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#208 Sí son lo mismo

javivi55 — Wed, 14 May 2014 20:04:50 +0000

#160 te agradezco el link, no sabia que existia eso de wiki que ?, pero mira, me gusta leer y si lees y lees. no solo las tres primeras lineas PUM te encuentras con esto es.wikipedia.org/wiki/Contaminación_genética. El termino genético abarca algo más que un laboratorio. Preguntaselo a los agricultores del Delta del Ebro y su "querido" mejillon tigre.

Por cierto, yo no voto, me abstengo porque considero que mi voto convierte en transgénicos a los políticos. les modifica el gen de la memória y la ética y a mi no me gusta que mi voto colabora en semejante contaminación genética que por lo visto se convierte en hereditaria creandose CASTAS POLITICAS. Que es lo que tenemos actualmente, cuado solo obtengan dos votos, el suyo y el de su madre a lo mejor se van, cosa que dudo, para que pueda entrar gente mas preparada y mas honrada. Mientras tanto es todo un quitate tu para ponerme yo.

Lo que es curioso e insultante es que LA ABSTENCION, tenga un enorme valor a la hora de los juegos de pactos entre partidos en los diferentes parlamentos y sin embargo en las elecciones la unica mención es la resta entre los que han votado y los que no, para desaparecer inmediatamente los que no lo hicieron. Sin preguntarse, lógicamente porque no lo hicieron.

» autor: javivi55

#207 Sí son lo mismo

MPR — Wed, 14 May 2014 09:27:19 +0000

En #203 Te has empeñado en remontarte varias décadas atrás y, entonces, tienes razón: hace 20-40 años el PP no tenía votos constantes, pero es que ni se llamaba PP, ni había bipartidismo PP-PSOE, ni el censo de votantes era el mismo y el partido que ganaba las elecciones era la UCD.

Yo me remonto a 15 años atrás, poco después de las primeras elecciones en las que participó el PP como tal (1989) y las primeras elecciones tras la desaparición del UCD/CDS (1993), creo que no está mal, además considerar el número de votantes del PP existiendo aún el CDS o la UCD me parece que es hacer trampa. Tan sólo me salto unas elecciones, las de 1993, tras la desaparición del CDS. Eso sin quitar que si nos remontamos a 1993 la diferencia en el censo de población es de 4,7M y si nos remontamos a 1989 es de 6M. Comparar valores absolutos (número de votos) teniendo una diferencia del censo de población de 6M es un error de bulto (en 2011, debido a esos 6M, tenemos un incremento en el censo electoral del 20,86% con respecto al censo de 1989, y esos 6M de votos tienen que ir a parar a algún sitio), en todo caso podríamos comparar porcentajes de voto con respecto al censo electoral que son valores relativos independientes del censo (datos que también te he proporcionado ya, al menos desde 1996 hasta 2011).

De todas formas, aún suponiendo que en sus inicios existiera una tendencia alcista, esa tendencia evidentemente terminó antes de 1996 por algún motivo y desde entonces hasta ahora lo que hay es una tendencia a mantenerse también por algún motivo que desconocemos (¿tal vez porque roza su tope y hasta ahora sus votantes son muy fieles?).

Con respecto a la gráfica ... ¿qué has fumao? En la gráfica que enlazas no aparece por ninguna parte el año, sólo menciona generaciones, es imposible saber si una determinada generación se corresponde con un determinado gobierno. Y la PlayStation2 dura desde el 2000 hasta el 2013.

Por otra parte ¿a qué viene mencionar la correlación? Pensaba que habíamos quedado en que no hay correlación participación/%votos ni participación/nº de votos en ningún caso, lo sugeriste tú y a mí me pareció perfecto: con lo cual un incremento de participación no implica que se vayan a compensar los votos de ningún modo, puede irse todo a un partido, dividirse casi equitativamente entre 2 ó 3, puede haber partidos que no reciban ni un voto, etc. Así que tu argumento de que la abstención no favorece al PP es falso, por eso mismo, porque un incremento en la participación no implica un incremento de votos al PP proporcional a los que ya tiene, que es lo que haría falta para que no se viera afectado, ese era tu argumento, pero después de que yo te indicara que me daba la razón te olvidaste de él y sigues erre que erre con que correlación no implica causalidad. Ahora lo único que utilizo es la estadística y esta dice que entre 1996 y 2011 el porcentaje de votos del PP con respecto al censo (una única variable, luego no puede haber correlación, para eso hacen falta una variable dependiente y una independiente) tiene una desviación típica relativa muy baja, mientras que para el resto de partidos es bastante alta.

En #206 dices: “Lo siento, pero solo voy a constestar a una parte de tu comentario:”
Ya me lo imaginaba, llevas desde que comenzamos esta discusión ignorando todo lo que te apetece, supongo que porque no tienes argumentos en contra (“el que calla, otorga”, que se puede aplicar tanto en este caso como en el de la abstención)

Yo te he mostrado con los datos y las gráficas de las elecciones desde 1996 hasta 2011, que los votos al PP son constantes en ese período de 15 años (excluyo tan sólo las 2 primeras elecciones en las que participó y, en la primera de ellas aún participaba el CDS sucesor de la UCD y cuyos votantes posiblemente absorbió el PP, incluso incluyendo las de 1993 la cosa es muy similar, hay que remontarse más atrás para ver un cambio de tendencia, y más atrás tenemos a otros partidos mayoritarios que habría que tener en cuenta). Teniendo en cuenta los porcentajes de voto con respecto al censo en el período 1996-2011: que son datos reales y que se pueden comparar independientemente del censo; el porcentaje de voto al PP tan sólo ha variado del 28,24% al 30,38%, es decir, tiene una media del 29,63% y una desviación típica relativa del 3,02%, insignificante si la comparamos con las desviaciones típicas relativas del PSOE e IU que son del 20,42% y el 45,15% respectivamente). Y, repito, eso son datos reales que se pueden comparar por mucho que varíe el censo electoral (no como los tuyos).

Aquí te dejo los datos resumidos de porcentaje de voto de PP, PSOE e IU con respecto al censo de votantes en el intervalo 1996-2011:
______________________PP______PSOE_____IU
MEDIA_______________29,63____27,19____4,60
RANGO (MAX-MIN)______2,14____12,61____5,35
DESV. TIP.___________0,90_____5,55____2,08
DESV. TIP. REL.(%)___3,02____20,42___45,15

Compara la desviación típica relativa del PP con las del PSOE o IU, es ridícula (la del PSOE la multiplica por más de 6 y la de IU por cerca de 15), esos datos estadísticos muestran que los votantes del PP en los últimos 15 años se mantienen prácticamente constantes, eso a pesar del 11M y la guerra de Irak justo antes de las elecciones de 2004 y la pésima gestión de la crisis por parte de Zapatero.

Te detallo los datos de 2008 y 2011 para ver lo que ha ocurrido con la gestión de la crisis de ZP :
____________________PP_____PSOE_______IU
2.008_____________29,30____32,19_____2,77
2.011_____________30,37____19,57_____4,71
MEDIA_____________29,84____25,88_____3,74
RANGO_(MAX-MIN)____1,07____12,61_____1,95
DESV. TIP._________0,75_____8,92_____1,38
DESV. TIP. R.(%)___2,53____34,46____36,82

En 2008 el PSOE consiguió su máximo porcentaje de votos del período 1996-2011 (32,19%) y en 2011 el más bajo (19,57%). Este último dato es muy lógico, teniendo en cuenta que la crisis comenzó después de 2008 (al menos a ser evidente e importante) y la negación de la crisis por parte de Zapatero una y otra vez hasta que estábamos con el agua al cuello lo que muy probablemente empeoró la crisis y llevó a la población a un descontento generalizado con el PSOE (lo cual reflejan bastante bien los datos).
Sin embargo en ese período el PP pasa del 29,30% de los votos al 30,37% a pesar de la pésima gestión de la crisis por parte de Zapatero y de que el PSOE había perdido muchísimos votos. El Batacazo del PSOE es enorme mientras que el “Boom” del PP es muy discreto (¿será que no tiene mucho margen para crecer?).

Entre las elecciones de 2000 y 2004, período en el que tuvo lugar la guerra de Irak y el 11M el “batacazo” del PP implicó el pasó del 30,38% de los votos en relación al censo al 28,24% (una variación muy discreta), mientras que el Boom del PSOE gracias a ese “batacazo” del PP le llevó del 23,31% al 31,89% (una variación enorme).

En 15 años el PP no ha sufrido ni un sólo “boom” ni un sólo “batacazo” real a pesar de que el PSOE sí lo ha hecho, es decir que el voto al PP es independiente de las políticas del PP y del PSOE mientras que el voto al PSOE sí se ve afectado enormemente por estas. No le afectan sus políticas, no le afectan las políticas del PSOE y, al menos según tú, no le afecta la participación (es decir, que un aumento en la participación sería proporcional a los votos anteriores, osea que habría causalidad participación/nº de votos ). Dime ¿Qué afecta al voto al PP? ¿Qué hace falta para que el PP pierda o gane votos de forma significativa? Hasta ahora lo único que sabemos en que en el período 1996-2011 en las 2 ocasiones en las que la participación fue menor el PP obtuvo mayoría absoluta a pesar de que su porcentaje de voto con respecto al censo apenas variara (sí varió enormemente con respecto a los votantes: a menos votantes, mayor porcentaje con respecto a estos)

Y para terminar con respecto a lo de incitar a la abstención, el PP en realidad no incita a los votantes a la abstención, incita a la abstención a los votantes que piensan en votar a un partido minoritario, aunque de una forma bastante sutil: diciendo que el voto a un partido minoritario es un voto inútil y cosas por el estilo (es decir, no pidiendo la abstención sino dando información errónea que lleve a la abstención). A esos votantes que piensan en votar a partidos minoritarios, sean sus votantes, de otro partido o típicos abstencionistas, los da por perdidos y, en ese caso, lo mejor que le puede ocurrir al PP es que se abstengan. Además, teniendo en cuenta el descontento actual con PP y PSOE el número de votantes descontentos con estos que dudan entre votar a otros o abstenerse puede ser muy importante (con lo que PP y PSOE harán lo que sea para que se abstengan antes de que voten a otro)

Que un partido incitara a los votantes a la abstención sería ridículo, los más susceptibles a hacerles caso son sus posibles votantes, luego si estos le hacen caso sus resultados se van al garete y también es posible que sus rivales hicieran justo lo contrario de lo que ellos dicen sólo por fastidiar, con lo que la incitación tendría un doble efecto negativo, sin embargo criticando o publicando informaciones erróneas sobre las otras alternativas sí pueden conseguir resultados y eso es lo que están haciendo ahora y es lo que han hecho, tanto PP como PSOE, en muchas ocasiones anteriores recurriendo a aquello del “voto útil” y a otras chorradas similares.

» autor: MPR

#206 Sí son lo mismo

--159263-- — Tue, 13 May 2014 10:56:08 +0000

#204 Lo siento, pero solo voy a constestar a una parte de tu comentario:

Y, para terminar ¿qué más da que PSOE o PP hayan crecido más o menos, o se hayan estancado antes o después, o si ha obtenido más votos o menos en el pasado? Ese comentario tuyo, vanagloriándote de que el PP ha crecido más deprisa que el PSOE+IU en los últimos tiempos me hace pensar que eres un PPero y que por eso promueves la abstención antes que el voto a los partidos minoritarios (es lo mismo que hace el PP).

¿Que qué más da? Ni pepero ni hostias: aquí se defiende mucho que el PP tiene un número de votos constante, y solo he puesto datos absolutos en los que se ve que no es así; fue creciendo desde que se refundó el partido y luego, en la última década, se ha estancado. Puestos a mantenerse, los votos de la izquierda se han mantenido más, siempre en la misma franja pese a escándalos y chanchullos. Y se recuperan. Una vez saqué esta gráfica: postimg.org/image/jh8yulgz1/ (Derechona = PP; Izquierdona = PSOE+IU/PCE)

Si yo fuera pepero promovería el voto al PP, no la abstención. La abstención de peperos me perjudicaría. La de los que no votan nunca, me daría igual. La de los demás partidos sí me favorecería, pero entonces diría "no votéis a la izquierda", no "cuanta más abstención mejor".

» autor: --159263--

#205 Sí son lo mismo

MPR — Tue, 13 May 2014 09:32:01 +0000

#203 Y, para que te quedes contento y tengas una gráfica con datos absolutos:
(ahora veo que la tabla anterior ha quedado de pena )

» autor: MPR

#204 Sí son lo mismo

MPR — Tue, 13 May 2014 09:30:38 +0000

#203 Para empezar parece que no has visto mis tablas.

No siempre se pueden comparar datos absolutos, por ejemplo, comparar el resultado del PSOE en Andalucía con el PSOE en otra comunidad o a nivel nacional no tiene sentido hacerlo con valores absolutos (número de votos), se puede hacer con valores relativos (porcentajes de voto) o, en algunos casos, puede interesar normalizar los datos que es lo que he hecho yo al suponer un censo constante de 35M (se utiliza mucho en estadística, para obtener, por ejemplo, los intervalos de confianza de una distribución normal N(a,b) se normaliza a N(0,1) que son los datos que están tabulados). Normalizar los datos te puede parece mejor o peor idea, pero no es ninguna locura ni ningún error: los porcentajes de voto se mantienen, lo que se cambia son los valores absolutos. Y he usado 35M porque es, aproximadamente, el censo de las últimas elecciones redondeado por defecto (también podría haber usado 36M redondeando por exceso)

Para continuar completo tu tabla, si nos ponemos a remontar hasta los tiempos de AP, mejor hagámoslo bien y comencemos desde el principio. Además incluyo a la UCD/CDS (UCD se define como partido de centro o centro-derecha, con lo cual se puede suponer que se complementa con AP/PP en oposición al PSOE/PCE/IU, además la wikipedia indica que AP se presentó en coalición en varias ocasiones con UCD en algunos lugares. Además el CDS fue formado por Adolfo Suárez, anterior presidente de la UCD, así que creo que es una suposición más que razonable suponer que el CDS fue un sucesor de la UCD y en la misma línea política que AP) y calculo las sumas de votos y los porcentajes de voto %1 (% de PSOE+PCE+IU) y %2 (% de UCD+AP+PP) en función del censo de votantes ya que no es lo mismo 5M de votantes de un censo de 23M que había en 1977 que esos mismos 5M pero de un censo de casi 36M que había en 2011, lógicamente conforme aumenta el censo de votantes también aumentan los votos, y el censo de votantes ha aumentado en más de 12M desde 1977.

Pongo IU y PP a parte de PCE y AP simplemente para que se vea cuando aparecen/desaparecen los distintos partidos y tener una posible idea de lo que ocurre con los votos de los partidos desaparecidos.

