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#168 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 19:58:46 +0000

#167 Cuando tu esfuerzo por ahorrar se va a ver diluído en la sociedad, el incentivo es menor. Imaginemos que yo me puedo sacrificar para ahorrar la mitad de mi sueldo. Pero el resto de la gente no está dispuesta a hacer ese sacrificio (porque prefieren, en su libertad, gastarse todo lo que ganan). ¿Por qué no iba yo a hacer lo mismo?

Es como irte a cenar con 40 millones de personas que no conoces, pero que se paga la cuenta en común. A lo mejor, la primera vez te pides un plato barato para ahorrar, y te pides agua en vez de cerveza. Pero después de ver que tus compañeros se piden algo más caro (porque está en la carta y les apetece) y además piden vino (porque está en la carta y les apetece), cuál es el incentivo: ¿seguirte sacrificando para bajar la cuenta global? ¿o incrementar tu gasto sin hacer ningún tipo de sacrificio, como hacen tus compañeros de cena?

Ese es un poco el incentivo del socialismo.

Pero imaginemos que la gente en general no actuara así, que a la gente se le educa para que ahorren y gasten lo mínimo posible. Pues bien, "lo mínimo posible" es distinto para cada persona, y además los "malvados" que decidiesen gastarse todo, serían premiados (reciben el ahorro del resto, y además disfrutan de lo que consumen sin sacrificio).

El incentivo es a gastar.

» autor: uzolaik

#167 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Thu, 07 Aug 2014 19:39:13 +0000

#166 ¿osea que mejorar la vida de la sociedad no es incentivo suficiente para ti?... pues lo pasarás mal.
Y que no hay incentivos es tan falso como mirar el PIB de la URSS.

» autor: Pioner

#166 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 18:00:49 +0000

#165 Claro, en el socialismo el sacrificio y el esfuerzo no se premian. No hay incentivo para ahorrar y mejorar el proceso productivo. Hay incentivo para gastar la miseria que el estado decida darte.

» autor: uzolaik

#165 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Thu, 07 Aug 2014 17:08:16 +0000

#163 no es lo mismo. Una cosa es vivir de la solidaridad porque ya no puedes trabajar y otra cosa vivir de las rentas del capital, cuando puedes trabajar.
#164 También puedes hacerlo en el socialismo, pero no esperes obtener rentas del capital sobre ello, en todo caso la mejora de actividad productiva se socializa y todos se benefician, incluido tú.

» autor: Pioner

#164 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 15:43:17 +0000

#162 ya que no contestas, y como continuación a lo que te decía en #163, voy a añadir algo que me he quedado con las ganas de decir.

Cuando una persona renuncia al consumo y dedica sus recursos a la inversión, lo que está haciendo es optimizar la estructura productiva de la economía, está dedicando recursos a producir más y mejor de forma más eficiente, y lo está haciendo a través del sacrificio.

Después, lo que hace no es "parasitar el trabajo de los demás", lo que hace es vivir de esa ganancia de eficiencia (que le ha costado sacrificio y trabajo). Y en esto se basa el capitalismo, en la mejora y optimización constante a través del trabajo y del ahorro, siempre en libertad (tú decides cuánto ahorras y cuánto trabajas)

En qué se basa el comunismo?

» autor: uzolaik

#163 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 12:59:45 +0000

#162 qué crees que hace un jubilado más que vivir del trabajo de otros?

Hay un momento en la vida que tienes que vivir del trabajo de otros, y el capitalismo te da la oportunidad, a base de trabajo, de alcanzar ese momento en función de tu talento y esfuerzo, en función de lo que aportas a la sociedad y en función de lo que ahorras con sacrificio. Eso es el capitalismo.

» autor: uzolaik

#162 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Thu, 07 Aug 2014 12:26:53 +0000

#161 en el capitalismo puedes hacer eso viviendo de las rentas del capital y parasitando a la sociedad, porque vives del trabajo de otros. Obviamente el comunismo lucha contra eso.

» autor: Pioner

#161 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 12:17:05 +0000

#160 el manifiesto comunista me lo he leído, pero no explica en absoluto el socialismo como sistema (el comunismo lo tengo más claro). Gracias por las referencias.

Trabajar es obligatorio por ley en el comunismo, eso lo sé. Y me parece una vulneración de la libertad brutal, es próximo a la esclavitud. Pero dentro de "trabajar" se puede trabajar "bien" o trabajar "mal".

Respecto a los salarios, si unos cobran más que otros, quiere decir que hay personas que tienen un excedente. Y la única opción que tienen es deshacerse de él dándoselo al estado o dedicarlo al consumo, porque ahorrar no tiene sentido en esta sociedad, correcto? Para qué vas a ahorrar? para consumir más en el futuro? absurdo.

En el capitalismo se ahorra para un día poder dejar de trabajar, por ejemplo (invirtiendo).

» autor: uzolaik

#160 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Thu, 07 Aug 2014 12:12:12 +0000

#159
El Capital es muy denso, es cierto, pero está casi todo ahí. Puedes buscar resúmenes si quieres.
Para empezar a entender el comunismo puedes leer El Manifiesto Comunista y el Principios elementales de filosofía de Georges Politzer. Esto es introductorio para conocer la base.
Después sobre la URSS puedes leer:
- Los problemas económicos del socialismo en la Unión Soviética de Stalin.
- El Estado y la Revolución de Lenin. Aquí aborda un analisis del funcionamiento del socialismo.
Aquí tienes una biblioteca con mucho contenido: www.cjc.es/los-cjc/57-biblioteca

¿Quien te dice que todo el mundo cobra lo mismo?, es que ese es otro falso mito del comunismo.
Mira: www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la
Se organizaban normalmente por funciones y también por necesidades sociales. Si miras la tabla verás como cuando colectivamente subían la productividad se subían los salarios. Esto evidentemente en la planificación socialista.
Otro punto que tampoco es conocido es que trabajar era OBLIGATORIO, osea que eso de vagos, nanai.

Sobre si es un problema de la naturaleza humana, mediante trabajos antropológicos vio que no es así. Por ejemplo en el comunismo primitivo. Puedes ver algo también de la tribu kung. Con el analisis materialista de la historia (materialismo histórico) se vio que dependiendo de las relaciones de producción la estructura (también llamada infraestructura) determina la superestructura (cultura, leyes, etc). Esto se estudia mucho es sociología. Weber tiene otra tesis diferente, pero me parece mucho más correcta la de Marx y Engels.

» autor: Pioner

#159 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Thu, 07 Aug 2014 11:21:21 +0000

#158 por favor dime dónde puedo aprender cómo funciona el socialismo, dónde está descrito el sistema, para aprender (un libro estaría bien, alguno distinto de El Capital que no me lleve 3 décadas leerme).

Porque no lo estoy entendiendo bien.

Una persona puede trabajar para el estado (que le da trabajo de lo que considere) o para la cooperativa que alguien ha montado.

Si esa cooperativa da para pagar los salarios de los trabajadores, perfecto. Si da menos, reciben ayuda del estado. Y si da más, los beneficios extra van para el estado (de forma que todo el mundo cobre lo mismo).

Me he enterado bien?

En este esquema, da igual trabajar rápido o trabajar despacio, todo el mundo cobra lo mismo y nadie te va a despedir. Da igual que seas un crack, da igual que te esfuerces mucho o poco, vas a cobrar lo mismo, correcto?

Respecto al cambio cultural que hace que te sacrifiques para el bien de los demás en vez de para el tuyo propio, no es mucho suponer? qué pasa si no es un problema de cultura sino de naturaleza humamana? qué pasa si la gente se vuelve holgazana en un sistema socialista donde su esfuerzo no tiene retorno?

» autor: uzolaik

#158 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Thu, 07 Aug 2014 05:53:15 +0000

#157 no tiene porqué ir al Estado, en tiempo de guerra puede. ¿Veis como no sabéis como funciona el socialismo?. El marxismo no está en contra de los beneficios de las empresas, está en contra de que las empresas saquen plusvalías de los trabajadores. En régimen de cooperativa todos tienen los beneficios y los las perdidas, después el Estado puede ayudar si fuese necesario, pero solo durante el socialismo, en el comunismo tendrían que recurrir a la solidaridad comunal y a las organizaciones sociales que fueren.

Lo de los incentivos, al cambiar el modo de producción, por tanto la infraestructura y la superestructura cambia a la larga la cultura, la forma de pensar y los beneficios comunitarios deberían ser incentivo, no lo personales y egoístas como en el capitalismo.

¿Que puede hacer la gente con lo que ahorra?, pues invertirlo en su cooperativa, en la propia sociedad, en artículos de consumo...
¿Si hay salarios en el sistema socialista?, si, los hay, pero de nuevo los beneficios se solidarizan entre todos. Lo normal en socialismo y dado que probablemente tengas que estar en guerra con la burguesía es que necesites organizar a nivel Estatal empresas, de ahí la necesidad de la planificación central y ayudar al Estado.

» autor: Pioner

#157 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 22:42:18 +0000

#156 pero los beneficios de esa cooperativa no van para tí, no? ni para los trabajadores, va para el estado, correcto?

Si es así, como no hay incentivo para hacer una cooperativa, nadie la haría.

Qué puede hacer la gente con lo que ahorra? Porque hay salarios en un sistema socialista, no?

» autor: uzolaik

#156 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 22:40:12 +0000

#155 no, no es del todo correcta. En teoría puedes constituir una cooperativa y operar con ella, lo que no puedes es asalariar.

» autor: Pioner

#155 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 19:00:17 +0000

#142 o sea que en un sistema socialista, la gente puede ahorrar e "invertir". Pero invertir no es comprar factores de producción, ni hacer tu propia empresa y cubrir necesidades de la gente. Eso está prohibido. Sólo puedes dárselo al banco y que él decida en qué se invierte, correcto? Te dan una rentabilidad por ello, entiendo, si no, para qué vas a ahorrar, es correcta mi concecpción?

» autor: uzolaik

#154 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 16:53:05 +0000

#142 Pero entiendo que los liberales austríacos no afirman eso de ese modo (que efectivamente la inversión provenga del ahorro, etc.); dicen que eso es lo que "debería ocurrir", para evitar el desacople entre ahorro e inversión y las enormes burbujas resultantes de ello, etc.

