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#153 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

DoñaGata — Fri, 28 Feb 2014 10:04:51 +0000

#113 4. Por que ni los padres ni los maestros han sufrido en ellos la transformación de forma de pensar que se provoca en uno mismo cuando se aprende a aprender, cuando se interiorizan ciertas cosas. Ellos son hijos de este sistema utilitarista y como tal, educarán a sus hijos y alumnos. Es algo lógico.

¿fue así en tu caso?

» autor: DoñaGata

#152 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Mon, 10 Feb 2014 19:02:30 +0000

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#151 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--351581-- — Mon, 10 Feb 2014 13:50:10 +0000

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#150 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--351581-- — Mon, 10 Feb 2014 12:49:49 +0000

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#149 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Carnil — Mon, 10 Feb 2014 11:27:56 +0000

#16 Y la lista de reyes Godos? Es que nadie va a recordar ya los reyes Godos?? de verdad alguién cree que se puede vivir en España sin saber quien era Ataúlfo??? Donde irá a parar este país..

» autor: Carnil

#148 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--351581-- — Mon, 10 Feb 2014 09:55:02 +0000

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» autor: --351581--

#147 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 22:20:41 +0000

#145 Y si no mira, a mi el que más me impresiona es el que mete un gol teniendo una sola pierna:
www.adme.ru/video/lyudi-vy-ofigitelny-2013-627105/

» autor: Alicia999

#146 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 21:37:16 +0000

#145 Te entiendo y creo que estadísticamente tienes mucha razón. Yo en cambio lo veo desde otro punto de vista. Yo no iría nunca la privada porque no me gusta aceptar tratos de favor, pero tampoco creo que todo el que no puede sacarse una titulación en la pública es porque no tiene capacidad o méritos para ejercer esa profesión, a veces simplemente no están bien adaptados al sistema. Quiero decir que a veces, un sistema menos exigente como el privado, puede favorecer que algunas personas con ideas creativas lleguen antes al mercado laboral y las pongan en práctica en base a una formación suficiente. Mientras que a veces un sistema muy exigente como el público puede acabar desgastando a personas con talento que además tendrán que enfrentar más contratiempos y obtendrán menos recursos para poner en marcha sus proyectos. De todas formas yo tengo una postura más moralista respecto a todo esto, creo que todo el mundo tiene talento y que lo importante es que logren enfocarlo hacia las metas adecuadas.

» autor: Alicia999

#145 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

El_galeno — Sun, 09 Feb 2014 18:59:28 +0000

#144 Sí, lo que sucede es que conozco a personas que jamás serían admitidas en una universidad pública para cursar arquitectura (la nota les queda muy lejos y no tiene aptitudes para trminar la carrera) y en la privada entraron tan tranquilos y la van sacando, aunque en el bachiller eran verdaderos negados para todas las asignaturas relacionadas.

Con lo cual, devalúa los títulos e introduce en el mercado laboral a mediocres en su profesión que han llegado ahí porque sus padres tenían dinero.

A eso me refería en un principio. Por supuesto que el que vale, vale; da igual en la privada que en la pública.

» autor: El_galeno

#144 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 17:08:24 +0000

#139 Bueno, yo personalmente nunca hubiera aceptado ir a una universidad privada, lo que quiero decir es que también conozco gente que ha ido a la universidad privada y que creo que su paso les ha beneficiado a ellos y a la sociedad y gente que ha ido a una universidad pública a los que les ha ocurrido lo contrario. Supongo que en realidad la gente que va a las universidades privadas tiene más recursos y más opciones para decidir lo que hacen en su vida y si finalmente tienen un proyecto vital digamos más idealista tendrán más opciones de llevarlo a cabo, sobretodo si han recibido alguna formación, aunque sea privada. En cambio las personas con pocos recursos, aunque reciban una buena formación, tendrán más contratiempos para llevar a cabo proyectos idealistas y más opciones de acabar sometidos a las directrices del sistema.

» autor: Alicia999

#143 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

El_galeno — Sun, 09 Feb 2014 16:16:39 +0000

#136 Por mi parte, nada. De hecho, yo quizá no me definiría como comunista, pero es posiblemente la ideología a la que más me acerco.

Lo decía más bien porque mucha gente, mucho ignorante y también mucho neoliberal de salón, oyen "comunista" y piensan en la URSS, en Cuba, en Venezuela y en gulags. Cosas que suceden. Iba más bien por ahí, mi frase.

» autor: El_galeno

#142 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 15:07:05 +0000

#131 En realidad Voltaire era pesimista, pero lo que quería decir es que la postura de Voltaire y la mía, creo que son actualmente posturas legítimas ante la de Leibniz.

» autor: Alicia999

#141 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 15:04:05 +0000

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#140 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:56:48 +0000

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#139 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:55:41 +0000

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#138 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 14:55:36 +0000

#134 Si bueno, también quería rectificar, porque releyéndome parece que haya dicho que Voltaire creía en la posibilidad de un mundo mejor, lo que quería decir es que como Voltaire, creo que podemos hacer algo por mejorar al menos, una parcela del mundo. Lo que pasa es que esto colectivamente produce la ilusión de que se puede crear un mundo mejor.
En cuanto a lo de la creatividad, pues, porque no veo en que parte del aprendizaje encajaría la creatividad. Actualmente no encaja en ninguna teoría sobre el aprendizaje, que yo sepa.

» autor: Alicia999

#137 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

nurasaki — Sun, 09 Feb 2014 14:54:31 +0000

www.youtube.com/watch?v=oxmlTdVPIaQ&list=PL90208E8C86843DF0

» autor: nurasaki

#136 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:54:25 +0000

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#135 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:53:21 +0000

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#134 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:51:43 +0000

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#133 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sun, 09 Feb 2014 14:50:25 +0000

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#132 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 14:13:48 +0000

#131 Bueno, yo no soy Cándido o el Optimismo, no creo que este sea el mejor de los mundos posibles, estoy más de parte de Voltaire, creo que puede configurarse un mundo mejor, y creo que se pueden tener en cuenta todos estos aspectos mencionados en el sistema educativo además de otros. Pero claro, esto también suena cándido y optimista Es un concepto muy manido, pero creer en algo puede ser un buen primer paso para crearlo.

» autor: Alicia999

#131 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--23321-- — Sun, 09 Feb 2014 14:06:56 +0000

#130 en realidad, estoy bastante de acuerdo contigo, pero entonces...

Teniendo en cuenta las distintas formas en las que una persona se motiva para aprender, las distintas habilidades que la educación debe desarrollar, principalmente el aprendizaje, pero también otras. Teniendo en cuenta los aspectos éticos que cuesta tanto abordar y son tan complejos cuando hablamos de educación en sociedad....

¿Puede haber un sistema educativo mejor?

Yo solo pretendía decir que métodos para aprender existen hace muchos siglos, pero que todas estas cuestiones complican mucho su aplicación y terminamos por aceptar un sistema mas sencillo, simplista y generalista que es la memorización.

» autor: --23321--

#130 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 13:50:45 +0000

#128 Bueno lo sigo sin ver claro. Porque no creo que la educación deba consistir solo en fomentar el aprendizaje, sino en desarrollar todas las herramientas mentales. La creatividad no es una parte específica del aprendizaje, por ejemplo. Por eso, creo que lo que hay son una variedad muy grande de habilidades mentales y pocos recursos para que cada alumno las detecte y sepa a manejarlas según sus deseos. Además la voluntad de aprender es para mí tan importante como la capacidad de aprender, por ejemplo, y ahí entra en juego la motivación, si clasificas a la gente en función de sus capacidades corres el riesgo de desmotivarlos inútilmente. A algunas personas les motiva el estrés y la competitividad y a otras personas les ocurre lo contrario. Después está la parte más controvertida de la educación que es la socialización donde cobran importancia los aspectos éticos y ahí no se ni que decir al respecto.

» autor: Alicia999

#129 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 13:40:50 +0000

#126 La verdad no se que pensar sobre la universidad privada. Quizá al final quede en una curiosidad del pasado, pero creo que ha tenido su función haciendo competencia a la universidad pública que tampoco es perfecta.

» autor: Alicia999

#128 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--23321-- — Sun, 09 Feb 2014 13:37:27 +0000

#125 Estoy de acuerdo en que hay muchas cosas que se me escapan... este es un tema muy muy complejo y mi reflexión es muy limitada.

Sin embargo, sobre lo que comentas de la diferenciación entre "mejores" o "peores", creo que me he expresado mal. Yo no creo que existan humanos "mejores" ni humanos "peores". Eso es una aberración y creo que todos estamos de acuerdo. Todo el mundo tienen habilidades muy diferentes y útiles para cosas muy dispares.

Sin embargo, es importante entender que APRENDER es una disciplina en si misma. Es decir, hay gente que es buena memorizando, gente que es buena improvisando, gente que tiene carisma, gente que es muy lanzada, gente que es muy constante, gente que es muy fiable... y todo ello genera grandes profesionales en diferentes áreas.

Sin embargo si hablamos específicamente de la capacidad de aprender... por mi propia experiencia y todo lo que he estudiado sobre el tema de "aprender" (aunque suene redundante), "aprender" es un proceso lógico que se da dentro de tu cabeza, como enlazas conceptos, como ordenas las cosas en tu cabeza, etc etc... y eso es una capacidad especifica, hay gente mejor para aprender y gente peor para aprender.

Sin embargo, por algún motivo, si yo digo que tengo habilidad para jugar al fútbol, nadie me llamará prepotente, pensarán: pues yo la tengo para conducir, o para programar, o para enseñar, o para lo que sea. Todo el mundo está feliz con la diversidad que hay de habilidades, pero si yo digo que tengo una habilidad para aprender, la gente como mínimo me mirará raro, sino es que me tildan de listillo o prepotente o incluso pondrán en duda que eso sea una habilidad.

Esto es así por que todos hemos aceptado la diversidad de habilidades del ser humano, pero como tenemos el concepto de "inteligencia" tan indefinido y a la vez enlazamos la inteligencia al aprendizaje y a la vez lo enlazamos con el "status" de cada persona, entonces al hablar de "aprendizaje" tocamos los egos de la gente.

Dicho de otra forma, decir que tu hijo no juega bien al fútbol no acompleja a nadie, pero decir que no "aprende" igual de rápido que otros de su clase, acompleja a mucha gente...

Por ello, hablar de educación es tan díficil, por que la gente tiene en su cabeza conectados conceptos de forma muy incorrecta:

aprendizaje --- inteligencia: la inteligencia es un concepto mucho mas complejo que eso, pero la gente lo relaciona así

inteligencia --- éxito, status: el éxito y el status son conceptos sociales mucho mas complejos, relacionados con muchas cosas (inteligencia emocional, capacidades varias, capital de tus padres, suerte, picaresca, etc etc)

Pero están cableados así en la cabeza de la gente, y mientras estén cableados así no podremos hablar sin miedo de la educación, del aprendizaje y de todo esto.

