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#195 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Mon, 20 Oct 2014 14:38:31 +0000

#194 Yo, en cambio, pienso que lo cansino es el machaque de la difamación analfabeta del "pp y psoe son guales" con claras intenciones partidistas. No creo que la verdad y el debate serio sean cansinos. Y sí, desde luego que estoy de acuerdo contigo en que queda mucho, mucho por hacer y que no han conseguido ningún paraíso. Y sí, seamos realistas y busquemos socluoines realistas a los problemas reales que padecemos. Y ese realismo, en mi opinión, empieza por distinguir las cosas con la libertad de la información y no con los mantras sectarios de unos y otros (incluido el de "son iguales" que practica Podemos, claro)

Pero, cuidado. El haber hecho pública la deuda privada de los bancos no tiene nada que ver con el 135 (en todo caso, si lo leemos bien, el texto dice lo contrario). Aquello fue una decisión unilateral del Gobierno del PP contra la que votaron los socialistas, así como toda la izquierda. No podemos manipular así esa realidad, amigo.

» autor: Swann

#194 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--272179-- — Sun, 19 Oct 2014 21:00:28 +0000

#157 Es un poco cansino el rollo de qué se hizo en este país por parte de unos y otros. Podría discutirte uno por uno esos puntos, y en alguno te daría la razón, pero hoy hay homosexuales pobres, ninos con una educación de mierda porque son pobres, la financiación de la investigación depende de la inversión publica y el estado es pobre, gracias a la deuda privada hecha pública como consecuencia entre otras cosas de haberos atado las manos con un cambio de la constitución que PP y PSOE apoyaron en conjunto.

Me parece muy bien la historia, seguro que mi abuela sigue votando PSOE y mi abuelo PP llueva, haga frío o calor, se caiga el cielo sobre nuestras cabezas o los siete mares inunden valles y montanas, ellos votarán lo mismo, diga lo que les diga su nieto, y ni siquiera sin poder saber qué dice el candidato porque son sordos como tapias. Ahora a ver si puedes convencerme a mí o alguien como yo, qué van a hacer PSOE o PP para sacar el país de esta mierda de crisis en la que conjuntamente han enterrado a millones de espanoles. Seamos realistas, gracias.

El PP hizo un milagro (todos sabemos que no) y el PSOE repartió alegría y felicidad, muy bonito, detrás venía lo que vino. Si no son capaces de entender la situación, cómo van a ser capaces de haceros salir de ella, como país soberano, sin manás europeos, sin fondos de cohesión, sin trucos, sin cartas marcadas. Como van a hacer que el país deje de depender del turismo, y que por lo tanto todos esos becados estén dando toda esa inversión a países extranjeros donde están teniendo hijos, donde disfrutan de un estado social mejor que el espanol y donde tienen trabajo.

» autor: --272179--

#193 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sun, 19 Oct 2014 16:44:11 +0000

#192 veo que aceptas que las sicav es algo que tiene que ver con las personas ricas y no con las empresas, es un buen principio.

Por otra parte, tienes algunos problemas de sintaxis que me hacen no estar seguro de lo que quieres escribir respecto a las medias en las pensiones. En cualquier caso, no me parece que se pueda subir mucho el PIB como recursos si se corta la financiación al país por decidir no pagar parte de la deuda, como hemos visto que ha pasado en Argentina o Grecia.

» autor: Swann

#192 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sun, 19 Oct 2014 11:09:22 +0000

#191 "la pensión media en 2014 es de 998 euros al mes, y la pensión media de los que han entrado al sistema en 2014 es de 1.285 euros”

Y tú crees que el problema se resuelve prolongando la edad de pensión cuando ni si quiera se trabaja para obtener esa pensión a lo largo de la vida. Es como decir el problema hay que aceptarlo, porqué con pensión o sin pensión resulta que no se trabaja.

Viéndolo de otra forma, existe una pensión media de 998 euros al mes, y la realidad es que la mayoría no trabaja para sacar esa pensión. La mayoría tiene una pensión mínima. Ahora calcula del desbarajuste de que la mayoría tiene una pensión mínima y resulta que la media es de 998€ a 1285€.

Desde otro punto de vista cambiar todo el timbrado y basarse en la existencia de recursos. Si esos recursos existen no debe de ser impedimento de no obtenerlos a falta de dinero. El dinero debe de estar equilibrado y ligado a los recursos y no los recursos al dinero. Por lo menos se intenta resolver el problema. Lo contrario es aceptarlo, parchearlo y que en un futuro inmediato es imposible de sostener para todos, y sobre todo un sistema mantenidos por recursos con fecha de caducidad como motor de mantenimiento. Aceptarlo (gobierno actual y anterior) es tirarse por el precipicio. Ya estamos, y no es cuestión de aceptarlo.

Solución de forma paralela es aumentar el PIB(como recursos) y conservarlo. Para conservarlo, el dinero debe de ser de vuelta como motor de producción inversión y trabajo (debe de anularse cualquier tipo de escape). Para conservarlo debe de existir regularización de las empresas en proporción a sus beneficios. No es tan grave pues también sacan beneficios.

Sobre las SICAV:

www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2344302

» autor: jmav

#191 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sun, 19 Oct 2014 09:06:50 +0000

#189 Bueno, quien piensa que las SICAV tienen algo que ver con las grandes multinacionales, no sabe lo que son ni quien se refugia, eso desde luego. Porque Almodovar, Ana Rosa o Bisbal no son empresas del Ibex35, a ver si nos centramos.

Por otra parte, respecto a las pensiones, los datos están a disposición de todo el mundo en la EPA y la Seguridad Social. Según la EPA, en España hay casi un millón de población activa entre 60 y 64 años. Según la Seguridad Social, la pensión media en 2014 es de 998 euros al mes, y la pensión media de los que han entrado al sistema en 2014 es de 1.285 euros. Esto supone un gasto de uno 15.000 millones de euros más en las cuentas del Estado en 2015. Pero como la EPA también nos dice que la población activa con derecho a pensión entre 55 y 59 años es de casi dos millones de personas, en cinco años tenemos que sumar unos 30.000 millones a esos 15.000. La pregunta es, ¿de dónde sacará Podemos 45.000 millones al año al final de la legislatura?

» autor: Swann

#190 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

bensidheseleccion — Sun, 19 Oct 2014 06:13:21 +0000

Responsable de análisis político, vendedor de nubes de colores.

» autor: bensidheseleccion

#189 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sun, 19 Oct 2014 01:18:19 +0000

#186 Sobre las SICAV ya sabemos lo que son y quien se refugia.

“Por otra parte, insisto, yo también quiero jubilarme a los 60 años, pero te pregunto si sabes cómo se financia eso”

No sé cómo se puede hacer sin tener las cuentas en la mano. Pero sí sé de lo que sobra (Por lo menos se empieza desde ahí). No me vale decir no se puede y seguir todo desbarajustado. Hace un año aproximadamente estaba en Francia y varios años incluso en España, y se mantenía perfectamente (incluso con superávit). Lo cual demuestra que en tiempos posteriores, el problema no es de las pensiones, sino del desemboque de la mala estabilidad económica.

Un objetivo clave de las pensiones a los 60 y muy razonable es ocasionar vacantes para los puestos de trabajo de nueva incorporación (que en España ronda desde los 18 años hasta los 60). Habría que hacer un estudio que oficios trabaja con 65 años en Alemania (por ejemplo) y plantear también la ergonomía en el trabajo.

» autor: jmav

#188 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--149888-- — Sat, 18 Oct 2014 23:56:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#187 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--379697-- — Sat, 18 Oct 2014 23:22:55 +0000

#154 #142 pues eso, favorece al que mas votos tiene, que tristemente siempre es psoe o pp... esperemos que la próxima vez esto deje de ser así pero hasta ahora...

» autor: --379697--

#186 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 22:09:02 +0000

#185 las SICAV no tienen nada que ver con las grandes corporaciones, son fondos de fortunas personales.

Por otra parte, insisto, yo también quiero jubilarme a los 60 años, pero te pregunto si sabes cómo se financia eso.

» autor: Swann

#185 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 21:37:01 +0000

#184 SICAV ayudas a las grandes corporaciones.

Deuda la pagamos todos y el gobierno se endeuda más (Nunca tiene interés en pagarla, y nunca se ha pagado).

Aquí en España no se puede trabajar 43 años, pues los contratos son contratos basura. Todos los gobiernos que han mandado, la ha defendido.

Y respecto a jubilación (retiro del trabajo. Y por lo menos hace falta tenerlo) debe de plantearse por especialidades, pues la cruda realidad es que existen trabajos que a ciertas edades no se pueden hacer. Y eso no admite discusión. Cuando se avance y los trabajos sean de pensar tal vez, pero ahora no.

Y resumiendo, España necesita un cambio total anticorrupción y estructural en lo referente a trabajos consolidados, estables y remunerados.

Siempre he dicho que la mejor propaganda electoral que se puede hacer es la que hace en los cuatros años de mandato. Y esa propaganda ya la conozco de lo que ha existido.

» autor: jmav

#184 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 21:21:04 +0000

#183 la deuda la pagamos todos con nuestros impuestos, y su coste depende de la prima de riesgo, que aumentaría si decimos que hay una parte que no vamos a pagar hasta compensar con crecer la parte que no se pagaría. Ya pasó en Grecia en , no es ciencia ficción sino experiencia pura y dura. Yo también quiero jubilarme a los 60 años (no es exacto que en Francia la jubilación sea a los 60 años, sino a los 62, y siempre y cuando se tengan 43 años de cotización) pero dime cómo se financia eso, de dónde sale la pasta. Yo también estoy a favor de la regulación de sectores sistémicos, pero Podemos habla concretamente de "Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal."

No entiendo qué tiene que ver la forma jurídica de los fondos de las SICAV con la nacionalización de sectores sistémicos

» autor: Swann

#183 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 21:10:08 +0000

#181 La deuda no la paga nadie (para exponerlo y criticar, vale. Incluso siempre hay mayor deuda), la jubilación a los 60 años está en Francia y no pasa nada (Por otra parte habría que ver una persona con 61 año montando sobre andamios y subiendo escaleras (en la construcción) o revolcado sobre el suelo debajo de un coche (mecánico).

