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#110 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

gpresti — Fri, 25 Apr 2014 17:18:35 +0000

Todo cambia. Nada se repite. Es necesario un nuevo modelo. Yo propongo uno.

vimeo.com/m/89507616

» autor: gpresti

#109 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--216139-- — Fri, 25 Apr 2014 13:28:48 +0000

#108 Estás muy equivocado, no es que no confíe en el ser humano, como te decía, lo que aborrezco es el poder. No confío en ningún ser humano con poder por encima de los demás. Es mi postura y la del anarquismo clásico.

El anarquismo precisamente acepta la bondad y la maldad del ser humano. Con la bondad y la solidaridad se construye en forma de apoyo mutuo, asamblearismo y busca de horizontalidad. La maldad se combate con éstas y con la garantía de horizontalidad, si desde el anarquismo se rechaza el poder institucional es para regular y mantener a raya el lado oscuro de las personas.

Si todos tenemos la misma capacidad de acción, lo que sea malo para los demás no será posible llevarlo a cabo. Si a eso le sumas la solidaridad, el trabajo por empoderar al "débil" en cualquier aspecto y la posesión en colectividad de los bienes de producción, tienes un sistema justo (aunque imperfectamente humano).

Lo del movimiento histórico español, por supuesto que es un ser vivo, los anarquistas españoles no olvidan su historia reciente, única en el mundo. Otra cosa es cada individuo, pero el legado cultural asociado a esta zona geográfica y su historia es muy grande. Y las lecciones aprendidas de las matanzas, también.

» autor: --216139--

#108 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--416079-- — Fri, 25 Apr 2014 09:30:02 +0000

#107 "Creer que quien llega con buenas intenciones al poder gubernamental lo va a dejar poco a poco en beneficio del bien común me parece iluso"

Entonces no tienes ninguna confianza en el ser humano. Puesto que no crees que un representante de dicha ideología y con firmes valores éticos pueda realizar lo prometido, y se va a corromper.
Si no tienes confianza en el ser humano, si el ser humano es tan poco de fiar como tu dices, ninguna ideología, ni siquiera el anarcomunismo, es viable.

"Creer en el anarcocomunismo significa creer en la capacidad de "el pueblo" o de cada uno de nuestros vecinos, de asumir sus responsabilidades y decidir acerca de lo que les incumbe, no pensar que necesitan una tutela de intelectuales avanzados. O al menos creer que es su responsabilidad y deben asumirla."

Los representantes gubernamentales también han de asumir sus responsabilidades. Si uno puede asumir sus responsabilidades en un grupo vecinal, también lo puede hacer en un gobierno municipal, comarcal, provincial o estatal.
Nadie dice que un representante en un cargo deba encargarse de la "tutela intelectual".

"Respeto tu opción, pero el movimiento libertario histórico español la rechaza, te advierto. Y a mí me parece marear la perdiz. Si quieres una democracia desde abajo, organízate desde abajo ya."

Y yo respeto tu opinión. De hecho creo que son 2 conceptos compatibles. Que uno se organice desde abajo en una asamblea vecinal para por ejemplo como organizarse para fabricar compost con residuos organicos, no quita que se necesites organos de representación/delegación a instancias mayores (comunidad autonoma, estado) para poder diseñar un sistema de pensiones o asistencia de recursos a personas mayores.

La frase "pero el movimiento libertario histórico español la rechaza, te advierto" no se lo que significa. Un movimiento no es un ser vivo, no piensa por si mismo ni rechaza, es el conjunto de los pensamientos de las personas que lo componen. El único aparato pensante es el cerebro.

("Lo que tú planteas es la posición marxista heterodoxa..."

Lo se. Pero he de decirte (no es algo que me enorgullezca ni apene, pero yo soy más de pensar por mi mismo) que no he leido ningún libro sobre marxismo. Me fijo en el mundo en el que vivo y saco mis conclusiones. Hablando con un amigo de la infancia marxista que se ha devorado como una centena de libros (lo que tiene la cárcel), me dijo que es lo que la postura marxista defiende. Pos vale. Me alegro de que yo y Marx hayamos llegado a la misma conclusión.)

» autor: --416079--

#107 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--216139-- — Fri, 25 Apr 2014 08:16:09 +0000

#10 Lo que tú planteas es la posición marxista heterodoxa que muchos anarquistas rechazamos en españa a raíz de su historia reciente. Te remito a la peli "Tierra y libertad" en la que queda retatado cómo un gobierno comunista va a encontrar como un estorbo al movimiento libertario y se lo va a querer cargar. O a la experiencia rusa. O a la ucrania libertaria de Nestor Makhno que se cargaron entre los rojos y los blancos.

Es inevitable que el poder (aunque sea de izquierdas) y el antiautoritarismo no se van a dar la mano. Son dos formas de hacer diametralmente opuestas. Una desde arriba, desde la vanguardia intelectual y otra, como apunta Carlos Taibo, desde abajo, también desde el "lumpen", el currela, la ama de casa, desde la democracia directa.

Creer que quien llega con buenas intenciones al poder gubernamental lo va a dejar poco a poco en beneficio del bien común me parece iluso. No me parece utópico, me parece ingenuo.

Creer en el anarcocomunismo significa creer en la capacidad de "el pueblo" o de cada uno de nuestros vecinos, de asumir sus responsabilidades y decidir acerca de lo que les incumbe, no pensar que necesitan una tutela de intelectuales avanzados. O al menos creer que es su responsabilidad y deben asumirla.

Respeto tu opción, pero el movimiento libertario histórico español la rechaza, te advierto. Y a mí me parece marear la perdiz. Si quieres una democracia desde abajo, organízate desde abajo ya. Como citan en el programa:

"Ten cuidado con el presente que construyes, debe parecerse al futuro que sueñas". Mujeres Creando, Bolivia.