» autor: --23321--

#127 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 13:32:11 +0000

#114 Eso tampoco es cierto del todo. Yo creo que las ingenierías españolas no son peores que en otros países en cuanto a lograr desarrollar destrezas, más bien al contrario. De hecho, aprobar memorizando en las ingenierías también se puede ver como el último recurso que te queda cuando no eres capaz de extraer los conceptos necesarios para resolver los problemas por tu cuenta. Es cierto que al final el esfuerzo exigido es tan grande que la mayoría opta por el recurso de la memorización intensiva y que no parece un ejercicio muy útil. Vamos, que las carreras no están adaptadas a las capacidades de sus alumnos, aunque conozco algunas personas muy brillantes y perfectamente adaptadas a sus carreras de ingeniería, que no han aprobado memorizando masivamente sino que simplemente estaban muy bien adaptados al método educativo. Creo que lo que falta es diversidad metódica en la enseñanza.
Yo recuerdo que mucha gente memorizaba cientos de ejercicios de geometría descriptiva para aprobar. Yo hacía unos éxamenes tan ininteligibles que no era capaz de entenderlos ni explicarlos yo misma, aprobé porque desarrollé un teorema que les gustó mucho a los profesores. Yo creo que lo que hace falta es mayor diversidad metódica para aprovechar las capacidades de cada alumno sin alimentar inútilmente su frustración.

» autor: Alicia999

#126 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

El_galeno — Sun, 09 Feb 2014 13:18:03 +0000

#112 Por eso yo estoy en contra de la educación privada. Que sí, que es muy comunista, muy malo y lo que mucha gente quiera decir; me da igual.

La existencia de centros privados favorece el acceso a determinados segmentos del mercado laboral en determinadas condiciones ficticias de personas que no tienen la capacidad que indican sus títulos. Además de que favorece la desregulación de la educación, en tanto que son centros, en el fondo (y lo digo por experiencia), mucho menos controlados en cuanto al método de impartir las asignaturas y al modo en que se "asignan" las notas.

Esto es aplicable a colegios, institutos y universidades por igual.

» autor: El_galeno

#125 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sun, 09 Feb 2014 13:17:32 +0000

#113 Me parece que has hecho un análisis muy interesante de la situación, aunque creo que también a tí hay factores que se te escapan. Además no estoy de acuerdo en la discriminación que haces entre mejores y peores, creo que cada uno tiene unas capacidades que el sistema no sabe aprovechar, porque funciona de forma estadística aparte de que esté demasiado mediatizado por otros factores sociales, como los que mencionas. Además Feynman era excepcionalmente carismático pero yo personalmente no le perdono lo del proyecto Manhattan, no se si hubiera asistido a sus clases.

» autor: Alicia999

#124 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

capitan__nemo — Sun, 09 Feb 2014 13:04:36 +0000

#86
Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra (politicos, periodistas, encuestas, anuncios, publicidad, informativos, ...)
www.meneame.net/story/usted-cree-no-pero-politicos-pueden-convencerle-

» autor: capitan__nemo

#123 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Bixio7 — Sun, 09 Feb 2014 12:51:24 +0000

Conclusión novedosa donde las haya. Otra vez más , no se alude a la responsabilidad de los padres, medios con los que cuente el profesor, y por supuesto a la responsabilidad del propio alumno.
Maestro culpable forever !

» autor: Bixio7

#122 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--130410-- — Sun, 09 Feb 2014 12:08:06 +0000

#73 Te quejas de que no se valora tu profesión, de que toda la culpa os la echan a vostros y que bla bla bla y al final de tu reflexión nos sueltas " Magisterio es un cachondeo"

Haber empezado por ahí y me ahorraba leer todo el tostón anterior.

» autor: --130410--

#121 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--130410-- — Sun, 09 Feb 2014 11:58:47 +0000

#112 Mi experiencia no es personal, esos profesores han estado impartiendo educacion durante 30 años ¿cuanntos alumnos han pasado por sus aulas? y no he ido a un instituto con "mala fama" , era corrientillo, en la media, asi que si, me permito extrapolar.

» autor: --130410--

#120 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

humitsec — Sun, 09 Feb 2014 11:55:00 +0000

#73 Tu comentario, cargado de argumentos complacientes, deja de tener credibilidad cuando dices que «Y se memoriza un mínimo. Las tablas de multiplicar, las comunidades autónomas (y cuatro datos más básicos y elementales, no la lista de los reyes godos) y las reglas de acentuación (que sólo son tres)».

Por supuesto, lo que dices es correcto... en parte —también se memorizan los hechos históricos, las reglas de cálculo, los principios ortográficos, las fórmulas de uso común en ciencia aprendidas como relaciones entre letras sin significado, etc.—

Ahora bien, ¿cómo se puede defender un modelo en el que algo tan imprescindible como la capacidad de razón para entender el proceso de multiplicación, en lugar de razonado se explica y enseña memorizado, como admites y es común en los recitados de la maldita tabla de multiplicar?

Estoy harto de explicar una y otra vez a gente que ha superado con creces la formación básica cuestiones tan sencillas como las bases de la teoría de conjuntos, para que entiendan la mayoría de los problemas que les ocurren en su día a día —muchas de las falsas impresiones sobre política vienen precisamente dadas por esa falta de comprensión matemática—.

Tenía un profesor en la universidad que lo explicaba con una anécdota de sus tiempos de docencia obligatoria. Contaba cómo tenía por costumbre preguntar a sus alumnos, una vez egresados de la escuela, por qué es la capacidad de un condensador. Todos, sin excepción, le respondían «Q/V», a lo que él les respondía «¿Así que la capacidad de un condensador es el cociente entre dos letras? Pues sigo sin entenderlo». Y aunque la mayoría de aquellos que eran preguntados intentaban explicarlo mejor, todos sin excepción se daban cuenta de que habían memorizado una fórmula para resolver problemas, sin comprender su significado ni su origen.

Para algunos era suficiente. ¿Para qué necesitaban comprender el significado de tales fórmulas, si les funcionaban para su trabajo diario? Y en parte tenían razón. Dentro del actual entramado social, donde lo que importa no es entender lo básico, sino ser capaz de actuar, ¿qué sentido tiene comprender, cuando se puede memorizar?

Pero eso no es una adecuada formación, ni mucho menos completa. Ser incapaz de razonar de forma abstracta lo más básico del conocimiento humano puede llevar a extremos de no comprender situaciones cotidianas. Situaciones que a su vez pueden complicarse precisamente por esa falta de comprensión.

» autor: humitsec

#119 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Carrison — Sun, 09 Feb 2014 08:27:40 +0000

Recuerdo algunos test de universidad donde la diferencia entre la respuesta A y la B era puramente sintáctica. Y claro, tenías que elegir la forma que venía en el powerpoint. Qué triste.

» autor: Carrison

#118 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Amonamantangorri — Sun, 09 Feb 2014 02:24:07 +0000

#91 Bueno, independientemente de quién esté detrás de esas pruebas (la OCDE) los que las preparan son gente realmente buena, y sus resultados son fiables. El hecho es que el estado español no sale tan mal parado, sobre todo algunos territorios (al norte, como he dicho).

» autor: Amonamantangorri

#117 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

GolemV — Sun, 09 Feb 2014 00:48:20 +0000

Perdon por los errores, desde un movil sin teclado espanol es dificil enviar un mensaje

» autor: GolemV

#116 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

GolemV — Sun, 09 Feb 2014 00:47:19 +0000

Lo que le ha "cominucado" el director del informe PISApapeles (pues es para lo unico que vale) al ministro (con minusculas) es una gran tonteria y se contradice con la esencia del informe. Los paises asiaticos encabezan la lista y aqui solamente aprenden a memorizar. La capacidad de razonamiento y analisis critico no existen, y tenemos que empezar a ensenarsela en la universidad. A quien quiere enganar?

» autor: GolemV

#115 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Avantasia — Sun, 09 Feb 2014 00:29:34 +0000

#113 El fondo de tu comentario es muy duro, pero te doy la razón al 100%, creo que es la mejor reflexión que he leído nunca sobre este tema.

» autor: Avantasia

#114 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

dreierfahrer — Sun, 09 Feb 2014 00:26:39 +0000

#72 Estudie primer ciclo de fisicas y los examenes no tenian NADA que ver con lo que dabas en clase: tenias que deducir todo de lo que habias aprendido para poder solucionarlos.

Segundo ciclo de ingenieria y habia que hacer examenes de otros años para memorizar como se hacian los ejercicios y aprobar... y si, me costo MUCHO asimilarlo.

Aparte he tenido compañeros extranjeros que se quejan de que los ingenieros españoles no 'ingenian'.

» autor: dreierfahrer

#113 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--23321-- — Sun, 09 Feb 2014 00:18:48 +0000

Es triste seguir leyendo a gente como #73, que aunque elaborada, su exposición en realidad es para mi una absoluta mentira y me pregunto si el mismo se la cree...

Si el sistema exigiera resultados como prueba del aprendizaje, resultados como resolver problemas, desarrollar proyectos, etc y todo ello enfocado a aprender y no memorizar... ¿Si el alumno lo consigue, que mas da si tenía memoria o no? La memoria PUEDE ser un medio, pero desde luego NO ES un fin.

Siguiendo con tu analogia, el microprocesador mas rápido y complejo del mundo quizás no necesite RAM. La ram no es útil, la RAM es la forma actual en la que la humanidad ha conseguido crear implementaciones prácticas y reales de una computadora, desde luego no es un fin, sino un medio. Si mañana sale una máquina que al igual que las implementaciones actuales de ordenador, es capaz de simular a cualquier máquina del universo (dados suficientes recursos) y no usa memoria pero es mas rápido, a nadie la importará que no use memoria, si resuelve las mismas cosas y lo hace mejor: nadie dirá: no tiene memoria, quiero una máquina de Von Newmann de toda la vida, por dios!

De hecho, #73 tu comentario tiene muchos votos positivos por que va directamente enfocada a un arquetipo concreto, de los que voy a detallar mas abajo... Lo cual demuestra para mi, que en realidad el sistema educativo español no tiene solución... pero mejor me explico.

En primer lugar, hablar de la enseñanza y como debería ser es casi un tema tabú, por que se tocan las inseguridades y egos de la gente. Es un tema super delicado, por que siempre aparecen en la discusión todo tipo de personajes variopintos:

1. El que ya ves que es intelectualmente muy limitado y que defiende a capa y espada el sistema educativo, puesto que como está hecho para tontos, a le le viene muy bien. No es un estudiante brillante, pero tampoco fracasa. Además le asusta que las cosas cambien y se detecten casos como el suyo o se le pueda tratar de diferente. Esto que acabo de soltar puede parecer super duro, pero pretendo ser directo: un sistema educativo mas elaborado identificaría muy rapidamente a aquellos alumnos mas limitados, ahora simplemente están escondidos en la mediocridad de la propia enseñanza. Es un problema serio puesto que nadie merece ser despreciado y muchos menos por cualidades (o ausencia de) que no ha escogido y son innatas... Quizás el sistema educativo actual, limitado, en grupo, sin aspiraciones, es lo mas "igualitario".

2. El "académico" que ha memorizado muchas cosas, se gana bien la vida (o aún estudia y le va muy bien) pero no razona lo mas mínimo. Estos casos existen y a montones. Solo hace falta pasearse por una universidad y conocerás muchos casos como este. A esta gente le ofende mucho que digas que el sistema educativo está mal montado: a ellos les va bien en el actual sistema, gracias a lo mal montado que está, ellos triunfan... en otro sistema quizás no serían brillantes y eso les preocupa. Hay que recordar que la educación es a la vez un medio y un fin: el estudiante no estudia para adquirir cultura o conocimientos, sino para aprobar, obtener reconocimiento social y laboral, por lo que lo que aquí está en juego ya no es la calidad de un sistema educativo, sino las posibilidades de éxito o fracaso de seres humanos en la sociedad.

