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#114 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--60217-- — Fri, 14 Feb 2014 23:25:47 +0000

#95 vaya, pues no has puesto lo mas feo jeje, esos edificios corresponden a la zona que te digo desde Altmarkt bajando toda la Prager Str. hasta la estacion, un centro comercial gigante.
Me imagino que en su dia fue imposible reconstruirlo todo tal cual estaba, por limitaciones de recursos (tiempo, dinero, material..) y en algun punto hubo que establecer el limite, por lo que se puede ver se decidio reconstruir los edificios monumentales de caracter mas patrimonial y para los edificios de viviendas hormigon a gogo, nos queda la duda de saber como habria quedado todo con casitas, quiza demasiado parque tematico.
La iglesia que pertenecia al centro historico y no se reconstruyo fue la Sophienkirche: en.wikipedia.org/wiki/Sophienkirche, una pena...
De todas maneras lo que mas asocio a la tipica construccion sovietica son los edificios como la filarmonica: maps.google.com/?ll=51.048625,13.733924&spn=0.002755,0.004823&
se da un aire al difunto palast der republik de berlin, el mural es de los pocos que se conservan, y los famosos "plattenbau", te he buscado una minidefinicion de una revista que conservo: A plattenbau, large-panel system building or LPS, is a style of architecture associated with the GDR, o cajazapatismo ver:
maps.google.com/?ll=51.048625,13.733924&spn=0.002755,0.004823&
que antes de la des-sovietizacion lucia asi www.projekt-relations.de/pix/pressematerial/download/42_wildesKapital_
No quiero ser plasta con el tema, si por mi fuera me pondria a escanear fotos, tengo un par de libros de Dresden durante la rda, pura propaganda, otro (precioso) de los 90 y colecciones de minipostales preww2 rescatadas de mercadillos..

» autor: --60217--

#113 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 18:53:26 +0000

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» autor: --234048--

#112 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 18:49:54 +0000

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» autor: --234048--

#111 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Mox — Fri, 14 Feb 2014 18:37:53 +0000

#60 Creo que te has confundido de comentario con lo de las manifestaciones. Tu has hecho un comentario en #6 haciendo referencia a otro comentario en #3.

El tema de la moral es irrelevante ya que aunque es correcto lo que dices no hablamos de temas morales, es decir no estamos diciendo que este bien o este mal el bombardeo de Dresde, al igual que tampoco vamos a entrar en temas morales sobre si masacrar judíos estaba bien o estaba mal por las consideraciones que tu mismo expones.

Simplemente el comentario de #3 que tu descalificas es acertado, ya que mientras unos "crímenes" (lo pongo entre comillas si te gusta mas) fueron juzgados y los culpables ahorcados, otros, en este caso los del bando vencedor, no tuvieron la misma suerte, por motivos evidentes (el ser humano es un ser esencialmente violento y aquel capaz de generar mas violencia impone su voluntad). Es decir los vencedores no dieron ni han dado cuenta a día de hoy de actos como el de Dresde, por eso la frase de #3 "Los vencedores escriben la historia" es correcta.

» autor: Mox

#110 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 18:19:55 +0000

#108 Pues claro, nunca antes se había visto algo parecido, como para creérselo. Aún así y por lo que veo en tu primer enlace no fue algo que gustara, Churchill se desmarcó. La respuesta a esa pregunta hipotética nunca se sabrá a ciencia cierta pero en mi opinión no ha pasado tanto tiempo y la humanidad no ha cambiado tanto.

» autor: --354568--

#109 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Fri, 14 Feb 2014 18:14:05 +0000

#104 Pues mira, creo que ahi has dado en el clavo con la palabra escalada, y la verdad es que incluso me has medio convencido.

Y esque, el hecho de que fuera una "escalada" de bombardeos haria imposible decidir a partir de cuantas... ¿toneladas? ¿muertos? se consideraria que "se ha cruzado la linea".

¿Estaria la linea en Gernika? ¿En los bombardeos de Varsovia? ¿Belgrado? ¿O quizas con el blitz aleman sobre Coventry? ¿Dresde? ¿Fue Hamburgo lo peor, o los americanos en Tokio, Hiroshima o Nagasaki?

Ahora, parece ser que incluso en su epoca se considero que lo de Dresde fue "pasarse de la raya".

De hecho, mirando por la wikipedia, he llegado hasta este telegrama de Wiston Churchill:

"'It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed ... The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing."

"Me parece que ha llegado el momento de revisar, aunque en otros pretextos, los bombardeos de ciudades alemanas con el solo objetivo de aumentar el terror ... La destruction de Dresde questiona seriamente la conducta de los bombardeos aliados".

www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/area_bombing_01.shtml

Por lo que si que sabian, incluso en su momento, que no estaba del todo bien.

edito:

CC #107 #108

» autor: Benato

#108 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 18:10:02 +0000

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» autor: --234048--

#107 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 17:19:57 +0000

#103 Me hubiese gustado saber el tratamiento que hizo la prensa británica, pero en cualquier caso no era el momento ni lugar para hacerlo, ¿cómo van a protestar en medio de una guerra por un bombardeo al enemigo? Por otra parte que no protestaran no significa que estuviesen de acuerdo (recuerda la falacia de Rajoy: según él si no protestan es que están de acuerdo con su política).

Me hubiese gustado saber qué habría dicho la gente si le hubiesen preguntado (y explicado con todo lujo de detalles) antes de llevar a cabo tal infamia. ¿Habrían accedido a hacerlo?

» autor: --354568--

#106 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

pinzadelaropa — Fri, 14 Feb 2014 14:52:57 +0000

#76 ejem...te suena la palabra saqueo? busca unos cuantos, desde alejandro magno a jerusalen...ciudad conquistada, ciudad saqueada (y en muchos casos con mas muertos que en Dresde)

» autor: pinzadelaropa

#105 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 14:42:14 +0000

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» autor: --234048--

#104 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 14:38:26 +0000

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» autor: --234048--

#103 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 14:24:59 +0000

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» autor: --234048--

#102 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--8164-- — Fri, 14 Feb 2014 14:18:59 +0000

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» autor: --8164--

#101 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--8164-- — Fri, 14 Feb 2014 14:16:31 +0000

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» autor: --8164--

#100 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mangrar_2 — Fri, 14 Feb 2014 13:31:50 +0000

#91 El gobierno aleman pidio perdon por el bombardeo de Guernika? hombre, el gobierno aleman deberia haber pedido perdon por todo lo que hicieron. Un bombardeo es un acto de guerra, torturar y asesinar a sangre fria, aun en tiempos de guerra, si que lo veo un crimen.