Me da igual nacionalizaciones o regularización de las empresas. Pero lo cierto es que hay que regularlas. El equilibrio debe de estar entre beneficios de la empresa, puestos de trabajo y gastos. Nunca se puede extraviar el capital a consecuencia de extraviar el capital de los ciudadanos (si no se extravía el capital de los ciudadanos, me da igual). Hasta ahora nadie lo ha hecho. Solo se han movido al contrario SICAV (PSOE).

» autor: jmav

#182 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--87193-- — Sat, 18 Oct 2014 21:02:57 +0000

@tito_vilanova Venga ese negativo campeón....

» autor: --87193--

#181 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:57:10 +0000

#180 Podemos quiere pagar jubilaciones a 60 años, pagar nacionalizaciones de sectores enteros, pagar la RBU a todo el mundo... y hacerlo dejando de pagar parte de la deuda. Esto es populismo, soluciones imposibles a problemas reales. Imposibles.

» autor: Swann

#180 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 20:53:57 +0000

#177 A lo mejor Podemos quiere lo mismo y no hay que descartar pactar sobre hechos puntuales. Y otros No.

Solo es cuestión de hacer camino y cada cual quedará en su sitio. (Ojo.- que ya llevamos mucho camino realizado).

» autor: jmav

#179 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jaz1 — Sat, 18 Oct 2014 20:49:37 +0000

#93 es que hay muchos demasiados intereses en que eso pase.

el caso es que ya se da por supuesto que si no lo revientan pueden ganar y eso asusta a los otros partidos y empresas afines y lo que es peor pp$oe se tendrian que unir y se les veria el plumero

» autor: jaz1

#178 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:45:28 +0000

#176 que es analfabetismo político decir que pp y psoe son iguales

» autor: Swann

#177 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:44:43 +0000

#174 No, quiero que cambien la protección de los derechos civiles, las prestaciones a parados, las becas a estudiantes, la sanidad pública, la inversión en profesorado, la dependencia, los derechos de manifestación, la educación, los problemas de identidad territorial, la financiación de la investigación, la protección de energías limpias, la intervención pública de los ERE, el copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.

» autor: Swann

#176 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 20:41:59 +0000

#169 ¿Que dirás?

» autor: Autarca

#175 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

rogerius — Sat, 18 Oct 2014 20:41:25 +0000

«La dirección política de Podemos está depositada en el Consejo Ciudadano, y hay muchísimas garantías para evitar la concentración de poder en cualquier persona. Nuestra propuesta plantea que todos los cargos puedan ser revocados a iniciativa de la Asamblea Ciudadana, y define muy claramente las competencias de la Asamblea. Las líneas políticas de Podemos se definen también a través de la Asamblea Ciudadana, así que me temo que estamos muy lejos de una organización en la que una persona, y no digo ya el secretario general, sino ningún otro miembro, concentre tanto poder.»

» autor: rogerius

#174 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 20:35:46 +0000

#173 Es decir que tú planteamiento es seguir con lo mismo.

» autor: jmav

#173 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:34:01 +0000

#172 PP tiene un proyecto económico, psoe tiene otro proyecto económico. Podemos no tiene proyecto económico
www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-reconoce-programa-econo

» autor: Swann

#172 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 20:32:05 +0000

#171 Es más el argumento de soplapollas ver el estado actual, consecuencia de los que nos han gobernado con sus proyectos y decir que es mejor seguir así, pues otros no se tienen proyecto político.

¿Han cambiado el proyecto político del PP-PSOE o seguimos con el mismo?

» autor: jmav

#171 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:27:34 +0000

#170 yo no estoy afiliado a nada. Es infantil y ridículo que alguien piense que yo estoy afiliado a algo por decir que es un argumento soplapollas decir que en España no ha habido política económica desde los tiempos de la UCD. Piensa.

» autor: Swann

#170 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 20:21:41 +0000

#168 No me afilio nunca a nadie pero sí a los hechos. Otros dejan los hechos a un lado y si se afilian (hagan lo que hagan y pase lo que pase).

» autor: jmav

#169 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:12:48 +0000

#167 es un analfabetismo político decir que PP y PSOE son dos fuerzas unidas por la corrupción y el clientelismo, y que grecia sea su modelo. Comprendo que a este nivel de desconocimiento es absurdo hablar de relaciones sindicales laborales, derechos civiles o servicios públicos, como pretendía en mi anterior comentario. Culpa mía.

» autor: Swann

#168 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 20:09:24 +0000

#166 es muy legítimo que no te guste ni pp ni psoe, pero es un esnobismo ridículo hasta el insulto decir que en España no ha habido política económica desde los tiempos de la UCD. Ridículo y sonrojante. No he podido seguir leyendo dado este grado de soplapollismo argumentativo.

Un saludo.

» autor: Swann

#167 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 20:08:01 +0000

#163 Entiendo que tu no quieras debatir esos temas que demuestran que PP y PSOE son dos fuerzas unidas por la corrupción y el clientelismo. Tan unidas que a menudo ni se las diferencia.

Con un poco de suerte los partidos emergentes conseguirán arrinconar lo suficiente a los corruptos como para obligarlos a unirse para salvaguardar sus privilegios, como hicieron en Grecia ¿Que diras entonces?

» autor: Autarca

#166 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 19:52:04 +0000

#165 Hasta ahora solo se ha demostrado que el que no la tiene son los otros.

Un punto clave es sobre la renta básica, pero como existe ese mal nombre, se puede considerar una serie de puntos en economía que no se está cumpliendo, que sin ser renta básica son esenciales en cualquier economía. Puede considerarse sobre una subida también de 400€ aproximadamente:

.- Oportunidades para crear más empresas de autónomos. Con la renta básica aumenta los autónomos por consiguiente es una inversión de trabajo que como tal aumentaría también los impuestos para el gobierno. Los impuestos deberán estar en acorde con las ganancias para cualquier autónomo, así existirá mayores oportunidades de trabajo.

.- Aumento del sueldo mínimo. Algo que debe de ser normal puesto que el sueldo mínimo está en España muy bajo.

.- Mínimo sostenible para desempleados. Es lógico de cualquier país atender a los desempleados. Estos a la vez crearían nuevas empresas, quitando desempleo.
De esta forma se aumentaría el PIB, mayor consumo y mayor producción.

Puntos que sin ser renta básica no se están considerando. Y sí que son esenciales

» autor: jmav

#165 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 19:42:47 +0000

#164 tienes razón, Podemos no tiene política económica

» autor: Swann

#164 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 19:42:09 +0000

#162 Te estás anticipando en lo que respecta a Venezuela. No te sales del cuaderno.

» autor: jmav

#163 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 19:40:03 +0000

#161 entiendo que no quieras debatir esos temas que demuestras que pp y psoe son dos opciones distintas para la clase trabajadora. A cambio de eso propones un montón de enlaces-basura sobre propaganda analfabeta. Si quieres debatir sobre temas concretos, debatimos.

» autor: Swann

#162 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 19:37:52 +0000

#160 me parece bien que psoe no quiera apostar por la economía de Guindos o la economía de Venezuela. Cada uno que vote lo que quiera, libremente.

» autor: Swann

#161 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 19:35:44 +0000

#157 No, no me interesa debatir esos puntos. Hay otros partidos que llevan reformas sociales, y de momento no han traicionado a los españoles, como si ha hecho el PPSOE.

www.meneame.net/story/pp-psoe-extienden-manta

www.meneame.net/story/espana-pp-psoe-dos-grupos-opganizados-delinquir

www.meneame.net/story/austeridad-tambien-vuestro-error

www.meneame.net/story/trichet-asegura-no-negocio-zapatero-reforma-cons

www.meneame.net/story/peces-barba-reformar-constitucion-solo-hace-falt

www.meneame.net/story/senador-rebelde-senado-hoy-no-vale-nada-reforma-

www.meneame.net/story/48-horas-reformar-constitucion-dos-anos-sin-deba

» autor: Autarca

#160 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 19:33:08 +0000

#159 Los pactos no debe de ser por colores o anticipados sino de propuestas y resolutorias por el interés de todos. Considerar y anticiparse a no pactar por partidos es de inmadurez (como mínimo).

El populismo nace de muchos, y una población de muchos también hay que considerarlos (en una democracia). Su estrategia es de partido y sigue manando la inmadurez y las tendencias.

» autor: jmav

#159 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 19:21:39 +0000

#158 el único pacto de gobierno que tiene PP, es con IU en Extremadura. Lo sabe todo el mundo y es patético negarlo. Por otra parte, me parece muy bien que niegues legitimidad política a la democracia que ha votado a unos o a otros, acertando o equivocándose. Los demócratas aceptamos a los falangistas como parte del juego.

Psoe ha dicho que no pactará ni con populares ni con populistas. Cada uno que se apunte al carro que quiera.

» autor: Swann

#158 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 19:15:22 +0000

#156 Nos guste o no la política ya la conocemos. Por otra parte nadie está poniendo trabas sobre la legitimidad del gobierno sobre los votos de los ciudadanos. Lo que se dice el estado de corrupción en la última década de Felipe Gonzales, la forma de gobernar y la actual. Lo que se dice es la postura de antes (Felipe Gonzales, etc) con respeto la postura de ahora que procede a : “No descartamos pactar con el PP”, que si embargo en esa postura misma, postura de estrategia, también dice (jamás pactaremos con Podemos). Eso de decir que jamás pactaremos con Podemos, ya lo dice todo (sobre todo de inmadurez y tendencias)

Sobre los pactos entre ambos:

www.meneame.net/search?q=psoe+pacta+pp

» autor: jmav

#157 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 19:00:26 +0000

#120 #126 son dos opciones distintas en los derechos de los homosexuales, los de las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, los derechos civiles, las prestaciones a parados, las becas a estudiantes, la sanidad pública, la inversión en profesorado, la dependencia, los derechos de manifestación, la educación, los problemas de identidad territorial, la financiación de la investigación, la protección de energías limpias, la intervención pública de los ERE, el copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc. Si quieres discutir alguno de estos aspectos, lo hacemos.

