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#160 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

devotee — Tue, 08 Jul 2014 17:54:44 +0000

#159 eso ya no lo sé, sólo quería aportar un detalle más a la discusión...

» autor: devotee

#159 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Tue, 08 Jul 2014 17:48:21 +0000

#158 Eso el periodista, ¿lo dice porque sabe que la tele es de uno de los que la portan? ¿o porque ve que la portan y lo da por supuesto?

Hablamos de periodistas, en España. Revisa los meneos sólo de la última para comprobar cuántos dieron como poco informaciones inexactas (por no decir falsas); prueba empezando por los meneos que tengan muchos votos de errónea o sensacionalista, revisa los comentarios, lee la noticia y valora cuáles eran los errores (si los había).

» autor: --434195--

#158 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

devotee — Tue, 08 Jul 2014 17:39:17 +0000

#51 La imagen de unos ciudadanos cargando con un televisor de plasma que les habían robado, robado y recuperado, después de asaltar la vivienda del clan de los Chorizos, es la mejor expresión del peligroso orden que se ha establecido aquí de justicia callejera.

De www.meneame.net/story/caza-chorizo-estepa/

» autor: devotee

#157 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

.hF — Tue, 08 Jul 2014 10:07:35 +0000

#156 Hoy las pillas al vuelo ¿eh?

» autor: .hF

#156 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Peka — Tue, 08 Jul 2014 10:06:58 +0000

#155 ¿De que hablas? Lee. Es contra los delincuentes e incivicos que habitan en el barrio y no saben convivir.

» autor: Peka

#155 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

.hF — Tue, 08 Jul 2014 09:09:14 +0000

#154 ¿Contra la gente que se une en hordas para quemar cosas?

¡Pues ya era hora! (Aunque un poco tarde)

» autor: .hF

#154 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Peka — Mon, 07 Jul 2014 12:45:49 +0000

En Bilbao están recogiendo firmas contra esta gente incivica y ladrona que siempre se protege con el paraguas del racismo www.change.org/es/peticiones/ayuntamiento-de-bilbao-atajen-la-delincue

No es racismo, son delincuentes.

» autor: Peka

#153 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sotanez — Mon, 07 Jul 2014 07:15:53 +0000

#116 ¿Y en base a qué datos te basas para decir que cunden poco? ¿Tienes cifras para comparar?
Los cambios sociales siempre son lentos. Aquí han hecho falta décadas y millones para convencer al personal de algo tan simple como ponerse el cinturón de seguridad.

» autor: sotanez

#152 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--413644-- — Mon, 07 Jul 2014 06:18:07 +0000

Eso de citar la dirección exacta del domicilio de los afectados (que me imagino que no les dieron permiso para publicarlos) es un nuevo periodismo, ¿no?.

» autor: --413644--

#151 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Marco_Pagot — Mon, 07 Jul 2014 05:25:01 +0000

#114 Que tengas votos positivos solo puede explicarse de una manera: venís de algún foro.

Tu comentario es absurdo, ridículo e infantil.#113 nunca ha sacado de sus teclas que la culpa sea de los payos que se dejan robar (y toma racismo, con lo menos incoherente que habría quedado "la culpa es de quienes se dejan robar), y a raíz de ahí sacas otro párrafo aún más ridículo para intentar tapar un comentario que demuestra lo que muchos venimos denunciando.

Él se queja de los comentarios racistas de este hilo, de las opiniones racistas y de las malintencionadas generalizaciones tipo "todos los gitanos son delincuentes porque se les educa así". A ver si aprendemos.

Seguid dándole de comer a los grupos de extrema derecha que se alimentan de casos como estos con este tipo de comentarios, ya veréis qué España nos queda.

» autor: Marco_Pagot

#150 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--370197-- — Sun, 06 Jul 2014 22:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#149 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--323795-- — Sun, 06 Jul 2014 21:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323795--

#148 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sebiyorum — Sun, 06 Jul 2014 21:39:52 +0000

#40 si entiendes que en mi comentario justifico de alguna manera lo que han hecho, o me he explicado muy mal o tu no has entendido lo escrito. Solo describo la situación que se ha dado en Estepa desde una situación de hartazgo y sin condicionante racista, como alguien en la linea de debate refiere. Por supuesto que me parece mal lo que han hecho unos y otros y que la turba como tu bien dices cuando actúa lo hace desde los instintos mas bajos, pero que entendamos que la turba no suele actuar a la primera de cambio sino cuando hay una dejación desde las autoridades en el tiempo y vuelvo a repetir sin justificar los hechos, solo intento explicar por que ocurren y que no son.

» autor: sebiyorum

#147 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sebiyorum — Sun, 06 Jul 2014 21:33:39 +0000

#101 Eres un demagogo con este argumento, para contestar lo que intento explicar. No defiendo ni abogo por el racismo o la homofobia ( que al parecer es lo que más te ha ofendido) solo intentaba, desde mi punto de vista, explicar que a veces lo que se vende como agresiones racistas no lo son y que otras tantas veces, esos colectivos desfavorecidos ( y con toda la razón de sentirse así, pues la sociedad es racista y homofoba) flaco favor se hacen si utilizan su condición y su estigma para colocarse en la posición de victimas.
Dicho de otro modo, me decía un amigo homosexual " mientras mi condición de homosexual sea motivo de conversación, diferenciación o debate, cuando el día del orgullo gay deje de tener sentido, habremos ganado el derecho y la libertad de sentirnos y de ejercer como individuos iguales a los demás"

» autor: sebiyorum

#146 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 20:28:38 +0000

Lo peor es que parece que aquí sólo haya dos bandos:

- "todos los gitanos menos cuatro son unos gentuza"
- "todos los gitanos menos cuatro son buena gente"

y al que piense que ambas afirmaciones son extremistas y erróneas, desde los dos lados le quieren atizar.

Hay un problema con la comunidad gitana, de integración y de otra índole

www.youtube.com/watch?v=_hOmh-WR6-Y
www.youtube.com/watch?v=_LXpTTMM9zg
www.youtube.com/watch?v=52ywdGtbceM
www.youtube.com/watch?v=P0dGxEcy6ls

» autor: --434195--

#145 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

neotobarra2 — Sun, 06 Jul 2014 20:25:45 +0000

#28 Contra esos no se atreven. Es mucho más fácil asumir que se tienen que dejar dar por culo por ellos, cerrar la boca y buscarse la vida dentro de las limitadas opciones que ellos nos dan. Eso sí, cuando en lugar de políticos, empresarios y banqueros, son los gitanos y/o los inmigrantes los que les roban, entonces salen en tromba a saquear y quemar sus casas. Y eso que lo que les han robado no es nada en comparación con lo que el Estado y el capital nos roba continuamente, día a día. En fin... al final va a ser verdad que tenemos lo que nos merecemos.

#14 La culpa entonces es de esos sindicatos. Para la CNT te aseguro que nadie es intocable, sea cual sea el color de su piel o su condición sexual. Pretender atacar a las instituciones por medio de las instituciones es algo que no siempre funciona demasiado bien, como es lógico: pero no puedes por ello señalar a tu objetivo como "intocable", simplemente no has elegido los mejores medios contra él.

» autor: neotobarra2

#144 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 20:13:58 +0000

#137 Dices que en general los gitanos "no tienen honor", no que muchos, o un porcentaje preocupantemente alto ... no, hablas en general. Y sin pruebas que documenten tu afirmación, ¿o has dedicado años a hacer estudios sociológicos que demuestren lo que dices?

Tus comentarios son racistas.

» autor: --434195--

#143 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 20:12:03 +0000

#142 Creo que estoy totalmente enfocado y no estoy tirando balones fuera:

- aplicar la ley sin temblar el pulso contra los delincuentes
- aplicar la ley sin temblar el pulso contra los que se quieran tomar la justicia por su mano

Lo mismo es aplicable con los terroristas: nada de consentir reivindicaciones políticas por medios violentos, y nada de consentir que las víctimas se tomen la justicia por su mano como pasaba.

P.D.: ¿Por qué conjeturas sobre lo que yo opino o dejo de opinar sobre el terrorismo? Menéame brinda un buscador, úsalo y deja de inventarte basura de manera que parezca que eres tú el que echa balones fuera.

» autor: --434195--

#142 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 19:58:11 +0000

#138 seguro que en los foros de terrorismo etarra eres el típico que sale con el discurso de Franco.

Eres incapaz de enfocarte el la cuestión que tenemos, necesitas tirar balones fuera.

» autor: --341687--

#141 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Jotarf — Sun, 06 Jul 2014 19:51:46 +0000

a mamarla... a ver si aprende la policia y hace mejor su trabajo

» autor: Jotarf

#140 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 19:41:50 +0000

#117 populismo: ser cartero y el gitano abrirte la puerta, el aire aocndicionado que con tu sueldo de cartero nunca podrás pagar, las teles, etc., y venirte medio barrio a que le abras la carta y le leas si es de la paga de ayuda.

Cuando quieras, te damos el paseito y nos cuentas por qué un analfabeto con una chavola tiene más lujos dentro que yo, teniendo un sueldo mileurista, teniendo carrera, y encima pagándole sus subvenciones.

» autor: --341687--

#139 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

brohz — Sun, 06 Jul 2014 19:38:28 +0000

Tengo unos conocidos que trabajan en mercadillos y cuando han estado en uno con gitanos, todo han sido problemas entre ellos amenazas y robos. Gitanos buenos los hay claro, pero su cultura esta al margen de la nuestra y es incompatible.
Esta noticia me resulta de lo mas interesante porque los vecinos afectados han usado la ley gitana.
Resultará que la solución será ponerse en la piel de un gitano y actuar como tal, así si que nos entendemos.

