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#29 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Fri, 21 Feb 2014 13:21:12 +0000

#28 ¿Pero has entendido o no que no tendría nada de ilegal ni inconstitucional aprobar en el Congreso de los Diputados el referéndum que se ha tramitado en la moción del Parlament de Cataluña?

» autor: sorrillo

#28 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Fri, 21 Feb 2014 13:16:53 +0000

#27 Ya te he dicho todo lo que tenía que decirte, así pues, nuévamente, que pases un buen día.

» autor: AskeBosque

#27 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Fri, 21 Feb 2014 13:11:45 +0000

#26 Al menos veo que has reconocido que el Congreso no tiene capacidad para autorizar un referendum vinculante al respecto. ¿Vés como despues de informarse uno cae en sus fallas?

No he reconocido tal cosa. En ningún momento me he referído al escenario hipotético en el que se pidiera un referéndum vinculante ni a la legalidad ni constitucionalidad del Congreso de los Diputados en cuanto a aprobar ese tipo de petición. Es un aspecto que no he tratado en mis comentarios.

Simplemente te he indicado que es falso y mentira que no puedan autorizar un referéndum "no vinculante", que es lo que se pide, debido a limitaciones de la ley y la Constitución Española.

Esa afirmación anterior es cierta independientemente de si sería o no ilegal hacerlo en caso de ser vinculante, cuestión que no hemos analizado ni debatido en ningún momento.

En cualquier caso espero que hayas entendido, y que en el futuro no vuelvas a caer en el mismo error, que el Congreso de los Diputados tiene toda la potestad para aprobar el referéndum que se está solicitando desde Cataluña. Otra cuestión es que no les de la gana, pero que es mentiroso que se amparen en afirmar mentiras como que ni que quisieran no podrían.

Y es mentiroso que otros repitan esas afirmaciones como loros sin tener ni idea de lo que se está hablando.

A la próxima busca mejor información.

Tú eres el único que ha demostrado deficiencias al respecto en este hilo. Es patético y ridículo que pretendas dar consejos al respecto.

» autor: sorrillo

#26 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Fri, 21 Feb 2014 12:04:02 +0000

#23 Hablar contigo es como hablar con la pared, repetitivo y cansino; no andas más que con esquivas y, tomando tus palabras si me lo permites, con prepotencia. Ya ha quedado claro lo que te estaba diciendo, a la próxima busca noticias completas, porque para mandar ésto mejor no mandes nada.

Al menos veo que has reconocido que el Congreso no tiene capacidad para autorizar un referendum vinculante al respecto. ¿Vés como despues de informarse uno cae en sus fallas?

A la próxima busca mejor información.

Nada más que comentarte. Que tengas un buen día.

» autor: AskeBosque

#25 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

--296367-- — Fri, 21 Feb 2014 09:47:02 +0000

Espero que los democratas catalanes acepten esta decision democratica.

» autor: --296367--

#24 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

alcaloide — Thu, 20 Feb 2014 19:11:59 +0000

Es aquí donde reside el derecho a decidir, aquí decidimos los españoles asuntos sobre la nación.

Curiosamente los diputados españoles elegidos por las provincias catalanas han votado: NO al Plan Soberanista 25 (PSC+PPC) /// SÍ al Plan Soberanista 23 (CiU+ERC+ICV).

Estos han sido elegidos con el mismo sistema (provinciano e injusto) que se usa para elegir a los miembros del parlamento catalan.

» autor: alcaloide

#23 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 18:57:33 +0000

#21 Yo no tengo porque estar al tanto de lo que sucede en el parlamento autonómico de Cataluña, no soy catalán.

Si vas a hacer comentarios sobre el tema y referirte a ellos como a "éstos" e indicando de lo que se tienen que enterar o no se tienen que enterar y haciendo afirmaciones gratuitas sobre lo que es legal o no ... entonces sí, para hacer eso sí necesitas estar al tanto de lo que sucede.