» autor: Swann

#156 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 18:59:06 +0000

#119 no, no han pactado entre ellos. Hoy por hoy, el único pacto que tiene pp es con IU, no con psoe. Y si han gobernado, nos gusten o no nos gusten, ha sido por votos de ciudadanos, lo que, nos guste o no nos guste, tiene legitimiad poítica. Y tampoco entiendo muy bien esa apelación a la transparencia en nombre de Podemos, porque Pablo Iglesias ha ocultado a Transparency UE sus ingresos por televisiones privadas, mientras pedro Sánchez nos ha contado hasta las condiciones de su hipoteca ¿tiene hipoteca Pablo Iglesias? ni siquiera eso sabemos.

» autor: Swann

#155 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 18:03:53 +0000

#152 No son pequeñas discrepancias operativas, son cosas fundamentales y básicas. Yo no sé si finalmente les apoyaré. El ya os dije que acabará en nada no lo he dicho yo. Lo que digo es que puede acabar en que gobiernan, pero con cúpulas. ¿"Es la hora de la gente" (su lema de las europeas) o es la hora de las cúpulas?

» autor: Findeton

#154 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--38321-- — Sat, 18 Oct 2014 18:03:27 +0000

#72

El voto en blanco perjudica más bien a los minoritarios a la hora de entrar en el recuento (por el mínimo de votos)

» autor: --38321--

#153 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--260573-- — Sat, 18 Oct 2014 17:59:38 +0000

#148 Les importamos una mierda?. No lo creo. Somos extremadamente importantes geoestratégicamente hablando. Sur de europa, MEditerrraneo, Africa, a medio camino de oriente medio, peninsula, relaciones con sudamerica........somos extremadamente importantes para la OTAN y para la oligarquía mundial. NO nos subestimes tanto. La población sí que les importamos una mierda, España com tal, no.

» autor: --260573--

#152 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

juanac — Sat, 18 Oct 2014 16:38:26 +0000

#146 Es normal que una formación así reciba críticas por cualquier cosa por insignificante que sea. Lo de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Se entra en un círculo perverso, en el que es fácil que se convierta en una profecía autocumplida: estoy de acuerdo en el 90% pero no me acabo de fiar por este detalle > no les apoyo > no consiguen gobernar > todo sigue igual y yo puedo decir "ya os dije que acabaría en nada".

Ante los intentos de desestabilizar al movimiento, creo que hay que tratar de ser críticos y constructivos a la vez, intentar sumar, y sobre todo tenemos que ser capaces de renunciar a ese 10% que nos diferencia para cambiar el rumbo de este país con el 90% que nos une a una enorme mayoría.

Es un proyecto muy ilusionante, probablemente inédito en España, y sería una pena tirarlo por la borda por pequeñas discrepancias operativas o de forma y no de fondo.

» autor: juanac

#151 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

amonraes — Sat, 18 Oct 2014 16:21:12 +0000

Yo como miembro destacado de la CASTA mayoritaria de este país LOS TONTOS DE LA NÓMINA, maximos y casi exclusivos paganos de los derrochaderos públicos ya no me temo nada, me limito a esperar al siguente palo de los siguientes castuzos que gobernarán y nos sablearán si o si, se llamen PPSOE Podemos o Ganemos, los que siempre perdemos somos los de siempre, LOS TONTOS DE LA NÓMINA y lo único que me falta por conocer, es el siguiente % de subida de impuestos en mi nómina, via anal (la de siempre).

» autor: amonraes

#150 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Maddoctor — Sat, 18 Oct 2014 16:14:59 +0000

#1 el lastre son los diez millones de personas cuyos intereses económicos dependen del dueto pp-psoe. Mucha movilización ciudadana se require para compensar esta base de votos.

» autor: Maddoctor

#149 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

miguelpedregosa — Sat, 18 Oct 2014 16:13:09 +0000

Pues yo me temo que en las próximas elecciones tampoco habrá ninguna opción buena para votar

» autor: miguelpedregosa

#148 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

thingoldedoriath — Sat, 18 Oct 2014 15:50:37 +0000

#82 A ver si te crees que la CIA, mosad y demás van a dejar que España se les salga de orbita. Antes nos tiran un pepino

La CIA y el Mosad y los rusos y los chinos, saben que España no representa ningún peligro más que para si misma.
Les importamos una mierda.

No somos ni buenos clientes para sus productos...

» autor: thingoldedoriath

#147 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

MaRDuC — Sat, 18 Oct 2014 15:44:11 +0000

#4 Lo llevan diciendo estos días Bescansa y Monedero. Iglesias lo dejó caer en su entrevista en la Sexta Noche. Y hoy lo han confirmado en la Asamblea. De teléfono escacharrado nada, hay que estar informado.

» autor: MaRDuC

#146 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 15:41:48 +0000

#145: Yo solo digo una cosa, Iglesias y su equipo están perdiendo credibilidad con cómo están haciendo las cosas. Está claro que estas cosas no pasan todos los días, pero ya te digo que tengo el miedo de que el pueblo español esté cometiendo el mismo tipo de error que se cometió en la asamblea de Suresnes en el 74 hace 40 años.

Me da mucha pena, yo lo que digo no lo digo por jorobar a Podemos, a mi las políticas que ellos anunciar querer hacer me gustan, y hasta ahora les había apoyado. Solo digo lo que pienso, ojalá no tenga razón, el tiempo lo dirá.

» autor: Findeton

#145 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

juanac — Sat, 18 Oct 2014 15:36:20 +0000

#11 #34 Pablo Iglesias y su equipo tienen claro que esto no es un juego, que de lo que se trata es de GANAR las próximas generales. Este es un tren que, con suerte, pasa una vez cada 30 años para los que pedíamos un cambio de rumbo en el país. En las generales no habrá posiciones intermedias válidas (o se gana o se pierde, porque 40 diputados no valen de nada, no permiten cambiar leyes para acabar con la casta).

Yo prefiero correr el riesgo a llevarme una decepción antes que seguir aguantando sinvergüenzas y lamentarme después de lo que pudo haber sido y no fue.

» autor: juanac

#144 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--435232-- — Sat, 18 Oct 2014 15:27:57 +0000

Lo que la hente kıere es mas PPSOE, no nos equıvoquemos. Espanıstan no es Noruega.

» autor: --435232--

#143 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--435232-- — Sat, 18 Oct 2014 15:26:43 +0000

Lo que la hente kıere es mas PPSOE, no nos equıvoquemos. Espanıstan no es Noruega.

» autor: --435232--

#142 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--7407-- — Sat, 18 Oct 2014 15:13:43 +0000

#72 falso, no es un voto para PPSOE, si no para el que mas votos saque, que podria ser Podemos por ejemplo.

» autor: --7407--

#141 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Mark_ — Sat, 18 Oct 2014 14:52:29 +0000

Hay que ver cuánto sabe la gente que opina de Podemos, yo imagino que los que tienen clarísimo que es un partido poco democrático y demás se pegarán el día de círculo en círculo para conocer la opinión de los participantes, ¿no?

» autor: Mark_

#140 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

noapto — Sat, 18 Oct 2014 14:44:04 +0000

A mi me da igual Podemos,Pp,PSOE,Iu,Upyd,o quien sea. Solo necesito políticos honestos y decentes, ¿en q partido creéis que es posible encontrarlos?

» autor: noapto

#139 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--308165-- — Sat, 18 Oct 2014 14:33:49 +0000

#4 www.eldiario.es/politica/Asamblea-Ciudadana-Podemos_13_315098488.html

» autor: --308165--

#138 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

terrible_inadaptado — Sat, 18 Oct 2014 14:25:24 +0000

Pablo Iglesias está haciendo lo mismo que hizo Felipe González en su día. Someter a chantaje al propio partido para imponer su voluntad. Esta debe ser la regeneración democrática de la que tanto hablan...

» autor: terrible_inadaptado

#137 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

webmaster100 — Sat, 18 Oct 2014 14:24:03 +0000

¿Se puede decir que tiene su morbo? esa langudez, esa piel blanca, descolgada...

» autor: webmaster100

#136 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--308165-- — Sat, 18 Oct 2014 14:23:24 +0000

#20 ¿Pero entonces para que nos has estado vendiendo otra cosa hasta ahora? ¿Sólo por pura propaganda?

No sé a que vino todo el rollo de los círculos y la democracia horizontal para al final salirnos con lo de "esta es mi putita y me la follo como quiero"

» autor: --308165--

#135 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

suzudo — Sat, 18 Oct 2014 14:20:26 +0000

#35
'******************
#32: No hay camino para la democracia, la democracia es el camino. Dices que Podemos no se puede permitir "el lujo" de tener un partido democrático, yo digo que lo que no se puede permitir es tener la misma estructura de partido que nos ha llevado a la actual crisis en España. Una vez Albert Einstein dijo "La locura es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes".
'*************
NO se si dijo eso pero erró con la mecánica cuántica entonces

» autor: suzudo

#134 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

lial — Sat, 18 Oct 2014 14:16:14 +0000

Dejemos la revolución social para despues de la victoria. Creo que nos conviene a todos los que queremos que esto cambie. #2

» autor: lial

#133 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Spartan67 — Sat, 18 Oct 2014 13:57:42 +0000

Hay que votar otra cosa que no sea PPSOE, han demostrado tanto uno como el otro que son incapaces de arreglar nada diferente a sus bolsillos, por lo tanto, debe haber alguien que sea fiel a el espíritu de un político que es repartir la riqueza de un país entre todos, y no para 4 gatos que ni siquiera le hace falta.

» autor: Spartan67

#132 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 13:53:33 +0000

#130: Si, quitarán a unos para ponerse ellos, y eso a la ciudadanía de qué nos sirve? Lo que necesitamos es Democracia Real Ya.