» autor: --215871--

#153 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 16:20:56 +0000

#152 PD: Radicalizar entendido como llegar a la raíz, al quid de la cuestión.

PD2: Considero que el anarquismo es la corriente ideológica más moderna que existe. Pero esto ya es solo una curiosidad que aquí te suelto.

» autor: pandacolorido

#152 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 16:16:59 +0000

#150 Muy buena cuestión. Teóricamente, si no existe un factor de jerarquización social, no tiene por que haber una deriva hacia otras formas políticas de carácter autoritario. El problema es la gestión del conflicto directo con las clases dominantes, ya sean capitalistas o estatistas, ya que esta puede crear una jerarquización militar de la sociedad. Y como no, luego está el interés que ejercen las estructuras de poder, que barren para sus casas.

Hay quien apela (no muchos) a un paso intermedio, a la necesidad de una doble revolución. Primero un régimen comunista clásico que sea capaz de plantar cara a la clase capitalista y acto seguido una nueva revolución dentro de la revolución que sea capaz de plantar cara a la clase estatista. Este planteamiento, a mi parecer, simplemente evade el conflicto y lo aplaza, sin entrar a discutir realmente el problema de base. Digamos que es una postura medio conciliadora entre comunistas y anarquistas que nanai.

Yo, sinceramente, considero que la única posibilidad que existe para el comunismo libertario es un levantamiento globalizado que emancipe a las clases trabajadoras y que prive de los medios de producción a las clases dominantes e imposibilite toda estructura de poder coercitivo de facto. Prácticamente una utopía, no me voy a mentir a mi mismo.

Mi única aspiración real es la de la influenciación social activa, difundir el cuestionamiento de las estructuras de poder y ser crítico con todo aquello que coarta la libertad de los individuos y colectivos. Generar debate. Lo que viene a ser morirse en el intento en un mar de discusiones

Mar de discusiones porque para empezar... hay que definir que es coercitivo y que no, hasta que limites y de que formas y que estructuras de poder son perniciosas y cuales no, etc. Un ejemplo de ello es todo lo referente al anti-especismo. Hay un sector del anarquismo que considera que comerse animales con sistema nervioso central es especista y que coarta la libertad de dichos animales que tienen los mismos derechos que nosotros y tal. Más allá de lo disparatado o no de la discusión, lo importante es que la difusión activa de estos planteamientos favorece un debate social y sensibilización hacia los derechos de los animales. O quizás, siendo más realistas, existe una sensibilización y debate social al alza por lo que respecta al derecho animal y, como parte de la sociedad, los anarquistas se han visto influenciados e intentan radicalizar el debate y de retraca lo mantienen vivo, impidiendo que caiga en el olvido (ser anarquista es un coñazo, hay que estar pendiente de todo).

Vamos, que si tenemos que ser sinceros, hoy por hoy nos conformamos con molestar Vaya tocho.

» autor: pandacolorido

#151 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 16:06:58 +0000

#148 el #142 va para el #140, ha sido un error al citar.

» autor: Pioner

#150 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 15:44:12 +0000

#144 Gracias por tu respuesta. Entiendo la diferencia a la que apuntas (el comunismo es el género y el marxismo una especie, entre tantas otras). Con todo, creo que un problema ulterior es si el comunismo libertario sería posible sin que, en su decurso, derivara en alguna forma de marxismo o incluso de socialismo. Quizás hay algo escrito al respecto. Si lo sabes, te agradecería mucho que me lo indicaras
Efectivamente, es muy difìcil mantener una discusión cuando se está en las antípodas. Uno además se mal acostumbra a hablar o discutir a partir de ciertas proposiciones que da sin más por buenas o que comparte con otros que piensan de modo parecido. Pero, bueno, es un esfuerzo que vale la pena hacer.

» autor: --215871--

#149 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 15:28:29 +0000

#141 Bueno, pues esa distinción es la que me parece engañosa. Hay que mantenerla porque la gente accede a ella...

» autor: --215871--

#148 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 15:25:19 +0000

#140 Es muy indicativo que #139 no te conteste. Y es increíble que un argumento que Mises formuló a principos de los años '20 del siglo pasado no tenga aún una respuesta por parte de los socialistas...

» autor: --215871--

#147 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Cobb — Wed, 06 Aug 2014 15:15:38 +0000

Errónea: han mezclado Super Mario Bros 1 y 2

» autor: Cobb

#146 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 15:05:17 +0000

#55 Pero no me votes negativo hombre, que en #145 he dicho exactamente lo mismo que tú

Me gustaría añadir que el concepto de propiedad es un abstracto social que se puede relativizar, pero es una puntilla sin más, para abrir un poco las miras y tal, no pensemos que las cosas son absolutamente estrictas.

Tío, ¿en serio soy tan feo como para que me casques un negativo porque si?

» autor: pandacolorido

#145 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 14:59:29 +0000

#55 a) Estoy hablando a nivel social.
b) Los sujetos que intercambian recursos pueden ser comunidades y no solo individuos.
c) En tu ejemplo no hay un intercambio de recursos, hay una movilización de los mismos en un mismo marco de propiedad.
d) No me has cuestionado la razón en ningún momento.

z) Creo que partes de prejuicios tendenciosos que te llevan a errar en tu argumentación. Podemos empezar por intentar compartir el mismo marco retórico y a partir de ahí entrar a discutir quien tiene o no tiene la razón.

#42 Lo que te decía, siempre pasa lo mismo cuando se hablan de estos temas Hay mucha gente dispuesta a tirar mierda precipitadamente en la casa de los demás sin pararse a preguntar en que casa viven aquellos, incluso dentro de sectores ideológicos teóricamente afines (hablo desde mi experiencia entre organizaciones anarquistas). El problema, una y otra vez, siempre es el mismo. Nos da miedo preguntar y obtener respuestas incómodas que nos puedan hacer replantear nuestras ideas preconcebidas. No queremos cambiar, como personas lo consideramos un ataque hacia nuestra integridad e identidad, aunque de forma inconsciente lo hagamos constantemente.

» autor: pandacolorido

#144 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 14:40:53 +0000

#42 No. El marxismo es una forma de aplicar el comunismo. Comunismo propiamente dicho solo hay uno, formas para llegar a él y coordinarlo con la política, muchas. Y si, es mucho más extenso y complejo, pero me pillaba escaso de tiempo y he tenido que recurrir al blablabla

De todas formas no me gusta enfrascarme en debates tecnicistas cuando no hay una base retorica común. Lo encuentro irracional (en este mismo comentario podrás constatar que no hay lenguaje común por ningún lado).

#46 Marxismo ≠ comunismo libertario
Comunismo libertario ≈ comunismo
Marxismo ≈ comunismo
No creo que haga falta ninguna referencia para explicar esta sencilla lógica. La diferencia entre el comunismo libertario y el marxismo es política, no económica. Las dos corrientes político-económicas tienen una base común, pero discrepan en las formas. Marx fue quien desarrollo la teoría económica del comunismo y tanteó posibilidades de llegar a él. De todas formas tengo que decir que estoy en contra de utilizar la palabra marxismo, por prestar a manipulaciones tendenciosas y confusiones, como por ejemplo la de equiparar el marxismo al comunismo. Veo más claro hablar de marxismo-leninismo o comunismo estatista en su defecto (especificando las posibles variantes si fuera necesario).

Lo del neolítico y la producción esclavista es una simple especulación, no hay ningún tipo de prueba que nos permita aseverar dicha posibilidad. Huelga decir que igualmente tu apunte no me discute la razón de forma alguna.

Tú me hablas del manifiesto comunista, una obra concreta de un autor concreto. Yo te hablo del comunismo, una doctrina económica (lo de "sin medios políticos" lo habías planteado tú, ahora no digas "¿y?", por favor, leamos lo que escribimos sin perder el hilo de la conversación). "cuando se habla..."; que la palabra "comunismo" se asocie culturalmente a un estereotipo concreto (el marxista-leninista) no significa que ese significado cultural sea el correcto. Tú tendrías que ser el primero en saber eso y ceñirte al estricto significado de las palabras para poder tener una retórica "científica".

Ahora, aportando mi granito de arena, te diré; yo siempre he pensado que a Marx le faltaba un punto de análisis de la psicología social. Las dinámicas sociales no relacionadas con el materialismo dialéctico se le escapaban completamente. Mi sugerencia es que revises la obra de Marx con ojos críticos y desde la nueva perspectiva que nos ofrecen los avances en psicología social de las últimas décadas. Un tanteo a las ideas de Chosmky es un buen inicio para ir relacionando conceptos, aunque yo de ti no me quedaría ahí. La psicología social es la base del comunismo, el modelo económico es una estructura, igual que también lo es el modelo político. No se si me comprendes.

#85 No, en serio, lee lo que has escrito. Estás mezclando churras con merinas. Los estudios de mercado y el análisis de necesidades futuribles también se hacen "preguntando". Necesidades X, productos que satisfacen la necesidad X, la competencia no pinta absolutamente nada en esta ecuación. Replanteate lo que has intentado decir, que creo que se para donde apuntas (y es un tema interesante), pero el tiro te ha salido por la culata. Te lo digo sinceramente.

» autor: pandacolorido

#143 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 12:47:49 +0000

#135 Hay mucha gente que no paga el IRPF. Y la presión fiscal no tiene que ver con lo que gana la gente, sino con el PIB.

Sacar uno mismo la presión fiscal es sencillo. Todos los ingresos de las administraciones que no sean via crédito (están en los presupuestos y el informe de ejecución presupuestaria) y sacar el porcentaje respecto al PIB. El eurostat verifica esto (tanto que ya visto lo que pasó en Valencia recientemente y eso que lo de Valencia estaba bastante más escondido que esto).

Tampoco el 21% es la media de IVA que paga la gente.

» autor: --55119--

#142 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 12:44:28 +0000

#139 en el sistema capitalista es falso que la inversión provenga del ahorro siempre, por mucho que los liberales austriacos quieran eso. Los multiplicadores bancarios y demás mecanismos son mecanismos capitalistas de expansión económica para incentivar la economía. Las relaciones de producción no cambian.

