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#46 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--150853-- — Fri, 10 Oct 2014 20:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#45 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

VEREDAD — Fri, 10 Oct 2014 15:12:13 +0000

#44 que insenstato... Yo no entiendo de microbiología ni siquiera un poco, y aun asi comprendo un poco de porqué un medicamento para el VIH puede actuar contra el ébola gracias a estos comentario. Desde luego encuentro que es mucho mas productivo que estos foros se usen para que "entendidos" como estos puedan ilustrar a la mayoria (tu, yo, y muchos otros), que en lugar de prestar atención a la información, muchas veces comentamos y comentamos chorrada tras chorrada en un sinfin de posts, ocultando o al menos haciendo mas dificil la busqueda de información relevante para los navegantes. Calma y pensad antes de postear, dejando a un lado vuestro apetito concupisciente...

» autor: VEREDAD

#44 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--150853-- — Fri, 10 Oct 2014 11:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#43 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--174327-- — Fri, 10 Oct 2014 09:44:41 +0000

#18 Pero vamos a ver, no nos volvamos locos. Estamos hablando de una enfermedad que sólo existía en África y para la que sólo se pueden hacer ensayos con pacientes allí en el terreno. La mayoría de los médicos que atienden allí a los enfermos con base científica son de ongs, formados fuera de África pero especializados en enfermedades propias de allí porque necesitan trabajar en el terreno para ello. ¿Acaso hubo tratamiento contra el VIH hasta que viajó el virus fuera de África y se investigó allí fuera? Crearon en África los antirretrovirales, los inhibidores de la proteasa...? Cómo van a estar mejor preparados que nosotros si allí necesitan ongs para que un niño no muera por una diarrea. No perdamos el norte.

» autor: --174327--

#42 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

natrix — Fri, 10 Oct 2014 09:26:18 +0000

#29 A ver si soy capaz de explicarlo.

Animales, plantas, bacterias y muchos virus tienen como material genético ADN de doble cadena (2 cadenas formadas por 4 bases: A, T, C y G). Copian el ADN para reproducirse y desde el ADN forman ARN y desde el ARN forman proteínas para vivir. ADN -> ADN y ADN -> ARN -> Proteína.
El virus VIH y ébola tienen como material genético ARN de una cadena (muy parecido al ADN, pero diferente, 1 cadena formada por 4 bases: A, U (hace el papel de la T), C y G).

Para reproducirse ambos (VIH y ébola) necesitan copiar su cadena genética, el ARN, pero usan estrategias diferentes:
por un lado el VIH convierte el ARN en ADN y obtiene nuevo ARN a partir de ese intermediario de ADN. ARN ->¹ ADN ->² ARN -> prot.
La proteína que sintetiza el ADN en el VIH se llama transcriptasa inversa¹ o retrotranscriptasa y la lleva el virus (la transcripción normal² usa ADN para sintetizar ARN, en el VIH es al revés, por eso lo de "inversa"). ARN -> ADN
Esta transcriptasa inversa va metiendo A, T, C y G según el patrón que va copiando.
Luego se aprovecha de que las células sintetizan ARN a partir de ADN de forma normal (todos tenemos ARN polimerasas²) y se sintetiza su ARN, y del ARN se forman proteínas; finalmente este ARN se empaqueta y se forma un virus nuevo.

Sin embargo, el ébola no tiene ese paso intermedio de ADN, directamente sintetiza ARN a partir de su ARN (usando un intermediario de ARN de sentido contrario). La proteína que forma este ARN se llama ARN polimerasa dependiente de ARN³ y está codificada por el virus. Este ARN se usa para formar proteínas y se empaqueta formando un virus nuevo.
ARN ->³ ARN ->³ ARN

Dicho esto, la lamivudina se parece a una de las bases que forman el ADN (a la C) y sustituye a las Ts, impidiendo que se sigan añadiendo más bases. En vez de una nueva T, cuando tocaría meter T se mete la lamivudina y la transcriptasa inversa deja de funcionar, se bloquea la síntesis de ARN y el virus no consigue replicarse. El famoso AZT antisida funcionaba parecido.

Hay muchos tipos de polimerasas, y las nuestras, en principio, no reconocen tan fácil la lamivudina y no la toman, por eso no nos afecta tanto.