» autor: Findeton

#131 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Acido — Sat, 18 Oct 2014 13:51:00 +0000

#33 Mi opinión:

El partido Podemos debería tener unas reglas básicas decididas a nivel estatal, por todos los españoles. Por ejemplo, una regla que diga que no se pacta con la casta (ni con PP, ni con PSOE, ni con CiU...).
Una vez hay unas reglas del partido se dejan los detalles a los representantes locales. Los escaños obtenidos serían los que representan a los asturianos y en representación de ellos pues deciden con quien pactar pero ciñéndose a las normas del partido: no pactar con PP ni PSOE así que quedan Cascos, IU, UPyD... En caso de que Cascos no fuese una opción aceptable para que Podemos pacte con él (que es lo que parece a priori) quedarían sólo IU y UPyD, con los cuales no se supera a Cascos así que gobernaría Cascos si no hubiese pactos PP-PSOE. En caso de pacto PP-PSOE pues ellos mismos se retratan, estarían dejando claro que la misma casta son y es el pueblo el que lo ha permitido, será cosa del pueblo que se piense mejor a quién vota para la próxima.
Y si hubiese que evitar que volviesen a gobernar PP-PSOE entonces podría llegar a admitirse un pacto con Cascos, habría que analizar más a fondo.

cc #35 #122

» autor: Acido

#130 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--149888-- — Sat, 18 Oct 2014 13:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#129 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Anikuni — Sat, 18 Oct 2014 13:47:57 +0000

#37 Eso ya lo han dicho, Podemos no se va a presentar en municipales pero dejan la mano abierta (imponiendo un par de normas de democracia participativa como listas elegidas en votaciones abiertas) para crear un partido en donde quepan circulos de podemos, asociaciones de vecinos e incluso afiliados a otros partidos.

Las decisiones de los pactos se haran dentro de esa nueva "coalicion"

» autor: Anikuni

#128 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Acido — Sat, 18 Oct 2014 13:29:20 +0000

#105 #67 ¡¡¡Sin miedo, hombre!!!

¿Guerra o golpe de estado? Creo que puedes olvidarte. Con toda Europa, la OTAN y todo el pueblo a favor de la democracia lo tiene muy chungo quien se atreva. El pueblo está muy jodido como para admitir tonterías de ese estilo, dudo mucho que haya alguien capaz de convencer a los mandos del ejército para una salvajada similar... y la zona euro ya no te digo... a la OTAN tampoco le haría gracia perder una zona estratética como España y menos ahora con todo lo del ébola y los líos en zonas como Siria.

Ahora bien, que ciertos poderes económicos harán lo que sea pues eso no dudo que será así, ahora bien si Podemos gana tiene de su lado la ley (hacer leyes contra los poderes económicos y mediáticos que se quieran salir del tiesto).
También se supone que habrá jueces que estén del lado de Podemos, etc... así que no veo tanto problema.
Mi mayor miedo es que las medidas que tome no funcionen bien. Pero es que las de PPSOE tampoco funcionan bien... así que estando el listón tan bajo creo que la prioridad es votar a alguien honrado, quitar a los que nos han tomado el pelo constantemente y poner gente con buenas intenciones e ideas nuevas. Cometerán errores, eso no lo dudo, todos somos humanos y nos equivocamos, pero al menos serán sólo errores y no una manipulación por principio y por costumbre.

cc #3

» autor: Acido

#127 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Nova6K0 — Sat, 18 Oct 2014 13:21:02 +0000

Lo que más teme la gente, es que la gente siga votando al #PP$O€.

Salu2

» autor: Nova6K0

#126 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 13:20:59 +0000

#118 Obviamente me refiero a que, por primera vez en años, la suma del PPSOE no llega al 50% de los votos.

#116 No te alteres Swann, ya sabes que PPSOE es solo el cariñoso apelativo con el que yo, y varios millones de españoles, nos referimos a los dos corruptos partidos que nos han gobernado los últimos treinta años, y que nos han llevado a la ruina.

#111 Si, y en realidad puede que el cáncer ya sea incurable, pero hay que intentarlo.

» autor: Autarca

#125 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--425756-- — Sat, 18 Oct 2014 13:20:05 +0000

#61 ¿Respetables en lo personal? Ni eso.

» autor: --425756--

#124 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--129682-- — Sat, 18 Oct 2014 13:19:41 +0000

Vais a comer democracia real y vuestros ppsoe seran parte de la historia. De aquí a un año me deciis que tal : )

» autor: --129682--

#123 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

capitan__nemo — Sat, 18 Oct 2014 13:16:21 +0000

Lo que mas teme la gente es que sigan gobernando los que están detras del PP y el PSOE.

Los mercados, los intereses empresariales, las elites extractivas, los megamillonarios, los que tienen la información secreta para el chantaje y corrupción, los que tienen montados modelos de negocios a costa de millones de ciudadanos, los que financian a los partidos políticos, ...
www.meneame.net/c/15283506
www.meneame.net/c/15080778
www.meneame.net/c/14310718
www.meneame.net/c/13830525

Chantaje y corrupción
www.meneame.net/c/15471666
www.meneame.net/c/13888126

» autor: capitan__nemo

#122 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

suzudo — Sat, 18 Oct 2014 13:14:06 +0000

#33 Lo interesante es poner también el número de votos al lado de los escaños en cada elección

» autor: suzudo

#121 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--174-- — Sat, 18 Oct 2014 12:45:38 +0000

La democracia no es importante, lo importante es que encienda la tele y no me aburran viendo las mismas caras de siempre.

Porque cuando se acaba el circo a veces me da por pensar y, como dice Frank T
www.youtube.com/watch?v=fTgGmtwH4lU#t=46

» autor: --174--

#120 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--272179-- — Sat, 18 Oct 2014 12:42:58 +0000

#116 alternativas, a qué?

PSOE y PP son dos alternativas distintas, vota PSOE!

PP y PSOE son dos alternativas distintas, vota PP!

Es verdad, ambas frases son distintas, de hecho la segunda es más corta.

» autor: --272179--

#119 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

jmav — Sat, 18 Oct 2014 12:40:27 +0000

#116 ¿Por lo menos pactan entre ellos y no con otros? También son los que mayoritariamente han gobernado a lo largo de nuestra historia reciente. En sus gobiernos, el estado del país, la política, y la corrupción existente, ya lo conocemos.

Una cosa distinta es una corrupción puntual y otra muy diferente la abundancia de corrupción diaria. Eso añadido al poco desemboque a prisión por la corrupción existente y su afán de pactar en sus intentos de poca transparencia, hacen de este país su característica con nombre propio de corrupción.

» autor: jmav

#118 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

El_galeno — Sat, 18 Oct 2014 12:37:43 +0000

#29 Sí que fueron los más votados. Mira los resultados. El PP fue, de hecho, el partido más votado en España.

» autor: El_galeno

#117 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--75746-- — Sat, 18 Oct 2014 12:30:26 +0000

#4 Yo lo acabo de escuchar en el streaming hace 15 minutos.

» autor: --75746--

#116 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 12:02:28 +0000

#104 ppsoe no existe, son dos alternativas distintas, y los dos enlaces que pones corresponden a políticas de pp. Es legítimo que no te gusten ninguna de las dos opciones, pero es analfabetismo político decir que son iguales. Con engaños y falacias nunca seremos libres.

» autor: Swann

#115 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Swann — Sat, 18 Oct 2014 12:00:51 +0000

En mi opinión, que soy tan gente como Bescansa, lo más teme la gente es la incapacidad para ofrecer respuestas
www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-reconoce-programa-econo

» autor: Swann

#114 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

barbitas — Sat, 18 Oct 2014 11:49:37 +0000

Que piensan en EE.UU de que aqui gobierne Podemos?

» autor: barbitas

#113 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--457703-- — Sat, 18 Oct 2014 11:45:48 +0000

#105 Sí, es mejor que le pidamos a la virgen que nos deje como estamos.
Como dice la entrevista, uno de los problemas es la corrupción y no sólo por la êtica. La contratación de obra pública (miles de millones, vaya) es adjudicada a sacyr, FCC, etc muy por encima del precio justo a cambio de migajas como tarjetitas negras y sobres como agradecimiento. Esto es lo que empeora nuestra sanidad y educación. Lo malo es que en este Estado la creencia de que si no pillas eres tonto. Al final es que somos todos gilipollas, la verdad.

» autor: --457703--

#112 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

enmafa — Sat, 18 Oct 2014 11:38:32 +0000

pues dificil esta gobernar sin ellos tal como estan los votos..

» autor: enmafa

#111 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324102-- — Sat, 18 Oct 2014 11:37:33 +0000

#29 Tiene gracia porque hablas del cáncer como si fuera un agente externo a un órgano del cuerpo y no, todo lo contrario, el cáncer son células del propio órgano. La realidad de la metáfora se ajusta más a la realidad.

» autor: --324102--

#110 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--289787-- — Sat, 18 Oct 2014 11:30:10 +0000

Ojalá hubiera partidos serios a los que votar.

» autor: --289787--

#109 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

AntonioMadrid — Sat, 18 Oct 2014 11:23:21 +0000

¿Y por qué coño han votado a esos partidos?

» autor: AntonioMadrid

#108 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Iamforce — Sat, 18 Oct 2014 11:23:08 +0000

Pásate al naranja ;-).

» autor: Iamforce

#107 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

unknet — Sat, 18 Oct 2014 11:22:27 +0000

Erronea. El títular debería ser "La gente de podemos lo que más teme es que va a seguir gobernando el PP"

» autor: unknet

#106 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Eri — Sat, 18 Oct 2014 11:03:05 +0000

Lo que más teme la gente es la CORRUPCION y el SAQUEO DE LOS POLITICOS.
Es parecido al titular, pero más exacto.

» autor: Eri

#105 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

bkavidalster — Sat, 18 Oct 2014 11:02:14 +0000

#67 solo he dicho que me da miedo, no que no vaya a apoyar el cambio, y es en serio lo de que el Ppsoe sin poder es capaz de cualquier cosa para recuperarlo, y tienen todos los medios y dinero para hacer muchas cosas.
Pd. Me explico muy mal en #3 pero solo explico que nos daran por el culo como sea, ganando Podemos nos joderan con más ganas, eso seguro.