3. El autodidacta que en realidad tiene recelo o envidia y crítica duramente a cualquiera que estudie por las vías oficiales, sin ningún tipo de argumento y de forma totalmente subjetiva. Esto es así normalmente por que como autodidacta siente (de forma realista o no) que tiene grandes capacidades en alguna materia, donde es despreciado por no disponer de titulación oficial. Normalmente quien toma estas actitudes tiene complejos por no haber estudiado por vías oficiales.

Solo con estos 3 casos, que aparecen siempre cuando sacamos este tema, ya es suficiente como para complicar mucho un debate objetivo sobre este tema.

Yo en mi caso soy autodidacta, he tenido mucho éxito laboral y mucha realización personal en mi trabajo, por lo que no tengo los típicos complejos del autodidacta y puedo hablar de ello sin pudor.

La verdad es que he aprendido muchas cosas, algunas las he ejercido de forma profesional y otras no, a día de hoy tengo conocimientos muy muy avanzados en física, matemáticas, electrónica, fotografía y sobretodo en mi trabajo del día a día: desarrollo de software.

Hablar de como hago las cosas y como llego a estos resultados siempre me ha sido muy complicado, normalmente algún sujeto de los que describo arriba se siente ofendido por culpa de sus complejos o inseguridades. En realidad, en mi caso concreto he dedicado casi una decada (y soy joven) a estudiar como estudiar. A entender como aprendemos, como pensamos... he leído de todo, incluso a los clásicos como el discurso del método (parte integral de mi forma de abordar el aprendizaje). Sin embargo, después de muchos años, muchísimas cosas aprendidas y mucho éxito personal y profesional, he llegado a la conclusión que la sociedad o incluso la humanidad no está preparada para esto...

Cuando leía a a Descartes y empecé a verlo todo muy claro (después de haber estudiado mucho sobre lógica previamente) me pregunté: "¿Por que no todo el mundo aprende así? Esto está escrito desde hace muchos, muchos años y la gente sigue haciendo el tonto" Sin embargo, tras años he entendido que simplemente la gente no quiere un sistema de aprendizaje efectivo, funcional y directo que saque el máximo partido de cada uno.

No lo quiere por muchos motivos:

1. Por que discrimina muy fuertemente entre las capacidades de cada uno, puesto que llevas al máximo de sus capacidades al individuo, es fácil ver entonces quien es "mejor" que quien aprendiendo, y muy rápidamente.

2. Por que existen intereses muy fuertes para favorecer a unos frente a otros. Esto se llama enchufismo. Puede ser por que es un familiar, por que quieres contratar a la tía mas buena de las candidatas, o por cualquiera de todas las cosas que he visto en mi carrera laboral, pero pasa cada día. No interesa basar nuestra sociedad en una educación de élite enfocada a la perfección y a la busqueda de la excelencia: simplemente la sociedad, al menos la española, no funciona así y por supuesto su sistema educativo no va a funcionar así...

3. Por que requiere mucha dedicación y a la gente le interesan muchas otras cosas de la vida, no solo aprender. Es algo muy respetable, yo respeto a quien le gusta tocar con sus amigos, al final la vida va de la búsqueda de la felicidad y no de la perfección en ninguna disciplina. Para mi (y mucha otra gente) la felicidad consiste en perfeccionar mi conocimiento sobre temas que me interesan. Soy feliz así igual que otro es feliz saliendo al cine. Son ambos opiniones respetables pero entonces yo no debo pretender que el resto de la sociedad se tome esto igual que yo... Al final aquí se descubre un punto de utilitarismo clásico: Mucha gente estudia una disciplina para ejercitarla, trabajar y ser feliz en su vida personal, usando el estudio de una disciplina como un medio para llegar a ese fin y no como un fin en si mismo... Y dado que esos son la mayoría de los casos, es lógico que el sistema educativo sea utilitarista.

4. Por que ni los padres ni los maestros han sufrido en ellos la transformación de forma de pensar que se provoca en uno mismo cuando se aprende a aprender, cuando se interiorizan ciertas cosas. Ellos son hijos de este sistema utilitarista y como tal, educarán a sus hijos y alumnos. Es algo lógico.

5. La profesión de profesor debe ser economicamente asequible para el estado si pretendemos que la educación sea universal. No todos los profesores pueden ser feynman, eso requeriría profesores mucho mas formados, mucho mejor preparados y sobretodo mucho mejor pagados.

6. Los profesores que son muy buenos (yo conozco algunos) acaban quemados por los problemas descritos arriba, el utilitarismo del sistema, la pasividad de sus almunos y la mediocridad global, y terminan usando sus habilidades y excelencia para crear proyectos personales que les llenen

Y podría seguir y seguir...

Creo que no me ha quedado ni mucho menos una reflexión entendible, necesitaría un apunte mucho mas largo y no viene al caso, pero necesitaba vomitar todo esto, después de tanto tiempo pensando en ello, podría resumirlo en:

"El sistema educativo español es lo mejor que puede ser, teniendo en cuenta las inseguridades de uno, los miedos de otros, el utilitarismo con el que se entiende a la educación, la necesidad de enchufar a quien te interesa, la necesidad de universalizar la educación y la necesidad de hacer que todos se sientan iguales: herramientas productivas del sistema."

A día de hoy, creo que hacerlo mejor sería imposible.

» autor: --23321--

#112 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

pardines — Sat, 08 Feb 2014 22:44:45 +0000

#95 ya, y tu experiencia con algunos te sirve para generalizar con todos. Un poco fuerte tu afirmación.
#109 Indudablemente la enseñanza e magisterio se puede mejorar, pero de momento en las universidades públicas tiene el filtro de la nota de entrada y luego hay otro filtro en las oposiciones, que van a ser muy duras. Eso sí, en la concertada, teniendo universidades privadas, va entrar la sobrina de la monja sin problemas.

» autor: pardines

#111 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

doyou — Sat, 08 Feb 2014 22:19:30 +0000

#96 Es repetidor, debería estar en sexto y no tiene nivel ni para estar en cuarto. Como ya no puede repetir más cursos en primaria y eso lo sabe bien, por mucho que se le ayude está para ver pasar los días. Aún así, la ayuda es insuficiente, pues necesita refuerzo en todas las áreas y sólo tiene 7 horas semanales de refuerzo, de 25 lectivas que hay.

» autor: doyou

#110 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sat, 08 Feb 2014 21:26:23 +0000

Tampoco veo de recibo que el material didáctico que se produce en la enseñanza pública no sea de acceso público. Mi profesor de electrónica ponía tantas contraseñas para entrar a las clases online (grabaciones de clases) que a menudo no podíamos entrar ni sus alumnos. Me parece una incoherencia.

» autor: Alicia999

#109 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

El_galeno — Sat, 08 Feb 2014 21:15:19 +0000

#68 En primer lugar, es que no se trata de que un profesor innove, si no de una voluntad institucional y de un cambio del marco de referencia, de los objetivos finales y de la estructura de las titulaciones.

Al margen de eso, lo de que magisterio es una chorrada lleva bastante de razón. Vamos, tengo algunos amigos estudiándolo (con vocación) y lo dicen ellos mismos al compararlo con las carreras que estudiamos los demás (de letras o de ciencias); y ni te imaginas la de analfabetos funcionales que aprueban asignaturas en esa carrera. Quizá si se mejorara, de ahí saldrían mejores profesionales.

» autor: El_galeno

#108 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--234567-- — Sat, 08 Feb 2014 21:11:03 +0000

#104 yo creo que exageras bastante, hay bibliografía abundante, academias, tutorías, etc.

En mi facultad, que era la escuela de caminos de Madrid, había muchas carencias materiales pero profesores auténticos genios y asignaturas que costaba un horror aprobar.

Hay que desmitificar lo de que más dotación económica y menos alumnos por clase hacen mejor un sistema docente.

» autor: --234567--

#107 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sat, 08 Feb 2014 21:10:30 +0000

#90 Yo sí valoro a los profesores de la pública y como he dicho estoy a favor de una enseñanza totalmente pública, con colaboración público-privada puntual pero hay profesores en la pública que son para matarlos y habría que solucionar determinadas prácticas.

Yo donde me he llevado mayores decepciones ha sido en la Universidad (aunque también he tenido otras antes).
Un profesor de Vibraciones que solo hablaba en clase de los programas de la cope y de su admiración por Emilio Botín (estamos hablando de una asignatura de ingeniería). No fui capaz de ir a sus clases y eso que la asignatura me interesaba enormemente. Justificaba sus charlas en la libertad de cátedra.
Un profesor de física en primero de carrera que dió un trato denigrante en dos ocasiones a un minusválido. No fui capaz de volver a pisar su clase.

En el colegio, con quien tuve más problemas fue con la profesora de religión, que llegó a insultarme hasta el punto que el director del colegio puso una asignatura de ética solo para mí que impartía él mismo. (Hoy en día me insultan más los ateos, es curioso, porque nunca fui especialmente religiosa)
Tuve algún encuentro puntual con algún profesor que utilizó la violencia física contra un compañero creo que en 3º de EGB. Pero reaccionó muy bien, finalmente lo debatimos en clase entre todos y se disculpó con el alumno.
La verdad es que personalmente las mayores decepciones las tuve en la Universidad, donde el trato es más frío y distante, creo que nos afecta más a las personas sensibles. Además coincido bastante con #104, no del todo, porque también hay profesores brillantes y momentos muy intensos, pero el método de escribir pizarras y copiar como burros me parece poco eficiente.
Sin embargo en el Colegio y en el Instituto sentía la falta de estímulos adicionales, quizá cursos extraescolares relacionados con los temas que me interesaban como la informática, la ecología, la astrofísica, la aeronaútica etc
Pero para profesores como el de Vibraciones o el de Física de la Universidad habría que inventar algún mecanismo efectivo para poder esquivarlos sin problemas, pueden arruinarle la vida a alguien.

» autor: Alicia999

#106 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Macant — Sat, 08 Feb 2014 21:08:14 +0000

¡Bueno eso de la memoria! ... y tambien que el estado ha abandonado sus funciones en manos de la secta catolica que domina totalmente la enseñanza desde hace 300 años.

» autor: Macant

#105 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--234567-- — Sat, 08 Feb 2014 21:06:38 +0000

#62 estoy de acuerdo, pero hay aun muchos tópicos, como que a la gente la obligan a memorizar sin saber de lo que habla.

Eso no lo he hecho yo en mi vida, y tengo cerca de los 40.

Aprenderse una lección exige memoria, pero también algo más.

» autor: --234567--

#104 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--216833-- — Sat, 08 Feb 2014 21:06:15 +0000

La enseñanza universitaria es una puta vergüenza.

El profesor se justifica teniendo a los alumnos durante toda la clase copiando en papel apuntes que el profesor va literalmente dictando; así el profesor encubre su propia ignorancia sobre la materia, y hace tiempo, para justificar su tiempo de "docencia".

Y así durante todo el puto curso.

Los alumnos van copiando como locos sin tener ni puta idea de lo que están copiando, y sin entender ni papa de lo que están copiando. Esto es más acusado especialmente en las ciencias exactas.

