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#176 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--330392-- — Sat, 08 Feb 2014 12:04:05 +0000

#29 Ah, vale, que quemó el autobús con el conductor dentro.

Hay que completar las frases de la sentencia, salvo que pretendieras hacernos creer que le cayeron 20 años solo por quemar un autobús.

» autor: --330392--

#175 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

mrfoxtalbot — Sat, 08 Feb 2014 00:02:28 +0000

#173 Efectivamente, no tiene nada que ver la intención con la premeditación. La intención, entendida como el objetivo que busca la conducta, es el mismo tanto en el asesinato como el homicidio. Pero no te líes con esto de la diferencia entre homicidio y asesinato porque en el ejemplo que yo te ponía la conducta, la intención y las circunstancias pueden ser las mismas y terminar en sentencias desproporcionadamente distintas. Me dirás que es menos grave coaccionar a alguien para no ir a fútbol que coaccionar el voto de los ciudadanos, pero esa no es la cuestión. Saludos.

» autor: mrfoxtalbot

#174 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 22:41:50 +0000

#172 ¿Qué etarra?

» autor: --125581--

#173 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--359155-- — Fri, 07 Feb 2014 21:09:27 +0000

#171 Debe ser que la premeditación no implica intención.

Si quemas un cajero delante del Bernabeu, no es con fines políticos. La kale borroka ataca al estado de derecho, y busca forzar una opinión política a los ciudadanos mediante la violencia.

» autor: --359155--

#172 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--410403-- — Fri, 07 Feb 2014 20:49:24 +0000

Esto es otra de esas noticias de decir lo buenos que son los ETARRAS y esos que los defienden ?

LA VOTO IRRELEVANTE PARA JODER... Básicamente.

» autor: --410403--

#171 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

mrfoxtalbot — Fri, 07 Feb 2014 20:39:49 +0000

#38 #21 La diferencia entre homicidio y asesinato no tiene nada que ver con la intención, sino con los medios y las circunstancias en que se lleva a cabo la conducta: Si hay premeditación, si es por dinero, si la víctima en algún momento tiene oportunidad de defenderse, etc... puedes leerlo con detalle aquí: rodas.us.es/file/6a09bf05-c812-80f6-5bcd-318e159d5f8e/1/circunstancias Si yo quemo un cajero delante del Bernabeu para, pongamos, acojonar a los Madridistas antes de un partido, tanto la intención como los medios podrían ser exactamente los mismos que el caso que discutimos aquí pero la pena nunca sería la misma, y eso es manifiestamente injusto.

» autor: mrfoxtalbot

#170 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--143520-- — Fri, 07 Feb 2014 18:10:58 +0000

#35 Tienes razón, pero tampoco creo que los "motivos" sean irrelevantes y eso es lo que marca la diferencia, no que sean unas personas u otras. Luego podemos debatir sobre si es terrorismo, si merece esa pena, etc, o incluso si se están forzando en un crimen esos "motivos", pero nunca es lo mismo cometer un crimen con unas intenciones que con otras.

Y a mi entender, es lo que baja el nivel de la conversación, irse a un extremo absurdo.

» autor: --143520--

#169 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--143520-- — Fri, 07 Feb 2014 18:06:05 +0000

#18 Hay gente que después de muchos años tampoco ha madurado, tampoco se puede juzgar con esa vara de medir. En parte lo digo porque a veces resulta que cuando alguien dice crio, se refiere a un tío con veinti-tantos años.

La ley del menor ya contempla eso, y si no eras un menor, pues tampoco eras un crio. Aunque en el fondo, pueda estar de acuerdo (es cierto que hay penas que pueden ser muy graves), no estoy de acuerdo con el tono de disculpa que veo en tu comentario.

Además, es un caso último, esto es absolutamente cierto para todos, muchos de los peores criminales se han juntado con malas compañías cuando eran "crios", y fue ahí cuando cayeron en ese mundo. Sin entrar a meter tampoco a muchos psicópatas que han sufrido violaciones y mal tratos... etc...

#29 Estoy lamentando el haberte contestado, porque veo que tu nivel de razonamiento es precisamente de es nivel de que quemar un autobús no es homicidio si la la gente se niega a bajarse.