AÑO_______CENSO______VOTANTES_______PSOE____PCE_________IU________UCD/CDS______CP/AP__________PP____PSOE+PCE+IU___%1_____UCD+AP+PP ____%2
1.977__23.583.762__18.590.130___5.371.866__1.709.890______________6.310.391___1.504.771_______________7.081.756__30,03%___7.815.162__33,14%
1.979__26.836.490__18.259.192___5.469.813__1.938.487______________6.268.593___1.088.578_______________7.408.300__27,61%___7.357.171__27,41%
1.982__26.846.940__21.469.274__10.127.392____846.515______________1.425.094___5.548.108______________10.973.907__40,88%___6.973.202__25,97%
1.986__29.117.613__20.524.858___8.901.718_______________935.504___1.861.912___5.247.677_______________9.837.222__33,78%___7.109.589__24,42%
1.989__29.604.055__20.646.365___8.115.568_____________1.858.588___1.617.716_______________5.285.972___9.974.156__33,69%___6.903.688__23,32%
1.993__31.030.511__23.718.816___9.150.083_____________2.253.722___________________________8.201.463__11.403.805__36,75%___8.201.463__26,43%
1.996__32.531.833__25.172.058___9.425.678_____________2.639.774___________________________9.716.006__12.065.452__37,09%___9.716.006__29,87%
2.000__33.969.640__23.339.490___7.918.752_____________1.263.043__________________________10.321.178___9.181.795__27,03%__10.321.178__30,38%
2.004__34.571.831__26.155.436__11.026.163_____________1.284.081___________________________9.763.144__12.310.244__35,61%___9.763.144__28,24%
2.008__35.073.179__25.900.439__11.289.335_______________969.946__________________________10.278.010__12.259.281__34,95%__10.278.010__29,30%
2.011__35.779.491__24.666.441___7.003.511_____________1.686.040__________________________10.866.566___8.689.551__24,29%__10.866.566__30,37%
_____________________________________________________________________________________________MEDIA___10.107.770__32,88%___8.664.107__28,08%
_____________________________________________________________________________________________MINIMO___7.081.756__24,29%___6.903.688__23,32%
_____________________________________________________________________________________________MAXIMO__12.310.244__40,88%__10.866.566__33,14%

(Por cierto, es más cómodo crear la tabla en una hoja de cálculo o un procesador de texto e incluir la imagen, he tardado como 3 ó 4 veces más con esto de añadir guiones y a ver cómo queda)

Ahora, con todos los datos crudos vemos:
- que PSOE+PCE+IU comenzó con 7M y en 2004 alcanzó su actual techo con 12.3M
- que UCD+AP+PP comenzó con 7.8M y alcanzó su actual tope en 2011 con 10.9M, luego ha crecido bastante menos.
- que PSOE+PCE+IU ya en 1982 superó los 10M de votantes mientras que el PP tuvo que esperar hasta el año 2000 para hacerlo, sin emgargo el PSOE+PCE+IU ha superado en 4 ocasiones los 12M, UCD+AP+PP ninguna, aún se mueve por debajo de los 11M, es decir, el PSOE+PCE+IU está estancado en los 12M desde 1993, pero UCD+AP+PP está estancado en los 10M desde 1996.
- que PSOE+PCE+IU ha superado el 40% del voto (en 1982) con una media de casi el 33%, mientras que UCD+AP+PP se ha quedado por debajo del 34% del voto y una media inferior al 29% (en realidad, prácticamente del 28%, pero para que no digas que redondeo por defecto cuando hablo del PP)

Y, para terminar ¿qué más da que PSOE o PP hayan crecido más o menos, o se hayan estancado antes o después, o si ha obtenido más votos o menos en el pasado? Ese comentario tuyo, vanagloriándote de que el PP ha crecido más deprisa que el PSOE+IU en los últimos tiempos me hace pensar que eres un PPero y que por eso promueves la abstención antes que el voto a los partidos minoritarios (es lo mismo que hace el PP).

Sobre tu gráfica de consolas de videojuegos que no sé a qué viene: ese tipo de gráficas tiene el inconveniente de que no facilita el comparar los datos entre una columna y otra, puesto que están a "escalas distintas", por ejemplo en tu gráfica ¿qué consola tiene mayor cuota de mercado dentro de su generación NES o PlayStation2? Pues, con esa gráfica, es imposible de asegurar, sabemos que PlayStation2 ha vendido más en términos absolutos, pero no tenemos ni idea de valores relativos dentro de cada generación. Sin embargo usando valores relativos, como cuotas de mercado (que en el fondo es similar a normalizar usando como valor de normalización el 100%), pues se vería más fácil porque las alturas totales de todas las columnas serían siempre las mismas.

Si no te gusta ver los datos referidos a un censo de 35M (lo he usado simplemente para poder comparar número de votos no sólo porcentajes), como digo antes se puede hacer lo mismo con los datos reales de porcentajes de voto (tienes los datos en mi primer comentario), y resulta que las gráficas son exactamente las mismas (te incluyo la gráfica, a ver si notas alguna diferencia):

» autor: MPR

#203 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 23:12:30 +0000

#201 Pues resulta que he encontrado esta gráfica y empiezo a ver una correlación bastante clara entre las ventas de la Play Station y los gobiernos de la izquierda en España. Fíjate como la época de la Play Station 2 coincide claramente en el tiempo con el gobierno de Zapatero (aunque algo no me cuadra del todo, y es que la barra está pintada de lila cuando debería ser roja). El caso es que seguramente el ambiente progresista se debió a que la gente jugaba más a las consolas de Sony, frente a las épocas conservadoras de predominio de ventas de Nintendo, y esto animó a la gente a votar más a la izquierda.

Por cierto, ahí van los datos que me pides, crudos, sin manipulaciones fijando el censo en 35M ni monsergas:

Año__________Votos PP/AP________Votos PSOE+IU/PCE

2011_________10.866.566___________8.689.502

2008_________10.278.010___________12.259.281

2004_________9.763.144___________12.310.244

2000_________10.321.178___________9.181.795

1996_________9.716.006___________12.065.452

1993_________8.201.463___________11.403.805

1989_________5.285.972___________9.974.156

1986_________5.247.677___________10.763.630

1982_________5.548.108___________11.552.486

El PP/AP tiene ahora el doble de votos que tenía hace 30 años. En cambio, la izquierda siempre ha oscilado (salvo un par de batacazos de Felipe y ZP) entre 10 y 12 millones de votos, ya desde 1982. ¿O tú solo te estabas fijando en la última década?

» autor: --159263--

#202 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 23:01:07 +0000

#191 #192 Para ver mis imágenes bien pulsar con el botón derecho y seleccionar "Abrir enlace en una pestaña nueva" (o algo similar).

» autor: MPR

#201 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 22:49:56 +0000

#199 Jajaja, veo que tienes mal perder (es tu Scattergories y te lo llevas).

Dime qué reglas matemáticas he roto.

He puesto una serie de datos, y una gráfica, y de los datos y la gráfica extraigo conclusiones, lamento que mis conclusiones no te gusten:

- Viendo los datos estadísticos aparentemente el número de votantes del PP se mantiene aproximadamente constante en cada elección realizada entre 1999 y 2011, la variación absoluta de votantes del PP es ridícula, tiene un valor máximo de ~750.000 votantes y una desviación típica relativa del 3% (eso a pesar del 11M y la guerra de Irak que le llevó a perder las elecciones de 2004 y de la negación de la crisis por parte de Zapatero que le llevó a ganar las elecciones de 2011 debido a la enorme pérdida de votos del PSOE ya que el PP tan sólo ganó 400.000 votos entre 2008 y 2011 si consideramos el censo de votantes constante). Hasta aquí no menciono para nada la correlación/causalidad con ninguna variable, es simple estadística. Si, hasta ahora, la media de votantes está en torno a los 10M y la varianza relativa está en torno al 3%, la estadística nos dice que los votantes del PP varían muy poco, mucho menos que lo que varía la participación ¿por qué tenemos que pensar que ahora iba a ser muy diferente? Ahora digo que de haber correlación participación/%votos PP en todo caso, con los datos que tenemos, sería que el número de votantes del PP se mantiene o disminuye muy ligeramente conforme aumenta la participación. Tanto si se cumple la estadística como la causalidad, en ambos casos, una mayor participación perjudicaría al PP. Los datos que tenemos apoyan eso y no hay ningún dato que diga lo contrario, incluso admitiendo que correlación no implica causalidad (por mi parte ese argumento me parece perfecto).

- Los votos a PSOE e IU varían mucho más, los valores de variación máximos son de 4,4M para el PSOE y 1,8M para IU, mientras que las desviaciones típicas relativas son del 20% y del 45% respectivamente, enormes en comparación al 3% del PP). Esto vuelve a ser simple estadística, nada de correlación ni causalidad. La estadística nos dice que el número de votos a PSOE e IU es muy variable, entre ambos pueden llegar a ganar/perder unos 6M de votos.Y de haber correlación/causalidad entre participación y %votos a PSOE o IU, que en estos dos casos parece no haberla (especialmente en el del PSOE puesto que su máximo está cuando se da una participación del 73,85% y decrece hacia ambos lados) esta sería positiva (aumentan sus votos conforme aumenta la participación). Pero, repito, el voto a estos partidos es muy variable y no parece seguir ninguna tendencia con la participación.

- El que no exista ninguna causalidad entre participación/votos a determinado partido me viene de perlas para indicar que al no haber dicha causalidad los votos al PSOE no tienen por qué aumentar por mucho que aumente la participación (cosa que sí harían si existiera causalidad y no solo una ligera correlación, con lo que aumentar la participación terminaría favoreciendo al PSOE) y los votos al PP, que podrían disminuir con la participación de haber causalidad, lo harían tan insignificantemente que sería prácticamente despreciable (luego el que la hubiera tampoco nos sería demasiado útil).

- Por último, saliéndonos ya de los datos de las tablas anteriores, está el tema del descontento de la población con las políticas de PP y PSOE que posiblemente les hará abandonar el voto a estos partidos y decantarse por la abstención o por votar a otro, con lo que nos interesa promover el voto a otro y que ese otro sea algún partido minoritario. El problema estaría en que el voto se fragmentara demasiado, pero de todas formas, en el peor de los casos, seguiríamos con bipartidismo PP-PSOE, no hay nada que perder y sí mucho que ganar.

Fomentar la abstención antes que votar a partidos minoritarios es lo que está haciendo el PP y puesto que en el PP no dan puntada sin hilo, por algo será. Conociéndolos, el promover no desperdiciar el voto, como ellos afirman, seguro que no es.

Tu conclusión de que los votos de PSOE e IU sumados dan siempre una cantidad similar no sé de donde los sacas porque entre 1996 y 2011 si acaso ocurrió en 2004-2008, el resto de años ni por asomo, a ver si lo ves mejor con la siguiente gráfica suponiendo otra vez que el censo se mantiene constante en 35M:

» autor: MPR

#200 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 19:47:33 +0000

#197 Claro, porque en el primer mensaje no tenía ni idea de que se defendía un partido y no la opción de votar en blanco, que es a la que yo me refería. El nombre del partido ha dado lugar a mi confusión.
No obstante, siendo legítima cualquier opción, sea la abstención, el voto nulo, en blanco, partidos alternativos, voto útil, etc, sigo opinando que el voto a un partido que promete no hacer ningún tipo de oposición (por estar ausente) al partido ganador, sea el que sea, no me beneficia en nada y a efectos prácticos sería el equivalente a la abstención. La situación extrema en la que estamos requiere un firme golpe de protesta encima de la mesa, y desde mi punto de vista dejar que sigan haciendo políticas antisociales y corruptas sin ponerles ningún impedimento como acto de protesta no lo veo.

» autor: centito

#199 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 19:40:55 +0000

#198 Y, con el argumento del comentario al que enlazas, en todo caso me estarías dando la razón (gracias )

Lo siento pero paso de discutir más. Sin la aceptación de unas mínimas reglas básicas de matemáticas, no te voy a convencer de nada. Que sigas feliz con tus teorías. Recuerda votar a Metallica en las próximas para que la crisis se solucione. Buena tarde/noche.

» autor: --159263--

#198 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 19:34:46 +0000

#194
Pues, espero que veas que el número de votantes del PP, es independiente de la abstención o que, de haber correlación, el PP pierde votos conforme aumenta la participación (o disminuye la abstención)
De los datos se puede ver que, con respecto al momento de mínima participación (2000), en el momento de máxima participación (1996), suponiendo un censo de votantes constante de 35M, la participación pasa de 24.047.419 votantes a 27.081.844, produciéndose un incremento de 3.034.425,59 votantes, osea un incremento del 12,62% en el número de votantes con respecto al valor del año 2000, sin embargo:
- El PP pierde 262.669 votos, un descenso del 2,51%
- El PSOE gana 1.356.893 votos, un incremento del 13,38%
- IU gana 310.371 votos, un incremento del 10,93%

Y también espero que veas que en ningún momento se observa linealidad entre el descenso de participación y la pérdida de votos de cada uno de los partidos: volviendo a los 2 casos exremos del párrafo anterior, un incremento del 12,62% del número de votantes implica una disminución del 2,51% en el PP, mientras que el PSOE gana un 13,38% e IU un 10,93%. Si observas el resto de datos verás que ocurre algo similar, luego no hay ningún dato que permita decir que la pérdida de votos es proporcional para todos los partidos al aumentar la abstención.

Y, con el argumento del comentario al que enlazas, en todo caso me estarías dando la razón (gracias )

Luego, como no hay linealidad participación/votos PP o PSOE o IU, votar a un partido minoritario es una buena idea: no hay ningún dato que indique que ese voto se vaya a contrarrestar con votos al PP o al PSOE, luego no es un voto inútil (como afirman PP y PSOE y muchos meneantes). Luego votad a cualquier partido que prometa cambiar las cosas, en el peor de los casos seguiremos como estamos pero cabe la posibilidad de que consigan escaños y realmente intenten lograr el cambio.

¿Ves ahora por donde voy?

» autor: MPR

#197 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 19:31:50 +0000

#193 No, tu le has criticado unos comentarios que hablaban de escaños en blanco sobre que los votos en blanco no sirven. Yo, desde la primera respuesta que te he enviado, he intentado hacerte ver tu error.

Escaños en blanco sirve para que, si no encuentras ningun otro partido que te guste mas, poder ir a votar y demostrar tu enfado con todas las opciones politicas. No es la opcion que nos va a sacar de esta farsa de democracia pero si que sirve cuando te dicen "Todos son unos ladrones, lo que hay que hacer es no votar" y cosas del estilo. Yo suelo preguntarles: -estaria bien que, de alguna manera, pudiese ir y meter en la urna algo que demuestre mi descontento ¿te parece buena idea? -Si, estaria genial, pero eso no existe -Se llama escaños en blanco y llevan presentandose unos cuantos años

» autor: Anikuni

#196 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 19:01:39 +0000

#189 Tienes razón. No existe la limitación por porcentajes. El voto en blanco en las Europeas simplemente computa como válido hasta el momento del reparto de escaños, que se deja fuera. Vamos que no influye ni para bien ni para mal.