El ahorro y la inversión en un sistema socialista viene del trabajo y del comercio con otras naciones. El ahorro se invierte igual que en otra economía, se busque en que invertir y se pone el dinero para ello, no tiene ningún misterio.
Y claro que la gente puede ahorrar.
Es que es de no buscar ni un poco de información: es.wikipedia.org/wiki/Gosbank

» autor: Pioner

#141 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 12:38:53 +0000

#138 No conozco si en Uruguay el acceso es gratuito, pero es absurdo repetir que el coste no es gratuito cuando es una obviedad y al igual que cuando se habla de la sanidad en España gratuita y universal se refiere su acceso a ella, no que cueste 0€ mantenerla.

» autor: Pioner

#140 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 12:37:54 +0000

#139 en un sistema capitalista la inversión proviene del ahorro, es decir, de la renuncia que la población hace al consumo. Este ahorro es canalizado por diferentes vías a la inversión.

Cómo se coordina la inversión en un sistema socialista? Dónde se invierte, qué y cuántos recursos? Qué se hace con el ahorro de la gente? o la gente no puede ahorrar?

» autor: uzolaik

#139 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 12:34:27 +0000

#134
Colectivización de los medios de producción y por tanto eliminación de la propiedad privada (que no personal).
Eliminación de la democracia burguesa.
Sociedad sin clases.

Pero eso no significa que durante la fase de dictadura del proletariado se creen excedentes de producción, lo que pasa que se socializan. Igual que tampoco significa que no se invierta, no sé si te suena la industrialización que hubo y eso.

» autor: Pioner

#138 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 12:34:27 +0000

#108 Porque el acceso tampoco es gratis y porque los detractores del liberalismo pareciera que lo olvidáis todo el tiempo cuando estáis hablando.

» autor: --215871--

#137 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jpalde — Wed, 06 Aug 2014 12:30:28 +0000

#122 Te doy la razón en lo de la sanidad. Es como si vivieramos en un sistema de racionamiento de comida y el Estado la privatizase, pero no hay supermercados, ni restaurantes, ni tiendas de comida; simplemente una empresa maneja el sistema de racionamiento.

Con los seguros médicos es igual, debería pagarse en efectivo y haber libertad para montar hospitales como y donde uno quisiera. O en tu caso, contratar un seguro con el Estado si te sientes más seguro. Cada cual, lo que le haga más feliz.

» autor: jpalde

#136 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 12:26:22 +0000

# 93, #100 De todas formas se pueden hacer estimaciones y presunciones observando otros casos. ¿A qué país que haya adoptado el modelo venezolano (o uno muy semejante) le ha ido bien y ha tenido éxito? En Chile, por lo demás, no hay "nada", como dice #93. Y casi nadie, ni siquiera entre los liberales, dice que no debe haber "nada". Me intriga, #93, por qué no has preferido Venezuela... en fin.

#50 "Algunos" contra "miles"... eso es muy indicativo de lo que, a la larga, la gente prefiere ¿no? O quién sabe, quizás subrayar o incluso referirse al fracaso de la URSS es propaganda anti-comunista.

#47, vamos, sé serio. En la RDA había un estado totalitario. Por qué es tan difícil admitir eso. Y, entre otras tantas cosas, había guardias apostado en el muro para disparar a aquellos que trataran de cruzar. Hay fallos famosos en Alemania de los juicios a algunos de estos guardias después de la caída de la RDA.

#49 Vale, matizo lo que dije antes: muchos liberales no creen que "toda" la información relevante pueda ser metida en un ordenador, porque no es información susceptible de ser formalizada en proposiciones.

» autor: --215871--

#135 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jpalde — Wed, 06 Aug 2014 12:26:02 +0000

#125 Esas estadísticas son engañosas, las hacen los propios Estados. Cualquier español paga más de la mitad de lo que ingresa. Solo el IVA es del 21% y el mínimo del IRPF es del 24% ¿como va a ser la presión de 32? Imposible.

» autor: jpalde

#134 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 12:25:10 +0000

#132 dime tú la diferencia entre el socialismo y el capitalismo.

» autor: uzolaik

#133 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--440320-- — Wed, 06 Aug 2014 12:16:07 +0000

#129 Si, lo he leído, la broma continúa, pero no deja de ser eso. Porque tú lo digas no tiene por qué ser cierto. Es una ida de olla sin ningún tipo de base historiográfica.

» autor: --440320--

#132 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 12:03:27 +0000

#131 ¿eso te lo ha enseñado Huerta de Soto?.
Ahora me entero de que en el socialismo no se generan excedentes de producción y no se invierte... ¿pero que coño criticáis sino sabéis ni de que va?.

» autor: Pioner

#131 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 12:00:20 +0000

El socialismo es la planificación centralizada de la economía. Los excedentes de producción de la agricultura así como su inversión no es socialismo, es capitalismo.

» autor: uzolaik

#130 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:55:29 +0000

#127 el capitalismo tiene unas relaciones de producción determinadas diferentes a las esclavistas y las feudales, por ejemplo. Que en el neolítico hubiese mercado, no implica que hubiese capitalismo. El socialismo también hay mercado y no es capitalismo.

» autor: Pioner

#129 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:52:03 +0000

#128 goto #127

» autor: uzolaik

#128 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--440320-- — Wed, 06 Aug 2014 11:51:22 +0000

#121 . Como broma no tiene precio.

» autor: --440320--

#127 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:50:24 +0000

#124 lo que te estoy diciendo es que el capitalismo nace con el excedente de producción. Es ahí cuando nace el ahorro y la inversión. Cuando una persona no tiene que pasarse todo el día recolectando, puede invertir los frutos de la agricultura en perfeccionar su cabaña, por ejemplo.

» autor: uzolaik

#126 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:49:17 +0000

#123 qué es una moda más que consumidores que sincronizan sus preferencias? una moda no es una necesidad real? quién lo decide? necesidades ficticias? ver el futbol es una necesidad ficticia o real? quién lo decide?

La maximización de beneficios es un problema? cuando una empresa obtiene muchos beneficios a bajo coste es porque lo que hace lo está haciendo muy muy bien, está ofreciendo mucho a la sociedad empleando pocos recursos.

» autor: uzolaik

#125 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 11:47:31 +0000

#106

Media zona euro: 42%
Presión fiscal España: 32,9%
Presión fiscal Chile: 21,2%
Media OCDE: 34,6%

La presión fiscal es el % del PIB que se recauda en impuestos en un país.

www.elpais.com.uy/economia/noticias/presion-fiscal-mas-alta-region.htm
economia.elpais.com/economia/2013/12/17/actualidad/1387294161_072986.h

» autor: --55119--

#124 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:46:53 +0000

#121 ¿estás diciendo que el capitalismo nace en el neolítico?, madre mía... es decir, que según tú el modo de producción esclavista es lo mismo que el modo de producción capitalista.

» autor: Pioner

#123 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rojo_separatista — Wed, 06 Aug 2014 11:44:47 +0000

#112, el mercado no está pensado para satisfacer las necesidades de las personas, está influenciado por factores externos como modas y necesidades ficticias y los precios se fijan para maximizar los beneficios sin relación real con el coste de producción.

» autor: rojo_separatista

#122 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 11:41:47 +0000

#106 No, no es cierto. Yo empecé contratado por una empresa española. Yo ahora mismo cobro mucho más que cuando estaba contratado por la empresa española y la empresa paga mucho menos.

Para que te quede un salario líquido de 3.000eur (es lo que cobra y debe cobrar un ingeniero con experiencia) la empresa debe añadir 2.450eur más al mes, entre IRPF, SS, FP, paro.

Ni por asomo se paga eso en Chile. Y además hay parte que no ve el estado. Porque con este sueldo tu vas a un seguro médico privado, es decir, el 7% no va al estado. Es un invento sensacional, los impuestos "privados". Solo los que cobran poco van a la aseguradora pública, con lo cual se condena a esta a tener unos recursos muy pequeños por cada persona.

» autor: --55119--

#121 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:41:24 +0000

#118 pero a qué sistema pertenecen esos inventos entonces? El sistema capitalista es muy anterior a la revolución industrial, el sistema capitalista nace con la división del trabajo y el excedente de producción (prácticamente con la aparición de la agricultura).

» autor: uzolaik

#120 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:40:02 +0000

#114 #119 no, no he estado. Y las pocas personas que conozco ex-URSS es por foros. Hay opiniones de todo tipo.
Y decirte que no es lo mismo visitar durante, que después. Después de que cayera la URSS en Rusia sabes la anarquía que reino en las calles y la miseria que hubo con lo niños y el pegamento.
Pero hay ciertas cosas objetivas que a través de datos se pueden saber y eso de que les planificaban la ropa es mentira. Lo que si había es que el Estado te daba ropa gratuita para los niños, por ejemplo.

» autor: Pioner

#119 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rafapalacios — Wed, 06 Aug 2014 11:32:09 +0000

Y también estuve en Rumanía, unos años después: vi las calles de Bucarest y el ambiente en sus bares y restaurantes, que se parecías muy mucho al de la época comunista.
Lo que te puedo decir es que era deprimente: sin color, sin alegría.
Insisto, no sé si tú tienes más experiencias que yo sobre el tema.

» autor: rafapalacios

#118 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--440320-- — Wed, 06 Aug 2014 11:31:37 +0000

#81 En primer lugar, no soy comunista, pero no soporto las falacias del estilo "¿si eres tan comunista cómo es que tienes un móvil?", te puse el ejemplo de ambos "inventos" porque no pertenecen al sistema capitalista, para demostrarte lo absurdo de tu frase.

Y te lo repito, cómprate un libro de historia (contrastado, no me valen basuras de pseudohistoriadores como Pío Moa, o análisis vacuos como Camino de servidumbre) y preocúpate de no escribir 8 mensajes sobre algo y luego reconocer posteriormente lo siguiente: "Si te digo la verdad, tengo poca idea de los sistemas comunistas del pasado", porque si no solo conseguirás definirte.

» autor: --440320--

#117 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

kovaliov — Wed, 06 Aug 2014 11:31:14 +0000

No lo hubieran necesitado; todo estaría ordenado.

» autor: kovaliov

#116 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:31:05 +0000

#111 ahora busca el inventor del móvil. ¿Martin Cooper?, pues no: culturaproletaria.wordpress.com/2014/01/26/el-telefono-movil-mas-comun
No utilice usted sucios inventos comunistas.