» autor: --143520--

#168 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 17:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#167 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 17:38:36 +0000

#165 Sí, las palomas disparan a los cazadores.
This is euskadi

» autor: --403703--

#166 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 17:37:54 +0000

#162 Nada, que ellos siguen encerraos en su consigna.
13 años por quemar un autobús
De ahí no los sacas.

» autor: --403703--

#165 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 17:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#164 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 17:35:37 +0000

#162 "Edit: Los jueces lo consideraron culpable de la quema de un cajero automático, el incendio de dos autobuses y el lanzamiento de cócteles molotov contra agentes de la policía autonómica vasca."

Simples disturbios. ¿A qué banda dices que pertenece este hombre?

» autor: --125581--

#163 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 17:35:07 +0000

#161 La kale borroka no es una banda. Significa "guerrilla urbana" y es lo mismo que han hecho los de Burgos.

» autor: --125581--

#162 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 17:20:33 +0000

#160 #159 cumplía condena de trece años por delitos de atentado, depósito de armas, coacciones y daños por violencia callejera durante la Semana Grande de San Sebastián en el año 2000. www.publico.es/espana/500215/muere-un-preso-vasco-en-la-carcel-de-puer

Edit: Los jueces lo consideraron culpable de la quema de un cajero automático, el incendio de dos autobuses y el lanzamiento de cócteles molotov contra agentes de la policía autonómica vasca.

Va, si el mismo nota del que ya había hablado en 42 ...

#156 ¿A quien dices que tiran cockteles los Burgaleses?

» autor: ChukNorris

#161 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 17:14:07 +0000

#158 A la kale borroka ... si está clarísimo chico .. parece que te falta un verano.

» autor: ChukNorris

#160 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 17:05:03 +0000

#159 Eso es mentira.
No son 13 años por quemar un autobús, son 13 años por quemar un autobús y otras cositas más graves que los tontos útiles de siempre se encargan de esconder.
Pero luego si los llamas proetarras se hacen la puta ofendida en su honor.

» autor: --403703--

#159 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 17:03:53 +0000

#157 ¡Me cago en cristo bendito ya! ¡La noticia va literalmente sobre alguien que se ha pasado 13 años en la cárcel por quemar un autobús!

» autor: Cabre13

#158 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 17:02:21 +0000

#157 #155 ¿A qué banda armada pertenecía Arkaitz?

» autor: --125581--

#157 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 17:00:52 +0000

#140 Sí mientes.
Estoy hasta la polla de todos los aberchales que vienen aquí a decir chorradas sobre que si eres vasco te ponen más años de cárcel.
Estoy hasta la polla de que repitáis eso de 13 años por quemar un autobús, que es mentira.

Vosotros sabréis a quién servís.

» autor: --403703--

#156 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 17:00:39 +0000

#155 ¿Quemar coches y romper mobiliario público no es violencia?

Por qué Arkaitz recibe esa pena y los burgaleses no?

Recordemos: El vasco no pertenecía a ETA de ninguna de las maneras. Ni por colaboración, ni integración.

#154 "¿Afirmas que los burgaleses buscaban subvertir el orden constitucional?
No. Aun así, eso que comentas tampoco es delito. Se puede conseguir lo mismo legalmente: Desobediencia civil.

" Anda, riete de otro. ¿Pertenecen los burgaleses a alguna banda armada? Anda, riete de otro."

¿Y Arkaitz?

» autor: --125581--

#155 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 16:57:36 +0000

#152 ¿Qué bandas armadas, organizaciones o grupos dices que organizaban lo del Gamonal?

#153 Solo que unos usan la violencia para defender sus ideas y otros no.

Ya, eh, pequeño detalle ...

» autor: ChukNorris

#154 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#153 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 16:56:14 +0000

#149 Ideológicamente. Hablamos del agravante. ¿Qué agravante hay? La ideología abertzale(incluso la de ETA no aboga ni por el racismo ni por el exterminio.

Solo que unos usan la violencia para defender sus ideas y otros no.

» autor: --125581--

#152 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 16:54:07 +0000

#150 "
El artículo 571 del vigente Código Penal de 1995, define a los terroristas como :"los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con bandas armadas, organizaciones o grupos cuya finalidad sea la de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública cometan ataques contra edificios o infraestructura de transporte o comunicaciones mediante el uso de artefactos explosivos o mediante incendio que conlleve riesgo de lesiones o muerte.""

