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#54 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

PussyLover — Tue, 11 Feb 2014 10:04:49 +0000

#4 Justamente ayer enviaron la URL para la nueva web para gestionar tus contratos.
La verdad es que estoy encantado con ellos, siempre buena atención y rápida. Y encima te mandan los consumos energéticos mediante gráficas en PDF.

» autor: PussyLover

#53 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

diophantus — Mon, 10 Feb 2014 15:40:49 +0000

#52 Eso he visto. De hecho estuve mirándolo en los días en los que algunas habían actualizado las tarifas y otras no, con lo cual ha sido un poco lío. Al final con las actualizaciones quedan todas casi igual...

» autor: diophantus

#52 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

rafaLin — Mon, 10 Feb 2014 14:58:30 +0000

#50 Hace unos meses Zencer salía la más barata, como un 5% menos que la TUR, pero parece que con la última subida no han podido mantener ese precio

» autor: rafaLin

#51 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Mon, 10 Feb 2014 11:52:59 +0000

#50, de nada. Está claro que la compentencia en el sector eléctrico es salvaje.

» autor: strider

#50 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

diophantus — Mon, 10 Feb 2014 11:45:09 +0000

#49 Ok, gracias por tu ayuda De todas formas a Endesa no iba a ir, pero comparaba con la tarifa más barata posible. Y sí, son 1 euro de potencia, 60 cents de electricidad, y con impuestos 2 euros al mes. Asumible dado lo que estamos pagando ahora y sobre todo teniendo en cuenta que el objetivo es acabar con el oligopolio. Som energía, por tanto.

» autor: diophantus

#49 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Mon, 10 Feb 2014 11:38:38 +0000

#48, yo estaba comparando con la TUR, y veo que tú comparas con la tarifa "One", que incluye un descuento por gestionarla online.

En ese caso, hay una diferencia en el término de potencia de 0,1811 € en 30 días a favor de Endesa. En total, serían 0,98 €/mes más con Som Energía (bastante lejos de los 6 e incluso de los 3).

» autor: strider

#48 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

diophantus — Mon, 10 Feb 2014 11:32:17 +0000

#47 mmm... según www.endesaonline.com/ES/Hogares/luz/index.asp
3,1532567 euros/kW y mes *12/365 = 0,103668723, ¿¿de donde sale tu 0.11?? Es que me está mosqueando mucho que endesa esa la más barata

» autor: diophantus

#47 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Mon, 10 Feb 2014 11:17:43 +0000

#46, creo que has descolocado algunos números. Los términos de potencia son estos:

Endesa: 0.11518747 €/kW-día
Som Energia: 0.109708 €/kW-día

Esto implica una diferencia a favor de Som Energia de 0,9452 € en 30 días. En conjunto, con los datos de consumo que pones, pagarías 15 céntimos menos al mes con Som Energia.

» autor: strider

#46 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

diophantus — Mon, 10 Feb 2014 11:09:52 +0000

#44 Los cálculos son con 5.75 kW, sin discriminación, y 317 kWh en 37 días. Es menos, afortunadamente, porque le estaba metiendo dos veces el 10% a Endesa.

Potencia:
Endesa: 0.10366872*5.75*37.00=19.85 [euro/kW/dia * kW * dias = euros]
Som: 0.11518747*5.75*37.00=24.51
Zencer: 0.11465100*5.75*37.00=24.39
Energía:
Endesa: 0.12410700*317.00 = 39.34 [euros/kWh * kWh = euros]
Som: 0.12662100*317.00 = 40.14
Zencer: 0.12405900*317.00 = 39.33
Total (con impuestos y alquiler):
Endesa: 79.41
Som: 82.06
Zencer: 82.37

3 euros en 37 días son 30 en total, que no es mucho pero es algo.

» autor: diophantus

#45 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Aragnido — Mon, 10 Feb 2014 11:00:35 +0000

#1 Te costará el mismo tiempo cambiarte a una cooperativa de electricidad que lo que has tardado en enviar el meneo. Espero que después de pensarlo e informarte, hayas dado ya el paso. Únete a la que más te guste. Yo en Som Energia muy contento. Y, por cierto, ya somos más de 12.000 socios

» autor: Aragnido

#44 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Mon, 10 Feb 2014 10:57:25 +0000

#42, las ventajas no son económicas. Al menos no a corto plazo.