Los ingleses, bueno, no se si por esto deberian pedir perdon, pero lo mismo que los nacis hacian con los judios, los ingleses lo hacian con los irlandeses. Quiza a ellos si deberian pedirles perdon.

Luego habria que analizar el termino "inocentes", porque sino recuerdo mal, sin ser un experto en historia, el partido naci subio al poder democraticamente. Son inocentes los que les votaron? o solo son culpables los que aprietan el gatillo? Para mi los inocentes serian los que se avergonzaban de lo que estaba haciendo su gobierno, los que no les habian votado y no estaban de acuerdo con esas ideas.

» autor: mangrar_2

#99 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 13:13:45 +0000

#84 Repetido.

» autor: --354568--

#98 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 13:01:36 +0000

#84 No hagas trampas, no hablamos de la guerra sino de una carnicería.

En 86 vuelves a hacerlas.

"Vamos a probar si... vamos a cruzar el Rhin por aquí a ver si entramos a saco, vamos a desembarcar en Anzio a ver si los pillamos por detrás....

No es comparable a «vamos a destruir una ciudad entera hasta que no queden ni las ratas a ver si logramos meterles el miedo en el cuerpo y ganamos la guerra por deshidratación del enemigo producto de las diarreas...»

Sé perfectamente de lo que es capaz el ser humano, la historia es muy instructiva en ese sentido, pero como ya te han dicho hasta para las guerras existen reglas de juego (que sí, que vale, que se cumplen cuando se cumplen, pero ahí están como referente), si este tipo de acciones no se incluyeron en Ginebra fue porque no existía precedentes ni la capacidad de llevarlos a cabo, eran inimaginables técnica y humanamente, a nadie se le pasaba por la cabeza prohibir semejante acción sobre la población civil porque no les entraba en sus cabezas que se pudiese cometer.

Como han dicho por ahí, te dejas llevar por tu pasión por todo lo que atañe a la guerra, y no vale lo del relativismo ético producto del tiempo, no hablamos de hace mil años ni de cien, eso era una ignominia por aquel entonces y lo es ahora.

» autor: --354568--

#97 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Fri, 14 Feb 2014 11:58:50 +0000

Perdon #92, en #96 me referia a #93

» autor: Benato

#96 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Fri, 14 Feb 2014 11:49:59 +0000

#92 Por mi experiencia, he descubierto que muy, pero que muy pocos britanicos "de a pie" han considerado si todo lo que el Reino Unido hizo en la segunda guerra mundial estaba bien o no.

Y no te digo que la conclusion deba de ser que hicieron cosas mal, te digo que les escandaliza el simple hecho de discutirlo y valorarlo.

Ya sabemos que los muertos siempre se manipulan por interes, y ya sabemos que los sovieticos especialmente no se cortaban en manipular. Y en el caso que mencionas, es incluso peor, pues los rusos solicitaron intervenir en el este para ayudar en su campaña de la Baja Silesia.

» autor: Benato

#95 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mcfgdbbn3 — Fri, 14 Feb 2014 11:42:31 +0000

#45 y #53: Es cierto que algunos edificios están reconstruidos, pero son una minoría. Es más, creo que muchas calles ni siquiera seguirán el trazado de las originales. En mi opinión lo mejor sería recuperar el estado de la ciudad antes del bombardeo y no dejar que los rusos nos impongan su extraño concepto de urbanismo. Basta una visita con Google maps para ver que muchos edificios están fuera de contexto.

¿No notáis nada raro y descontextualizado aquí?
maps.google.com/?ll=51.048625,13.733924&spn=0.002755,0.004823&

¿De verdad creéis que este edificio es como los que había en 1945?
maps.google.com/?ll=51.04742,13.736811&spn=0.005538,0.009645&t

¿No os parece que este edificio está fuera de su sitio?
maps.google.com/?ll=51.048681,13.736925&spn=0.005537,0.009645&

¿También era así ese edificio en 1945?
maps.google.com/?ll=51.051236,13.747266&spn=0.005537,0.009645&

Es que los rusos parece que lo hicieron a mala idea.
¿Por qué no recuperaron lo que había antes TAL CUAL?

» autor: mcfgdbbn3

#94 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--54763-- — Fri, 14 Feb 2014 11:41:10 +0000

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#93 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 11:37:59 +0000

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» autor: --234048--

#92 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 11:33:58 +0000

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» autor: --234048--

#91 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Fri, 14 Feb 2014 11:29:36 +0000

#88 Completamente cierto, pero creo que a eso venia un poco la discusion en esta noticia, a discutir si el bombardeo de Dresde fue un crimen contra la humanidad o no.

Que lo que hicieron los alemanes fue un crimen contra la humanidad nadie lo duda (bueno, por desgracia si que hay gente que lo duda), se ha discutido y se ha estudiado mucho.

Lo que hicieron los aliados no esta tan claro, porque seguramente no se ha estudiado tanto. Yo ya he dicho que, en mi opinion, el ataque a Dresde fue un crimen contra la humanidad, por varios motivos (objetivos directamente civiles, incluso intentando pillar a los equipos de rescate etc...).

Como he comentado, el gobierno aleman pidio perdon por el bombardeo de Gernika, lo que me parecio apropiado. Siendo coherente, tambien me pareceria apropiado que el gobierno britanico mostrase cierta responsabilidad con lo que paso, aunque no sea directamente pedir perdon. Pero eso nunca pasara, porque el pueblo britanico nunca aceptaria semejante cosa.

Y eso me lleva a repetir lo que dije: El pueblo britanico jamas aceptaria ninguna critica a las acciones de los aliados porque estan completamente convencidos de que ellos solo hicieron cosas buenas, y los alemanes solo cosas malas, y no aceptan ninguna discusion en eso.

