Menéame: comentarios [2258355]

#48 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--438565-- — Tue, 23 Sep 2014 15:15:48 +0000

#47 Jaja, era por seguir el mismo método que proponía #38 sin cambiar de tema...

» autor: --438565--

#47 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

Aragnido — Tue, 23 Sep 2014 10:14:04 +0000

#41 Mediante el BCE o el FMI...¿así que vuestro objetivo es hundirnos en la miseria?

» autor: Aragnido

#46 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--8993-- — Sat, 20 Sep 2014 23:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#45 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--423154-- — Sat, 20 Sep 2014 22:06:35 +0000

#2 O no. La gente cuando llega a una edad y tiene su vida organizada pasa de aventuras que puedan cambiarle su forma de vida. Y a los jóvenes de ahora cuando pasen años y se estabilicen posiblemente no quieran cambios repentinos en su forma de vida. Y serán sus hijos lo que quieran cambiar.

Siempre hay excepciones de los que llegan a viejos con ganas de cambio como Verstrynge por ejemplo. Pero es un simple síndrome de Peter Pan.

» autor: --423154--

#44 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--35879-- — Sat, 20 Sep 2014 19:10:44 +0000

¿Esos jóvenes idealistas votarán al Si cuando se acomoden o tengan una hipoteca a cuestas? O lo que es lo mismo: ¿Esos maduros que votaron al No pensaban lo mismo cuando tenían 17 años?

» autor: --35879--

#43 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--308165-- — Sat, 20 Sep 2014 18:52:05 +0000

#1 Mentalidad joven: no tengo nada que perder, así que a la aventura

Mentalidad madura: me ha costado mucho lo que he conseguido. Las cosas no se arreglan con berrinches ni posturas maximalistas, sino negociando y pactando.

Mentalidad tramposuela: dejemos votar a los niños de 16 años, aunque después no puedan ni elegir a su alcalde, porque las encuestas nos dicen que son muy favorables a nuestras tesis.

» autor: --308165--

#42 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

Shotokax — Sat, 20 Sep 2014 18:00:31 +0000

#1 por qué si el estado se llama Escocia es "soberanía total" y si se llama Reino Unido no?

» autor: Shotokax

#41 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--438565-- — Sat, 20 Sep 2014 12:36:21 +0000

#38 Ves, si al final estamos bastante de acuerdo.

Los vascos o los catalanes también estaríamos de acuerdo de ayudar a España, por solidaridad, mediante el BCE o mediante el FMI.

Así que entiendo que somos igual de solidario que vosotros. ¿No?

» autor: --438565--

#40 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--169259-- — Sat, 20 Sep 2014 12:00:42 +0000

Es probable que en 20 años gane el sí.

» autor: --169259--

#39 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

mcfgdbbn3 — Sat, 20 Sep 2014 11:19:25 +0000

#1: Creo que #31 te ha pwneado y mucho. #pwned

» autor: mcfgdbbn3

#38 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

rafael90 — Sat, 20 Sep 2014 09:14:28 +0000

#32

Lo de la solidaridad lo empezó Laresistance para argumentar contra el unionismo de SergioSR (afirmando implícitamente que nadie querría ser solidario e invertir dinero "solo" en Marruecos)

Sin embargo, creo que acertó con eso. La independencia es insolidaria.
El motivo más grande esgrimido para apoyar la independencia es que Cataluña han aportado más de lo que han recibido del estado central. Que no quieren que su dinero vaya a otras comunidades. O sea, que una comunidad autónoma rica no quiere compartirlas con las demás.

A mí me parece un argumento claramente clasista e hipócrita.

Es clasista porque es la vieja idea a la que se aferran las clases altas, con ese "mi dinero es mio y no quiero gastarlo en la sanidad o educación de los pobres", que presionan a los gobiernos para pagar menos impuestos que la clase media y baja.

