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#37 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

ikio — Fri, 14 Nov 2014 14:18:37 +0000

#33 Es verdad! Hice un c/p de un comentario y los enlaces han quedado cortados.

Aqui tienes la lista con los enlaces correctos

www.meneame.net/c/15533102

» autor: ikio

#36 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

JohnBoy — Fri, 14 Nov 2014 13:50:27 +0000

#30 No comparto. Son gente rara que se sienta en los bares, en lugar de quedarse de pie en la barra.

» autor: JohnBoy

#35 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

StuartMcNight — Fri, 14 Nov 2014 13:47:08 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Conjunción_(gramática)#Conjunciones_disyuntiva

» autor: StuartMcNight

#34 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Robus — Fri, 14 Nov 2014 13:43:08 +0000

#33 Pues mirate estos otros del 10-N que tambien son interesantes y más o menos dicen lo mismo.

The Guardian
80% vote in favour of split as Catalans vow to push for independence
www.theguardian.com/world/2014/nov/10/catalans-vow-push-independence-8

The Independent
Catalonia independence: Catalans ignore Spanish veto to vote on independence
www.independent.co.uk/news/world/europe/catalonia-independence-catalan

The New York Times
Catalonia Overwhelmingly Votes for Independence From Spain in Straw Poll
www.nytimes.com/2014/11/10/world/europe/catalans-vote-in-straw-poll-on

BBC
Catalonia vote: 80% back independence - officials
www.bbc.com/news/world-europe-29982960

The Times
Four in five Catalans vote for independence in symbolic poll
www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4262532.ece

Le JDD (Fr)
Catalogne : une majorité pour l'indépendance
www.lejdd.fr/International/Europe/Catalogne-une-majorite-des-votants-p

La Tribune (Fr)
La Catalogne fait fi de Madrid et vote massivement l'indépendance
www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141110trib2ce0

Le Monde
Deux millions de Catalans ont voté pour l'indépendance
www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/10/plus-de-80-de-votants-favorab

Le Huffington Post (fr)
Indépendance de la Catalogne: 80% des votants pour le "oui", "succès total" pour les indépendantistes
www.huffingtonpost.fr/2014/11/10/independance-catalogne-consultation-s

Globo
g1.globo.com/mundo/noticia/2014/11/catalunha-vota-independencia-desafi
Catalunha vota independência desafiando o veto de Madri

ZEIT
Katalonien: Volksbefragung trotz Verbot
(Cataluña: referéndum a pesar de la prohibición)
www.zeit.de/politik/ausland/2014-11/katalonien-abstimmung-inoffiziell-

Russia Today:
Homage to Catalonia: Independence supporters go to polls in symbolic vote to leave Spain
rt.com/news/203627-independence-catalonia-symbolic-vote/

» autor: Robus

#33 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Lobazo — Fri, 14 Nov 2014 13:36:51 +0000

#27 #32 Pues la mitad de los enlaces no funcionan.

» autor: Lobazo

#32 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Robus — Fri, 14 Nov 2014 09:58:49 +0000

#27 Buena lista!

» autor: Robus

#31 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

NeSilento — Fri, 14 Nov 2014 08:45:53 +0000

#25 De momento lo que se ha votado mayoritariamente es derecha nacionalista. Sí, parte de la derecha nacionalista en el parlamento (hoy por hoy, porque también es una cosa de caprichosos vientos) es independentista pero eso no implica que la derecha nacionalista ciudadana lo sea o que todos los votantes que han votado esa opción entiendan qué narices está votando (igual que muchos que votaron al PP en otras regiones no entendían las implicaciones de lo qué hacían). A parte también está el enfado que provoca el PP (en toda España, no solo en Cataluña) lo cual sin duda influye a la hora de votar, independientemente de que se quiera o no independencia. El tema es muchísimo más complicado que mirar colores en un gráfico. En cualquier caso insisto en mi interpretación de #17.

