Si vas a viajar a ciertos sitios te vacunas. Claro que no todo el mundo va a enfermar por ir, pero la vacuna se obliga si se quiere ir. Etc

La estadśitica sobre grupos de población es vital para tomar decisiones y si la estadistica es falsa (como no vacunar hasta los 20) las decisiones serán erradas Como que pararon a De Grasse Tyson en el super cuando robaron porque era negro siendo el clarito el que había robado porque partían de una estadística falsa que les decía que era más probable que fuera él por el color de piel. Lo cual era falso y crea discriminaciones

Claro que luego al ver que no había robado nada y que era el otro, a Tyson no le condenaron a nada y se ciño a su situación individual. Pero las estadisticas en grupos de población son vitales y estas han de ser verdaderas si son falsas se ha metido la pata

¿estamos o lo tengo que dibujar?

joderrr

**************
1. estás concediendo un derecho a todos los calvos que no son miopes.
2. estás negando un derecho a todos los no calvos que sí son miopes.

Sí el motivo para la ayuda es "ser miope" ¿no será mejor que el derecho sea para los miopes?
Poco impo
**************

POr enésima vez. que ya no se como explicarte eso y que te enteres.

Si la mayoría de calvos un 80% es miope pues les haces campañas de revisión de vista y ayudas a los calvos para que tengan más facilidad para adquirir tratamientos y adquirir gafas. Si resulta que solo un 10% o ningún calvo es miope en la realidad y haces la misma política que da por hecho que el 80% de los calvos son también miopes estarás discriminando los realmente miopes a favor de los calvos.

¿ya?
Es que por más que te lo dicen no te entra e intentas negar una lógica aplastante a base de citar los casos individuales y hacer sesgos en la información de aprtida del razonamiento

» autor: suzudo

#111 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--451602-- — Mon, 01 Dec 2014 01:38:02 +0000

Y yo me pregunto, ¿que tiene que ver el mérito científico con ciertas opiniones personales, por muy desagradables o políticamente incorrectas que sean? ¿Ya no es el descubridor del ADN por hacer esas declaraciones?

» autor: --451602--

#110 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--264566-- — Mon, 01 Dec 2014 01:26:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#109 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Sofrito — Mon, 01 Dec 2014 01:13:23 +0000

Cambio premio Nóbel por estampita de bollicao. No me jodas, si el premio Nóbel no vale un carajo. Quizás antes tendría algún valor, pero se politizó y ahora le dan el premio Nóbel a tipos como Obama.

» autor: Sofrito

#108 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Suigetsu — Mon, 01 Dec 2014 00:51:49 +0000

#14 Está bien el planteamiento del artículo aunque intenta darles muchos méritos de los que verdad tienen, sobretodo en la antigüedad que para mi hace que se estropee todo el artículo. Akhenatón no era negro, de dónde lo ha sacado? También pone la sociedad egipcia como negros, cuando de color de piel son bastante parecidos a los árabes y eran bastante racistas con los negros.
Lo de Esopo como negro ya me ha matao, y más cuando no se sabe nada de él. También habla de universidades en África antes que en Europa, cuando o bien fueron fundadas en 1400-1500. O directamente eran escuelas cosa que los Sumerios ya tenían.

» autor: Suigetsu

#107 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--363455-- — Mon, 01 Dec 2014 00:17:37 +0000

¿Esto cómo funciona? ¿Los morenos somos más tontos que los rubios? ¿Los magrebíes son de raza blanca? ¿Y los murcianos?

A este hombre le pesan los años...

» autor: --363455--

#106 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

temu — Mon, 01 Dec 2014 00:06:53 +0000

#47 yo he hecho una comparación dentro de la misma especie. No puedes hacer esas comparaciones entre especies tan distintas.

#38 eso es un problema de educacion, civismo y respeto.

» autor: temu

#105 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Libertual — Sun, 30 Nov 2014 23:05:47 +0000

#9 Con el tema de la inteligencia hay mucha moralidad y tontería.

Normal, casi todo el mundo piensa que la inteligencia es una capacidad, algo que se puede cuantificar de forma objetiva y realmente no lo es. La inteligencia es una cualidad, como la belleza y solo se puede valorar de forma relativa.

» autor: Libertual

#104 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Sun, 30 Nov 2014 22:27:19 +0000

#101 Por ejemplo, un negro, una mujer, un homosexual, un discapacitado y cualquier otro grupo discriminado puede necesitar ayuda para luchar contra el trato injusto que sufren nacido casi siempre de prejuicios, a veces confirmados con estudios estadísticos mal diseñados .

» autor: auroraboreal

#103 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Findopan — Sun, 30 Nov 2014 21:49:31 +0000

#48 #59 Aunque la inteligencia fuese un 60% genética si no educas a una persona cuando es más moldeable ¿cuanto puede cambiar eso? porque la mente de los niños es muy modificable. No, aún no tenemos suficiente información para dar una respuesta tajante y contundente, si no, se acabaría el debate y no oiríamos declaraciones como esta (o sí, pero respaldadas por hechos).

Lo que no puedes hacer es intentar justificar el racismo usando tu imagen de científico respetable pero con opiniones no científicas, eso es inaceptable. Si quieres decir que toda una raza, millones de personas, es menos inteligente que otra más te vale tener algo muy sólido para sustentarlo, si no, estas son las consecuencias.

» autor: Findopan

#102 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

estoyausente — Sun, 30 Nov 2014 21:47:12 +0000

#100 ¿Qué es ser iguales? ¿Qué es condiciones iguales?

Porque a las mujeres les exigen menos para las pruebas físicas en algunos cuerpos de seguridad y similares.
Porque a los gitanos les han puesto MUCHAS facilidades para que dejen el chabolismo y se asienten y tengan un piso.
Porque a los que son familia numerosa les hacen descuentos, y a mi no.
Porque los discapacitados tienen una paga y yo no.

¿No somos iguales?

Igual, NO somos iguales. Cosa que es una obviedad. No somos iguales, ni los hombres de las mujeres, ni los negros de los blancos ni los Alemanes de los españoles. Somos CLARAMENTE diferentes. De donde vienen esas diferencias es algo que se puede discutir. Puede ser genética, puede ser cultura, puede ser entorno. Pueden ser mil cosas. Pero eso no nos hace iguales.

» autor: estoyausente

#101 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 21:40:24 +0000

#100

Un ciego necesita ayuda por su ceguera, un pobre por su pobreza, un retrasado por su retraso...
¿qué ayuda necesita un negro por ser negro o una mujer por ser mujer?

Supongamos que existe correlación entre calvicie y miopía.
Y hacemos una ley que otorga a los calvos el derecho a una ayuda para comprar gafas:

1. estás concediendo un derecho a todos los calvos que no son miopes.
2. estás negando un derecho a todos los no calvos que sí son miopes.

Sí el motivo para la ayuda es "ser miope" ¿no será mejor que el derecho sea para los miopes?
Poco importa que el 80% de los calvos sean miopes y que el 80% de los miopes sean calvos.
La realidad es que quien necesita ayuda son los miopes, no los calvos.

Voy a repetirlo: ¿qué ayuda necesita un negro por ser negro o una mujer por ser mujer?

» autor: --413427--

#100 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 21:28:14 +0000

#98
'**********
#98 #74

Una persona puede tener condiciones diferentes en función de sus características personales, pero no en función de las características agregadas de su grupo social, su raza, su género...
'************

A claro su género no se convierte en característica personal, ni su estado marginado o no o...

TE has enrrocado hasta contradecirte y llegar al absurdo.

Ya, no puede tener condicones según su género porque tener otro género o ser de ahí o allá no afecta ni determina en modo alguno sus características personales,. Ya. El ser de un género no es una característica personal pero ser hombre o mujer u otro sí.

Sí pero no, no pero sí

Que no. Que te has enrrocado y no tienes razón

'**********
Eso sí es racismo.
'**********

NO. Eso es que las personas sean iguales ante la ley sin discriminación por sus diferencias personales, de "raza", condición social, religión, orientación sexual etc es lo contario al racismo...

Y es lo que dice el artículo 14 de nuestra constitución lumbrera
Anda y léetelo

» autor: suzudo

#99 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Sun, 30 Nov 2014 21:20:05 +0000

#55 Ya hemos hablado de esto en otro hilo , pero insisto, el CI no es una buena medida de la inteligencia
www.medciencia.com/el-cociente-intelectual-no-mide-realmente-la-inteli

(Por cierto, la ciencia ya desmintió en su día la poco afortunada afirmación de Watson:
www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=49611 ).