No sé cuál es tu potencia contratada, pero si fuera 4,6 kW, sin discriminación horaria, tendrías que consumir mensualmente 2693 kWh para que con Som Energia pagaras 6 € (sin IVA) más que con Endesa, lo que me parece una barbaridad a no ser que tu única fuente de energía sea la electricidad. ¿Puedes detallar tus cálculos?

» autor: strider

#43 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

SrTopete — Mon, 10 Feb 2014 10:08:48 +0000

¿Hay por ahí alguna guía de qué empresa alternativa o cooperativa contratar? Es que veo listados, pero no se cuál puede ser más ventajosa para mi situación (que tampoco es que sea un caso especial)

» autor: SrTopete

#42 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

diophantus — Mon, 10 Feb 2014 09:27:22 +0000

#23 #9 #18 y demás que andáis con estas cosas. Yo estoy con Iberdrola (más caro, y Holaluz tiene las mismas tarifas) pero lo mire por donde lo mire Endesa es hasta 6 euros más barato al mes.

Endesa: 0.10366873 0.12410700
Som En: 0.10970800 0.12662100
Zencer: 0.11465100 0.12405900

No lo entiendo, siempre pensé que entre otras ventajas el pasarme a una cooperativa traía ventajas económicas.

» autor: diophantus

#41 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

civitis — Mon, 10 Feb 2014 08:11:30 +0000

Yo llevo un tiempo dándole vueltas a juntar gente y formar una cooperativa en mi zona, donde no hay nada. Pero no es fácil superar las trabas, más sin conocer como funciona el mercado eléctrico, que es bastante opaco.

» autor: civitis

#40 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Cyberfrancis — Mon, 10 Feb 2014 03:07:43 +0000

#17 cual es el kit concreto? Sirve para trabajar con el ordenador ?(no juego ni tengo gráfica potente)

» autor: Cyberfrancis

#39 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

georgemz — Mon, 10 Feb 2014 00:11:38 +0000

#37 #31 No os esforcéis mucho con las explicaciones al Armagend... Es un trol que no debe tener otra cosa que hacer.
Las cooperativas apuestan por cambiar el modelo energético que tenemos por uno más social, solidario y sostenible, en definitiva, por democratizar la energía, por el autoconsumo o Balance Neto, etc. Iberdrola contratando a Aceves como consejero ejecutivo (con + de 200.000 € de sueldo anual) ya ha dejado claro por que apuesta.
Las alternativas que tenemos están en mecambio.net/category/cambiate-ya-a-que-esperas/energia/ Son formas de restar poder al Oligopolio y aquí los consumidores podemos decidir a quien se lo queremos pagar o a que gestione el dinero en:

+ Ayudan a descentralizar los puestos de trabajo creando empleo cualificado en zonas con pocas inversiones.

+ Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial.

+ Reducen la dependencia energética.

+ Democratizan la generación de energía.

+ Etc.

» autor: georgemz

#38 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

albertiño12 — Sun, 09 Feb 2014 23:24:29 +0000

#30 Aparte de lo que te dice #37 , ¿de dónde sacas que la energía renovable sea más cara? ¿Qué puede favorecer más la competencia que abrir el mercado a pequeñas compañias a través de producción en renovables?

» autor: albertiño12

#37 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Sun, 09 Feb 2014 22:33:59 +0000

#30, evidentemente la energía que consume un abonado de Som Energía tiene el mismo origen que la que consume cualquier otro abonado, pero Som Energia compra la energía certificada por la CNE como renovable, lo cual garantiza que al menos esa cantidad de energía se ha producido mediante fuentes renovables.

www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-nue

» autor: strider

#36 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--411995-- — Sun, 09 Feb 2014 22:28:43 +0000

#14 Si a Soria le partiera un rayo, habría que pagar tarifa de respaldo?

» autor: --411995--

#35 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Peka — Sun, 09 Feb 2014 22:27:50 +0000

#34 Menos mas que me abres los ojos. Y yo que desconfiaba de Iberdrola, Fenosa,...

El otro día estuve con estos timadores que dices en la Px1nme y en la formación de su nodo en la CAPV.

» autor: Peka

#34 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--281323-- — Sun, 09 Feb 2014 22:23:39 +0000

#33 Como socio eres un pringao que pone las pelas. No te preocupes que los que se forrarán son los que ahora dicen que son tus socios Los ladrones son los que te van a timar y no yo que no tengo nada que ver contigo.