...algo parecido pidió la ciudad de Londrés, pidiendo independencia "unicamente fiscal" para no tener que dar tanto dinero a los demás.
www.meneame.net/story/londres-pide-independencia-tributaria-frente-rei

Es hipócrita porque los defensores de la independencia quieren unirse después a la Unión Europea, donde recibirán fondos de cohesión de los países más ricos... ¿la "solidaridad" que rechazas en España es genial en la Unión Europea porque recibo en lugar de dar?

Dejemos a un lado de que también es incomprensible que Cataluña se separe para obtener independencia y control político y que esté ansiosa por unirse luego a la Union Europea, quien dictará su política económica, le obligará a cumplir sus normativas y los dictados del parlamento europeo y del tribunal europeo.

Respecto a #28 , no estaría a favor de fusiones con Marruecos o Portugal, al menos tal como están las cosas. Ambos países tienen que resolver sus problemas económicos (y Marruecos problemas políticos) antes, del mismo modo que la Unión Europea lo exige antes de unirse a su club. Una unión, al igual que una separación, puede tener enormes repercusiones que deben tenerse en cuenta por el bien de ambos.

Por solidaridad estaría a favor que el BCE diese dinero a bajo interés a Portugal para resolver sus problemas de deuda en lugar de darselo a los bancos para prestarselo al gobierno luso con unos intereses enormes. Esta medida tendría ciertas repercusiones negativas al resto de la zona euro (al imprimir más dinero para Portugal bajaría el valor del Euro, encareciendo las importaciones de petróleo y otros bienes), pero creo que, por solidaridad con Portugal, todos los europeos deberíamos sacrificarnos para solventar sus problemas económicos.

Algo parecido con Marruecos y el FMI, si lo necesita.

» autor: rafael90

#37 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

baraja — Sat, 20 Sep 2014 08:53:58 +0000

#13 Unos adolescentes sin experiencia en la vida creen saber lo que es mejor que otros que llevan décadas viviendo. ¿No es maravillosa la democracia?

Es ley de vida, los padres y abuelos creen saber lo que es mejor para sus hijos y nietos, y viceversa.

» autor: baraja

#36 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

dreierfahrer — Sat, 20 Sep 2014 08:01:25 +0000

#25 ese pensamiento es muy español... 'Es absurdo simplemente querer romperlo y hacerle de nuevo'...

500 años de inquisicion...
50 de franquismo...
30 despues en los q no se ha roto aun con el franquismo...

Q te voy a contar de los q no os gusta romper con las cosas q no funcionan...

Absurdo dice....

» autor: dreierfahrer

#35 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 07:28:38 +0000

#15 Yo me apuntaría, ya, excepto por la tortilla de patata, la fabada asturiana, la salsa romescu, la crema catalana, la paella valenciana, cualquier pescado o marisco del Cantábrico, el ternasco de Aragón, los vinos de la Rioja y del Duero...

» autor: --455504--

#34 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 07:23:40 +0000

#31 Los de 16 y 17, aún en UK, no tienen muchas responsabilidades, familia o negocios que atender. No se juegan nada o creen que no se juegan nada. Puedes apostar más cuando tu riesgo es (o crees que es mínimo).

» autor: --455504--

#33 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--455504-- — Sat, 20 Sep 2014 07:15:30 +0000

#24 "Primer paso, reconocer y respetar su singularidad nacional, que no significa ser mejor ni peor, simplemente ser diferente" Curiosamente uno de los motivos que han alegado los unionistas para decir NO (apartado 6.2). Singularidades tiene la Val d’Aran o zonas del Pirineo aragonés por ejemplo “Dialectos como el ansotano, el cheso (valle de Echo), el panticuto (Panticosa, valle de Tena), el tensino, el belsetán, el chistabín, el fobano, el benasqués o patués y el grausino”.