O lo que es lo mismo, no puedes separar medios de fines.

» autor: --216139--

#106 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

halcoul — Fri, 25 Apr 2014 06:07:47 +0000

#87 Yo no. Si te crees que el mundo es Menéame y tus coleguillas te equivocas profundamente.

» autor: halcoul

#105 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

BrujaAveria — Thu, 24 Apr 2014 22:27:41 +0000

#103 Creo que confundes desarrollo con bienestar. Que haya más personas con más medios no quita para que sus vidas no sean miserables. Por otro lado, la clase media está despareciendo, las diferencias socioeconómicas nunca han sido tan grandes. No sé de dónde sacas tales afirmaciones. Tampoco sé de dónde sacas que esos supuestos avances se deban al desarrollo capitalista.

» autor: BrujaAveria

#104 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 22:20:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#103 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

landaburu — Thu, 24 Apr 2014 22:02:50 +0000

#39 x #29 Existe ese mito extendidísimo según el cual "el mundo está peor que nunca, los ricos son más ricos y los pobrés más en número y en pobreza y solo hay guerras, miseria, peste negra...".

La realidad es que el mundo ha cambiado mucho en los últimos 30 años. Los países emergentes engloban al 70% de la población, la clase media mundial crece sin parar y las diferencias tienden a amortiguarse no porque el 1er mundo baje, sino por que los demás suben. Nunca hubo menos miseria, ni menos guerras, ni menos hambre.

Sólo un pequeño grupo de países, sobre todo africanos, siguen anclados en estados fallidos sin crecimiento de ningún tipo, son los llamados del "Club de la pobreza".

» autor: landaburu

#102 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--332261-- — Thu, 24 Apr 2014 20:41:45 +0000

#101 Pues suponiendo una economía liberal puedes imaginar facilmente cómo sería, el que pueda vivir de eso lo monta y el que necesita el servicio lo paga.
Lo de China lo llamo solidaridad de una ciudad con otra, y si dos pueblos se ayudan entre ellos los llamo dos pueblos que se ayudan, no tengo necesidad de llamarle estado, ni miedo de llamarselo, pero si me daría miedo que alguien intentase gobernar a esos dos pueblos.
Los problemas hay que resolverlos, esta claro, ¿pero sabes que? los problemas las resuelven las personas. Quita los gobiernos y quedaremos las personas para resolver los problemas que se planteen. Quita las personas y los gobiernos no son nada.
Tampoco sirve para nada el capitalismo, pero es muy facil defenderlo desde el ordenador, con internet, bajo un techo y con comida en la nevera, sin preocuparse de los problemas. Y llevamos con él demasiado tiempo, y no veo que se resuelvan los problemas, no se, porque no empiezas a aportar algo, ya que se te llena la boca diciendo que los demas no aportan a la resolución de problemas.

» autor: --332261--

#101 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--407205-- — Thu, 24 Apr 2014 17:57:19 +0000

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» autor: --407205--

#100 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--332261-- — Thu, 24 Apr 2014 17:02:18 +0000

#99 Las personas, al igual que ahora.
Tu frase de la palabrería se puede aplicar a cualquier sistema político escrito en papel, ninguno funciona como se espera.

» autor: --332261--

#99 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--407205-- — Thu, 24 Apr 2014 16:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#98 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--332261-- — Thu, 24 Apr 2014 16:41:45 +0000

#71 "¿cómo gobernaría un anarquista a 10 millones de seres humanos?"
El anarquista no gobierna ni forma gobiernos.

» autor: --332261--

#97 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--334199-- — Thu, 24 Apr 2014 16:40:30 +0000

#93 Supongo que esos son los que van solos al cine.

» autor: --334199--

#96 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--332261-- — Thu, 24 Apr 2014 16:31:42 +0000

#41 No es aplicable porque no funciona. Los mercados se aprovechan del desconocimiento de la gente en el tema oferta-demanda y de que la gente (y yo me incluyo entre la gente) no sabe diferenciar objetos de necesidad de objetos de lujo y al final somos nosotros mismos los que nos empobrecemos comprando cosas a precios elevados aún sabiendo que la única forma de que baje el precio es no comprando, e igual con los salarios de los trabajadores.

» autor: --332261--

#95 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

GauX — Thu, 24 Apr 2014 16:07:54 +0000

#90 No has desmontado el argumento porque un regimen politico garantista que sea capitalista no se basa en la idea de que el individuo se va a comportar de acuerdo a la moral, mas bien es todo lo contrario.

» autor: GauX

#94 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Ryo-99 — Thu, 24 Apr 2014 15:52:16 +0000

#82 El capitalismo, entendido como un intercambio de bienes y servicios de carácter voluntario donde el capital (ahorro) sirve para generar inversiones y obtener fines, no es un juego de suma cero, es un juego de suma no nula. Los países más pobres son aquellos donde no hay un estado de derecho, respeto a la propiedad privada e intercambios libres.

» autor: Ryo-99

#93 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--373686-- — Thu, 24 Apr 2014 15:51:57 +0000

#91 Te olvidas de las personas que no quieren imponer su opinión y tampoco que se la impongan.

» autor: --373686--

#92 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--7636-- — Thu, 24 Apr 2014 15:47:46 +0000

Capitalismo, Socialismo, Anarquismo, Comunismo son teorías político-económicas que no pueden probarse. Son Pseudociencia.

» autor: --7636--

#91 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--334199-- — Thu, 24 Apr 2014 15:45:29 +0000

#88 Gracias por la aclaración, la dominancia y sumisión no queria enfocarla como tu la has entendido.

Un ejemplo en un entorno en el que a priori no hay jerarquia: Quedas con tus amigos a ver una peli y hay dos tipos de gente, los que les da igual la peli(sumisos) y los que te dicen la peli que quieren ver(dominantes).