» autor: centito

#195 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 18:55:09 +0000

#183 Discrepo. Se aplica incorporando disposiciones de la Directiva comunitaria. En la página del Ministerio de Interior dice: "En España, el procedimiento electoral por el que se rigen estas elecciones (Parlamento Europeo) está recogido en el Título VI (Arts. 210 y ss.) de la Ley Orgánica 5/1985 del Régimen Electoral General".

Afecta al a la circunscripción única, al derecho a voto del los ciudadanos europeos residentes y no rige la exclusión de candidaturas que no superen un porcentaje de votos.

En ningún caso se computan los votos en blanco de manera diferente a los de unas Elecciones Generales, es decir, se computan como voto válido, pero a la hora de repartir escaños ya no, por lo que no tiene ninguna utilidad.

Votar a un partido, aunque se llame "voto en blanco", no es un voto en blanco.

» autor: centito

#194 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 18:32:13 +0000

#192 Pues la verdad es que no sé qué conclusión exactamente pretendes que saque de esos valores. A primera vista, si miro los votos de IU (o el antiguo PCE) y los del PSOE (salvando el grandísimo varapalo de las últimas generales), veo que curiosamente suben unos cuando los otros bajan y viceversa, y también veo que si los sumo obtengo un valor casi constante a lo largo de muchos años, desde mucho antes que lo del PP (este empezó el subidón progresivo solo a partir de la refundación de Alianza Popular).

En cuanto a la correlación del dato de abstención con los resultados de la izquierda, espero que estés de broma al intentar demostrar algo a partir de ahí. Sin extenderme, te copio y pego un comentario muy acertado de hace tiempo, esperando que el autor me lo permita (el enlace original es este: www.meneame.net/c/14346186)

(...) Refuta tú mi tesis de que AC/DC son los culpables de la crisis, basada en los siguientes datos empíricamente demostrados que la corroboran científicamente:

1973 – Se forma AC/DC
Economia: Comienzo de la crisis del petróleo cuyo precio se cuadruplicó

1980 – AC/DC lanza su exitoso álbum Back In Black
Economía: La inflación en UK alcanza el 20% y el desempleo a 2 millones de personas

1990 – AC/DC vuelven al éxito con The Razor’s Edge
Economía: Recesión en UK

2008: AC/DC reconquista el número 1
Economía: La mayor recesión mundial en década

Y en cuanto me respondas "correlación no implica causalidad", aplícala a todo tu post. Porque yo no pienso perder mi tiempo repitiendo cosas como las que ya he puesto en los comentarios de arriba (...)

» autor: --159263--

#193 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 18:09:51 +0000

#176 Ya me he leído el programa, que en realidad no existe porque se limita a decir que dejarán las sillas vacías sin cobrar. Y ya está. No entiendo la estrategia de dejar que el bipartidismo siga haciendo y deshaciendo a sus anchas sin oposición de ningún tipo.

Yo, de todas maneras, no hablaba de votar a un partido, sino de las consecuencias de los votos en blanco. Si ellos hacen campaña por votar a su partido, por mucho que se llamen "Escaños en blanco", no es un voto en blanco, es un voto a un partido que promete que no te van a representar, por lo que van a dejar que continúe el abuso de poder, corrupción, precarización de sanidad, educación, ayudas sociales, derechos laborales, libertad de expresión, etc.

» autor: centito

#192 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 17:47:39 +0000

#162 continúo mi mensaje #191.
De lo que se puede ver que:
- Tanto el porcentaje de votos del PP como su número de votantes prácticamente se mantienen constante en todas las elecciones desde 1999 a 2011 (la desviación típica relativa es de tan sólo el 3,02% ), de existir cierta dependencia con la participación se podría decir que desciende ligerísimamente al aumentar la participación (desviación típica de poco más de 300.000 votos suponiendo un censo constante de 35M).
- Para IU y PSOE el porcentaje de votos varía significativamente de unas elecciones a otras aunque, se puede ver una cierta tendencia a aumentar conforme aumenta la participación.
- Si nos fijamos en la diferencia en el número de votos, suponiendo censo constante con lo que obtenemos una variación máxima de 3M de votantes, el número de votantes del PP tiene una variación máxima de 750.178 votos (que, con respecto a su media de votos es un ridículo 7,23%), mientras que para el PSOE es de 4.414.847 votos (46,39%) y para IU es de 1.872.130 votos (116,16%)

Extrae tus conclusiones.

» autor: MPR

#191 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 17:43:25 +0000

#162 Te pego un par de imágenes con los datos de votos para PP, PSOE e IU de las últimas elecciones generales (1999-2011). Siento no incluir más partidos, tal vez la próxima vez. Lo de las imágenes se debe a que no consigo que las tablas se vean correctamente en menéame.

» autor: MPR

#190 Sí son lo mismo

Eri — Mon, 12 May 2014 16:56:13 +0000

twitter.com/mmadrigal/status/465820962131542016

» autor: Eri

#189 Sí son lo mismo

--425672-- — Mon, 12 May 2014 16:37:48 +0000

#168 Para las elecciones europeas no existe la barrera electoral de las nacionales y locales. Lo que hay es circunscripción única nacional con sistema d'Hont de reparto de diputados.

» autor: --425672--

#188 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 15:56:27 +0000

#185 Te equivocas al 100%, que a mi me parezca una acción inútil no quiere decir que no esté peleando por otras acciones políticas que me parecen mucho más efectivas.

» autor: DD00D0D

#187 Sí son lo mismo

--329430-- — Mon, 12 May 2014 15:43:15 +0000

Además, "sí son lo mismo" rima con "sionismo" ... que también viene a ser lo mismo.

» autor: --329430--

#186 Sí son lo mismo

gale — Mon, 12 May 2014 15:26:22 +0000

No sé a quien quieren convencer de que son lo mismo. Si no quieres votar a PP y PSOE pues no lo hagas y punto.

» autor: gale

#185 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 15:19:50 +0000

#182 Tienes razon, mejor no hacer nada y que nos roben 1200M y 8000 euros por cada diputado y, a ser posible, que les votemos y todo

» autor: Anikuni

#184 Sí son lo mismo

DarthBlogger — Mon, 12 May 2014 15:16:20 +0000

Lo mismo lo mismo no son, lo que esta claro es que no es lo que queremos la mayoría

» autor: DarthBlogger

#183 Sí son lo mismo

isra_el — Mon, 12 May 2014 14:50:52 +0000

#168 1° la ley electoral que te refieres no se aplica en las elecciones europeas.

2° Existe un partido político constituido para dar visibilidad al abstencionismo y no beneficiar a los mayoritarios.

» autor: isra_el

#182 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 14:43:41 +0000

#157 Ya ves colega, no ahorramos un sueldo de 8000 euros al mes.¡De puta madre! . Luego el sistema eléctrico nos estafa 1200 M euros al mes pero ¡Qué ostias! Los 8000 euros nos los ahorramos. ¡¡VIVAN LAS CAENAS!!

» autor: DD00D0D

#181 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 14:40:31 +0000

#180 Sí, ya veo, deben estar acojonados con esa forma de lucha.

» autor: DD00D0D

#180 Sí son lo mismo

Natsu — Mon, 12 May 2014 14:36:53 +0000

#120: Sí van a votar: a favor del voto en blanco computable. Y sí que sirve que los escaños estén vacíos: un escaño vacío cuenta para quorums, que es el mínimo de diputados que tiene que haber para que una votación sea válida. No sólo vale con la mitad más uno o dos tercios o tres quintos... tiene que haber un mínimo (no, si hay dos diputados del PP y uno del PSOE, NO pueden aprobar casi nada porque un montón de votaciones exigen quorum). Y luego está el hecho de que cada sillón lleva aparejados 8.000 euros más dietas más subvenciones. Y bueno... en España la abstención les importará un carajo. En Europa, entre que pierden el dinero de la silla y que los demás parlamentarios verían en cada silla vacía un "sois tan malos que preferimos que no haya aquí nadie"... nah, vergüenza ya no tienen. Les jodes el quorum (cuota de poder) y el dinero (este último es la mayor jodienda).

» autor: Natsu

#179 Sí son lo mismo

--394475-- — Mon, 12 May 2014 14:36:32 +0000

Edit.

» autor: --394475--

#178 Sí son lo mismo

luiggi — Mon, 12 May 2014 14:12:45 +0000

Para nada: Jhon Jackson tiene políticas totalmente diferentes de Jack Jhonson ...

» autor: luiggi

#177 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 14:11:09 +0000

#167 3.- Gente que votaba al PP y ahora se abstiene

FALSO El PP tiene como nueve millones de votantes fijos que nunca se abstienen.

Claro, hombre, y supongo que tendrás pruebas para demostrar algo tan categórico. Si yo digo ahora "los 10 millones de abstencionistas son de ideología de ultraderecha nazi, pero no se acercan a votar porque ya están contentos con el PP", ¿tienes alguna prueba que demuestre que tú tienes más razón que yo?

Repito: ¿los casi 10 millones de abstencionistas de las últimas elecciones son de ideología de izquierdas? Lo flipáis pero mucho.

» autor: --159263--

#176 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 13:49:06 +0000

#175 Te hago un resumen pero si me prometes que luego te lees el programa.

Es un partido que solo votaria para cambiar la ley electoral y que los votos en blanco sirvan de voto de castigo, lo hacen dejando el asiento vacio el resto de legislatura y sin cobrar el sueldo de senador o parlamentario que hayan ganado con la ley electoral actual:

escanos.org/programa-electoral/

» autor: Anikuni

#175 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 13:35:54 +0000

#171 El programa puede decir misa. Por encima de ese programa, me guste a mi o no, está la Ley electoral que obliga a repartir todos los escaños independientemente de los votos en blanco, nulos o abstenciones.
Votar en blanco es apoyar a los ganadores. Mírate la Ley electoral.

» autor: centito

#174 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 13:32:59 +0000

#10 No voy a votar a PSOE porque no estoy de acuerdo en muchos puntos de sus políticas, pero también considero que comparar La ley de Dependencia, la de Igualdad de género, matrimonio entre personas del mismo sexo, Ley del aborto, etc. con las leyes fascistas, antisociales y represoras del PP no es justo.

» autor: centito

#173 Sí son lo mismo

--412534-- — Mon, 12 May 2014 13:31:29 +0000

Decir que PP y PSOE son lo mismo es una idiotez como un templo y demuestra una gran gran ignorancia política. Pude ser que los dos partidos consientan una economía de libre mercado pero, desde el punto de vista de la redistribución o de las políticas sociales son lo gris y lo negro.

» autor: --412534--

#172 Sí son lo mismo

marioquartz — Mon, 12 May 2014 13:30:58 +0000

#170
"hay que estar muy necesitado de tratamiento psiquiátrico para hacer algo así" ¿Eso es razonado? ¿Eso es razonable? ¿Eso es un dato?
¿Decir que solo los locos hacen experimentos con lo que no ven, porque es microscopico?

» autor: marioquartz

#171 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 13:30:04 +0000

#168 #169

Leete el programa del partido "escaños en blanco"

» autor: Anikuni

#170 Sí son lo mismo

Muth — Mon, 12 May 2014 13:26:22 +0000

#130 El comentario está bien razonado. De hecho, es raro ver comentarios de anti-nucleares y anti-transgénicos que realmente aporten algún dato interesante, y el tuyo lo hace. @MarioQuartz y @javicl te han votado negativo simplemente porque tu opinión es diferente a la de ellos.

» autor: Muth

#169 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 13:22:54 +0000

#6 No quedan sillas vacías con el voto en blanco. Con la ley electoral actual es un apoyo a los partidos ganadores en detrimento de los minoritarios.

» autor: centito

#168 Sí son lo mismo

centito — Mon, 12 May 2014 13:18:07 +0000

#4 #9 Mientras la Ley Electoral no se modifique -y no tiene visos de que así vaya a ser- los votos en blanco son un perjuicio a los partidos minoritarios. Suman en el total de sufragios sobre el que se calcula la distribución de escaños y, en consecuencia, elevan el listón electoral mínimo para entrar.
Vamos, que votando en blanco, básicamente apoyas al que gane.

» autor: centito

#167 Sí son lo mismo

--425672-- — Mon, 12 May 2014 13:15:56 +0000

#162 3.- Gente que votaba al PP y ahora se abstiene

FALSO El PP tiene como nueve millones de votantes fijos que nunca se abstienen.

Por eso los activistas del PP apelan a la abstención, al voto en blanco y al voto nulo. Todos esos otorgan la mayoría a sus varios millones de votos.

» autor: --425672--

#166 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 13:15:02 +0000

#165 Lo que JRMORA dibujo perfectamente

n-1.cc/photos/thumbnail/934254/master/

» autor: Anikuni

#165 Sí son lo mismo

toalla — Mon, 12 May 2014 13:07:55 +0000

Hay partidos muy validos que representan casi cualquier pensamiento que puedan tener los lectores de meneame, pero simempre los primeros comentarios giran en torno a la abstención, a veces me da la sensación de que se pide no votar por la pereza de buscar un partido que te represente y que haya demostrado con hechos sus propuestas...

» autor: toalla

#164 Sí son lo mismo

Shotokax — Mon, 12 May 2014 12:41:34 +0000

Salida hoy mismo del horno:

www.meneame.net/story/partidos-hay-credito-pp-psoe-engordan-24-deuda-b

» autor: Shotokax

#163 Sí son lo mismo

--411183-- — Mon, 12 May 2014 12:18:59 +0000

Cómo se nota que se acercan las europeas, afloran los ciberpepiños como rebollones

» autor: --411183--

#162 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 12:18:23 +0000

#122 Deducir de ese vídeo lo que tú dices es una falacia como una catedral. Ahí solo se tienen en cuenta las abstenciones de un caso particular:

1.- Gente que antes votaba a la izquierda o a minoritarios y ahora se abstiene

Se ignoran con mucho arte, claro, el resto de posibilidades:

2.- Gente que se abstenía antes y también ahora
3.- Gente que votaba al PP y ahora se abstiene

En las últimas elecciones generales hubo 9.710.775 abstenciones. Si crees que todos pertenecían al grupo 1, eres bastante (pero bastante) fantasioso.

Por otro lado, el efecto del grupo 1 yo lo veo como "los votos que no consiguen los minoritarios, alternativas, etc. les perjudican a ellos mismos". Aquí estáis queriendo vender que se llame "la abstención me perjudica", lo cual es FALSO. La abstención es el conjunto de 1, 2 y 3.

#128 Siento decirte que las matemáticas son algo universal, no se pueden falsear por el hecho de que uno no esté enchufado en una diputación pepera, incluso.