» autor: Pioner

#115 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:30:16 +0000

#113 sin el capitalismo, los comunistas ni siquiera habría sabido que "tenían que producir una cosa llamada ordenador".

» autor: uzolaik

#114 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rafapalacios — Wed, 06 Aug 2014 11:29:47 +0000

#107 Estuve en la Alemania del Este el año después de caer el muro, y he hablado con gente que lo vivió. ¿Y tú?
¿Hablas de oídas o de fuentes directas?

» autor: rafapalacios

#113 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

kovaliov — Wed, 06 Aug 2014 11:27:26 +0000

#111 Es que eran muy inteligentes, ¿para qué vamos a volver a inventar la rueda, si ya está inventada? Envidia capitalista.

» autor: kovaliov

#112 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:26:40 +0000

#109 el comportamiento del mercado SON las necesidades de las personas. Lo del comunismo es "opinión", he ahí la diferencia.

Pero no la única. En la empresa, las empresas que se equivocan en sus "predicciones" quiebran. En el comunismo, no hay forma de saberlo.

» autor: uzolaik

#111 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:22:45 +0000

#110 es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_hardware_en_los_países_del_Bloque_

Te pego lo importante:

"Todo el hardware producido en los países socialistas fue diseñado internamente o copiado de los modelos occidentales utilizando ingeniería inversa, por los servicios de inteligencia."

» autor: uzolaik

#110 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

kovaliov — Wed, 06 Aug 2014 11:20:09 +0000

#10 En la URSS tenían ordenadores, y hasta escribían.

» autor: kovaliov

#109 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rojo_separatista — Wed, 06 Aug 2014 11:19:53 +0000

#8, te crees que las grandes multinacionales no utilizan mecanismos de planificación centralizada? Una cosa es la panadería de debajo de mi casa pero hay muchas mercaderías en las que se puede planificar con bastante precisión cómo se comportará la demanda. La diferencia es que un sistema lo hace en función del comportamiento del mercado esperado y otro de las necesidades reales de las personas.

» autor: rojo_separatista

#108 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:10:32 +0000

#104 ¿Porque los liberales replicáis siempre con la misma gilipollez de que no es gratis sino que se paga con impuestos?. Es una obviedad. Cuando se dice que es gratis es el acceso.

» autor: Pioner

#107 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:08:58 +0000

#101 madre mía... cuanta falsedad junta. Seguro que no te has molestado en ver nunca como era el día a día en la URSS.

» autor: Pioner

#106 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jpalde — Wed, 06 Aug 2014 11:06:12 +0000

#92 Lo siento por tí, pero has dado con alguien que está muy al tanto de la situación de Chile. Los impuestos son muy similares a los de aquí.

El IVA es del 19%, el máximo del IRPF llega al 40%, las cotizaciones a la seguridad social son un poquitín más bajas y el impuesto de sociedades está al 20%, entre otros cientos de impuestos. Pero no te preocupes, se anunció una subida del de sociedad hasta el 35% entre otras subidas. Ya pasaréis de ocupar 5 meses a ocupar 7 meses trabajando para la sociedad política de Chile.

Puedes ir corrigiendo #16

» autor: jpalde

#105 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:05:41 +0000

#103 así debate un comunista, PLAS PLAS

» autor: uzolaik

#104 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:05:14 +0000

#89 y por qué se fue de Ecuador a Chile en primer lugar?
En ecuador la universidad no es gratis, la pagan los ciudadanos con sus impuestos.

» autor: uzolaik

#103 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 11:04:36 +0000

#99 Yo la única explotación que veo aquí es la del estado metiendo la mano en nuestros bolsillos para dilapidar esa riqueza.

Entonces es que eres SUBNORMAL PROFUNDO.

Se acabó la conversación.

» autor: terrible_inadaptado

#102 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 11:04:29 +0000

#91 ¿algunos?, la mitad. Lee también lo que dicen los que retornaban.

» autor: Pioner

#101 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rafapalacios — Wed, 06 Aug 2014 11:02:39 +0000

#86 El Estado comunista gobierna todos y cada uno de los aspectos de la vida del "ciudadano", desde cómo viste a cómo sonríe.
Puede que no viviste las Olimpiadas cuando existía la Unión Soviética ni los hiératicos partidos de basket entre el Madrid y el CSKA de Moscú en los que se oían hasta las pisadas de las zapatillas.
Por no hablar de Mao y Pol Pot, por supuesto. El comunismo es la negación del Ser Humano, que ha de estar al servicio del Estado.
Marx fue un alumno aventajado de Hegel, defensor del Estado.

» autor: rafapalacios

#100 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:02:33 +0000

#93 comparemos a chile con venezuela en 20 años. Quedamos aquí.

» autor: uzolaik

#99 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 11:01:40 +0000

#97 "explotación del hombre por el hombre"... así ves un sistema en el que las personas deciden libremente en qué trabajan? Yo la única explotación que veo aquí es la del estado metiendo la mano en nuestros bolsillos para dilapidar esa riqueza.

» autor: uzolaik

#98 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

sangaroth — Wed, 06 Aug 2014 11:00:42 +0000

La mayor parte de la población con edad para ejercer el voto desconocemos las definiciones formales de comunismo/socialismo/socialdemocracia/... ni a Marx / Hegel/ Lenin / Trosky / A.Smith/ Keynes/ Hayek/ M.Friedman/... pero nos sabemos los ríos y afluentes de nuestras regiones, la tabla periódica y los huesos del ser humano. Nuestra educación es pésima y como dicen (la mayoría) somos analfabetos políticos, y eso es un problema muy grande.

Por lo entendido se dice que los grandes avances tecnológicos que 'disfrutamos' son en gran parte gracias al capitalismo y su competencia atroz (ni sana ni limpia), pero nunca se oye hablar del coste social que implica. Si el coste es excluir a un o dos tercios de la sociedad es coste es demasiado alto! Y eso deriva de, como se ha comentado, de convertir el ser humano en objeto y no sujeto de la economía, cuya definición teórica busca el objetivo de mejorar la calidad de vida de los seres humanos (en su conjunto) dados unos recursos finitos...

Las teorías que exigen de compromiso ético de sus participantes me cuestan creerlas, ya que el 'egoismo' si bien está fomentado por nuestra cultura y se puede minimizar, siempre existirá en las sociedades (fruto de miedos, sociopatias,..) por no incluir el problema de la educación comentado.

Cuando hablan los 'liberales' hablan siempre de libertad económica (movimientos de capitales) y lo vinculan a libertad del ser humano, falacia absoluta ya que el ser humano no tiene libertad de acción en nuestra sociedad si no dispone de recursos abundantes previos.

Mi pobre opinión es que la opción a corto plazo mas interesante es la de generar un verdadero contrapoder al sistema de consumo que todavía (cada vez menos) existe, ejercer un consumo responsable ayudados por la legislación propuesta por 'la economía del bien común' premiando a aquel que aporta y mejora la sociedad en su conjunto y no quien simplemente 'maximiza sus ganancias' (que gana poder atentando contra la sociedad)

» autor: sangaroth

#97 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 10:59:42 +0000

#94 Ahmm, no se vivía mejor en el lado oeste que en el este.

Así opinaban la mitad de ellos, tampoco tenían tu mentalidad. En cualquier caso, nadie intentaba saltar el muro porque estuviera a favor de la explotación del hombre por el hombre o en contra de la planificación económica.

» autor: terrible_inadaptado

#96 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:57:56 +0000

#74 basándose en criterios de mercado, probando productos y líneas de negocio, y asumiendo ELLOS el coste de los fracasos y errores. Tienen un incentivo para no equivocarse. Por no hablar de lo diminutas que son las decisiones que deben hacer en una empresa en comparación con las de una economía.

» autor: uzolaik

#95 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 10:57:19 +0000

Para acabar no quisiera que se entendieran mis críticas mal hacia Chile. Yo me siento medio chileno, muy vinculado a este país que me ha acogido estupendamemte. Pero justo por eso veo cosas que son problemas para muchos y mi comentario tiene más de granito de arena de mi opinión para mejorar y empujar al país en la dirección correcta que otra cosa.

» autor: --55119--

#94 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:54:13 +0000

#57 Ahmm, no se vivía mejor en el lado oeste que en el este. Era todo una manipulación mediática. Te has planteado que esa mitad que volvían volviesen por motivos sentimentales (dejar a sus familias atrás).

Otra es que en el lado occidental no tienen nada, en el lado oriental igual tenían una casa, al menos.

» autor: uzolaik

#93 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--126779-- — Wed, 06 Aug 2014 10:53:05 +0000

#87 venezuela lleva unos pocos años de socialismo. dale tiempo. chile lleva algo mas de capitalismo. crees que en la casa de #16 habra internet, o que los hospitales de barrios pobres van a mejorar ?

» autor: --126779--

#92 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 10:52:58 +0000

#90 No. En Chile se pagan pocos impuestos. Si se pagaran más se podrían emprender ciertas políticas educativas,sanitarias y productivas que harían de Chile un país aun mejor no solo a nivel social, sino a nivel económico.

Es por eso que estoy muy a favor de lo que se paga en España en impuestos.

» autor: --55119--

#91 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:51:23 +0000

#50 "algunos anarquistas" por lo que dice en esta página. Y que algunos pidieran volver (teniendo en cuenta que dejaron atrás a sus familias) no me extraña. Ahora mira las proporciones. Y los espectaculares intentos frustrados.

» autor: uzolaik

#90 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jpalde — Wed, 06 Aug 2014 10:49:24 +0000

#88 ¿Estás diciendo que sabías que se pagan muchísimos impuestos antes de escribir tu comentario #16 sobre que la planificación es nula?

» autor: jpalde

#89 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 10:48:25 +0000

#87 Hoy he comprado una mesa de segunda mano a una señora que se volvía su país, Ecuador.

Llevaban 14 años en Chile. Nos ha contado que se volvía a Ecuador porque su hija quería ir a la universidad y allí es gratis. En Chile no se la puede costear.

» autor: --55119--

#88 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 10:45:15 +0000

#83 ¿Sabes que? He aprendido a apreciar eso. He visto claramemte que para vivir en una sociedad potente económicamemte y en donde hay cierto tipo de servicios proporcionados a todos por igual por el estado, los impuestos son fundamentales. Me he dado cuenta de lo terriblemente positivos que son los impuestos.