Espero que con esto entiendas lo que queria decir, no te quedes con las palabras que son muy feas si no con el concepto.

» autor: --334199--

#90 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

specialKeratine — Thu, 24 Apr 2014 15:35:33 +0000

#81 yo no he comparado nada, solo he desmontado el argumento que mucha gente utiliza para justificar la inviabilidad del anarquismo y/o algunas de las ideas que plantea Taibo: que la humanidad no cuenta con el nivel moral necesario.

» autor: specialKeratine

#89 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

McManus — Thu, 24 Apr 2014 15:33:02 +0000

El humano no se puede transformar en lo que queráis, con buenos deseos y tal. No es realista.

» autor: McManus

#88 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--373686-- — Thu, 24 Apr 2014 15:32:19 +0000

#85 Te voté negativo porque me parece que justificar la dominancia y sumisión entre seres humanos es extender ideas clasistas por lo tanto discriminatorias.

» autor: --373686--

#87 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

fingolion — Thu, 24 Apr 2014 15:24:30 +0000

#86 Desde luego que si todos decimos que es inviable, lo será

» autor: fingolion

#86 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 15:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#85 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--334199-- — Thu, 24 Apr 2014 15:19:52 +0000

@chamizo Oleeee¡¡ No me gusta tu opinion te voto negativo¡¡

Me hubiera gustado más que me dieras tu opinion al respecto, creo que los negativos no son para eso, que no estamos en el marca...

» autor: --334199--

#84 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

McManus — Thu, 24 Apr 2014 15:18:35 +0000

#80 Absolutamente todas las sociedades humanas tienen algún tipo de imposición. Eso de que las personas se portan automáticamente por las buenas no es que sea demasiado realista.

» autor: McManus

#83 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--61357-- — Thu, 24 Apr 2014 15:05:54 +0000

#40 lo que es triste es que ese programa esté "custodiado" por un grupo mediático que quiere cargarse a meneame y al acceso a la cultura... Y con pegatina de progres.

» autor: --61357--

#82 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

fingolion — Thu, 24 Apr 2014 15:00:30 +0000

#77 #74 Si he puesto esa imagen es porque me parece el extremo al que lleva el capitalismo. A que un porcentaje bajo de la población del mundo pueda vivir más o menos bien a cuesta de que haya una gran mayoría que apenas tiene para comer. Y de ahí mi frase de "A todos los que decís que el capitalismo es el único modelo que funciona", porque no es que sea perfecto o no, es que es desastroso.

Si te detienes a mirar a nivel de país, pues según dónde, sí puedes argumentar "Oh! En españa funciona estupendamente! Podría mejorar, pero va bien!" Pero eso no me parece ni válido ni mucho menos ético. Hay que mirar el conjunto, no sólo lo que nos rodea.

Soluciones? No soy yo un experto en economía para traerlas, yo sólo leo cuando puedo y actúo como pienso que es correcto. Anarquismo? Pues ahora mismo sí, pero está claro que no es algo que se pueda hacer de la noche a la mañana con una revolución.

Estamos dispuestos a prescindir de cosas que ahora tenemos para que todos en el planeta pudiesemos vivir mejor en conjunto? Yo sí lo estoy, pero me temo que por mucho que la gente se lave las manos donando a ONGs, habrá muchos que no querrán oír hablar de ello.

» autor: fingolion

#81 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

GauX — Thu, 24 Apr 2014 14:55:11 +0000

#72 Comparar de la manera que lo acabas de hacer anarquismo y capitalismo sin hablar de la forma de gobierno carece de sentido.

» autor: GauX

#80 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 14:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#79 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Cantro — Thu, 24 Apr 2014 14:49:18 +0000

El problema de todo sistema para organizar a los humanos es que está llevado por humanos y se aplica a humanos.

Sobre el papel todos los sistemas son buenos... si la gente se comporta como se tiene que comportar. En la práctica siempre habrá el que trate de sacar ventaja del sistema para beneficio propio, no importa cuanto adoctrines a la población, ni cuanto les laves el cerebro, ni cuanto les convenzas.

Y por supuesto es altamente improbable que quien alcance una posición de poder la suelte sin más. "Por tu bien" ya reprimirá a los cabrones de los disidentes.

» autor: Cantro

#78 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

specialKeratine — Thu, 24 Apr 2014 14:46:38 +0000

#75 a mi es que eso de imponer me parece tan siglo XX... no sé la verdad, pero se me ocurre que y si mejor educamos a las nuevas generaciones para hacerse responsables de su propias decisiones (entre otras tantas cosas), por ejemplo????

» autor: specialKeratine

#77 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 14:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#76 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Natum — Thu, 24 Apr 2014 14:43:16 +0000

#7 este ejemplo desbanca a la sociedad anarquista del 36 en España y parece que no les va nada mal
www.meneame.net/story/cheran-tres-anos-sin-partidos-sin-gobierno-sin-v
y asi de paso cuelo mi noticia

» autor: Natum

#75 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 14:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#74 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Ryo-99 — Thu, 24 Apr 2014 14:41:50 +0000

#70 En que país ultracapitalista dices que es eso ?

» autor: Ryo-99

#73 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Natum — Thu, 24 Apr 2014 14:39:44 +0000

#46 este también es muy recomendable, Sueños Colectivos
www.youtube.com/watch?v=6-Ru6N5FUOE

» autor: Natum

#72 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

specialKeratine — Thu, 24 Apr 2014 14:38:23 +0000

#8 cáspitas!!! entonces al anarquismo le ocurre los mismo que al neoliberalismo y el sistema económico capitalista, cuyas bondades dependen de la moral de quienes los ejercen y por tanto inviables ???!!! OH WAIT!!! Sin embargo estos últimos si que se aplican y ejercen (con vaselina, eso si). Por lo cual dudo mucho que las ideas que C. Taibo plantea sean inaplicables!