La cita de Watson, es más o menos así:
He says that he is “inherently gloomy about the prospect of Africa” because “all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really”, and I know that this “hot potato” is going to be difficult to address. His hope is that everyone is equal, but he counters that “people who have to deal with black employees find this not true”. He says that you should not discriminate on the basis of colour, because “there are many people of colour who are very talented, but don’t promote them when they haven’t succeeded at the lower level”. He writes that “there is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so”.
en.wikiquote.org/wiki/James_D._Watson

Lo dijo en una entrevista para el Sunday Times a finales del 2007.
www.gelfmagazine.com/archives/james_watsons_disastrous_interview.php

» autor: auroraboreal

#98 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 21:16:29 +0000

#74

Una persona puede tener condiciones diferentes en función de sus características personales, pero no en función de las características agregadas de su grupo social, su raza, su género...

Eso sí es racismo.

Por ejemplo la estadística dice que las mujeres son más bajas que los hombres.

Si hacemos una ley que diga que las mujeres tienen derecho zapatos con alzas, estás dando zapatos con alzas a mujeres que miden 1.90 y no dándoselas a hombres que miden 1.60.

Es completamente absurdo, injusto y racista/sexista tratar a los individuos en función de su raza/sexo.

Dime una sóla ley que tenga en cuenta la raza o el sexo que no sea injusta.

» autor: --413427--

#97 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

gershwin — Sun, 30 Nov 2014 20:59:03 +0000

Hay un gap entre los test de inteligencia, ese es un hecho, otra cosa es la causa: herencia genética? ambiente: alfabetización, etc...?
Hay muchos estudios sobre ello y el consenso actual es que no hay nunca un único factor y que en caso de los afro-americanos las mediciones sobre herencia son complejas ya que no se puede medir el verdador potencial de alguién que no ha recidio el nivel de educación necesario por cuestiones socio-económicas

» autor: gershwin

#96 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Sun, 30 Nov 2014 20:48:13 +0000

#51 Me pasé una frase en tu comentario #24 que sí que quería comentar: Hacer estudios estadísticos mejores o peores, generalizaciones, y comentarios basados en prejuicios no es racismo.
Lo hago ahora, copiando al decir esto en #51:
Decir que la esperanza de vida de las mujeres es mayor que la esperanza de vida de los hombres no es sexismo.

No es sexismo justo esa afirmación, es verdad. Ni será racismo si las conclusiones salen de estudios bien diseñados. Pero en los estudios estadísticos mal diseñados se pueden inferir cosas que sí que pueden ser racistas o sexistas:

Un estudio en USA que conluya que hay más negros americanos que cometen delitos puede que sea verdad. Pero eso es un estudio diseñado para justificar prejuicios sin ningún valor científico. Porque se sabe que los genes que codifican el color de la piel no están asociados con genes que codifiquen características cognitivas o de personalidad. Además, el proyecto genoma humano demostró que no hay diferencias consistentes entre grupos humanos y precisamente son los africanos el grupo más diversos genéticamente del mundo. Sin embargo, sí que está demostrado que hay muchos factores socioeconómicos y culturales que influyen en la delincuencia y estos factores (muchísimo más importantes) se obvian al fijarse exclusivamente en el color de la piel (que no tiene que ver casualmente con la delincuencia).

Por eso, sí que creo que es importante hacer buenos estudios estadísticos para no caer en generalizaciones que solo sirven para ratificar prejuicios que no tienen ninguna base científica: Ni la inteligencia ni la delincuencia tienen nada que ver con el color de la piel.

» autor: auroraboreal

#95 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--91567-- — Sun, 30 Nov 2014 20:47:20 +0000

- Qué mató a la ciencia:

En la Edad Media era la inquisición, en el siglo XXI era el correctismo político.

» autor: --91567--

#94 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--455340-- — Sun, 30 Nov 2014 19:53:36 +0000

#93 Si lo dice en Nature, palabra de ~~Dios~~ Einstein. Por cierto ¿habéis secuenciado también el Sagrado ADN Basura de Niels Böhr para ver qué os pasa al resto, que no os publican? ¿O es anatema? ¡Suzudo Atómico al rescate! ****

» autor: --455340--

#93 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:42:41 +0000

#92 Como hay cientos de artículos al respecto es fácil encontrar alguno. El primer artículo que hace eco de la gran perdida de diversidad genética de los humanos -por análisis de secuenciación genética este no de otros mecanismos- y su uniformización es de la revista Nature del febrero del 2008

No se ni porque me molesto

» autor: suzudo

#92 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 19:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#91 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:33:03 +0000

#89
'****
¿Ramón y Cajal a su lado? un mindundi
'***

¿pero tu eres tonto o qué?

» autor: suzudo

#90 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:32:36 +0000

#88 Y también que eso implicaba que habíamos pasado por lo que se denominó coloquialmente "cuello de botella" y buscar la razón de porque en una época fuimos tan pocos individuos y cuando. En fin

» autor: suzudo

#89 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 19:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#88 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:29:02 +0000

#85
'**********
¿Fuentes? (Segunda vez que las pido)
'**********

Pues no me canta empezar a destapar revistas pero hay cientos de artículos y es lo que está más que probado desde hace décadas...

La secuenciación del genoma ha sido otra fuente más de artículos al respecto. Busca en science, the lancet, nature, British medical journal etc que están repletos

Y que te folle un pez por cretino

» autor: suzudo

#87 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:26:42 +0000

#81 ¿y los coreanos más tontos? XP Pues no se notaría porque también parece que nos superan esos en ese otro tema...

Estamos jodidos .P porque parece que nos superan todos. En corrupción debemos hacer competición eso sí...

Lo siento

» autor: suzudo

#86 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:24:35 +0000

#85 A ti. Que atribuyes al otro tus propios defectos: de ser un pedante desinformado

» autor: suzudo

#85 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 19:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#84 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:22:27 +0000

#82 No hombre. Nobel de la gilipollez. TE devuelvo las gracietas. Simplemente.

» autor: suzudo

#83 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:21:28 +0000

#79
'************
¿Y que?. Las razas no son grupos homogéneos donde todos los miembros son iguales, aunque a los racistas os guste imaginarlas de esa manera.
'************

Te lo vuelvo a decir porque se nota a la legua que no lo has pillado ni parece que puedas porque sales por peteneras y parece que te supera

Las diferencias entre dos personas tradiciopnalmente consideradas de la misma raza acostumbran a ser iguales o superiores a las de una persona y otra de las consideradas tradicionalmente de razas diferentes.

NO hay más diferencias en total entre dos personas cualquiera sean consideradas de la misma raza tradicional o de diferente. Si que hay gente que comparte cosas en poblaciones grandes y un grupo de cosas pero es más lo que diferencia entre individuos que lo que se comparte en ese caso

por eso hace tiempo que se ha dejado de hablar de razas en lo referido a los humanos porque no existen y solo se habla de grupos étnicos. Y si los buscas tienes cientos de artículos de biología al respecto desde análisis genéticos, de diferentes marcadores físicos, etc...

Se nota que no lees nada de lo referido porque está presente directa o indirectamente en la actual bibliografía...

En fin

» autor: suzudo

#82 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 19:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#81 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--406162-- — Sun, 30 Nov 2014 19:17:27 +0000

Si los hombres pensamos con la polla sin duda los hombres negros tienen que ser más inteligentes.

» autor: --406162--

#80 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:15:35 +0000

#79
'********
#79 #77 Lo descubrieron [los biologos] precisamente ellos hace décadas.

¿En serio? ¡No me digas!. ¡Y yo que creía que habían sido los astrónomos!
'********

¿eres algo retardadillo?

'***********
¿Y que?. Las razas no son grupos homogéneos donde todos los miembros son iguales, aunque a los racistas os guste imaginarlas de esa manera.
'**********

Nobel de Medicina, tu.

Que eres un CRACK
¿racista yo?
Estás como una puta cabra

¿en donde he hecho el ḿas mínimo comentario racista o defendiendo el racismo cuando he hecho lo contrario de forma abrumadora y aplastante? tonto del bote

jopeee

La que me faltaba. Esto ya es hacer el troll y el idiota por hacerlo.

anda y vete a pastar

JOpeeee como están los zumbados ultimamente

'************

¿Fuentes de tamaña afirmación? ¿O es mucho pedir?

Nobel de Medicina, tu.
'***********
¿fuentes de que la tierra no es plana o es mucho pedir?

Madre miaaa que cazurrooo

'*********

Nobel de Medicina, tu.

Que eres un CRACK
'*********
Imbecil

» autor: suzudo

#79 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 19:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#78 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--455340-- — Sun, 30 Nov 2014 19:12:04 +0000

#76 Déjalo, el pobre @suzudo es así, todo lo sabe y todo lo entiende, especialmente si otros con prestigio reconocido se lo mastican ántes en alguna publicación irrebatiblemete sesuda y con cuño de "Carl Sagan Approved". Te puede chocar su absolutismo cienzufista lleno de asteriscos, pero es tan inofensivo como un Drosophila Melanogaster en un hispani-laboratorio espacial.