Según entiendo, las ARN polimerasas del ébola sí tomarían lamivudina e igualmente impedirían que se meta U en la nueva cadena y bloquearían su síntesis impidiendo que se replique el virus.

Esto último falta por demostrar, hacen falta análisis clínicos con grupos de control, pero lo bueno es que los análisis de toxicidad e interacciones ya están hechos.

Espero no haberte liado más y que se entienda.

» autor: natrix

#41 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--299106-- — Fri, 10 Oct 2014 08:28:04 +0000

La tontería de menéame. Una noticia errónea y duplicada en portada. La gente vota sin leer

» autor: --299106--

#40 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--179053-- — Fri, 10 Oct 2014 07:24:16 +0000

#12 Dicho desde mi ignorancia, a juzgar por lo que comentan en Washington Post:

It makes sense to consider lamivudine as a potential Ebola treatment: It belongs to a group of drugs known as nucleoside analogs, which interfere with the replication processes of certain viruses, Fauci explained.

Other nucleoside analog drugs are in the pre-clinical stage of testing with animals, Fauci said. But there is a potential upshot with lamivudine that could make it stand out from the others, if it does actually work.

EDIT: no había leido la respuesta #19

» autor: --179053--

#39 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--376568-- — Fri, 10 Oct 2014 06:59:07 +0000

La Lamivudina no es exclusivamente para el VIH. También se emplea contra el VHB

» autor: --376568--

#38 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

EverybodyCallsMeMarvin — Fri, 10 Oct 2014 06:58:40 +0000

#36 Las repercusiones económicas que tiene este movimiento pueden llegar a ser tildadas eventualmente de conspiranoicas por los cuatro cerrados de mente que pululan por ahí: aún así, no son el punto que estoy discutiendo: estoy preguntando por UN DERECHO DEL PACIENTE inviolable y no sometible a ningún tipo de especulación bursátil, esté en África, EEUU o España.

Y si alguien sabe sobre esto, quiero una respuesta: "sí" o "no", y fuente. Nada más.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#37 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

mefistófeles — Fri, 10 Oct 2014 06:57:21 +0000

#14 Serendipedia que le llamamos a la cosa de encontrar sin buscar o buscando otra finalidad

» autor: mefistófeles

#36 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

mariorm — Fri, 10 Oct 2014 06:56:16 +0000

#34 "Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases says that theoretically, Logan's approach has some merit. Lamivudine is a nucleocide analog, and other drugs in this class are being studied to treat Ebola."

"Porque los laboratorios llevan ahí desde ayer, o el ébola es cosa de hace cuatro días, ¿verdad? No hubo tiempo durante todos esos años de hacer estudios con un fármaco ya inventado desde los años 80 ¿verdad?"

Los laboratorios se han puesto a investigar como locos ahora que la enfermedad esta en occidente porque aquí si que pueden cobrar precios astronómicos por los fármacos, han subido 1.000 millones en su valor bursátil en los últimos días. Dicen que en Marzo podrían tener una vacuna, vaya vaya como se dan prisas ahora que se pueden forrar.

» autor: mariorm

#35 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

asmatic_ — Fri, 10 Oct 2014 06:54:37 +0000

Es que sin ensayos clínicos bien hechos nunca sabremos si se han curado por el medicamento.

» autor: asmatic_

#34 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

EverybodyCallsMeMarvin — Fri, 10 Oct 2014 06:29:08 +0000

#5 "No daría tiempo a testar todas las fases clínicas del Zmapp antes de la palme el paciente, así que como la palmaría igualmente se le prueba el fármaco. Si se cura es un win-win."

Porque los laboratorios llevan ahí desde ayer, o el ébola es cosa de hace cuatro días, ¿verdad? No hubo tiempo durante todos esos años de hacer estudios con un fármaco ya inventado desde los años 80 ¿verdad?

"Our people are dying and you're taking about studies?" he said. "It's a matter of doing all that I can do as a doctor to save some people's lives."