» autor: specialKeratine

#71 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--407205-- — Thu, 24 Apr 2014 14:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#70 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

fingolion — Thu, 24 Apr 2014 14:28:21 +0000

A todos los que decís que el capitalismo es el único modelo que funciona.

» autor: fingolion

#69 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 14:26:02 +0000

#67 hahahahahaha...OK
Bueno...no quieren banderas ni Estados...lógico que tampoco quieran un "mini estado independizado".

» autor: proyectosax

#68 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--77176-- — Thu, 24 Apr 2014 14:23:33 +0000

#18 de todos los ejemplos que has citado ninguno era Anarquismo según su definicion teórica. Al andalus no tenia jerarquías? ni control social? ni tributaban? acaso sus ciudadanos no estaban bajo el control de el califato, luego de los almohades y almoravides y luego se reyezuelos locales?. En micronesia o las ciudades estado mas de lo mismo, jerarquía social, control por gobiernos locales...el ejemplo de españa es ridículo. Una región independiente con gobierno propio, moneda propia, grupos de milicianos para controlar que todo fuese bien y encima en tiempos de guerra donde de per se todo sistema tiende a un descontrol, eso no es anarquismo, es descontrol por una guerra civil. El anarquismo es una utopía imposible de llevar a la practica , se ha intentado y se ha fracasado hasta el momento.

» autor: --77176--

#67 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Victor_Martinez — Thu, 24 Apr 2014 14:23:19 +0000

#64 pues porque han decidido ir a una asamblea para preparar conjuntamente esa manifestación. Se les ha invitado y han decidido ir conjuntamente ellos.

La mitad de las veces llegas a la conclusión de que sólo van a ver como pueden hacer para conflictuar con los independentistas que parece que es lo que más les motiva

De hecho en algunos barrios se recuerda mucho como alguien pintaba un símbolo independentista y luego llegaba un anarquista y le pintaba encima y luego al reves, y al reves, ... hasta el infinito y luego a 100m había una cruz gamada o otro símbolo nazi y no le hacían ni caso

» autor: Victor_Martinez

#66 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

elrao — Thu, 24 Apr 2014 14:20:55 +0000

#50 Pues ya me lo vas a explicar porque no veo la relación por ninguna parte.

» autor: elrao

#65 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 14:19:41 +0000

#61 La wikipedia ¿?
Esa magnífica fuente del saber que "cualquiera" puede escribir...

Tendencia del que escribió esto?? (No lo sabemos; en teoría ninguna...pero si cuadra con el "bienpensante" es aceptado el artículo)

Ese punto de vista es el que teoriza desde el tiempo; una vez pasado todo lo pasado...en aquellos años.

El aporte más "fiel" a lo que es, lo encontrarás aquí:
El Fascismo. Stanley George Payne

» autor: proyectosax

#64 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 14:15:42 +0000

#58 ...."muy incapaces de encontrar acuerdos con otras formaciones hasta para decidir el recorrido de una manifestación"
...y por qué van a ir dados de la mano si la postura es totalmente contraria, aunque pueda haber un enemigo común?
Y en una manifesstación, por qué deben ir al lado de los que no piensan igual que ellos...

» autor: proyectosax

#63 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--77176-- — Thu, 24 Apr 2014 14:15:27 +0000

#7 El anarquismo es la abolición del estado y de toda jerarquia, autoridad y control social. No ha habido ninguna sociedad anarquista porque una sociedad no puede establecer un sistema anarquista, el ejemplo que has dado de España en el 36 lo clarifica: en el momento en el que una región establecio unas normas una jerarquia y un dinero local (como sucedió en la zona anarquista) esa sociedad no puede considerarse reflejo del anarquismo. El anarquismo es una utopía imposible de llevar a la práctica. Así de simple y me hace gracia que la mayoría de la gente que lo defiende resulta que están metidos en el sistema hasta las trancas, como este señor cuyo sueldo y trabajo penden del estado y esta implícito en la propia jerarquía del sistema. Y cuando les preguntas como llevar sus ideas a la práctica son incapaces de darte una propuesta o llevar a cabo un experimento social que no se contraponga o falsee sus propias teorías.

» autor: --77176--

#62 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

difusion — Thu, 24 Apr 2014 14:15:14 +0000

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» autor: difusion

#61 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 14:15:07 +0000

#57 el fascismo, según la Wikipedia:

El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas que conducen a la violencia ya sea de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen contra los que el Estado define como enemigos por medio de un eficaz aparato de propaganda, aunado a un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente diferentes enfoques ideológicos proporcionen diferentes visiones del fascismo. Los ejemplos más comunes, se dan en la historiografía, la politología y otras ciencias sociales de orientación marxista, al ubicar al fascismo en la extrema derecha, vinculándolo con la plutocracia, e identificándolo algunas veces como una variante del capitalismo de Estado,3 o bien de orientación liberal, identificándolo como una variante chovinista del socialismo de Estado.

» autor: dirlego1

#60 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

McManus — Thu, 24 Apr 2014 14:14:44 +0000

#47 Uno de los mayores errores del anarquismo es confiar demasiado en las influencias ambientales de los individuos. Casi siempre se olvidan de la traicionera genética. De cómo existe una obvia interacción entre ambiente y genes, lo cual explica la existencia de personas más insensibles a los incentivos que otras.

Históricamente, ha habido sociedades sin apenas jerarquías con elevadas tasas de asesinato: www.amazon.com/War-Before-Civilization-Peaceful-Savage/dp/0195119126

» autor: McManus

#59 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--334199-- — Thu, 24 Apr 2014 14:12:31 +0000

#35 Somos animales, sociales y jerarquicos. Me encanta la idea del anarquismo(en mi juventud crei fervientemente en ella) pero necesitamos un cambio mucho más profundo, un cambio que la educación no te puede dar.