» autor: --281323--

#33 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Peka — Sun, 09 Feb 2014 22:18:33 +0000

#32 Cree el ladrón que todos son de su condición.

¿Entonces me dices que como socio cooperativista me voy a forrar?

Aunque no te lo creas hay gente que no nos movemos solo por dinero en la vida. Siempre me ha gustado la frase: Hay gente tan sumamente pobre, que solo tiene dinero.

» autor: Peka

#32 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--281323-- — Sun, 09 Feb 2014 22:12:50 +0000

#31 Siendo una cooperativa sin animo de lucro Y yo digo... Anda Ya. Igualito que la Sgae asociación sin animo de lucro pero que compra palacios y se forra a cuenta de otros. La Sgae se supone que da sus beneficios a sus socios

» autor: --281323--

#31 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Peka — Sun, 09 Feb 2014 22:06:48 +0000

#29 Ejemplo de mi cooperativa:
GoiEner quiere recuperar la soberanía energética para la ciudadanía entrando en las partes del sector eléctrico liberalizadas actualmente, la comercialización (compra de energía) y la generación (generación energía). Las partes del transporte (alta tensión en manos de REE) y la distribución (media y baja tensión en manos de las grandes compañías) sigue estando regulada.
Siendo una cooperativa sin animo de lucro, todos los beneficios que se consiguen mediante la comercialización de la electricidad (verde) entre sus socios, revierten de nuevo en la cooperativa, y los propios socios deciden en asamblea a que destinar esos beneficios. A su vez los socios podrán invertir en proyectos de generación renovable cuya producción consumirá la propia cooperativa. El objetivo final será que la cantidad de energía generada por la cooperativa sea la equivalente a la cantidad de energía consumida por sus socios. Todo ello mediante renovables y con un consumo lo más racional y eficiente posible.

Creo que nuestros intereses son muy diferentes a los de Iberdrola, por ejemplo.

» autor: Peka

#30 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--281323-- — Sun, 09 Feb 2014 21:56:42 +0000

#26 Creo que mezclas renovables con empresas de distribución. Lo que te va a llegar a casa es la mezcla, con lo cual nada de renovable aunque una cooperativa te la venda como tal y algo más cara. Que os están tangando leñe. Te van a dar mierda a precio de oro para ellos como verdes sacar beneficios.

Lo que necesita España es que entren otras compañías para rebajar el precio como en telefonía y no las supuestas verdes para chupar de la teta y seguir con el mismo sistema y que sean más caras.

» autor: --281323--

#29 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--281323-- — Sun, 09 Feb 2014 21:47:11 +0000

#1 Las cooperativas también son eléctricas y tienen sus intereses. Y al usuario le sale igual o mas caro el precio de la energía que sigue siendo igual de sucia que la del resto. Si existiese alguna cooperativa que me diese energía verde final me apuntaría aunque saliese algo más caro. De momento son distribuidoras de energía sucia aunque a ti te digan que lo que compran es verde.

» autor: --281323--

#28 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

rafaLin — Sun, 09 Feb 2014 21:41:07 +0000

#3 No te cambian el contador, rellenas un formulario web, adjuntas la última factura, y listo. Yo llevo 4 o 5 meses con Zencer y encantado, además cuando firmas el contrato te fijan el precio durante un año, así que me he ahorrado los últimos subidones.

» autor: rafaLin

#27 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

NoEresTuSoyYo — Sun, 09 Feb 2014 21:29:06 +0000

Las cooperativas son ETA y sino, ya se encargará el gobierno para que lo sea y las quiten del medio

» autor: NoEresTuSoyYo

#26 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

albertiño12 — Sun, 09 Feb 2014 20:51:27 +0000

Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para acabar con el oligopolio eléctrico:

-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Cambiar nuestro dinero de un banco comercial que invierta en el oligopolio a un banco o cooperativa éticos que inviertan en renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas y a movimientos sociales que defiendan a los ciudadanos y al medioambiente.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Producir y consumir nuestra propia energía.
-Denunciar la estafa de los contadores de la luz: www.estafaluz.com/index.php
-Y sobre todo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario).
-Exigir a tu Ayuntamiento, pedir a tu empresa y aconsejar a la gente que también se cambien a una cooperativa o empresa de renovables. Por ejemplo:

Cooperativas:
Som Energía (Tlf. 972Â183 386) www.somenergia.coop/es/
Zencer (Tlf. 902Â750 736) www.zencer.es/
Goiener (Tlf. 655Â703343) www.goiener.com/
EnerPlus: www.enerplus.coop/node/3#overlay-context=
Eolpop (Tlf. 932420157) www.viuredelaire.cat/portada-esp.html
Grupo Enercoop (Tlf. 965400862) www.enercoop.es/index2.html

Empresas:
Gesternova (Tlf. 900Â373 105) www.gesternova.com/
Electra Norte (Tlf. 985Â734 022) www.electranorte.es/
Enara (Tlf. 900Â101 553) www.enara-energia.es/
Holaluz.com (Tlf. 930Â011 110) www.holaluz.com/es/index
Geoatlanter (Tlf. 902Â883 112) www.geoatlanter.com/
www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf

Algunos beneficios de las renovables:

-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Ayudan a descentralizar los puestos de trabajo creando empleo cualificado en zonas con pocas inversiones y con un índice de paro mayor.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios con nuestro dinero).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Democratizan la generación de energía.
-La generación distribuida (miles de pequeños productores volcando a la red por todas partes) reduce las pérdidas de energía del transporte y transformación que necesitan las grandes centrales y reduce los riesgos de una posible avería.
-Ayudan a evitar guerras causadas por el control de materias primas.
-Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
-Son seguras.

.

» autor: albertiño12

#25 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

elegomingas — Sun, 09 Feb 2014 20:40:35 +0000

Algo tiene que cambiar en este país, basta ya de monopolio eléctrico.

» autor: elegomingas

#24 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

llorencs — Sun, 09 Feb 2014 20:36:16 +0000

#21 Pero a través de las comercializadores consiguiendo capital pueden invertir poco a poco en producción. Yo creo que es un primer paso para cambiar las cosas.

» autor: llorencs

#23 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

strider — Sun, 09 Feb 2014 20:32:58 +0000

#11 yo tenía la TUR con Iberdrola y me cambié a Som Energia y pago lo mismo.

Ahora mismo, el término fijo de la TUR es unos 2€/kW al año más caro que el de Som Energia, y el término de energía es 0,0015 €/kWh más barato que el de Som Energia. Esto significa que para una potencia de 4,6 kW, y un consumo mensual de 230 kWh (este es mi caso), mi factura mensual con Som Energia es unos 18 céntimos más cara que con la TUR (22 céntimos con el IVA).

» autor: strider

#22 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

kastromudarra — Sun, 09 Feb 2014 20:31:27 +0000

Hay que invertir en eléctricas, nunca bajan

» autor: kastromudarra

#21 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--15092-- — Sun, 09 Feb 2014 20:27:53 +0000

#20 es complicado sí, hace falta capital. Para las eléctricas perder los comercializadores es un mal menor.

» autor: --15092--

#20 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

llorencs — Sun, 09 Feb 2014 20:24:59 +0000

En mi casa de mis padres estamos en Som energia.

#19 Producción es más complicado, pero creo que muchas de ellas estan metidas en la producción.

» autor: llorencs

#19 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--15092-- — Sun, 09 Feb 2014 20:18:30 +0000

Es una muy buena noticia, aunque también estaría bien que comenzasen a popularizarse las cooperativas de producción, no solo las de comercialización. El verdadero pastel está en la generación, sin esto no tenemos el control de nada.

» autor: --15092--

#18 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

rupurup — Sun, 09 Feb 2014 19:43:42 +0000

También me he apuntado a Som Energia, ya se ha hecho el cambio, supongo que para el mes que viene ya tendré mi primera factura con ellos.

» autor: rupurup

#17 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

eduardor2k — Sun, 09 Feb 2014 17:51:05 +0000

#12 Yo he comprado un kit de autoconsumo de 250W, espero reducir mi dependencia energética en un 10-15%

» autor: eduardor2k

#16 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

SHION — Sun, 09 Feb 2014 17:39:31 +0000

Como suban mucho ya veo al gobierno legislando para que no puedan competir con las grandes.

» autor: SHION

#15 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Alberto_meneame — Sun, 09 Feb 2014 16:25:49 +0000

#9 Si, por suerte cada vez hay más y muy buenas. A parte som energía se está expandiendo de forma brutal por toda España. Que se jodan las electricas!!