» autor: --455340--

#77 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 19:00:42 +0000

#76
'**************
#76 #75 pero las razas, biológicamente, hablando no existen en los humanos y considerarlas diferentes por esto implica crear discriminaciones por unas diferencias que no existen.

Pues verás cuando se enterén los biólogos.
'***************

Lo descubrieron precisamente ellos hace décadas.

realmente las difenrencias totales entre individuos pueden ser superiores entre uno y su própio primo hermano y uno y un congoleño POr más que todos los congoleños compartan rasgos en común. Y tu y tu hermanos otros tantos.

una cosa no quita la otra.

Hace ya tiempo después de profundos estudios genéticos que es conocido que no existen razas humanas y que la humanidad está muy estrechamente emparentada en un grado que en su tiempo sorprendió bastante a los biólogos. Otros estudios y sucesos revelaron que la humanidad estuvo al borde de la extinción con alrededor de unos 500 individuos que sobrevivieron bastante unidos a una época glacial o un frio repentino. Está muy bien descrito pero la causa exacta no es del todo conocida. Lo que causó ese parentesco cercano. Sobrevivó en una zona del sur del África por consumo de tubérculos y demás plantas muy nutritivas que se han estudiado y que compensaron la deficiencia de carne por largo tiempo (no el veganismo no es bueno para toda la población por generaciones aunque lo sea para algunos individuos a menos que se tenga acceso a dietas especiales que no son de acceso general)

Cosas

'***************
Y oye, el tema es serio. Que con un notición de este calibre ERES EL PRÓXIMO NOBEL ESPAÑOL DE MEDICINA. Tema muy serio.

Para que digan que luego no hay nivel ciéntifico en Meneame. Hey, ¡QUE TENEMOS AQUÍ AL FUTURO NOBEL DE MEDICINA!
'***************

Más bien tu el permio Nobel del desinformado que va de enterado

NO te jode

» autor: suzudo

#76 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 18:52:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#75 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 18:46:52 +0000

#72
'*************
A James Watson le linchan por sugerir "políticas diferentes en función de la raza". Cualquier gobierno occidental hace, no sugiere, hace, políticas diferentes en función de la raza y el sexo no pasa nada.
'************

El problema es que el sexo implica diferencias objetivas y reales entre personas pero las razas, biológicamente, hablando no existen en los humanos y considerarlas diferentes por esto implica crear discriminaciones por unas diferencias que no existen. A diferencia del sexo que sí existen y la ley ha de ser diferente en aquellos puntos en que si fuera igual crearía discriminación por ser de diferente condición.

» autor: suzudo

#74 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 18:44:55 +0000

'********
#69 #64 esa cita me sí me parece racista.

Ninguna política ni ninguna ley debería tener en cuenta el sexo o la raza de una persona.
'**********

Creía quie el texto citado era "Ninguna política ni ninguna ley debería tener en cuenta el sexo o la raza de una persona. "

Evidentemente las ha de tener en cuenta por narices para evitar discriminación por tener la condición diferente. Es de cajón y forma parte de como se han de entender las leyes en un estado de derecho. Y la misma constitución lo dice en el artículo 14 que se ha de ser Igual ante la ley sin discriminaciones por diferencias

Eso es bien claro

» autor: suzudo

#73 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 18:42:35 +0000

'*****
Yo no creo que sea correcto discriminar en base a una estadística independientemente de que esta sea cierta o falsa.
'****

Cuando se hace no se trata de discriminar en base a como es determinada gente por ejemplo que los ancianos son más débiles y tienen más problemas físicos que los jóvenes sino que puesto que son diferentes las leyes y las normas han de adaptarse a su naturaleza para que no se vean discriminados. Si la ley digera que toda persona puede comer pan si salta tres veces con el pié izquierdo a la pata coja, mucha gente sería discriminada porque no podría hacer eso.

POr esa misma regla si se tiene una idea FALSA de las condiciones de la gente por datos falsos al legislar para todos o tomar decisiones se estará discriminando porque la gente no será así y no se amoldará a su naturaleza

Y sí que sea estadística en una gran población para muchas normas y leyes vale y es lo primero que se toma en consideración antes de situaciones puntuales que se tomán DESPUÉS así la edad para votar o hacer infinidad de cosas legal es los 18, una gente tiene capacidad antes y otra no la tiene después pero se da a los 18 y se hacen excepciones puntuales si hace falta. La gente se jubila anciano a cierta edad pero si tiene problemas puede ser pensionista antes o seguir después trabajando si puede. Pero hay una edad de jubilación general concreta que es la norma por defecto porque estadísticamente es cuando la gente es cuando ya no puede mayoritariamente fuera de casos puntuales. Si la información es falsa para hacer la ley y se ponbe la jubilación a los 90 o a los 25 lo que se hace es una salvajada.

Que es lo que digo todo el rato. No entiendo porque te empecinas a los casos puntuales y generalizarlos cuando no tiene quje ver con lo que digo todo el rato y estoy exponiendo decenas de veces

¿lo he de volver a explicar de otra forma? ¿en mandarín? ¿con otros ejemplos?

¿aún se sigue sin entender lo que digo todo el rato desde hace bastante rato?

En fin...

» autor: suzudo

#72 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 18:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#71 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 18:34:23 +0000

'*********
Porque tal vez llegue un día en el que alguien encuentre una demostración irrefutable de que "los pelirojos son más malvados",
'*********

Pues entonces se deberá tener una mejor educación moral y ética con ellos. Es decir que sean iguales ante las leyes para que tengan los mismos derechos y obligaciones que los demás. Lo mismo que si los menores de edad tienen menos conocimientos de la vida, los síndromes de down algunos problemas (y eso que alguno ha hecho carrera de nivel superior) o los áncianos más débiles físicamente. Sin implicar que alya algún anciano de 70 que haga culturismo y levante con un dedo cualquiera de 20

NO se ha de legislar o hacer igual para todos como si todos fueran iguales sino que la gente ha de ser igual ante la legislación y esta ha de compensar las diferencias para que tengan de facto los mismos derechos y responsabilidades que los demás. Es decir que no sean discriminados

UFFF

Deberé probar con sindarín o tal vez...

» autor: suzudo

#70 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 18:29:58 +0000

#69
'*********
#69 #64 esa cita me sí me parece racista.

Ninguna política ni ninguna ley debería tener en cuenta el sexo o la raza de una persona.
'************

Es evidente. La ley no ha de ser igual para todos creando discriminación si la gente tiene diferencias. Sino que la gente ha de sern igual ante la ley sin que haya discriminación por las diferencias. Es decir que las ha de compensar para que disfruten de los mismos derechos a pesar de las diferencias.

'****
#63

Yo no creo que sea correcto discriminar en base a una estadística independientemente de que esta sea cierta o falsa.
'********

Mi madre. ya no se como explicarme. YO no defiendo ni he dicho eso

he dicho que puesto la información es falsa al intentar igualar de derechos a la gente y evitar discriminación por las diferencias, serán creadas por ella porque se hará mal.

me refería a lo que tu mismo indicas o te comento. Si se parte de que las gente en una condición es de una forma mayoritariamente como hecho y resulta que no lo es y se la trata y legisla de acuerdo a como se cree que es en la práctica se creará discriminación.

Si se hace una ley igual para todos como que se enseñe el pene para poder comer, está claro que las mujeres no podrán comer. La gente ha de ser ella igual ante la ley sin discriminación

Es decir hacer la misma norma para todos sin tener en cuenta las diferencias crea discriminación. Se ha de ser igual ante la ley

Ahora bien. Si se da por hecho diferencias o igualdades con información falsa de como es la gente ocurrirá de nuevo lo mismo. Sobre el papel la gente se supone será igual ante la ley. Pero de hecho no lo será porque sus condiciones reales serán diferentes a las tenidas en cuenta

Ya no se cuantas veces lo he dicho con ejemplos y de todo y se me vuelve una y otra vez a lo mismo. Incluso se ha dado por hecho que no me refería a información falsa y cosas así.

Uff

» autor: suzudo

#69 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 18:19:17 +0000

#64 esa cita me sí me parece racista.

Ninguna política ni ninguna ley debería tener en cuenta el sexo o la raza de una persona.

#63

Yo no creo que sea correcto discriminar en base a una estadística independientemente de que esta sea cierta o falsa.

No lo considero correcto ni éticamente, ni matemáticamente

Considero que empecinarse en atacar la premisa "los negros son menos inteligentes" para defender la igualdad es en cierto modo menos importante atacar la premisa de que "es correcto discriminar a los individuos en base a datos estadísticos"

Porque tal vez llegue un día en el que alguien encuentre una demostración irrefutable de que "los pelirojos son más malvados", y tengamos que empezar de cero a defender que "nada tiene que ver la maldad media de los pelirrojos con los derechos de cada pelirrojo concreto"

Y es que incluso aunque jamás exista una demostración irrefutable de que un subconjunto de la humanidad tiene características diferentes, es muy posible que haya demostraciones lo bastante convincentes para que mucha gente se las crea.