» autor: bkavidalster

#104 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 11:00:05 +0000

#27 Joder, como si el PPSOE generará alguna confianza

www.elcomercio.es/agencias/20111011/mas-actualidad/politica/pastor-sanidad-educacion-pensiones-dependencia_201110111352.html

www.meneame.net/story/rajoy-defiende-subida-iva-mismo-lugar-donde-hace

» autor: Autarca

#103 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--55399-- — Sat, 18 Oct 2014 10:52:52 +0000

Y lo dice una que quiere ser juez y parte. Pos vale.

» autor: --55399--

#102 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--352976-- — Sat, 18 Oct 2014 10:48:47 +0000

#71
Es que en realidad esa es la opción más sensata. No tiene porque votarse hasta el último detalle de todo, basta con que aquellos que salgan elegidos para la Asamblea Ciudadana estén sometidos a un estricto control de las bases, que puedan revocar su cargo en cualquier momento si traicionan sus principios, se corrompen, toman decisiones contrarias a las bases, etc.
La elección por sorteo me parece directamente una estupidez. Puede salir electo alguien sin propuestas, totalmente desconocido o hasta un chorizo que haya entrado a pillar de donde pueda. Saldrían electos cargos sin ningún respaldo detrás, algo totalmente antidemocrático.

Y si no me equivoco, la propuesta de Echenique pretende dejar en manos de cada círculo local si presentarse o no a las municipales. La oportunidad perfecta para que arribistas traten de pillar poder a costa del nombre de la organización, sin que haya ningún control que garantice que son gente honesta y de ideas en la línea de lo que Podemos pretende representar.

Y ya en mi opinión, cuanto más se parezca su sistema organizativo al centralismo democrático, mejor. Y entre esas dos opciones la de Pablo Iglesias es la que más se parece.

» autor: --352976--

#101 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--30685-- — Sat, 18 Oct 2014 10:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#100 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

alt — Sat, 18 Oct 2014 10:47:28 +0000

Todos saben lo que nos conviene. Según ellos mejor que nosotros...

» autor: alt

#99 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--30685-- — Sat, 18 Oct 2014 10:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#98 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--260573-- — Sat, 18 Oct 2014 10:41:52 +0000

#89 Completamente de acuerdo. Yo solo digo que el camino va a ser muy duro y muy espinoso, y nos van a poner muchísimas piedras y trampas. Sin embargo, en absoluto digo que haya que quedarse inmovil y no intentar recorrer ese camino por miedo a los tropiezos. Al contrario.

» autor: --260573--

#97 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Artok — Sat, 18 Oct 2014 10:40:59 +0000

#1 en realidad la concentración de votos aumenta el valor de este. Mejor votar al más votado de esos terceros que dices

» autor: Artok

#96 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

PADMadrid_1 — Sat, 18 Oct 2014 10:30:46 +0000

Nuestra propuesta tiene una virtud importante, y es que sus tres dimensiones (ética, estratégica y organizativa) están pensadas de manera coordinada. Hemos diseñado una estructura organizativa capaz de cumplir unos objetivos, y de seguir una estrategia política previamente definida, y hemos pensado un compromiso ético acorde con esa estructura organizativa, y con los hemos considerado que son los retos a los que se enfrenta Podemos. Creo que la principal virtud de la propuesta es que es integral; un diseño completo para conseguir nuestro objetivo.

» autor: PADMadrid_1

#95 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

cdya — Sat, 18 Oct 2014 10:29:31 +0000

Me temo que le seguís dando mucho valor a algo que ya no existe, la democracia. PSOE y PP sirvieron en su función de gastar en cosas innecesarias robarnos estafarnos, y como consecuencia endeudarnos. Los bancos centrales el BCE en repartir dinero al sistema financiero para comprar bonos de deuda a razón de 120.000 millones de euros anuales.
Ahora lo que somos es deudores de un sistema acreedor y está claro que somos deficitarios que cada año pedimos 120.000 millones para cuadrar nuestras cuentas.
Así que bueno los de podemos podrían almenas decirnos a lo que verdaderamente nos enfrentamos, no a las marionetas de los partidos políticos, sino a los creadores y manipuladores del dinero, el sistema financiero mundial.
Eso sí podemos seguir jugando cada 4 años a los papelitos las urnas y así creernos importantes.

» autor: cdya

#94 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

PADMadrid_1 — Sat, 18 Oct 2014 10:27:17 +0000

A mí me da miedo que siga el PP o que gane Podemos, sinceramente. Y también soy gente.

» autor: PADMadrid_1

#93 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

vicus. — Sat, 18 Oct 2014 10:21:03 +0000

Lo que más siento yo, es que siendo podemos una candidatura tan ilusionante, se vaya al carallo por las disputas internas.

» autor: vicus.

#92 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--262396-- — Sat, 18 Oct 2014 10:19:15 +0000

#29 ¿Cómo que no fueron los más votados?

P.P. 4.074.363 26,06%
PSOE 3.596.324 23,00%
LA IZQUIERDA PLURAL 1.562.567 9,99%
PODEMOS 1.245.948 7,97%
UPyD 1.015.994 6,50%

No consiguieron llegar al 50%, buena noticia, pero sin duda fueron, con diferencia, los partidos más votados, con más del doble de votos (cada uno) que el tercer partido.

» autor: --262396--

#91 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--451602-- — Sat, 18 Oct 2014 10:16:14 +0000

Si, pero ya verán como les vuelven a votar

» autor: --451602--

#90 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

acastro — Sat, 18 Oct 2014 10:02:39 +0000

Yo me conformo con que:
1) PPSOE no vuelva a sacar mayoría absoluta
2) Que el partido que gobierne meta en la cárcel a toda la castaza que ha medrado bajo la era PPSOE.

» autor: acastro

#89 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324579-- — Sat, 18 Oct 2014 10:02:17 +0000

#82 yo no lo creo. Si no haces nada y vives en la miseria (política) porque te obligan es algo grave. Pero si vives así porque crees que hay un ente superior imaginario que te obligará, es penoso. A efectos prácticos es vivir así por decisión propia, buscándose una excusa.
#79 mantén un poco el sentido de la medida. Son muy pocos. Pero no estábamos hablando de hooliganismo ¿ no te habrás equivocado al referenciar ?

» autor: --324579--

#88 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--216833-- — Sat, 18 Oct 2014 09:58:52 +0000

#84 Eso también, por supuesto.

» autor: --216833--

#87 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324579-- — Sat, 18 Oct 2014 09:57:49 +0000

#71 gracias por el resumen. La verdad que alguno de estos movimientos tienen que cuajar porque cada vez se unen más personas y más convencidos de que se quiere democracia real ya (vaya, ya salió otro casi sin querer).

Todavía falta el punto de que se sea consciente de que no basta aunar voluntades, que hay que trabajar de verdad. Yo creo que lo veremos a corto plazo, aunque a veces tengo mis dudas.

Ah, y gracias por inventar la ecuación de segundo grado. Que sepas que me jodiste un trimestre a los 13 años, pero creo que valió la pena.

» autor: --324579--

#86 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

osids — Sat, 18 Oct 2014 09:53:56 +0000

#75 El problema es que el sistema esta podrido, viene bien destruir rápidamente toda la corrupción ilegal, pero lo hemos visto con gallardon, lo que hay que hacer es "abrir" todos los órganos de control(como el tribunal de cuentas y otros muchos) realmente para que entre una persona haga un trabajo y esa persona no sea primo ni sobrino, que las cuentas de este año estén analizadas en marzo del año que viene y que se cambie la ley y se empiecen a considerar ilegales determinadas cosas como financiación irregular de partidos y se elimine la prescripción de los delitos económicos.

Respecto a lo que muchos decís, creo que realmente no habéis leído las mismas propuestas que yo, al menos desde mi punto de vista la de echeñique es la peor con diferencia otra cosa es que el se valga de su cargo para intentar hacerla valer, las únicas que merecen la pena son las de confluencia y la de pablo y con la última sería difícil llegar a dirigir nada. A mi me gusta que el pueblo decida pero no seamos absurdos en muchos casos la mayoría de la gente no sabe a lo que se refieren determinadas leyes, vamos para más ejemplo de la gente que entra aquí que ya han dado un paso adelante en preocuparse de contrastar información muchos nos cuesta a veces buscar más información sobre determinados temas, así es que no me imagino al jony y a la jessi buscando información, un ejemplo más si en españa tras lo de marta del castillo se hubiera votado si queríamos pena de muerte ¿que pensáis que hubiese salido)

» autor: osids

#85 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--343064-- — Sat, 18 Oct 2014 09:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#84 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--260573-- — Sat, 18 Oct 2014 09:50:22 +0000

#75 que coño sueldo pa el rey. El rey debe ser devuelto a los cuentos ipso-facto, junto con princesas , hadas madrinas, elfos y demás.

» autor: --260573--

#83 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

mundofelizz — Sat, 18 Oct 2014 09:49:11 +0000

asambleaciudadana.podemos.info/directo/

» autor: mundofelizz

#82 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--260573-- — Sat, 18 Oct 2014 09:47:30 +0000

#9 ni lo dudes. Si mañana al españolito de a pie se le cruzan los cables y le da por elegir un gobierno mínimamente critico con el sistema actual, pasado mañana se ponen en marcha los mecanismos necesarios para devolver el río a su Cauce. Ya sea con medidas económicas, amenazas, topos, falsas banderas y en ultima instancia algún colorín para describir la revolución ciudadana o bien el apoyo velado a algun salvador de la patria con bandera y fusil.

A ver si te crees que la CIA, mosad y demás van a dejar que España se les salga de orbita. Antes nos tiran un pepino

» autor: --260573--

#81 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

fpove — Sat, 18 Oct 2014 09:47:19 +0000

En realidad es facil, con dejar a esos partidos por debajo del 10% de voto, ellos solitos se desarmaran y despareceran, demasiados trepas y poco sitios, sera interesante ver como se pelean y apuñalan por una poltrona.