Luego tienen que memorizarse a toda prisa todas esas asignaturas que les han sido dictadas sin permitirles entenderlas de verdad (porque ni siquiera los profesores las entienden), para superar, por suerte y cruzando los dedos, exámenes a los que responden sin tener ni puta idea.

Esta es la basura de sistema educativo que hay en esta basura de país que es españa. Y así durante generaciones y generaciones. Este país es vomitivo.

En españa sólo hay sistema educativo de nombre, y españa es país sólo de nombre; porque ni el sistema educativo es sistema educativo, ni el país es país.

Luego dicen "fracaso escolar". Qué forma tan baja y tan española de disfrazar lo que en realidad es un puro y extremo "fracaso docente".

» autor: --216833--

#103 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:30:24 +0000

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» autor: --382484--

#102 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ColaKO — Sat, 08 Feb 2014 20:22:41 +0000

#73 Pienso igual que tú. El nivel económico y sociocultural lo es todo. Te has currado el análisis, lástima que no te pueda dar dos votos.

#96 Hay casos donde un alumno medio que no ha repetido en un centro determinado tiene casi dos cursos menos reales de nivel que el de otro centro. Ahora bien, repetir está ya más que demostrado que no sirve para nada. ¿De qué sirva que en un barrio marginal un chaval consiga el mismo nivel que en otro más normal si castigas a los otros 20 al fracaso más absoluto y acabar sin vías para proseguir sus estudios, en FP o lo que sea? A lo mejor salen electricistas y carpinteros bastante brutos, pero en educación se trabaja a largo plazo y una pequeña mejora cultural en una generación puede mejorar mucho la siguiente. Un caso muy interesante es el de los gitanos. En Granada, donde vivo, estoy viendo cada vez más cómo consiguen estar más años escolarizados y sacándose la ESO. Esto es muy positivo tanto por ellos como para los hijos que tengan.

» autor: ColaKO

#101 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:19:54 +0000

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#100 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:19:18 +0000

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#99 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:18:56 +0000

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#98 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:16:43 +0000

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#97 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 20:13:43 +0000

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#96 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

aniquilathor — Sat, 08 Feb 2014 20:09:43 +0000

#92 Pregunto desde la ignorancia: Ese que tiene el nivel dos cursos por debajo ¿ por qué no ha repetido y esta en un nivel inferior?

» autor: aniquilathor

#95 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--130410-- — Sat, 08 Feb 2014 20:07:49 +0000

#68 Lo saco de varios profesores que he tenido, cuyas carencias lastraron mi propio aprendizaje, cuya incompetencia me obligó a aprobar sin entender.

» autor: --130410--

#94 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

tiroxkmetoca — Sat, 08 Feb 2014 20:05:18 +0000

¡¿Y ahora se dan cuentan los "expertos"?! España no ha cambiado mucho la forma o el método de enseñanza. Siguen enseñando en los colegios como enseñaban a nuestros abuelos.

» autor: tiroxkmetoca

#93 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

JBoY — Sat, 08 Feb 2014 20:02:29 +0000

No puedo estar más de acuerdo con la noticia. Después de un FP y una carrera a mis espaldas echo de menos los conocimientos que memoricé en EGB y BUP. Soy incapaz de recordar nada de lo que me enseñaron en aquella época porque la manera de educar era repetir como loros el temario. Es curioso, hace poco lo comentaba con un amigo.

Suerte de Internet. Esperemos que el tiempo que antes se perdía memorizando para poder enseñar a las siguientes generaciones esos conocimientos acumulados, ahora se utilice para interpretar la información y ponerla en práctica.

» autor: JBoY

#92 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

doyou — Sat, 08 Feb 2014 19:55:48 +0000

#38 Se puede dar clase perfectamente hasta con 30 alumnos, si tienen un nivel parecido. El problema es que la diversidad en las aulas no se corresponde con apoyo a esos alumnos que tienen problemas. Puedes tener en clase un chaval con asperger y una cría con dificultades de aprendizaje y tienes que explicar tres cosas diferentes, llevar tres ritmos diferentes y elaborar tres materiales diferentes (uno para la clase y otros dos más). Eso es imposible. La diversidad está bien, si se hace bien. Como en Finlandia, donde cada alumno que tiene dificultades tiene el apoyo de un profesor extra todas las horas que lo necesite. Es decir, en una clase como la mía que tengo un chaval que lleva un nivel dos cursos inferiores y una que está a punto de repetir, estaríamos yo y dos más, ayudando a estos críos. Que es precisamente como se dijo que se haría cuando se introdujo la LOGSE, cuyo concepto era muy bueno, pero luego resultó ser una estafa en toda regla. Pues se metió a todo el mundo en la misma clase y sálvese quien pueda, para ahorrar en medios y personal y sin brindarles la atención necesaria.

» autor: doyou

#91 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 19:54:21 +0000

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» autor: --382484--

#90 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

doyou — Sat, 08 Feb 2014 19:47:23 +0000

Repetir la misma falacia siempre parece que funciona. Y, lo curioso, es que quienes hacen los análisis, dan consejo o elaboran las leyes educativas, han pisado un aula para hacerse la foto y salir corriendo. Es mentira que en la escuela la memorización sea la base del sistema educativo. Y es mentira desde hace muchos años. Se enseñan procedimientos y destrezas, fundamentalmente. Hablo de la primaria, donde soy profesor. Puedo decir que en quinto de primaria, lo más difícil que han tenido que estudiar mis alumnos este año ha sido el nombre de las sierras y cadenas montañosas más importantes de España. En total 15 nombres. Y saber colocarlos en un mapa. Objetivo que sólo han conseguido 5 de 16 alumnos, tras dos semanas machacando lo mismo y sabiendo lo que les iba a preguntar en el examen. Así que no digamos tonterías. A lo largo del año cuatro son las cosas que tienen que saberse de memoria, cosa que tampoco está mal. Porque una cosa es basar todo el aprendizaje en la memorización de contenidos y, otra, no ser capaz de memorizar 15 nombres en dos semanas. Y no se memorizan porque en casa los padres pasan totalmente. Ya que en clase, tras haber suspendido dos tercios el examen, dándoles media hora para estudiar, aprueban la recuperación más de la mitad de los suspendidos.

Pero aquí habla todo el mundo. Habla el ministro de educación, el pedagogo, Paqui la panadera y Juan el mecánico. Y hablan sin haber pisado un aula en su vida. Enseñamos a hacer, a pensar, se trabaja la lectura, la comprensión de textos, el razonamiento matemático para la resolución de problemas. Y se memoriza un mínimo. Las tablas de multiplicar, las comunidades autónomas (y cuatro datos más básicos y elementales, no la lista de los reyes godos) y las reglas de acentuación (que sólo son tres). Y aún así, cuesta meter tan reducido contenido en el cerebro. Y cuesta porque en casa, ni en la sociedad, esa que tanto critica, no se da ninguna importancia al hecho educativo, porque los padres no leen con sus hijos todos los días y por eso no aprenden a leer y escribir correctamente. De hacer los deberes con ellos ni hablamos. Los chavales hoy en día crecen enchufados a la consola y al móvil o tablet de sus padres, que es muy divertido pero no sirve para aprender prácticamente nada. Porque no es lo mismo acceso a la información que aprendizaje o asimilación de conocimiento. Hay dinero para camisetas de Ronaldo o para ver un partido del Barça, pero no para comprar libros, para los cuales piden becas, o ir a museos, exposiciones u obras de teatro. No irían aunque fueran gratuitos.

Pero sigamos echando pestes sobre los maestros, sin escucharlos ni querer saber o entender lo que sucede en el aula. Donde se trabaja para que los alumnos sepan hacer, siendo la parte de asimilación de contenidos mínima el el currículo educativo. Pero también necesaria, ojo. Si no sabes una tabla de multiplicar es imposible hacer una multiplicación. Y no me vale que se pueden hacer multiplicaciones con el móvil o la calculadora. Se trata de usar la cabeza y pensar, no de mover el dedo para encontrar una solución que no sabemos ni cómo se ha llegado a ella. Y si no se entiende la mecánica de las operaciones básicas, imposible enfrentarse a los problemas.

#73 Amén.

» autor: doyou

#89 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

sergarb1 — Sat, 08 Feb 2014 19:44:21 +0000

Totalmente deacuerdo con #73.

» autor: sergarb1

#88 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 19:39:33 +0000

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» autor: --382484--

#87 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

gustavocarra — Sat, 08 Feb 2014 19:33:45 +0000

#3 Lo de la titulitis es una coletilla que me empieza a irritar. Un ciclo tras el que se titula es un marco general de conocimientos que tras haberlo completado, te permite recuperar la información estudiada en la carrera de una manera más rápida y comprensiva. En la oposición retenía mucho más rápidamente los temarios que cuando los aprendí por primera vez.

¿De verdad te gustaría que te atendiera un médico sin titulación, o te diseñara una aeronave un autodidacta? ¿En serio que no es una garantía haber superado las evaluaciones que conducen a una titulación?

Los que hablan de titulitis:

- Suelen hablar de casos concretos que conocen.

- Suelen ser directores resentidos con escasa capacidad para motivar a subordinados manifiestamente más talentosos que ellos.

- También hay mucha gente que repite lo que ha oído a otros sin ningún tipo de análisis ni examen debido a que eso les alivia sus complejos.

Y yo aprobé oposiciones a la primera. Por supuesto que tengo buena memoria ¿debo pedir perdón por ello? Lo que no consiento, ni se sostiene, es que la memoria interfiere con la capacidad de razonar. Muy al contrario, por lo general, se apoyan mutuamente. El raciocinio hace más eficiente la memorización.

Pero es que en unas oposiciones no sólo hay desarrollos teóricos. También hay muchas pruebas prácticas. Y te aseguro que se selecciona a los mejores.

Voy a ser muy bruto, pero mira: si una persona, tras 10 años de interinidad y con los méritos que esa antigüedad añade en el concurso no ha aprobado unas oposiciones, o bien es un dejado, o bien pongo muy en duda su calidad profesional. Salvo en el caso de que no salgan convocatorias.

» autor: gustavocarra

#86 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--382484-- — Sat, 08 Feb 2014 19:31:38 +0000

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» autor: --382484--

#85 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

denegator1976 — Sat, 08 Feb 2014 19:05:25 +0000

¿De qué va el tema?, por más que leo no me entero, es que soy de memorizar.

» autor: denegator1976

#84 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sat, 08 Feb 2014 18:42:11 +0000

#81 Además, superar dificultades y desafíos es siempre lo más interesante. Einstein siempre dijo que se interesó tanto por las ciencias, en parte porque de pequeño las matemáticas le resultaban especialmente difíciles, lo que le planteó un desafío del que no pudo desconectar. Claro que tuvo un apoyo muy grande en su madre que estuvo muy pendiente de su formación, y luego en Mileva, su pareja, que era matemática. Nadie puede con todo solo. También creo recordar que le inspiró un tío suyo, que tenía un almacén lleno de inventos.

» autor: Alicia999

#83 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sat, 08 Feb 2014 18:30:10 +0000

#81 Hay formas para entrenar la memoria e incluso hay técnicas para ayudar a suplir la falta de memoria sin perder funcionalidades. Por eso se suele decir eso de que la atención educativa debe ser más personalizada. Incluso hay algunos tipos de fisioterapia destinados a potenciar determinadas actividades mentales.