» autor: Alberto_meneame

#14 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Alberto_meneame — Sun, 09 Feb 2014 16:21:35 +0000

#12 Yo también tengo pensado ponerme placas, pero me esperaré a que la UE o el próximo gobierno le tumbe a Soria su ley de autoconsumo por que está claro que no tiene sentido.

» autor: Alberto_meneame

#13 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

ann_pe — Sun, 09 Feb 2014 16:15:56 +0000

#12 El coste del peaje de respaldo aunque sale en el borrador lo pueden modificar cuando les salga del higo así que es imposible hacer cálculos exactos de amortización con ese peaje.

» autor: ann_pe

#12 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--36247-- — Sun, 09 Feb 2014 16:05:08 +0000

Yo soy de Som desde hace un año, la factura es muy sencilla y el precio es muy parecido a la TUR. También te informan de tu consumo respecto a vecinos de tu zona periódicamente.

He estado informandome y voy a pasarme a la tarifa con discriminación horaria, creo que puedo ahorrar en torno a un 10% sin mucho esfuerzo cambiando solo un par de hábitos (lavadora y lavavajillas).

Por otro lado, pese al PP y su ley de peajes, estoy considerando seriamente instalar unas placas para autoconsumo, con 1kW de potencia instalada, que tiene un coste de menos de 2000€ y necesita solo unos 6m2 de tejado, cubro las necesidades anuales de mi hogar y sin contar peajes he calculado la amortización en unos 8 años, el coste de los peajes es lo que no tengo claro,sí alguno desea ampliar información: solartradex.com/blog/el-autoconsumo-en-la-ley-del-sector-electrico/

» autor: --36247--

#11 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--377930-- — Sun, 09 Feb 2014 15:17:41 +0000

#1 Yo sigo porque de momento tengo la TUR, pero como se les ocurra quitarla como he leído por ahí, me cambio de compañía de inmediato.

» autor: --377930--

#10 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Mister_Lala — Sun, 09 Feb 2014 15:12:00 +0000

Yo lo que quiero es poner mis placas en mi tejado sin que me frían a impuestazos, y yo me lo guiso y yo me lo como. Y los de UNESA que se vayan a timar a sus santas madres.

» autor: Mister_Lala

#9 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

eduardor2k — Sun, 09 Feb 2014 14:30:24 +0000

#4 Yo también y muy contento con ellos, pero hay muchas mas.

www.somenergia.coop/

» autor: eduardor2k

#8 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--340921-- — Sun, 09 Feb 2014 13:16:58 +0000

a por ellosssssssssssssssss oeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..que la puta casta , se pudra .

» autor: --340921--

#7 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Alberto_meneame — Sun, 09 Feb 2014 12:23:08 +0000

#5 la cooperativa es solo comercializadora, el contador sigue siendo de quien transporta la energia en mi caso endesa. Ellos compran solo energia renovable a endesa y te la venden a ti, a parte de los parques fotovoltaicos que estan montando. Es como un cambio de adsl.

» autor: Alberto_meneame

#6 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Tomaydaca — Sun, 09 Feb 2014 11:36:34 +0000

#0 Mira esta: www.meneame.net/story/cooperativas-energeticas-ganan-adeptos-espana

» autor: Tomaydaca

#5 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Peka — Sun, 09 Feb 2014 11:34:09 +0000

#4 Entiendo que si, antiguamente te ponían dos, pero ahora con los digitales no es necesario.

» autor: Peka

#4 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Alberto_meneame — Sun, 09 Feb 2014 11:31:28 +0000

#1 yo llevo 1 año con som energia y muy contento, a parte de separarte el precio de la electricidad y de ser renovable tambien dan conferencias sobre electricidad y sobre como ahorrar y el autoconsumo

» autor: Alberto_meneame

#3 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--405621-- — Sun, 09 Feb 2014 11:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--

#2 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

Peka — Sun, 09 Feb 2014 11:29:52 +0000

#1 Yo ya lo he hecho, Goiener. Ademas me permiten Discriminación Horaria, no como EDP que no lo permite se no tienes mucha potencia contratada.

» autor: Peka

#1 Las cooperativas eléctricas, al alza en España

--405621-- — Sun, 09 Feb 2014 11:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--