CC #90

» autor: Benato

#90 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 11:29:12 +0000

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» autor: --234048--

#89 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--54763-- — Fri, 14 Feb 2014 11:26:46 +0000

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» autor: --54763--

#88 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mangrar_2 — Fri, 14 Feb 2014 11:17:18 +0000

#87 Es distinto bombardear una ciudad, en la que por supuesto hay inocentes, como en todas, a apresar judios, torturarlos y matarlos.

» autor: mangrar_2

#87 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Fri, 14 Feb 2014 11:06:04 +0000

#81 Es decir, en tu opinion si dos bandos cometen crimenes contra la humanidad, solo debe pedir perdon el que empezo?

» autor: Benato

#86 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 10:56:02 +0000

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» autor: --234048--

#85 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 10:50:34 +0000

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» autor: --234048--

#84 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 10:45:52 +0000

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» autor: --234048--

#83 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 10:39:39 +0000

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» autor: --234048--

#82 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mangrar_2 — Fri, 14 Feb 2014 10:22:54 +0000

#17 En las guerras siempre mueren inocentes, ojala no hubiera guerras. Pero todo lo empezaron los nacis, los Alemanes. Si los aliados no hubieran intervenido, donde estariamos ahora? Seriamos todos alemanes y nacis?

» autor: mangrar_2

#81 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mangrar_2 — Fri, 14 Feb 2014 10:19:44 +0000

#15 porque tienen que pedir perdon? quien empezo toda la movida? quien empezo a exterminar personas simplemente por pensar diferente? Vaya, Alemania provoca dos guerras mundiales, y son los aliados los que tienen que pedir perdon?

» autor: mangrar_2

#80 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

rikidpr — Fri, 14 Feb 2014 09:17:28 +0000

#11 quiza lo tenia que haber reconstruido quien lo destruyo sin necesidad y sin sentido, a modo de tierra quemada para que sus enemigos sovieticos no encontraran mas que ruinas a su llegada. Fue un bombardeo contra la URSS, no contra alemania. Y los pobres habitantes de Dresde pagaron el pato. Un crimen de guerra.

» autor: rikidpr

#79 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--308949-- — Fri, 14 Feb 2014 09:14:54 +0000

Reconstrucción de Dresde en fotos y datos (foro): www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250017&page=218

» autor: --308949--

#78 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

dakota — Fri, 14 Feb 2014 08:52:03 +0000

#52 Chamberlain fue uno de los culpables que el nazismo invadiera austria y otras zonas, si se hubieran puesto firmes y detenido el auge expansionista de los nazis tal vez las cosas habrian ido diferentes.
Churchill era un imperialista, creia que los ingleses debian tener su imperio como lo habian tenido hasta ese momento, la india era protectorado ingles ademas de otras zonas, palestina entre ellas, y solo hay que ver como trataron esas zonas tras la guerra.
Lo de los barcos franceses fue algo radical, pero lo miramos desde el prisma moderno, cosa erronea, hay que mirar las cosas desde la vision de esa epoca, los ingleses viendo como los alemanes invaden Francia sin parar, nadie los detiene, y esos barcos aunque son neutrales saben que es casi seguro que acabaran con los nazis, asi que o se pasan a su bando o los hunden, y eso paso. 1700 marineros pagaron con su vida esta decision y eso no lo quita nadie, las guerras son asi de crueles y injustas

» autor: dakota

#77 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

civitis — Fri, 14 Feb 2014 08:28:05 +0000

#24 Yalta se celebró un mes antes, donde ya se plabificó la postguerra. Que hicieran dos pequeños ataques no significaba nada, no tenían ni armas, ni soldados ni combustible para ganar a más de la mitad del planeta que estaba luchando contra ellos.

» autor: civitis

#76 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--305786-- — Fri, 14 Feb 2014 08:22:38 +0000

Ponéis todos que el bombardeo indiscriminado contra civiles era algo normal en la guerra, donde lo único importante es ganar, pero es falso. Hasta la II guerra mundial los militares no atacaban a los civiles, porque no se les hacia responsables de su gobierno, no fue hasta la llegada de la segunda que se empezaron a atacar a civiles para desmotivar a la población y por razones ideológicas, cosa que empezaron los alemanes. Pero no era algo habitual en la guerra militar, y no tenemos que tomarlo como tal.

» autor: --305786--

#75 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 08:21:31 +0000

#72 Cierto, había diferencias, no creo que los rusos estuviesen muy contentos con las barbaridades que hacía la SS en la retaguardia alemana, en el este la guerra fue más cruenta.

Pero con razones o sin ellas, la matanza, el crimen, está ahí, que lo causara una psicopatía producto de las circunstancias o un terrorismo producto de su tiempo (todos los terroristas de este planeta tienen sus razones), poco le puede importar a la víctimas de una carnicería sin justificación posible.

» autor: --354568--

#74 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

JohnBoy — Fri, 14 Feb 2014 07:53:39 +0000

#57 Bueno, es que eso que dice Harris es directamente un crimen de guerra, como lo es usar a la población civil como objetivo directo.

Y sí, puede tener unas justificaciones militares y estratégicas plausibles, igual que seguro que si los nazis hubieran ganado la guerra, el exterminios de judío y gitanos hubiera tenido pleno sentido estratégico bélico. Pero son crímenes de guerra. Y no podemos entrar a minimizarlo o justificarlo.

Y no estamos revisando el pasado con criterios de nuestra época. Es la misma época. Es la época en la que ya se había firmado al Convención de Ginebra, la época en la que a los nazis les juzgaron por crímenes de guerra (bien juzgados están). No era una práctica habitual tolerada en la guerra.

El bombardeo fue una simple revancha salvaje y vengativa de los ingleses, por muchos oropeles estratégicos que se le quieran poner. Se bombardeó en dos oleadas y con bombas incendiarias, con fósforo, una ciudad en la que se agolpaban miles de refugiados. Se fue intencionadamente a asesinar de una forma cruel y salvaje a todas las víctimas civiles que se pudiera. Eso es terrorismo, y es crimen de guerra, y no tiene justificación estratégica ni ética ninguna.

(Y Leipzig mola mucho más que Dresden, dicho está...)