Burgaleses de Gamonal, terroristas. Ya tardan en llevarlos a la Audiencia Nacional. Ah, que no son vascos.

"Por su parte, el artículo 572, condena a la pena de veinte a treinta años a quien : "perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas descritos en el artículo 571, cause la muerte de una persona." "

Lee la sentencia del juez: No hubo colaboración ni pertenencia en banda armada en el caso de Arkaitz.

#151 Disturbios de Gamonal, con claro tinte político (protestas contra actos del alcalde).

» autor: --125581--

#151 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:54:04 +0000

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» autor: --152893--

#150 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#149 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 16:52:28 +0000

#146 A nivel IDEOLÓGICO, ¿en qué se diferencian un abertzale ejerciendo la kale borroka y un diputado de Aralar condenando a ETA? Defienden lo mismo.

En que uno quema contenedores/cajeros/autobuses ...

#150 Jo, con lo facilito que parecía ese usuario .. ¿ahora que le digo yo para dejarlo en ridículo?

» autor: ChukNorris

#148 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#147 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 16:49:49 +0000

#54 ¿Te gustaría que a un sevillano por quemar un container se le acusase de terrorismo y pertenencia al GRAPO?

» autor: --125581--

#146 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 16:46:52 +0000

#12 ¿Pedir la independencia es un agravante?

A nivel IDEOLÓGICO, ¿en qué se diferencian un abertzale ejerciendo la kale borroka y un diputado de Aralar condenando a ETA? Defienden lo mismo.

» autor: --125581--

#145 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#144 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--125581-- — Fri, 07 Feb 2014 16:43:41 +0000

#125 pbs.twimg.com/media/Bfx8bjJCIAEBHSi.jpg:large

El acusado no era etarra.

Vandalismo a lo sumo. Si quemar containers por causas políticas es terrorismo, ya tardan los burgaleses en ir a la Audiencia Nacional.

» autor: --125581--

#143 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

sergi0 — Fri, 07 Feb 2014 16:39:33 +0000

#2 Y con esas actitudes prolongamos el conflicto ad eternum.

Todo lo contrario. Con esto el "conflicto" se ha acabado.

» autor: sergi0

#142 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 16:37:58 +0000

#138 ¿Cómo no te puede servir de nada ese comentario?
A ver, no te estoy intentando hacer cambiar de idea sobre el caso concreto de Arkaitz. Lo que te estoy intentando decir es que en Euskadi hay manifestaciones que no tienen nada que ver con ETA y que cuando alguien hace algo ilegal en esas manifestaciones (quemar un cajero) se les acusa de pertenecer al entorno de ETA.
Y eso es lo que te estoy diciendo. Si está preso por quemar un cajero que cumpla la pena de quemar un cajero. Pero que no cumpla la pena de quemar un cajero + pena por terrorismo.
O igual es que te parece normal que alguien pase 13 años de cárcel y no salga al cumplir 3/4 de su condena porque alguien dice que "pertenece al entorno de ETA" a pesar de que ETA se está desarmando, llevamos años sin atentandos y el preso NO era parte de ETA.
13 años de cárcel son muchísimos para no haber matado a nadie.

PS: acabo de leer lo que dices en #120 y siento asco. Tienes unas ideas propias de psicópatas que no valen para vivir en sociedad. Los crímenes se castigan, no se vengan.

» autor: Cabre13

#141 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 16:33:23 +0000

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» autor: --258554--

#140 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 16:31:35 +0000

#139 yo no he mentido en nada. Y no estoy defendiendo nada.

» autor: kampanita

#139 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 16:31:03 +0000

#129 No os cansáis de mentir.
Y una y otra y otra y otra para defender lo de siempre.
Afortunamente vuestras mentiras calan menos cada día.

» autor: --403703--

#138 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:29:43 +0000

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» autor: --152893--

#137 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 16:22:59 +0000

#133 lee por favor el comentario de #94

Que además, estás mezclando "quemar un cajero en una manifestación" con "ser parte/apoyar a ETA" una y otra vez.

» autor: Cabre13

#136 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:22:01 +0000

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» autor: --152893--

#135 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

IkkiFenix — Fri, 07 Feb 2014 16:18:45 +0000

Claramente son presos políticos. La prueba de que vivimos en una dictadura.