Por otro lado la cuestión de sentirse extranjero en un sitio u otro depende de la actitud personal más que de cualquier otra cosa y más, en concreto, que de donde se han nacido. Yo conozco a un chico, castellano, que ahora vive en Marruecos y allí está en su salsa. He visto andaluces y castellanos que se sentían catalanes después de vivir un tiempo allí, a un mexicano sentirse español. Ha andaluces sentirse más en casa en ciudades árabes que en ciudades del norte europa. Lo de sentirse extranjero, es una actitud personal y cuando se expresa como tú la has expresado (y lo digo porque te estoy respondiendo a ti, no porque quiera ofenderte), es negativa. Ahora bien, dejo claro que no te conozco y en ese sentido no te juzgo por un comentario aislado en un foro.

» autor: NeSilento

#30 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

ktzar — Fri, 14 Nov 2014 07:40:46 +0000

Por mucho que les joda, los catalanes son igualicos al resto de los españoles. Entra a un bar catalán y el.ambiente es el mismo, los que ven mas diferencias entre un catalán y un andaluz que entre un gallego y un valenciano están muy miopes. A lo mejor la bandera no les deja ver.

Y cada vez tengo menos claro lo del derecho a decidir, y yo era muy pro auto determinación. Me parece estupendo opinar y consultar, pero cataluña, al igual que Castilla la mancha, pertenece a todos los españoles. Se pueden negociar competencias, pero esa "propiedad" se debe negociar entr todos.

Además, como dice un articulo de hoy en el país, la auto determinación solo se puede usar como razón ante un sistema opresor o situación de opresión... Y Catalunya está en las antípodas de eso

» autor: ktzar

#29 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--134348-- — Fri, 14 Nov 2014 05:08:58 +0000

#14 yo paso Pedrafita y la gente come cosas rarisimas

» autor: --134348--

#28 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Tr13ce — Fri, 14 Nov 2014 01:26:08 +0000

#8 Te has dejado la parte del artículo en la que dice que el término etnia es ampliamente debatido y sin consenso.

» autor: Tr13ce

#27 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

ikio — Fri, 14 Nov 2014 00:48:07 +0000

Habra que anyadir esta noticia a la lista

Los Angeles Times: Can Spain and Catalonia's marriage be saved? Let the Catalans vote
www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-cole-catalonia-independence-201410

La Presse: Laissez voter les Catalans
www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-la

Harvard Politics: Catalonia in Contention
harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/

New York Times: How to Handle Secession
www.nytimes.com/2014/09/24/opinion/what-spain-can-learn-from-scotlands

Foro de Sao Paulo: "El Foro de Sao Paulo aprobará una declaración favorable a la consulta soberanista"
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/declaracion-foro-sao-paulo-bo

Finantial Times: Spain and Britain need not fear the F-word
www.ft.com/intl/cms/s/0/f5be88c6-a526-11e3-a7b4-00144feab7de.html#axzz

Arvamus: Katarina Budrik: Balti kett 25: ulata käsi, Kataloonia!
arvamus.postimees.ee/2907547/katarina-budrik-balti-kett-25-ulata-kasi-

New Republic: Spain Is Learning All the Wrong Lessons from Scotland's Referendum
www.newrepublic.com/article/119551/what-catalan-independence-and-spain

Le Monde: Le modèle écossais inspire la Catalogne autant qu’il embarrasse Madrid
www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/11/le-modele-ecossais-inspire-la

Bloomber View: First Scotland, Now Spain
www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain

New York Times: Scotland’s Identity, Put to a Vote
www.nytimes.com/2014/09/04/opinion/scotlands-identity-put-to-a-vote.ht

Finantial Times: Time to tackle the Catalonia crisis
www.ft.com/intl/cms/s/0/619a8200-d201-11e3-8ff4-00144feabdc0.html#axzz

Chicago Tribune: Spain should welcome independence referendum for Catalonia
www.chicagotribune.com/sns-wp-blm-news-bc-bg-editorial-spain01-2014100