» autor: --159263--

#161 Sí son lo mismo

fofito — Mon, 12 May 2014 12:17:40 +0000

#12 Te equivocas con lo de los trans.
Tienen varias facetas negativas. Una de ellas es la opacidad en la información al consumidor.
Mucha inocuidad y mucha gaita,pero que nadie sepa que le estoy vendiendo, no sea que no lo quieran.

» autor: fofito

#160 Sí son lo mismo

--310356-- — Mon, 12 May 2014 12:15:24 +0000

#153 No sabes lo que es un producto transgénico. Documéntate: es.wikipedia.org/wiki/Organismo_genéticamente_modificado

» autor: --310356--

#159 Sí son lo mismo

--31409-- — Mon, 12 May 2014 12:14:29 +0000

No son lo mismo, son parecidos, prosistema R78.

» autor: --31409--

#158 Sí son lo mismo

Ramanutha — Mon, 12 May 2014 12:13:10 +0000

¿Dos negativos nada más en #130? Cuando critiqué la energía nuclear un par de años antes de la catástrofe de Fukishima creo que me llevé bastantes más. Menéame ya no es lo que era.

» autor: Ramanutha

#157 Sí son lo mismo

Anikuni — Mon, 12 May 2014 12:08:05 +0000

#120 Es una opcion REAL de voto castigo, cualquier otra opcion beneficia directamente a los grandes partidos y a los bolsillos del muermo que sienten sin que proponga ni diga nada en toda la legislatura, pues al menos nos ahorramos ese sueldo

» autor: Anikuni

#156 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 12:02:05 +0000

Para #129. Aquí había muchísimas más personas, de todo pelaje ideológico, que identificaron al unísono al #PPSOE bajo el mismo lema que en #104 ...

» autor: frankiegth

#155 Sí son lo mismo

GoDie — Mon, 12 May 2014 11:57:22 +0000

No son lo mismo, el PSOE se lo curra más, tiene convencidos a gente de que es de izquierdas o SOCIALISTA

» autor: GoDie

#154 Sí son lo mismo

JavierLaig — Mon, 12 May 2014 11:55:45 +0000

#21 Casi todo lo que nombras ya existia sin transgénicos, repetido por enésima, vez el problema son las leyes que tenemos, no el transgénico per se.

» autor: JavierLaig

#153 Sí son lo mismo

javivi55 — Mon, 12 May 2014 11:50:59 +0000

Transgénico es todo aquel producto de la tierra, animal o vegetal que se traslada de su entorno natural a otro diferente. Desde la patata al tomate, traidos de America, son productos transgénicos. Otra cosa distinta son productos genéticamente manipulados. Ej: semillas estériles que no sirven para la resiembra.

Mi abuelo era agricultor, El guardaba una parte de la osecha para volver a sembrar. Pongamos que su cosecha vendida entera valia 1000, de ese 1000 guardaba 200 para la siguiente cosecha. Con lo cual ganaba 800, si en lugar de ello hubiese vendido toda la cosecha y comprado semillas sujetas a patente y le costasen 300, mi abuelo perdería 100 por algo que en realidad no le aporta nada. Ese es el problema real de los "transgenicos" la dependencia el "cliente cautivo".

» autor: javivi55

#152 Sí son lo mismo

--165295-- — Mon, 12 May 2014 11:50:49 +0000

#16 No todas las mierdas huelen igual pero siguen siendo mierdas, al fin y al cabo

» autor: --165295--

#151 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 11:48:37 +0000

#147 "[...] Lo de la energía nuclear vale, se puede tener en mente otro modelo de energía y sí que marca una diferencia, [...]"

Si tienes una opinión distinta, me parece bien. Yo tampoco estoy a favor de que la energía de fisión es la energía del futuro. Me quejo de que aparezcan ambas cosas juntas, cuando son temas separados.

» autor: Despero

#150 Sí son lo mismo

marioquartz — Mon, 12 May 2014 11:45:03 +0000

#32
SI tuvo un gobierno. Imagina que PP y PSOE hubieran empatado a escaños y nadie pactara con ellos y quisieran pactar entre si. Pues seguiría gobernando ZP, pero con poderes recortados (ironicamente).

» autor: marioquartz

#149 Sí son lo mismo

javicho — Mon, 12 May 2014 11:42:44 +0000

Yo no voto a ninguno de los dos, pero solo viendo la reforma del aborto ( o la segregacion por sexos que va a hacer Wert o la venta de nuestra sanidad)... No son los mismo aunque en mucho de lo demás coinciden

» autor: javicho

#148 Sí son lo mismo

--332056-- — Mon, 12 May 2014 11:41:48 +0000

En política económica, enquistamiento institucional y corrupción son sin duda lo mismo, sin embargo uno de los dos no sueña con fusilar a los maricones, los rojos y los ateos. En mi opinión hay claramente un mal menor en este asunto.

Dicho lo cual, yo jamás votaré a ninguno de los dos.

» autor: --332056--

#147 Sí son lo mismo

MPR — Mon, 12 May 2014 11:37:40 +0000

#12 Contra la energía nuclear, a mí, así de prisa y corriendo, se me ocurre Chernobil y Fukushima, que sí, serán dos excepciones, pero no se puede tolerar un sólo accidente de ese tipo y ya van dos.

» autor: MPR

#146 Sí son lo mismo

--118501-- — Mon, 12 May 2014 11:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#145 Sí son lo mismo

Ratiosu — Mon, 12 May 2014 11:34:04 +0000

#4 No es la solución, aunque forme parte de ella. Y para las europeas es inútil.

#5 Seguramente cuando tengan los suficientes escaños para proponer el cambio de la ley, solo lo tomarán (el escaño) para ello y se autodisolverán, según dicen.

» autor: Ratiosu

#144 Sí son lo mismo

anor — Mon, 12 May 2014 11:34:01 +0000

#15 Yo nunca he votado a un partido he votado contra algunos partidos, es decir he votado para que no gobernaran partidos como el PSOE o el PP. Esta vez volvere a votar, pero muy a pesar mi. Lo voy a hacer porque abstenerse es tambien una forma de votar a los partidos que mas rechazo, por eso unicamente voy a votar. Y lo hare sabiendo que con mi voto estoy colaborando al mantenimiento de un sistema que rechazo totalmente, pero pienso que estoy eligiendo el mal menor...quizá.

» autor: anor

#143 Sí son lo mismo

Tom2 — Mon, 12 May 2014 11:29:48 +0000

Que tienen un plan común está claro, pero espero que tengáis claro que al PP le beneficia mucho este tipo de mensajes. De hecho, están poniendo esfuerzos (y pasta) en difundirlos.

Vamos, que esto al PP no le va a afectar negativamente, esta campaña a quien va a cargarse es al PSOE. Si eso es bueno o no (regeneración de la izquierda quizás?) no entraré, pero para que tengáis claro lo que estáis alimentando. Y a quienes.

Sí, también alimentará a terceros partidos, y eso es muy bueno, pero veremos si lo suficiente para hacer algo frente al PP.

» autor: Tom2

#142 Sí son lo mismo

Paquito_Garcia — Mon, 12 May 2014 11:20:15 +0000

Sé que son lo mismo, y que ambos han jodido el país, y lo llevarán a índices de subdesarrollo y miseria jamás antes conocidos. Y no soy de los que salen beneficiados con ello (llevo 2 años en paro, viviendo en la semi-indigencia), pero a la hora de votar se apodera de mí una fuerza poderosísima que conduce mi mano hacia una papeleta del PP o del PSOE (voy alternando cada 4 años). Para mí es imposible votar algo distinto a PP o PSOE aún a sabiendas de que ambos partidos nos darán a la mayoría de españoles dolorosamente por culo.

» autor: Paquito_Garcia

#141 Sí son lo mismo

Trigonometrico — Mon, 12 May 2014 11:16:53 +0000

(Gracias Kastanguluka de Vandal)

» autor: Trigonometrico

#140 Sí son lo mismo

--411995-- — Mon, 12 May 2014 11:16:43 +0000

#3 la privatización de Telefónica la inicio Felipe González.

» autor: --411995--

#139 Sí son lo mismo

jmav — Mon, 12 May 2014 11:12:37 +0000

Ahora resulta que después de tanto tiempo puede definirse que la democracia estaba amañada. La izquierda y derecha englobaba la mayoría de los votos y sus representantes era el PSOE y el PP. Pero la realidad era un pacto entre el PP-PSOE para encaminarnos en una sola dirección de Gobierno. Votaras izquierdas o derechas la dirección del Gobierno era la misma.

Esto sería desde el punto de vista de la sinopsis de una película. Pero como siempre la realidad puede superar a la ficción.

» autor: jmav

#138 Sí son lo mismo

--310356-- — Mon, 12 May 2014 11:12:03 +0000

Lo de los transgénicos sobra.
Quienes no quieran productos modificados genéticamente que se vayan a vivir a una cueva a comer los frutos que les dé el bosque.

» autor: --310356--

#137 Sí son lo mismo

Nova6K0 — Mon, 12 May 2014 11:09:59 +0000

#16 Ya bueno... ¿Quién fue el que creó la Ley Sinde? Porque me imagino que sabes porque se le llama Ley Sinde (aunque al haber sido aprobada por el PP se le pasó a llamar Ley Sinde-Wert. Demostrando que el PP y el PSOE son lo mismo. Además son lo mismo, porque sólo les importan sus amiquitos). Estamos hablando de leyes que van contra derechos, como por ejemplo el derecho de defensa, entre otros.

Salu2

» autor: Nova6K0

#136 Sí son lo mismo

--310356-- — Mon, 12 May 2014 11:08:13 +0000

El PSOE es el partido gay del PP.
En poco más se diferencian.

» autor: --310356--

#135 Sí son lo mismo

PussyLover — Mon, 12 May 2014 11:05:25 +0000

#16 A fin de cuentas son la misma mierda. Y una mierda es igual de asquerosa, ya sea marrón o verde por haber comido muchas espinacas.

» autor: PussyLover

#134 Sí son lo mismo

--396360-- — Mon, 12 May 2014 11:05:25 +0000

Ni de coña son lo mismo. Otra cosa es que no sean partidos antisistema, y que desde ese punto vista puedan parecer lo mismo. Y por supuesto como partidos al frente del gobierno estan sometido a la misma presion de lobbies varios.

» autor: --396360--

#133 Sí son lo mismo

anor — Mon, 12 May 2014 11:02:04 +0000

» autor: anor

#132 Sí son lo mismo

nautamon — Mon, 12 May 2014 11:01:39 +0000

Como la Cocacola y la Pepsicola.

» autor: nautamon

#131 Sí son lo mismo

oxelo — Mon, 12 May 2014 10:56:51 +0000

#8 ¿Osas poner en duda los argumentos del lobby flowerpower? Que huevos tienes tio, yo de mayor quiero ser como tú.

» autor: oxelo

#130 Sí son lo mismo

Ramanutha — Mon, 12 May 2014 10:55:32 +0000

#8 Ese argumento también puede ser usado contra los antinucleares, pero ni es argumento ni es nada.

No todo las personas que son anti-transgénicos son ignorantes sobre el tema, yo diría que algunos van un paso por delante, al igual que los que estaban en contra de la energía nuclear.

Actualmente los transgénicos no están sometidos al control de una autoridad, y eso puede desembocar en una catástrofe de un momento a otro.

En algunos laboratorios están modificando genéticamente organismos microscópicos, hay que estar muy necesitado de tratamiento psiquiátrico para hacer algo así.

Un biólogo que conozca los efectos de las especies invasoras conocerá mejor que nadie los peligros de los transgénicos, algo que ignoran los que los defienden.

El gusano que era mantenido a raya por el maíz transgénico, sufrió un Darwinismo que hizo que los individuos que soportaban ese maíz se reprodujeran mientras que los que no, morían, y no ha servido de nada la modificación, tal vez haya empeorado las cosas.

www.meneame.net/story/gusano-evoluciona-comer-maiz-disenado-matarlo

Los transgénicos están hechos por gente con un alto nivel de conocimientos, y no pueden ser debatidos por personas que simplemente se impresionan con los efectos que les prometen quienes los venden, hay que tener un mínimo de conocimientos para opinar sobre ellos, al igual que hay que tener un mínimo de conocimientos para hablar sobre nucleares, aunque después de lo de Fukushima ya no es tan necesario, el tiempo dio la razón a quien la tenía, no podemos permitirnos hacer lo mismo con los transgénicos.

Los transgénicos no van a producir ningún efecto sobre el hambre en el mundo, ya que el hambre no es un problema de escasez de alimentos, pero combatir el hambre es algo que le venden laboratorios que los producen a los ignorantes y los más manipulables, tal como hacían las nucleares antes de que se descubriera el pastel para todos.

www.google.com/webhp?hl=gl#hl=gl&q=excedentes+alimentos+millones
#12 #131

cc #46

» autor: Ramanutha

#129 Sí son lo mismo

angelitoMagno — Mon, 12 May 2014 10:46:57 +0000

#116 Reflexiona: www.youtube.com/watch?v=-Gk9NCK3v8Y

» autor: angelitoMagno

#128 Sí son lo mismo

--425672-- — Mon, 12 May 2014 10:40:57 +0000

#122 Este es activista del pp, como los dos que votaron negativo al vídeo cuando se meneó en su día:

www.meneame.net/story/hay-ir-votar

Son muy descarados. Incluso a uno se le escapó que estaba enchufado en una diputación pepera.

» autor: --425672--

#127 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 10:38:32 +0000

#46 En eso estoy de acuerdo.

El poder humano debe estar siempre bajo el control de la conciencia humana. Las cosas no son malas ni buenas per se. Son herramientas. Y es el ser humano es que las usa bien o mal.

Alguno sólo nos quejamos de que herramientas como el cuchillo sólo se vean como armas de asesinos y no como el instrumento para cortar carne de pollo en la cocina.
El cuchillo es el cuchillo. Que se utilice bien o mal depende de la persona que lo empuñe.

» autor: Despero

#126 Sí son lo mismo

el_Tupac — Mon, 12 May 2014 10:35:30 +0000

#32 Bélgica estuvo un año con un gobierno en funciones. No es lo mismo que no tener gobierno, y ni siquiera es parecido.

Por otra parte, ese miedo al escaño vacío no existe. Aquí los escaños están vacíos casi siempre y nadie se inmuta. La posibilidad de perder el gobierno por hacer las cosas mal, esa si que les aterraría. Pero como vivimos en un país de padefos subnormales en el que la mitad de la población vota al señorito por lealtad y la otra mitad ni siquiera se molesta en votar, viven muy tranquilos al respecto.

» autor: el_Tupac

#125 Sí son lo mismo

monicasjim — Mon, 12 May 2014 10:31:34 +0000

Pues claro que no son lo mismo, el psoe:

- Dejó sin empleo a 3,7 millones de trabajadores.