» autor: --413427--

#68 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 18:03:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#67 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 18:00:57 +0000

#61 Grande.

#60 La clave es la idea de "adaptación"... que es falsa. Uno no se "adapta" a las circunstancias: o las sobrevive, o no. Los X-Men son una patraña.

Pongamos que hay 60 individuos de un grupo étnico, exactamente igual que cualquier otro solo que ellos comen más pimiento que los demás. 10 de ellos mueren por cáncer de pulmón. 20, por cáncer de tráquea. Y solamente a 1 de ellos el cáncer se le deriva, misteriosamente, en branquias.

Casualmente, llega un diluvio universal. Todos mueren. Menos, evidentemente, el de las branquias.

El tío de las branquias no ha sido "seleccionado" por la naturaleza. Ni era el mejor por comer pimiento, ni mucho menos por tener cáncer. Ni sabía que iba a venir una inundación.

No se adaptó a nada. Punto.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#66 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:58:41 +0000

#60 Primero el racismo es religión y no está fundamentado en la realidad

Y sobre lo que dices.

Desde hace infinidad de tiempo hay una regla que forma parte de la teoría evolutiva (que supuestos detractores ignoran y la cambian por cierto):

genotipo + medio ambiente -> fenotipo

» autor: suzudo

#65 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:56:28 +0000

#61
¿y qué? intentaba ejemplificar algo todo el rato que no es a lo que contestas todo el rato. Tal vez no me exprese bien o yo que se.

» autor: suzudo

#64 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 17:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#63 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:54:59 +0000

#57
'*************
Porque una estadística aislada es un reduccionismo, (tal vez ningún calvo con perilla no es un ladron) correlación no implica causalidad, porque la media no me dice gran cosa si no va acompañada de la moda, la mediana, la varianza.

Para mí la manera más eficaz de luchar contra la discriminación es dotar a los ignorantes de una cultura matemática mínima para no dejarse engañar por quienes usan el racismo.
'****************

Que sí, que no te lo discuto, que no es eso de lo que hablo todo el rato.

Que yo estaba hablanbdo cuando se han hecho cientos o miles de estudios sesgados adrede sobre poblaciones hasta que la gente lo da por hecho cuando las estadisticas SON FALSAS. Que es lo que eran las pruebas de IQ que daban un coeficiente inferior a la gente de color de piel oscura de forma invariable y claramente diferenciado por un altísimo porcentaje. Pruebas de IQ que daban el valor dependiendo de aspectos puramente culturales dando mayores puntuaciones a los que tuvieran un tipo de conocimientos e inferiores a los que tuvieran otros en aḿbitos que ya estaban segredgados y discriminados por tener esa misma creencia previamente. Como un refuerzo circular..

Bueno...

» autor: suzudo

#62 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 17:54:53 +0000

#55 Un estudio bastante inexacto:

1. "For one, racial gaps in IQ and achievement persist even in developed countries. Interventions, like Head Start, meant to ameliorate any educational deficits do nothing for the gap, as a comprehensive study by the U.S. government showed. [...]"

No he visto premisa más desgraciada que esta en un estudio que pretenda ser tan serio como se publica. ¿Qué significa "Intervenciones que pretenden mejorar los déficits educacionales"? Si realmente se pretende mejorar algún déficit educacional, no se queda el esfuerzo en la mera pretensión: se hace un auténtico estudio de campo para ver dónde y cómo se puede ayudar para mejorar al grupo poblacional al cual se supone que va la ayuda. Se investigan sus fuentes, sus recursos, y se hace lo posible para ayudarles a explotarlos tan bien como si fueran propios (el mismo estudio que enlazan otorga una importancia grande al simple hecho de las horas que dedican los padres a estar con sus hijos: horas que son mermadas solamente por estar fuera más tiempo o en trabajos más sacrificados, o porque también los niños tengan que trabajar). Intentar ayudar a Todo lo demás, pasa de ser "pretensión" a mero "simulacro"... y de ahí, a "maquillaje de ayuda para mantener un status", un solo paso.

2. "East Asians and Ashkenazi Jews collectively do well all around the world, better than Northern Europeans do. Across the globe and across very different societies and different economic systems, you see roughly the same pattern you do in the United States. One could attempt to piece together some “cultural” explanation for any particular society, but how to explain this global consistency, then?"

Very simple: ¿cuántos de los colectivos a los que se les somete a esta clase de estudios tienen la misma preparación? ¿Cuántos de estos sistemas económicos en apariencia tan diferentes entre los colectivos que peores calificaciones sacan en estos estudios se separan realmente del modelo de "exportación de productos" y "explotación de recursos humanos"?

3. "Average IQ correlates very well with national development, in markers such as GDP per capita, say. Indeed, it is apparent that one of the primary determinants of national outcome is the average IQ of each nation’s population. This is why some countries lag behind despite decades of foreign aid and assistance, and why others have done well despite little by way of resources. One might then try to claim that a history of wealth is responsible for observed national IQs. However this too is untenable upon close examination. When looking at the outliers from this pattern, one can see that it is average IQ – and not average wealth – that predicts national outcomes."

Error de asociación. El autor del artículo toma como modelo predictivo el C.I. del pueblo en cuestión (y no los recursos básicos de alimentación e higiene) para predecir las tasas de exportaciones.

4. "People from impoverished interior China, for example, do much better on IQ test than do people from wealthy yet not particularly intelligent Middle Eastern oil-exporting nations."

¿Se le ha ocurrido al cerebrín creador de este artículo que incluso en la China rural haya mejor acceso al agua (recurso básico de higiene y subsistencia) que en los países petroleros de Oriente Medio?

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#61 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 17:54:27 +0000

#58 he conocido suficientes calvos como para saber que cualquier estadística que diga que son unos ladrones es una pamplina.

» autor: --413427--

#60 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 17:52:04 +0000

#56 #54 El verbo explicar lo debia haber entrecomillado. Lo que queria decir es que el racismo no atribuye las diferencias entre los seres humanos al ambiente sino a la herencia biologica. Racismo y ambientalismo desde mi punto de vista son incompatibles. Para el racismo las diferencias entre seres humanos no son adquiridas sino heredaras.

» autor: anor

#59 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Cosmica — Sun, 30 Nov 2014 17:52:01 +0000

#40 La inteligencia es la capacidad de adaptación y resolución de problemas de un organismo. Respecto a tests que la midan, hay muchos, algunos de ellos "no dependiente de cultura", es decir, que se pueden hacer a un español, a un chino y a un pigmeo y dan un resultado fiable. Además, en un estudio reciente con gemelos se ha concluido que el porcentaje de inteligencia atribuible a la genética es un 60% www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/nature-beats-nurture-

Este tipo del artículo, sin embargo, puede perfectamente haberse sacado esta conclusión de la manga. Lo que es lamentable es que si esa declaración fuera basada en resultados obtenidos por métodos científicos, se le hubiera tachado de racista igualmente. Creo que tenemos un sesgo importante a favor de la inteligencia respecto a otros rasgos

» autor: Cosmica

#58 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:50:56 +0000

'****
#57 #53 para mí es igual que sea verdad o que sea mentira, porque yo no prejuzgo a las personas en base a una estadística aislada.
'******

Se trata de tomar decisiones sobre estadísticas no aisladas. Sino habitualmente sesgadas y por cientos apuntando eso. Y tu no las tomaran pero otros sí Y que las tomes o no dependerá de la situación que estés. Porque perdona pero SÍ lo haces

UN león o un tigre puede ser muy dócil según como sea tratado. pero tu sin conocerlo bien no te arriesgarás. Primero deberás tener un buen conocimiento de ese animal y no suave porque le veas comportarse ahora así porque nunca se sabe como es siempre. Sino que necesitarás ese conocimeinto porque la estadística es aplastántemente mayoritaria a no fiarte que a fiarte.

Simplemente el problema es que no has tenido presente que se plantea información falsa y sesgada en abundancia sobre algo de forma que se lo juzga al colectivo igual como juzgarías a cualquier león. No por las excepciones sino por la norma que crees es real porque se te ha dado infinidad de información falsa para que la tragarás.

Claro que no lo haces. Claro que no la tragas porque sabes que no es cierta

Ese ese el punto de todos mis comentarios que te he venido haciendo. No se si se entiende ahora.

» autor: suzudo

#57 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 17:34:53 +0000

#53 para mí es igual que sea verdad o que sea mentira, porque yo no prejuzgo a las personas en base a una estadística aislada.