The Economist: Wars of Spanish secession
www.economist.com/news/europe/21601570-catalonia-set-independence-vote

Affari Internationali: Dopo la Scozia la Catalogna
www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=2818

La Jornada: El Estado español contra Cataluña
www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-con

Spain must steer away from a collision course
www.ft.com/intl/cms/s/0/6e73bd52-4af6-11e4-b1be-00144feab7de.html#axzz

[new]
Let them vote
www.economist.com/news/leaders/21632478-madrid-government-should-let-c
[/new]

» autor: ikio

#26 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Die_Spinne — Thu, 13 Nov 2014 23:33:22 +0000

#25 Ten cuidado, yo dije eso una vez y me he ganado la fama de ser racista con las personas de otrtas regiones, de ofender a todos los otros pueblos de España, (que he visitado casi entera y es preciosa en general) y sabe dios que mas

» autor: Die_Spinne

#25 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

gemmota — Thu, 13 Nov 2014 23:04:15 +0000

#20 Yo siendo catalana, me he sentido menos extranjera en Milán que en algunas partes del sur de España.

#21 Eso de un tercio, no lo sabremos hasta que adelanten las elecciones en Cataluña. Mientras tanto, puedes echarle un vistazo a la representación que tienen en el parlamento catalán los partidos a favor de la independencia. Creo que ahora mismo suman mayoría absoluta, bastante lejos de ese tercio que muchos afirman contra toda lógica.

» autor: gemmota

#24 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

gemmota — Thu, 13 Nov 2014 22:57:32 +0000

#12 Creo que no lo has entendido, ni el artículo ni el comentario de #10. Lo que están diciendo es que en Madrid tendrían que permitir la votación y hacer campaña por el no, cómo los ingleses con Escocia. Por supuesto, luego se posiciona a favor del no (que para eso són The Economist) y expone sus argumentos, que a mí me parecen muy respetables pero es posible que muchos catalanes no compartan. Yo creo que no terminan de creerse que los peperos y todos los que se opusieron a un referéndum legal sean tan tontos cómo para haber dejado pasar la oportunidad de ganar ese referéndum y enterrar el tema por muchos años. Pero tú a tu rollo, a tus mundos de Yupi...

» autor: gemmota

#23 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

doblejb — Thu, 13 Nov 2014 22:48:23 +0000

Los d Murcia también tiene su propia legua, el panocho. Y hace unos siglos el Reino de Murcia llegada casi a Zaragoza. Así que también debería pedir un referéndum.

» autor: doblejb

#22 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Suigetsu — Thu, 13 Nov 2014 22:21:09 +0000

#20 Sí, Aragón históricamente ha sido un pueblo totalmente distinto al de Castilla. Tenéis una hermosa lengua (que la estáis perdiendo), una cultura y un folklore extraordinario. Y sí, en España hay muchas etnias. Y el día que esto se reconozca España será un país mejor.
#21 Yo también opino como tu que ser de una etnia no es un motivo sine qua non para separarte. Simplemente te da más legitimidad. Nada más.

» autor: Suigetsu

#21 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

NeSilento — Thu, 13 Nov 2014 22:17:02 +0000

#19 Pues fíjate que es ahí justamente donde yo discrepo. Motivos políticos, económicos o simplemente querer me parece defendible. Los que ponen argumentos históricos y culturales para quedarse o irse, están dando importancia a cosas que objetivamente no son importantes o para las que, de hecho, la independencia podría ser contraproducente. Por ejemplo, está bastante claro lo que ha pasado en Irlanda con el irlandés (y está bastante claro que Mas no va a quedarse sin su trozo de pastel en enseñanza de español). Querer debería bastar. Ahora bien, si solo un tercio quiere, como es el caso, me parece que van tener que cambiar de estrategia los que quieren.