» autor: JohnBoy

#73 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--54763-- — Fri, 14 Feb 2014 07:10:54 +0000

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» autor: --54763--

#72 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 02:52:57 +0000

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» autor: --234048--

#71 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 02:27:17 +0000

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» autor: --234048--

#70 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 02:25:42 +0000

#68 En suma, yo creo que más que una utilidad lo que buscaban los inspiradores de la masacre era pura y simple revancha, terror gratuito aderezado con raquíticas excusas para evitar la disonancia cognitiva y poder dormir por las noches, algo propio de los psicópatas.

» autor: --354568--

#69 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 02:16:28 +0000

#68 Verás, tengo por norma no hablar de lo que no sé y no creo haberla incumplido en este hilo, sucede que no estamos hablando de la 2ª guerra mundial de cuyo conocimiento alardeas, estamos hablando de una masacre y me temo que las justificaciones que hay (gracias por ese acopio de datos) no justifican nada. O lo justifican todo, esto es, extrapolando esa razones utilitaristas se podría justificar absolutamente todo, desde el holocausto judío hasta el asesinato de Kennedy.

» autor: --354568--

#68 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 01:53:24 +0000

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» autor: --234048--

#67 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 01:50:30 +0000

#66 Ah, ¿pero es que intentabas convencerme de algo?

» autor: --354568--

#66 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 01:47:19 +0000

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» autor: --234048--

#65 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 01:33:28 +0000

#64 Por supuesto, de pretender justificar algo hablarías en primera persona, en ningún momento he pensado lo contrario. En cuanto a lo otro, es cierto, va a ser difícil convencerme de la utilidad de una matanza indiscriminada de civiles y sus posteriores justificaciones. Prejuicios que tiene uno...

» autor: --354568--

#64 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 01:26:55 +0000

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» autor: --234048--

#63 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 01:12:19 +0000

#57 Perdón, se me ha olvidado enlazarte en #62

» autor: --354568--

#62 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Fri, 14 Feb 2014 00:57:29 +0000

Muy interesante. En tu primer párrafo ya te respondes tú mismo, dado el método utilizado no era eso lo buscado.

De lo que cuentas a continuación de modo tan prolijo se deduce bien poco, los que tomaron esa decisión pretendían que los alemanes consumieran más gasolina y que les atacasen con los pocos cazas que les quedaban para poder despacharlos sin excesivo peligro. Eso en cuanto a motivaciones, digamos, militares y estratégicas. Pero lo mas importante, pretendían sembrar el terror, con la guerra ya ganada pretendían aterrorizar a la población y de paso mostrar a los posibles y futuros adversarios lo buenos que eran haciéndolo.

Yo solo veo en toda esa perorata excusas muy escasas y muy pobres para justificar una masacre de esa magnitud

» autor: --354568--

#61 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 00:44:19 +0000

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» autor: --234048--

#60 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Mox — Fri, 14 Feb 2014 00:37:18 +0000

#43 El concepto varía según quien gane y a quien le convenga, por eso el comentario de esa persona tiene sentido y lo que tu dices esta equivocado.

» autor: Mox

#59 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Tanja — Fri, 14 Feb 2014 00:36:46 +0000

#13 No entiendo todos las críticas que te hacen después de que el Tercer Reich se pasara por el forro a las 4/5 partes de Europa. Los civiles alemanes siguieron viviendo a todo trapo en Alemania hasta el 44 mientras tenían esclavos trabajando y se cargaban a todo el que le estorbara. 17 millones de rusos muertos, el 20% de la población polaca eliminada y todavía quieren que estemos con cipotadas. Como se nota que aquí gobernó 40 años el amigo de Hitler y Mussolini. Es incomparable todo lo que se pueda decir con la realidad vivida en esa maldita guerra. Estos que te critican serían los primeros en linchar a cualquier nazi si hubieran estado bajos sus garras y el bombardeo de Dresde celebrado como la final ganada por España de Sudáfrica 2010.

» autor: Tanja

#58 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 00:35:59 +0000

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» autor: --234048--

#57 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Fri, 14 Feb 2014 00:35:29 +0000

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#56 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--354568-- — Thu, 13 Feb 2014 23:39:43 +0000

#54 ¿Me quieres explicar que ventaja obtuvieron los aliados bombardeando Dresde (de esa manera, en escoba y en dos oleadas) cuando ya tenían la guerra ganada? por favor no me hables de su valor estratégico o industrial, eso te lo puedes ahorrar porque era insignificante, ¿qué ganaron los aliados provocando semejante genocidio?

» autor: --354568--

#55 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--103293-- — Thu, 13 Feb 2014 23:12:30 +0000

la celebre Fuersturm de la RAF y la USAF....

#54 pero esto en el mundo de la piruleta de los que fueron 15 dias mas tarde al 15-M lo veran como una salvajada.....

en una guerra total las bajas son totales... y eso significa cepillarse la florencia del Norte cuando cualquier centro militar de importancia estaba a 300km. pero como era el centro del resurgimiento del nacionalismo aleman en el XIX....

» autor: --103293--

#54 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 22:58:34 +0000

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» autor: --234048--

#53 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

sunes — Thu, 13 Feb 2014 22:46:36 +0000

#11 #34 me acabo de loggear solamente para decirte que no debes de tener ni flowers de lo que dices. La zona monumental quedó destrozada tras los bombardeos. Tan bestia fue el tema que aún hoy se siguen encontrando bombas, y Dresden sigue HOY todavía en reconstrucción. Han hecho y siguen haciendo un gran trabajo para recuperar el máximo posible de la antigua Florencia del Elba. Que haya algún que otro horror arquitectónico de la êpoca soviética y posterior, no le quita ni por asomo ni un poquito de encanto.a la ciudad. Has visitado la reconstruida Frauenkirche, la Semperoper, el Zwinger, el palacio Japonés... ? Etc, etc... O no conoces la ciudad, o fuiste hace muuuchos años cuando no tenían ni un duro para la reconstrucción. Es una ciudad que bien merece una visita.

» autor: sunes

#52 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Thu, 13 Feb 2014 22:34:36 +0000

#36 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero ten en cuenta que aparte de los barcos se llevaron 1300 marineros franceses que en ese momento eran neutrales.

Se que era la guerra, que en ese momento los britanicos la estaban perdiendo, y que no habia sitio para pararse a pensar si era correcto o no. Solo me gusta dar a conocer ese tipo de datos porque hay algunas personas que creen que los aliados ganaron la guerra solo matando nazisa malvados con monoculos. Y eso no es asi.