» autor: Alicia999

#82 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

fayser — Sat, 08 Feb 2014 18:30:06 +0000

Pues sinceramente, yo he pasado por colegio, instituto y universidad (una ingeniería) sin haber memorizado gran cosa. Unas cuantas fórmulas, no mucho más.

Vale que historia y literatura eran de memorizar (y quizá no tanto como parece). Pero matemáticas, física, química, dibujo técnico, inglés, e incluso filosofía... no se aprueban memorizando, sino entendiendo.

La memoria es el mal recurso del que no entiende lo que lee.

» autor: fayser

#81 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

iveldie — Sat, 08 Feb 2014 18:25:56 +0000

Siempre he pensado eso. Conmigo fue un fracaso absoluto, Tengo una memoria desastrosa y me costaba barbaridades aprenderme las lecciones de memora, Me pasaba horas y horas estudiando, haciendo esquemas y resúmenes para luego sacar cincos pelados. Salvé selectividad porque saqué un diez en inglés porque en castellano me pusieron un tema que hacia años que no tocaba. Ahora no soy capaz de recordar las cosas más básicas, como situar países o comunidades autónomas en un mapa o hacer divisiones, restas o raíces cuadradas.

» autor: iveldie

#80 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Alicia999 — Sat, 08 Feb 2014 18:20:41 +0000

Yo creo que la memoria es un recurso importante, pero también lo es la creatividad, es necesario un equilibrio adecuado. Si solo ofreces memorización estás adoctrinando, si solo estimulas la creatividad el individuo puede tener problemas para ser funcional. Hay más equilibrios a tener en cuenta, pero este me parece importante.
Como en España hay poco estímulo social hacia el conocimiento, creo que hacen falta más herramientas de estimulación a nivel educativo, la educación debe ser más divertida, hay que ayudar a crear vocaciones.
Para fomentar la creatividad, es imprescindible estimular el sentido crítico y autocrítico, ya que aquí, en el país de los toros, todos seguimos al leader o pretendemos serlo.
Creo que los factores sociales son los más importantes, excepto para Abel, para la mayoría el origen socioeconómico es determinante. Tiene que propiciarse un sistema social que favorezca un entorno familiar favorable.
Creo que está bien que el sistema sea público, pero quizá habría que favorecer, que personas que han hecho aportaciones interesantes en el sector privado participen en la educación desde etapas tempranas ... era emocionante ver a Carl Sagan dando clases en las aulas de primaria. También nos puede salir mal y que pongan a Aznar o a Ana Botella a dar clases.
Creo que las ANPAS hacen una labor importante favoreciendo la colaboración pública-privada en la educación, mediante una colaboración constructiva.

» autor: Alicia999

#79 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

hacedor — Sat, 08 Feb 2014 18:19:08 +0000

El informe PISA es una mierda pinchada en un palo.

» autor: hacedor

#78 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ezbirro — Sat, 08 Feb 2014 18:18:54 +0000

Hemos heredado la educación de los curas, la que se da como una misa porque nuestros amados líderes han sido educados así y nosotros seguiremos sus dictados, amén.

» autor: ezbirro

#77 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

serlec — Sat, 08 Feb 2014 18:15:01 +0000

#73 demasiados tópicos para mi gusto, desde mi punto de vista es más sencillo de explicar un niño que se críe en un entorno socio cultural rico tendrá muchas más posibilidades de que sus resultados académicos sean mejores, desde mi humilde punto de vista pocos libros en las estanterías del español medio igual a malos resultados académicos, así de simple, por otro lado en mi querida Catalunya lo que predomina es la enseñanza concertada y ahí sino recuerdo mal en secundaria no son necesarias las oposiciones es decir que el nivel vocacional del profesorado te lo puedes imaginar y en la obligatoria pues que quieres que te diga para mucha gente es un establo donde aparcar los críos, en lo que estamos de acuerdo es en que el sistema educativo necesita una regeneración como lo necesita este país.

» autor: serlec

#76 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

spit_fire — Sat, 08 Feb 2014 18:12:24 +0000

En ingenieria que es lo que estudio es a medias.Algunas asignaturas es memorizacion(teses y asignaturas de redes,pero otras es pensar(física aunque sea jodida) es de las de comerte el coco,veo problemas,al final del semestre hay muchísimas fórmulas y aunque hagas muchos problemas al final acabas memorizando algunas.Los de física nos dan parte de las fórmulas en una hoja,pero no estaría de mas que pusieran la mitad de fórmulas de los 5 temas,total lo que vale es saber como usarlas y en que situación en lugar de memorizarlas y memorizar un problema que lo lleve.

» autor: spit_fire

#75 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--334273-- — Sat, 08 Feb 2014 18:11:42 +0000

Ni se mejora, ni se va a cambiar. Punto.

» autor: --334273--

#74 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--377094-- — Sat, 08 Feb 2014 18:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#73 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Elias — Sat, 08 Feb 2014 18:03:55 +0000

En fin.

1. Seguimos menospreciando la memoria, como si no fuese nada, cuando es una parte muy importante de la inteligencia. Desde luego, no debe aprenderse todo de memoria, pero es importante ejercitarla. ¿Qué podría hacer el microprocesador más complejo y rápido del mundo sin RAM? ¿Desterramos la memoria por completo? ¿Queremos un médico que cuando le expliquemos los síntomas se ponga a buscar en Google? ¿En serio?

2. Yo estoy a las puertas de los 39 años, y no recuerdo, ni cuando yo estudiaba, que todo se estudiara de memoria. Eso es una falsedad y lo seguirá siendo por mucho que la repitamos. Ya en la EGB se nos enseñaba a razonar. Pero la memoria ha ido perdiendo cada vez más protagonismo (yo soy profesor de Lengua y Literatura, una de las grandes acusadas de basarse en la memorización, y JAMÁS pongo preguntas de memoria, excepto en 2.º de Bachillerato, y porque luego se las ponen en Selectividad). En mi opinión, basar toda la educación en la memoria es un error. También en mi opinión, denostarla por completo es un error aún mayor.

3. Las oposiciones, al menos las de profesor de Secundaria, consisten en una parte práctica más importante que la memorística, en la que debes desarrollar la programación didáctica de todo un curso y defenderla ante el tribunal. En ella debes tener en cuenta una gran diversidad de materiales, tanto bibliográficos como audiovisuales y de cualquier otro tipo, amén de cualquier necesidad educativa que pueda tener un alumno (desde discapacidades psicomotrices, hasta cualquier cosa que se os ocurra). Después de defender la programación es necesario explicar una unidad didáctica como lo harías en clase, incluyendo el material (por ejemplo, puedes llevar un ordenador, si vas a explicar algo usando internet o alguna presentación, o audio). A continuación hay un debate con el tribunal, en el que puede preguntarte lo que le venga en gana. Tras superar la fase de oposición y la de concurso NO se consigue la plaza de funcionario del Ministerio de Educación, sino que viene un período variable de prácticas (entre uno y dos años) durante el cual debes hacer una memoria de las actividades realizadas, y estás tutelado por un inspector. Conozco a gente que no ha superado esas prácticas y se ha quedado sin plaza después de aprobar las oposiciones.

3 bis. También es muy importante la fase memorística. En Lengua, creo recordar (hace años que aprobé) que son alrededor de 75 temas bastante desarrollados y con mucha bibliografía. Creo que en todas las especialidades el número ronda ese. Desde luego, aprenderte 75 temas no demuestra que seas un buen profesor, pero también quedaría un poco triste que un alumno te hiciese una pregunta en tu clase y de TU ESPECIALIDAD y que lo enviaras a Google. El conocimiento, especialmente en nuestra era, es poder. Sí, es absurdo aprender como papagayos, estamos de acuerdo. Pero hay que ejercitar la memoria y adquirir conocimientos. De dos alumnos bien preparados y que saben hacer cosas, el que no necesita perder el tiempo en Google para buscar información de cultura general, ganará todas las carreras.

3 bis (2). Pero aquí vamos a lo de siempre. No sabemos hacer nada, cobramos mucho, tenemos muchas vacaciones y vivimos como dioses, y además nuestra plaza la hemos conseguido «aprobando un examen» y a dormir (que, por cierto, son en realidad dos exámenes, el segundo de ellos práctico, por cierto, más la parte práctica, más las prácticas). Pues nada, no sé a qué espera todo el mundo para hacerse profesor. Ah, espera, que quizás ni es tan fácil, ni todo el mundo podría o sabría hacerlo, ni ser profesor es un chollo, sino una de las profesiones con mayor índice de bajas mentales de nuestro país (no sé si la que más).

3 bis (3). Somos muy criticables, mejorables, y tenemos muchos defectos. Es cierto. Que nos enseñen, entonces. Que el Ministerio oferte los cursos adecuados para que aprendamos a enseñar, y no los clásicos de repostería navideña o risoterapia (estos dos cursos los he visto yo ofertados, no me los estoy inventando). O, también, que los que nos critican nos enseñen cómo se hace. Os lo pido por favor.

4. España lleva años mejorando continuamente en los resultados de los informes PISA. La curva es ascendente, casi sin variaciones. Y eso que no se tiene en cuenta que estamos en una democracia muy joven (al contrario que muchos de los países que nos superan), que hace relativamente poco que se ha conseguido la escolarización de la totalidad de la población entre 6 y 16 años (de hecho, recordemos que hasta 1989 la escolarización obligatoria llegaba hasta los 14 años), y que los recursos no han aumentado tan espectacularmente como se pretende.

5. La diferencia entre España y los demás países de nuestro entorno es bastante baja. Como explicó Escolar con una metáfora muy buena, los resultados de PISA son como una carrera ciclista en la que hay dos o tres países en cabeza, y luego un enorme pelotón con pocas diferencias, en medio del cual se encuentra nuestro país (no al final del pelotón, sino en medio). Los medios no paran de contarnos el desastre de los resultados de nuestro país en PISA, pero eso es, sencillamente, una mentira.

6. Como dice #15, lo que explica la mayor parte de los resultados educativos en nuestro país es el dinero. Punto. Y ya sabéis lo que dice todo el mundo: vivimos por encima de nuestras posibilidades, ganamos demasiado dinero, las pensiones son insostenibles... El plan es que seamos más pobres. No esperéis que los resultados educativos mejoren. Pero, si queréis, podéis seguir echándonos la culpa a los profesores (mientras, además, meten a más alumnos por aula, nos aumentan las horas lectivas y nos bajan y congelan el salario).

Para terminar, humildemente presento aquí las pocas y sencillas causas por las que falla la educación en nuestro país (si es que falla, que yo creo que, habida cuenta de todos los datos, es un milagro que funcione algo):

-Inexistencia de un gran pacto de estado por la educación. No se ponen de acuerdo ni tan siquiera en la lengua vehicular de las comunidades autónomas con lengua propia. Y, a partir de ahí, no se ponen de acuerdo en nada. La LOE es de 2006. El curso que viene entra en vigor una nueva. En cuanto pierda el gobierno el PP habrá otra. Y así.