Porque una estadística aislada es un reduccionismo, (tal vez ningún calvo con perilla no es un ladron) correlación no implica causalidad, porque la media no me dice gran cosa si no va acompañada de la moda, la mediana, la varianza.

Para mí la manera más eficaz de luchar contra la discriminación es dotar a los ignorantes de una cultura matemática mínima para no dejarse engañar por quienes usan el racismo.

Por cierto el nobel este dijo que los negros eran menos inteligentes, ¿dijo también en qué nos afectaba eso?
porque igual estaba simplemente constatando un hecho sin propugnar discriminación alguna...

» autor: --413427--

#56 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 17:23:24 +0000

#52 "Creo que el racismo no explica las diferencias en los seres humanos por la influencia del ambiente, sino por la herencia biologica."

es.wikipedia.org/wiki/Charles_Benedict_Davenport

"Charles Benedict Davenport (1 de junio de 1866 – 18 de febrero de 1944), prominente biólogo y eugenesista estadounidense, fue un destacado líder e impulsor de la eugenesia en Estados Unidos que condujo a la esterilización de 60.000 norteamericanos y proporcionó fundamentos para el Holocausto en Europa. [...] Davenport y su ayudante Morris Steggerda intentaron desarrollar un enfoque cuantitativo global sobre el mestizaje en humanos. El trabajo resultante, Race Crossing in Jamaica (Cruce de razas en Jamaica), se publicó en 1929 y pretendía proporcionar evidencias estadísticas de la degradación biológica y cultural consecuencia de la mezcla de las poblaciones blanca y negra. Hoy en día es considerado un ejemplo de racismo científico que fue criticado ya en su tiempo por extraer conclusiones más allá (y a veces en contra) de los datos presentados."

El racismo no explica: es la conclusión errónea a una premisa falsa/incompleta, sea religiosa o científica; propia de aquella persona que tiene más interés en buscar pruebas que defiendan su idea, que en ponerla a prueba.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#55 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--449749-- — Sun, 30 Nov 2014 17:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#54 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:12:57 +0000

#52 El racismo no explica realmente nada porque ni siquiera existen razas humanas biológicamente hablando. Es una religión

» autor: suzudo

#53 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:12:18 +0000

#51
'************
#51 #46 prohibamos los estudios estadísticos y las generalizaciones pues...
'************

A ver. Me estoy refiriendo todo el rato y lo he dicho explćitameten varias veces a cuando esos estudios dan resultados FALSOS porque se hacen mal aposta

Esoy hablando de falsos estudios de falsas estadísticas.

Lo he dicho unas cuantas veces ya en el hilo y tal vez en este comentario que me contestas no lo haya dejado tan claro pero como he reiterado eso.

Precisamente sí se hacen bien es precisamente cuando funcionan. Fíjate mi segundo comentario en el hilo en donde empezaba a referirme que cuanto es falso crean problemas:

Me cito
------
recuerda que la ley en realidad no ha de ser igual para todos sino que todos han de ser iguales ante la ley con sus diferencias. Es decir que la ley compensa las diferencias para que la gente sea efectivamente igual en derechos. Si no existen las diferencias y se crea una falsa compensación lo que se hace no es igualarlas en derechos sino discriminarlas y desigualarlas en estos
------

Y así. Siento si he sido demasiado farragoso

Y de mi #46
---
discrimine a colectivos si se tiene un jucio falso sobre los mismos.
---
Y mento el usar datos falsos varias veces.

'*************
A mí me gusta más la segunda y cuando alguien dice "los calvos son más ladrones" le contesto "¿y qué?"
'*************
Pues que si fuera verdad (que no lo es) en un porcentaje notable frete a los peludos y la culpa fuera únicamente de la calvicie y no de otras circunstancias tenderías a tener más reparos y cuidados necesariamente. En tus decisiones, en ir por la calle, en tus relaciones mercantiles, legales, etc... Sería inevitable

El caso es cuando es mentira eso. Y esos reparos en lugar de evitar un posible daño, lo causan

» autor: suzudo

#52 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 17:10:50 +0000

#49 "En ambientalismo. En condicionantes fenotípicos. El "agua, la intoxicación por metales", etc. de los que hablabas en este comentario "

Creo que el racismo no explica las diferencias en los seres humanos por la influencia del ambiente, sino por la herencia biologica.

» autor: anor

#51 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 17:03:48 +0000

#46 prohibamos los estudios estadísticos y las generalizaciones pues...

Decir que la esperanza de vida de las mujeres es mayor que la esperanza de vida de los hombres no es sexismo.

En base a eso pretender que las mujeres se jubilen más tarde sí es sexismo.

Y que algún iluminado pretenda usar ese dato para promulgar leyes sexistas no es excusa para decir que un dato estadístico es sexista.

Si la gente es idiota y no sabe qué expresa una estadística y para qué sirve podemos hacer dos cosas: prohibir todas las estadísticas que sean peligrosas o educar a la gente.

A mí me gusta más la segunda y cuando alguien dice "los calvos son más ladrones" le contesto "¿y qué?"

» autor: --413427--

#50 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 17:01:01 +0000

#47 Otra cosa es la parte de cerebro para controlar el cuerpo. Otra la cantidad de circunvoluciones porque se puede tener un gran cerebro pero pocas neuronas piramidales y poca glia en comparación. También la densidad de las mismas. Un delfín, una orca y un delfín mular tienen más cirunvoluciones en un cerebro mayor de un humano de media pero parece que con una densidad de neuronas piramidales inferior de forma que un delfín tendría una cantidad total cercana a la de un chimpancé

Otra es usar esas neuronas para almancenar información de calidad, relacionarla con ella y tener más o menos conexiones entre ellas. O tener de todo eso mucho pero tener proteinas de alzheimer acumuladas encima de muchas neuronas dificultando su actividad. Etc

» autor: suzudo

#49 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 17:00:30 +0000

#45 En ambientalismo. En condicionantes fenotípicos. El "agua, la intoxicación por metales", etc. de los que hablabas en este comentario #39 .

En fin, un error de asociación, o una opinión tan voluble como las condiciones del medio en el que se hable. O dicho de otra manera: si este hombre bebiese su agua (sucia, o directamente ausente), comiese su comida (escasa), pillase su Sol, corriese detrás de sus vacas, sufriese su Ébola, sus ataques de alimañas, sus elefantes destrozacultivos, sus sequías-inundaciones, sus intoxicaciones de metales, sus conflictos bélicos, sus amenazas a nivel internacional...

... no sé si seguiría pillando su Nobel, ni si abriría la boca tan locuazmente para hablar sobre racismo (no diré tampoco que los negros no tengan su forma particular de hacer racismo sobre el "demonio blanco").

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#48 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 16:55:40 +0000

#40 Pues la capacidad de entender como funcionan las cosas que se vayan encontrando (objetos, enseñanzas, etc) y de asimilarlo de forma que se tenga la falicidad manejar la información relevante entre mucha de almacenada para ello y con ello desarrollar destreza fácil y resolver sus conflictos de forma favorable ... ¿no?

bueno más o menos.me parece

» autor: suzudo

#47 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Ryouga_Ibiki — Sun, 30 Nov 2014 16:52:36 +0000

#34 Ahora, el cerebro de un hombre tiene mayor volumen que el de una mujer de misma estatura, y a ver quien se atreve a decir nada de comparar inteligencia.

Y el cerebro de una ballena comparado con el de un hombre es muchisimo mas grande...

Cociente de encefalización
es.wikipedia.org/wiki/Cociente_de_encefalización

» autor: Ryouga_Ibiki

#46 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 16:51:02 +0000

#42
'************
#42 #37 a mí no me hace daño ninguno de los tópicos o prejuicios sobre los españoles.

¿A ti?

Que alguien utilice X para hacer Y no implica que X sea Y.
'**************

Esto ya está fuera de lo que intentaba decir.

'***************
#28
ante la frase las setas grises son comestibles, ¿te comerías cualquier seta gris?

Yo si tengo que contratar a alguien inteligente contrataré de entre todos los candidatos a la persona más inteligente, no a la persona más inteligente de entre los que sean de la raza más inteligente.
'***************

A ver ahora estás cambiando la situación de los ejemplos que intentaba explicar para que no lleve ahí y eludirla.

Me parece que con lo que he dicho se entiende y no procede el cambio

Es decir que hay cosas que llevan a que la gente y leyes discrimine a colectivos si se tiene un jucio falso sobre los mismos. No me refiero a personas con excepciones en cada colectivo sino que si la regla es tal porque se acepta para una amplia mayoría de ese colectivo, en muchas situaciones se juzgará y se tendrá que juzgar por la regla.

¿Que una situación concreta se puede cambiar para que no sea así? ¿y qué?