» autor: fpove

#80 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Endor_Fino — Sat, 18 Oct 2014 09:41:19 +0000

#73 - los otros son chavistas
- los otros son venezolanos
- el líder de los nuevos lleva una coleta tiñosa
- los nuevos no tienen experiencia gobernando ¿¿¿?? (claro, no te jode, por eso son nuevos)
- no lo están haciendo tan mal, ejke eh mui dificil
- los que estaban antes lo hicieron peor
- ejke todos son unos ladrones sin essesion
- ¡Camarero! Otro sol y sombra

» autor: Endor_Fino

#79 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

MeneanteViajero — Sat, 18 Oct 2014 09:40:37 +0000

#74 España está pasando del hooliganismo del PPSOE al hooliganismo de Podemos.

Estoy flipando.

» autor: MeneanteViajero

#78 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Insurrecto — Sat, 18 Oct 2014 09:37:21 +0000

Pues creo que se equivoca esta señora.

A lo que tenemos miedo es que gobierne quien gobierne lo haga igual o peor...

» autor: Insurrecto

#77 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Seyker — Sat, 18 Oct 2014 09:36:36 +0000

#1 Eso sí, depende de donde viva uno que procure que el tercero no sea un partido asiduo a pactar con PP y PSOE, veáse:
CiU, PNV, UPN...

» autor: Seyker

#76 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--263971-- — Sat, 18 Oct 2014 09:36:23 +0000

#29 PPSOE y quien se mete en la cama con ellos, como IU

» autor: --263971--

#75 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--216833-- — Sat, 18 Oct 2014 09:35:52 +0000

En españa no sólamente habría que atacar la corrupción ilegal. La corrupción ilegal es en realidad mínima. La verdadera corrupción que hay que atacar y atajar en españa es la corrupción legal e institucionalizada, empezando principalmente por una completa revisión de los sueldos institucionales que hay en el país, incluyendo los sueldos de los altos cargos funcionarios y demás funcionarios, que desde un punto de vista económico son totalmente fraudulentos, irregulares, y dañinos para la economía española. Y la revisión debería efectuarse de arriba a abajo: por ejemplo, el rey debería ganar del orden de 1000 veces menos de lo que gana, como mínimo.

Mi temor es que la lucha contra la corrupción se quede en una mera lucha contra la corrupción ilegal. Esta corrupción es absolutamente insignificante en comparación con la verdadera corrupción que hay que combatir, la corrupción salarial y económica que se ha elevado a texto legal vigente por los propios delincuentes que han estado copando los cargos de gobierno.

» autor: --216833--

#74 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324579-- — Sat, 18 Oct 2014 09:34:53 +0000

#69 Pues ahora mismo en Portada una noticia de Podemos y una del PP: "Rajoy frena en seco...."

Aunque comparto sentimiento contigo. Yo hace tiempo que estoy harto de las noticias de Público. Me parecen tendenciosas y populacheras. Carentes de la más mínima objetividad. Si de mi dependiese, los baneaba, pero no me atrevo ni a sugerirlo: mira los votos que tienen.

» autor: --324579--

#73 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--409940-- — Sat, 18 Oct 2014 09:32:07 +0000

"A mi no me gustan PP ni PSOE, peeero... ______campo para la excusa barata______"

» autor: --409940--

#72 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--379697-- — Sat, 18 Oct 2014 09:31:52 +0000

#1 lo de nulo lo puedo entender, porque no te guste ninguno, pero blanco que sabemos que favorece al que mas voto saque... me quema cada vez que alguien me dice que vota en blanco porque no le gustan los de siempre, cuando precisamente el blanco es un apoyo al ppsoe...

» autor: --379697--

#71 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Al-Khwarizmi — Sat, 18 Oct 2014 09:31:11 +0000

#11: Debemos de haber leído borradores de Pablo Iglesias diferentes. ¿Dónde está la falta de democracia interna? Básicamente, en el borrador de Pablo Iglesias todos los cargos se eligen entre todos los inscritos (siempre una persona, un voto, sin representantes ni avales de por medio) y todos los cargos se pueden revocar directamente desde las bases. Esto da mil vueltas en democracia interna a cualquier partido que haya o que haya habido en España, y sinceramente me parece suficiente, no se puede hablar de falta de democracia cuando a la mínima que el secretario general se pase las bases lo pueden tirar abajo sin contemplaciones.

La propuesta de Echenique, bajo la apariencia de horizontalidad, lo que hace es que cualquier grupo de entristas en un círculo pueda crear sus propias estructuras y hacerse con el poder local, en contra de la opinión de los inscritos de esa localidad que por cualquier motivo no acudan al círculo. Vamos, fomentando la creación de lo que toda la vida en los partidos se ha llamado aparato.

El borrador de confluencia es bastante mejor que el borrador de Echenique, pero sigo viéndolo muy vulnerable al entrismo, e ideas como la elección por sorteo y la tricefalia sinceramente me parecen peregrinas y no les veo ninguna ventaja. La tricefalia en particular me parece que no aporta nada y lo que sí hace es crear el riesgo de dar una imagen nefasta cuando surja cualquier discrepancia interna (que surgirá, porque en cualquier grupo de humanos surge).

Por mi parte todo mi apoyo al borrador del equipo promotor, creo que es el único que vale para conseguir realmente ganar elecciones y cambiar las cosas. Con el borrador de confluencia, mucho me temo que Podemos se acabará disolviendo como en su momento lo hizo el 15-M o anclándose en la irrelevancia como Izquierda Anticapitalista.

» autor: Al-Khwarizmi

#70 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324579-- — Sat, 18 Oct 2014 09:30:04 +0000

Por favor, un poco de sentido común ante todo este populismo ~~de mierda~~.
La realidad es que Podemos es la tercera o cuarta fuerza según las mejores encuestas publicadas.
La realidad es que el PP sigue teniendo mayoría.
La verdad es que queda mucho trabajo por hacer.
A quien le guste Podemos, menos triunfalismos desde la distancia y más apoyar al partido.

» autor: --324579--

#69 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

MeneanteViajero — Sat, 18 Oct 2014 09:29:11 +0000

Empiezo a estar harto del spam político en Meneame.

» autor: MeneanteViajero

#68 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

alexwing — Sat, 18 Oct 2014 09:28:55 +0000

Que me toca los cojones que un político "sepa" lo que piensa la "gente"

» autor: alexwing

#67 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--324579-- — Sat, 18 Oct 2014 09:27:16 +0000

#3 No entiendo tu forma de juzgar a la gente. Ahora nos están robando, campea la corrupción y la impunidad. Y eso te parece bien. Pero en cambio si viene alguien que dice que va a acabar con todo eso, dice que no lo quieres.

Entonces, en una democracia en la que vivieses tú, cómo querrías que fueran las cosas ? ¿ Se arreglarían los problemas con el voto o sin él ? Si las cosas funcionan mal, ¿ habría que votar a los mismos para arreglarlas ?

No entiendo, de verdad.

» autor: --324579--

#66 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Baro — Sat, 18 Oct 2014 09:27:06 +0000

#5 Y tanto. En cuanto los abstencionistas se den cuenta de que lo de la "legitimidad" es como lo de la "victoria moral" cuando a todos efectos has perdido, y que si sólo vota Mariano legalmente es mayoría absoluta 100% PP y no pasa nada, van a tener serios problemas. ¡Necesitamos que los descontentos voten, no que dejen de votar!

» autor: Baro

#65 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 09:23:25 +0000

#62: Pluralidad, democracia. Si se hubieran confeccionado las listas a las europeas igual que Iglesias pretende confeccionar las listas del Consejo, no hubieran salido tantas personas tan capaces como Echenique etc. Dar pluralidad significa obtener unos resultados mejores. Porque Sumando Podemos.

» autor: Findeton

#64 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

frankiegth — Sat, 18 Oct 2014 09:22:57 +0000

Para #25. Otro buen símil, Menéame es código libre bajo licencia GNU, cualquiera puede montar otro Menéame 'mejorado', incluso empresas con mucha pasta y casta podrian hacerlo.

Pues bien, a pesar de existir algunos respetables clones, en el original seguimos la mayoría de usuarios de Menéame.

» autor: frankiegth

#63 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

eurynomus — Sat, 18 Oct 2014 09:20:40 +0000

#9 lo que parece que no tienes en cuenta es que en España no vivimos en lo que se llama "actulidad". ¿Has visto al ministro de interior hablando en cualquier acontecimiento a través de un micro? Es la vuelta al nodo. Así que hablar del hoy en día es relativo. Hay gente que vive en el pasado y desgraciadamente no son pocos

» autor: eurynomus

#62 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 09:19:27 +0000

#60 O sea, dar PODER.

Porque el consejo ciudadano es el PODER.

¿Ves como no había diferencia entre poder y pluralidad?

cc/ #56

» autor: Feindesland

#61 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

JackNorte — Sat, 18 Oct 2014 09:14:56 +0000

#1 Eso esta muy bien , pero desde mi perspectiva que no voto desde hace lo menos 10 años , es que hasta ahora no veia diferencia entre unos y otros, como se ha demostradodo con las tarjetas y otras cuestiones de corruptelas.

Ahora hay una posibilidad con Podemos , aunque sea poco probable aunque sea remota , e incluso aunque algunas cosas puedan parecer utopicas , por eso mismo ahora mucha gente que no ha votado en mucho tiempo votara.
Por cambiar a esta pandilla de personas muy respetables en lo personal pero deficientes en lo profesional , y con ausencia de oido para ver la mareas que se mueven.

Asi que para mi se unen dos factores la oportunidad de que el voto sea util y un partido que al menos te da ilusion aunque sea poco probable.

Hasta este punto hemos llegado , que la unica opcion aunque sea poco probable es mejor opcion que todas las anteriores.

» autor: JackNorte

#60 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 09:12:32 +0000

#59: Permitir que cualquier persona entre en el consejo ciudadano, aunque no esté en la lista que apoya Pablo Iglesias...

» autor: Findeton

#59 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 09:08:49 +0000

#57 ¿Cual es para ti la diferencia entre dar poder y dar pluralidad?