» autor: --55119--

#87 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:38:18 +0000

#32 ah, te refieres al país más desarrollado de toda sudamérica. Compara eso con Venezuela.

Hoy no puedes contratar una línea de internet en el centro. En Venezuela no hay papel para limpiarse el culo en los supermercados. Con la diferencia de que Venezuela está sentada sobre un yacimiento de petróleo y Chile no.

Dale tiempo al liberalismo para crear riqueza, y observa la evolución de chile.

» autor: uzolaik

#86 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 10:36:42 +0000

#84 ¿que piensa que son malos por naturaleza?, ..., lo que es no tener ni puta idea. Precisamente ese es Hobbes, autor liberal.
Lo que dice más es que la superestructura viene determinada por la infraestructura. Ahora buscas en Google que es cada cosa.

» autor: Pioner

#85 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:32:05 +0000

#18 ¿preguntando? tú crees que los ordenadores habrían aparecido "preguntando" ? O los móviles? o tantas otras cosas.

No, yo te digo cómo se sabe lo que hay que producir y en qué cantidad: compitiendo. Porque no puedes preguntar a la gente si quiere algo que nisiquiera conoce. No se sabe si la gente lo quiere hasta que existe.

» autor: uzolaik

#84 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

rafapalacios — Wed, 06 Aug 2014 10:29:34 +0000

¿Una religión del siglo XIX que rechaza el alma humana y piensa que los seres humanos son malos por naturaleza y por eso el Estado tiene que tutelarlos?

» autor: rafapalacios

#83 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jpalde — Wed, 06 Aug 2014 10:26:09 +0000

#16 ¿En qué país vives? Yo vivo en uno donde trabajas más de 6 meses para el Estado, están reguladas desde las aceiteras hasta el aborto y las regulaciones hacen que tardes hasta un año en abrir una empresa o que tengas que pedir permiso para cualquier cosa.

www.civismo.org/es/investigaciones/informes/dia-de-la-liberacion-fisca

» autor: jpalde

#82 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:24:36 +0000

#16 yo sin saber el país no puedo conocer el contexto ni contestarte. Me tengo que creer lo que me dices.

» autor: uzolaik

#81 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:18:57 +0000

#80 así debate un comunista

» autor: uzolaik

#80 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--440320-- — Wed, 06 Aug 2014 10:17:30 +0000

#79 Un consejo: cómprate un libro de historia y deja de soltar sandeces sobre lo que crees que es el comunismo (para luego reconocer que no tienes ni puta idea).

» autor: --440320--

#79 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Wed, 06 Aug 2014 10:15:53 +0000

#15 qué sistema económico había cuando se hicieron esos inventos?

» autor: uzolaik

#78 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Herodotis — Wed, 06 Aug 2014 09:59:50 +0000

#21 Calla trotskista. La URSS fue la máxima expresión de socialismo que has conocido, solo que eres incapaz de bajar de tu nube de autogestión e izquierdismo idealista venenoso. Marx ya hablaba de la dictadura del proletariado y eso es lo que fue la URSS: la toma del poder por la clase explotada para acabar con los privilegios de los explotadores. Sigue con tus ideas que jamás han llevado a una revolución en 140 años de marxismo y sigue sin preguntarte porqué. Ideas, por llamar de alguna manera a ese conglomerado de argumentos anti-comunistas que lo único que han demostrado a lo largo de la historia es que sois la quinta columna dentro del movimiento obrero.

¡FLAMEWARS!

» autor: Herodotis

#77 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--222052-- — Wed, 06 Aug 2014 09:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#76 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 09:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#75 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Swann — Wed, 06 Aug 2014 09:29:57 +0000

#68 Déjalo, es imposible. Estamos comentando en un video para críos de menos de cuatro minutos. No pretenderás que esta gente haya leído el primer tomo de El Capital siquiera.

» autor: Swann

#74 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Swann — Wed, 06 Aug 2014 09:26:31 +0000

#7 ¿a ver si te vas a creer que BBVA, Santander o Endesa no tienen una planficación centralizada quinquenal?

» autor: Swann

#73 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 09:21:48 +0000

#22 Marx no suscribe la ley de hierro, ese es Lassalle como tal, Marx habla más bien de salarios relativos es decir, rentas del capital sobre salarios, que la proporción de estos últimos disminuye en porcentaje por el predominio del capital.
También hay que tener en cuenta como se ha amortiguado el efecto por presiones sindicales, pero en general la ley de hierro es falsa por un motivo, porque los capitalistas al competir y requerir más productividad requieren formar más a la gente para ello, con lo cual también invierten en sus activos en épocas de expansión económica. En épocas de contracción tiran de salarios para obtener más porción de plusvalía.

» autor: Pioner

#72 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 09:16:48 +0000

#70 Porque el que se equivoca no es Marx. Lo que dices ni siquiera es cierto si se produce a nivel general pero menos si lo hace un capitalista aisladamente, por eso todo empresario procura pagarle el menor salario posible al trabajador. Si lo que paga un capitalista a los trabajadores aumenta en 100, pongamos por caso, como mucho puede aumentar 100 sus ingresos por ventas. Lo normal es que aumenten menos porque existe el fenómeno del ahorro. Por tanto, los capitalistas, aun puestos todos de acuerdo, subiendo salarios solo pueden reducir beneficios, nunca aumentarlos.

» autor: terrible_inadaptado

#71 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--278039-- — Wed, 06 Aug 2014 09:14:46 +0000

#53 No me digas que todo lo que hay en el video no es charlatanería y está fuera de lo complejo que es la sociedad. El comunismo desde sus cimientos es una aberración. No puedes crear al hombre nuevo a la fuerza y con la violencia del estado. Por tanto lo dicho: charlatanes con mucho poder = masacres.

» autor: --278039--

#70 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--158231-- — Wed, 06 Aug 2014 09:08:41 +0000

#5 perdona que te pregunte, por que me has votado negativo en #22?

» autor: --158231--

#69 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:49:24 +0000

#67 no cabe dentro del comunismo que es una ideología productivista

El comunismo no es una ideología productivista. Es una situación utópica en que no hay Estado por encima de la sociedad. En ese estado de cosas se hace lo que se decida que se hace. Se puede ser productivista o trabajar una hora al día y pasar el resto del tiempo contemplando los pájaros.

#68 ¿Un manual soviético? Donde ni siquiera aparece la expresión "propiedad comunal"... Me parece que el que estás haciendo el ridículo eres tú. Hala, sigue leyendo la objetiva Wikipedia...

» autor: terrible_inadaptado

#68 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 08:48:03 +0000

#66 Deja de hacer el ridículo y lee un poco... www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/p/propiedadp.htm
¿Cuando dice marx que la propiedad comunal deba ser uniforme?, que disparate. ¿Te suena el internacionalismo?.

¿Sesgada políticamente?... en fin.

» autor: Pioner

#67 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 08:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#66 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:43:37 +0000

#64 La propiedad personal es un tipo de propiedad privada cuyo fin no es intercambiarla. Si la propiedad comunal no alcanza a todas las personas con las que se puede interactuar es una forma de propiedad privada colectiva. Los únicos que decís disparates sois vosotros.

#65 Una definición errónea más de Wikipedia, tan sesgada políticamente.

» autor: terrible_inadaptado

#65 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 08:41:47 +0000

#63 "Mercado, en economía, son cualquier conjunto de transacciones o acuerdos de intercambio de bienes o servicios entre individuos o asociaciones de individuos"
es.wikipedia.org/wiki/Mercado

» autor: Pioner

#64 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 08:40:50 +0000

#58 ¿sabes diferenciar entre propiedad privada y personal?. ¿Cómo que si es propiedad comunal no hay necesidad de intercambios entre comunidades?. Que disparates.

» autor: Pioner

#63 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:38:36 +0000

#61 Mover las cosas no es mercado, es mover las cosas, trasporte o como lo quieras llamar pero no mercado. A veces es indignante leer ciertas soplapolleces, no puede no existir el mercado... lo que me faltaba por leer... En fin...

En todos los países que se dicen o se han dicho socialistas han operado formas socialistas de distribución similares al mercado: dinero, "compraventas", etc. Pero poca gente sabe que antes de Stalin en la Unión Soviética sencillamente funcionaba la distribución con almacenes, la producción se juntaba en ciertos puntos y la gente tomaba lo que necesitaba. Bueno, como tantas cosas, la revolución rusa es la gran desconocida, ha sido totalmente ocultada a la gente bajo el capitalismo porque alumbró el mayor nivel de democracia que jamás ha existido en el mundo avanzado. Hay que hacer hincapié en la degenaración stalinista no sea que alguien piense lo que no debe...

#62 Pues precisamente ese "término técnico" me parece confuso porque parece que hace referencia a que existe propiedad privada y trueque o algo así.

» autor: terrible_inadaptado

#62 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 08:36:54 +0000

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» autor: --339949--

#61 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 08:29:54 +0000

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» autor: --339949--

#60 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:29:36 +0000

#59 El sistema sin clases sociales ni propiedad privada es denominado por los antropólogos "Intercambio recíproco" y lo consideran la forma social original de los primeros seres humanos.

Pues me parece ridículo porque siempre se ha llamado comunismo primitivo. Hasta ahí llega la neolengua capitalista.

» autor: terrible_inadaptado

#59 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 08:25:44 +0000

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» autor: --339949--

#58 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:25:01 +0000

#56 Para que haya trueque ha de haber propiedad privada. La condición de existencia del mercado es la propiedad privada. Si todo es de todos, no hay nada que intercambiar con nadie.

» autor: terrible_inadaptado

#57 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:23:20 +0000

#47 Yo me hago cargo. Pues sencillamente porque en el este estaban expuestos a la propaganda occidental, fundamentalmente televisiva, que estaba las 24 horas diciendo que el oeste era un paraíso de libertad donde ataban los perros con loganiza. Había mucha gente que se lo creía. Pero, como dice #50, una vez en el oeste la mitad se daba cuenta de que esa Alemania, analizada en su conjunto, no era mejor que la oriental, no se vivía mejor, y la otra mitad la prefería por razones políticas, no económicas (Alemania Oriental era un régimen stalinista). Créeme que si al otro lado del muro hubiera estado Haití, serían los haitianos los que saltarían hacia el este.