Necesitamos la jerarquia, como los animales algunos nacemos sumisos y otros nacemos dominantes, el sumiso no quiere la dominancia, el dominante no quiere la sumisión. Siempre que la jerarquia este de forma innata en nosotros el anarquismo seguira siendo una utopía.

» autor: --334199--

#58 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Victor_Martinez — Thu, 24 Apr 2014 14:12:21 +0000

a mi lo que me da mas miedo son los anarquistas. Demasiados anclados en la estética del conflicto, de la ropa, del purismo, ... muy incapaces de encontrar acuerdos con otras formaciones hasta para decidir el recorrido de una manifestación.

Creo que el problema es que después de la transición la tradición anarquista de principios del siglo XX había sido casi borrada del todo. Después de ello la referencia era mucho más la guerra civil que los ateneos o las escuelas libres. Ello se combinó con procesos de criminalización como el caso Scala, una explosión de libertad estética que se vivió con la muerte de paquito con hizo que mucha gente se apuntara a cualquier carro a ver que pasaba.

Un desencanto que vino después y que llenó el vacío con opciones anarco-individualistas o insurrecionalistas que venían de Alemania o Italia.

De hecho lo divertido es ver lo bien que hablan algunos anarquistas de proyectos en estos paises que luego los miras y llegan a pactos y acuerdos con el estado o quien sea necesario (a mi me parece genial) pero cuando aquí en España llega el punto de negociar a cualquiera que se siente lo boicotean o incluso lo agreden.

Incluso cuando sentarse a negociar es sentarse a negociar una victoria.

» autor: Victor_Martinez

#57 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 14:11:56 +0000

#52 No te puedo dar una definición clara de Fascismo porque no tiene un fundamento teorico de base como puede ser el marxismo o incluso el anarquismo.

...pero cualquier concepto que puedas terner, está totalmente distorsionado por la influencia de los regímenes militares que tomaron su nombre y populismo par conseguir sus fines...y, aprovechando la ocasión quitarse al Fascsimo de enmedio; además de la influencia negativa tanto capitalista como comunista, después de la 2GM.

» autor: proyectosax

#56 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Marador — Thu, 24 Apr 2014 14:11:48 +0000

#47 Si maniana hubiese una revolucion anarquica, por mucho que nos liberasemos de las desigualdades abria cientos de venganzas..

» autor: Marador

#55 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--127714-- — Thu, 24 Apr 2014 14:11:30 +0000

#6 Totalmente de acuerdo, si la gente entendiese lo que significa anarquía y liberalismo...

Pero ahora resulta que los supuestos liberales tienen miedo y echan pestes de los anarquistas y los anarquistas echan pestes de los liberales... Una locura.

» autor: --127714--

#54 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

qwerty22 — Thu, 24 Apr 2014 14:10:44 +0000

Yo apuesto por el pragmatismo.

Me da lo mismo lo utópico y maravilloso que me lo pinten. Me animaré a apoyar un estado anarquista cuando alguien me enseñe un país anarquista que funcione bien durante un periodo razonable de tiempo y suponga una mejora para sus ciudadanos. Lo mismo con el comunismo. Hasta entonces me quedo con el capitalismo o la socialdemocracia, los únicos modelos que hasta el momento han funcionado.

» autor: qwerty22

#53 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Al-Khwarizmi — Thu, 24 Apr 2014 14:09:28 +0000

Donde no hay gobierno, el más fuerte impone su ley. Paso.

» autor: Al-Khwarizmi

#52 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 14:06:12 +0000

#51 dame una definición de fascismo que no esté ligada de algún modo a la violencia o la represión.

» autor: dirlego1

#51 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 14:03:09 +0000

#42 ...te equivocas, por el mismo motivo que señalaba #6, al equiparar Fascismo con dictaduras militares; el concepto está corrompido totalmente.

» autor: proyectosax

#50 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 14:03:09 +0000

#48 todo concepto de anarquía debe ser socialista, pero no todas las concepciones de socialismo tienen porqué ser anarquistas.

» autor: dirlego1

#49 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

bongo — Thu, 24 Apr 2014 14:02:28 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Territorio_Libre

» autor: bongo

#48 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

elrao — Thu, 24 Apr 2014 13:59:52 +0000

#6 Sí lo saben por eso no la quieren, no hablo por mí, de hecho muchos que hablan de anarquía son los primeros que confunden puesto que mezclan anarquía con socialismo.

» autor: elrao

#47 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--34696-- — Thu, 24 Apr 2014 13:58:12 +0000

#37 El anarquismo no es un Vademécum. Tampoco los 10 mandamientos. En una sociedad libre son los componentes de esa sociedad los que tienen que decidir qué hacer con los elementos que dañan al grupo. Pero es difícil que esas actitudes se puedan dar en una sociedad sin jerarquías, pues son propios de la mala educación y socialización del individuo.

» autor: --34696--

#46 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 13:57:11 +0000

Recomiendo el documental: "Vivir la Utopía" para aquellos que no hayan disfrutado de él.
www.youtube.com/watch?v=h7FR4A0THKk

La historia de España que no cuentan en los libros.

» autor: dirlego1

#45 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--417791-- — Thu, 24 Apr 2014 13:56:44 +0000

El amigo del capitalismo es el minarquismo y el anarcoliberalismo.