-Desprecio absoluto por la labor del profesorado por parte de TODA la sociedad, de arriba abajo. Todo el mundo sabe hacer las cosas mejor que nosotros. Todos pueden enseñarnos a hacer nuestro trabajo (no hay más que leer el artículo enlazado: en lo único en lo que están de acuerdo Wert y el otro señor es en que la culpa es de los profesores; otro tanto con muchos de los comentarios de esta noticia). Los alumnos nos desprecian. Los padres nos desprecian. Los políticos nos desprecian. Los que no son alumnos, ni padres, ni políticos, nos desprecian. Yo asesoro a los padres en la educación de sus hijos, y no son pocos los que me llevan la contraria. Después, cuando fallan, la culpa es mía. Es como si el médico me receta una medicina, yo no me la tomo, y le echo la culpa de no haberme curado. Es de locos. La base de todo: los padres. Están más preocupados del comportamiento de los profesores que del de sus hijos. Nos cuestionan continuamente, a veces delante de ellos. No los enseñan a comportarse (no quiero generalizar; por supuesto, esto no es así ni siquiera en la mayoría de los casos, pero sí en un número lo suficientemente importante como para que los «malos» arrastren al resto al agujero).

-Esta sociedad nunca le ha dado valor a la educación. Desde los gobiernos hasta los padres, consideran la educación obligatoria como un sitio donde dejar a los críos y poder irse al trabajo tranquilos. A los padres de la mayoría de mis alumnos (y he tenido ya más de 2000) no los he conocido jamás. Nunca han venido para hablar conmigo. No les importa un carajo. Luego tenemos el bombardeo de los mass media: estudiar no sirve para nada, Gran Hermano, la «Princesa del pueblo» ganando millones a carretillas, todos los universitarios que deben irse al extranjero para trabajar, cuando la realidad, los d a t o s dicen que a mayor nivel de estudios, menor porcentaje de desempleo, y esto es un dato, no un invento; lo podéis buscar en la web del INE. Gran parte de la sociedad considera que una persona culta es un resquicio del franquismo. Joder, recuerdo un episodio de Barrio Sésamo donde aparecía un chaval bien vestido y muy sabihondo; el capítulo entero se basaba en que todos los personajes del barrio le hacían putadas hasta que lo echaban. Cortar la cabeza al que sobresale por arriba: ese es nuestro carácter. Podría seguir así miles de años.

Y algo de autocrítica, cómo no: es verdad que la formación del profesorado es insuficiente. Magisterio es un cachondeo. Yo soy de Secundaria, así que cursé Filología y un absurdo Curso de Aptitud Pedagógica donde pasé tres meses haciendo el imbécil y sin aprender nada (donde se aprende de verdad, como en la mayoría de los trabajos, es en el campo, en el taller, en el quirófano, en el campo de batalla, en el aula). La selección del profesorado, digáis lo que digáis, me parece muy bien, tanto la parte teórico-memorística (que considero FUNDAMENTAL por lo explicado en el punto 3 bis) como la práctica. Sí considero necesario un test psicotécnico, porque hay mucho volado en este negocio. Y evaluaciones periódicas, si queréis, claro, me parece bien; la mayoría de los profesores que conozco (una mayoría del 95%) aprobaría esas evaluaciones con los ojos cerrados. Y formación permanente obligatoria, también. Pero, claro, nada de lo dicho en este párrafo está en mi mano. Sí lo está el deciros que las cosas irían mucho mejor si, en general, contásemos con cierto respeto y comprensión hacia lo que hacemos. Entiendo las críticas y asumo mi parte de responsabilidad en los resultados educativos. Pero si fueran constructivas, quizás aprenderíamos más de ellas.

Para terminar: tengo diez años de experiencia como profesor de la enseñanza pública, y reflexiono muc

» autor: Elias

#72 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--222052-- — Sat, 08 Feb 2014 18:03:29 +0000

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» autor: --222052--

#71 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

xabier_dos_mallos — Sat, 08 Feb 2014 18:00:45 +0000

#30 En Galiza llevo años con 25 en ESO y 30 en bach

» autor: xabier_dos_mallos

#70 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

serlec — Sat, 08 Feb 2014 18:00:24 +0000

#30 #61 el ratio máximo es de 28 alumnos y te puedo asegurar que se alcanza y se pasa en mi pueblo Sant Celoni, por cierto pública o privada? Dato importante...

» autor: serlec

#69 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--152893-- — Sat, 08 Feb 2014 18:00:04 +0000

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» autor: --152893--

#68 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

pardines — Sat, 08 Feb 2014 17:58:16 +0000

#8 Me parece que no conoces la realidad de los últimos 10 años. En los 80 tal vez fuera cierto lo de magisterio igual a maría. En los últimos años hacia falta una nota muy alta para entrar, porque hasta que llegó la crisis habia una gran necesidad de maestros y tener el título daba muchas garantias de trabajo. Por otra parte, hay que recordar que los titulados en magisterio son los MAESTROS, los profesores han de tener licenciatura y Máster, y los que pasan la oposición no son precisamente los más burros.
#4 El problema es que el profesor, que sí sabe pensar, tiene que enfrentarse a clases numerosas, rutinas establecidas y ningún apoyo a la innovación. Si te pones en plan innovador al estilo Finlandia, puedes esperar como máximo el aprecio de alumnos y algún compañero. Pero nadie te va a recompensar por el sobreesfuerzo académico y puede incluso que te toque lidiar con la incomprensión de padres y compañeros. Esto te lo dice un docente de secundaria ¿de dónde ~~coño~~ te sacas lo de que los profesores no saben pensar?

» autor: pardines

#67 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

sauron34_1 — Sat, 08 Feb 2014 17:56:55 +0000

Uno de los grandes problemas es este, el otro la gran cantidad de profesores sin vocación que hay y que magisterio se la saca cualquiera cuando debeía ser una de las carreras más difíciles.

» autor: sauron34_1

#66 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--152893-- — Sat, 08 Feb 2014 17:54:22 +0000

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» autor: --152893--

#65 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

PepeMiaja — Sat, 08 Feb 2014 17:51:16 +0000

De mi experiencia como estudiante universitario infiero que el diagnóstico sobre la memorización es absolutamente acertado. Ahora bien, no nos pasemos al extremo contrario. La E.S.O. se contruyó sobre el leit-motiv de la lucha contra la memorización, y prefiero a un país de dementes por culpa de la memorización, que de descerebrados chonis.

» autor: PepeMiaja

#64 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--341638-- — Sat, 08 Feb 2014 17:51:02 +0000

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» autor: --341638--

#63 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

cervantinus — Sat, 08 Feb 2014 17:48:59 +0000

#26 En primaria no me acuerdo pero en la ESO llegamos a estar unos 35/40 alumnos en la misma clase y en Bachillerato depende mucho de la zona, en mi caso los del tecnológico eramos muy muy pocos (nos juntaban con los del científico) pero los del humanístico llegaban a los 40 seguro.

» autor: cervantinus

#62 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--55119-- — Sat, 08 Feb 2014 17:46:02 +0000

#37 Eso es lo que pide esta noticia.

» autor: --55119--

#61 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--55119-- — Sat, 08 Feb 2014 17:45:12 +0000

#52 ¿Fuí? ¿Ya hacemos lo mismo que los abuelos cebolletas? La realidad no es lo que vivimos en el pasado, sino lo que hay hoy. 23 hay en la de mi hijo mayor y 21 en el del menor. En Mataró. Y no es un colegio especial.

Y sospecho que Cataluña no es especial, que hay muchas comunidades así.

» autor: --55119--

#60 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Frikko — Sat, 08 Feb 2014 17:44:33 +0000

Cuando estudiaba en la Universidad en España, recuerdo un examen de Electrónica Digital en el que me preguntaban que realizara un montaje con un integrado determinado. Cuando le pregunté si no nos iba a dar el esquema con las patillas del circuito integrado me contestaron tal que "me lo tenía que saber de memoria", que no me lo iban a dar. No por nada, pero es ilógico aprenderse chorrocientos esquemas de algo que se encuentra en cualquier libro/datasheet/google y que se trata de algo comercial.

Ahora estudio en una universidad inglesa, y lo primero que dejan claro para los exámenes es que no se trata de memorizar, sino de comprender, y se permite llevar material a los exámenes por lo mismo. ¿Más fácil? No necesariamente. ¿Mejor? Sí. Al menos esa es mi experiencia con dos sistemas educativos diferentes.

» autor: Frikko

#59 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ColaKO — Sat, 08 Feb 2014 17:38:47 +0000

#51 Esto es el sueño neoliberal. En la práctica no funciona porque el mercado educativo es muy desigual y la libertad individual en la elección de centro da lugar a segregación socioeconómica del alumnado en base a la fama que coja cada colegio o instituto. Cambiar esta tendencia luego sería casi imposible. Es un dilema del prisionero de manual. books.google.es/books?id=_F1nurUVC2UC&pg=PA78&lpg=PA78&dq=

Además, la asimetría de información entre las clases trabajadores y las más altas respecto a los mejores colegios o su propio aliciente a llevar a los hijos a un mejor colegio que estuviera más lejos desaconseja esta opción si se quiere una sociedad con igualdad de oportunidades.

En España el sistema está totalmente viciado por los colegios concertados que acumulan en las grandes ciudades a buena parte del alumnado de clases medias, si se introdujera el cheque escolar la situación sería ya escandalosa.

En mi opinión, se debería prohibir la enseñanza concertada y expropiar sus amplios colegios en zonas nobles de las ciudades para convertirlas en centros públicos.

» autor: ColaKO

#58 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Spartan67 — Sat, 08 Feb 2014 17:38:10 +0000

#1 #2 #3 #4 #5
Pero que creéis que quieren en este país?, después de 40 años de franquismo y vamos para otros 40 más de dominio de los hijos y nietos de los mismos que tenían el poder durante el franquismo. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.

» autor: Spartan67

#57 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--152893-- — Sat, 08 Feb 2014 17:35:30 +0000

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» autor: --152893--

#56 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--341638-- — Sat, 08 Feb 2014 17:35:08 +0000

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» autor: --341638--

#55 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

NapalMe — Sat, 08 Feb 2014 17:34:44 +0000

#5 Pues habrá ingenierías y ingenierías...

» autor: NapalMe

#54 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--341638-- — Sat, 08 Feb 2014 17:33:23 +0000

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» autor: --341638--

#53 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Unheilvoll — Sat, 08 Feb 2014 17:30:23 +0000

#51 Si entregas un cheque por lo que cuesta la educación pública, la privada tendrá que disminuir costes para obtener beneficios. Así tendrías una educación de peor calidad al mismo precio. La solución no pasa por privatizar o estatizar, pasa por cambiar el modelo de enseñanza, los modelos de pedagogia. En el mismo artículo lo explican perfectamente, dice que por alumno gastamos lo mismo que Finalndia y Corea y aún así obtenemos peores resultados. No pasa por ahorrar dinero sino usar el que ya gastamos de manera más eficaz.

» autor: Unheilvoll

#52 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Unheilvoll — Sat, 08 Feb 2014 17:28:27 +0000

#30 ¿Del colegio público catalán de qué ciudad hablas? Porque de los que conozco y a los que fui en Barcelona el ratio de alumnos era de 27-30 alumnos. Y el profesor de refuerzo era un tutor, tan útil como la h aspirada.

» autor: Unheilvoll

#51 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--152893-- — Sat, 08 Feb 2014 17:25:04 +0000

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» autor: --152893--

#50 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

blid — Sat, 08 Feb 2014 17:23:49 +0000

#5 pues no sé... pero precisamente todavía no he tenido un examen donde me pidan vomitar... Sí es cierto que debes memorizar algún que otro teorema o fórmula, pero no deja de ser una herramienta.