Me pregunto, ¿a esta gente se le pasan consentimientos informados de tratamiento (traducidos a su idioma con traductores de esos que mandan también a estos pueblos en misiones humanitarias) para que sepan, al menos, con qué se les está tratando? Porque, dado que entramos en el terreno de "todo lo que puede hacer como doctor"... otro de los requisitos es informar al paciente y/o sus familiares en todo momento para que el doctor pueda iniciar el tratamiento.

P.D.: Puede que hayan usuarios que lean esto y únicamente lo entiendan como negativa a un tratamiento que salva vidas. Ruego no se interprete así, sino que se valore el derecho al paciente (sea africano o de cualquier otra etnia) a estar informado en todo momento. Las Urgencias y los brotes no son excusa para convertir personas en conejillos de indias.

#26 #14 "Así se descubrió la Viagra, estaban buscando un nuevo vasodilatador, y se encontraron que éste, ademas de dilatar los vasos sanguíneos, tenía un "curioso" efecto secundario. "

Te digo lo de antes. NO ES LO MISMO. Con la Viagra habían sujetos voluntarios que aceptaron experimentar sobre ellos, y no en condiciones extremas de urgencia o pandemia. Si no se han hecho consentimientos informados, esta comparación es insultante para los pueblos de África.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#33 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--332056-- — Fri, 10 Oct 2014 06:14:26 +0000

Menos mal que tenemos por aquí a un montón de expertos en biología y química orgánica para votar negativa la posibilidad de que un medicamento desarrollado para tratar un determinado virus pueda por casualidad afectar a otro.

El Dr. Gorbee Logan ha administrado la droga, lamivudina, a 15 patiences, y sobrevivieron todos menos dos. Eso es una tasa de mortalidad de alrededor del 13%. Los 13 pacientes que tomaron lamivudina y sobrevivieron la tomaron antes del quinto día, los 2 que murieron entre el día quinto y octavo.

Logan dijo que se le ocurrió probar la lamivudina porque leyó en papers científicos que el HIV y el ébola se replican de modo similar en el cuerpo

El Dr. Anthony Fauci, director del Centro Nacional de Alergias y Enfermedades Infecciosas dice que teóricamente, el intento de Logan tiene mérito. La lamivudina es un análogo de nucleósido, y otras drogas de esta clase se están estudiando para tratar el Ébola

Pero qué mierda sabrán esos médicos de pacotilla eh

» autor: --332056--

#32 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--264566-- — Fri, 10 Oct 2014 01:09:12 +0000

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#31 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--457764-- — Fri, 10 Oct 2014 01:03:07 +0000

Al ser un fármaco ya existente algo se ataja. Como vía de investigación es un muy buen inicio, y como médico ha hecho lo que tenía que hacer.

Algo más de información: allafrica.com/stories/201409292050.html donde dejan aún más claras algunas cosas.

» autor: --457764--

#30 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--264566-- — Fri, 10 Oct 2014 00:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#29 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

yagoSeis — Fri, 10 Oct 2014 00:34:47 +0000

#19 en cristiano?

» autor: yagoSeis

#28 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Pezzonovante — Fri, 10 Oct 2014 00:04:27 +0000

#12 Antes de inhibidor de transcriptasa inversa en un "análogo de nucleósido", por lo tanto inhibirá enzimas que utilizen nuclósidos como sustrato. (ADN polimerasas y ARN polimerasas)

» autor: Pezzonovante

#27 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

tesla79 — Fri, 10 Oct 2014 00:04:25 +0000

Joer que subidón tiene que dar ser investigador y probar un fármaco que resulta así de eficaz y salva la vida a tanta gente. A veces me arrepiento de no haberme dedicado a esto

» autor: tesla79

#26 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Don-nadie — Thu, 09 Oct 2014 23:58:10 +0000

#14 Así se descubrió la Viagra, estaban buscando un nuevo vasodilatador, y se encontraron que éste, ademas de dilatar los vasos sanguíneos, tenía un "curioso" efecto secundario.

En cuanto a la noticia, esperaré a las pruebas de laboratorio antes de lanzar las campanas al vuelo, aunque ojalá fuese cierto.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#25 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

VEREDAD — Thu, 09 Oct 2014 23:57:28 +0000

Leed comentarios #12 y #19.