» autor: terrible_inadaptado

#56 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 08:20:42 +0000

#55 Lo que dices si que es falso, ¿y lo del trueque no es mercado?, ¿y lo de la propiedad personal?.
La condición de existencia del mercado es crear excedentes de producción para poder intercambiarlos por trueque o préstamo (que no se sabe que es primero) y ya en formas más avanzadas por dinero.

» autor: Pioner

#55 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Wed, 06 Aug 2014 08:12:46 +0000

#36 El mercado existe siempre que haya intercambio de recursos. Vamos, que siempre existe, no puede no existir el mercado.

Eso es absolutamente falso. Si estamos comiendo y te pido que me pases la sal a cambio de pasarte el ketchup, eso no es mercado. Mercado no es solo intercambiar. Mercado es intercambiar propiedades privadas de distintos sujetos. Por tanto, para que pueda haber mercado antes ha de haber propiedad privada. La gestión y distribución de una propiedad común no es mercado.

A partir de ahí he dejado de leer.

» autor: terrible_inadaptado

#54 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--339949-- — Wed, 06 Aug 2014 07:57:37 +0000

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» autor: --339949--

#53 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Cabre13 — Wed, 06 Aug 2014 07:56:54 +0000

#29 Ese argumento es un "porque lo digo yo" como una catedral; se nota que tienes la lección bien aprendida.
#34 Claaaaro que sí, los comunistas son unos charlatanes y la solución es el anarquismo... Ni pies ni cabeza.

» autor: Cabre13

#52 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

ChingPangZe — Wed, 06 Aug 2014 07:31:14 +0000

Con la que esta cayendo actualmente tiene gracia la gente que comenta que el comunismo falló.

» autor: ChingPangZe

#51 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

IkkiFenix — Wed, 06 Aug 2014 07:28:42 +0000

#13 Creo que confundes el socialismo científico con el socialismo utópico, el cual Marx, al igual que tu, también criticó.

www.historialuniversal.com/2011/12/socialismo-utopico.html

es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_científico

» autor: IkkiFenix

#50 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 07:21:40 +0000

#47 pues vuelve a leerme en #35

También saltaban hacia la RDA algunos.
www.petrogrado.es/blogspot/cuando-los-anarkistas-saltaban-el-muro-de-b

Más de la mitad de los emigrados de la RDA a la RFA solicitaban volver: elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

Esto tampoco lo dicen los de la propaganda anti-comunista. Tampoco dicen como EE.UU dio dinero a saco a la RFA para poner la cara bonita del capitalismo al lado, como ha hecho en numerosas ocasiones para luchar contra el comunismo (mismamente también con Corea del Sur).

» autor: Pioner

#49 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

ninyobolsa — Wed, 06 Aug 2014 07:18:28 +0000

Los mercados financieros ya funcionan con ordenadores y creo que un megabigdata es bastante más capaz de organizar la producción que el anticuado método que tenemos ahora #44

» autor: ninyobolsa

#48 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

jineteatormentado — Wed, 06 Aug 2014 07:10:32 +0000

El marxismo es una religión que surgió hace más de 150 años. Su profeta principal nos previno de la caída inminente del perverso sistema dominante, el capitalismo y nos conminó a que lucháramos por la venida de un mundo nuevo. A ese proceso lo llamó revolución y nos dió un nuevo orden moral: bueno es aquello que haga avanzar a la revolución. Así, si alguien es un obstáculo para esta, es moralmente correcto matarlo o reeducarlo en un gulag.

Los fieles esperamos pacientemente la caída del comunismo, pero tras más de medio siglo esperando, algunos degenerados faltos de fe decidieron que lo que había que hacer era derribarlo, así surgieron el leninismo, el maoísmo y otras corrientes a cual más sanguinarias, como la de Pol Pot. Los buenos fieles renegamos de los sistemas construidos por estas, aunque las miramos con condescendencia y admiramos sus exiguos logros.

Nuestra religión está de capa caída, antaño millones de hombres y mujeres profesaban nuestra fe y luchaban por la llegada del mundo nuevo, cada cuál según su capacidad, unos escribiendo complejisimos artefactos teóricos, otros construyendo simples artefactos lapa con los que combatir a los demoniacos capitalistas. Hoy, nuestra fe, hay que ser realista, está de capa caída, las mentes más brillantes hace tiempo que abandonaron el barco, los demás nos juntamos en meneame para promocionar vídeos chorras.

Confió en que mi texto sea debidamente ortodoxo, nada querría menos que ser un degenerado. Si es así, ruego al comisariado político de guardia, que me lo haga saber con sus votos negativos.

» autor: jineteatormentado

#47 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 07:10:16 +0000

#11, #18, #35 Os ensañais con 10 pero nadie se ha hecho cargo de la siguiente frase: "Si te digo la verdad, tengo poca idea de los sistemas comunistas del pasado, lo que sí sé es que la gente cruzaba el muro de Berlín de este a oeste y no a la inversa".

» autor: --215871--

#46 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 07:09:36 +0000

#36 ¿que no mezclemos?, ponme referencias (que no sean wikipedia). El marxismo y el comunismo son prácticamente sinónimos, porque provienen de las enseñanzas de Marx y Engels. ¿Te suena por ejemplo lo del socialismo científico y como Marx y Engles diferencian los diferentes tipos de socialismos?. Marx Y Engels hacen también la distinción del socialismo científico llamándolo comunismo para diferenciarlo de los otros socialismos.

Sobre el apunte económico yo también apuntaré una cosa, eso de que existe siempre no es cierto, es en el neolítico y el modo de producción esclavista cuando se crean excedentes y empieza el comercio. Y añadiré que por ejemplo Marx en su teoría de valor-trabajo cree tanto en el mercado que la teoría del valor tiene sentido cuando hay competencia y no cuando hay monopolios, porque si hay monopolios no hay ley económica que rija los precios. La necesidad de socialismo es por tomar el poder y consolidarlo (por aquello de que el Estado es una herramienta de represión de clases), pero no es su fin.

No, no estoy mezclando conceptos se perfectamente cuales son las fases del comunismo y que el comunismo en si es la última. Lo que sucede que cuando se habla de comunismo se refiere como he dicho antes también al socialismo científico o al marxismo-leninismo (te habrás fijado que los partidos comunistas se autodenominan m-l).

#39 y los medios económicos también son intrínsecos a la sociedad. ¿y?. Y no tergiverso, has dicho que es un sistema económico y no político... lo curioso es que el mismo manifiesto comunista ponen medidas políticas como abolir la propiedad privada, las herencias, etc.

» autor: Pioner

#45 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

osids — Wed, 06 Aug 2014 07:08:56 +0000

Y que no hayamos elegido el marxismo, solamente con el desarrollo de la sociedad que se podría haber conseguido si el objetivo de la vida pasase a ser el bien común en lugar del bien individual(acumulando dinero). Y no el marxismo aún no ha llegado a ningún sitio por desgracia pero vamos a pasos agigantados para que al final se imponga a base de ostias

» autor: osids

#44 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 07:07:15 +0000

#43 Bueno, pues has de saber que muchos liberales precisamente creen que el tipo de información que se procesa en el mercado es una información no proposicional y que por eso mismo no puede meterse en un ordenador para que la dirija....

» autor: --215871--

#43 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

ninyobolsa — Wed, 06 Aug 2014 07:02:42 +0000

#36 #35 #33 La respuesta a como organizar una economía socialista evitando la corrupción de los políticos, sin necesidad de papel moneda y de forma descentralizada no está en la URSS está en Chile www.meneame.net/m/tecnología/ordenador-frente-economia-ciberdemocraci

Sí ya ha colapsado (que no fracasado) #28 Los liberales creen que se puede estar siempre en competencia sin que nadie gane y forme un oligopolio o monopolio. las guerras no duran eternamente

» autor: ninyobolsa

#42 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 07:02:09 +0000

#36 Quizás tienes razón en tu anticipación. Pero ¿no es el marxismo una forma de comunismo? De todos modos, me parece difícil decir que el comunismo es una teoría económica pero no política. Estoy de acuerdo, con todo lo que dices a continuación. Con todo, para un liberal como Hayek, el problema del cálculo económico es más complejo que toda esa enumeración (aunque, naturalmente, no sé qué estás incluyendo en el "blablabla"), pues lo que él dice es que ese cálculo sólo es posible en una economía en la que existe la propiedad privada y el dinero. La pregunta, por otra parte, acerca de cómo es posible la planificación centralizada se suscitó por el sistema económico que se implementó en la URSS que, ciertamente, como dices, era socialista. Por lo mismo, no veo la circularidad del argumento. En fin, supongo que para que esta conversación prosperara tendríamos que delimitar qué entendemos aquí por "comunismo" y por "comunismo libertario".

» autor: --215871--

#41 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

barkalez — Wed, 06 Aug 2014 07:00:33 +0000

Mi opinión es que el problema es el hombre en sí(Resulta obvio). El problema es que el ser humano se acuna en la felicidad si es que alguna vez la ha tenido. Me gustan las hormigas, las he observado durante años en colonias criadas por mi mismo preguntándome si realmente no podíamos tener un sistema productivo como el que ellas tienen. Con el tiempo decliné esa reflexión al pensar que eso ya lo hicimos nosotros en su tiempo y que ahora hemos evolucionado habiendo satisfecho esas necesidades mirmecológicas. El gran problema es que parte de la humanidad no se da por satisfecho y quiere seguir siendo hormiga, no, creo que me equivoco, lo que quiere esa parte es que algunos seamos hormigas para que ellos puedan ser zánganos.

» autor: barkalez

#40 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

ED209 — Wed, 06 Aug 2014 06:47:47 +0000

#13 tan utópico y académico como la ortografía, supongo.

» autor: ED209

#39 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 06:47:05 +0000

#35 Los medios políticos son intrínsecos a la sociedad, no al sistema económico concreto de esta. Yo jamás he dicho que no haya medio político alguno. Estas tergiversando. Los planes del poder son perpetuarse en el poder, no hay mal necesario.