No sea que hablemos del sexo de los ángeles y al final sean lo mismo, aunque no lo parezca...

CC/ #56

» autor: Feindesland

#58 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--202272-- — Sat, 18 Oct 2014 09:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#57 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 09:04:22 +0000

#56: Pero vamos a ver, si ya se ha decidido que no pueda haber dobles militancias, ¿Cómo es que sigues cazando fantasmas...? Eso de cazar fantasmas suena demasiado a vieja política.

yo no hablo de dar más poder al consejo ciudadano. Hablo de brindar más PLURALIDAD al mismo. Dar poder y dar pluralidad no es lo mismo. A quien sí habría que dar más poder es a la asamblea ciudadana, porque ahora mismo el poder que tiene es según la propuesta es testimonial.

» autor: Findeton

#56 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 09:01:35 +0000

#48 Sí. De acuerdo. Hablamos de propuestas organizativas. Tú estás a favor de dotar de más poder a los círculos, al consejo ciudadano...

No crees que eso, a día de hoy, favorecería, el acceso de infiltrados y arribistas?

» autor: kat28

#55 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 09:00:07 +0000

#52 Vale, pero elegir dónde se decide es la clave organizativa. Esa es la verdadera clave.

Si hay que decidir en asamblea, el partido tendrá mucha democracia, pero carece de cualquier capacidad de maniobra.

» autor: Feindesland

#54 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:57:02 +0000

#53 En absoluto, peor hay que contar con lo que va a pasar. Hay que contar con todo, y ser realistas.

No se puede contar con unos presupuestos que no se pueden cumplir. Desde el minuto cero hay que hacer un presupuesto REALISTA, o será peor el remedio que la enfermedad.

» autor: Feindesland

#53 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456419-- — Sat, 18 Oct 2014 08:56:06 +0000

#47 en román paladino: «para evitar que se lleven el dinero de España, lo mejor es dejarlos ahorre robando a todos los españoles».

Hay una pequeña contradicción en todo eso.

#54 lo realista es que cumplan condena en la cárcel hasta devolver el dinero.

» autor: --456419--

#52 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:55:55 +0000

#49: Creo que el pacto autonómico se debe decidir programáticamente entre las bases. Que sea a nivel autonómico o en esa autonomía, pues bueno yo preferiría que se decida de forma autonómica pero no me parece mal si se decide a nivel nacional.

» autor: Findeton

#51 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:55:36 +0000

#50 Eso mismo estoy diciendo yo...

» autor: Feindesland

#50 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:54:54 +0000

#43 Pero si admite a IA se verá obligado a aceptar a gente de otros partidos y aquí es dónde surgen los topos.

Además que no es lógico permitir la doble militancia, eso no lo hace ningún partido.

Finalmente a qué partido se le debe lealtad?

» autor: kat28

#49 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:53:27 +0000

#48 Joer, yo ya te he preguntado si crees que un pacto autonómico debe decidirse a nivel nacional o en esa autonomía, pero no me has respondido (sé que es un tema jodido). ¿No es eso discutir un tema organizativo?

Esas son las cosas cruciales...

No nos engañan tan fácilmente. Lo que no permitimos, yo al menos, es que el debate se vaya a casa cristo, a conceptos vaporosos, y abandone lo concreto.

» autor: Feindesland

#48 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:51:39 +0000

#34 #41 No, por ejemplo yo jamás he tenido nada que ver con IA ni nada parecido, y mucha gente igual. Señalar a IA como culpa de que Iglesias elimine la democracia interna del partido es demagogia, es decir que viene el lobo, igual que cuando Espe dice que Podemos es populista/castrista.

Es asqueroso que Pablo Iglesias haya pasado de un debate de ideas a ataques ad hominem demagógicos. ¿Porqué no hablamos de la propuesta organizativa en si, de las ideas, en vez de siglas nombres y ataques demagógicos...?

En fin, se ve que os engañan fácilmente.

» autor: Findeton

#47 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:50:49 +0000

#45 Si sólo fuera eso no habría ningún problema.

Lo malo es que no será sólo eso. El poder tarda 35 días en cambiar de manos y el dinero está a un click de Luxemburgo.

» autor: Feindesland

#46 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:49:54 +0000

#44 Me remito a mi comentario anterior.

» autor: kat28

#45 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456419-- — Sat, 18 Oct 2014 08:48:58 +0000

#13 esos días que tú dices serán un trajín de furgones a Génova y un runrún de destructoras.

Si la casta pierde lo que le corresponde por naturaleza, la venganza contra los españoles será tremenda.

» autor: --456419--

#44 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#43 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:48:33 +0000

#41 Es un síntoma bastante claro, creo. Y no digo que no tenga razón, ¿eh? Pero cuando hay ocupado el espacio de la izquierda buscará votos en otros sectores descontentos, no necesariamente de izquierda radical.

Es una estrategia de libro.

» autor: Feindesland

#42 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:47:28 +0000

#38 Cuando lo haga los criticas con todo el derecho.

» autor: kat28

#41 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:46:09 +0000

#34 Ya entiendo. Todo esto viene porque no admite a IA en puestos de dirección?

» autor: kat28

#40 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

pepe33 — Sat, 18 Oct 2014 08:45:18 +0000

#1 Totalmente de acuerdo, aunque añadiría una opción más a evitar: el día de la votación quedarte en tu casa rascándote la entrepierna y rezarle a la virgen para que otros te solucionen los problemas. Creo que es mejor participar, y si te defrauda la opción elegida, la próxima vez se vota a otro distinto de todos los anteriores conocidos.

» autor: pepe33

#39 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:44:39 +0000

#36: Porque son mediáticos y saben qué decir. También Felipe González sabía qué decir, y de hecho si escuchas algún discurso de felipe de los años 70 se parece mucho a escuchar hoy en día a Pablo Iglesias.

Ya te digo, la gente ha tardado 40 años en reconocer que la asamblea de Suresnes del 74 del PSOE fue un grave error. La gente puede que apoye ahora a Iglesias y que tarde 4 décadas en darse cuenta del engaño. Dejad de escuchar los discursos y leed el sistema organizativo que propone Pablo Iglesias. Veréis que la democracia interna brilla por su ausencia.

» autor: Findeton

#38 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#37 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:42:50 +0000

#35 Sí, ¿pero dónde se decide eso? ¿en Asturias o a nivel nacional? ¿Y quién lo decide, en mi ejemplo?

» autor: Feindesland

#36 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:41:42 +0000

#27 Claro, claro, será por todo eso que dices y no porque sean todos una banda de mafiosos que nos han llevado a la ruina.

Si generan desconfianza, por qué cada día ganan más en intención de voto?

» autor: kat28

#35 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:41:34 +0000

#33: Da igual las siglas, lo importante son los pactos programáticos. Programa, programa, programa.

#32: No hay camino para la democracia, la democracia es el camino. Dices que Podemos no se puede permitir "el lujo" de tener un partido democrático, yo digo que lo que no se puede permitir es tener la misma estructura de partido que nos ha llevado a la actual crisis en España. Una vez Albert Einstein dijo "La locura es hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes".

#34: Lo que Iglesias quiere es purgar la democracia interna de Podemos. ¿O es que izquierda rancia es lo que hacía el Partido de Internet y el Partido Pirata? Os recuerdo que el sistema de votaciones que está usando Podemos viene del Partido de Internet...

» autor: Findeton

#34 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:41:24 +0000

#32 A la larga, y se admiten apuestas, lo que Pablo Iglesias quiere hacer es purgar a la izquierda rancia, y para eso necesita el poder.

Y lo tiene claro: o lo consigue, o será una versión juvenil de IU, lo cual lo llevaría a donde está IU.

» autor: Feindesland

#33 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:37:27 +0000

#31 Vale, bien explicado, ahora dime una cosa:

Ponte en esta hipótesis, inventada...

Comunidad de Asturias, tras las elecciones autonómicas.

-Alvarez Cascos 13 escaños
-PSOE 11 escaños.
-PP 10 Escaños
-PODEMOS 8 escaños.
-IU 3 escaños.
-UpyD 1 escaño.

¿Qué se hace y dónde se decide? ¿En Asturias?, ¿entre todos? ¿se miran pactos globales? m¿Qué se hace?

(Y quédate con las cifras, que no andaré lejos, ya lo verás.... )

» autor: Feindesland

#32 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:37:04 +0000

#23 Supongo que lo que quiere controlar Iglesias son dos cosas:

Por un lado el tema de corruptos, arribistas e infiltrados.

Y por otro, si es él quien ha de dirigir el partido querrá rodearse de gente de su confianza y no de alguien que le han puesto ahí y que no conoce de nada.

Ahora, Podemos tiene mucha más repercusión mediática que en las europeas y no se puede permitir el "lujo" de actuar igual que entonces, porque PPSOE están esperando cualquier bajada de guardia para clavarla.

» autor: kat28

#31 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:32:25 +0000

#30: Elegir el consejo ciudadano una vez al año, y elegir al consejo ciudadano por primarias abiertas pero con listas mucho más pequeñas (como se hizo en las europeas). De lo contrario como digo el consejo ciudadano va a ser la lista que proponga Pablemos y punto pelota. Y que existan más métodos de participación de las bases y ciudadanos.

» autor: Findeton

#30 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:28:23 +0000

#28 ¿Y cómo podría funcionar uno de esos términos medios? ¿Elegir el consejo ciudadano cada menos tiempo? ¿Fijar una serie de decisiones que se tomen por asamblea de las bases?

Al final, el líder siempre maneja el calendario, y tiene más visibilidad. Los demás no tienen la Tuerka ni los micrófonos. Sería el mismo paripé, pero más engorroso. ¿o no?

» autor: Feindesland

#29 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Autarca — Sat, 18 Oct 2014 08:24:56 +0000

#8 De momento, las ultimas elecciones europeas ya no fueron los mas votados.

Aguantaran lo que tarde la gente en darse cuenta de que no ir a votar no es ningún castigo para el PPSOE.