» autor: blid

#49 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ColaKO — Sat, 08 Feb 2014 17:17:40 +0000

#46 lO que he dicho se aplica en secundaria, lo que pasa es que está demostrado por todas las organizaciones educativas OCDE, etc que las etapas clave de la educación son infantil y primaria. Un mal maestro va a afectar más que un mal profesor al desarrollo de los niños.

» autor: ColaKO

#48 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--324579-- — Sat, 08 Feb 2014 17:14:28 +0000

#46 En primaria hay un problema importante. Y no está resuelto.

Pero bonito ad-hominem. Eso si que "resuelve el asunto"

» autor: --324579--

#47 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--324579-- — Sat, 08 Feb 2014 17:13:17 +0000

La educación en España no se basa en la memorización, salvo alguna asignatura concreta (generalmente con fama de maría).

Todos hemos estudiado y lo hemos visto. No sé por qué nos renegamos de nuestra experiencia vital por enseguida que vemos una página de internet que dice lo contrario.

» autor: --324579--

#46 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

SirDrake — Sat, 08 Feb 2014 17:11:21 +0000

#45 Comentario típico de profesor de secundaria. "El problema está en primaria". Y así todo resuelto.
Cómo va a enseñar una persona que ha aprobado las oposiciones aprendiéndose de memoria un temario y paseando por tu comunidad. Lo cual da puntos pero no demuestra que eres competente, ni lo uno ni lo otro.

» autor: SirDrake

#45 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ColaKO — Sat, 08 Feb 2014 17:08:36 +0000

#8 Yo soy profesor de secundaria y estoy de acuerdo contigo. Cuando nos llegan a nosotros el pescado ya está vendido en gran medida, ya se sabe quién va a llegar y quién no y aunque en los institutos hay muchos incompetentes, en primaria el nivel no es el correcto.

En mi opinión, las plazas de maestro en la enseñanza pública deberían estar garantizadas para todos los que entraran en los programas de magisterio de las universidades. Para ello, las plazas tendrían que estar más limitadas y por tanto la nota de selectividad o los requerimientos de las universidades mejoraría. Ahora mismo se mete en la educación mucha gente que no sabe lo que hacer sin vocación ni ganas y lamentablemente muchos de ellos aprueban oposiciones, ya que no son excesivamente difíciles.

» autor: ColaKO

#44 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

TXTSpake — Sat, 08 Feb 2014 17:08:30 +0000

Acabo de terminar de realizar un master oficial de Técnico Superior en Prevención y... (redobles), todos los exámenes eran con el método de memorización, así que sí, se han dado cuenta hora, pero todo va a seguir igual

» autor: TXTSpake

#43 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

landaburu — Sat, 08 Feb 2014 17:03:58 +0000

No seamos ingenuos, lo más importante en un colegio no son los profesores, ni el material escolar, ni las instalaciones. Lo que marca la diferencia son LOS PADRES.

Desgraciadamente este país tiene un nivel de chonismo y garrullismo importante. La inmigración subcualificada y masiva y los horarios absurdos hispánicos tampoco ayudan demasiado.

Al colegio se va ya educado, sólo para que te enseñen más cosas, eso es lo adecuado.

Vete a un colegio mira si los padres responsables, al margen de sí tienen dinero o no, y sabrás por donde van las notas.

» autor: landaburu

#42 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--331746-- — Sat, 08 Feb 2014 16:59:16 +0000

Por eso un título no demuestra que seas más competente.

» autor: --331746--

#41 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Xtrem3 — Sat, 08 Feb 2014 16:57:13 +0000

#5 yo ayer tuve un examen de propulsion, de ultimo curso de ingenieria, y me preguntan las formulas como teoria; en pleno 2014 me tratan como si yo mañana fuera a hacer un barco con lo que recuerdo de la carrera.

» autor: Xtrem3

#40 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--58777-- — Sat, 08 Feb 2014 16:56:25 +0000

#38 Que conste que yo también soy de la generación de 40-45 por clase.

» autor: --58777--

#39 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

TJDetweiler — Sat, 08 Feb 2014 16:53:39 +0000

#2 #3 #16 #22, aquí un ex-opositor a juez. Yo tenía que saberme de memoria cosas tan absurdas que ni os lo imagináis. Y parte práctica no había, bueno, si aprobabas la oposición tenías que ir a una escuela judicial. Era un sinsentido absoluto. Los jueces deben tener de todo menos la capacidad para ser loros; que es lo que se evaluaba. Entiendo que los conocimientos teóricos son esenciales, pero es que nosotros "sobre-estudiábamos" algo. Cuando llevas 1 año estudiando un temario compuesto por más de 300 temas, lo ves normal. Cuando llevas 4 años, empiezas a sospechar que ya te lo sabes demasiado bien. Cuando llevas 10 años o más (11% de los opositores a estas llevan ese tiempo), ya no avanzas en sabiduría.
El sistema actual, dicho por un magistrado, es un coladero para la gente que interesa. Intentaron, él y otros, cambiarlo; exponiéndo un nuevo sistema frente al consejo...no quieren. Porque este tipo de oposiciones dan pie al dedo, mucho dedo.

» autor: TJDetweiler

#38 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

aniquilathor — Sat, 08 Feb 2014 16:52:10 +0000

#26 #7 Igual sueno un poco viejuno, pero en mi clase siempre fuimos 40 o más ( 47 llegamos a ser un año) y yo no noté falta de atención por ningún profesor. Obviamente cuantos menos alumnos por clase mejor atención personalizada, ese sería el modelo ideal, pero ahora mismo no sé si es viable economicamente, habría que encontrar un punto de equilibrio y luego ir mejorando el modelo según vaya mejorando el país. Sería genial poder invertir un montón de pasta en educación, pero si no la tenemos, habrá que optimizar lo que tenemos.

Con respecto a la memorización, a mi siempre me ha parecido un coñazo repetir datos como un papagayo, de los cuales sólo te quedas con lo que te gusta o parece gracioso, sobre todo en largos textos de historia, filosofia y similares. Por otra parte creo que hay cosas que sí se deben memorizar, porque son como pequeñas piezas que luego te ayudan a construir opiniones y razonamientos.

» autor: aniquilathor

#37 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--234567-- — Sat, 08 Feb 2014 16:47:33 +0000

#32 no consiste en memorizar, sino en asociar conceptos e ideas, adquirir vocabulario y cultura. No consiste en repetir como un papagayo, es adquirir conceptos.

No se trata de repetir el padre nuestro.

» autor: --234567--

#36 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--283858-- — Sat, 08 Feb 2014 16:47:23 +0000

#28 Rapero ¿has vuelto? te voto positivo sin leer lo que has puesto.

Una vez leído lo que has puesto te votaría positivo otra vez pero no puedo.

» autor: --283858--

#35 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

John_Doe — Sat, 08 Feb 2014 16:42:08 +0000

#4 Yo he sido educado en el sistema de la EGB/BUP/COU... y aplico el uso de la razón y el pensamiento con mis alumnos (a nivel universitario) en Suecia y aún así... el nivel es lamentable pues es cuanto menos sorprendente que los alumnos te pidan que resuelvas problemas como las que habrá en el examen o por qué el exámen es tan complicado pues no tiene nada que ver con los anteriores...
En fin... no se trata de informes PISA... se trata de la educación de los padres. Hoy en día la mayoría de la población terrestre pare hijos y piensa que la educación corresponde al estado y a la escuela... cuando la educación se adquiere en casa, en la escuela se enseña a pensar y a razonar a la par que adquirir conocimiento pero no se enseña a vivir la vida, no es mi trabajo.

» autor: John_Doe

#34 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

medyr — Sat, 08 Feb 2014 16:40:35 +0000

#21 Por que si no sabes que existe no sabes lo que tienes que buscar... Así de simple. Internet te sirve para depurar la información, saber que pasó algo y buscarlo ampliar datos. Puedes colocar a cualquiera frente a un ordenador que, si no tiene interés y trae cosas en la cabeza de casa terminara viendo solo vídeos de gatitos (y puntualizo solo, no además de, que los gatetes son muy majos).

No me gusta la memorización, se me da fatal, pero si es necesario tener cierto nivel de conocimientos básicos en la mente. Es simple, de nada sirve buscar si no sabes qué estás buscando.

A parte de eso yo daría mucho más peso a temas como la lógica o la dialéctica, que es por donde nos la suelen colar normalmente.

Cierto conocimiento base junto con pensamiento lógico y crítico hacen mucho más que saber todo sin luego poder aplicarlo o conectarlo.

» autor: medyr

#33 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--376568-- — Sat, 08 Feb 2014 16:38:22 +0000

La clave de fracaso educativo español es que éste es un país de mierda. Siguiente pregunta.

» autor: --376568--

#32 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--55119-- — Sat, 08 Feb 2014 16:35:08 +0000

#20 Todo lo que hay que memorizar está en internet. Lo que no está en internet es la inteligencia que es lo que no está en internet.

» autor: --55119--

#31 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Q_uiop — Sat, 08 Feb 2014 16:32:13 +0000

Ojo a la tontería esa de "Google lo sabe todo" que va filtrándose poco a poco. Google puede tener todos los datos (cosa que aún no es cierta, hay datos generales pero queda mucha información de calidad superior sin pasar del papel a los discos duros), pero si el alumno necesita buscarlos no podrá manejarlos con agilidad e interrelacionarlos flexiblemente. Hay un mínimo de conocimientos que si hace falta que se tengan memorizados, luego lo que hay que potenciar es la capacidad de trabajar con ellos y sacarles todo el "jugo" posible.

Eso, y una sociedad donde el conocimiento no sea visto como algo cuasi negativo. La televisión sigue siendo un gran ejemplo de a que se le dan minutos e importancia. En La2 se han cargado Tres14 mientras le daban un programa a Bertín Osborne, los canales exclusivos de documentales se dedican a hablar de Ovnis y dar telerealidad guionizada y amarillista, y programas de pésimo nivel periodístico sobre futbol o corazón llenan las tardes y las noches. Lo raro es que no estemos aún peor.

» autor: Q_uiop

#30 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--55119-- — Sat, 08 Feb 2014 16:31:55 +0000

#7 No se donde vives tú, en Cataluña hay 20 - 22 alumnos por clase y en ocasiones con profesor de refuerzo.

» autor: --55119--

#29 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 08 Feb 2014 16:29:41 +0000

#22 Bueno, en realidad he exagerado un poco porque en toda oposición se ponderan varias áreas de conocimiento, y al menos hay que aprobarlas todas, pero sí es verdad que si la parte teórica del chófer o el jardinero pondera al 25% de la nota se puede dar el caso, y se da, de que un peor profesional se lleve el puesto porque conoce mejor el estatuto autonómico, que no le sirve absolutamente para nada. Así estamos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#28 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--329149-- — Sat, 08 Feb 2014 16:26:57 +0000

Hace unos días la Espe
no sabía las provincias de España
seguro que las encontraba en Google
mientras se tomaba una caña

pero fue criticada por los eruditos
chavales rojos de la HESO
que tampoco se saben las provincias
que usan linux y padecen sobrepeso

Esos revolucionarios 2.0
que no salen a la calle a protestar
prefieren hacer que arda menéame
meneando desde su android cuando van a cagar

Esos que critican a la policía
pero no van a las manis por si les dan palos
juegan a juegos de mundos persistentes
al leage of legends y a veces al halo

Se creen que son listos y menean noticias de ciencia
aunque no entiendan nada sobre el grafeno
se frotan los pezones y se reparten el karma
son gordos frikis, raritos y vírgenes emos.