Te recomiendo que te intereses por la psicología social y dinámicas sociales.

» autor: pandacolorido

#38 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Heimish — Wed, 06 Aug 2014 06:37:53 +0000

Todas las teorías son buenas, quien las hace malas es el ser humano. El socialismo está demostrado que no funciona, igual que el capitalismo e igual que el comunismo (y así podríamos seguir). En cuanto haya hombres de por medio (o sea, siempre) habrá envidias y eso, entre otras cosas, es lo que acaba con todos los modelos.

» autor: Heimish

#37 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 06:36:54 +0000

#16 Pero ¿te parece que el serivicio de internet debería ser subsidiado (y que está al mismo nivel que la salud y la educación)? Y si te parece que el Estado puede obligar a dar a las empresas un servicio mínimo ¿por qué no te puede obligar a ti a hacer lo mismo (esto es a prestar el servicio mínimo en favor de otro, sea cual sea el servicio "mínimo" que tú puedes ofrecer)? Por otro lado, en todas las partes las universidades, como ocurre con todo lo demás, se pagan "enteritas"; la pregunta es quién las paga (y esta obviedad pretende ser una mera constatación, no un argumento en favor o en contra de la educación y sanidad pública, etc.). Otro tanto ocurre con la salud. Por lo demás, quienes están a favor de un Estado más amplio que el Estado mínimo (por ejemplo, un Estado subsidiario o un Estado de bienestar) no suelen ser de la idea de que el Estado deba "obligar" a las empresas a invertir aquí o allí, pues eso, además de ser muy ineficiente es probablemente en la mayoría de los países inconstitucional; lo que hacen, por el contrario, es defender la necesidad de que, a través de impuestos, el Estado tenga una red de seguridad social suficiente para aquellos que no pueden pagarse un seguro privado o, derechamente, ofrezca él mismo prestaciones médicas de modo universal. En resumidas cuentas ¿por qué crees que el Estado debería poder obligar a otros a hacer lo que no te puede obligar a hacer a ti?

» autor: --215871--

#36 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 06:36:19 +0000

#33 El marxismo sí es una teoría política, pero no el comunismo. No mezclemos.

Un apunte. El mercado existe siempre que haya intercambio de recursos. Vamos, que siempre existe, no puede no existir el mercado.

Lo que hay es una demanda y una capacidad de producción x. La demanda y la capacidad de producción están limitadas por los recursos disponibles, incluidos los humanos y a partir de aquí lo que queda es racionalizar los recursos de forma lógica con previsiones de futuro y blablabla. Preguntarse como se puede gestionar de forma centralizada todo esto... no procede. Ni el capitalismo lo plantea, ni el comunismo lo plantea, ni nada de nada. Intentar coordinar a todo el mundo es algo imposible que utilizáis como argumento circular, cuando en realidad es un simple muñeco de paja.

No se, ¿me estás hablando del socialismo o del comunismo? La verdad es que creo que me estás mezclando muchos conceptos sin ton ni son.

Los ejemplos no se reducen a lo familiar, si no a valores sociales. Es cierto que hay sociedades más egoístas que otras, pero hay miles de resquicios que nos demuestran que la cultura ibérica es eminentemente de carácter comunista. Aunque esté estrechamente relacionado, esto tiene que ver más con la psicología social que con la economía, es otro terreno y depende de, entre otras cosas, los conceptos culturales.

Una misma palabra tiene conceptos distintos en distintos contextos culturales e históricos. Por lo que parece, entre tu dialéctica y la mía hay mucha diferencia contextual. Anticipo que no llegaremos a ningún sitio.

» autor: pandacolorido

#35 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Pioner — Wed, 06 Aug 2014 06:26:17 +0000

#10 el socialismo planifica la economía pero no es su fin. Lo hace para acabar con las necesidades primarias y dar al pueblo los medios de susbsistencia. En el socialismo igual que se puede hacer de forma centralizada se puede hacer de forma descentralizada mediantes organizaciones más pequeñas gestionadas por el pueblo, pero colectivas. En el campo hubo auto-gestión en muchos sitios, eso tu propaganda anti-comunista no lo dice.
Por otro lado sobre la RFA y RDA se exagera entra la gente que cruzaba, pero hay una cosa que no dices, que había bastante gente que pedía volver.

#13 es cierto que socialismo no se ha impuesto, pero también es cierto que le han hecho la guerra para que no se imponga.

#18 el comunismo es un ideología de un sistema político. Eso de que es solo económica es una patraña. ¿Cómo ejecutas medidas económicas sin medios políticos?, ¿por qué se dice de tomar el poder mediante la dictadura del proletariado?. El socialismo lo vieron necesario porque sino tomas el poder la burguesía no te deja actuar y sino tienes fuerza y autoridad te tumban enseguida, ¿por qué creéis que las comunas anarquistas terminan tan pronto?, porque son de chiste frente a la fuerza que quiere destruirla. Es una mal necesario el poder para ejecutar tus planes, esto lo sabía muy bien Marx, Lenin y Stalin... es una cuestión de analizar la historia.

» autor: Pioner

#34 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--278039-- — Wed, 06 Aug 2014 06:23:48 +0000

#29 Los comunistas son charlatanes como se ven en tu imagen. Solo hay dos posibilidades: anarquía y cooperación o lucha para conseguir unas mejores condiciones laborales en el sistema capitalista. El resto es todo charlatanería.

» autor: --278039--

#33 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--215871-- — Wed, 06 Aug 2014 06:18:35 +0000

#18 El marxismo es una teoría económica... y también una teoría política; igual que el liberalismo. Creo, por otra parte, que a lo que se refiere #4 es al problema del cálculo económico en una economía sin dinero, sin mercado y sin propiedad privada. Las empresas privadas están en condiciones de predecir, de modo aproximado, claro, lo que deben producir porque hay un sistema de precios (y esto sin perjuicio del problema de las burbujas, para lo que hay explicaciones muy disímiles al interiores del mismo liberalismo). La pregunta es cómo se podía hacer eso bajo un sistema socialista en una sociedad como la actual, en la que viven millones de personas... ¿cómo? Creo que la pregunta de #6 es legítima, y que sigue en pie. Hayek, por cierto, tiene una tesis famosa acerca de la imposibilidad que sufrirá cualquier sistema socialista a la hora de determinar qué se debe producir y en qué cantidades. Otra tesis es que un sistema socialista derivará necesariamente en un sistema de planificación centralizada por la imposibilidad de llevar a cabo cualquier programa socialista duro sin reprimir los intentos de los particulares de obrar fuera de la economía socialista. Por otra parte, no sé a qué te refieres con eso de " nosotros mismos, en nuestra vida diaria y cotidiana, tenemos muchos ejemplos de conductas sociales que justifican el comunismo"; quizás a que, por ejemplo, al interior de una familia no hay propiedad privada y que, por el contrario, todo es común. Y podría apuntarse varios casos más. Pero el problema es si las reglas que imperan a nivel familia se pueden aplicar a un orden social mucho más grande. Los liberales, desde Hume en adelante, creen que no es sencillamente posible....

» autor: --215871--

#32 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 06:12:56 +0000

#25 En Chile.

» autor: --55119--

#31 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--179399-- — Wed, 06 Aug 2014 05:44:30 +0000

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#30 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

eipoc — Wed, 06 Aug 2014 05:40:08 +0000

#25 en España creo que no, porque dice que no se interviene en nada en el mercado y eso no es cierto. Aquí se hace frecuentemente para por ejemplo para imponer tasas a energias renovables, poner el canon digital, cambiar leyes que permitan la explotación de recursos naturales con gran valor biológico y natural, etc.

» autor: eipoc

#29 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--179399-- — Wed, 06 Aug 2014 05:38:18 +0000

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» autor: --179399--

#28 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

borrico — Wed, 06 Aug 2014 05:10:11 +0000

#13 el capitalismo y su mercado orgánico que se autorregula también es una idea utópica, pero a día de hoy siguen vendiéndola como la solución.

Y el capitalismo, ¿no ha fracasado?

» autor: borrico

#27 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Ryo-99 — Wed, 06 Aug 2014 04:54:33 +0000

El vídeo está chulo, ahora sólo falta que os leáis las 2.000 páginas del ladrillo original. Y en alemán.

» autor: Ryo-99

#26 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

gartstell — Wed, 06 Aug 2014 04:44:11 +0000

#22 La alienación para Marx (llamada también enajenación), no es un fenómeno que afecte solo a los trabajadores (el video es muy corto para explicar eso). La alienación es de toda la sociedad, incluyendo a los capitalistas. En general, podemos decir que los seres humanos en el capitalismo somos objetos de un sistema económico, no sujetos. Incluyendo desde luego a los capitalistas que son, en general, instrumentos del capital, actuando en función de los dictados de un ente llamado mercado que es lo más parecido a la divina providencia que se haya conocido. Por eso Zizek habla de los "heroes de capital", individuos que seguramente todos conocemos, que son capaces de dormir solo unas cuantas horas y renunciar de buena gana a toda vida social/familiar/cultural con tal de acrecentar sus ganancias, es decir, con tal de que se cumpla el ciclo del capital.

Y se trata muchas veces de individuos que tienen un nivel de ingresos que hace que sea irrelevante para su modo de vida si tiene más o menos dinero en el banco.

Esa misma situación explica porque los capitalistas no pueden ver más allá de sus narices y se vienen estampando contra crisis cíclicas derivadas del pecado original del capital: acrecenta la producción (oferta) y decrementa o mantiene los salarios (demanda) inevitablemente... de hecho, el proposito de toda empresa capitalista es maximizar ganancias, es decir, aumentar la producción manteniento o reduciendo los costos.

» autor: gartstell

#25 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Frippertronic — Wed, 06 Aug 2014 04:42:33 +0000

#16 Tengo curiosidad ¿En qué país estás ahora?

» autor: Frippertronic

#24 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Frippertronic — Wed, 06 Aug 2014 04:41:30 +0000

#22 Estás pensando desde una lógica centralizada. Para que funcione lo que dices deberían de subir los sueldos todos los empresarios en su conjunto, si lo hace uno solo no funciona. Si, sin embargo, lo hacen todos menos uno, sí funciona. Teniendo en cuenta eso, ellos mismos en un mercado totalmente liberalizado acabarán cavando su propia tumba, por lo que mencionas.