» autor: VEREDAD

#24 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

VEREDAD — Thu, 09 Oct 2014 23:54:10 +0000

#2 Yo lo veo fácil, el está formado para conocer los principios activos de los diversos compuestos en el mercado y probar su eficacia para tratar otras enfermedades. Tú no.

» autor: VEREDAD

#23 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--418702-- — Thu, 09 Oct 2014 23:54:01 +0000

#20 Ya, me estas dando la razón con lo que dices y entiendo en lo que comentas que en un estado de desperación pruebas de todo, pero ¿Por que ese dinero en investigación, si no se estudia a fondo los nuevos medicamentos? Que lo hagan en áfrica y aquí no, me parece el colmo.

Esto quiere decir que con menos recursos, sacan mayor provecho.

» autor: --418702--

#22 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Pezzonovante — Thu, 09 Oct 2014 23:52:36 +0000

Seguramente inhiba la RNA-polimerasa del virus, enzima que es muy parecida a la retrotranscriptasa del VIH (DNA polimerasa) contra la que va dirigida en principio la lamivudina. Los inhibidores de enzimas no son 100% específicos, inhiben en mayor o menor medida otras enzimas de la misma familia. No lo veo tan descabellado. Y para los conspiranoicos, la patente ha expirado. en.wikipedia.org/wiki/Lamivudine

» autor: Pezzonovante

#21 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--391503-- — Thu, 09 Oct 2014 23:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#20 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Raziel_2 — Thu, 09 Oct 2014 23:46:45 +0000

#18 No puedes juzgar los medios por los casos de desesperación. Tu tienes 20 pacientes que van a morir si o si, y pruebas en ellos medicamentos que tienen como objetivo ciertas características comunes entre el VIH y el ébola. Un medicamento pasa controles antes de saber su eficacia o sus efectos secundarios. Es impensable empezar ensayos clínicos sin garantías previas.

Este caso es como si estás atrapado en un tercer piso en llamas y tu única opción es saltar por la ventana. Si saltas puedes morir o no, pero si no lo haces vas a morir seguro.

» autor: Raziel_2

#19 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

natrix — Thu, 09 Oct 2014 23:42:50 +0000

#12 Cierto, no es un retrovirus, sintetiza su propio ARN sin pasar por ADN, no hay transcriptasa inversa en ninguna fase de su ciclo de replicación.
Eso es cierto.
Pero parece factible que sí funcione la lamivudina. Ya que esta sustituiría igualmente a la timina en la síntesis del ARN, no de la transcriptasa inversa que no hay, sino de la ARN polimerasa del virus.

» autor: natrix

#18 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--418702-- — Thu, 09 Oct 2014 23:38:52 +0000

Lo realmente preocupante es lo mal preparada que esta España, hasta tal punto que incluso hay que ir a Liberia, para que un Dr. de allí de una solución, que aquí funcione, entonces, pienso y reflexiono. ¿Para que estos avances en medicina y todo ese dinero en investigación, en Europa, America y el resto del mundo? Me parece a mi, que África esta mejor preparada que nosotros y encima no les hacemos ni caso.

Se les ignora y encima nos van a dar la solución.

» autor: --418702--

#17 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Sc4ramouche — Thu, 09 Oct 2014 23:37:15 +0000

se envio la semana pasada y nada..era en africa..
Hoy como lo tenemos en casa a portada

» autor: Sc4ramouche

#16 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

treintaitantos — Thu, 09 Oct 2014 23:17:48 +0000

#1 Pues yo al leer en algún informe sobre la estructura del ebola que algunas proteínas de la cápsula que lo envuelve se encuentran también en el VIH y en el parvovirus canino (los perros tienen anticuerpos para ese virus que causa hemorragias severas) ayer mismo no entendía por que no habían probado con el cocktail para el VIH a ver que pasaba si esas proteínas son dianas de esas terapias, y mira tu por donde, alguien ya lo ha probado con éxito relativo en humanos.

» autor: treintaitantos

#15 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

NnSqunZ — Thu, 09 Oct 2014 23:00:05 +0000

#2 Los medicamentos para el sida son los llamados retrovirales. Lo realmente importante es saber cual es el motivo principal por el que sería extraño que este medicamento produjera un efecto positivo en los pacientes.