» autor: --417791--

#44 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:55:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#43 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Chera — Thu, 24 Apr 2014 13:53:12 +0000

#13 y el más importante y orgulloso como aragonés;

La puesta en práctica del anarquismo:

es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Regional_de_Defensa_de_Aragón

» autor: Chera

#42 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 13:53:10 +0000

#33 no puedes comparar la represión ideológica que ha sufrido el anarquismo con la del fascismo; de hecho son muchos los ejemplos en los que se ha instaurado regímenes fascistas a lo largo de la historia, y muchos los paises que actualmente viven sometidos por gobiernos filo-fascistas maquillados por la neo-lengua occidental. El fascismo no es un enemigo directo del capitalismo (de hecho es un aliado, mira Pinochet y Tatcher), el anarquismo si.

» autor: dirlego1

#41 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

hombredelcubo — Thu, 24 Apr 2014 13:51:41 +0000

Me parece triste que no mandéis en enlace del programa (aunque sea aede) y pongáis un vídeo de youtube:
www.cadenaser.com/sociedad/audios/carne-cruda-29-carlos-taibo-solo-veo

» autor: hombredelcubo

#39 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Tartesos — Thu, 24 Apr 2014 13:51:04 +0000

#29 El capitalismo si que es inaplicable. Mira a tu alrededor.

» autor: Tartesos

#38 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--34696-- — Thu, 24 Apr 2014 13:50:38 +0000

#8 Abundando en lo que decía en #36, Utopía no significa "imposible de alcanzar", sino aquello a lo que todos aspiramos. Utopía no significa "quimera".

» autor: --34696--

#37 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Marador — Thu, 24 Apr 2014 13:50:18 +0000

#35 Ok hacemos una educacion perfecta, que todo el mundo tenga su casa comida y dinero por igual, pero yo que soy un depravado me da por violar a tu hija, como soluciona eso el anarquismo? no intento entrar en un pique infinito es simple discusion inteligente en la medida de lo posible

» autor: Marador

#36 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--34696-- — Thu, 24 Apr 2014 13:48:47 +0000

#7 Anarquía no significa "caos, desorden". Anarquía significa "sin amos". Copio de la Wikipedia:
Anarquía proviene del griego ἀναρχία, anarchía (de ἄναρχος, ánarchos, prefijo ἀν, an, que significa 'no' o 'sin', y sustantivo ἀρχός, archós, que significa 'dirigente', 'soberano' o 'gobierno').
Es un éxito del poder el controlar la lengua hasta el punto de que haya triunfado la conexión entre Anarquía y desorden. ¿Habrá desorden más grande que el que padecemos?

» autor: --34696--

#35 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

edmont — Thu, 24 Apr 2014 13:48:31 +0000

#28 ¿La educación? ¿El bienestar? ¿La distribución equitativa de la riqueza?

» autor: edmont

#34 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

proyectosax — Thu, 24 Apr 2014 13:47:46 +0000

#6 Lo mismo que el Fascismo

» autor: proyectosax

#32 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

angelitoMagno — Thu, 24 Apr 2014 13:47:05 +0000

#7 Como dicen en V de Vendetta (el único acercamiento a la teoría anarquista que ha tenido el 95% de la juventud del siglo XXI):
- ¿Esto es la anarquía?
- No. Esto es el caos. La anarquía es lo que surgirá después.

#6 Me gustó mucho este documental de RTVE sobre el movimiento anarquista durante los años 30 en España:
www.rtve.es/alacarta/videos/programas-y-concursos-en-el-archivo-de-rtv

» autor: angelitoMagno

#31 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Marador — Thu, 24 Apr 2014 13:46:14 +0000

#27 Pero eso es como decir que la solucion al hambre del mundo es dejar de pensar en comer o hacer la fotosintesis....

El ser humano es malo unos mas u otros menos por lo que hay que acotar la sociedad de alguna manera para no pasar ciertos limites...

» autor: Marador

#30 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

nevada95 — Thu, 24 Apr 2014 13:45:59 +0000

Pues ya somos dos los que vemos la salida ahí.

» autor: nevada95

#29 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#28 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Marador — Thu, 24 Apr 2014 13:44:29 +0000

#24 El miedo a la carcel? la ley?

» autor: Marador

#27 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Tartesos — Thu, 24 Apr 2014 13:44:17 +0000

#20 No se ha extendido por que asesinan a quienes lo promueven. El capitalismo y sus parientes no permiten que haya filtraciones, que crees que ha pasado con tanta gente que lo ha intentado? Piensa en Luther King, Lennon, o los propios anarquistas españoles. Para empezar el anarquismo no compite en la misma arena que el capitalismo o el comunismo. Hay muchos sectores interesados en que no prospere: bancos (corporaciones), iglesia, políticos, militares.

» autor: Tartesos

#25 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

halcoul — Thu, 24 Apr 2014 13:43:17 +0000

Pero antes de probarlo aquí experimentadlo en otros países. Gracias.

#18 Gracias, pero prefiero vivir en la comodidad del s. XXI. Si quisiera vivir en una tribu en una isla perdida de toda civilización ya sabría hacia donde dirigirme.

¡Qué fácil es aprovecharse de todas las comodidades y avances aportados por el capitalismo!

» autor: halcoul

#24 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

edmont — Thu, 24 Apr 2014 13:42:00 +0000

#21 ¿Qué lo impide en un estado parlamentario? Aparte de que "estado anarquista" es un oxímoron.

» autor: edmont

#23 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Azucena1980 — Thu, 24 Apr 2014 13:41:24 +0000

El anarquismo evolucionará hacia el anarkoliberalismo, un capitalismo extremo sin estado, con una polarización de la riqueza hacia pequeños grupos jerarquizados de corte medieval.

» autor: Azucena1980

#22 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 13:41:23 +0000

#20 la creencia en dios todavía sigue presente en las sociedades occidentales, y no por ello es posible afirmar que el ateismo no se ha impuesto porque no funciona... la autoridad y la religión son atavismos que poco a poco deben ir desarmandose.