'**************
Estoy seguro de que la inteligencia media de los negros es superios a la inteligencia media de los racistas, y mira al tío este le dieron un nobel.
'**************

Exactamente. Este se lo ganó a pesar de esas ideas que las tendría por lo que las tendría. Podría ser haber caído en engaños de falsa información de su época. Pero no confiarás tan fácilmente ni tomaras ciertos juicos y actitudes en un colectivo dado con una tendencia mayoritaria marcada aunque hayan excepciones. Tomarás juicios individuales CUANDO PUEDAS. Pero cuando no puedes pues ... Por ejemplo lo de los teclados que decía o el caso que fue a Neil DeGrasse a por el que fueron en el robo del supermercado y no del verdadero ladrón

Es evidente

Por ejemplo Hay personas con síndrome de down con estudios universitarios y alguno hacía alguna ingeniería. INdividualmente habrá diferencias pero si se prejuzga falsamente a todo un colectivo por una falsa idea de como es la gran mayoría del mismo, este se verá discriminado en mayor proporción que otras personas. Es de cajón. Y es lo que sucede en la vida cotidiana

Y esa discriminación por falsas razones fuerza comportamientos de subssitencia y de compensación que acaban haciendo a esa población "diferente" y dar a su vez más razones para ser discriminados. Por ejemplo considerar a todo inmigrante magreví inferior intelectualmetne y darle tareas poco remuneradas y explotarlo aprovechando condiciones económicas que a su vez lo obligan a permanecer en la exlcusión y muchos harán en mayor porcentaje actividades dudosas o delictivas forzados por su situación lo que a su vez se convertirá en una bola de nieve de la que será difícil salir si se enquista. Eso sucede y ha sucedido en muchos colectivos por más que haya personas geniales en ellos que se hagan notar y sean tan capaces de media, buenas inteligente o lo que sea como cualquier otra de otro colectivo de media.

» autor: suzudo

#45 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 16:49:44 +0000

#41 "Ni uno solo de los científicos que investigaban los rasgos fisionómicos en busca de asociaciones con el intelecto a principios del siglo XX la justificó con el ADN. "

No podian justificarla con el ADN porque este no se descubrió hasta mediados del S. XX . Fue James Watson junto a otro cientifico quienes lo descubrieron.

"Si este tío habló en términos racistas, no lo hizo con los genes de por medio."

Entonces no sé en qué basa su racismo.

» autor: anor

#44 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--105855-- — Sun, 30 Nov 2014 16:40:45 +0000

#1 Su gloria viene de las fotografías de Rosalind Franklin: en.wikipedia.org/wiki/Rosalind_Franklin

» autor: --105855--

#43 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 16:30:09 +0000

#42 La discriminacion negativa hace daño, es obvio.

» autor: anor

#42 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 16:26:52 +0000

#37 a mí no me hace daño ninguno de los tópicos o prejuicios sobre los españoles.

¿A ti?

Que alguien utilice X para hacer Y no implica que X sea Y.

racismo es discriminación. por lo que si no hay discriminación no hay racismo.

#28
ante la frase las setas grises son comestibles, ¿te comerías cualquier seta gris?

Yo si tengo que contratar a alguien inteligente contrataré de entre todos los candidatos a la persona más inteligente, no a la persona más inteligente de entre los que sean de la raza más inteligente.

Ahora que sí es cierto que hay idiotas que no saben lo que significa ni para qué sirve un valor agregado y usan las estadísticas para discriminar a las personas.

Estoy seguro de que la inteligencia media de los negros es superios a la inteligencia media de los racistas, y mira al tío este le dieron un nobel.

» autor: --413427--

#41 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 15:40:48 +0000

#39 "Una cosa es una menor capacidad intelectual por deficiencias en la alimentacion, intoxicacion por metales, etc. y otra que esa menor capacidad tenga un origen en el ADN."

Ni uno solo de los científicos que investigaban los rasgos fisionómicos en busca de asociaciones con el intelecto a principios del siglo XX la justificó con el ADN. Si este tío habló en términos racistas, no lo hizo con los genes de por medio.

Intentar aplicar aquí los genes sería volver a un lamarckismo absurdo y a un reduccionismo del que no ve que a la gente le falta agua y comida decentes para pensar con claridad, y en vez de eso intenta justificar esa carencia con el "total, tampoco se puede esperar mucho de ellos".

EDITO: Más aún: se han visto cambios estructurales en ratas de ciudad comparadas con ratas de pueblo; el simple hecho de estar en un sitio más inestable e inseguro desarrolló cambios estructurales a favor de las ratas más sometidas a presión, que tenían que tirar más de estrategias para conseguir sus recursos. África es un sitio donde no hay segura ni el agua. De lo cual se deduce: si esta gente tuviera acceso a estos recursos tan básicos, ¿no llegarían a ser perfectamente más inteligentes que los urbanitas acomodados?

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#40 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Findopan — Sun, 30 Nov 2014 15:40:37 +0000

#9 No es la moralidad, es que ni siquiera somos aún capaces de dar una definición aceptada por todos de la inteligencia, no sabemos hasta que punto la inteligencia tiene que ver con el entorno o la genética, no sabemos porque algunos individuos son mucho más inteligentes que otros, no sabemos lo suficiente del cerebro para hacer una afirmación de ese calibre y si una afirmación así no se sustenta en hechos solo se puede sustentar en prejuicios.

» autor: Findopan

#39 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 15:33:07 +0000

#19 El comentario de este tío tiene cierto sentido, en tanto las reservas de agua potable en lugares como África son más escasas y la gente tiene que desplazarse más km. para poder beber y no morir de deshidratación. Se sabe ya del efecto del agua en el cerebro y todo eso.

Una cosa es una menor capacidad intelectual por deficiencias en la alimentacion, intoxicacion por metales, etc. y otra que esa menor capacidad tenga un origen en el ADN.

» autor: anor

#38 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 15:25:53 +0000

#34

En cuanto a derechos, todos somos iguales, pero geneticamente somos distintos.

Sí, pero esas desigualdades geneticas o de otro tipo suelen utilizarse para justificar desigualdades en los derechos.

» autor: anor

#37 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

anor — Sun, 30 Nov 2014 15:21:59 +0000

#24

Hacer estudios estadísticos mejores o peores, generalizaciones, y comentarios basados en prejuicios no es racismo.

Yo no sé si será racismo pero esas generalizaciones y comentarios hacen daño a quienes son objeto de ellas, por lo tanto no son aceptables

La discriminación positiva o negativa de individuos según su raza sí lo es.

Esas discriminación son fruto de los estudios estadisticos y las generalizaciones...

» autor: anor

#36 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

alexwing — Sun, 30 Nov 2014 14:37:58 +0000

#6 Claro, natación esta llena de negros

» autor: alexwing

#35 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Costorrico — Sun, 30 Nov 2014 14:29:01 +0000

Creo recordar que este hombre dijo que no había motivo para defender que la evolución había hecho a todas las razas igual de inteligentes.

» autor: Costorrico

#34 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

temu — Sun, 30 Nov 2014 14:17:46 +0000

#6 #9 Es cierto que la musculatura de las personas de origen africano tiene mas fibras blancas, de contraccion rapida.

Y si, hay mucha barrera etica de por medio. Un biceps de X kilos de una persona tiene mas fuerza que uno de X/2 de otra persona de la misma altura. Ahora, el cerebro de un hombre tiene mayor volumen que el de una mujer de misma estatura, y a ver quien se atreve a decir nada de comparar inteligencia.

En cuanto a derechos, todos somos iguales, pero geneticamente somos distintos.

» autor: temu

#33 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--74648-- — Sun, 30 Nov 2014 13:58:34 +0000

nada nada que todos somos exactamente iguales. Cuando los negros son mejores en algo, lo son, y si son peores, no lo digas que eres racista.

» autor: --74648--

#32 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 13:38:53 +0000

'****
os escapa por el que en tu ejemplo el 90% de los calvos y el 10% de los que tienen pelo son ladrones y solucionarlo).
'****
Si eso decía.
Pero el problema es cuando se manipulan las pruebas para que den por hecho que es la "raza" algo inexistente e imposible de arreglar

Cuando es, por ejemplo, una discriminación social existente y de la que esas mismas pruebas sesgadas intentan buscar el modo de justificar

» autor: suzudo

#31 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 13:36:39 +0000

'***********
#30 #28
...Con lo que la discriminación es inevitable.

No, las cosas se pueden cambiar y la discriminación es evitable
'*****************

Me refería que es inevitable en esas condiciones. Creía que lo había expresado bien. Perdón

» autor: suzudo

#30 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Sun, 30 Nov 2014 13:35:01 +0000

#28
...Con lo que la discriminación es inevitable.