El problema más importante es la falta de educación y respeto tanto en Cataluña como en el resto de España. Se les llama fascistas a las personas que no piensan como uno, llegando a la agresión verbal y física. Cuando no se puede opinar libremente es que existe un déficit de democracia y educación. Si te manifiestas unionista en Cataluña te tachan de “facha”, pero si además tienes 4 apellidos catalanes, entonces eres lo peor, un traidor, un “botifler”. Cuándo cambie el pueblo, cambiarán los políticos. Los políticos catalanes y del resto de España no son de Marte, son locales. Y lo de robar, mentir y ser maleducado parece común en la península ibérica.

» autor: --455504--

#32 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--438565-- — Sat, 20 Sep 2014 06:58:34 +0000

#29

La acusación de insolidarios no tiene sentido alguno.

¿Son los rusos más solidarios que los españoles por tratarse de un territorio más grande? ¿Es Estados Unidos el pais más solidario por tener muchos millones de habitantes?

Menudo concepto de solidaridad que tenéis los no-nacionalistas ciudadanos del mundo...

Si Cataluña se independiza, funcionará probablemente igual que funciona ahora España, buscando cierta igualdad entre sus territorios.

No habéis contestado a #28 porque está claro que queréis funcionar como un territorio unido "solidario" dependiendo del caso, de con quién. Con Marruecos diréis que son diferentes culturas, que el idioma cambia, que tal vez allí no se cumplen mínimos democráticos, etc.

» autor: --438565--

#31 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

ogrydc — Sat, 20 Sep 2014 05:09:21 +0000

#1 Pues en la encuesta, el NO también ganó entre los jóvenes de 18 a 24...

» autor: ogrydc

#30 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

Seifer — Sat, 20 Sep 2014 02:09:37 +0000

#23 Separarse de un Estado para tener uno propio no implica aislarse. Diferentes Estados pueden aliarse para tener ese mayor poder de influencia del que hablas.

» autor: Seifer

#29 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

rafael90 — Sat, 20 Sep 2014 00:27:55 +0000

#28 Supongo que estás en contra de que España/Cataluña reciba ayudas y fondos de cohesión de la Unión Europea, ¿no? ¡Estamos robando a Alemania!

Apliquémoslo a los impuestos y la población. Quienes generan riquezas tienen derecho a conservarlas, sin compartirlas con las clases media y baja. Deben tener los mismos impuestos que los pobres. No podemos obligarles a ser solidarios, ¿no?

» autor: rafael90

#28 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

LaResistance — Sat, 20 Sep 2014 00:11:29 +0000

#27 No me refiero únicamente, pero que no invertir grandes cantidades de dinero en marruecos sería insolidario. No serás un insolidario, verdad? ya sabes, hay que unir

» autor: LaResistance

#27 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

SergioSR — Sat, 20 Sep 2014 00:10:21 +0000

#26 piensas que solo se invierte en el resto de españa? AVE si me entero...

» autor: SergioSR

#26 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

LaResistance — Sat, 20 Sep 2014 00:09:01 +0000

#23 Ya claro, eres de juntar. Qué te parecería juntarte con marruecos, que el árabe fuera lengua cooficial y que se tuviera que estudiar y que por solidaridad, hasta que economicamente vaya igual de bien, se invierta solo en marruecos?

» autor: LaResistance

#25 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--8993-- — Fri, 19 Sep 2014 21:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 14:24:43 +0000

Ya, pues como no cambieis radicalmente vuestra actitud a respecto de Catalunya y los catalanes. Veo francamente dificil que los catalanes quieran seguir siendo españoles.

Primer paso, reconocer y respetar su singularidad nacional, que no significa ser mejor ni peor, simplemente ser diferente.

» autor: --196492--

#23 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

SergioSR — Fri, 19 Sep 2014 14:19:30 +0000

#15 #16 Creo que sería malo principalmente xq juntos tenemos más poder de influencia que separados. De hecho hasta me gustaría, aunque no venga a cuenta, una unión con portugal. Soy más de juntar que de separar. Y no, no son nonacionalista.