Por tanto, si me das un enlace informativo donde no hay material específico me tengo que basar en ello.

Yo no te he dado nada a tí. Yo he publicado un enlace que contiene información que está contextualizada en una situación política.

Si no conoces esa situación política sé prudente con tus comentarios. El comentario que haces en #4 es imprudente, irresponsable y falta a la verdad.

Y haciéndolo comento, no tengo que andar buscando en fuentes alternativas que tú tenías que haber traido aquí

¿Pero quien te crees que eres para que yo te traiga a ti nada?

¿Tengo que traerte también enlaces que expliquen que es y como funciona el Congreso de los Diputados? ¿Y que es y cómo funciona la democracia?

Tus deficiencias informativas respecto a aquello que has decidido comentar y sobre lo que has demostrado tener conocimientos pésimos no son ni mucho menos un problema que me corresponda a mí solucionar.

Faltaría más.

Que prepotente eres.

¿Serias tan amable de decirme por qué estoy mintiendo?

Había una errata en esa frase que citas y que corregí antes de que se agotase el tiempo de edición pero por lo visto después de que tú leyeras y citases ese comentario original.

He cometido un error. Mis disculpas. (ves que fácil, cuando se comete un error se admite y se piden disculpas)

Si relees la frase de nuevo, ya con la edición, sí tendrá sentido correcto y completo.

El que más me llama la atención es el de acusar a la gente sin conocerla.

No estoy acusando a "gente" sin conocerla, estoy juzgando el texto escrito y que tú has escirto. Y que contiene errores.

Un error no es una característica de una persona es una característica de un acto. En este caso el acto de escribir.

» autor: sorrillo

#22 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

Robus — Thu, 20 Feb 2014 18:56:53 +0000

#16 efectivamente, según dice La Vanguardia (que no puede acusarse precisamente de independentista) los sondeos indican que la mayoría de indecisos votarán Sí si el gobierno central se cierra en banda... Como indica #18 todo son ventajas!

» autor: Robus

#21 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 17:38:53 +0000

#20 Bueno, vamos por partes.

El enlace es completo. Si no conoces los precedentes que motivan el contenido del enlace lo correcto es informarte antes de comentar.

Yo no tengo porque estar al tanto de lo que sucede en el parlamento autonómico de Cataluña, no soy catalán. Por tanto, si me das un enlace informativo donde no hay material específico me tengo que basar en ello. Y haciéndolo comento, no tengo que andar buscando en fuentes alternativas que tú tenías que haber traido aquí, aportando un artículo completo o redactado por un periodista competente al menos. Comento acerca de lo que me enseñas, no hay más.

He dicho que me he adelantado cuando me has especificado, al no aparecer en el artículo que me das, que no se trata de una consulta vinculante. Así pues no puedes escudarte en mis comentarios. Ya lo siento.

Si no te has inventado eso entonces te referías a una consulta vinculante y tu afirmación de que el Congreso de los Diputados no tiene capacidad legal para realizar o delegarlas es falso. Estarías mintiendo.

¿Serias tan amable de decirme por qué estoy mintiendo? Te recuerdo que en el comentario al que haces referencia he incluido una coletilla que te has saltado; espero que por despiste.

Elige el error que más te guste.

El que más me llama la atención es el de acusar a la gente sin conocerla. Edito: A pesar de que despues modifiques el texto.

» autor: AskeBosque

#20 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 17:21:48 +0000

#17 Pues entonces la próxima vez manda un enlace más completo, porque ahí da una información parcial.

El enlace es completo. Si no conoces los precedentes que motivan el contenido del enlace lo correcto es informarte antes de comentar.

Discúlpame, pero aquí nadie se esta inventando nada.

En #4 nos dices "¿Cunado se enteraran éstos de que ni el congreso ni el gobierno español tienen capacidad legal para realizar o delegar este tipo de consultas?"