» autor: brohz

#138 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 19:37:58 +0000

#136 Necesitamos un Gobierno fuerte que, dentro de los cauces del Estado de Derecho, castigue a la gente* que defraude al erario público.

P.D.: *gente, en general, gitanos y no gitanos, porque aquí defrauda mucha gente

» autor: --434195--

#137 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 19:37:34 +0000

#110 ajá, y yo soy andaluz, y tu opinión me la paso por el orto.

COmo andaluz, y media infancia pasando entre barrios gitanos, te diré que esa escoria no la quiere nadie.

Y he visto barrios deprimidos de "payos "que han salido adelante con esfuerzo de las personas, porque eran personas NOBLES y TRABAJADORAS.

La exclusión de un barrio gitano se la labran ELLOS mismos, y la van a tener por los siglos de los siglos.

Y te lo digo porque he visto cómo compañeros biblitoecarios eran poco menos que atraados en las biblitoecas de las zonas de los polígonos.

No tienen HONOR; y nunca lo van a tener; y nos da igual el color de piel, el habla o que sean o no heredia, el problema son ellos, y nunca van a salir de la miseria que ellos mismos se crean.

» autor: --341687--

#136 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 19:30:28 +0000

#51 gitanos con tele de plasma... seguro que ellos tienen facturas, y de paso subvenciones por tener hijos y situación de exclusión.

» autor: --341687--

#135 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Deathstroke — Sun, 06 Jul 2014 19:29:16 +0000

#9 A callar blanco de mierda!

» autor: Deathstroke

#134 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--331746-- — Sun, 06 Jul 2014 19:04:16 +0000

Siempre que he visto titulares semejantes, sin llegar a leer el cuerpo de la noticia ya sé que se trata de gitanos. Nunca fallo.

» autor: --331746--

#133 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 18:44:15 +0000

#132 Los delincuentes no hacen llegar a extremos, los delincuentes pueden hacer más de lo que deberían porque las autoridades se lo permiten, y en el caso particular de Estepa, el 70 % de los estepeños ha votado PSOE o PP durante los últimos años, pese a ser los responsables de que la cosa esté como dices.

Sin embargo de eso no se quiere responsabilizar el pueblo, el pueblo es inmaculado, sin pecado concebido, nunca tiene culpa de nada y la culpa siempre es de otros, incluso cuando a esos otros los ha elegido el pueblo. Que no hombre, que no, tolerancia cero con las turbas, y tolerancia cero con cualquier otro delincuente.

» autor: --434195--

#132 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Vanagandr — Sun, 06 Jul 2014 18:41:35 +0000

#62 No creo que nadie quiera "vivir en la selva", por eso precisamente el pueblo ha reaccionado así.
Es muy simple, cuando los delincuentes hacen llegar a extremos a gente que normalmente convive pacíficamente, cuando se permiten por omisión los robos, los incivismos y las chulerías... YA NO HAY LEY NI JUSTICIA, eso ya és la selva.
Así que cuando por fin las cosas se van a solucionar de tan mala manera como han empezado y permitido, como se soluciona en la selva, cuando los que van a a ser víctimas son los verdugos... entonces nos acordamos de la ley, el orden y la civilización?
Dejadlos hombre, dejad que sientan el calor y el aprecio de la gente, dejad que recojan lo que con tanto ahínco han sembrado.

» autor: Vanagandr

#131 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 17:23:13 +0000

#130 No, me refiero en analizarlos para este caso en particular, como ejercicio de ver lo que les estamos pidiendo a estos ciudadanos cuando les decimos que no monten turbas, que lo que han de hacer es votar a partidos que tengan planes para reformar la justicia de una forma que les sirva a ellos.

En mi caso tuve un buen motivo para o votar, que no es otro que el no haber tenido derecho a votar en el lugar en el que me interesaba, y que el lugar en el que tuve derecho a voto ya no es mi problema al no vivir allí, así que no estoy legitimado para decidir por otros. Pero bueno, ese ya es otro tema.

» autor: --330392--

#130 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 17:18:29 +0000

#129 ¿Que analices tú los programas porque yo quiero? ¡analízalos porque a ti te conviene!

O, ¿en base a qué votas cuando votas ... si es que votas? ¿o no votas?

» autor: --434195--

#129 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 17:15:43 +0000

#128 De todos no, pero he tratado de informarme de muchos de ellos.

En temas de seguridad todos pasan de puntillas o, como mucho, incluyen las mismas frases comodín que PP y PSOE.

Sin ir más lejos te voy a poner el ejemplo del programa de IU, por ser el tercero en discordia.

izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa_Electoral_IU_2011_

Propuestas de Justicia: reformar para garantizar la independencia judicial y para aumentar el número de jueces. ¿Está bien? tal vez. ¿Solucionaría este problema en el que casi seguro que ha sido un juez por oposición el que los ha puesto en libertad por falta de pruebas? Obviamente no.

Política de seguridad: Absolutamente nada. Todo lo que veo es "fomentar la prevención de la delincuencia en barrios marginales". ¿Qué significa eso? ¿En qué se traduce? Frase comodín que igual puede significar más policías como más cursos de estos que no sirven de nada.
También habla de eliminar la militarización de la guardia civil. En muchos pueblos la guardia civil es respetada por hacer su trabajo mucho mejor de lo que se cree que lo harían otros cuerpos de seguridad, y su militarización puede estar relacionada, así que por ahí mal vamos.

Podría analizar más si quieres, pero me da que vamos a encontrar los mismos resultados en todos los partidos con programa.

» autor: --330392--

#128 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 16:56:41 +0000

#126 "Y cuando voten a alguien que sí que propone soluciones qué les diremos? Que no voten a nazis y confíen en la justicia? Porque no veo que ningún otro partido tenga en sus programas el endurecimiento de la lucha contra la delincuencia"

Porque te has leído los programas de todos los partidos que no son ni PSOE ni PP ... ni Democracia Nacional ni similares. ¿O no? Claro que no.

» autor: --434195--

#127 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 16:55:26 +0000

#124 "me hablas de que la gente vota al PSOE y al PP para no sentirse responsable de la dejadez de la justicia"

No, no he dicho eso. He dicho que la situación de indefensión de la que te quejas es causa de tener 32 años de gobiernos de incompetentes que no hacen cumplir la ley. Y he dicho que esos incompetentes no han aparecido un buen día en su cargo político, sino que han sido nombrados por partidos elegidos por los ciudadanos; en el caso de Estepa, un 70 % de votantes estepeños en las elecciones de los últimos 6 años (antes, el porcentaje era incluso mayor).

" ¿Sabes quienes son los partidos que sí que llevan en su programa la dureza con el delincuente que piden los habitantes de los barrios con problemas de ese tipo? Sí, los que llamas "el diablo"."

Los habitantes de los barrios con problemas de ese tipo, ¿piden la dureza que prometen los partidos xenófobos y racistas? Espero que no la democracia y los derechos humanos son compatibles con la firmeza y el rigor en la aplicación de la ley. Los partidos que llamo el diablo se ciscan en la democracia y en los derechos humanos, primero de esos colectivos que utilizan para seducir votantes, y luego de cualquiera que se les oponga.

"tal vez sea el exceso de buenrollismo y confianza en la justicia lo que está aupando a la extrema derecha en otros países que tienen el mismo problema pero con un par de décadas de ventaja"

Correcto.

La solución para evitarlo es que el 70 % de estepeños que siguen votando pese a todo PSOE o PP no voten PSOE ni PP ... y que tampoco voten partidos racistas. Que voten partidos que se comprometan a hacer cumplir la ley dentro del marco de los derechos humanos.

"Te das cuenta del problema de esto? Si la justicia sigue sin actuar y pretendemos cargarle a la gente el peso de tener que cambiar a la justicia, pero les enviamos el mensaje de que la turba está mal, la única "defensa" posible será votar a los partidos que pidan un endurecimiento de la justicia"

No les enviamos el mensaje de que la turba está mal. La turba está mal. Y los partidos xenófobos también. Es de una necedad supina votar PSOE o PP durante 32 años, seguir votándoles pese a ver cómo degradan la democracia, y cuando esa gente que ha vivido en una realidad paralela durante 32 años cae en la cuenta de que votar PSOE o PP es nocivo, en lugar de buscar otras alternativas democráticas recurren a ser turba y/o a votar partidos liberticidas.

» autor: --434195--

#126 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 16:51:40 +0000

#125 Y cuando voten a alguien que sí que propone soluciones qué les diremos? Que no voten a nazis y confíen en la justicia? Porque no veo que ningún otro partido tenga en sus programas el endurecimiento de la lucha contra la delincuencia.

» autor: --330392--

#125 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 16:48:49 +0000

#121 Vivimos en la cultura de la irresponsabilidad, donde nadie tiene culpa de nada, siempre hay otro que la tiene. Las directrices que sigue la Policía, a la hora de combatir los crímenes que cometen algunos gitanos, a la hora de frenar los disturbios como los ocurridos en Estepa, etc, las dictan cargos políticos. ¿Sabes cuáles fueron los resultados de las elecciones más recientes en Estepa?