» autor: dirlego1

#21 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Marador — Thu, 24 Apr 2014 13:38:53 +0000

Que impide en un estado anarquista que yo no viole a la hija del vecino mientras me bebo su cerveza?

No es ironia, simplemente no lo se... pregunto

» autor: Marador

#20 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 13:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#19 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

edmont — Thu, 24 Apr 2014 13:36:14 +0000

Diego Abad de Santillán, el "anarquismo sin adjetivos":

Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder, en las que el ser humano carecerá de problemas, de desajustes, y en las que la vida transcurrirȧ mansamente, dulcemente. Esos paraísos terrestres los forjan otros y los presentan otros con la ayuda eficiente de pelotones de ejecución de desafectos; los forja la autocracia, la del rey por la gracia de Dios; los forja la democracia de los estamentos; los forja la dictadura del jefe que no se equivoca nunca, infalible como los papas; los forja ta dictadura de la burguesía financiera o industrial; los forjan las regímenes parlamentarios en los momentos de una relativa estabilidad social, etc.

El anarquismo no está ligado a ninguna de esas construcciones políticas, aunque tenga que vivir y desarrollarse en ellas, sobrevivir o perecer en ellas, en unas con mayor holgura y en otras con menor, o constreñido al silencio; no está ligado a ellas, buenas, malas, medianas, ni propone un sistema que las sustituya o las supere; se contenta con iluminar sus defectos, sus mentiras, sus insuficiencias; puede reconocer más justicia en un régimen político más representativo que el de los parlamentos en crisis, en un régimen político que dé acceso al nivel de decisión sobre los destinos colectivos a las entidades populares; que permita una construcción de abajo arriba, desde los municipios, desde los gremios, las cooperativas, desde el mundo del trabajo, intelectual, científico, técnico, manual; pero tampoco adquiere compromiso de entrega al alentar esa modalidad del nuevo organismo político-económico, que suprimiría muchas tensiones y conflictos y permitiría una ordenación más justa de las relaciones sociales y una distribución más equitativa de la riqueza, del futuro del pensamiento y del producto del trabajo creador.

El anarquismo no es una receta política para la felicidad universal, ni un programa económico perfecto, una panacea; más allá de lo que ayer, de lo que hoy puede parecer ideal, hay siempre algo mejor, un resorte irrompible e incorruptible: el ideal. Se ha objetado que esa falta de programa y de concreción es la debilidad del anarquismo, pero esa es su fuerza permanente, su vitalidad, su piedra angular; su lema, su meta es la defensa de la dignidad y de la libertad del hombre y eso en todas las circunstancias y en todos los sistemas políticos, los de ayer, los de hoy, los de mañana. No agota su vigor en un triunfo eventual, electoral o insurreccional, y se mantiene en su ruta infinita y en su resistencia contra toda forma de opresión de unos pocos o de muchos sobre el hombre. [...]

Con todo, pese a la vinculación histórica del anarquismo con las asociaciones obreras, con los sindicatos de trabajadores, no se confunde con el sindicalismo; el anarquismo no es sindicalismo, pero tampoco es antisindicalismo, como no es anticomunismo, anticolectivismo o anticooperativismo; es y seguirá siendo anarquismo sin adjetivos, junto a los pueblos, en su seno, para que ellos mismos busquen salidas para sus problemas y sus esperanzas.

[...] Sobran, pues, experiencias para asegurar que la solución no está en repetir las aventuras hechas y los caminos tomados hasta aquí. La solución no hay que buscarla en el pasado, sino en esta hora y en estas circunstancias, con la vista fija en el mañana, en la revolución de nuestro tiempo, que puede construir, en lugar de una sociedad de clases, de privilegios, de miseria y de guerras, civiles o internacionales, una comunidad humana digna de ese nombre, sobre cimientos de justicia, de trabajo, de pensamiento, de libertad. ¿Cómo? Ahí está el enigma, un enigma que ha de descubrirse por la actual generación, no por la que pueda subsistir, si subsiste, dentro de unos decenios, de unos siglos o de unos milenios.

¡O una verdadera comunidad humana, de intereses, de aspiraciones y de esfuerzos, o ninguna comunidad y ninguna humanidad!

[Estrategia y táctica, 1971]

» autor: edmont

#18 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Tartesos — Thu, 24 Apr 2014 13:33:12 +0000

#16 Si ha funcionado. La prueba la tienes en miles de pueblos/culturas pequeños a lo largo y ancho del planeta y de la historia, empezando por micronesia y terminando con las ciudades estado. El anarquismo no promueve un estado nación grande. Eso solo lo quieren los que pretenden manipular al pueblo con el capitalismo o el comunismo.

EDIT Otro ejemplo lo tienes en Al-Andalus donde la gente tenía una casa, agua y huerta, lo necesario para vivir tranquilo, por que crees que tardaron 8 siglos en acabar con eses sistema de vida?

Si te informas un poco verás que la mayor revolución anarquista de la historia se dió en España en 1934, algo que muchos estamentos "establecidos" no podían permitir. Todo ello desembocó en el alzamiento militar contra la población civil de Franco que comenzó en Africa.

Es comprensible que los que están sentados en sus poltronas quieran seguir estándolo, pero el argumento del miedo se está acabando otra vez.

» autor: Tartesos

#17 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--415714-- — Thu, 24 Apr 2014 12:47:28 +0000

#16 cuando se necesita la buena voluntad de la gente, las ideas así de utópicas suelen fracasar.

El hijoputismo está tan extendido, que no creo que dejasen existir anarquía sin inventarse algún subterfugio para apropiarse de lo de los demás e influir para ganar poder y revertir la situación.

Yo que sé, a veces parece factible, pero plantea muchos problemas de ejecución, si lo que quieres es ser justo y no tener que montar un control férreo para que no salgan los de siempre a aprovecharse.