Me gusta España y la gran mayoría de los españoles. Catalunya me encanta, y los catalanes, los considero muy similares a mí, pese a las diferencias. Me gustaría que los catalanes se sintiesen cómodos con los valencianos, manchegos, andaluces, e identificasen los problemas que tenemos que son comunes. La corrupción, el mamoneo, y las injusticias de la clase política.

Además considero que separarnos sería malo para ambos, Catalunya y el resto del país. Y crearía más problemas que soluciones. Y el catalán que está jodido sin trabajo y sin ayudas lo estaría igual, o más.

» autor: SergioSR

#22 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 13:35:12 +0000

#1 Tambien esta la mentalidad practica. Para que vamos a independizarnos si en el UK nos va de puta madre y tenemos autogobierno , si nos vamos no pintamos nada a nivel internacional?, pero nada de nada.
Otra razon es para que vamos a despreciar y cabrear a nuestros vecinos si no nos han hecho nada malo?

» autor: sanjordipuyol

#21 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

AKIROXAN — Fri, 19 Sep 2014 13:34:00 +0000

#1 Pero eso es comprensible, los jóvenes tienen mucho tiempo por delante para nuevos proyectos, rehacer su vida, buscar nuevos medios de vida. Los jubilados o los que están a punto de llegar a esa edad no tienen tiempo para empezar de nuevo y máxime cuando este sistema, en el que todos estamos penaliza a los mayores, y aunque parezca contraproducente aquí entra lo de "malo conocido que bueno por conocer". No hay que hacer una crítica de esta postura, no todo el mundo tiene capacidad para arriesgar a partir de cierta edad.

» autor: AKIROXAN

#20 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--270770-- — Fri, 19 Sep 2014 13:32:09 +0000

#1 Fíjate tu que en Catalunya pasa un poco al revés. Hay muchisima gente mayor mas independentista que algunos jóvenes. Curioso, muy curioso.

» autor: --270770--

#19 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:59:00 +0000

#17 Sí, eso sí...

» autor: --196492--

#18 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 12:58:19 +0000

#14 Porque cuanto mas pequeño es un pais mas democratico es.

La prueba es españa, donde se considera que votar no es democratico...

» autor: dreierfahrer

#17 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 12:56:38 +0000

#10 Eso, aunque yo este deacuerdo contigo, podria ser discutible.

A lo que iba yo en mi comentario es que los jovenes tienen mas energia y quieren hacer las cosas bien... La gente mayor ya no tiene fuerzas y se deja llevar... que no se mueva nada no vaya a ser que les salga algo mal y les pille sin fuerzas para defenderse...

No es realismo, es falta de fuerzas y de ilusion lo que hace a la gente mayor ser mas conservadora.

» autor: dreierfahrer

#16 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:51:14 +0000

#14 No sé, tú eres el que dices que los estados dejan de tener sentido en esta UE. España es un Estado, no?

Si Catalunya indendiente es mejor o no para los catalanes es un problema de los catalanes. Quien soy yo para decirle a los catalanes lo que tienen que hacer?

» autor: --196492--

#15 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--189197-- — Fri, 19 Sep 2014 12:49:56 +0000

#12 Pues buena idea! si somos (sois) tantantan europeistas y nonacionalistas no habría problema en cederlo todo a Europa.

» autor: --189197--

#14 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

SergioSR — Fri, 19 Sep 2014 12:47:42 +0000

#12 ¿Para pasar a qué sistema?

Catalunya tiene MUCHÍSIMAS competencias, muchísimas, más de las que tiene Escocia (ahora que le van a dar más) en Reino Unido, o un estado federado en los Estados Unidos de América. Así que te voy a hacer yo a ti otra pregunta:
¿Por qué una Catalunya independiente iba a ser mejor para los catalanes?