- Locales 2011: 8.193 votos bit.ly/1qBe6FE
* Partido Andalucista: 3.404 votos (42'3 %)
* PSOE: 2.679 votos (33'29 %)
* PP: 1.701 votos (21'14 %)

- Generales 2011: 7.901 votos bit.ly/1jcZpYO
* PA: 973 votos (12'48 %; en 2008, 3'65 %)
* PSOE: 3.063 votos (39'31 %; en 2008, 59 %)
* PP: 2.898 votos (37'19 %; en 2008, 31'64 %)

- Europeas 2014: 4.743 votos bit.ly/1zhYfQr
* PA: 289 votos (6'32 %)
* PSOE: 1.982 votos (43'40 %)
* PP: 1.170 votos (25'62 %)

hay como un 70 % de estepeños que votan impenitentemente PSOE o PP, llueva, truene, nieve, haga sol o caiga pedrisco. ¿Cuántos de los integrantes de la turba votan PSOE o PP? ¿cuántos de los integrantes de la turba se indignan porque los cargos políticos no toman soluciones (democráticas y conformes a los derechos humanos) contra la delincuencia?

Toda esa gente que vota PSOE o PP pese a comprobar durante décadas cómo decepcionan al ciudadano, siguen votando PSOE o PP y luego se apuntan a turbas que asaltan, saquean y queman viviendas, no sólo son delincuentes. También son unos necios peligrosos corresponsables de la situación actual. Y lo peor es que si se lo escupes a la cara, si les dices que ellos tienen buena parte de culpa por seguir dando su apoyo y su cuota de soberanía a auténticos incompetentes, lo negarán y montarán en cólera, "¿yo? ¡encima que me roban a mí, a mi familia y a mis amigos! ¡la culpa, yo! ¿cómo te atreves?".

» autor: --434195--

#124 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 16:45:17 +0000

#123 En otros casos similares, por lo menos en los que conozco (muy similares a este, aunque a veces con gitanos, una vez con musulmanes y otra con españoles) se ha conseguido que los alborotadores dejaran el pueblo, devolviendo una relativa tranquilidad.

Me hablas de que la gente vota al PSOE y al PP para no sentirse responsable de la dejadez de la justicia. ¿Sabes quienes son los partidos que sí que llevan en su programa la dureza con el delincuente que piden los habitantes de los barrios con problemas de ese tipo? Sí, los que llamas "el diablo".

Te das cuenta del problema de esto? Si la justicia sigue sin actuar y pretendemos cargarle a la gente el peso de tener que cambiar a la justicia, pero les enviamos el mensaje de que la turba está mal, la única "defensa" posible será votar a los partidos que pidan un endurecimiento de la justicia. Tal vez sea el exceso de buenrollismo y confianza en la justicia lo que está aupando a la extrema derecha en otros países que tienen el mismo problema pero con un par de décadas de ventaja.

» autor: --330392--

#123 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 16:33:30 +0000

#121 El diablo son las maldades que hacen los delincuentes comunes, los políticos, etc. También las leyes mal redactadas.

La turba es el hatajo de tontos que piensan que los linchamientos son la solución, cuando en realidad lo que hacen es agravar el problema; cuando hubiesen arrasado con la legalidad que mejor o peor salvaguardaba sus derechos, ¿qué les ampararía? Por responder mal a un problema de desamparo parcial, pasarían a un desamparo mayor.

Y la justicia deja de funcionar porque la gente elige a políticos sin voluntad de aplicar las leyes. Ah, pero ahí la turba no se siente responsable, votan PSOE o PP (más de 20 millones de votos en 2011), que llevan 32 años destrozando el país, votan esos partidos que nombran delegados del Gobierno, fiscales, etc sin voluntad de hacer cumplir la ley, y ahí los electores no asumen responsabilidad alguna.

En esos otros lugares donde la gente responde, ¿qué han solucionado con eso? ¿están mejor o peor que antes? Esa no es la solución, lo que ha hecho esa turba es en el mejor de los casos una necedad, y en el peor de los casos una maldad, porque estoy seguro de que como mínimo unos cuantos con ánimo racista se han unido a los cabreados. Hace 9 años en Villaverde se desató durante un par de días una caza al dominicano; los padres de la primera víctima, cuya muerte desató los disturbios, dijeron: ""no son gente de Villaverde sino de fuera, de otros barrios y con otras ideologías -según aseguraron-, están aprovechando esta muerte para hacerse publicidad y así están armando la que están armando", así como para "levantar ampollas racistas" que "no tienen nada que ver con este tema""

www.20minutos.es/noticia/22340/0/padres/joven/villaverde/

Cuando la gente se levante en armas en casos así para tomarse la justicia por su mano, los grupos extremistas que se amparan en mensajes xenófobos y racistas estarán encantados de usar ese clima en su beneficio para atesorar poder; y ahí tendrás al diablo con los cuernos bien afilados, esperando para atacarte.

» autor: --434195--

#122 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 15:54:58 +0000

#110 Vuestro trabajo de integración, a la vista de los resultados, no sirve para nada.
Quizá debáis cambiar el enfoque del problema.

» autor: --403703--

#121 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 15:50:47 +0000

#84 Y actualmente, el diablo es la turba o el que conoce los flecos de la ley y juega con ella a su gusto para poder hacer impunemente el mal?

Con alguna gente (no hablo de gitanos, sino de algunos individuos en particular sean de la raza que sean) la justicia no funciona. Si la justicia tampoco evoluciona y ves que esta gente se ríe de ti en tu cara con el beneplácito de las leyes, antes o después acabarás respondiendo. Y esto es lo que ha pasado aquí y lo que pasa en muchos otros lugares.

» autor: --330392--

#120 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

adderley — Sun, 06 Jul 2014 15:47:40 +0000

Mi solidaridad con quien tiene las desgracia de vivir cerca de la "etnia" y soportar sus costumbres. Otra cosa, al referirse a las casas todo el mundo las atribuye a los gitanos. Permitidme que dude que sean suyas y que no sean vulgares ocupas. Si fueran suyas no serian insolventes y alguna consecuencia económica habría tenido las múltiples fechorías que han cometido. Por ultimo, iros a la mierda los racistas que justificáis el robo y el maltrato a payos por parte de gitanos.

» autor: adderley

#119 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--370197-- — Sun, 06 Jul 2014 15:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#118 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--343672-- — Sun, 06 Jul 2014 15:31:17 +0000

#21 si si, idioteces... A ver que te pasa a ti si no escolarizases a tus hijos y su ausencia es injustificada y continuada.... Asuntos sociales y adiós a la custodia.
Anda no me toques los cojones.
Esa familia era denunciada un día si y otra también y no entraba la asociación romaní a intermediar nada. Solo salen cuando la gente explota, pero mientras traga y solo denuncien no hacen nada.

Me hizo gracia aqui cuando decían que no contrataban en ETB a gitanos por racistas... (Cuantos periodistas que sepan euskera habrá entre gitanos... Me gustaría saberlo, ahora euskaldunes periodistas en paro a puñados, pero da igual, son racistas).
Habrá civilizados y conflictivos, pero estos no eran muy civilizados (yo también conozco gitanos civilizados, pero son la excepción). A si que no me dan ninguna pena.
Hasta los cojones del victimismo.

» autor: --343672--

#117 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Marco_Pagot — Sun, 06 Jul 2014 15:09:57 +0000

#116 "Salvo para soltar pasta". Falacia al canto.

"En los comentarios de mucha gente" Ad populum.

Y puedo seguir y no acabar. Buenas tardes.

» autor: Marco_Pagot

#116 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 14:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#115 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Q_uiop — Sun, 06 Jul 2014 14:40:50 +0000

#17 Es como el termino gentil (copio de la Wikipedia): El término gentil puede referirse:
a los goy, término usado por los judíos para referirse a las naciones o individuos no judíos.
a los paganos, término que suele aplicarse a las personas que tienen creencias religiosas diferentes del cristianismo.

O el "bárbaro" que usaban los griegos. Son discrimatorias per se.

» autor: Q_uiop

#114 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427498-- — Sun, 06 Jul 2014 14:20:42 +0000

#113 Claro que sí amigo, la culpa es de los payos, que se dejan robar, pobrecitos los de este clan, que son víctimas.

Para poner a un pueblo ENTERO en contra de dos familias (que se conocem como "los chorizos") algo tienen que hacer.

No les han agredido por ser gitanos, sino por ser unos mangantes y unos delincuentes que se dedican a putear a sus vecinos.

Bien hecho está.

» autor: --427498--

#113 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

TuEresTu — Sun, 06 Jul 2014 13:58:40 +0000

Tengo sangre gitana y muchos comentarios de ésta noticia me han resultado tristísimos (y encima con muchos votos positivos).

El ser cuarterón no significa que oiga voces que me llamen a robar o a ser un vago ni tengo predisposición genética, yo todo lo que soy se lo debo a la educación de mis padres.

Gracias a gente como #110 por poner algo de cordura.

» autor: TuEresTu

#112 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Alberto_meneame — Sun, 06 Jul 2014 13:52:35 +0000

Ole por la gente del pueblo! Yo habría hecho lo mismo, ahora la gente del pueblo no podra ser juzgada ni condenada igual que nunca condenan firmenente a los gitanos. Seguramente a este clan le dara por irse del pueblo y se quitaran un peso de encima. Y quien me diga que esa no es la solución etc....que me diga cual es la solución para una gente que usan sus leyes cuando les apetece y las nuestras cuando les va bien. Estoy harto de oir monsergas de los gitanos cuando nunca demuestran qye vayan a aportar nada a la sociedad, todo lo quieren hecho y sin pagar ni un duro a cambio...venga va...que no somos tontos.