» autor: IkkiFenix

#134 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--22033-- — Fri, 07 Feb 2014 16:18:23 +0000

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» autor: --22033--

#133 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:16:59 +0000

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» autor: --152893--

#132 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--169259-- — Fri, 07 Feb 2014 16:05:42 +0000

Ni siquiera se trata de si quien ha quemado un cajero por una motivación o por otra debe tener más o menos condena, que es muy discutible. Se trata de si quien quema un cajero debe tener más condena que quien ha violado o matado a alguien. Yo digo que no, sea donde sea.

» autor: --169259--

#131 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:03:50 +0000

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» autor: --152893--

#130 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 16:00:25 +0000

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» autor: --152893--

#129 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 15:58:36 +0000

#127 jeta ¿? No era ningún ETARRA. No había una persona dentro cuando le dieron fuego al bus. Había una persona QUE NO SE QUERIA bajar del bus, pero que lo hizo antes de que lo quemaran.
La condena no hubiera sido la misma en cualquier otro sitio de la península.

Por ser vasco, si, por ser vasco y quemar algo ha sido considerado ETARRA. Lo pillas ahora ¿?

» autor: kampanita

#128 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:56:19 +0000

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» autor: --152893--

#127 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:54:13 +0000

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» autor: --152893--

#126 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 15:50:21 +0000

#124 ¿? yo no estoy justificando la quema del autobús, y menos con nadie dentro, se quiera bajar o no, no te equivoques. Estoy quejándome de que por quemar un autobús le caigan 20 años, por ser Euskadi. Si pasa en Gamonal, no le caen 20 años ni de coña.

» autor: kampanita

#125 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:50:00 +0000

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» autor: --152893--

#124 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:46:36 +0000

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» autor: --152893--

#123 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:43:25 +0000

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» autor: --152893--

#122 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Feb 2014 15:41:53 +0000

Yo estoy en contra de quemar autobuses, cajeros y todo eso... pero creo que la condena debería ser reponer el valor económico, no pasar tiempo en la cárcel a lo tonto. Es más, creo que tanto tiempo en la cárcel da lugar a que se pueda hablar de presos políticos, porque si condenas algo con más tiempo sólo por tener una orientación política, ese tiempo extra se puede considerar como "presos políticos", le pese a quién le pese.

» autor: mcfgdbbn3

#121 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:40:53 +0000

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» autor: --152893--

#120 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:39:21 +0000

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» autor: --152893--

#119 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:36:41 +0000

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» autor: --152893--

#118 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--152893-- — Fri, 07 Feb 2014 15:33:44 +0000

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» autor: --152893--

#117 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 15:32:06 +0000

#104 Lo que les jode es que se haya acabado la lucha callejera, por eso esta mierda de noticias.
Están escocidos.

» autor: --403703--

#116 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

emilio.herrero — Fri, 07 Feb 2014 15:27:42 +0000

Wikipedia: Las Sturmabteilung Nazis promovían actos de violencia callejera contra judíos, comunistas y socialistas que eran apoyados por una parte de la población.

¿os suena de algo? no hablamos de quemar un cajero, hablamos de usar la violencia y el terror para imponer unas ideas.

» autor: emilio.herrero

#115 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 15:25:29 +0000

#110 ¿Pero tú en que mundo vives? ¿en el Plantea Piruleta?.

» autor: ChukNorris

#114 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

emilio.herrero — Fri, 07 Feb 2014 15:25:04 +0000

#36 Si meneame mantuviese su esencia de hace años cuando era imparcial y no estuviera como ahora tan politizado hacia la izquierda tu comentario sin duda alguna seria el mas votado de la noticia.

» autor: emilio.herrero

#113 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

delado — Fri, 07 Feb 2014 15:21:16 +0000

#19 la pena debería ser igual si quemas un autobús o un cajero en Madrid que en Bilbao.... luego nos llevamos las manos a la cabeza por la Ley de Seguridad Ciudadana

» autor: delado

#112 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

emilio.herrero — Fri, 07 Feb 2014 15:20:13 +0000

#7 Si yo te meto una paliza por que me has estafado y te dejo en una silla de ruedas y si yo te meto una paliza por ser negro y te dejo en una silla de ruedas el resultado tambien es el mismo pero hay un agravante ideológico al igual que con el terrorismo, veo bien que no prime solo el resultado del delito si no también las causas que han llevado a el, muchas veces fomentadas por ideología y odio.