Churchil era un sanguinario. Pero gracias a el ganaron la guerra. Si hubiesen tenido a alguien como... Chamberlain... pues quizas no.

» autor: Benato

#51 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

vendex — Thu, 13 Feb 2014 22:29:27 +0000

Por cierto, la novena foto es de Nagasaki despues de la bomba nuclear.

» autor: vendex

#50 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

El_galeno — Thu, 13 Feb 2014 22:23:00 +0000

#45 Lo cierto es que el centro de la ciudad quedó precioso tras la reconstrucción. A mi me encanta pasear por sus calles, que, sinceramente, les dan mil patadas a las de muchas ciudades medianas españolas, que dan la impresión de ser mucho más caóticas y estar más sucias.

» autor: El_galeno

#49 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

zenko — Thu, 13 Feb 2014 22:05:33 +0000

Siempre nos han dicho que ganaron los buenos, yo creo que ganaron los malos ... y perdieron los peores, pero gente que hace eso llamarse buenos, vamos no me jodas

» autor: zenko

#48 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

El_galeno — Thu, 13 Feb 2014 21:46:53 +0000

Por cierto, una ciudad preciosa, Dresden, la cual he tenido el gusto de visitar varias veces. Es una pena que se actuase así por parte de los aliados. La gente tiende a ver a los habitantes de la Alemania nazi como seres despreciables que no se merecen ningún derecho ni ningún tipo de piedad. Increíble.

Cada una de esas personas, cada soldado alemán, tenía padres, una familia, una vida. Eran seres humanos. No se puede tachar de nazi a todo alemán de esos años, y no se puede culpar a todos ellos por los actos de su gobierno, los consintieran en menor o mayor medida.

Los Estados Unidos de América no tiene demasiado por lo que sentirse orgullosos en su historia bélica. Creo que Corea, Vietnam, o el bombardeo de Laos son ejemplos claros. Pero claro, ellos son "los buenos".
Y con esto no trato, ni mucho de menos, de justificar de ningún modo los horribles crímenes cometidos por el gobierno alemán desde los años 30 hasta el final de la guerra; he visitado algún campo de concentración y he salido de allí consternado.

Pero me parece increíble ver como demasiadas personas dicen cosas absurdas como que Alemania ha empezado dos guerras mundiales (si pensáis así sobre la 1ª, sólo puedo recomendaros estudiar más historia), o que el gen de la xenofobia y del nazismo (ya es absurdo meter aquí la genética) lo llevan dentro. Increíble. Que mucha gente parezca recordar tan sólo 12 años de la historia de un país como Alemania es simplemente increíble.

Conozco a muchos alemanes, viajo a Alemania con frecuencia, y tengo muchos lazos con ellos, y cada día me produce más repugnancia escuchar barbaridades (porque son barbaridades) como las que acabo de comentar en boca de personas que están faltas de lecturas históricas más profundas. Al menos la mayoría de los alemanes (la inmensa mayoría) rechaza los crímenes cometidos por sus padres y abuelos y los tacha de repugnantes, y se avergüenza; aquí, sin embargo, nadie es capaz de salir de su encabronamiento en torno a la defensa en mayor o menor medida de los actos de sus antepasados en la Guerra Civil, en uno u otro bando.

Las cosas terribles que se llevaron a cabo en la Alemania nazi no justifican moralmente un acto tan vil y cruel como el bombardeo de Dresden.

» autor: El_galeno

#47 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--54763-- — Thu, 13 Feb 2014 21:46:11 +0000

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» autor: --54763--

#46 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

El_galeno — Thu, 13 Feb 2014 21:35:38 +0000

#13 Eres un gilipollas.

Ya pensarías diferente si en Dresde hubiera estado tu bisabuelo, gilipollas.

Yo no sé cómo se pueden decir semejantes barbaridades.

» autor: El_galeno

#45 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--60217-- — Thu, 13 Feb 2014 21:13:22 +0000

#34 el centro del altstadt esta en gran parte reconstruido (salvo un palacio), la catedral catolica, la iglesia protestante, el zwinger, la opera, los museos de antiguos y nuevos maestros, el palacio de la ciudad.. el unico pegote es la filarmonica de corte sovietico y la plaza del altmarkt y su entorno donde se ha favorecido a las galerias comerciales y los restaurantes franquicia.. en serio, que se iba a hacer con cuatro paredes (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Fotothek_df_ps_00000) despues de la tormenta de fuego? a mi me parece que se ha hecho mucho cuando lo comparo con el estado del casco historico de la ciudad donde vivo (valencia), eso si que es de vomitera y Dresden es 100 veces mas bonita que Leipzig cuyo unico interes es la arquitectura industrial abandonada.

Y por cierto, os recuerdo que por situacion geografica (cerca de la frontera con Polonia y Rep. Checa) y el avance del frente ruso en el momento del bombardeo habia muchisima gente refugiada en la ciudad, pensando inocentemente que no se atreverian a acometer tal barbarie...
+info
-Documental de la 2, noche tematica, El drama de Dresde
-Sobre la historia natural de la destruccion, W. G. Sebald

» autor: --60217--

#44 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 21:09:30 +0000

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» autor: --234048--

#43 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 21:08:24 +0000

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» autor: --234048--

#42 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mefistófeles — Thu, 13 Feb 2014 21:08:18 +0000

Yo, la verdad, en ocasiones no entiendo a las personas: leo aquí mucho sobre crimen de guerra, pedir perdón y demás cosas, pero me parece a mí que las cosas no se contemplan desde la perspectiva adecuada:

Año 1945, 6º año de la guerra más atroz jamás conocida, millones de muertos en todos lados, pérdida total y absoluta del valor de la vida humana y de sus sufrimientos, y una destrucción material simplemente inconcebible. Añadid, igualmente, los miles de millones de dólares gastados en, en este caso, fortalezas volantes, preparación de la tripulación, mantenimiento de todo esto (material, aeropuertos, personal de mantenimiento...), ¿qué esperábamos que ocurriera? ¿que después de tanta muerte, tanta devastación, tanto gasto se quedaran en tierra los aviones?