» autor: Alberto_meneame

#111 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Marco_Pagot — Sun, 06 Jul 2014 13:48:36 +0000

#14 Hijos de puta hay en todos lados, y aprovechados de los estigmas los vas a encontrar en todas las partes. Hay mujeres hembristas que se aprovechan del movimiento feminista y de las leyes favorables a la mujer. ¿Condiciona eso a todas las mujeres? No. Ahora cambia mujer por gitano.

Hay gente de padres obreros, no gitanos, que en su adolescencia y juventud se dedica al hurto, a la violencia, y no hablo de poca gente, si no muchos institutos no estarían como están hoy día. La gente que se tuerce lo hace por influencia de su entorno, cosa que lógicamente se vuelve más probable en grupos más herméticos, pero no intentes justificar el racismo como no-racismo. Tu experiencia es personal, será real, pero se reduce al sujeto y no a lo objetivo. Probablemente muchas de tus amistades o de gente de tu entorno no gitana también se haya torcido. Si una persona, una familia gitana, es integrada en la sociedad, pasan cosas como estas: www.lavanguardia.com/local/barcelones-nord/20140123/54400281549/diego-

Magia, un gitano en la universidad.

En comentarios anteriores hablo de asociaciones que, desde hace décadas, trabajan para integrar a los gitanos en sociedad. Por supuesto, el que cometa un delito, a la cárcel, sea payo, gitano, brasileño, español, alto, gordo o bajo.

» autor: Marco_Pagot

#110 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Marco_Pagot — Sun, 06 Jul 2014 13:39:24 +0000

He trabajado en servicios sociales en la ciudad de Badajoz, tratando con familias desestructuradas, enfermas psicológicamente, con yonquis, con algún que otro delincuente, con caucásicos, con gitanos y con otras tantas etnias. Por tanto sé de lo que hablo, así que por adelantado muchos se pueden ahorrar el discurso oportunista para camuflar su racismo. Y lo siento por las formas en las respuestas que daré a continuación, pero he vivido de primera mano numerosos problemas como estos y me enerva que, aprovechando un problema como este, ahora haya quienes quieran aprovechar para incrementar la escalada de racismo contra una etnia.

#72 Ni mucho menos he intentado tacharte de racista, pero esa generalización sin malas intenciones ha atraído como polillas a unos cuantos que sí lo son.

#31 "El vivir al límite de las normas de la sociedad es inherente al gitano, que así ha sido educado."

PMil y una maneras de justificar el racismo. Que haya gente haciendo mal no convierte a los suyos en malos. El gitano ha sido educado en la exclusión social, y desde hace décadas se ha demostrado que, como pasa con cualquier persona, si se integra en la sociedad puede incluso sacarse perfectamente graduado de la universidad. Otra cosa es que aún quede trabajo por hacer, pero me da que otros preferís tratarlos como ratas o, peor aún, que haya gente que con maldad pretenda proyectar comentarios como el mío como una defensa a los que han robado y, aparentemente, visto quemada su casa.

#32 Te aporto argumentos. Espetas odio y faltas de respeto, mas otra dosis habitual de racismo. Pena que los que se estén marchando de España sean gente capaz y no gente como tú, que os apelotonáis para autocomplaceros.

#58 No es guay mi discurso, es un hecho. Hay documentales, documentos, y enlaces como los que he aportado en los que se demuestra que, desde hace tiempo, se trabaja por la integración de los gitanos. Si excluyes a alguien de la sociedad, sea payo, gitano o quien quiera que seas, probablemente acabe delinquiendo o muerto en las drogas. Pero para algunos la evidencia es como descubrir Las Américas, preferís nadar en la ignorancia y atacar argumentos con falacias. Prueba de ello es tu sentencia infantil "que los gitanos que por supuesto tu conoces a millones". De verdad, si superas la treintena discursos como estos deberían preocuparte seriamente porque no solo no rebate nada, sino que además te descalifica a tí mismo. Parte de esa cita ya la tienes contestada automáticamente en mi anterior comentario, en lo añadido ahora y en lo que te voy a explicar, que es muy sencillo y es una falacia:

A. Yo he tenido contacto con gitanos
B. Esos gitanos han robado
C. Por tanto, todos los gitanos roban

Mi comentario rebate esa falacia, y tu cita ni mucho menos la llega a rebatir lo más mínimo.

Con respecto a mi comentario citado, tergiversas perversamente, y supongo que eres consicente de ello, mi comentario. La Reconquista comienza en el 722, sí, pero finaliza en 1492. Por tanto, ese hueso para quien no se conozca la historia de España. Aquí tienes otro enlace por si el otro no te convence: www.movimientocontralaintolerancia.com/html/denuncias2BL/puebloGitano/

"los Reyes Católicos ponen a los gitanos contra la pared: o se vuelven sedentarios y se ponen a trabajar como todo el mundo, o desaparecen"

#103 He estado en barrios marginales, donde no solo hay gitanos. Y lo he flipado. Lo raro es que no hubiese exclusivamente gitanos, que es lo que véis o intentáis proyectar muchos. El problema se llama exclusión social, y racismo. Esto que comento no justifica ninguna maldad, el que la cometa a la cárcel, pero las cosas son como son.

#21 Si a un gitano integrado la sociedad no lo considera gitano, estamos ante un problema de racismo. Yo te aseguro que ese gitano va a estar orgulloso de serlo y de haber alcanzado logros que normalmente le son negados o prácticamente imposibles de alcanzar.

» autor: Marco_Pagot

#109 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--201825-- — Sun, 06 Jul 2014 13:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#108 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 13:10:27 +0000

#107 i.imgur.com/izUFeRB.jpg

» autor: --434195--

#107 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Kuruñes3.0 — Sun, 06 Jul 2014 13:07:54 +0000

#106 payopony es mucho más descriptivo que peyorativo. de hecho, no es solo estatura. Un poni tiene los huesos de los miembros más cortitos y robustos, el tronco más largo y ancho en proporción a la estatura, cascos tan robustos como los de un caballo de monta...todos rasgos que caracterizan también a deterninadas etnias sudamericanas (cambia cascos por manos-pies). Y payo es no gitano. Ellos no son gitanos así que está bien usado.

No es despectivo. Es una muestra del gracejo y florida inventiva de un colectivo que tú estás despreciando con tus palabras y al que estás atribuyendo una intenci´no que solo está en tu cabeza racista

Intolerante que eres un intolerante.

» autor: Kuruñes3.0

#106 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 12:58:53 +0000

#105 Los gitanos que llaman payospony a los ecuatorianos no lo hacen de manera descriptiva (dirían que son bajitos, entonces), sino peyorativa.

Y pocos españoles, por no decir ninguno, he conocido que se refiriesen a los suramericanos como panchitos sin hacerlo de modo despectivo.

» autor: --434195--

#105 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

CensuradoPorMeneame — Sun, 06 Jul 2014 12:53:06 +0000

#87 Yo no me quejo de nada, pueden decir lo que les venga en gana, y no me siento insultado, si a un negro le llamas negro es un insulto racista para el y si a mi me llamas blanco ¿debo considerarlo un insulto racista?
¿Sabes como llaman a los españoles en Argentina, Peru, Colombia, Brasil etc...?
Pues eso. Y para tu informacion panchito viene de Pancho (francisco), y si es pequeño Panchito, en Colombia Pachito. Si indocumentados consieran eso un insulto racista es hora de hacer terapia y quitarse los complejos de buenismo.
www.facebook.com/panchito.guachupin

» autor: CensuradoPorMeneame

#104 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 12:19:03 +0000

#17 el tener una denominación para cualquiera que no comparta cultura es algo muy común. Sin ir más lejos, los griegos, epítome de civilización en su momento, con sus "barbaroi", de origen despectivo.

» autor: --427046--

#103 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427498-- — Sun, 06 Jul 2014 12:13:12 +0000

#21 Date una vuelta por las 3mil viviendas, vas a flipar.

» autor: --427498--

#102 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--414620-- — Sun, 06 Jul 2014 12:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#101 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--14090-- — Sun, 06 Jul 2014 11:47:25 +0000

#14 Así que la culpa de todo esto porque tuviste un jefe que era intocable porque era homosexual. Pues bastaba con pedir que le castraran y asesinaran como hizo la editorial católica hace unos años:
elpais.com/diario/1998/07/17/sociedad/900626401_850215.html
Tras una denuncia el juez dijo que eso era libertad de expresión.

Podriáis insultarle a placer, que no pasaría nada:
www.publico.es/520927/el-obispo-de-alcala-ejercio-la-libertad-de-expre

www.meneame.net/story/juez-considera-libertad-expresion-obispo-equipar

www.meneame.net/story/cardenal-medina-tendencia-homosexual-defecto-com

Etc., etc.

Podriáis haberle agredido y apenas os pasaría nada, como demuestra esta noticia:
www.dosmanzanas.com/2013/10/palencia-la-policia-considera-que-agredir-

otros ejemplos recientes:
www.dosmanzanas.com/2014/07/agresion-a-una-mujer-transexual-en-valenci
www.20minutos.es/noticia/2074047/0/dos-heridos-leves/agresion-homofoba

Etc.,etc.

Así que no me vengas con que la homosexualidad es intocable cuando tienes a tu disposición todo esto que está sucediendo ahora mismo.

» autor: --14090--

#100 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Mox — Sun, 06 Jul 2014 11:28:27 +0000

Situación normal, cuando las fuerzas de seguridad del estado no son capaces de llevar a cabo sus funciones, normalmente los ciudadanos son los que las hacen efectivas, unos incendios y unos robos probablemente en este caso viendo la que se ha montado ha sido lo menos malo, suerte que los delincuentes han puesto pies en polvorosa.