- Dilapidó la herencia del PP, que había reducido la desigualdad a mínimos históricos.

- Disparó la desigualdad convirtiendo a España en el segundo país con mayor tasa de pobreza de la OCDE.

- Incrementó en más de medio millón el número de niños en riesgo de pobreza.

- Retrasó sistemáticamente las ayudas a las entidades sociales que trabajan con familias vulnerables.

- Desoyó el mandato parlamentario de actualizar el Plan de Inclusión Social del 2010.

» autor: monicasjim

#124 Sí son lo mismo

el_Tupac — Mon, 12 May 2014 10:28:43 +0000

#5 #4 Si hubiera una mayoría absoluta de escaños en blanco, mas tres diputados del PP y uno del PSOE, sería de facto una mayoría absoluta del PP.

Ésto de promover la abstención, el voto en blanco y otro tipo de variantes es como pretender ganar al ajedrez utilizando las reglas del parchís.

» autor: el_Tupac

#123 Sí son lo mismo

topillo — Mon, 12 May 2014 10:23:27 +0000

#2 #95 Hay que evitar la abstención a toda costa!! solo beneficia a partidos CONSERVADORES ya que sus votantes votan por acto de FE!
La gran mayoría de la población es progresista y cuando le hablan de corrupción ya no va a votar, es algo que sabe muy bien el PP.

Hay que ir a votar por no hay que votar PP ni al PSOE.

» autor: topillo

#122 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 10:19:48 +0000

#118 Yo creo que es CIERTO.

www.youtube.com/watch?v=YXexRz4FqfM

» autor: DD00D0D

#121 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 10:18:07 +0000

Cuando alguien me dice que no va a votar...

» autor: DD00D0D

#120 Sí son lo mismo

DD00D0D — Mon, 12 May 2014 10:16:30 +0000

#4 Nunca he entendido la propuesta de escaños en blanco: Si ahora sacan 15 diputados, por ejemplo, dejan la silla vacía ¿Y qué?. Las votaciones seguirán y encima aún se lo ponen más fácil porque ni siquiera harán réplicas ni propuestas ni investigaciones. ¿Cuál es la finalidad de esto?

» autor: DD00D0D

#119 Sí son lo mismo

capitan__nemo — Mon, 12 May 2014 10:13:59 +0000

#31 Los "pactos" para no hacer tanta sangre y no ser tan contundentes con el tema de la corrupción me parecen lo peor.

Despues está esto
Teorema visual de la privatización de los partidos políticos
www.meneame.net/story/teorema-visual-privatizacion-partidos-politicos
www.meneame.net/c/13833843

» autor: capitan__nemo

#118 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 10:13:06 +0000

#115 Eso es FALSO.

» autor: --159263--

#117 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 10:12:42 +0000

#114 Bueno, pero eso en todo caso, será culpa de como se organizado la industria entorno a los transgénicos, pero no de la idea de los transgénicos en sí mismos.

Como he dicho antes, si las patentes de la energía solar estuvieran en manos de una sola compañia, esto no haría que la energía solar fuera mala, sino que el sistema es el incorrecto.

#113 Bueno, tú dirás lo que quieras. La cosa es que cada vez hay más plantaciones y cada vez hay menos masa forestal.
¿Que no tienen relación? Puede ser. he estado equivocado otras veces.
Pero el hecho de que se destruya masa forestal ex professo para hacer plantaciones también dice algo.

¿Estas plantaciones son innecesarias? Pues sí. Pero se hacen.

» autor: Despero

#116 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 10:10:17 +0000

Para #111. En ocasiones conviene reflexionar sobre lo que mucha gente grita al unísono. _{Edit #104}

» autor: frankiegth

#115 Sí son lo mismo

--425672-- — Mon, 12 May 2014 10:09:06 +0000

Abstenerse es votar PPSOE

» autor: --425672--

#114 Sí son lo mismo

--90602-- — Mon, 12 May 2014 10:07:39 +0000

#105 Niego la mayor. Los transgénicos no sirven para paliar el hambre en el mundo, de hecho desde que se han introducido los precios de la comida han subido brutalmente. Igual es casualidad...

» autor: --90602--

#113 Sí son lo mismo

--396494-- — Mon, 12 May 2014 10:07:13 +0000

#25 La falacia de la escasez de alimentos, ¿aún estáis con eso?

Los transgénicos son un timo, no aportan nada necesario en la agricultura y sí han creado problemas. No de salud, de medio ambiente. Y lo sabes.

» autor: --396494--

#112 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 10:07:00 +0000

Para #10. El PSOE no hizo todo eso que dices porque hoy está comodamente disfrutando su turno en 'la oposición', ya se lo hace el PP. No hay más.

#PPSOE

» autor: frankiegth

#111 Sí son lo mismo

angelitoMagno — Mon, 12 May 2014 10:06:16 +0000

#104 Vaya, yo pensaba que PP y PSOE no eran iguales, pero ante la contundencia y claridad de tus argumentos me veo forzado a replantearme mi postura.

» autor: angelitoMagno

#110 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 10:03:07 +0000

#40 Aunque hay cosas con las que no estoy de acuerdo. En el tema social veo bastante claro que no son iguales en muchos aspectos.
En el tema económico, por desgracia, se parecen demasiado.

Sea como sea, te voto postivo porque hay que tener valor para venir al mismísimo núcleo de la vorágine a poner una opinión tan impopular.

» autor: Despero

#109 Sí son lo mismo

Mister_Lala — Mon, 12 May 2014 10:01:10 +0000

Estos sinvergüenzas están viendo que ninguno saca mayoría absoluta, ni podrán gobernar con la ayuda de otro partido.
Así que, o pacta el que pueda con 4 ó 5 partidos pequeños con gran bajada de pantalones, o se alían entre los dos, obteniendo más del 50% de los votos, y así lo tienen chupado.

Y nos lo quieren vender como gran pacto de estado por el bien de la nación. Por mí que se vayan a tomar por culo los dos.

» autor: Mister_Lala

#108 Sí son lo mismo

Cart — Mon, 12 May 2014 09:59:41 +0000

#81 Hombre, en el comentario de #40 ya aparece la ley que establecía que la dirección de RTVE no podía aprobarse con un solo grupo a favor y que cuando el PP llegó al gobierno la derogó para poder poner a quién ellos quiso.

O la ley del aborto de plazos que aprobó el PSOE qeu probablemente quite el PP.

O la ley de dependencia que el PP se ha cargado.

Leyes que ha puesto un gobierno y a derogado el del otro signo hay muchas.

» autor: Cart

#107 Sí son lo mismo

jasa56 — Mon, 12 May 2014 09:59:30 +0000

PP y PSOE ya nos han saqueado bastante... no?

» autor: jasa56

#106 Sí son lo mismo

Zombi — Mon, 12 May 2014 09:56:35 +0000

PP PSOE, galgos o podencos.
Necesitamos equilibrar la situación, llevan demasiado tiempo sin control y controlando a los ciudadanos.
Esta vez abstenerse o usar el "voto útil" es un error monumental. Votemos cada uno a quien más le guste o menos le disguste pero votemos si queremos que algo empieza a cambiar.

» autor: Zombi

#105 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:56:26 +0000

#103 Y me parece una buena opción. ¿Por qué no? Si prefieres comer no transgénicos, no lo hagas. Yo no quiero decirte que hacer y qué no hacer.

La cuestión es que el ser humano tiene que encontrar una forma de producir más con menos tierras. Otras opciones también serán válidas, claro, pero el objetivo es bastante claro.

Sobre el tema de las medicinas, se me ha venido a la cabeza cuando tuve una tos seca hace unos meses. Fui a la farmacia y me ofrecieron dos productos: Uno con "químicos" y otro "natural".
La realidad es que ambos contenían exactamente lo mismo, porque el principio activo para calmar la irritación era el mismo.

Si hay gente que se siente mejor tomando el natural, pues que lo hagan. En este caso no importa, en el caso de los alimentos, sí. Porque como digo antes, empieza a ser un problema: En el mundo se están arrasando masas forestales para poner más plantaciones. Eso no es una opinión, es un hecho.

Si alguien tiene una opción mejor que los transgénicos, pues olé. Pero hay que encontrar una solución como sea.

» autor: Despero

#104 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 09:56:25 +0000

Para #40. www.youtube.com/watch?v=NjYujTaYU-Y _{CC #55 #77 #81}

» autor: frankiegth

#103 Sí son lo mismo

--90602-- — Mon, 12 May 2014 09:54:41 +0000

#82 La comparación con las medicinas no es válida porque no tenemos otra opción mas que tomarlas. Por cierto, en muchas ocasiones han retirado un medicamento porque es perjudicial para la salud.
Con los alimentos no tenemos porque correr ese riesgo pero nos están obligando.

» autor: --90602--

#102 Sí son lo mismo

topillo — Mon, 12 May 2014 09:54:13 +0000

La abstención beneficia a partidos conservadores y perjudica a partidos progresistas!! si tu intención es que TODO SIGA IGUAL NO VAYAS A VOTAR!!

Si quieres que cambien las cosas VOTA PERO NO A LOS QUE TIENEN EL PODER!!.

» autor: topillo

#101 Sí son lo mismo

LoboWallStreet_ — Mon, 12 May 2014 09:52:06 +0000

Si votas a los de siempre pasará lo de siempre.

No podemos conformarnos con que gane IU, necesitamos que PP y PSOE se conviertan en partidos minoritarios, que no tengan capacidad de decisión. Tenemos que animar a la gente a ir a las urnas y convencer a los ancianos de que voten a los que protejan los intereses del pueblo y no los de arriba.

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53

» autor: LoboWallStreet_

#100 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:51:38 +0000

#91 Ya que acabo de ver un edit ninja, pues lo respondo.

Menéame es una mierda, como muestreo para hacer análisis. Es un mundo paralelol en el que nadie va a votar a PP ni a PSOE, todo el mundo es un consumidor inteligente y nadie tira papeles al suelo.
Prefiero las cifras reales, de todo un mundo consumiendo, votando y tirando papeles al suelo.

Pero si aun así te empeñas. Dices que tienes un montón de votos positivos en esa nota. Yo veo muchos más en otras notas como #8 .

La diferencia de karma viene de que la gente vota comentarios tuyos postivos, vota negativos otros contrarios. Mientras que nadie te vota a ti negativo.
Supongo que por respetar la libertad de opinión y eso.
Y de que otros se expresan lo mismo que yo, pero mejor que yo.

Luego soy yo el que usa argumentos falaces. ¿Ves? Yo también sé.

Madre mía

» autor: Despero

#99 Sí son lo mismo

Deeso_Saeed — Mon, 12 May 2014 09:51:31 +0000

Hay argumentos bastante discutibles en esa web. No nos equivoquemos. No la han puesto ahí ciudadanos desinteresados. Siempre hay alguien dispuesto a usar argumentos falaces para arrimarse el ascua a su sardina

» autor: Deeso_Saeed

#98 Sí son lo mismo

--21146-- — Mon, 12 May 2014 09:50:13 +0000

#94 que yo sepa fueron leyes modificadas, para adaptarlas generalmente a los amiguitos del nuevo gobierno, pero no fueron derogadas.
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Hidrológico_Nacional
Lo de educacion, no lo entiendo, en galicia seguimos con el mismo sistema de la epoca de fraga, y ya paso el psoe y el bng por el gobierno, a nivel nacional no se puede decir que un gobierno quite una una ley y ponga otro, lo modifican, como por ejemplo el gobierno de Felipe lo modificó el mismo varias veces.

Si hasta las leyes mas contrarias, como el divorcio, matrimonio de igual sexo, etc, jhacen campaña para decir que las van a quitar y luego no lo hacen.... creo que no hay ni un solo ejemplo de que al entrar un gobierno nuevo cambie radicalmente o derogue una ley el anterior.

» autor: --21146--

#97 Sí son lo mismo

zerjy — Mon, 12 May 2014 09:49:32 +0000

#16 a si? cuales? quieres que te busque la lista de indultos del psoe?

o lo dices por el aborto, esa cortina de humo

» autor: zerjy

#96 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 09:47:07 +0000

Edit #92 Son lo mismo :
_{www.meneame.net/c/14693560}

» autor: frankiegth

#95 Sí son lo mismo

topillo — Mon, 12 May 2014 09:45:15 +0000

La abstención empeora la situación y para ejemplo las últimas elecciones, donde el porcentaje de abstención si hubiera sido un partido gobernaría ahora España y mira quien tiene mayoría absoluta!!! porque la formula electoral no tiene encuenta al abstención.

Si toda esa gente hubiera votado a los verdes ahora gobernarían los verdes en España es así de sencillo.

El mas beneficiado de la abstención son los partidos CONSERVADORES en este caso el PP.
El que vota a partidos conservadores no suele tener pensamiento critico y lo hace por acto de fe.

Fomentar la abstención y la poca confianza en la política solo beneficia a un partido al PP. Porque sus votantes seguirán votando les por muchos Barcenas y Cospedales.

Yo no voto al PSOE y mucho menos al PP, pero iré a votar y buscare un cambio, pero os aseguro que lo que quiere el PP es que LOS QUE NO LES VOTAN A ELLOS NO VOTEN A NINGUNO!!, así de sencillo.

» autor: topillo

#94 Sí son lo mismo

angelitoMagno — Mon, 12 May 2014 09:43:27 +0000

#81 El Plan Hidrológico Nacional. Lo planteó el gobierno de Aznar, lo derogó Zapatero.
La mayoría de las leyes de educación. En cuanto llega un nuevo gobierno, derogación parcial o total de la ley anterior.

» autor: angelitoMagno

#93 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:42:52 +0000

#91 El hecho de que sigas atascado con una anécdota que he puesto hace 10 comentarios me dice mucho de la clase de argumentos que tienes tú.

Lo del microondas viene de que la trinidad magufa son: Microondas, energía nuclear y transgénicos. El eje del mal.

El hecho de que en el cartel de la noticia aparezcan dos de los tres juntas dice todo lo que tiene que decir sobre la idiosincrasia del autor.
Mi compañera de piso también me habla día tras día de lo malo que son los transgénicos y por qué la energía nuclear la creó Satán. Y no era ni un argumento ni nada. Era una anécdota. Que no es lo mismo. Esto último tampoco es un argumento, es una anécdota.

A mí me gustaría que me explicaras que sentido tiene mezclar energía nuclear con transgénicos, cuando no tienen nada que ver y su único punto en común es.. ¡OH, SORPRESA! Que a los magufos les dan miedo ambos

Se puede estar en contra de la energía nuclear sin ser magufo. Se puede estar en contra de los transgénicos sin ser magufos. Pero ver una relación entre ambos para ponerlo en el mismo cartel sólo lo puede hacer un magufo. Para el resto de las personas, los problemas de esos dos asuntos son completamente distintos.