» autor: NnSqunZ

#14 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--171869-- — Thu, 09 Oct 2014 22:54:03 +0000

#12 El primer comentario argumentado de la noticia. Mi positivo. Aun así puede que el fármaco tenga otros efectos secundarios que puedan ser beneficiosos para el ébola. Eso sí seria pura chiripa lo de este hombre, pero bueno tampoco sería el primer descubrimiento que hace alguien por azar..

» autor: --171869--

#13 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

siyo — Thu, 09 Oct 2014 22:45:17 +0000

#10 A no ser que sepas que te vas a morir si no haces nada.

» autor: siyo

#12 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--8899-- — Thu, 09 Oct 2014 21:51:24 +0000

Bueno, el del Ebola no parece ser un retrovirus, por lo que no se por qué un inhibidor de la transcriptasa inversa le puede afectar.

» autor: --8899--

#11 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Shikamaru18 — Thu, 09 Oct 2014 21:34:23 +0000

#2 Si ha "probado" eso, sus razones tendría. No creo que lo haya hecho al azar, sino con motivos fundamentados aunque no hayan sido probados en un laboratorio.

Que un medicamento "se use para..." no significa que sus efectos se ciñan exclusivamente a esa enfermedad. Puede tener más utilidades aún no descubiertas.

» autor: Shikamaru18

#10 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--341687-- — Thu, 09 Oct 2014 21:26:28 +0000

#4 qu pruebe con homeopatía.

Podría haberse cargado a alguno con esos medicamentos.

y como dice #9 las tasas son incorrectas.

Uno no se va a una farmacia y empieza a tomar de todo a ver si se cura.

» autor: --341687--

#9 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--299106-- — Thu, 09 Oct 2014 21:24:04 +0000

Errónea y duplicada: www.meneame.net/story/medico-liberiano-asegura-haber-curado-ebola-medi
Además los porcentajes son incorrectos. La tasa de mortalidad de esta cepa no es del 70%. Es muy inferior, pero en fin, lee los comentarios de la anterior noticia.

» autor: --299106--

#8 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

siempreesverano — Thu, 09 Oct 2014 21:24:03 +0000

No esperéis nada de las farmaceuticas, la solución vendrá de un solo hombre entre millones.

» autor: siempreesverano

#7 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

zoezoe — Thu, 09 Oct 2014 21:20:36 +0000

#6 #2 Pues puede que la respuesta sea "si" puesto que un muestreo de 15 individuos de los cuales sobreviven 13 sin clínica alguna, no es valorable...igual podían haber sobrevido sin el lamivudine.

» autor: zoezoe

#6 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--450592-- — Thu, 09 Oct 2014 21:07:38 +0000

#2 ¿Y tes has puesto a comentar así sin más? Por que la respuesta a tu pregunta es no

» autor: --450592--

#5 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Poll — Thu, 09 Oct 2014 21:07:27 +0000

#2 Pues sí, podría ...

A ver, en casos críticos sin tratamiento eficaz descritos se suelen saltar las fases clínicas, como es el caso del Zmapp.
No daría tiempo a testar todas las fases clínicas del Zmapp antes de la palme el paciente, así que como la palmaría igualmente se le prueba el fármaco. Si se cura es un win-win.

» autor: Poll

#4 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

Loya — Thu, 09 Oct 2014 21:06:15 +0000

#2 Podria probar hasta pastillas para la alergia. Siendo una situacion desesperada, sin medicamentos para tratar, por que no probar?

» autor: Loya

#3 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

conversador — Thu, 09 Oct 2014 21:02:45 +0000

Nada mas que por la "ración de esperanza" que nos da la noticia ya merece un meneo

» autor: conversador

#2 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

--341687-- — Thu, 09 Oct 2014 21:02:38 +0000

¿Y se ha puesto a dar el fármaco así sin más a los enfermos?

Por esa regla, podría echarles lejía en el suero, por probar.

Qué cosas.

» autor: --341687--

#1 Un médico trata a pacientes con ébola con un fármaco para el VIH, y parece tener éxito [ENG]

lasarux — Thu, 09 Oct 2014 21:02:31 +0000

Ojalá no haya sido casualidad.

» autor: lasarux