No podemos juzgarlo ahora, sentados delante de un ordenador. ¿que fue una atrocidad? Sí, pero, desgraciadamente, es normal que ocurriera, los seres humanos somos, simplemente, así. Máxime si lo que se pretendía es que murieran menos soldados míos (en este caso de los aliados) que enemigos. Se había llegado a una situación en que si para evitar la muerte de un soldado aliado había que matar miles de alemanes, bueno, pues ellos empezaron la guerra, ahora que paguen. (digo que ese era el pensamiento reinante en aquellos momentos, ojo)

y peor que Drede fueron los bombardeos sobre Japón, por cierto. Y no hablo de las bombas atómicas.

» autor: mefistófeles

#41 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--401580-- — Thu, 13 Feb 2014 21:07:30 +0000

Peor fue lo que hicieron en Varsovia los alemanes, ya que DINAMITARON la ciudad, por joder básicamente, y eso que ellos empezaron la guerra. El error fue que los aliados les ayudaran a ponerse en pie depués de la guerra, pero eso ya es historia.

» autor: --401580--

#40 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--54763-- — Thu, 13 Feb 2014 21:05:02 +0000

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» autor: --54763--

#39 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--20609-- — Thu, 13 Feb 2014 20:58:09 +0000

El que planificó los bombardeos aliados fue Arthur Harris. Entre los mismos aliados lo llamaban "el carnicero".

es.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris

» autor: --20609--

#38 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--20609-- — Thu, 13 Feb 2014 20:55:57 +0000

#19 Creo que Dresde fue escogida precisamente porque en los resultados de las elecciones que dieron el poder a Hitler fue de los sitios donde mas votos sacó. Lo leí en algún sitio pero no recuerdo donde.

» autor: --20609--

#37 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Mox — Thu, 13 Feb 2014 20:52:54 +0000

#6 Creo que a lo que se refiere #3 es que los responsables no fueron juzgados y ahorcados como los nazis por crímenes de guerra.

Por otro lado fue simplemente un acto de revancha que militarmente no tenía sentido, incluso podría aceptar que exterminar judíos y robarles las propiedades tenía sentido militarmente pero lo de dresde (como muchos otros crímenes de los aliados) no lo tiene.

» autor: Mox

#36 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

dakota — Thu, 13 Feb 2014 20:51:59 +0000

#15 esa batalla naval tiene un detallito, si no la hunden se la llevan los alemanes via gobierno de vichy.. Churchill no podia permitir que esa flota acabara en manos enemigas, asi que mejor destruirla.
Son decisiones politico/militares, cosa que no tiene que ver con Dresde, estamos hablando del inicio de la guerra con los alemanes en pleno auge y arrasando todo lo que pillan

» autor: dakota

#35 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

raistlinM — Thu, 13 Feb 2014 20:47:42 +0000

#13 "Las gentes" al margen de su apoyo (o no) a su "patría" (este puto concepto por el que se llegan a hacer estas barbaridades) poco tiene que decir en estas decisiones, y fijo que el 90% a la vista de un sólo muerto decidiría no continuar con estas barbaridades.

Guernika, lo que intentaron los alemanes con Londres, Dresde, Hiroshima, Nagashaki.... todo repugante, matar civiles indefensos, que gran acto de honor, si señor, les condecorarían con oro puro por ello...

Vamos vamos, a estas alturas se te ocurre decir "que se jodan", parece mentira que haya personas a las que ni el tiempo les de perspectiva.

» autor: raistlinM

#34 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Feb 2014 20:42:06 +0000

#33: Ya se que los edificios no tendrían valor histórico, pero al menos la ciudad tendría el mismo aspecto.

Lo que hicieron fue borrar el pasado de esa ciudad y dejar eso, edificios que no pintan nada ahí, deberían estar en el extrarradio.

De hecho si miras la ciudad en Google Maps (tened cuidado, no sea que caigáis vómitos en el ordenador) veréis que no parece que haya un centro en esa ciudad. Es que en apariencia ni siquiera llegaron a respetar las fachadas que quedaron en pie, se empeñaron en destruir todo.

Desde luego que los que reconstruyeron la ciudad deberían pedir disculpas, si aún siguen vivos, porque lo que hicieron no tiene nombre. Para eso mejor no hacer nada, que al menos puedes ver las ruinas. Ahora mismo no hay una ciudad, sino un conjunto inconexo de edificios sin pasado ni nada.

» autor: mcfgdbbn3

#33 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--272179-- — Thu, 13 Feb 2014 20:29:19 +0000

#11 los edificios que habia antes hubiera sido imposible de reproducirlos. Dresden, la Bohemia de los países Alemanes, era el producto de cientos de anos de multiculturalismo entre la europa del este y del oeste. Por otro lado la practicidad sovietica no es precisamente una oda a la belleza arquitectonica, aunque mira Leipzig, restauraron una gran parte de esa ciudad, a parte de la Messe que tampoco es que sea muy bella precisamente y que hicieron justo frente al mausoleo/museo historico de la guerra de las naciones.

» autor: --272179--

#32 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

ayatolah — Thu, 13 Feb 2014 20:25:52 +0000

Curioso que en una imagen pone:
El número de víctimas varía enormemente en función de la fuente, pero la línea mayoritaria en la historiografía actual lo sitúa entre 22.700 y 45.000 muertos. .
pero en otra imagen pone:
Cuando los soviéticos entraron en la ciudad, aún había 100.000 cadáveres bajo las ruinas.

¿Es como el chiste del avión que se estrella en el cementario de Lepe?

» autor: ayatolah

#31 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

jbetancurt — Thu, 13 Feb 2014 20:25:06 +0000

#26 No, no lo es, pero si que mucho neo nazi aprovecha para hacerse ver como victimas de un conflicto que inicio por sus ideales y por el infierno que despertaron en el mundo entero con ayuda de sus aliados. Dresde fue desmedido? probable. Pero esas son las cosas que pasan cuando apoyas una guerra, y la mayoría de alemanes en su momento apoyaron a Hitler y sus políticas racistas y de exterminio y gozaron de jubilo cuando su ejercito arrasaba las ciudades enemigas...

En fin siembra vientos y cosecharás tempestades.