No, las cosas se pueden cambiar y la discriminación es evitable: hay que descubrir la causa de ese sesgo e intentar buscar la solución (que no es seguir discriminando habitualmente a los calvos, que todos nos damos cuenta que tiene poco sentido asociar esas dos cosas --igual que tiene poco sentido asociar la inteligencia al color de la piel--, sino buscar cuál es el motivo que se nos escapa por el que en tu ejemplo el 90% de los calvos y el 10% de los que tienen pelo son ladrones y solucionarlo).

» autor: auroraboreal

#29 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 13:24:58 +0000

'**********
La discriminación positiva o negativa de individuos según su raza sí lo es.
'*********

Precisamente. Pero esta deviene de un prejuicio sobre la distribución estadística incorrecta de algo en esa población

Es lo que quería decir. Y evidentemente en el día a día se hacen evaluaciones de probabilidad no exahustivas al tomar decisiones rápidas o elegir prioridades. Si la mayor parte de los de chicago destruyen los teclados con membranas con solo verlos en la tienda sin comrparlos, pues les vas a enviar partidas de teclados con muelles en sus tiendas, no vas a hacer una evaluación individual porque tu decisión no pasa por esa situación

» autor: suzudo

#28 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 13:20:32 +0000

'**********
#24 #23 no no no no

que la media de la inteligencia de un conjunto sea inferior que la media de la inteligencia de otro no nos dice nada de un individuo concreto de ninguno de ambos grupos.
'*************

si, si ,si

Si se considera que el 80% de los calvos son ladrones y solo el 10% de los con pelo lo son. Eso fuerza una disposición sobre cualquier calvo al azar a la fuerza y por tanto una discriminación. Porque si no se puede evaluar y se tiene que actuar por probabilidad se eligirá lo más probable. Lo que ocurre es que lo más probable es falso. Por tanto la discriminación está servida

INdica una falsa predisposición especial dando por hecho que sea probable qeu tenga una inteligencia inferior. Y el truco estaba en sesgar las pruebas

Mira el video de Neil DeGrasse Tyson que han puesto. Le iban diciendo una y otra vez que se dedicara a ser deportista y no a astrofísico y narraba la anécdota del robo al supermercado que lo detuvieron a él por el color de piel en lugar de al verdadero ladrón porque era clarito

Es decir si se da por hecho que la gran mayoría con una caractaerístaica es así sí se va a hacer un sesgo porque se da por más probable que cualquiera al azar con esa característica sea así,

Es decir se hace un sesgo sobre un conjunto de la población

Con lo que la discriminación es inevitable

'***************
Si se establece que las personas concretas con baja capacidad intelectual necesitan tutela para contratar productos financieros, no podría afectar a todos los negros y a ningún blanco, sino a todas las personas que independientemente de su raza estuvieran por debajo de dicha capacidad.
'***************

Precisamente. Una evaluación personal. Lo que no ocurre cuando se prejuzga a un colectivo entero porque se considera que la mayoría es así o asá. Al tomar una decisión como la que contaba Tyson en el Súper pues se va a por él al tener que elegir entre los dos rápido. Puesto que si son la mayoría así es más probable acertar

Como no lo son, la discriminación es habitual. Y la misma discriminación al final fuerza diferencias no por culpa genéticfa sino por la discriminación sufrida con lo cual se convierte enn un cŕiculo vicioso. Al tener una discriminación consante se buscan salidas y el colectivo acaba en mayoría fuera de la ley precisamente por la discrinación, y eso los señala y refuerza la discriminación con lo que refuerza su situación y así. Y no se puede salir o es difícil

'************
Hacer estudios estadísticos mejores o peores, generalizaciones, y comentarios basados en prejuicios no es racismo.
'***********

Sí porque primero, las razas no existen, puedes estar más emparentado con un congoleño que con tu primo hermano porque las diferencias individuales sean mayores que las pocas semejanzas que se destacan. Luego si sale un sesgo es porque realmente se han hecho mal las pruebas y sesgan y no se adaptan ya ellas a las condiciones particulares. Y tercero porque si en un grupo de población tienen mayor indice de lo que sea de forma muy superior cualquira escogido al azar será más probable que lo tenga de ese grupo que de otro. POr tanto en las decisiones de quien detengo entre dos, a quin contrato entre dos que los veo iguales etc que no se pueda hacer una evaluación exahustiva de la persona unos primaran sobre otros y la discriminación estará asegurada

En el momento que en lugar de evaluar individuos evaluas colectivos ni no situaciones de esos colectivos sino como característica proporcional de esos individuos pues la cosa se puede fastidiar y mucho

» autor: suzudo

#27 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Mordisquitos — Sun, 30 Nov 2014 13:19:41 +0000

#0 Sé que soy un tiquismiquis y que esto esta fuera del tema, pero James Watson y Francis Crick no descubrieron el ADN. El ADN, como compuesto químico en las células, se conocía ya desde el siglo XIX, en los años 20 del siglo XX se empezó a sospechar que portaba la información genética, y lo confirmó el experimento de Avery-McLeod-McCarth en 1943.

Lo que sí hicieron Watson y Crick es descubrier su estructura en doble hélice, junto con Maurice Wilkins y Rosalind Franklin, además de proponer la base del mecanismo de replicación mediante la copia de cada hebra separada.

» autor: Mordisquitos

#26 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--456419-- — Sun, 30 Nov 2014 12:19:47 +0000

#12 eso es una chorrada. La inteligencia no es eso.

» autor: --456419--

#25 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

auroraboreal — Sun, 30 Nov 2014 12:19:08 +0000

#7 pero incluso en ella citan algunas de las controversias que le han rodeado:

--En el caso de Watson, su premio Nobel fue otorgado en la categoría de Fisiología (o Medicina) por su descubrimiento, junto a Francis Crick en 1962. Sin embargo, la historia siempre ha mirado con cierta perspicacia este hecho. Hubo una gran olvidada en el descubrimiento: Rosalind Franklin. Ella fue la autora de las imágenes que inspiraron a Watson y Crick.

--Mucha es la controversia alrededor de esta figura ya que la velada historia de Franklin siempre ha sido una espina clavada para los biólogos de todo el mundo. Incluso para el propio Watson. Por otro lado, Watson con sus ochenta y tantos años ha "James Watson, junto a Crick y Franklin, será siempre una de las figuras más importantes de la biología"vivido numerosos episodios de la historia moderna. Algunos más bien embarazosos. En 2007 pidió disculpas públicas por haber dicho en una entrevista que la gente de África tendía, de manera natural, a ser menos inteligente.

#24 totalmente de acuerdo contigo. No se puede deir mejor.
Por otra parte, medir la inteligencia solo con el CI es erróneo, incompleto y se comete un sesgo al no tener en cuenta las diferencias culturales de los individuos. La afirmación de que los negros son menos inteligentes que los blancos no tiene base científica hasta la fecha y la comunidad científica ya le respondió en su día por boca de Steven Rose:
Steven Rose, a professor of biological sciences at the Open University and a founder member of the Society for Social Responsibility in Science, said: "This is Watson at his most scandalous. He has said similar things about women before but I have never heard him get into this racist terrain. If he knew the literature in the subject he would know he was out of his depth scientifically, quite apart from socially and politically."
www.independent.co.uk/news/science/fury-at-dna-pioneers-theory-african

» autor: auroraboreal

#24 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 11:14:55 +0000

#23 no no no no

que la media de la inteligencia de un conjunto sea inferior que la media de la inteligencia de otro no nos dice nada de un individuo concreto de ninguno de ambos grupos.

Si se establece que las personas concretas con baja capacidad intelectual necesitan tutela para contratar productos financieros, no podría afectar a todos los negros y a ningún blanco, sino a todas las personas que independientemente de su raza estuvieran por debajo de dicha capacidad.

Racismo sería tratar a todos los blancos por su media y a todos los negros por la suya, cuando incluso aunque la media negra fuese inferior a la media blanca habría muchos negros por encima de la media blanca y muchos blancos por debajo de la media negra.

Repito: racismo es discriminar considerando la raza en lugar de al individuo.

Hacer estudios estadísticos mejores o peores, generalizaciones, y comentarios basados en prejuicios no es racismo.

La discriminación positiva o negativa de individuos según su raza sí lo es.

» autor: --413427--

#23 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 10:41:09 +0000

#22
'**************
#22 #21 yo no entro en valorar si es cierto o falso que hay diferencias estadísticas entre diferentes grupos humanos.
Ni si las diferencias son genéticas o socioeconómicas.

Esa discusión es irrelevante, podemos decir "hala majo, pa ti la perra gorda, si te hace ilusión y te sientes más guay tienes razón, estadísticamente la inteligencia media de los negros es inferior... ¿y qué?"