Probablemente se marchen a otra población a seguir robando.

#21 El tema es que a esos que estan integrados realmente nisiquiera les vas a considerar gitanos.

» autor: Mox

#99 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Stasi — Sun, 06 Jul 2014 11:23:37 +0000

#56 Sí yo alguno también. Pero el 95% de las contactos que he tenido con ellos han sido malos. Más bien, creo que los que han tenido una vez un contacto bueno son los que están generalizando, y no al revés.

están metidos siempre en todos los chanchullos. La gente que convive con ellos están hartos. Viven fuera de la ley y de las normas. Y lo peor, la policía no se hace valer, que es el mayor problema.

Droga, robos, armas, peleas, ajustes de cuentas, atracos y amenazas van de la mano en España con esta raza.
Quien no lo quiera ver es que no lee las experiencias de la mayoría.

Gitano bueno es generalizar.

» autor: Stasi

#98 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:46:29 +0000

#95 que no sea divertido no lo hace más justo.

» autor: --427046--

#97 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:45:29 +0000

#94 pues sí. O que usen medios democráticos para hacer que el juicio salga antes.

» autor: --427046--

#96 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

brokenpixel — Sun, 06 Jul 2014 10:45:02 +0000

soy el primero que no voy a defender al colectivo gitano

pero en mename todo el mundo es multicultural,de izquierdas,buen rollista ,etc etc ( pongase culquier cosa para quedar o sentirse bien) etc etc pero amigo,en cuanto salen gitanos a la palesta se ve de la madera de la que realmentee estamos construidos,y creedme es bueno que nos veamos todos de vez en cuando sin caretas

» autor: brokenpixel

#95 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

chinpin92 — Sun, 06 Jul 2014 10:44:33 +0000

#44 La gente lo que quiere es vivir tranquila...nadie va quemando casas por diversion...esta pobre gente tenia que estar muy quemada ya.

» autor: chinpin92

#94 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:44:09 +0000

#92 Pues que los afectados por los incendios denuncien con nombres y apellidos a los culpables y dentro de 10 años que salga juicio

» autor: --403703--

#93 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Libertual — Sun, 06 Jul 2014 10:41:38 +0000

Típicas excusas de gente idiota:

No soy racista pero...

No soy homófobo porque tengo un amigo gay...

El feminismo es igual que el machismo...

Hitler lo hizo mucho peor...

No se adaptan a nuestras costumbres...

Viven de las ayudas sociales...

Y tu más...

Si a mi no me dan ayudas que no se las den a nadie...

P.E.: El que se sienta aludido que lea otra vez lo de idiota por favor.

» autor: Libertual

#92 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:41:09 +0000

#88 me da igual el motivo. No se puede privar a nadie del proceso debido y la condena proporcional.

» autor: --427046--

#91 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

strider — Sun, 06 Jul 2014 10:37:52 +0000

#8, pues en mi humilde opinión tu comentario sí es racista. Me ha parecido un comentario interesante, pero no veo qué importancia tiene la etnia a la que pertenecen los supuestos ladrones. Y por eso destacar la etnia como un dato relevante me parece racista.

Luego dice #29 que la Guardia Civil no actúa contra los gitanos, pero según él no lo hace porque son pobres. Entonces ¿a quién no se persigue? ¿A los gitanos o a los pobres? ¿Se persigue a los ladrones pobres que no son gitanos?

Personalmente, el comentario #29 me hace pensar que su autor es alguien muy poco civilizado (racismo y apología de la violencia), que supongo que es payo. Y no me haría gracia que se dijera por comentarios así que los payos no estamos civilizados.

» autor: strider

#90 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:36:40 +0000

#84 Ladrillos y panfletos ... Thomas More ... ... ¿te da alergia la cultura?

Sobre #79 ya he dicho en #62 que existen ciudades sin ley en España. ¿Que si me iría a vivir a un barrio donde los CyFSE no garantizasen mi seguridad? Pues claro que no, es de cajón. ¿Y qué? Eres tú quien sigue sin contestar:

- eres tú quien ha definido a la gran mayoría de gitanos como chusma y mierda #52
- eres tú quien ha dicho que no el 100 %, pero sí la mayoría de gitanos serían inadaptados y problemáticos, "si no es por una razón, por otra"

Y otros dislates que has dicho. ¿Tienes pruebas para sustentar lo que dices? ¿o sólo has venido a vaciar aquí tus dos minutos de odio™ racistas para desahogarte?

Si te da pereza leer es tu problema, no el mío. Se ve que te resulta barato soltar afirmaciones racistas e infundadas, y te resulta caro demostrar lo que dices.

» autor: --434195--

#89 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:27:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#88 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:27:20 +0000

#86 No es por motivo de raza, es por que saben que son ellos.

» autor: --403703--

#87 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:27:10 +0000

#81 Esas soluciones a corto plazo, a largo plazo acaban terminando en desastre.

#76 Para no pocos usuarios de menéame así habrá sido. ¿Para la mayoría? ¿cuándo has hecho el estudio sociológico? Estoy ansioso por leer tus conclusiones y datos.

#65 Tu comentario es una obra de arte de sólo 4 palabras: en apenas 4 palabras, te quejas del racismo gitano (que es cierto, existe) cuando llaman payospony a e.g. ecuatorianos por ser tan bajitos muchos de ellos ... y al mismo tiempo tú los llamas panchitos.

» autor: --434195--

#86 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:24:35 +0000

#83 no me considero parte de ningún colectivo en Menéame, así que ese plural me sobra, pero lo que yo digo es que negar derechos como el debido proceso y la proporcionalidad de la condena está mal.

Y si se hace con motivo de raza/etnia/lo que sea, sí, es racismo. Con "c", que no sé desde cuándo escribir mal a drede una palabra se considera argumento.

» autor: --427046--

#85 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#84 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:22:09 +0000

#67 Yo quiero mano dura (dentro de la legalidad) con los gitanos que roban y agreden, y con los no gitanos que asaltan, saquean y queman. La democracia y el Estado de derecho son compatibles con la firmeza. El linchamiento y el vigilantismo, o bien son enemigos de la democracia, o bien son síntoma de falta de democracia.

En la película A Man for All Seasons hay un diálogo maravilloso procedente de una cita ¿apócrifa? atribuida a Thomas More, que describe aquello de lo que estamos hablando:

William Roper: Así que, ¡ahora le daría usted el beneficio de la ley incluso al Diablo!

Sir Thomas More: ¡Sí! ¿qué haría usted? ¿tomar un gran atajo rodeando la legalidad para atrapar al Diablo?

William Roper: ¡Sí, me saltaría cada ley de Inglaterra para lograrlo!

Sir Thomas More: ¿Oh? Y cuando te hubieses cargado la última ley, y el Diablo se volviese contra ti, ¿dónde te esconderías, Roper al no quedar ninguna ley en pie? Este país está sembrado con un tupido manto de leyes, de costa a costa, ¡las leyes del hombre! ¡no de Dios! Y si las destruye usted, si fuese usted capaz de ello, ¿realmente cree que podría permanecer de pie ante las tempestades que se desatarían? ¡Sí, le daría al Diablo el beneficio de la ley, por mi propio bien!

imdb.to/1lK0em8

Creo que hay pocas actitudes más socialmente suicidas y más destructivas con la democracia que hacer lo que propones. El Diablo al que ahí se refiere More es el del totalitarismo, el de la tiranía, el de los criminales, el de los que pretenden subyugar al resto de la sociedad. El fin no justifica los medios, gente como Robespierre a lo largo de la historia han demostrado que cuando recurres a joder al prójimo, incluso por una causa aparentemente buena, eso degenera en más tiranía, menos libertad y más miseria.

cc/ #64 #68

» autor: --434195--

#83 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:21:00 +0000

#82 Pero decís que estar en contra de la cultura gitana es rasismo

» autor: --403703--

#82 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:20:26 +0000

#81 aquí nadie defiende las leyes gitanas. De hecho el único que las ha sacado a colación en todo el hilo has sido tú.

» autor: --427046--

#81 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:17:43 +0000

#78 Si las ONG y los progres no trataran a los gitanos automáticamente como víctimas de la sociedad, justificado su modo de vida, no habría estos problemas.

El pueblo, aunque sea en forma de turba, acaba encontrando sus soluciones, al menos a corto plazo.

No queréis verlo, las leyes gitanas, no son compatibles con la sociedad moderna.

» autor: --403703--

#80 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Libertual — Sun, 06 Jul 2014 10:16:33 +0000

#8 Esa frase de "se sabe quienes son" no es creíble...
Si es verdad lo que dices puedes denunciar tu mismo o tu pareja y la guardia civil o la policía tendrá la obligación de actuar.
Es muy injusto lanzar acusaciones si la única prueba que tienes es el tipo de etnia a la que pertenecen los ladrones.

Te repito, si tienes pruebas debes aportarlas en la denuncia, es lo correcto. Si no las tienes no lances acusaciones de ese tipo.

No tengas miedo de dar nombres en una denuncia, eso es importante para poder decir "se sabe quienes son".

» autor: Libertual

#79 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:15:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#78 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:15:44 +0000

#76 o tú de argumentación. Porque argumentar en base a "lo que se ha hecho en Menéame", tela...