» autor: jbetancurt

#30 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

RubenC — Thu, 13 Feb 2014 20:21:23 +0000

#5 Precisamente por esa noticia no quise enviar yo la de este meneo (pero me alegro de que lo hiciera otro y llegue a portada)

» autor: RubenC

#29 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--62628-- — Thu, 13 Feb 2014 20:20:12 +0000

#20 el bombadeo de hirosima y Nagasaki no fue ni mucho menos el peor de la guerra, hubo muchos peores y con mas muertos, lo que hace especial a Hirosima y Nagasaki es el arma utilizada, hubo bombardeos en tokio con mas muertos.

» autor: --62628--

#28 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Dene — Thu, 13 Feb 2014 20:07:05 +0000

y lo triste es que lo hicieron en una alemania qeu estaba ya derrotada.. no habia necesidad, pero lo hicieron.
yo estuve en dresde en el 2005 y todavia se veian rastros del bombardeo en la catedral, en algunas casas..

» autor: Dene

#27 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

bernardopajares — Thu, 13 Feb 2014 20:04:25 +0000

Hechos como lo que ocurrió en Dresde son los que no debemos olvidar. Los dos bandos tienen motivos para avergonzarse, como nos ocurre a todos.

» autor: bernardopajares

#26 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

DonTortugo — Thu, 13 Feb 2014 19:57:05 +0000

Quejarse del bombardeo de Dresden es de fachas y neonazis. Fue totalmente justificado, se hizo con bombas liberadoras y democratizantes, que matan igual pero por una buena causa. Lo oí en la tele.

» autor: DonTortugo

#25 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Angelsoyyo — Thu, 13 Feb 2014 19:55:55 +0000

Bombardear poblaciones no deja de ser un crimen, se mire como se mire. Que los alemanes recibieron la venganza de los bombardeos sobre Inglaterra, de acuerdo, pero eso no quita que todo ello (la acción y la reacción) no dejasen de ser una salvajada que sólo la guerra puede medio "justificar". Dresde no tenía ningún valor militar cuando fue arrasada, al igual que Londres tampoco lo tenía

» autor: Angelsoyyo

#24 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 19:52:48 +0000

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» autor: --234048--

#23 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--400164-- — Thu, 13 Feb 2014 19:46:01 +0000

#18 Entre 300 y 100.000 muertos -la mayoría civiles en ambos casos- hay diferencia, que tu no quieras verla es otro asunto.

» autor: --400164--

#22 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

civitis — Thu, 13 Feb 2014 19:45:50 +0000

#6 no me parece que tuviese ningún sentido táctico ni estratégico ese bombardeo. Alemania estaba ya derrotada, por lo que este bombardeo solo fué una canallada, nada más. Sin embargo, las barbaridades del bombardeo de Tokio y las bombas nucleares es cierto que si ahorraron millones de muertos a los aliados, y me parece que aquí si aplica tu comentario, la guerra es lo que tiene: entre que palmen un millon de los míos o que palmen un millon de los suyos (que de todas formas palmarían en una invasión, o más), pues que se jodan ellos.

» autor: civitis

#21 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Thu, 13 Feb 2014 19:08:27 +0000

#18 "Las disculpas tras cometer una carnicería son irrelevantes. Sobre todo si las emite gente que no tiene absolutamente nada que ver con esa carnicería".

No, no lo son. Y eso esta demostrado por la relevancia que tuvo para los familiares de los muertos en Gernika cuando alemania pidio oficialmente el perdon y asumio la total responsabilidad de lo ocurrido. Alemania, como nacion.

Y recuerda, el bombardeo no lo hicieron los nazis, lo hizo la Luftwafe. La fuerza aerea alemana.

"La diferencia entre una ciudad arrasada llena de muertos y una ciudad arrasada llena de muertos es..."

Como digo, y sin querer quitar importancia a la barbaridad de lo que ocurrio en Gernika, ni las dimensiones del ataque ni el numero de muertos tienen nada que ver.

Un ataque aereo que mata a 45.000 personas no es lo mismo que un ataque aereo que mata a 200.

"A ver si ahora voy a tener que compadecer más a unos que a otros en función del número de bombas que les cayeron, sean los atacantes o los atacados. "

Esque eres la unica persona aqui que ha hablado de llorar por alguien o de compadecerse mas, y que ha comparado victimas de ambos bombardeos.

Y repito, Gernika es famosa por las condiciones del momento (primer ataque dirigido a la poblacion civil, cuadro de Picasso, su repercusion en Paris... pero otras ciudades vascas, como Durango, recibieron bombardeos mas duros, y no son tan recordadas.

» autor: Benato

#20 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Pozitronico — Thu, 13 Feb 2014 19:06:46 +0000

#18 Seguramente los civiles, tanto los de Guernika como los de Dresde, Hiroshima y Nagasaki, eran igual de inocentes, fuera quien fuese el atacante y el atacado. De la misma forma que los muertos en el ataque terrorista del 11M en Madrid no tenían la culpa de que un enano pretencioso y megalómano español se hubiera aliado con los americanos para atacar Irak.

Para mí es tan criminal el bombardeo de Gernika como los de Dresde o el 11M y tan inocentes las víctimas de unos como de otros. Pero lo de Dresde fue a una escala muchísimo mayor (y lo de Hiroshima y Nagasaki ya es que no tiene nombre). Nunca y bajo ninguna circunstancia se deberían bombardear ciudades llenas de civiles. Que fueran los alemanes los que empezaron no hace más culpables a los civiles de Dresde.

» autor: Pozitronico

#19 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--155504-- — Thu, 13 Feb 2014 18:22:24 +0000

#13 Viendo el entusiasmo infantil con que se vitoreaba, en las calles de Berlín, a las tropas alemanas que partían al frente al inicio de la guerra, me parece que lo de Dresde tuvo algo de «enseñanza kármica».

» autor: --155504--

#18 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--159598-- — Thu, 13 Feb 2014 18:19:16 +0000

#16 Pues eso mismo, ombliguismo. "Si tuviera que llorar por alguien", como dije antes.

Que no veo por qué me tendría que importar más Dresde, que no fue sino la respuesta internacional a la invasión de toda Europa del Este, el exterminio sistematizado de gente por motivos racistas y políticos, la colaboración con carniceros como los croatas (que luego siempre hay una puntillita también para los serbios pero todas las atrocidades que tuvieron que pasar ellos antes nos las callamos) y toda las guerras y miseria que trajo el III Reich.