Dentro de esta pregunta estás afirmando que el Congreso no tiene capacidad legal para realizar "este tipo de consultas". Con "este tipo de consultas" no puedes más que referirte a la que hace referencia el enlace que es, como te he demostrado ya previamente, una consulta no vinculante.

Tú dices que te has "adelantado" es decir que no hablabas de "este tipo de consultas" en relación al contexto del meneo sino a otras inventadas, otras de tipo vinculante.

Si no te has inventado eso entonces te referías a una consulta no vinculante y tu afirmación de que el Congreso de los Diputados no tiene capacidad legal para realizar o delegarlas es falso. Estarías mintiendo.

Elige el error que más te guste admitir. O comete otro si quieres, que es no admitirlo.

» autor: sorrillo

#19 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

--416530-- — Thu, 20 Feb 2014 17:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416530--

#18 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

Paisos_Catalans — Thu, 20 Feb 2014 17:11:33 +0000

#16 cuanto mas represión, mas fácil será que nos escurramos entre sus dedos.

» autor: Paisos_Catalans

#17 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 17:10:53 +0000

#15 La noticia tiene como contexto lo ocurrido en el Parlament de Cataluña.

Pues entonces la próxima vez manda un enlace más completo, porque ahí da una información parcial.

Eso que tu llamas "adelantarte" en realidad es "inventarte".

Discúlpame, pero aquí nadie se esta inventando nada.

» autor: AskeBosque

#16 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

--416530-- — Thu, 20 Feb 2014 17:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416530--

#15 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 17:01:06 +0000

#14 La noticia tiene como contexto lo ocurrido en el Parlament de Cataluña.

Eso que tu llamas "adelantarte" en realidad es "inventarte".

» autor: sorrillo

#14 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 17:00:00 +0000

#13 Tienes razón con que es consultivo, pero no veo en la noticia que arriba se enlaza una aclaración. De ahí mi primer comentario adelantándome un par de escalones.

» autor: AskeBosque

#13 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 16:57:55 +0000

#12 Aquí tienes la moción aprobada por el Parlament de Cataluña al respecto, la que se llevará al Congreso de los Diputados para que sea votada: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54399202854/resolucion-del-parl

Te cito el extracto en el que se refieren al tipo de referéndum a convocar:

1. Es delega a la Generalitat de Catalunya la competència per a autoritzar, convocar i celebrar un referèndum consultiu perquè els catalans es pronunciïn sobre el futur polític col·lectiu de Catalunya, en els termes que s’acordin amb el Govern de l’Estat i amb les condicions que estableixen els apartats 2, 3 i 4.

Como puedes ver lo que se pide desde el Parlament de Cataluña es un referéndum consultivo, también conocido como no vinculante.

» autor: sorrillo

#12 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 16:57:22 +0000

#11 ¿Quieres decirme que en Cataluña el gobierno no quiere un referendum vinculante más allá de lo que ciértamente parece que estan pidiendo en esta ocasión?

» autor: AskeBosque

#11 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 16:54:00 +0000

#10 Tú te has referido a "este tipo de consultas". Con ello únicamente puedes estar refiriéndote al tipo de consultas que se está solicitando desde Cataluña, que es no vinculante.

¿Acaso no quiere la Generalitat un referendum vinculante para una escisión "pacífica"?

En todo momento se han referido a un referéndum consultivo, a un referéndum no vinculante (campaña electoral, entrevistas varias, etc.). El objetivo del referéndum ha sido siempre recabar la voluntad del pueblo catalán para, tras eso, tomar las actuaciones políticas que se consideren pertinentes.

El Congreso de los Diputados podría, si quisiera, aprobar tal propuesta y no habría nada de ilegal en ello ni nada de inconstitucional.

Los que afirman lo contrario simplemente están mintiendo.

Como he visto que tú afirmabas eso por eso te he contestado indicándote dónde estaba tu error.