» autor: --329149--

#27 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--272073-- — Sat, 08 Feb 2014 16:25:03 +0000

Bueno, y la alternativa es... porque eso de que uno comprende todo lo que lee es mucho suponer y hay ocasiones en las que no hay más riles

» autor: --272073--

#26 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--58777-- — Sat, 08 Feb 2014 16:24:38 +0000

#7 En primaria, ESO y Bachillerato no hay 40 alumnos ni mucho menos, al menos en la pública.

» autor: --58777--

#25 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

viejayeguagris — Sat, 08 Feb 2014 16:24:37 +0000

Me deja boquiabierto que #4 tenga tanto voto positivo. Extrapolando, ninguno de los educados en España sabemos pensar? El autor del comentario incluido?

El problema es que se exige que tengan X conocimientos, no podemos dedicar todo el tiempo que nos gustaría con metodologías, enseñando a que aprendan ellos, a dotarles de herramientas, porque nos exigen que se aprendan unos contenidos. Y con la LOMCE, que habrá reválidas cada dos cursos, más aún.

» autor: viejayeguagris

#24 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--199805-- — Sat, 08 Feb 2014 16:24:27 +0000

Tener buena memoria es una cualidad fundamental para triunfar en la vida a este lado de los Pirineos. Recordar a quién le has pagado un soborno y quién te debe favores, así como llevar una contabilidad B de cabeza, sin soporte documental por medio, garantiza unos ingresos muy por encima de lo que estos sabios de Pisa podrían soñar. Pobrecicos ellos.

» autor: --199805--

#23 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

jmasinmas — Sat, 08 Feb 2014 16:21:45 +0000

#3 y a los 20 años te recordará que él está ahí gracias a haberlo aprobado..

» autor: jmasinmas

#22 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Xtampa2 — Sat, 08 Feb 2014 16:20:58 +0000

#2 Parte si, parte no. Depende de la oposición. En muchos casos hay dos pruebas (puede que más), la primera siempre es la típica que conocemos todos de empollar de memoria, un tipo test. Las siguientes pruebas, cuando las hay, suelen ser supuestos prácticos donde ya entra en juego un poco más la inteligencia del opositor. Aunque también hay casos en los que estas pruebas no son más que desarrollar un tema en cuestión. Como digo depende un poco del tipo de puesto al que se opta.

Aun así como dice #16 hay oposiciones donde basar la prueba en la memoria es absurdo. Y siempre me ha rechinado bastante cuando se dice que fulanito fue el primero de la promoción de no se qué oposición, dando por sentado que es un excelente profesional en su puesto, cuando lo único que se puede asegurar es que tiene una memoria prodigiosa.

» autor: Xtampa2

#21 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

ingenieril — Sat, 08 Feb 2014 16:19:20 +0000

La educación piensa que la "memorizacion por cojones" sirve para dotar al alumno de mas inteligencia. Sin embargo es un sistema caduco, no me imagino a los chavales del siglo XXX estudiando de memoria todo el periodo histórico memorizando fechas y presidentes. No hay tiempo material para impartir la asignatura por muy resumida que se enseñe.
¿Que sentido tiene forzar la memorizacion de conocimientos que tardas menos de 3 segundos de encontrar en Internet?
En fin...
Asi nos va..

» autor: ingenieril

#20 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--234567-- — Sat, 08 Feb 2014 16:18:07 +0000

Tampoco es malo memorizar: se desarrolla la memoria, el vocabulario y la asociación de conceptos. Ni tanto, ni tan calvo.

» autor: --234567--

#19 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--301232-- — Sat, 08 Feb 2014 16:17:31 +0000

Menéame: del "los de la EESO son unos kazurros, no ce saben los rios de hespaña" a "aprender por memorización no es bueno":

» autor: --301232--

#18 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Paquito_Garcia — Sat, 08 Feb 2014 16:16:50 +0000

#4 ¿Quién sabe pensar en España si todos hemos ido a la escuela española? No hay nadie que pueda enseñar a los maestros a pensar pues todos fuimos educados con el sistema de memorización.

» autor: Paquito_Garcia

#17 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

LTKerr — Sat, 08 Feb 2014 16:12:16 +0000

¿Y harán algo para remediarlo?

Spoiler: No.

» autor: LTKerr

#16 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 08 Feb 2014 16:07:53 +0000

#2 ¿Acaso insinúas que un jardinero municipal o un enfermero no necesitan para nada saber de memoria la Constitución, el estatuto autonómico o la Ley de Régimen Jurídico y Procedimiento Administrativo Común? ¡Antisistema, neoliberal!

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#15 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

Amonamantangorri — Sat, 08 Feb 2014 15:42:42 +0000

Bueno... Los resultados de PISA en cada territorio del estado español, curiosamente, se corresponde con los desequilibrios norte-sur. Los resultados de muchas CCAA, aunque mejorables, están a la par de estados del norte de Europa. Lo mismo dicen los datos sobre fracaso y abandono escolar.

www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201012/07/sociedad/2010120

especiales.diariodeleon.es/recursos_comunes/56864.GIF

sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/03/actualidad/1386092216_835257.h

Conclusión: es la economía, estúpidos.

» autor: Amonamantangorri

#14 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

libres — Sat, 08 Feb 2014 15:32:50 +0000

Al contrario, nuestro sistema educativo está dando excelentes resultados: Genera un rebaño de epsilones que sigue votando ppsoe una y otra vez, aunque el pais se hunda.

¿Para qué los de arriba van a cambiar algo que les da tanto poder y riqueza?

Nuestros sistemas educativo y mediático son la anestesia perfecta para amputar derechos laborales y sociales mientras los borregos, con una sonrisa en la boca, vuelven a depositar la misma papeleta.

La ignorancia es la fuerza.

» autor: libres

#13 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

difusion — Sat, 08 Feb 2014 14:44:15 +0000

#4, Relacionado con tu comentario; cito:

Sí puede arreglarse, y de forma sencilla si hubiera voluntad para ello, refundando los cimientos educativos del país, contratando como profesores de matemáticas licenciados en matemáticas brillantes con dotes educativas y vocación, en lugar de poner a los niños en manos de gente que entran en magisterio 'porque no tienen otra cosa' u 'opositar por el sueldo fijo'. ¿En manos de quién se deja las mentes de los españoles futuros? A los niños se les somete a cutrez educativa.

Un ejemplo claro está en las canciones infantiles, ¿se han parado a escucharlas con calma? todas son del tipo 'tengo, tengo, tengo, tu no tienes nada' o riéndose de las desgracias de alguna persona o animal, las cantan sonriendo mientras tocan las palmas repitiendo como un mantra las frases que han aprendido. Esto parece solo un juego, pero es un ejemplo de cómo la mentalidad típica española va formando personalidades del futuro en mentes jóvenes.

A nadie absolutamente le ha importado ésto en los últimos 40 años, aderezado por la baja calidad de los programas de TV en las últimas décadas. A los niños del colegio de aquí al lado se les pone en el patio del recreo como ganado cada día música de 11 a 11:30, toda es tecno o 40 principales, a esos maestros no les importa el impacto que podría tener el estímulo positivo de la música clásica sobre esas mentes todavía flexibles, aunque lo hayan estudiado en algún tema de sus carreras de magisterio, ellos mismos son víctimas del sistema de aprendizaje y pasan el testigo a las nuevas generaciones, no dan para más.

Con esto solo gana la clase miserable, los gobernantes incultos, delincuentes e ineptos, que están encantados con millones de borregos y enchufados a la telebasura, manejables y que no reaccionan por más que se les meen encima.

(Fixed).

>> www.meneame.net/c/14251526

» autor: difusion

#12 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--45561-- — Sat, 08 Feb 2014 14:42:41 +0000

#8 Maestro y padre deberían ser de las profesiones que, para ejercerlas, se exigiera una inversión de esfuerzo y conocimientos a la altura de los astrofísicos.

» autor: --45561--

#11 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

difusion — Sat, 08 Feb 2014 14:35:30 +0000

Otra cagada de una grande y libre:

» autor: difusion

#10 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

difusion — Sat, 08 Feb 2014 14:32:16 +0000

Memorizar como loros mientras que sin comprensión lectora existe un problema agravante de desarrollo en todos sus precedentes.

Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Comprensión_lectora

» autor: difusion

#9 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--283858-- — Sat, 08 Feb 2014 14:04:51 +0000

Mucho "master of Photoshop" veo por aquí clamando contra los títulos.

» autor: --283858--

#8 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--8995-- — Sat, 08 Feb 2014 14:03:49 +0000

#4 : Buena parte del problema es que toda la sociedad está acostumbrada a que la carrera de Magisterio sea la mayor maría de todas. Si sistemáticamente se meten a profesores los que no valen para otra cosa, y si la formación que reciben es de pena, es imposible tener un sistema educativo que funcione. Todavía más si la selección de profesores públicos se basa también en la memorización, y es prácticamente imposible que un funcionario pierda su puesto por ser mal profesional.

La pena es que me temo que intentar cambiar ese estado de cosas se toparía con una enorme oposición por parte de todos los interesados. Porque, admitámoslo de una vez, tenemos exactamente lo que queremos: un sistema educativo en el que la educación es la menor de las prioridades.

» autor: --8995--

#7 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

BundesPolizei — Sat, 08 Feb 2014 13:21:41 +0000

...porque no se apuesta claramente por la capacidad de cada alumno para aprender, atendiendo a su particularidad.

¿Cómo se va a atender a las particularidades del alumno cuando la educación pública de este país se basa en tener 40 alumnos por profesor? ¡Es imposible que un profesor que de una hora lectiva atienda a semejante aglomeración de alumnos! Y ese es el verdadero problema de la educación, que si queremos tener una educación puntera, máximo 15 alumnos por profesor.

» autor: BundesPolizei

#6 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

alamos — Sat, 08 Feb 2014 12:19:06 +0000

PISA no se basa en lo que se sabe -«Google lo sabe todo», dijo gráficamente- sino en «qué se puede hacer con lo que se sabe».

» autor: alamos

#5 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

dreierfahrer — Sat, 08 Feb 2014 12:11:40 +0000

Pues es bastante cierto...

Incluso en ingenierias la gente no ingenia: memoriza...

» autor: dreierfahrer

#4 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--130410-- — Sat, 08 Feb 2014 11:54:43 +0000

El problema es que el profesor tampoco sabe pensar, también fue educado en la memorización. Si no sabe pensar difícilmente pueda enseñar a otro a hacerlo.

» autor: --130410--

#3 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

eltxoa — Sat, 08 Feb 2014 11:43:15 +0000

#2 Exactamente igual. Y luego quienes las aprueban se creen más capacitados que quienes llevan 10 años ocupando el puesto. País de tituleros...

» autor: eltxoa

#2 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

capitan__nemo — Sat, 08 Feb 2014 11:39:03 +0000

¿Y lo de las oposiciones no funciona de forma similar? (memorización)

» autor: capitan__nemo

#1 El aprendizaje por memorización, clave del fracaso educativo español

--340921-- — Sat, 08 Feb 2014 11:34:10 +0000

40 años despues se dan cuenta.... es algo grande pero no lo es todo.

» autor: --340921--