» autor: --427046--

#77 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:15:00 +0000

#68 si entramos en amenazas al modo de vida, esto se convierte en un bucle, porque parece que históricamente el primer modo de vida amenazado fue el gitano. Quizás fueron ellos los que primero agotaron su buenrollismo.

» autor: --427046--

#76 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:14:38 +0000

#71 Tienes que tomar unas lecciones de lectura comprensiva.
#74 Pero se supone que para la mayoría de meneame, ETA durante un tiempo mató para bien, pues igual.

» autor: --403703--

#75 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sotanez — Sun, 06 Jul 2014 10:13:07 +0000

#61 ¿Y de dónde sacas que son la mayoría? Si te basas en tu propia experiencia o la de "la mayoría de la gente" aplicas un sesgo enorme precisamente por lo que he dicho: porque solo destacan los que la lían. Cuando hay un gitano normal, salvo que te diga explícitamente que lo es, lo más probable es que ni te enteres.

elpais.com/diario/2006/03/12/domingo/1142138492_850215.html

"Los gitanos integrados (un 80%) no son visibles porque vemos a través de nuestros prejuicios", dice Teresa San Román, catedrática de la UAB"

Un 20% es sin duda demasiado, pero ni mucho menos como para decir que son mayoría los gitanos que están al margen de la sociedad.

» autor: sotanez

#74 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:12:04 +0000

#69 Precisamente: si justificas a los linchadores, te rebajas al nivel de los que justifican el terrorismo etarra.

Dudo que quieras sumergirte en semejante ciénaga

» autor: --434195--

#73 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#72 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

ANTONIO22 — Sun, 06 Jul 2014 10:11:56 +0000

#21 Creo que no has entendido lo que he querido decir. Yo no soy racista para nada, desde pequeño me he movido cn gitanos, uno de mis mejores amigos(era) lo es, en mi barrio lo habian, en mi clase, he estado en boda gitana,... Y por supuesto que no es un problema de raza, de que por ser gitano estes predispuesto a delinquier, claro que no. Es un problema de cultura. Y de marginación. Pero cualquier gitano que quiera se puede integrar en este pais. El problema es que el gitano, normalmente es muy celoso de su cultura y de su gente. Se autoexcluye y pretende mantener una cultura que tiene muchos tintes de otras épocas en pleno siglo XXI. Y eso a veces se hace incompatible con el resto de la sociedad.

Y el tema de la delincuencia, pues esta claro que esta ligado a la marginacion, y que la mayoria de gitanos han salido de esa marginacion económica y aunque mantengan su cultura no se dedican a robar ni mucho menos.

No se cual es la solución. Pero negar una realidad no creo que ayude a su solución. Yo creo que la sociedad tiene parte de culpa por razones históricas y que debe poner recursos, pero desde el otro lado también se debe reconocer que algo de culpa tienen y no aludir al racismo de forma banal.

A mi el aspecto de la gente y su raza me importan tres pepinos, en todo caso su cultura y sus valores. Y es verdad que algunos de la cultura gitana chocan con los mios. Pero los respeto. Y desde luego brazos abiertos para los que quieren integrarse.

Creo que la mayoria de gente de meneame tiene una visión parecida, y desde luego desapruebo el racismo totalmente.

» autor: ANTONIO22

#71 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:11:38 +0000

#69 te invito a que me muestres un comentario en el que yo justifique a ETA.

» autor: --427046--

#70 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:11:23 +0000

#53 Como Hungría, por ejemplo. No sé si es Viktor Orban quien lo promueve, o si sólo deja hacer a los antigitanos.

periodismohumano.com/temas-destacados/la-tragedia-diaria-de-los-gitano

#61 Incluso aunque pudiésemos demostrar que la criminalidad fuese notablemente mayor (en %) entre los gitanos que entre el resto de colectivos (blancos, negros, nativos suramericanos, chinos, magrebís, etc), una cosa es que e.g. el 10-20 % de gitanos no se comportasen como es debido, porcentaje estremecedoramente alto aunque aún así minoritario, y otra cosa es lo que tú sugieres: que el 10-20 % de gitanos se comportaría como es debido, mientras que el 80-90 % serían ... ¿cómo les has llamado en #52 ? ¿chusma? ¿mierda?

Si crees que el 80-90 % de los gitanos son chusma o mierda, más vale que tengas pruebas para acreditarlo y así no quedar como un racista.

» autor: --434195--

#69 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:10:37 +0000

#66 Aquí se ha justificado hasta a ETA, ¿no se puede justificar que el pueblo linche a unos ladrones impunes?

» autor: --403703--

#68 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 10:08:59 +0000

#64 Claro que lo es.

El buenrollismo que tienes en condiciones normales acaba cuando amenazan tu modo de vida.

» autor: --330392--

#67 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#66 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:08:33 +0000

#63 eso no les justifica.

» autor: --427046--

#65 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

CensuradoPorMeneame — Sun, 06 Jul 2014 10:07:41 +0000

#45 Y los panchitos "ponypayos"

» autor: CensuradoPorMeneame

#64 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 10:06:30 +0000

#59 los que queman casas de gitanos también es "la población". A ver si va a ser un problema autoalimentado.

» autor: --427046--

#63 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:06:17 +0000

#50 Lo que han hecho los habitantes de Estepa, es aplicarle la ley gitana a los gitanos.

» autor: --403703--

#62 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 10:06:13 +0000

#39 Tienes los políticos cobardes que te mereces como parte que eres de una sociedad que premia la cobardía. Tanto con los gitanos que delinquen, como con los no gitanos que se toman la justicia por su mano. ¿Qué les pasó a los gitanos que asaltaron el cuartel de Tomelloso donde otros gitanos buscaban refugiarse de los primeros?

bit.ly/1oy5EFz

¿Qué les va a pasar a la gran mayoría de integrantes de esta turba que han asaltado, saqueado y quemado viviendas gitanas? ¿qué les pasó a los que la liaron en Villaverde hace unos años (ahí no iba la cosa de gitanos, creo)?

bit.ly/1n4Csq1 bit.ly/TLrI4d

La actitud de la Policía cuando se trata de gente tan violenta ya no es la de ir a saco como en algunas manifestaciones, sino enviar algunos policías más para calmar que para reprimir, y esperar que la cosa se tranquilice por sí sola. Y si por el camino la turba hiere, mata, saquea o destruye ... ah ... gajes del oficio.

En España, cientos de miles de personas que no son criminales, que trabajan y pagan sus impuestos, viven en ciudades sin ley por la inacción de los CyFSE por mandato político, que parecen haber llegado a un acuerdo tácito con los criminales: no salgas de tu ciudad sin ley y yo no entraré a saco en la misma. Lo que pasa es que, como digo, en esas zonas vive gente que no es indecente y para la que los derechos constitucionales parecen no ser de aplicación. Eso es inaceptable.

Sin embargo, como #50 señala, la solución no es permitir que una turba se tome la justicia por su mano. La Delegación del Gobierno está para erradicar las ciudades sin ley y para impedir el vigilantismo y los linchamientos. Si el PP es incapaz de hacer cumplir la ley, que dimita Rajoy y deje paso a gobernantes que sí se tomen en serio la legalidad vigente; y no vayas por ahí pidiendo que los CyFSE no intervengan mientras se asaltan, saquean y queman viviendas.

Si quieres ley de la selva, vete a la selva a aplicarla con los leones. Yo no querría vivir en un país así.

» autor: --434195--

#61 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 10:04:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#60 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--403703-- — Sun, 06 Jul 2014 10:02:32 +0000

#9 Eres ridículo.

» autor: --403703--

#59 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 10:02:13 +0000

#57 Suele ser la población la que se opone al incremento de la dureza de las condenas.

La que sufre menos ataques, claro.

» autor: --330392--

#58 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Syum — Sun, 06 Jul 2014 10:02:11 +0000

#21 muy guay tu discurso de que el hombre es malo per se, no es cosa de gitanos, que los gitanos que por supuesto tu conoces a millones(no como los demás, que basan su opinión en un gitano malo que conocieron un día, que debe ser la excepción, de hecho siempre debe ser el mismo gitano), trabajan como los demás, buscan los mismos tipos de trabajo y no son ellos mismos los primeros que se autoexcluyen, si no que somos los payos(tontos para ellos) los que los excluimos con nuestro racismo irracional, pero simplemente comentar que eso que dices de antes de la reconquistaes cuanto menos discutible, me refiero a esto:

. La convivencia con los gitanos era armoniosa hasta llegar la Reconquista y la unificación de los reinos de Castilla y Aragón www.unionromani.org/histo.htm

Los gitanos llegaron a españa sobre el año 1400 así que es imposible que antes de la reconquista(año 711) hubiera en españa payos y gitanos llevándose sorprendentemente bien, porque es que no había gitanos.
Puedes informarte, como llegaron engañando a los "astutos" nobles de la época, diciendo que eran principes egipcios(egiptanos, de ahí lo de gitanos)y cómo por allí donde pasaban en su nomadismo está bien documentado porque todos los pueblos por los que pasaron tuvieron problemas con ellos y fueron dejando su rastro histórico.

» autor: Syum

#57 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:58:54 +0000

#55 -> #53

» autor: --427046--

#56 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sotanez — Sun, 06 Jul 2014 09:58:34 +0000

#48 Te lo vuelvo a decir: cuando has tenido cerca a gitanos que se comportaban como personas normales ni sabías que eran gitanos. Dime a cuántos de los que ves aqui alacarta.canalsur.es/television/video/gitanos-andaluces--cap--i/34614/ podrías identificar como de raza gitana si pasan a tu lado.