Pero bueno, tú mismo has dicho que te da igual el porqué para que la gente apoye tu causa, mientras que la apoye.

» autor: Despero

#92 Sí son lo mismo

frankiegth — Mon, 12 May 2014 09:40:34 +0000

EL #PPSOE EN INTERNET www.nosomoslomismo.es/ ES COMO UN ELEFANTE EN UNA CHATARRERÍA www.sisonlomismo.es/

» autor: frankiegth

#91 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 09:38:52 +0000

#87 Lo que no entiendo es que en una argumentación sobre transgénicos todas tus frases comiencen por "tú" o "yo". Y la anécdota del microondas me ya ha dejado claro el tipo de persona con la que me mido, gracias.

En mi comentario #30 parece por los votos que hay mucha gente interesada por temas de gobernanza alimenticia, por lo menos. Parece que la anécdota de microondas no ha tenido tanto éxito.

Me interesaba escuchar argumentos fundados pro transgénicos, pero a la vista está que hay que confunde este foro con forocoches.

» autor: --39367--

#90 Sí son lo mismo

--245590-- — Mon, 12 May 2014 09:38:38 +0000

Lo de más pase pero lo de los transgénicos noooooo hijaaaaa no! No les voto ya.

» autor: --245590--

#89 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 09:36:29 +0000

Nada como un meneo que diga que PSOE y PP son lo mismo para desenmascarar a todos los fans sociatas.

» autor: --159263--

#88 Sí son lo mismo

--422668-- — Mon, 12 May 2014 09:36:07 +0000

Cuidado con el discurso PPSOE de que votes a quien quieras pero que votes...

Les queda muy bien, pero en realidad lo que les gustaría transmitirte es: un voto para mi es un voto útil "contra" nuestro enemigo, y si te quedas en casa mejor.

» autor: --422668--

#87 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:34:13 +0000

#86 Perdona, pero aquí el que defiende que la gente no compra transgénicos porque Monsanto es una compañía muy poderosa eres tú.

Vamos a ver Ese comentario y ese meneante es, ni más ni menos, lo que las cifras dicen que es la mayoría: Gente que está en contra de los transgénicos, por lo que creen que son, sea cuál sea el sistema entorno a los transgénicos. Si los transgénicos los producieran con "copyleft" o una versión alimenticia del "open source", seguirían estando en contra.

P.S: Uhm, negativo. Parece que he tocado hueso

Hala, que tengas un buen día.

» autor: Despero

#86 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 09:33:14 +0000

#82 Estás empeñado en poner en boca de los demás cosas que no han dicho. Es muy triste que un tema tan importante como este tenga que convertirse en una pila de falacias en vez de en una argumentación seria.

Un saludo.

» autor: --39367--

#85 Sí son lo mismo

niquelao — Mon, 12 May 2014 09:30:41 +0000

Si me ofrecen mierda, me da igual que sea de perro o de gato; no recomendaría mierda a un amigo, ni me comería mierda, ni de le daría mierda un a un niño. Aunque no distingo muy bien la mierda de perro de gato sé cuando algo es mierda.

Por la misma razón no entiendo de política, pero distingo cuando un partido es mierda, mierda de perro o de gato, no le diría a un amigo que votase a un partido de mierda, ni votaría a un partido de mierda, ni le diría a un niño que en el futuro se plantease votar a una mierda de partido.

Aunque PSEO y PP tenga cosas diferentes al igual que la mierda de perro y gato, en el fondo no son sino mierda.

» autor: niquelao

#84 Sí son lo mismo

GoDie — Mon, 12 May 2014 09:29:41 +0000

#6 Como si valieran para los que hay sentados en ellas.

» autor: GoDie

#83 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 09:29:37 +0000

#72 Te lo he dicho. Lee más despacio.

» autor: --39367--

#82 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:29:17 +0000

#79 Eso es imposible. A mí #73 me ha dicho que la gente como tú no existe.

Sobre lo de que no sabes ni qué se come. Espero que no uses medicinas más allá de la penicilina. Las demás se llevan probando sólo un par de años.
Te dejo la penicilina porque hace ya un tiempo que se usa, pero vamos.

No, ahora en serio, consume lo que te de la gana.

» autor: Despero

#81 Sí son lo mismo

--21146-- — Mon, 12 May 2014 09:28:24 +0000

La abstención no cuenta, no favorece ni perjudica a nadie, no son votos emitidos. Punto. Dejad de decir la misma consigna de planfeto: la abstención les favorece. NO ES ASI, si esa abstención vota a partidos que no sacan representación (partidos minoritarios) pues estarían favoreciendo a los grandes ya que al ser votos emitidos si entran en el reparto. Así que no, la abstención es un derecho igual que votar, y no perjudica a nadie, cosa que si puede pasar si votas. Mirad la lista de partidos y luego los que sacan representación. ¿donde están los votos de los partidos minoritarios que no sacan el mínimo para entrar en el reparto? Asi que vi vas a votar a un partido pequeño, que posiblemente no saque escaño... lo mas inteligente es no votar, al menos en este sistemas y en estas reglas de juego injustas.

#40 vamos vamos vamos. dime una ley que en un cambio de gobierno pp-psoe fuera derogada.

» autor: --21146--

#80 Sí son lo mismo

arn01d — Mon, 12 May 2014 09:28:05 +0000

#11 y pobre de aquellos que sufren algún tipo de daltonismo.

» autor: arn01d

#79 Sí son lo mismo

--90602-- — Mon, 12 May 2014 09:26:56 +0000

#25 La gente está en contra de los transgénicos porque ya no sabes qué estás comiendo. Yo prefiero comerme un maíz natural, que miles de años de consumo humano han demostrado que no es perjudicial para la especie humana, que uno que ha sido testado durante unos meses/años por una organización que su único interés es probar que NO es malo.
Si pusiesen claramente en la etiqueta 'Contiene transgénicos' no me importaría que se cultivasen (allá cada uno con lo que come), pero las empresas que los impulsan están en contra de su etiquetado.

» autor: --90602--

#78 Sí son lo mismo

--352976-- — Mon, 12 May 2014 09:26:47 +0000

#21
Tema de que nos dicen que un cultivo resiste mejor a las plagas, ... eso no existe, se modifican para hacerse inmunes a plaguicidas

Falso, esa es solo una de los posibles tipos de transgénicos. Existen otros muchos que si se vuelven resistentes a las plagas. Un ejemplo es el maíz BT, que expresa una proteína de Bacillus thuringiensis que resulta mortal para varios tipos de insectos pero es inocua para el ser humano.

Por no hablar de que no todos los transgénicos van encaminados a producir resistencia a plagas o soportar plaguicidas, sino que también pueden mejorar las características nutricionales (arroz dorado), usarlos como hiperproductores de ciertos compuestos, etc

» autor: --352976--

#77 Sí son lo mismo

Cart — Mon, 12 May 2014 09:26:25 +0000

#40 "El PSOE ha pactado con Izquierda Unida en un gobierno autonómico. El PP no pactaría con Izquierda Unida en ningún gobierno autonómico."

Nunca digas nunca. "La pinza, la pinza..."

» autor: Cart

#76 Sí son lo mismo

Heimish — Mon, 12 May 2014 09:24:53 +0000

#26 Es verdad, ya se me olvidaba que el tema de las guerras en este pais depende de qué partido esté en el poder para apoyarlas o no y que, dependiendo de eso, hay guerras buenas y guerras malas...

» autor: Heimish

#75 Sí son lo mismo

campomojao — Mon, 12 May 2014 09:24:05 +0000

El turno de partidos, el Sistema Canovista.

» autor: campomojao

#74 Sí son lo mismo

--222052-- — Mon, 12 May 2014 09:23:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#73 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 09:23:42 +0000

#67 Claro, como que Monsanto no es una corporación archiconocida, aunque es cierto que no es la única, y el tema de la soberanía alimentaria no le interesa a nadie. Tú eres el único listo, aunque hasta ahora no te he escuchado un sólo argumento pro transgénicos, que los hay, y te dedicas a aventurar cuáles son mis argumentos. Sin dar ni una, por cierto.

» autor: --39367--

#72 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:23:32 +0000

#70 La cuestión es que el refinamiento más barato, era cancerígeno, como tú mismo dices. Y se usa mucho, porque más barato significa más beneficio.

Desde luego no es algo fundamental para sus productos, porque podrían usar cualquier otro tipo de aceite, pero usan ese porque es más barato.

Es como el tema de Cocacola. En EEUU usan jarabe de maíz en lugar de azúcar de caña. El jarabe de maíz es más barato en EEUU y el azúcar más barato fuera.
Usan el que es más barato, a pesar de que el jarabe de maíz produce muchos más efectos perjudiciales.

Da igual cuál usen. Pero sin control, usan el que salga más barato.

#73 No soy especialmente listo. Pero las cifras hablan a mi favor. El hecho de que Nestlé facture más que el PIB de muchos países dice que estás más sólo que la una en tu lucha anti corporaciones
Sigo esperando que me digas que no tienes nada Nestlé ni de otra compañia relacionada con un grupo alimentario de ese calibre.

» autor: Despero

#71 Sí son lo mismo

milestone — Mon, 12 May 2014 09:22:19 +0000

#58 Ya, el problema es que estos cobran y no renuncian al sueldo...

» autor: milestone

#70 Sí son lo mismo

DetectordeHipocresía — Mon, 12 May 2014 09:22:12 +0000

#51 ¿Pruebas de que actualmente los productos de Nestlé utilizan productos cancerígenos? ¿Lista de productos que los utilizan con las pruebas correspondientes de uso y los estudios consecuentes sobre que esos productos sean cancerígenos?

Según el propio Nestlé el aceite de palma no es especialmente importante para la compañía. Además, lo que influía en las supuestas propiedades cancerígenas provenía de su proceso de extracción y de refinado, el aceite de palma no es cancerígeno en sí.

Según la OCU (y otras fuentes que puedes consultar) uno de los principales problemas del aceite de palma eran las grasas hidrogenadas, que cada vez se utilizan menos. Otra cosa son las grasas saturadas de origen vegetal que sí contiene (y que actualmente es lo que se considera como lo más dañino en el aceite de palma), pero cuya nocividad ya se suele asumir cuando alguien va a consumir un producto del tipo de los que comercializa Nestlé.

«El aceite de palma está desplazando a las grasas hidrogenadas, que se han demostrado nocivas para la salud. No obstante, este aceite es muy rico en grasas saturadas, por lo que está lejos de ser una alternativa idónea desde el punto de vista del equilibrio nutricional y es preferible no abusar de él.»
www.ocu.org/alimentacion/alimentos/informe/aceite-de-palma

» autor: DetectordeHipocresía

#69 Sí son lo mismo

pikutara — Mon, 12 May 2014 09:22:07 +0000

#3 Que quereis que os diga, pero viendo algunas de las razones parece que esto lo ha escrito alguno del PP.
Telefónica la privatizó Aznar por ejemplo.

La privatización de Telefónica la inició el PSOE y la continuó el PP. Empate técnico en mi opinión.

» autor: pikutara

#68 Sí son lo mismo

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:20:27 +0000

#60
Lo sé.

Creo que es porque ese es el terreno en el que que tanto greenpeace como monsanto les interesa que se desarrolle el debate.

Unos porque están en contra de los transgénicos en todo caso y situación, y otros porque así esquivan mejor el golpe.

A mí me gustaría que el debate fuese sobre el modelo con el que queremos que se desarrolle y explote la tecnología transgénica, de un modo seguro.

Y si no se puede desarrollar y explotar de un modo seguro, al menos que los riesgos y los beneficios se repartan por igual.

Es injusto que la humanidad entera corra con todos los riesgos y que cuatro listos se repartan el grueso de los beneficios, exactamente igual que pasa con la energía nuclear.

Si el riesgo es para todos, el beneficio no puede ser sólo para unos.

» autor: --413427--

#67 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:19:50 +0000

#65 Oh, sí, hazte el ofendido.
Pero, vamos a ver, ¿Tú has visto las cifras que manejan estas compañias?

Para lo que hay que tenerlos cuadrados es para decir que la gente boicotea a estos grupos por ser oligopolios.

Para todo lo demás, te remito a #62 . El hecho de que hayan puesto transgénicos junto a energía nuclear, dice mucho más de la intención que el mensaje en sí mismo.

Y yo me voy, que tengo que hacer cosas. Qué tengas un buen día.

P.S: Me gustaría que me dijeras que no tienes nada en el armario del grupo Nestlé.

» autor: Despero

#66 Sí son lo mismo

srskiner — Mon, 12 May 2014 09:19:38 +0000

¿Privatizar la sanidad y privatizar Repsol es lo mismo? Ahí paré d eleer.

» autor: srskiner

#65 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 09:18:33 +0000

#54 Hay que tenerlos cuadrados para decirle a un desconocido lo que tiene en su armario.

Si en vez de intentar desprestigiar personalmente te dedicaras a exponer tus argumentos, lo mismo hasta podría llegar a coincidir parte de tu argumentación.

Pero seguro que Monsanto te paga para decir esas cosas en foros de internet. ?Ves que recurrir a ataques chorrunos sabe todo el mundo? En fin, ese es el nivel.

» autor: --39367--

#64 Sí son lo mismo

RoberAC — Mon, 12 May 2014 09:16:28 +0000

#7 No es que se vea que es lo que nos hicieron creer, es que en aquella época yo recuerdo que aquello era un problema. Los arrendatarios se enfrentaban a una inseguridad jurídica brutal y estaban totalmente desprotegidos. Que ahora sea utilizada para otros fines es algo que quizá debimos prever, pero que no se hizo. Por lo que recuerdo, dichas reformas satisficieron una demanda que en su momento no hizo la banca.

» autor: RoberAC

#63 Sí son lo mismo

--62628-- — Mon, 12 May 2014 09:16:21 +0000

No es lo mismo. El PP es peor, eso no significa que el PSOE sea bueno. Me cansa ese mensaje de que todo es lo mismo.

» autor: --62628--

#62 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:15:20 +0000

#59 "Ambos apoyan a Monsanto y otros oligopolios alimentarios" me parece una descripción muy buena y descriptiva del problema, de una longitud que quepa en los carteles.

Venga, ahora el problema va a ser de "espacio en los carteles" cuando hay auténticas biblias escritos en algunos.

Yo creo que el cartel dice exactamente lo que quiere decir, y le sobra mucho espacio para poder especificar o decir otra cosa.

El hecho de que lo hayan puesto junto a la otra gran "amenaza antinatura", que es la energía nuclear, dice mucho más del mensaje que el propio mensaje.
Uno no mezcla las dos cosas sino es por alguna razón. Uno tiene que ver con monopolios alimenticios, y la otra, con energía "peligrosa" y "contaminante".

No, no creo que sea una confusión.