» autor: emilio.herrero

#111 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--61282-- — Fri, 07 Feb 2014 15:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#110 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

delado — Fri, 07 Feb 2014 15:19:25 +0000

#12 si empezamos a meter agravantes ideológicos a los crímenes mal vamos

» autor: delado

#109 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 15:13:32 +0000

#64

Asesinar a 24 personas: 26 años de prisión. (menos del 1% de la condena).

es.wikipedia.org/wiki/Inés_del_Río

Vaya, eso casos no los citas ¿no?

» autor: ChukNorris

#108 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

maxheadroom — Fri, 07 Feb 2014 15:12:53 +0000

Es tan sencillo como no quemar contenedores. Me da igual 3 que 13. Situación de excepción en el País Vasco, medidas de excepción.

» autor: maxheadroom

#107 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--391730-- — Fri, 07 Feb 2014 14:24:17 +0000

El champán exquisito...

» autor: --391730--

#106 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--230260-- — Fri, 07 Feb 2014 14:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#105 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

dotromas — Fri, 07 Feb 2014 14:21:49 +0000

#9 Y cuando los ultrasur se dedican a destrozar lo que pillan y a liarla, ¿por que no les condenan a 13 años de carcel??? o por lo menos a 1 año u 2.

Que ya nos conocemos el cuento...
Lo de los autobuses le importa un pimiento al gobierno y a las fuerzas de seguridad. Lo que les importa es que son simpatizantes o miembros de su enemigo declarado o con ideas anti-fascistas. Que ya nos conocemos muy bien todos los cuentos chinos que se han contado y se siguen contando. La justicia que sea para todos igual y no solo para algunos.

» autor: dotromas

#104 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

lane — Fri, 07 Feb 2014 14:08:09 +0000

#44 totalmente de acuerdo, no se si aquí la gente no se acuerda pero en los 90 había kale borroka día tras día con Aznar, y curiosamente nunca los pillaban, entonces pasó algo no se si lo de Miguel Ángel Blanco u otra cosa y Aznar dijo "Se acabó" y endurecieron penas y se acabó la kale borroka prácticamente... y es que no es lo mismo que unos pavos quemen un día un autobús, a que todos los días se queme un autobús, cajero automático, tirasen piedras etc. La situación no era normal y por eso como suele decirse de esos polvos estos lodos... El periodista no ahonda en eso, ni si a esos chavales les daban 5000 ptas cada vez que hacían el burro, si estaban organizados o la situación que había entonces le parecía normal...

» autor: lane

#103 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 14:03:42 +0000

#101 ¿Por ser vasco?

» autor: --403703--

#102 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 14:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#101 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Berit — Fri, 07 Feb 2014 13:51:38 +0000

#98 Eso que llamáis tan eufemísticamente "contexto", quiere decir que a un chaval le puedan meter 13 años más de cárcel que a otro que ha cometido el mismo delito, por ser vasco. Simple y llanamente.

El contexto no justifica desigualdades de semejante calibre, ni que te puedan caer más años por quemar un autobús que por violación o asesinato. No lo puede justificar más que en un estado de excepción.

Entendería que fuera agravante que ese autobús lo hubiera quemado un etarra que encima había amenazado de muerte al conductor. Pero que un chaval que está protestando contra algo y recurre a actos de vandalismo callejero, por ser vasco, tenga que tirarse 13 años en la cárcel que no se tiraría alguien de Murcia por el mismo delito, con la justificación de que en su tierra hay una banda de asesinos con los que él no tiene ninguna vinculación, es demencial.

El delito es el mismo, no puede haber una diferencia de 13 años de cárcel basándonos en el origen del implicado. Eso atenta contra los derechos humanos más básicos.

» autor: Berit

#100 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ikatza — Fri, 07 Feb 2014 13:42:53 +0000

#98 Entonces, ¿apoyas cambiar la política penitenciaria y penal según "el contexto"?

» autor: ikatza

#99 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

bochan — Fri, 07 Feb 2014 13:40:17 +0000

» autor: bochan

#98 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--341687-- — Fri, 07 Feb 2014 13:40:09 +0000

#36 es el problema de.muchos en.meneame, no entienden el contexto que acabas de poner tan claro.