» autor: SergioSR

#13 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

eltxoa — Fri, 19 Sep 2014 12:46:48 +0000

Unos señores a las puertas de la muerte han decidido como será la vida de otros mientras ellos lleven 30 años muertos. ¿No es maravillosa la democracia?

» autor: eltxoa

#12 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:44:04 +0000

#11 Vale, pues eliminemos el Estado español, que te parece la idea?

» autor: --196492--

#11 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

SergioSR — Fri, 19 Sep 2014 12:42:43 +0000

#7 La tendencia en Europa es la de centralizar el poder en la UE, y que cada vez pinten menos los estados. Aquí manda Merkel

» autor: SergioSR

#10 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:31:37 +0000

#8 Yo creo que el realismo y el pragmatismo es precisamente que Escocia y Cataluña tengan su própio estado. No conozco ninguna nacion que se haya independizado que decidiese volver a su estadio anterior...

» autor: --196492--

#9 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--345413-- — Fri, 19 Sep 2014 12:31:31 +0000

#2 Es un hecho que la gente cuando se va haciendo mayor se va alejando de las posturas radicales y se acercan más al "virgencita, que me quede como estoy".

» autor: --345413--

#8 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

dreierfahrer — Fri, 19 Sep 2014 12:29:46 +0000

Según la teoría, con los años nos vamos volviendo más conservadores. Eso de el joven idealista y el adulto realista.

No, cuando somos jovenes queremos algo mejor, queremos arreglar el mundo. Luego perdemos la esperanza y nos dejamos llevar a una muerte tranquila. No se trata de idealismo ni de realismo, sino de perder la esperanza de poder hacer un mundo mejor y las fuerzas para hacerlo.

» autor: dreierfahrer

#7 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:29:05 +0000

#6 No creo, quien es independentista de joven acostumbra serlo de mayor. Es más normal el caso contrário, que te pases del unionismo al independentismo, como pasa en Cataluña.

La tendencia en Europa es que las naciones sin estado se conviertan en naciones con Estado. Así há sido en los últimos 70 años.

» autor: --196492--

#6 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

Kaphax — Fri, 19 Sep 2014 12:27:45 +0000

#2 O solo cuando son rebeldes adolescentes, de los 18 a los 24 gana el no. O puede ser que la encuesta no incluyese suficiente gente de 16 y 17 años como para que la muestra sea significativa ya que el rango de edades es menor que en el resto de los grupos.

» autor: Kaphax

#5 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

BundesPolizei — Fri, 19 Sep 2014 12:26:08 +0000

En cualquier caso, es un triunfo del sistema democrático, que los ciudadanos tengan derecho a expresar sus voluntades en las urnas y que tengan pleno derecho a acertar o equivocarse.

» autor: BundesPolizei

#4 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--272451-- — Fri, 19 Sep 2014 12:23:47 +0000

#2 O lo mismo es que los escoceses se vuelven unionistas conforme envejecen, eso no se puede adivinar

» autor: --272451--

#3 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

KrisCb21 — Fri, 19 Sep 2014 12:22:57 +0000

¿Esto quiere decir que si sólo hubiesen votado los amores de 18, como en cualquier otra elección, la brecha sería aún mayor?

#2 o no. Según la teoría, con los años nos vamos volviendo más conservadores. Eso de el joven idealista y el adulto realista.

» autor: KrisCb21

#2 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:22:17 +0000

Es cuestión de tiempo entonces que el "si" sobrepase al "no" puesto que las nuevas generaciones son más pro-independencia.

» autor: --196492--

#1 El referéndum escocés: ¿Quién votó, cómo y por qué? [ENG]

--416079-- — Fri, 19 Sep 2014 12:18:49 +0000

Mentalidad joven:
- Tener soberanía total para gestionar nuestros los recursos propios siempre será mejor que depender de otros.

Mentalidad vieja:
- A mi que no me toquen la pensión. Más vale malo conocido que bueno por conocer. Los experimentos con gaseosa.

» autor: --416079--