» autor: NeSilento

#20 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--110684-- — Thu, 13 Nov 2014 22:16:43 +0000

#16 Si sales de tu pueblo, no mucho más allá, verás que en Aragón tenemos también mogollón de musica propia, cocina tradicional y joyas artísticas únicas en el mundo como el arte mudejar aragonés o el románico del pirineo. También hay lenguas distintas al castellano y cientos de palabrejas que no entienden cuando vas mucho más allá de la sierra de Albarracín. Aun así compartirmos el 90% de nuestra cultura con los catalanes y el resto del país. ¿Nos convierte eso en una etnia? Entonces en España hay cientos de etnias distintas.

#18 Lo que es una memez es pensar que la vida de un andaluz es rádicalmente distinta a la de un catalán o la de un vasco por muchas diferencias que pueda haber en la superficie. Jamás me he sentido un extraño ni en Cataluña ni en Galicia ni en Andalucía, por mucho que tengan otro acento o bailen otra cosa

» autor: --110684--

#19 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Suigetsu — Thu, 13 Nov 2014 22:09:21 +0000

#18 En absoluto es motivo de separación el ser o no una etnia. Que no es más que un conjunto de población que comparte unas características.
Hay estados como China donde hay infinidad de etnias y todas se sienten chinos. Igual que hay estados como Korea donde hay una sola etnia y están separados. El artículo simplemente dice que por ejemplo Manresa no se podría declarar independiente ya que no son una etnia, en cambio la Val d'Aran por ejemplo sí. Ser de una etnia te da legitimidad, no comporta la separación. No sé si me explico.

» autor: Suigetsu

#18 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

NeSilento — Thu, 13 Nov 2014 22:06:13 +0000

#16 Lo que ha dicho #14 es una memez pero dado que todas las regiones españolas tienen sus cosas características y de extremos geográficos a extremos geográficos va una diferencia notable, no veo por qué eso tiene que convertirse en motivo de separación.

» autor: NeSilento

#17 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

NeSilento — Thu, 13 Nov 2014 22:01:48 +0000

Yo lo único que sé es que casi dos tercios de catalanes no fueron a votar, como cuando lo del estatuto. Eso tiene una interpretación muy clara: Los habitantes de Cataluña están hasta los cojones de que los políticos les tomen el pelo.

Y mientras, vuelta la mula al trigo.

» autor: NeSilento

#16 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Suigetsu — Thu, 13 Nov 2014 22:00:08 +0000

#14 Su música no es distinta
en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Catalonia
ni su alimentación es especia
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_cuisine
ni su religión
Comparten el catolicismo, igual que los franceses, italianos... Aún así tienen elementos mitológicos muy antiguos, como serían el caga tío por ejemplo. Aquí puedes ver:
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_myths_and_legends
ni sus expresiones artísticas tienen nada particular
en.wikipedia.org/wiki/Modernisme

Y en deportes tenemos la bitlla catalana, els castellers etc...

Aprende a conocer más a los pueblos de tu país. Como más culturas tenga un país más rico es.

» autor: Suigetsu

#15 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

gale — Thu, 13 Nov 2014 21:59:13 +0000

Hay que ver cómo nos separan los idiomas. ¡Qué pena!

» autor: gale

#14 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--110684-- — Thu, 13 Nov 2014 21:54:25 +0000

#8 Si, con acento andaluz incluído. Excepto por el catalán, idioma que no es exclusivo de los catalanes, todo lo demás es compartido casi en su totalidad por cualquier español de cualquier parte. Su música no es distinta, ni su alimentación es especial, ni su religión ni sus expresiones artísticas tienen nada particular. No, los catalanes no son una etnia ni lo han sido nunca.