No soy ningún ingenuo. He sufrido a gitanos que forman guetos, se niegan a seguir las normas y les importa una mierda la educación de sus hijos. Mi madre es conserje en un instituto donde hay muchos así, con los típicos padres y madres que se dedican a insultar a los trabajadores o incluso agredirles.

Sin embargo, ese comportamiento se ve también entre ciertos payos (canis, por ejemplo) y nadie condena a toda la raza por ello.

» autor: sotanez

#55 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--330392-- — Sun, 06 Jul 2014 09:58:12 +0000

#40 El problema viene cuando el proceso no funciona.

Confias en una justicia y unas leyes que son ineficaces cuando te ves atacado. La turba es la consecuencia lógica a esa indefensión. Y no es justa ni proporcionada, pero es lo único que queda.

» autor: --330392--

#54 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:57:05 +0000

#52 no lo defiendes, pero pena ninguna. No dices que haya que despojar de derechos a la gente, pero hay que tratarlos como la mierda que son. OK.

» autor: --427046--

#53 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:52:44 +0000

#49 es una gran idea para según qué gobiernos: hacemos que la justicia no actúe y así la chusma se mantiene ocupada quemando casas de gitanos. Creo que en algunos países se ha implantado ya.

» autor: --427046--

#52 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 09:52:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#51 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--434195-- — Sun, 06 Jul 2014 09:50:46 +0000

#3 Claro. Seguro que llevaban encima la documentación del televisor con el número identificador para comprobar que era la suya y no la de otro vecino ... o una tele comprada por los gitanos (con dinero obtenido legal o ilegalmente, eso no lo sabríamos ni tú ni yo en este momento). Lo sé porque en las imágenes se ve cómo se han personado con personal del juzgado, han llamado a la puerta de las casas de los gitanos, y han pedido permiso para hacer un registro y revisar las pertenencias que allí había, ¿a que sí?

#6 #8 en este caso, a los que se ha dejado campar a sus anchas ha sido a los que han asaltado, saqueado y quemado viviendas gitanas, y que al menos en esta ocasión no eran gitanos.

#40 Tengo entendido que una turba es tan estúpida como el menos inteligente de sus integrantes. El efecto masa hace necios a sus integrantes.

» autor: --434195--

#50 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:48:54 +0000

#47 Y como son chusma y la gente lo "sabe", ¿la solución es quemarles las casas?¿En serio?

#48 ¿Pedir que se respete algo tan fundamental como el debido proceso y la proporcionalidad es tener chip progre?¿En serio?

» autor: --427046--

#49 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Tolker — Sun, 06 Jul 2014 09:47:53 +0000

#44 La Justicia, así con mayúsculas para referirme a los jueces, fiscales, etc., se montó para que actuara precisamente para condenar determinados actos de manera pacífica y civilizada. Cuando la Justicia no actúa, entonces tarde o temprano retrocedemos a otras épocas en donde lo que empieza a actuar es la justicia, así en minúsculas para referirme a turbas incontroladas que se dedican a quemar casas indiscriminadamente.

Así que no deberías quejarte de que surjan esas turbas en determinados pueblos de este país, sino de que la Justicia sea un puto cachondeo y que no funcione en casos tan flagrantes como estos en los que hasta detenidos decenas de veces por determinados tipos de delitos campean a sus anchas por las calles.

» autor: Tolker

#48 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 09:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#47 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 09:44:17 +0000

#44 en una localidad se sabe muy bien dónde está la chusma y lo que hace.

» autor: --341687--

#46 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sotanez — Sun, 06 Jul 2014 09:44:10 +0000

#32 Más bien hay algunos que la lían. Numerosos, pero una minoría.
Cuando te cruzas con un gitano civilizado no sabes que lo es, son invisibles porque no van dando el cante.

» autor: sotanez

#45 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 09:43:17 +0000

#37 los chinos también son payos.

» autor: --341687--

#44 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:38:02 +0000

#41 hablamos de una turba, la mayoría de los que participan "saben" eso porque otros se lo han dicho, o simplemente porque si tienen esa fama será que algo han hecho.

Estoy dispuesto a hacer el esfuerzo e imaginar que están seguros fuera de toda duda ¿Y el resto de derechos?¿Los ladrones viven solos en esas casas o se está condenando también a sus familias?¿Dónde está el debido proceso para determinar una condena justa y proporcional?

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en el efecto paradójico de esto. Que te quemen la casa no hará que te entren ganas de integrarte, y como no te integras te van a marginar más. Una gran muestra de "inteligencia" colectiva.

» autor: --427046--

#43 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Tolker — Sun, 06 Jul 2014 09:35:51 +0000

#9 "Ojalá dentro de unos años la raza paya..."

Según el DRAE:

Payo/ya: "Entre los gitanos, quien no pertenece a su raza."

lema.rae.es/drae/?val=payo

Por lo tanto la raza paya no existe. El concepto de payo surgió como consecuencia de la exclusión de los propios gitanos hacia todo el que no formaba parte de su grupo, lo que en definitiva no es más que autoexcluirse. Y algunos miembros de la raza gitana, que esa sí que existe, hacen mucho, muchísimo, por seguir estando excluidos.

PD: no había leído a #17.

» autor: Tolker

#42 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

tiopio — Sun, 06 Jul 2014 09:35:46 +0000

#11 Eso sólo lo puede decir un gitano o descendiente de gitanos.

» autor: tiopio

#41 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Maradicu — Sun, 06 Jul 2014 09:25:28 +0000

#40 Nada justifica quemar sus casas, pero aquí no estamos hablando de violar la presunción de inocencia: Saben quienes les roban, los han visto robando, quienes son y que han hecho no hay ninguna duda.
Lo que si estamos olvidando es no nos podemos tomar la justicia por nuestra mano, les echamos en cara que viven "a parte" de la sociedad, y van y les queman la casa!...les ha faltado poner una pancarta "Para incivilizado tu, incivilizado yo" y asi llegamos a la ley de Talión en pleno siglo XXI

» autor: Maradicu

#40 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--427046-- — Sun, 06 Jul 2014 09:16:11 +0000

#14 aun admitiendo eso, no sé cómo encaja eso o justifica quemar casas. Que no estamos hablando de que les han mirado mal por la calle, sino de que les han destruido el lugar donde viven y puesto en peligro sus vidas. Y eso sin contar con que la turba toma decisiones muy pobres a la hora de demostrar la culpabilidad de alguien.

Que estamos hablando, y parece que a muchos en este hilo se les olvida, de violar la presunción de inocencia, el debido proceso y la proporcionalidad.

» autor: --427046--

#39 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Vanagandr — Sun, 06 Jul 2014 09:12:32 +0000

Las fuerzas de seguridad deberían hacer lo que estaban haciendo hasta ahora. No intervenir.
Quizá así se solucionarían de verdad muchas actitudes delictivas, chulescas y prepotentes de algunos individuos que se sienten muy "chungos" e ignoran lo fácil que es acabar con ellos y con los problemas que traen a las personas normales.
Es simple: Tu vas contra todos? pues todos contra ti... y se acabó el cuento.

» autor: Vanagandr

#38 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

audacious — Sun, 06 Jul 2014 08:41:46 +0000

#1 No sólo los vecinos están quemados. Las casas de los gitanos estos también.

» autor: audacious

#37 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Maradicu — Sun, 06 Jul 2014 08:39:47 +0000

#17 Una vez me dijo un amigo gitano que "payo" era tonto en lengua caló. El termino correcto y "no racista" seria gitanos y castellanos

» autor: Maradicu

#36 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

jacm — Sun, 06 Jul 2014 08:37:48 +0000

Meneo la noticia. Pero creo que es la primera vez en los años que llevo en Menéame que he movido una noticia preocupado por el tono de muchos de sus comentarios.
Entre otras cosas lamento que se justifique la quema de una vivienda. Se parece mucho a las justificaciones de los desahucios.

» autor: jacm

#35 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sotillo — Sun, 06 Jul 2014 08:36:35 +0000

Mierda movil

» autor: sotillo

#34 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--191772-- — Sun, 06 Jul 2014 08:28:07 +0000

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» autor: --191772--

#33 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--191772-- — Sun, 06 Jul 2014 08:26:21 +0000

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» autor: --191772--

#32 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sun, 06 Jul 2014 08:24:53 +0000

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» autor: --202272--

#31 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 08:24:33 +0000

#21 en Granada fue gracioso, porque una de estas uniones hizo un congreso en el palacio de congresos sobr eintegración gitana.

Ni que decir tiene que el segurata, un conocido de la familia, pilló a uno en una sala cerrada rebuscando.

No tienes ni idea de lo que es tratar con estas mentalidades de chusma.

El vivir al límite de las normas de la sociedad es inherente al gitano, que así ha sido educado.

» autor: --341687--

#30 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Kuruñes3.0 — Sun, 06 Jul 2014 08:21:18 +0000

Quien siembra vientos, le queman la casa.

» autor: Kuruñes3.0

#29 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--341687-- — Sun, 06 Jul 2014 08:21:14 +0000

#8 en Andalucía vemos día sí y día también la impunidad de los gitanos, te roban, y la policía no hace nada; total, es und esgraciado sin ingresos, ni casa declarada, y viviendo de mierda.

Lo meten en la cárcel, sae, y le da igual.

EN Granada robaron cientos de motos, las quemaban; a mí me robaron una, me decía la policía que por la mañana irían a la puerta del polígono a ver si estaba allí tirada.