» autor: Despero

#61 Sí son lo mismo

Paracelso — Mon, 12 May 2014 09:15:17 +0000

Vaya, no conocía la "original", aunque yo SI votaré a PP si que me ha parecido una buena página esta expuesta en la noticia.

» autor: Paracelso

#60 Sí son lo mismo

Plantegra — Mon, 12 May 2014 09:15:10 +0000

#59 claro, ahora resulta que jamás has escuchado a Greenpeace u otra gente insinuando que los transgenicos son malos por no ser naturales, como si todo lo natural fuera lo mejor de lo mejor. Sabes perfectamente que la mayoría de la gente rechaza los trangenicos NO por las razones adecuadas....

edit :Y bien fácil es poner "NO a Monsanto"

» autor: Plantegra

#59 Sí son lo mismo

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:13:23 +0000

#57 Supongo que no podrán explicitar todo en los carteles.
Si tienes una redacción mejor, te sugiero que la propongas al webmaster de dicha página

» autor: --413427--

#58 Sí son lo mismo

cyberdemon — Mon, 12 May 2014 09:12:53 +0000

#32 En España ver un escaño vacío no tienen nada de excepcional...

» autor: cyberdemon

#57 Sí son lo mismo

Plantegra — Mon, 12 May 2014 09:11:59 +0000

#46 Ya claro, pero en esos carteles no he visto especificación alguna contra monsanto o otras multinacionales o acaparadores de patentes. Por eso he dicho ignorancia...

» autor: Plantegra

#56 Sí son lo mismo

DetectordeHipocresía — Mon, 12 May 2014 09:11:08 +0000

Claramente ante esto lo mejor es la abstención.

«Votar en contra de los grandes partidos no sirve para nada. Ir contra los grandes partidos no sirve para nada. Quedémonos en casa para deslegitimarlos, hermanos. Que no sea con nuestro voto con el que apoyemos a esos partidos corruptos votando a otro partido, porque en realidad al votar a otro partido estamos legitimando el sistema que permite que los grandes partidos corruptos lleguen al poder, por lo que es mejor no participar directamente. Queridos hermanos anti PP PSOE: ¡quedémonos en casa en las elecciones! ¡No hagáis algo que no sirve para nada! ¿No veis que todas las medidas que toman a nivel fiscal, laboral y constitucional son pequeñeces que en realidad no existen? ¡No os metáis en una lucha que es fútil! ¡La única forma de luchar es mediante la inacción quedándonos en casa, lo cual la experiencia demuestra que ha cambiado el curso de la humanidad! ~~¡Rendíos ante la hegemonía del PPSOE muahahahahaha!~~ ¡No legitimemos el sistema corrupto con nuestro voto!»

» autor: DetectordeHipocresía

#55 Sí son lo mismo

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:11:04 +0000

#40

El poli bueno y el poli malo no son lo mismo, pero trabajan juntos

» autor: --413427--

#54 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:09:50 +0000

#30 Pero compras Nestlé, seguramente. Al menos, la mayoría de la gente lo hace, por eso de que vas a cualquier casa y puedes encontrar productos Nestlé y, además, facturan miles de millones cada año.
Nestlé es mucho más que el chocolate, y la mayoría de las compañias de ese grupo no llegan el símbolo de Nestlé, pero están en manos de los mismos.

Y su poder es similar, sino mayor, que el de Monsanto. Y el poder de ambas es risible en comparación de otros grupos de empresas alimentarias.

#57 No lo has visto, porque a la gente no le quita el sueño. Por eso no les verás mirar mucho la marca que están comprando, sino que comprarán la más barata, las que sean "chemical free" o "sin transgénicos".

» autor: Despero

#53 Sí son lo mismo

fantomax — Mon, 12 May 2014 09:08:50 +0000

#51 Bueno, es un poco mi calzador, yo no meto la política en una noticia de gatos, pero a nada que puedo hablo de la huelga de consumo. Manías de una

» autor: fantomax

#52 Sí son lo mismo

rook1 — Mon, 12 May 2014 09:07:36 +0000

La misma mierda que solo se preocupa por sus privilegios, sus cuentas corrientes y mantenerse en el poder. Cueste lo que cueste.

» autor: rook1

#51 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:06:57 +0000

#49 Y yo no digo que no. Lo que digo es que, precisamente, la gente no boicotea lo transgénico por una huelga de consumo, sino por ser transgénico y eso le da miedo.

Es decir, la gran mayoría de las personas no son consumidores inteligentes. Y se demuestra viendo que les da igual comprar a otras compañias sin transgénicos pero con el mismo poder que Monsanto.

No veo ningún cartel en la noticia de "Ambos apoyan Nestlé", porque para la gente normal, eso no es un problema. Nestlé es algo natural y bueno, a pesar de que usen productos probadamente cancerígenos como el aceite de palma y tengan el poder de doblegar cualquier gobierno a su voluntad.

» autor: Despero

#50 Sí son lo mismo

--135533-- — Mon, 12 May 2014 09:06:16 +0000

Yo croe que están muy asustados.

por un lado dicen "no somos lo mismo" y por otro lado dicen que si hubiera una amenaza a su estatus quo no dudarían en monta runa alianza.

O sea: Ellos mantienen este estatus quo y están dispuestos a nuir fuerzas para mantenerlo. teniendo en cuenta que nosotros lo que queremos es que las cosas cambien...

PPSOE son lo mismo.

Ahora, deben de estar verdaderamente acojonados.

» autor: --135533--

#49 Sí son lo mismo

fantomax — Mon, 12 May 2014 09:05:32 +0000

#47 una pena que la huelga de consumo no se generalice

» autor: fantomax

#48 Sí son lo mismo

Jiraiya — Mon, 12 May 2014 09:05:18 +0000

Algunos aún no son conscientes del punto de inflexión en la comunicación que es internet.

» autor: Jiraiya

#47 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:03:48 +0000

#42 Pues felicidades. Cuando voy al supermercado, es el primer chocolate que se acaba. Siempre.

El hecho de que sea una de las compañias que más factura, me dice que eres un caso excepcional y no la regla.

Aún así, no creo que se pueda negar que no hay el mismo rechazo al chocolate Nestlé que a un mazorca de maíz transgénica, por parte de mucha gente.

» autor: Despero

#46 Sí son lo mismo

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:03:17 +0000

#8

Los transgénicos molan, su potencial es brutal.
Es una herramienta muy poderosa, y como toda herramienta hay que usarla con cabeza.

Lo que no mola nada son las multinacionales y su sed ilimitada de beneficios a cualquier costa.

Las motosierras molan, pero yo no estoy tranquilo si un psicópata asesino corre hacia mí blandiendo una motosierra.

» autor: --413427--

#45 Sí son lo mismo

--301232-- — Mon, 12 May 2014 09:03:01 +0000

#38 Bueno; argumentos mansos, datos inventados... si total, el que no se cree la propaganda es porque no quiere, ¿eh?

» autor: --301232--

#44 Sí son lo mismo

Victor_Martinez — Mon, 12 May 2014 09:02:45 +0000

#29 tu puedes decidir guardar una parte de la cosecha para semillas para el siguiente año o tenerlas que comprar a alguien que tiene la patente y te pone el precio que le da la gana. Lee un poco sobre el tema de hecho al menos hace algunos años no era muy eficiente y las semillas que te decían que eran infértiles no lo eran.

yo es lo que he estudiado, léete cualquier manual , no se modifican los cultivos para hacerlos más resistentes a las plagas, eso sencillamente es imposible de hacer, un bicho se lo come todo. Y si haces que la planta sea tóxica para insectos también lo será para ti.

Los efectos del exceso de uso de plaguicidas están más que de sobras probados, yo como ecológico y si el agricultor le tiene que hechar plaguicidas pues se los hecha, pero es algo como último recurso, primero ha hecho un montón de cosas antes, esa es la diferencia

» autor: Victor_Martinez

#43 Sí son lo mismo

angelitoMagno — Mon, 12 May 2014 09:02:09 +0000

#39 Por cierto, alégrate ya sabes a quién votar en las próximas elecciones.
Hablando de falacias ...

» autor: angelitoMagno

#42 Sí son lo mismo

fantomax — Mon, 12 May 2014 09:02:04 +0000

#26 yo no estoy en contra de los transgénicos, pero sí de Monsanto...
#41 yo no como Nestlé tampoco.

» autor: fantomax

#41 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 09:00:21 +0000

#39 No es ningún Ad Hominem. Es una realidad.

A la gente se la suda darles poder a las grandes corporaciones, porque lo hacen todos los días, a todas horas y en todos los ámbitos. Y les da igual. Podrían comprar otras cosas, en otros sitios, pero NO QUIEREN: Lo que venden las grandes compañias les gusta y si les gusta, se olvidan de su espíritu crítico y compran, compran como si no hubiera mañana.

¿Y ahora vienes a decirme que justo en este tema, en el que casualmente los magufos son como poco "muy ruidosos", les ha dado la vena de ser un consumidor inteligente?

¿Por qué no boicotean el grupo Nestlé, por ejempLo? El poder de Nestlé es del orden de Monsanto, y usan cosas muy malas, como aceite de palma.

¿Conoces a alguien que le haga un feo al chocolate nestlé?

Y vamos, a otros niveles, lo mismo. La gente no quiere energía nuclear, pero luego se dedica a comprarle la energía a las compañias que hacen presión para mantenerla. Lógico.

Vale, ok A otro con esas batallitas

» autor: Despero

#40 Sí son lo mismo

angelitoMagno — Mon, 12 May 2014 08:57:01 +0000

- El PSOE puso en marcha la Ley de dependencia. El PP la dejó sin fondos.
- El PSOE introdujo la sanidad universal en España (En la época de Ernest Lluch como ministro de Sanidad). El PP ha quitado la universalidad de la sanidad.
- El PSOE introdujo la ley de plazos para el aborto. El PP la quiere eliminar.
- El PSOE reformó el funcionamiento de RTVE para que un solo partido no pudiera decidir sobre su funcionamiento. El PP retiró dicha modificación.
- El PSOE ha pactado con Izquierda Unida en un gobierno autonómico. El PP no pactaría con Izquierda Unida en ningún gobierno autonómico.

Dejo a un lado la ley del matrimonio igualitario o la ley antitabaco, porque finalmente el PP ha decidido dejarlas tal cual.

Además, hay varias detalles erróneos en los carteles:
- El PP y el PSOE no gobiernan en coalición en Europa. Para empezar, porque en cualquier caso sería el PPE y el PSE. Partidos que no tienen coalición en el parlamento europeo a día de hoy.
- Lo de mezclar transgénicos con energía nuclear cuando solo se afirma que uno de los dos la apoya es manipulación.
- Respecto a las intervenciones militares, es falaz mezclar intervenciones en las que España llegó a enviar tropas a pesar de la negativa del consejo de seguridad de la ONU a hacerlo, con misiones en lo que eso no llegó a hacerse.

También está muy cogido con pinzas comparar la supuesta privatización de la sanidad con la privatización de SEAT, son cosas distintas. Igualmente congelar pensiones un año no es lo mismo que la reforma laboral.

También es manipulador mezclar imputados con "corruptos" a secas. Sin imputación o condena no se puede hablar de corrupción.

#noSonLoMismo

» autor: angelitoMagno

#39 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 08:56:27 +0000

#33 Aunque creo imprescindible aumentar la productividad de las tierras, y la modificación genética no es el único modo, no puedo hacerme responsable de las opiniones de los demás. De hecho me importa un pito cuál sea la motivación de otro antitransgénicos, siempre y cuando apoyen la causa de mantener las fuentes de comida lo suficientemente diversas como para no temer algún tipo de bloqueo alimentario.

Lo que has hecho es un Ad hominem, como conozco a alguien que está en cotra y ese alguien es magufo, todo el mundo que esté en contra es un magufo también. Estupenda argumentación. Yo por lo menos te he expuesto mis argumentos, sin atacar a las personas que no los comparten.

De momento tu argumento pro transgénicos es "magudos no,gracias". Qué crack. Por cierto, alégrate ya sabes a quién votar en las próximas elecciones.

» autor: --39367--

#38 Sí son lo mismo

Baro — Mon, 12 May 2014 08:53:33 +0000

#17 vaya falacia más barata, coger el argumento más manso y hacer como si los demás no existiesen.

» autor: Baro

#37 Sí son lo mismo

polvos.magicos — Mon, 12 May 2014 08:51:22 +0000

Son lo mismo, pero mientras el PP hace oposición cuando no esta en el poder, desprestigiando y mientiendo, el PSOE, cerdos hipócritas ellos, se callan como putas, son hienas de la misma camada y no hay que volver a votarles JAMAS.

» autor: polvos.magicos

#36 Sí son lo mismo

Frippertronic — Mon, 12 May 2014 08:49:03 +0000

#5 Es una opción como cualquier otra. Es una opción para quienes mostrar su rechaza CLARO contra el sistema político.

Yo apuesto por cambiar los partidos por otros que tengan otra políticas. Pero creo que el voto en blanco computable es un derecho que deben tener quienes así lo consideren.

Un saludo.

» autor: Frippertronic

#35 Sí son lo mismo

Hanxxs — Mon, 12 May 2014 08:48:36 +0000

#19 Poli bueno / poli malo. Ambos son polis.

» autor: Hanxxs

#34 Sí son lo mismo

isra_el — Mon, 12 May 2014 08:46:25 +0000

#19 Si ya, siglos distintos. No te estás fijando nada más que en las medidas de cara a la galería.
Te recuerdo el 135 de la CE. Además te emplazo a ver las declaraciones de Bono en cuatro hablando de Antonio Miguel Méndez Pozo. Es solo un ejemplo de lo que es el partidismo, maneras de conseguir cosas. Es evidente que no pueden proponer las mismas cosas, pero en esencia van al mismo sitio. Su puto interés.

» autor: isra_el

#33 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 08:45:23 +0000

#30 No. Eso no es lo que critica la gente.
Lo que la gente critica es que todo eso de "modificaciones genéticas" le suena a cosa que produce cáncer. Igual que hay gente (mi compañera de piso, sin ir más lejos) que cree que el microondas destruye todos los macronutrientes presentes en las comidas y las transforma en plástico.

No habría bebidas "Chemical free" (lo cuál es una gilipollez como una casa) si fuera sólo un tema de oligopolios.

Además, si fuera por temas de monopolio, la gente no apoyaría otros monopolios. Serían consumidores responsables y con cabeza. Y no lo son, ni mucho menos. La gente compra sobre todo de las empresas alimenticias más poderosas porque les gusta lo que venden. Les importa un bledo darles tanto poder.
Lo que ocurre es que la gente es ignorante y todo lo que suene a "modificación genética" y "radiación", le suena a antinatural y les asusta.