» autor: --110684--

#13 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Suigetsu — Thu, 13 Nov 2014 21:54:03 +0000

#11 La wikipedia NO es una fuente primaria de información. Aquí tienes las referencias en que se basa esta afirmación:
en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group#References

» autor: Suigetsu

#12 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

ikipol — Thu, 13 Nov 2014 21:52:38 +0000

#9 goto #10

Pero tú a tu rollo, a tus mundos de Yupi

» autor: ikipol

#11 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

ikipol — Thu, 13 Nov 2014 21:51:54 +0000

#8 que la Wikipedia defina así una etnia no implica que sea verdad. Los catalanes no son una etnia. Por cierto, etnia no es nación

» autor: ikipol

#10 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

cosmonauta — Thu, 13 Nov 2014 21:47:29 +0000

#7 Porque son unos analfabetos incapaces de entender lo que dice. Si esos fachas supiesen que el artículo está de su lado cambiarían de opinión, por ejemplo cuando dice:

It should then devote its energy to persuading the Catalans to stay. As with Scotland, this newspaper would be on that side of the argument.

o en este otro párrafo.

"Catalonia cannot plausibly claim to be a victim of central-government oppression. Catalan business and finance has benefited from being part of Spain, whose economy once again is growing. Excessive Catalan nationalism is more of a danger. It has already damaged the publishing and media industries in Barcelona. And secession would also raise doubts about Catalonia’s continuing membership of the European Union (and the euro)."

Vamos, que el artículo reparte para todos, muy al estilo british.

» autor: cosmonauta

#9 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Robus — Thu, 13 Nov 2014 21:42:38 +0000

Lo importante es que en el resto del mundo se enteran de lo que está pasando y se ponen de lado de Catalunya.

Ya seamos una etnia o no...

» autor: Robus

#8 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Suigetsu — Thu, 13 Nov 2014 21:40:18 +0000

#1 Una etnia (del griego clásico έθνος ethnos, ‘pueblo’ o ‘nación’) es un conjunto de personas que comparten rasgos culturales, idioma, religión, celebración de ciertas festividades, expresiones artísticas (como música), vestimenta, nexos históricos, tipo de alimentación, y, muchas veces, un territorio. Dichas comunidades, excepcionalmente, reclaman para sí una estructura política y el dominio de un territorio.

Vamos, los catalanes son una etnia.

» autor: Suigetsu

#7 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

MonkShadow — Thu, 13 Nov 2014 21:34:53 +0000

¿Alguien me puede explicar porqué algunos usuarios votan negativo cuando The Economist crítica al PP sobre Cataluña pero no cuando lo hace sobre la corrupción?
www.meneame.net/story/the-economist-advierte-pp-perdera-elecciones-fre

» autor: MonkShadow

#6 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--402231-- — Thu, 13 Nov 2014 21:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#5 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

sorrillo — Thu, 13 Nov 2014 21:28:42 +0000

#1 Del texto en inglés:

On the first, it is right to be cautious about breaking up countries, but when a region is a recognisable cultural, ethnic or linguistic entity, outright refusal to allow a vote is perverse.

De la entradilla:

Cuando una región es una entidad cultural, étnica o lingüísticamente reconocible, es perverso no dejarles votar.

» autor: sorrillo

#4 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--416079-- — Thu, 13 Nov 2014 21:28:24 +0000

Cuando una región es una entidad cultural, étnica o lingüísticamente reconocible, es perverso no dejarles votar.

A lo que #1 responde:

¿Étnica? ¿los catalanes son una raza? ¡¡¡¡No me jodas!!!!

» autor: --416079--

#3 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

webmaster100 — Thu, 13 Nov 2014 21:25:29 +0000

...votar o vomitar, que hagan lo que quieran; no creo que tengan que pedir permiso para nada, España es ese país donde todo el mundo conoce sus derechos, y han dejado para otro día conocer una sóla obligación.

» autor: webmaster100

#2 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

--455808-- — Thu, 13 Nov 2014 21:21:08 +0000

#1 etnia <----> raza
o <----> y

» autor: --455808--

#1 The Economist sobre el 9N: Dejadles votar [EN]

Feindesland — Thu, 13 Nov 2014 21:19:06 +0000

¿Étnica? ¿los catalanes son una raza? ¡¡¡¡No me jodas!!!!

» autor: Feindesland