¿tendría un negro concreto menos derechos por eso?
'**************

Sí. Al no ser diferente y ser tratado como diferente (como por ejemplo que necesitara la firma de alguien blanco para pedir un préstamo que en alguien retrasado mental la firma de alguien centrado sería una protección para evitar que abusaran de él) En lugar de igualarlo a los demás se lo está discriminando

recuerda que la ley en realidad no ha de ser igual para todos sino que todos han de ser iguales ante la ley con sus diferencias. Es decir que la ley compensa las diferencias para que la gente sea efectivamente igual en derechos. Si no existen las diferencias y se crea una falsa compensación lo que se hace no es igualarlas en derechos sino discriminarlas y desigualarlas en estos

» autor: suzudo

#22 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 10:34:56 +0000

#21 yo no entro en valorar si es cierto o falso que hay diferencias estadísticas entre diferentes grupos humanos.
Ni si las diferencias son genéticas o socioeconómicas.

Esa discusión es irrelevante, podemos decir "hala majo, pa ti la perra gorda, si te hace ilusión y te sientes más guay tienes razón, estadísticamente la inteligencia media de los negros es inferior... ¿y qué?"

¿tendría un negro concreto menos derechos por eso?
Aunque la media de la "raza negra" fuese inferior, un negro concreto puede ser el ser humano más inteligente del planeta.

Es absurdo discutir el sexo de los ángeles si no te los puedes follar.

» autor: --413427--

#21 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

suzudo — Sun, 30 Nov 2014 10:10:40 +0000

#18 no existen las razas humanas en sentido biológico

Y el problema es que gente de color de piel oscura dió menor puntuación en pruebas de IQ en USA pero estás preguntaban sobre la cantidad de cosas que habrían adquirido la gente y dominaban de una cultura que no era la suya. El porcentaje de temas dominados, y conocimientos adquiridos en total es el mismo pero eran diferentes por mantenerse culturalmente separados y ajustar los tests a la parte cultural diferente. Otras pruebas hechas con cosas comunes y pruebas relacionadas con cosas conocidas por todos parece que dan los mismos resultados. O sea...

UN ejemplo es que no tedría mucho sentido que aun nativo de papua nueva guinea que no ha conocido más que la selva se le preguntara que compuesto químico lleva la aspirina ni a un Neyorkino como se prepara un cóctel de plantas nativas y exclusivas de Papua Nueva Guinea para preparar un analgésico potente. Y también hay diferencias claras entre gente qued vive formas de vida muy diferentes en barrios diferentes y con diferente acceso a la educación.

Que vivió en una época y mamó de unas ideas y vió lo que se creía la confirmación aunque fuera posteriormente refutada por culpa de errores metodológicos y sesgos en las pruebas

» autor: suzudo

#20 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Autarca — Sun, 30 Nov 2014 09:31:02 +0000

Aqui un Astrofisico negro es.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson que tiene algo que decir a este respecto.

www.meneame.net/m/cultura/pasa-mujeres-ciencia-neil-degrasse-tyson-nos

» autor: Autarca

#19 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

EverybodyCallsMeMarvin — Sun, 30 Nov 2014 09:24:00 +0000

El comentario de este tío tiene cierto sentido, en tanto las reservas de agua potable en lugares como África son más escasas y la gente tiene que desplazarse más km. para poder beber y no morir de deshidratación. Se sabe ya del efecto del agua en el cerebro y todo eso.

¿Coincide esto con que la gente de allí sean negros? Pues sí.

¿Se podría afirmar por tanto, que ser negro per se equivale a ser intrínsecamente más tonto? Pues no, error de asociación.

¿Se le podría quitar a alguien su premio por exponer libremente sus ideas? Pues no.

Curioso encima que se le quite su premio a este hombre por la exposición de unas ideas que, a su vez, le quitarían también el premio (del mérito) a otras personas.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#18 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--413427-- — Sun, 30 Nov 2014 08:38:22 +0000

No es racismo decir que hay una diferencia estadística en tal cualidad entre tal y cual raza.

Racismo es tratar a un individuo concreto por las características estadísticas de su raza, en vez de por sus características propias.

Uso la palabra "estadística" en lugar de "prejuicio" o "tópico" porque habrá quien sostenga que si alguna diferencia es cierta discriminar en base a la misma no es racismo.

Pero si aceptamos que el racismo es la discriminación de individuos, hay que aceptar que las afirmaciones genéricas sobre razas no son racismo. Aunque pueden degenerar en racismo en aquellas personas estúpidas que no sepan diferenciar entre sujeto y conjunto.

Cualquiera que sostenga que los negros son menos inteligentes debería darse cuenta de que hay millones de negros muchísimo más inteligentes que él.

» autor: --413427--

#17 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

tednsi — Sun, 30 Nov 2014 08:35:45 +0000

#9 Se trata de un científico y se supone que debe usar el método científico. Lo de la nariz u otras características puede ser medible. Pero lo de la inteligencia me parece que es difícilmente definible y luego medible. ¿En qué estudios científicos se basó para hacer esa afirmación? Afirmaciones extraordinarias necesita demostraciones extraordinarias. Y más viniendo de un premio Nobel científico.

» autor: tednsi

#16 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--461677-- — Sun, 30 Nov 2014 07:10:52 +0000

#9 Tengo entendido que hay varios tipos de inteligencia. ¿A cual nos referimos?

» autor: --461677--

#15 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Paucat — Sun, 30 Nov 2014 06:42:27 +0000

Decir que una raza tiene características diferentes de otra no tiene porqué calificarse de racismo, siempre y cuando se documente y se diga desde el respeto.

» autor: Paucat

#14 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Ferran — Sun, 30 Nov 2014 02:32:19 +0000

#12 FALSO: www.cimarrones-peru.org/inventado.htm

Ignorantes hay de todos los colores Y sabios también.

» autor: Ferran

#13 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--87193-- — Sun, 30 Nov 2014 01:00:14 +0000

Ha traido el ADN de su marido?
Pues no!! he traído el BMW de mi cuñado...

» autor: --87193--

#12 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--138650-- — Sun, 30 Nov 2014 00:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#11 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--138650-- — Sun, 30 Nov 2014 00:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#10 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

JuanDespiadado — Sun, 30 Nov 2014 00:04:45 +0000

Otro que dijo (dijo, no insinuó) lo mismo, en una entrevista para un libro, fue premiado con la medalla de oro de la Generalitat y con la medalla de oro del ayuntamiento de Barcelona:

www.meneame.net/m/actualidad/nacionalismo-siempre-derechas

» autor: JuanDespiadado

#9 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Ratef — Sun, 30 Nov 2014 00:03:21 +0000

#6 ¿Dices que los no africanos son intrínsecamente peores atletas? Racista!

Ya en serio, si hubiera dicho que los africanos tienen la nariz intrínsecamente más ancha no hubiera pasado nada; o que tienen la piel más oscura que los noruegos. Con el tema de la inteligencia hay mucha moralidad y tontería.

Otra cosa es que se equivoque, habrá que ver sus fuentes.

» autor: Ratef

#8 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Hastaloshuevos — Sat, 29 Nov 2014 23:56:09 +0000

Uhmmm ¿Porque no se aplican el cuento por estos lares, verdad presi?

www.publico.es/politica/457919/rajoy-negaba-en-1984-que-existiera-la-i

» autor: Hastaloshuevos

#7 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

Robus — Sat, 29 Nov 2014 23:54:57 +0000

En esta otra lo dejan como un filantropo:

www.meneame.net/story/subasta-premio-nobel-alcanzara-3-5-millones

La subasta del premio Nobel que ganó en 1962 por la descripción de la doble hélice comenzará por unos 3,5 millones de dólares.
El destino de dinero no será otro que sufragar nuevas investigaciones en biología molecular de diversas instituciones, una manera de apoyar la ciencia de una manera peculiar.

» autor: Robus

#6 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

SoryRules — Sat, 29 Nov 2014 23:50:26 +0000

Menos inteligentes no sé, pero lo que sí parece claro es que las personas de ascendencia africana son intrínsecamente mejores atletas.

» autor: SoryRules

#5 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

reithor — Sat, 29 Nov 2014 23:33:35 +0000

Comentarios insólitos para alguien que vivió durante la segunda guerra mundial.

Sobre la medalla, no se quien puede tener interés en tenerla.

» autor: reithor

#4 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--423864-- — Sat, 29 Nov 2014 23:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#3 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

--457369-- — Sat, 29 Nov 2014 23:16:17 +0000

#1 Y bocachancla.

» autor: --457369--

#2 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

conversador — Sat, 29 Nov 2014 23:13:49 +0000

#1 Y que lo digas. Y es que "por la boca muere el pez"

» autor: conversador

#1 El científico que descubrió el ADN obligado a vender su Nobel por sus comentarios racista (ENG)

el_lichal — Sat, 29 Nov 2014 23:10:55 +0000

Triste final para un gran científico.

» autor: el_lichal