Vamos, que para ponerme a llorar, pues lloro por sus víctimas, no por ellos. Lo mismo que las bombas de Hiroshima y Nagasaki, que sí, que estaban fuera de lugar y que ya se iban a rendir y todo lo que quieras, pero los japoneses se ganaron como mínimo eso después de todo lo que hicieron ellos en la guerra y tampoco se le da ni la mitad de bombo a la brutalidad japonesa que a las dos bombas que les lanzaron los americanos.

#15 los alemanes ya han pedido perdon por Gernika. Los aliados nunca han pedido perdon por Dresde...

Sí, lo sentimos mucho, nos hemos equivocado y no volverá a ocurrir. Las disculpas tras cometer una carnicería son irrelevantes. Sobre todo si las emite gente que no tiene absolutamente nada que ver con esa carnicería. Es ridículo que los americanos ahora pidan perdón, como es ridículo que los alemanes pidan perdón por algo que hicieron los nazis, quienes por cierto fueron los que recibieron su merecido.

En Gernika se echaron 40 toneladas de bombas, en Dresde 3431 toneladas. Hay diferencia.

La diferencia entre una ciudad arrasada llena de muertos y una ciudad arrasada llena de muertos es...

A ver si ahora voy a tener que compadecer más a unos que a otros en función del número de bombas que les cayeron, sean los atacantes o los atacados.

» autor: --159598--

#17 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

svencio — Thu, 13 Feb 2014 18:13:09 +0000

#13 Bravo. Sencillamente te has cubierto de gloria. Seguro que todos los inocentes que murieron por las decisiones que otros cabrones tomaron piensan igual que tú: nos lo mereciamos.

La gente cómo tú es la que hace que el mundo sea menos humano.

» autor: svencio

#16 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 18:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#15 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Benato — Thu, 13 Feb 2014 18:00:14 +0000

#13 los alemanes ya han pedido perdon por Gernika. Los aliados nunca han pedido perdon por Dresde...

Ademas, El bombardeo de Gernika fue mas simbolico que otra cosa, al ser el primer bombardeo dirigido a la poblacion civil y en un dia de feria. Pero otras ciudades como Durango sufrieron bombardeos mas intensos, segun recuerdo.

En Gernika se echaron 40 toneladas de bombas, en Dresde 3431 toneladas. Hay diferencia.

Respecto a lo de que se discute si fue un crimen contra la humanidad o no.. no se yo donde esta la discusion:

"Se decidió que se llevara a cabo en dos oleadas separadas por un lapso de tres horas, para que la segunda aniquilase a los equipos de rescate cuando éstos estuviesen intentando extinguir los fuegos causados por la primera"

Pero claro, como dice #2 nadie juzga a los vencedores.

Para los que crean que los aliados solo hicieron "cosas buenas", un articulo para que vean de que palo eran estos britanicos que bombardearon Dresde. Incluso con sus ex-aliados:

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Mers_el-Kebir

» autor: Benato

#14 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

svencio — Thu, 13 Feb 2014 17:59:39 +0000

Os recomiendo "Matadero cinco" de Kurt Vonnegut. Una obra maestra ambientada en esta tragedia que tan impunemente pasó a los anales de la historia.

Las comparaciones y denuncias que va haciendo son brutales.

» autor: svencio

#13 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--159598-- — Thu, 13 Feb 2014 17:27:20 +0000

#2 Yo, personalmente, si tuviera que llorar por alguien, lloraría por las gentes de Gernika.

A los de Dresde les diría simplemente: ¿A que jode? ¿Eh? Pos ale, eso mismo, a joderse.

» autor: --159598--

#12 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--396494-- — Thu, 13 Feb 2014 17:17:47 +0000

#2 Y un crimen de guerra.

Pero nadie juzgó a los vencedores.

» autor: --396494--

#11 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Feb 2014 17:05:25 +0000

#2: Ni siquiera reconstruyeron la ciudad, sino que la sustituyeron por una especie de parque temático de la arquitectura basura.

Los soviéticos se quedaron muy a gusto. ¿Tan difícil era recuperar los planos de la ciudad y reconstruirla siguiéndolos en vez de jugar al Sim-City?

¿Cuánto constaría ahora derribar toda la basura para dejar los edificios que había antes?

» autor: mcfgdbbn3

#10 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--412649-- — Thu, 13 Feb 2014 15:55:18 +0000

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» autor: --412649--

#9 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 15:51:22 +0000

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» autor: --234048--

#8 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--401925-- — Thu, 13 Feb 2014 15:41:13 +0000

#6 Si solo escandalizara, pero no quemara y mutilara...

» autor: --401925--

#7 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Torosentado — Thu, 13 Feb 2014 15:35:26 +0000

www.youtube.com/watch?v=qqkUOjQaVBk

» autor: Torosentado

#6 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

--234048-- — Thu, 13 Feb 2014 15:25:20 +0000

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» autor: --234048--

#5 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

capitan__nemo — Thu, 13 Feb 2014 15:24:48 +0000

Relacionada
Dresde, el mayor bombardeo de la historia
www.meneame.net/story/dresde-mayor-bombardeo-historia

» autor: capitan__nemo

#4 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

fofito — Thu, 13 Feb 2014 15:20:26 +0000

Los bombardeos masivos de los aliados sobre ciudades alemanas fueron,la versión para este país,de lo que mas tarde hicieron con Hirosima y Nagasaki,dejar claro hasta donde se estaba dispuesto a llegar.

» autor: fofito

#3 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

juvenal — Thu, 13 Feb 2014 15:19:24 +0000

#2 Y un buen ejemplo de como la historia la escriben los vencedores.

» autor: juvenal

#2 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

Shikamaru18 — Thu, 13 Feb 2014 15:11:09 +0000

Precisamente en esto he estado pensando yo esta mañana cuando lei la noticia de la recuperación de obras de Renoir de un saqueo nazi.

La devastación de los Aliados contra la ciudad de Dresde fue una pérdida cultural irreparable.

» autor: Shikamaru18

#1 El infierno de Dresde tras el bombardeo de 1945

juvenal — Thu, 13 Feb 2014 15:00:16 +0000

Una de las mejores cosas (de las pocas) que tiene el ABC es su hemeroteca y archivo.

» autor: juvenal