» autor: --341687--

#97 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Berit — Fri, 07 Feb 2014 13:36:25 +0000

#90 ¿Qué indemnizaciones? ¿Y qué tienen que ver los etarras con este chaval?

» autor: Berit

#96 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 13:34:24 +0000

#95 ¿Que apoyo a quien? Dímelo para saberlo yo.

» autor: Cabre13

#95 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--375108-- — Fri, 07 Feb 2014 13:33:17 +0000

#92 Vale, para ti la perra gorda, paso sinceramente de discutir con alguien que los apoya.

» autor: --375108--

#94 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Berit — Fri, 07 Feb 2014 13:32:45 +0000

#91 La idea de que toda protesta social en Euskal Herria tiene que ver con el apoyo a presos es el colmo de la idiotez y la incultura. Por aquí, como en todos los lugares, la gente tiene problemas de diferente tipo. Por ejemplo, gran parte de los actos de Kale Borroka han sido protestas contra el Tren de Alta Velocidad, en parte, como en el caso de Gamonal, por el gasto excesivo que supondría, a parte del daño ecológico y los desalojos de gente de los pueblos afectados.

También ha habido protestas contra el cierre de periódicos que fueron injustamente clausurados, contra los desahucios, contra la propia policía y su violencia como en el caso Cabacas (otro etarra, según tú, imagino), etc.

En la misma protesta de apoyo a Gamonal (ya ves tú, los asquerosos asesinos) hubo actos de kale borroka en Donosti.

En todos esos casos ha habido protestas, muchas de las cuales han culminado en daños materiales.

La chorrada de que a los vascos sólo les interesan los presos y no tienen más problemas hay que ir superándola, ¿eh?

Pretender justificar esta desigualdad en el trato penal por el lugar de procedencia del implicado, por el hecho de que aquí haya existido una banda terrorista (en la que este chico, como queda claro en la sentencia, no estaba implicado) es tremendamente injusto.

» autor: Berit

#93 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

bochan — Fri, 07 Feb 2014 13:30:46 +0000

#87 En sí era parte de lo mismo porqué la preocupación era el movimiento obrero que no esaba por la paz social cómo sí lo estaban CCOO-UGT.
La diferencia es que en Vitoria, el mejor ejemplo de autonomía obrera, entraron a saco mientras con la CNT, entre otras cosas, se montaron la historia esa del caso Scala que exigía un proceso de infiltración, unas cabezas de turco y una posterior de criminalización con eso de que CNT=terrorismo.

» autor: bochan

#92 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 13:29:02 +0000

#91 Vaya, creía que la kale borroka era parte del independentismo vasco, no sabía yo que independentismo fuese "defender a unos asquerosos (no se lavaban?) asesinos".
¿Cuando hay una manifestación en protesta de la criminalización de un partido o periódico también se "defiende a asquerosos asesinos"? ¿Toda manifestación política de euskadi es "proteger a unos asquerosos asesinos"?
¿El acercamiento de presos es "defender a asquerosos asesinos"? ¿Y si el preso lo es por quemar un cajero?

» autor: Cabre13

#91 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--375108-- — Fri, 07 Feb 2014 13:16:34 +0000

#82 La diferencia está en que la gente en Gamonal protestaba contra unas obras, y los de la kale borroka defienden a unos asquerosos asesinos... Yo creo que hay una ligera y pequeña diferencia

» autor: --375108--

#90 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 13:15:29 +0000

#82 El tema es que los etarras tampoco pagan nunca las indemnizaciones

» autor: --403703--

#89 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--331478-- — Fri, 07 Feb 2014 13:14:10 +0000

#7 Y además, si eres vasco, te caen unos añitos más que si no lo eres. España es Xenófoba y racista con sus propios ciudadanos. De tal sitio, tal trato.

» autor: --331478--

#88 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 13:09:34 +0000

#8 Las mentiras hacen llorar al niño jesús

» autor: --403703--

#87 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 13:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#86 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--403703-- — Fri, 07 Feb 2014 13:08:20 +0000

#55 No es raro.
Es mentira.
Los batasunos son así, de mentir y decir que su colega lleva 30 años en la cárcel por pegar unos carteles.
Esta noticia es basura para defender a los de siempre.
Naiz=estiercol

» autor: --403703--

#85 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

casicasi — Fri, 07 Feb 2014 12:49:44 +0000

Trece años de prisión por quemar un autobús, tirar un cóctel molotov y quemar unos contenedores. Y el penado aparece muerto en su celda a 1000 km de su casa.