La encontraron, tuve suerte, no al quemaron.

Y esto es habitual; pero no actúan, legalmente es un martirio actuar contra estos desechos.

Lo de estos vecinos es algo que debíamos hacer la población: enseñarles cómo e debe vivir en nuestras ciudades o palo.

» autor: --341687--

#28 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

OCLuis — Sun, 06 Jul 2014 08:06:36 +0000

El día que la gente haga algo parecido con quienes realmente nos estan robando nuestro dinero, nuestro futuro y nuestro país saldremos de la crisis.

» autor: OCLuis

#27 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--400686-- — Sun, 06 Jul 2014 07:24:49 +0000

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» autor: --400686--

#26 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--441542-- — Sun, 06 Jul 2014 07:19:37 +0000

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» autor: --441542--

#25 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--276843-- — Sun, 06 Jul 2014 07:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#24 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--7407-- — Sun, 06 Jul 2014 07:13:00 +0000

#19 pues sí, suele ocurrir cuando la justicia protege al delincuente por encima de la víctima.

» autor: --7407--

#23 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

salteado3 — Sun, 06 Jul 2014 07:07:40 +0000

Las malvadadas redes sociales y concentración de turba... Antes de existir las redes sociales a nadie se lee ocurriría decir que se habían llamado por teléfono para concentrarse.

» autor: salteado3

#22 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

rafagp1 — Sun, 06 Jul 2014 06:58:32 +0000

#1 suele pasar. Nada mas lejos de la realidad

» autor: rafagp1

#21 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Marco_Pagot — Sun, 06 Jul 2014 06:46:29 +0000

#8 Viendo el mensaje pleno de idiotez de #11 creo que deberías haber matizado que no todos los gitanos son así. Yo he trabajado con, y conozco a, gitanos que están perfectamente integradas en la sociedad, y algunos son bien humildes. Hay asociaciones de gitanos y para gitanos que trabajan para su integración en la sociedad. No sé si conocerás la Unión Romaní, la cual está reconocida por las Naciones Unidas: www.unionromani.org/asosdir_es.htm . Entre ellas podemos leer definiciones como "Asociación de promoción e integración gitana de Lugo". Y si la Unión Romaní es necesaria no se debe a otra cos que la exclusión por parte del poder y de la sociedad que esta gente ha sufrido desde hace décadas. ¡Qué digo! Hace mucho más. La convivencia con los gitanos era armoniosa hasta llegar la Reconquista y la unificación de los reinos de Castilla y Aragón www.unionromani.org/histo.htm

Generalizar hoy en día es bastante grave, y también pasa con otras etnias. Yo estudié bachillerato junto a una chica rumana, e igualmente era buena persona, tenía amigos españoles y salía de juerga con ellos.

La maldad es algo inherente al ser humano, no únicamente a etnias o gente de color de piel minoritarias de un país concreto.

» autor: Marco_Pagot

#20 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--159263-- — Sun, 06 Jul 2014 06:33:58 +0000

Chiquilladas.

» autor: --159263--

#19 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

gentola — Sun, 06 Jul 2014 06:27:37 +0000

Palos y antorchas en el siglo XXI...

» autor: gentola

#18 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--248918-- — Sun, 06 Jul 2014 03:39:00 +0000

Si en lugar de gitanos fueran anarquistas, del SAT de gordillo, desahuciados, etc, ya estaban ahí 500 nacionales y la mitad de los medios de comunicación pidiendo que los bombardearan con Napalm.
Pero como los gitanos no se meten con los ricos, pues nada.

» autor: --248918--

#17 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--8995-- — Sun, 06 Jul 2014 00:11:35 +0000

#9 : Cambiar “gitano” por “payo” para intentar dar la vuelta al argumento no funciona, porque la palabra “payo” ya es en origen inherentemente racista.

No existe ninguna “raza paya”, sino que se refiere a todas las demás personas que no son gitanas. Los gitanos se consideran tan apartados del resto de la sociedad que tienen una palabra para referirse a toda la gente que no pertenece a su grupo.

» autor: --8995--

#16 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sintesisnianalisis — Sat, 05 Jul 2014 22:53:22 +0000

#15 los que han quemado la casa eran no-gitanos.

#14 muy bonita tu historia personal. Tan bonita como poco determinante. Si no conoces a gitanos buscando curro eso es que tienes que conocer a más.

» autor: sintesisnianalisis

#15 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--138650-- — Sat, 05 Jul 2014 22:20:11 +0000

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#14 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sebiyorum — Sat, 05 Jul 2014 21:25:45 +0000

#9 Estoy hasta los cojones del supuesto racismo cuando no lo es o la homofobia de igual manera cuando tampoco lo es( y al final contaré un caso)yo me he criado en el colegio entre gitanos y payos, tenia amigo payos y gitanos y tanto uno como otros decidieron con los mismos mimbres de educación, vivienda y trabajo de sus padres ( vamos obreros y trabajadores como los míos) tomar distintos caminos en la vida tanto payos como gitanos. Pero si no asumimos obviar el supuesto estigma del gitano estaremos siendo más racista que los propios racistas.

Mira tengo un jefe que es un verdadero hijo de puta, acusado de acosador y moobing en la empresa, con diagnósticos de médicos psiquiatras en esos trabajadores para acreditar el acoso, fuimos hasta el defensor del pueblo a denunciar el caso y al final la solución fue dar otro destino a los trabajadores acosados y la información que nos pasaron los sindicatos es que este señor era intocable pues era homosexual y un cargo medio dentro del PSOE andaluz e iba vendiendo que el acosado era él por homosexsual y como estaba dentro de la corriente gay que tiene bastante poder y su condición de gay la utilizaba como muchos otros para blindarse dentro del PSOE como fuera. De hecho el defensor del pueblo andaluz nos hizo la cama y nos traicionó. Averiguas por qué?

Conozco a gitanos que utilizan su rollo de estigma y lo sesafortunados que han sido en la vida para justificar como se la ganan de aquella manera o no pagan impuestos como todos los pringados que somos el resto, pero a muy pocos los veo patear las calles buscando un curro de 8h a 20h como mi hermano por dos duros de mierda.

Hijo putas son hijo putas sin más si alguien saca su condición de raza o sexual estamos cayendo en un craso error que legitima su conducta y les otorga un plus para ser menos correctos y decentes.

Y ahora por favor no votar positiva no quiero obtener votos de racistas u homófobos que se agarren a mis argumento para justificar la mierda con que alimentan sus cabezas.

» autor: sebiyorum

#13 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

mcfgdbbn3 — Sat, 05 Jul 2014 20:33:19 +0000

#5: Eso es sólo si conectas la TV de plasma a un euroconector de tres salidas, si conectas entre si las otras dos.

» autor: mcfgdbbn3

#12 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--378913-- — Sat, 05 Jul 2014 20:15:40 +0000

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#11 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sat, 05 Jul 2014 20:08:46 +0000

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#10 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--378913-- — Sat, 05 Jul 2014 20:01:57 +0000

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#9 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

sintesisnianalisis — Sat, 05 Jul 2014 19:37:25 +0000

#8 Ojalá dentro de unos años la raza paya no tenga que seguir ligada al racismo, al robo y a la quema de casas, y esos payos, muchos, que han sacado la cabeza ayuden a que esto se acabe.

» autor: sintesisnianalisis

#8 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

ANTONIO22 — Sat, 05 Jul 2014 19:25:11 +0000

#6 Mi pareja sufrío un robo hace unos meses, en la misma calle robaron a las 3 semanas. Unos meses despues se pilla a unos gitanos forzando la puerta, pero se escapan y no los detienen. Se sabe quienes son, y que son del mismo barrio, o los mismos que robaron la otra vez pues se encontraron un objeto de mi pareja en ese barrio. Y la guardia civil no actua. Al final pasan estas cosas y la gente se toma la justicia por su mano. Es que uno no sabe ya que hacer, estas viendo como te roban, encima eres gente humilde, y sabes quienes son y que están impunes, viviendo de lo que a ti te ha costado mucho conseguir.

Y tema aparte es que sean gitanos. Ojalá que dentro de unos años esta etnia no tenga que seguir ligada a la delincuencia, y esos gitanos, muchos, que han sacado la cabeza ayuden a que esto se acabe. Por que no es racismo, sino una realidad (por razones históricas, discriminación, o lo que sea) lo que todos vemos.

» autor: ANTONIO22

#7 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--378913-- — Sat, 05 Jul 2014 19:23:07 +0000

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#6 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--202272-- — Sat, 05 Jul 2014 19:09:49 +0000

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#5 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 05 Jul 2014 18:36:43 +0000

#2 Cuenta la leyenda que si robas una tele de plasma se te aparece la imagen de Rajoy. Seguro que se arrepienten de lo que han hecho.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--280414-- — Sat, 05 Jul 2014 18:36:05 +0000

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#3 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

PeterDry — Sat, 05 Jul 2014 18:34:52 +0000

#2 Serían suyas.

» autor: PeterDry

#2 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

Rembrandt — Sat, 05 Jul 2014 18:31:30 +0000

Lo más curioso han sido las imágenes de los asaltantes llevandose "prestados" las teles de plasma de las casas de los supuestos ladrones. Eso si es dar ejemplo.

» autor: Rembrandt

#1 El ayuntamiento de Estepa pide calma a la población tras los incendios de viviendas durante una manifestación

--418333-- — Sat, 05 Jul 2014 18:17:14 +0000

Los vecinos están quemados... Y el ayuntamiento pide calma.

» autor: --418333--