» autor: --415714--

#16 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 12:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--330905-- — Thu, 24 Apr 2014 12:34:48 +0000

España fue, es y será la Anarquía. La buena, la que internata ser algo más que mera teoría. Bien lo saben nuestros enemigos, bien se han esforzado en evitarlo, interna y externamente todos ellos durante mucho tiempo.

» autor: --330905--

#14 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Tartesos — Thu, 24 Apr 2014 12:26:11 +0000

Ya se quiso hacer en 1934. Esperemos que esta vez dejen a la gente en paz.

La Guerra Civil Española. Capitulo 5. Cara y cruz de la revolución.
www.youtube.com/watch?v=Q4mkg-Q2oMM

» autor: Tartesos

#13 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--416079-- — Thu, 24 Apr 2014 12:24:33 +0000

#11 "A mi también me gustaría que todo fuera mejor, pero a falta de hechos no acepto la teoría y como yo la mayoría de ciudadanos."

Veo que has pasado mucho tiempo buscando "hechos":
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Estados_Unidos
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Francia
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Argentina
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Rusia
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Chile
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_Egipto

"Estas pidiendo fe para algo que pretende ser real"

"Creer" no solo se usa en el terreno de la religión.
lema.rae.es/drae/srv/search?id=UdyHYxifxDXX2l8yDwr7
3. tr. Pensar, juzgar, sospechar algo o estar persuadido de ello.
4. tr. Tener algo por verosímil o probable. U. t. c. prnl.
5. tr. Dar asenso, apoyo o confianza a alguien. ¿Nunca me habéis de creer? U. t. c. intr. Creemos EN él.

#12 Ok. La verdad que me ha chocado un poco habiéndote leído de antemano. Estaba flipando con tanto pesimismo paralizante

» autor: --416079--

#12 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 12:22:26 +0000

#10 Estaba siendo sarcástico (quizá no se entiende bien si no conoces el historial del usuario al que contestaba).

» autor: --394475--

#11 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 12:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#10 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--416079-- — Thu, 24 Apr 2014 12:13:38 +0000

#8 #9 La condición necesaria para cualquier cambio es: creer que es posible.
Si no lo creéis, no se ni porque opináis sobre política.

#7 Yo planteo el anarquismo como etapa final de un proceso que ha de pasar por el socialismo, y después por el comunismo, relajandose progresivamente la tutela del gobierno hasta que sea inexistente. Porque requiere de una involucración completa del ciudadano con la sociedad, una educación y valores éticos que hoy en día no existen, pero son necesarias. Y eso no se consigue por generación espontanea sino con tiempo y un método progresivo.

Ahora bien... Me estoy dando cuenta de que todo esto del consumo sostenible (compartir coche, banco de tiempo...) y las diferentes propuestas que están aflorando últimamente (crowdfunding por ejemplo), en diferentes partes del mundo son en cierta medida soluciones que quedan bastante cerca de un modelo anarquista, por su caracter autonomo y descentralizado de gobiernos y sistemas económico/sociales.

Por lo que quizá podamos concluir que la web está posibilitando que aflore el germen de un cambio económico/social, sin que tengamos que depender de que sean los gobiernos los actores necesarios para tal cambio. Creo que los teóricos de estos temas deberían analizar la influencia que está teniendo internet en todo esto.

» autor: --416079--

#9 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 12:08:09 +0000

#6 Eso también es aplicable a cualquier ideología.
#8 No nos queda más remedio que seguir usando lo que ha funcionado tan bien hasta ahora.

» autor: --394475--

#8 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 11:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

cfs84 — Thu, 24 Apr 2014 10:10:39 +0000

El problema es que la gente confunde Anarquia (caos, desorden) con Anarquismo (modelo social, economico y politico). Yo no me considero anarquista, pero he leido mucho al respecto, sobre comunimo libertario, anarcosindicalismo, la revolucion española del 36 (unica gran sociedad anarquista que ha existido en el mundo) y creo que los planteamientos libertarios y antiautoritarios hay que tenerlos en cuenta aunque se mezclen con otras ideas progresistas. No toda la politica esta en los partidos politicos y el Estado. Y hay muchisima gente que echa pestes de los partidos, que los mamoneos del Estado y muchas otras cosas, pero en la barra de bar y no tienen ni idea sobre Anarquismo y como en realidad simpatizarian con esas ideas

» autor: cfs84

#6 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 09:38:12 +0000

Lo que ocurre realmente es que la gente no sabe lo que significa la anarquía, solo saben lo que los medios de desinformación nos cuentan.

» autor: dirlego1

#5 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

Autarca — Thu, 24 Apr 2014 09:30:19 +0000

Creo que la gente le tiene mas miedo al desgobierno con el que se asocia la anarquía que al gobierno de los corruptos que representa el PPSOE, y de nada sirve vencer sin convencer. Bueno, si sirve, pero no es correcto.

Que gran programa era carne cruda

» autor: Autarca

#4 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--425064-- — Thu, 24 Apr 2014 09:28:35 +0000

#3 No puede superar esto imgur.com/a/WDQIY

» autor: --425064--

#3 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

dirlego1 — Thu, 24 Apr 2014 09:26:09 +0000

#2 Prefiero www.reddit.com/r/anarchism

» autor: dirlego1

#2 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

--425064-- — Thu, 24 Apr 2014 09:25:02 +0000

Lo más interesante del anarquismo es www.reddit.com/r/firstworldanarchists/ y ya.

» autor: --425064--

#1 Solo veo salida en el anarquismo - Carlos Taibo en Carne Cruda

milkarri — Thu, 24 Apr 2014 09:22:06 +0000

Es un poco antigua la entrevista, pero creo que las reflexiones sobre Anarquismo o cualquier otra cosa nunca pasan de moda

» autor: milkarri