» autor: sorrillo

#10 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 16:50:21 +0000

#9 Un referendum decisorio es un referendum vinculante.

En la noticia meneada no veo que se especifique que se este pidiendo un mero referendum consultivo, o me lo habré pasado. Pero que sea lo que digo algo distinto a lo que se esta pidiendo desde Cataluña no, no lo es. ¿Acaso no quiere la Generalitat un referendum vinculante para una escisión "pacífica"?

» autor: AskeBosque

#9 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 16:43:43 +0000

#7 Estoy hablando de un referendum decisorio. Cosa que sabes que no se puede hacer en este caso.

El término "referéndum decisorio" es la primera vez que lo escucho.

Si te refieres a un referéndum "vinculante", que sí es uno de los tipos de referéndum existentes, deberías saber que no es lo que se está solicitando desde el Parlament de Catalunya. El hecho que te refieras a él simplemente significa que estás hablando de otro tema distinto al del meneo y distinto a lo que está ocurriendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#8 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 16:41:42 +0000

#5 Pues ya está. Supongo que como son tan "demócratas" aceptarán sin ningún problema la decisión democrática del Parlamento democráticamente elegido.

Sí, claro que sí.

Yo acepto la decisión democrática que ha tomado el Congreso de los Diputados elegido democráticamente para ello.

Lo que no significa que deje de trabajar, con las herramientas que tenga a mi alcance, siempre pacíficas y democráticas, para llegar al objetivo que considere oportuno.

Por ejemplo, sin ir más lejos, la moción aprobada por el Parlament de Catalunya que solicita el traspaso temporal de la competencia para hacer referéndums sigue pendiente de ser debatida y votada en el Congreso de los Diputados.

Entiendo que no tienes nada en contra de eso.

Y finalizado ese trámite ya se verá cual es el siguiente camino disponible, siempre pacífico y democrático, para poder recabar la voluntad del pueblo catalán en esta cuestión que estamos tratando.

» autor: sorrillo

#7 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 16:41:12 +0000

#6 Estoy hablando de un referendum decisorio. Cosa que sabes (imagino) que no se puede hacer en este caso.

» autor: AskeBosque

#6 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 16:37:30 +0000

#4 Cuando eso sea cierto. Que no lo es.

No hay nada inconstitucional ni ilegal en convocar un referéndum no consultivo, aprobado por el Congreso de los Diputados, en una región de España sea cual sea la cuestión que se plantee.

Un referéndum no consultivo no tiene ningún efecto directo sobre ninguna ley por lo tanto no puede, es imposible, contradecir la Constitución Española.

www.meneame.net/story/garzon-defiende-consulta-soberanista-porque-acto

» autor: sorrillo

#5 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

--61846-- — Thu, 20 Feb 2014 16:28:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#4 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

AskeBosque — Thu, 20 Feb 2014 14:35:58 +0000

¿Cunado se enteraran éstos de que ni el congreso ni el gobierno español tienen capacidad legal para realizar o delegar este tipo de consultas?

» autor: AskeBosque

#3 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

Robus — Thu, 20 Feb 2014 14:18:23 +0000

Perfecto!

La tercera via anulada definitivamente.

» autor: Robus

#2 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 13:56:40 +0000

He intentado buscar el texto íntegro de la moción aprobada y lo más que me he acercado ha sido aquí: www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_pire

En ese enlace se puede leer la transcripción de las intervenciones de los que han intervenido en el Congreso para defender la moción.

Pero aún así entiendo que debe existir un texto aprobado. ¿Alguien sabe si se puede acceder a él y desde donde?

» autor: sorrillo

#1 El Congreso rechaza el plan soberanista catalán en una moción

sorrillo — Thu, 20 Feb 2014 13:55:55 +0000

No es duplicada de esta otra que fue tumbada por el boicot a AEDE: www.meneame.net/story/rechazo-congreso-plan-soberanista-mas

» autor: sorrillo