El PPSOE tiene que caer, representa lo peor de la sociedad española. Arrebatarle el poder tal vez no nos curará del cáncer de la corrupción, pero sera el primer y mas decisivo paso para curarnos. Aunque no sera fácil, como todo buen cáncer va a hacer lo posible para aferrarse a su organismo cautivo.

El PPSOE es corrupción. Es nuestro deber echar a los mercaderes del templo.

» autor: Autarca

#28 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:24:50 +0000

#26: Creo que hay términos intermedios entre referéndum permanente y elegir un Consejo Ciudadano cada tres años. Para votar cada tres o cuatro años ya tenemos la basura de "democracia" actual.

» autor: Findeton

#27 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:24:07 +0000

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» autor: --456403--

#26 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:23:18 +0000

#24 O sea que por democracia real tú entiendes referéndum permanente. ¿Qué tendrá que ver lo uno con lo otro?

No se trata solamente de que la gente vote, sino de decidir lo que se vota y lo que no.

¿O quieres que hagamos un referéndum para electrificar la valla de Melilla, a ver qué sale?

No es eso, joder, no es eso...

» autor: Feindesland

#25 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:21:44 +0000

#18 Tú de verdad crees que la gente que vote preferirá la propuesta de otro sabiendo que eso conlleva perder a Pablo Iglesias como líder?

Cuando a la hora de debatir se come vivos a Pedro Sanchez y Rajoy.

Creo que estás acostumbrado al paripé de los partidos convencionales y te has creído que Podemos era de uno ésos.

» autor: kat28

#24 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:21:15 +0000

#20: Existe algo, llamado internet, y sirve para votar por internet (de hecho hace unos días empezaron las votaciones por internet de la asamblea de Podemos). Así que eso de "asamblea interminable" es falso, se puede hacer sin presencia física y de hecho se está haciendo.

Son excusas para hacer un partido cerrado, tipo PP o tipo PSOE. La misma mierda de siempre.

» autor: Findeton

#23 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 08:16:55 +0000

#15: En cuanto a lo de que se retiraría como líder si su propuesta no gana, yo lo veo totalmente legítimo. Tan legítimo como si yo digo que si gana su propuesta organizativa, retiro mi apoyo y voto a Podemos. ¿O eso no es igual de legítimo? Lo peor de todo es que ha sido Pablo Iglesias el que ha forzado esta dinámica de lucha sangrienta entre bases, de ganadores y vencidos... y gracias a eso tras la Asamblea Podemos saldrá más dividido que nunca.

Y además él ha forzado esta dinámica de una forma cuestionablemente democrática, pero este mensaje ya me está quedando muy largo así que la explicación la dejo para otro mensaje.

No solo está vetando el acceso a la dirección a gente de otros partidos, eso puede ser criticable pero no entra en mi crítica. La propuesta organizativa de Pablo Iglesias no tiene prácticamente ningún mecanismo de democracia participativa, de participación de las bases. Según la propuesta de Iglesias, él y sus discípulos serán los que controlen férreamente todos los aparatos del partido. No es que no pueda tener carguito alguien de otro partido, es que no hay democracia interna, no habrá pluralidad.

Por ejemplo el consejo ciudadano se elegirá con listas abiertas... pero listas de 54 personas. A todas luces en el Consejo Ciudadano ganará la lista que sea apoyada por Pablo Iglesias, y como siempre si te mueves no sales en la foto, solo los amiguismos determinarán quién irá en esa lista. En comparación, para las Europeas se confeccionó la lista de candidatos con listas abiertas y la gente presentaba listas... pero la lista a elegir de las europeas era de decenas de personas y las listas presentadas eran de hasta 5 (no de 54 como ahora). El resultado fue que los candidatos a eurodiputado que salieron fueron algo de lo más plural, con gente como Lola, o Echenique, que nada tenía que ver con Pablo Iglesias y aun así salieron elegidos. De los 54 elegidos, a lo mejor 1 o 2 saldrán que no sean de la lista apoyada por el amado líder supremo Pablito.

Y luego es el Consejo Ciudadano el que propone los miembros del órgano disciplinario, de entre los propios miembros del Consejo... Vamos, lo dicho, que Pablo Iglesias quiere tener un férreo control del partido. Y eso sin habilitar mecanismos de participación de la gente.

Supongo que les da igual que les retire el voto, porque conseguirán engañar a millones de españoles. Al fin y al cabo, la ciudadanía ha tardado 40 añazos en reconocer el error cometido en el congreso del PSOE de Suresnes en 1974. Gran oportunidad perdida, de nuevo.

» autor: Findeton

#22 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:11:26 +0000

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#21 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:10:55 +0000

#19 ¿Pregunta? ¿Qué es lo que preguntas en #16?

Si preguntas algo, discutimos o comentamos lo que quieras, oye...

» autor: Feindesland

#20 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:09:36 +0000

#11 Eso de la democracia real suena muy bien, pero a la hora de la verdad se convierte en asambleas interminables, infiltrados de otros partidos, cortoplacismo salvaje y disolución del partido. Por Eso Iglesias, que no es tonto, trata a toda costa de evitarlo.

» autor: Feindesland

#19 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:08:37 +0000

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#18 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:07:51 +0000

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#17 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:07:38 +0000

#16 Tu comentario, en cambio, es de verdadera categoría

» autor: Feindesland

#16 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 08:06:37 +0000

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#15 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

kat28 — Sat, 18 Oct 2014 08:05:03 +0000

#2 A mí me parece más lógico lo que propone Iglesias.

Vetar el acceso a dirección a gente que venga de otros partidos, evita infiltrados, topos o personas con doble militancia. Que yo sepa por sentido común ningún partido lo permite.

En cuanto a que se retiraría como líder aunque continuaría como eurodiputado, si no sale su borrador. Es coherente.

Él defiende sus ideas, no las de otro. Si, finalmente sale elegido el borrador de, por ejemplo, Echenique, será él quien tendrá que asumir el papel de líder puesto que los estatutos del partido son los que él ha propuesto.

» autor: kat28

#14 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

bkavidalster — Sat, 18 Oct 2014 08:04:51 +0000

#11 gracias por tu opinión, seguiré el caso a ver que ocurre

» autor: bkavidalster

#13 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Feindesland — Sat, 18 Oct 2014 08:00:39 +0000

#9 No, pero los 35 días entre ganar las elecciones y asumir el Gobierno iban a ser tan divertidos que tendrían que gobernar un solar. ¿O nadie ha contado con eso?

» autor: Feindesland

#12 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Azucena1980 — Sat, 18 Oct 2014 07:58:56 +0000

Pues mira que no veo a Iglesias de presidente y a R10 de jefa de la oposición...

» autor: Azucena1980

#11 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 07:57:28 +0000

#10: Yo no sé si Podemos es el nuevo PSOE o la nueva IU, lo que tengo claro es que la propuesta organizativa de Iglesias carece de democracia interna y permite al líder un control férreo del partido. Eso en la práctica podrá significar que el líder, como dictador, sea un dictador benevolente, o sea un dictador nefasto. Pero yo no quiero a un dictador aunque sea benevolente, quiero Democracia Real Ya.

La mayoría de la gente no se dará cuenta de las tretas antidemocráticas que está haciendo Pablo Iglesias. Ha sido muy listo a la hora de hacer parecer que lo que hace es democrático. El congreso del PSOE en Suresnes fue en 1974. Otros 40 años podrán pasar hasta que tengamos una oportunidad como la actual...

Sensación de gran oportunidad perdida, eso es lo que tengo de lo de hoy en Vistalegre.

» autor: Findeton

#10 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

bkavidalster — Sat, 18 Oct 2014 07:51:10 +0000

#6 además eso, la incertidumbre que se cierne sobre todos ellos al tener que repartir los puestos jerárquicos futuribles
#9 pues ya pasó antes, aunque las personas son muy diferentes ahora, podría generarse un conflicto parecido con resultados muy diferentes

» autor: bkavidalster

#9 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 07:50:06 +0000

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» autor: --456403--

#8 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--456403-- — Sat, 18 Oct 2014 07:48:05 +0000

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#7 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

pichorro — Sat, 18 Oct 2014 07:45:34 +0000

La verdad es que sí. Incluso más que a los zombis (relacionada: www.meneame.net/story/nos-asusta-mas-fin-petroleo-zombis).

» autor: pichorro

#6 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 07:31:37 +0000

#3: Podemos gobernará, pero no será Podemos, será la nueva cúpula de Pablo Iglesias y sus amigos cercanos. Con la asamblea que empieza hoy van a dinamitar la democracia interna

» autor: Findeton

#5 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

valpurgis — Sat, 18 Oct 2014 07:25:06 +0000

Lo que ellos temen es que la abstención les de por votar...

» autor: valpurgis

#4 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--311425-- — Sat, 18 Oct 2014 07:23:37 +0000

#2 un amigo de un conocido dice que le dijeron que habían dicho que dijo.

el teléfono escacharrao.

» autor: --311425--

#3 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

bkavidalster — Sat, 18 Oct 2014 07:23:27 +0000

Pues a mi me da miedo que gane Podemos, porque en la práctica seguirá gobernando la Casta & Cia, y porque la última vez que gobernó un partido de izquierda de verdad le montaron una guerra civil, cuidadito con el Ppsoe

» autor: bkavidalster

#2 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

Findeton — Sat, 18 Oct 2014 07:17:06 +0000

En la promotora dicen que si no gana su propuesta, Iglesias se retira. Eso es muy legítimo, tan legítimo como si nosotros decimos que si sale su propuesta nos vamos a otro lado... Precisamente este es el problema de haber forzado una dinámica de ganadores y vencidos dentro de las bases. De la asamblea saldremos divididos, y es culpa de cómo ha planteado las cosas Pablo Iglesias.

» autor: Findeton

#1 Lo que más teme la gente es que siga gobernando PP y PSOE

--38321-- — Sat, 18 Oct 2014 07:07:03 +0000

Eso tiene fácil arreglo: el día de las elecciones vas al colegio electoral y votas a un tercero (nada de voto en blanco o nulo)

» autor: --38321--