El que suba los sueldos se arruinará pues no será competitivo, pero si no suben los sueldos se arruinarán todos los negocios.

El capitalismo lo devora todo. Incluso a si mismo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#23 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

palafillo — Wed, 06 Aug 2014 04:10:46 +0000

#22 Por eso para salir de la crisis, los capitalistas han resuelto aumentar salarios, reducir jornadas de trabajo y entregar bonos por cara. ¿no?

» autor: palafillo

#22 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--158231-- — Wed, 06 Aug 2014 03:52:42 +0000

En mi opinion hay un punto que se le escapa al Marx. Cuando dice que los que poseen las fabricas bajaran el sueldo de los trabajadores al minimo de supervivencia para asi maximizar su beneficio se equivoca, puesto que un trabajador que solo gane lo imprescindible para sobrevivir no podrá comprar muchos bienes de los que producen las fabricas avocando a estas y a su jefes a un futuro negro.

» autor: --158231--

#21 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

freeuser1618 — Wed, 06 Aug 2014 03:17:19 +0000

Me ha gustado bastante para durar sólo 3:51 dice bastante.
#9 La URSS no era marxista, eso para empezar, se puede considerar un tipo de socialismo pero nada que ver con el marxismo, ni siquiera la etapa de Lenin fue marxista, no se daban las condiciones necesarias para ello por eso Lenin diseñó la NEP y Trotsky los planes quinquenales, que luego Stalin tras desterrar a Trotsky los manipuló para adaptarlos a su criterio y proclamó el socialismo en un solo país, cosa que es una contradicción además de imposible según Marx, Engels y Trotsky. El marxismo es internacionalista y se habla de autogestión y de la extinción de las clases sociales, cosa que nunca sucedió en la URSS, socialismo en un solo país y clase burocrática dominante sobre la trabajadora.

» autor: freeuser1618

#20 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Amandy — Wed, 06 Aug 2014 03:12:08 +0000

Buen intento pero no, prefiero el capitalismo.

» autor: Amandy

#19 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 03:05:58 +0000

#9 Es igual ganar menos de media si la mayoría de gente tiene más. Tener una media muy alta es irrelevante si hay cuatro que acaparan todo.

» autor: --55119--

#18 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

pandacolorido — Wed, 06 Aug 2014 03:04:09 +0000

#4 #10 El comunismo es una teoría económica, no política. Lo de la clase política, en consecuencia, no tiene nada que ver. Para que lo veas claro ¿que tipo de clase política existe en el comunismo libertario? Ninguna. Lo del centralismo también te lo has sacado de la manga. No tomes a la URSS como ejemplo de todo. La URSS no era un régimen comunista, era socialista, como también lo fueel imperio Inca.

#8 ¿Preguntando? No se, digo yo ¿Como estiman las empresas su producción? Pues analizando y prediciendo la demanda, vaya un secreto.

PD: nosotros mismos, en nuestra vida diaria y cotidiana, tenemos muchos ejemplos de conductas sociales que justifican el comunismo. El problema que lo distorsiona todo es la autoridad y la gestión del poder. El comunismo funciona estupendamente mientras todos nos creamos iguales.

» autor: pandacolorido

#17 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Gato-Pardo — Wed, 06 Aug 2014 03:02:19 +0000

¿Porque cuando se copia un vídeo no se enlaza a la fuente original? www.youtube.com/watch?v=Vz3eOb6Yl1s

» autor: Gato-Pardo

#16 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--55119-- — Wed, 06 Aug 2014 03:01:39 +0000

#7 Entre la planificación total y la nada hay varios tonos intermedios. Ahora mismo estoy en un país en donde no hay nada. No se interviene en nada el mercado. El mercado es el amo y señor ¿Sabes que me pasa? Estando en el centro de la capital no puedo contratar una simple línea de teléfono. Ni que hablar de un Internet. Y hay fibra óptica en muchos sitios, pero en mi zona alguien, con criterios exclusivamente de conseguir su máximo beneficio, consideró que no valía la pena invertir. Como son liberales al estado no se le ocurrió obligar a las empresas a dar un servicio mínimo.

Otro tema, los mejores hospitales están en los barrios selectos. En los barrios humildes no existen o son bastante decadentes. Y es que si pagas en función de tu salario una sanidad privada, es lo que pasa. Como son liberales a nadie se le ocurrió obligar a las empresas de salud a invertir de manera uniforme para sanidad para todos.

Las Universidades se pagan enterítas. Muchas familias humildes solo envían un hijo a la universidad. Las más humildes aún ninguno, aunque tengan capacidad. En cambio hay un montón de gente sin capacidad en la universidad solo porque sus padres tienen dinero. Como son liberales no se les ocurrió mirar quien era el más capazz

Y eso amigos es el liberalismo (del dinero). Esto es la ley del mercado. Es el caos. Porque caos es cuando el más capacitado no puede ir a la universidad y el que está menos capacitado si puede ir.

» autor: --55119--

#15 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--440320-- — Wed, 06 Aug 2014 00:48:52 +0000

#7 ¿Llevas gafas? ¿lees libros? No son inventos posteriores a Adam Smith, pero defiendes un sistema (el capitalista) en clara contraposición a los de las épocas en que se crearon estos inventos.

Esa es tu lógica: la hipocresía y el absurdo.

» autor: --440320--

#14 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

Gargonslipfisk — Wed, 06 Aug 2014 00:10:12 +0000

#12 Luego, en esencia: defiendes el liberalismo, que es lo contrario a los colectivismos, sean socialistas o comunistas.

» autor: Gargonslipfisk

#13 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--8993-- — Tue, 05 Aug 2014 23:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#12 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

NickEdwards — Tue, 05 Aug 2014 18:30:40 +0000

Honestamente a mi no me importa que el mundo sea socialista o comunista siempre y cuando se trata de un sistema no autoritario ni impuesto.

Si la gente empieza a unirse en cooperativas y a producir de manera coun, redistribuyendo su producción, ha de ser así porque ellos quieren y crean que es la mejor opción. Por ejemplo, no se debería poderse obligar a alguien que renuncie a su propiedad privada.

Dicho esto, yo no defiendo la planificación o no de la economía, sino la libre asociación voluntaria y no impuesta entre personas.

» autor: NickEdwards

#11 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 18:24:34 +0000

#9 mi respuesta era la #10

» autor: uzolaik

#10 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 18:18:39 +0000

O sea, que insistes en que la planificación centralizada de la economía es mejor que la descentralizada, me estás diciendo que si todos los gobiernos del mundo aplicasen las políticas comunistas ahora mismo estaríamos escribiendo en un ordenador... debes estar de broma.

Si te digo la verdad, tengo poca idea de los sistemas comunistas del pasado, lo que sí sé es que la gente cruzaba el muro de Berlín de este a oeste y no a la inversa.

» autor: uzolaik

#9 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Tue, 05 Aug 2014 18:01:13 +0000

#7 Lógica aplastante la tuya. En fin, paso de comentar comentarios de ese nivel de votante del PP.

El ingreso nacional per cápita de la URSS, (tomado en dólares sobre los índices de precios de 1980):

1913 - 350 (15% de los niveles de EE.UU.)
1920 - 120 (5%)
1929 - 365(13%)
1938 - 640 (24%)
1950 - 1100 (26%)
1987 - 3900 (57% de los niveles de EE.UU.)

Fuente: www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm

» autor: terrible_inadaptado

#8 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 17:54:58 +0000

#6 y entonces cómo se planificaría qué se debe producir y en qué cantidades?

» autor: uzolaik

#7 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 17:54:42 +0000

#5 ahmmm claro, la planificación centralizada da sopas con ondas al caos del capitalismo, es el comunismo el que ha puesto a tu disposición el dispositivo desde el que escribes estos mensajes...

» autor: uzolaik

#6 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

--8899-- — Tue, 05 Aug 2014 17:52:26 +0000

#4 Que en la antigua unión soviética existiese una planificación centralizada no significa que sea necesaria para un sistema socialista.

» autor: --8899--

#5 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Tue, 05 Aug 2014 17:49:04 +0000

#4 El socialismo está basado en la planificación, no necesariamente centralizada. Aún así la planificación centralizada dio sopas con ondas al caos capitalista en los tiempos de Stalin. El resto de tu comentario da vergüenza ajena.

» autor: terrible_inadaptado

#4 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

uzolaik — Tue, 05 Aug 2014 17:39:50 +0000

#2 El socialismo nunca podrá funcionar porque está basado en la planificación centralizada de algo extremadamente complejo, como es la economía.

Vayamos con la definición de comunismo que da el vídeo:

"Una sociedad sin propiedad privada, sin divisiones de clase [...]"

Hay una élite que decide qué se produce, cómo se produce, y quién trabaja en qué. Eso es una clase: la clase política (con la que tenemos mala experiencia).

"[...] donde el trabajo de la gente sea por el bien común"

Anda! como en un sistema liberal!

"y todos trabajen de acuerdo a sus habilidades"

¿Y qué hay de los deseos? ¿Quién decide de qué debe trabajar cada persona?

And that, my friends, y comunism.

» autor: uzolaik

#3 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

millanin — Tue, 05 Aug 2014 17:28:52 +0000

El vídeo solo es mejorable con esta musiquita:

www.youtube.com/watch?v=PcSOjd-hTw8

» autor: millanin

#2 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

terrible_inadaptado — Tue, 05 Aug 2014 17:24:46 +0000

Esta muy bien pero no sé qué aportan las imágenes.

Será dentro de 10, 100 o 1000 años pero el futuro del mundo es socialista. Es el sentido de la historia. Ya hoy resulta ridículo que Europa Occidental siga basándose en la apropiación privada de la producción social y el caos mercantil.

» autor: terrible_inadaptado

#1 ¿Qué es el marxismo? Filosofía en 8-bits. Subtítulos en español (CC) -

RocK — Tue, 05 Aug 2014 17:06:14 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/marxismo-karl-marx-super-mario-bros-eng

Yo no la consideraría dupe, ya que está subtitulado en castellano, el otro costaba bastante de entender, ya que los subtítulos estaban descuadrados y sin traducir y liaba bastante a aquellos que no saben suficiente inglés.

» autor: RocK