» autor: Despero

#32 Sí son lo mismo

milestone — Mon, 12 May 2014 08:43:51 +0000

#5 ¿Caos? Bélgica ha estado sin gobierno un año y no ha pasado nada. Y no es el único ejemplo en la historia. Un país funciona mejor sin cargas ni corrupción ni chupópteros.

Además el ver un escaño vacío al lado tiene una doble lectura. La primera es el miedo, es decir si no lo hago bien, el siguiente escaño vacío puede ser el mio. Y la segunda es que la gente se animará a participar al ver que hay ideas que no están representadas, porque un escaño vacío significa precisamente eso.

» autor: milestone

#31 Sí son lo mismo

alehopio — Mon, 12 May 2014 08:42:54 +0000

#0 Recordemos

#niPPniPSOE
#nolesVOTES

Voy a aportar algunos datos, que es lo único con lo que se puede discutir:

PSOE y PP pactan no hacer sangre con los casos de corrupción
www.meneame.net/story/psoe-pp-pactan-no-hacer-sangre-casos-corrupcion

PSOE y PP se conceden subvenciones opacas de 70 millones mientras exigen transparencia
www.meneame.net/story/psoe-pp-conceden-subvenciones-opacas-70-millones

PSOE y PP se quedan solos al rechazar limitar las pensiones de los ex presidentes
www.meneame.net/story/psoe-pp-quedan-solos-rechazar-limitar-pensiones-

PSOE y PP ocultan en España su afinidad en Europa: votan lo mismo en un 70%
www.meneame.net/story/psoe-pp-ocultan-espana-afinidad-europa-votan-mis

PP y PSOE: más coincidencias que diferencias en el Parlamento Europeo
www.meneame.net/story/pp-psoe-mas-coincidencias-diferencias-parlamento

PP y el PSOE coinciden en el 80% de propuestas sobre Europa
www.meneame.net/story/gregorio-gordo-dice-pp-psoe-coinciden-80-propues

"PP y PSOE no parecen lo mismo, pero en Europa votan lo mismo"
www.meneame.net/story/video-electoral-iu-pp-psoe-no-parecen-mismo-pero

etc etc etc

» autor: alehopio

#30 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 08:42:51 +0000

#12 Los Transgénicos implican, hoy por hoy, ceder la soberanía alimentaria a corporaciones tan poderosas que ni los gobiernos pueden contra ellas. Lo que se critica no es la tecnología, sino el modelo de negocio.

Cuando sean los propios gobiernos los que creen las semillas sin patentes por medio, se revisará. Mientras tanto, no quiero tener que pagar una parte de mi comida a esas corporaciones.

» autor: --39367--

#29 Sí son lo mismo

forms — Mon, 12 May 2014 08:42:44 +0000

#21

"Tema de semillas no fértiles" esta no me la sabía. Yo me pregunto si algún agricultor utiliza semillas "propias"

Tema de que nos dicen que un cultivo resiste mejor a las plagas no existe? alguna prueba?

"poder rociar con más plaguicidas lo cual puede tener efectos muy chungos para la salut" hasta aquí he leido

» autor: forms

#28 Sí son lo mismo

--88270-- — Mon, 12 May 2014 08:42:14 +0000

En las resoluciones del parlamento europeo, de las que nos enteramos muy poco, el PP y el PSOE votan lo mismo en el 95%.

» autor: --88270--

#27 Sí son lo mismo

dineromuerte — Mon, 12 May 2014 08:41:28 +0000

Lo mismo da votar a iberdrola que a endesa o gasnatural , votar al banco santander o goldmansachs
votar a monsanto que a los insaciables privatizadores de la sanidad
votar a los de siempre ppsoe-pnv-ciu-iu-upyd solo trae ruina para la poblacion
y ingresos para cuatro enchufados

» autor: dineromuerte

#26 Sí son lo mismo

air — Mon, 12 May 2014 08:40:39 +0000

#3 Aparte de la mayoría de la población se mostró favorable a favor de una intervención en Libia, que no fue una invasión en todo caso. Además de que la mayoría de gente que cree un mínimo en la ciencia no está en contra de los cultivos transgénicos.

También muchos de los titulares son bastante tendenciosos: "Es un firme defensor de la monarquía y utiliza al estado para ocultar sus corruptelas" ¿Qué corruptelas exactamente o solo estás haciendo un juicio de valor sui generis?

En conclusión, a la mayoría de esas frases debería añadirse el tag [CITATION NEEDED]

» autor: air

#25 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 08:40:32 +0000

#21 Ya, si eso está muy bien. Pero creo que hay una diferencia enorme entre "Qué malos son los transgénicos" y "Qué mal está montado el sistema de los transgénicos".

Los transgénicos no tienen nada de malo y de hecho, es la dirección en la que debemos ir. Necesitamos producir más con menos tierras, si queremos salvar algo del Amazonas, por ejemplo.

Eso que me citas no tiene NADA que ver con los transgénicos, sino con el sistema montado entorno a los mismos.
La energía solar no sería ni mejor ni peor si hubiera un sistema montado entorno a la misma que fuera un monopolio. La idea es la que es. Lo que cambia es el sistema.

Y no te engañes. La gente está en contra de los transgénicos porque creen que te hace salir un cuarto tercer brazo, no por monopolios, porque de hecho, esa misma compra sin pudor en beneficio de otros monopolios.

» autor: Despero

#24 Sí son lo mismo

Mauro_Nacho — Mon, 12 May 2014 08:40:03 +0000

Tanto socialistas como populares se han enriquecido tanto que solo miran para sus intereses. Nada tienen que ver las estructuras del PP-PSOE con los ciudadanos españoles. Por lo menos ahora están siendo más claros que nunca. La única esperanza es que en las elecciones europeas el varapalo que se lleve PP-PSOE sea tan grande que sus estructuras crujan de verdad. Y desde luego que UPyD no es ninguna alternativa, son una mezcla de los dos.

» autor: Mauro_Nacho

#23 Sí son lo mismo

Shotokax — Mon, 12 May 2014 08:38:36 +0000

#2 y en lugar de buscar otras alternativas se abstienen para ponerles la victoria en bandeja.

» autor: Shotokax

#22 Sí son lo mismo

Xtrem3 — Mon, 12 May 2014 08:38:26 +0000

#16 Las políticas de Gallardón son impensables en el mismo PP...

» autor: Xtrem3

#21 Sí son lo mismo

Victor_Martinez — Mon, 12 May 2014 08:38:25 +0000

#12 creo que hay bastantes cosas chungas a parte de las que se derivan de las que tu mismo nombras.

Y de hecho no creo que sea un contra los transgénicos simplemente si no que con la sociedad que tenemos montada y de la forma que está organizada los transgénicos sólo beneficiarán a los de siempre.

Tema de semillas no fértiles, para que cada año se las tengas que comprar a ellos.
Tema de copyright en las semillas
Tema de expecialización y extensión de monocultivos que son muy dependientes de energías fósiles para su mantenimiento, cultivos que además en muchos casos se da una ley de rendimientos decrecientes, se le pone más energía a la tierra de la que esta produce en alimento
Tema de que nos dicen que un cultivo resiste mejor a las plagas, ... eso no existe, se modifican para hacerse inmunes a plaguicidas y poder rociar con más plaguicidas lo cual puede tener efectos muy chungos para la salut, en vez de optar por simplemente tener cultivos combinados, menos productivos pero más eficientes.

estas son sólo algunas de las consecuencias del transgénico

» autor: Victor_Martinez

#20 Sí son lo mismo

--391712-- — Mon, 12 May 2014 08:38:21 +0000

Excepto en el tema de los transgénicos, que no veo qué cojones tiene que ver (Estoy hasta el clítoris de la demonización de estos productos que, entre otras cosas SALVAN MILLONES DE VIDAS) en todo lo demás estoy de acuerdo.

» autor: --391712--

#19 Sí son lo mismo

--39367-- — Mon, 12 May 2014 08:38:21 +0000

#11 Es cierto que son los dos son mierda, pero el PP es como tener diarrea. En cuestiones sociales viven en siglos distintos.

Si bien es cierto que no son suficientemente diferentes, iguales no son. Nunca he votado al psoe pero eso lo veo hasta yo.

» autor: --39367--

#18 Sí son lo mismo

lonce — Mon, 12 May 2014 08:36:51 +0000

Con lo bonito que es poner la tele y que te salga Cañete en un mitin diciendo que PP y PSOE no son lo mismo.

» autor: lonce

#17 Sí son lo mismo

--301232-- — Mon, 12 May 2014 08:33:34 +0000

Uyss, los dos apoyan a los trangénicos. Definitivamente son lo mismo. Roars.

» autor: --301232--

#16 Sí son lo mismo

--359155-- — Mon, 12 May 2014 08:33:30 +0000

Decir que el PP y el PSOE son lo mismo es hacer una interpretación totalmente dicotómica.

La realidad es que hay escalas de grises. Y si bien ambos están en la parte oscura de la escala, sus políticas y sus formas de actuar son totalmente diferentes.
Las políticas de Gallardón serían impensables con el PSOE, por ejemplo.

» autor: --359155--

#15 Sí son lo mismo

Jaruzu — Mon, 12 May 2014 08:33:05 +0000

#2 Pues a mi me parecen igual de engañados.
La abstención son votos que de ninguna manera iban a ir a PP o PSOE pero al abstenerse le favorecen.
Si en lugar de un 30% o 40% de abstención hubiese un 30 o 40 % de votos al partido pirata, o al partido canábico, o a opciones así, cada uno donde se sienta mejor tal vez no gobernaría ni PP ni PSOE. Porque aunque sacaran los mismos millones de votos que en anteriores elecciones, en vez de ser una mayoría absoluta tendría el mismo porcentaje que estos grupos "minoritarios".
Y esto hablando solo de convertir la abstención en votos. Si le añadimos también cambiar el voto "util", ese que vota a quien realmente no quiere votar pero le han convencido de que es mejor eso para que no gane el malo malísimo, por un voto real a quien cada uno quiera tendríamos un mapa político totalmente distinto en el país.

» autor: Jaruzu

#14 Sí son lo mismo

--159263-- — Mon, 12 May 2014 08:32:36 +0000

¿En Menéame PP y PSOE lo mismo? Ni de lejos.

» autor: --159263--

#13 Sí son lo mismo

--13404-- — Mon, 12 May 2014 08:31:30 +0000

Te lo juro por RubalJoy

» autor: --13404--

#12 Sí son lo mismo

Despero — Mon, 12 May 2014 08:30:04 +0000

Yo estoy de acuerdo con la idea pero, ¿alguien me explica que tiene de malo estar a favor de los transgénicos y de la energía nuclear?

Vamos, con la de de cosas que hay para criticarles... Lo de la energía nuclear vale, se puede tener en mente otro modelo de energía y sí que marca una diferencia, pero en el tema de los transgénicos lo único malo es que las patentes las tengan compañias privadas, pero por lo demás no tiene nada de malo.

EDIT: Parece que a #8 le ha saltado a la vista lo mismo que a mí.

» autor: Despero

#11 Sí son lo mismo

isra_el — Mon, 12 May 2014 08:27:49 +0000

#10 es la misma mierda de distinto color. Artículo 135 constitución española. Gobierno pseudodemocrata.

» autor: isra_el

#10 Sí son lo mismo

zaraniel — Mon, 12 May 2014 08:26:22 +0000

No defiendo ni a uno, ni a otro... Pero no estoy del todo de acuerdo, a ver, sí, estoy de acuerdo, coinciden y coincidirán en más cosas a parte de lo que pone en cada imágen. Pero no se puede decir que sean lo mismo, la política económica que han hecho, sí, es la misma... ¿Pero social? No se puede decir que son lo mismo cuando PSOE no privatizó la sanidad, no echó a los inmigrantes de la sanidad universal, no está poniendo impedimentos a las personas discapacitadas para poder acceder a las ayudas, hizo políticas de ayuda a la mujer maltrada, no subió las tasas de la universidad tanto como lo está haciendo el PP, no redujo becas ni las quitó....
No niego que sus políticas económicas sean las mismas pero y que ahora con lo que está saliendo de crear pactos y alianzas con tal de que siga el bipartidismo sea una mie*** y todo lo demás, pero yo al menso no les puedo considerar lo mismo.

» autor: zaraniel

#9 Sí son lo mismo

isra_el — Mon, 12 May 2014 08:26:00 +0000

#5 hombre tanto como el caos... eso es un poco exagerado. Lo que crearía es reflexión crítica sobre la representación política.
No sé tú, pero yo no voy a ir a crear disturbios porque haya pocos diputados ganando su sueldo.

» autor: isra_el

#8 Sí son lo mismo

Plantegra — Mon, 12 May 2014 08:25:32 +0000

Ya estamos con la ignorancia respecto a los transgénicos....

» autor: Plantegra

#7 Sí son lo mismo

Liths — Mon, 12 May 2014 08:25:04 +0000

#3 Lo de los deshaucios express se hizo especialmente para los alquileres de morosos antes de la crisis

Se ve que esto es lo que nos hicieron creer

» autor: Liths

#6 Sí son lo mismo

--307182-- — Mon, 12 May 2014 08:24:25 +0000

#4 No se cual es la solución, pero dejar las sillas vacías me parece una barbaridad... entiendo que es una forma de protesta, pero me parece mucho más eficaz introducir gente que proponga alternativas a no poner a nadie!

» autor: --307182--

#5 Sí son lo mismo

smilo — Mon, 12 May 2014 08:23:36 +0000

#4 esa tampoco es la solucion, escaños en blanco con mayoria absoluta crearia el caos, la solucion es votar a otros partidos y que PP y PSOE pierdan su poder.

» autor: smilo

#4 Sí son lo mismo

berti95 — Mon, 12 May 2014 08:20:17 +0000

La solución: Escaños en blanco, la abstencion les da la victoria.
www.escaños.org

» autor: berti95

#3 Sí son lo mismo

blanjayo — Mon, 12 May 2014 08:05:25 +0000

Que quereis que os diga, pero viendo algunas de las razones parece que esto lo ha escrito alguno del PP.
Telefónica la privatizó Aznar por ejemplo.
Lo de los deshaucios express se hizo especialmente para los alquileres de morosos antes de la crisis.

» autor: blanjayo

#2 Sí son lo mismo

anor — Mon, 12 May 2014 08:03:29 +0000

Nunca hemos hecho caso al proverrbio "son los mismos perros con diferente collar", por eso nos engañaron y seguiran haciendolo en el futuro. Bueno, la verdad es que hay mucha gente que desde hace tiempo no la engañan, por eso la abstencion se ha incrementado tanto.

» autor: anor

#1 Sí son lo mismo

--301909-- — Mon, 12 May 2014 07:48:38 +0000

Y ahora salen del armario y ya tienen bautizada su relación.
La Gran Coalición^TM www.meneame.net/search?q=gran+coalicion

"Vótanos, abstente o vota a partidos alternativos. Nosotros te lo agradecemos."

» autor: --301909--