El hedor de la marca España llega hasta las antípodas.

» autor: casicasi

#84 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:36:54 +0000

#83 Aquí, el País Vasco, cualquier actividad política o reivindicativa, aunque no tuviese que ver nada con el terrorismo se ha castigado con desmesura. Y se sigue haciendo aún. Aquí también hay vandalismo, o chavales que queman cajeros o coches como en Francia, o personas que queman cosas por reivindicaciones laborales o sociales....

a todas ellas se les ha aplicado una legislación desmedida. Trantando a todos como terroristas.

Y si, eran otros tiempos, pero joder... ayer murió el chico este. 13 años por un puto autobus. Ya hubo tiempo de sacarlo en tercer grado o cualquier cosa. No se ha detenido el estado de excepción. Y ya va siendo hora...

» autor: Rembrandt

#83 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:33:47 +0000

#79 Es un suma y sigue: prender fuego al autobus, intento de homicidio, apología... Ya te digo que lo que agravó la pena es el contexto de la época en la que se cometió el delito. Quemar un autobús en Andalucía se puede interpretar como vandalismo, mientras que lo mismo en País Vasco, en una época en la que ETA estaba muy activa, se interpreta de un modo totalmente diferente. Que coincido en que la pena era excesivamente dura, especialmente cuando han habido etarras con delitos de sangre que han estado menos tiempo en la cárcel.

#81 Lo que diferencia un asesinato de un homicidio es la intencionalidad de matar. Si además de la intención de matar lo has planificado, tienes el agravante de premeditación (no es lo mismo matar a alguien en un repentino arranque de furia o celos, que planificarlo previamente y teniendo tiempo para reflexionar sobre lo que estás a punto de hacer)

» autor: --165295--

#82 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Berit — Fri, 07 Feb 2014 12:32:27 +0000

Es curioso, hace un mes estábamos asistiendo a un espectáculo de violencia contra la policía y quema de material público en Gamonal (Burgos) y nadie hablaba ni de media hora de prisión. Es más, se pedía libertad sin condiciones para los detenidos.

Ahora hablamos de quema de material público en Euskal Herria y los más comprensivos entienden la necesidad de meterles "un buen puro", aunque de menos de 13 años, y a muchos de vosotros 13 años os parece una condena comprensible.

Luego diremos que no hay diferencias de baremo cuando hablamos de lucha callejera en un lugar y otro del Estado. Si quemas un contenedor, la diferencia entre ser vasco o burgalés son años de prisión.

PD. Yo también apoyé la revuelta de Gamonal, que conste.

Y a los que os parece normal que una violación o un asesinato prendiéndole fuego a una persona, impliquen la misma condena, o menos, que pertenecer a una organización política, pegar carteles, o quemar un autobús, os daría a elegir entre ser violados o prendidos fuego, o tener que pagar los costes del dichoso autobús, que parece que para ellos el daño es semejante. A ver qué elegiríais.

» autor: Berit

#81 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:32:18 +0000

#80 Hombre, si prendes fuego sabiendo que alguien está dentro del autobus con intención de matarlo... es planificar la muerte. No se si hace falta un plan premeditado con mucha antelación para catalogarlo de asesinato.

» autor: Rembrandt

#80 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

grantorino — Fri, 07 Feb 2014 12:30:52 +0000

#79 intento de asesinato es cuando lo planificas. Ejemplo, poner una bomba.

» autor: grantorino

#79 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:29:38 +0000

#77 ¿Pero tenía intención de matarlo? Si es así entonces sería intento de asesinato. Que eso tendrá otro tipo de pena, no se si a este chico lo condenaron por intento de asesinato ni las circunstancias concretas.

Pero ya te digo, no hubo nunca muertos entre buseros ni era esa la intención de la kale borroka.

#78 Pues entonces que lo condenden por apología. Pero yo creo que apología es otra cosa.

» autor: Rembrandt

#78 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:27:33 +0000

#77 Y aunque no lo supiera, prender fuego a algo cuando hay gente dentro sigue siendo intento de homicidio.

#76 Entiendo que la pena es excesiva pero es que el contexto también era muy diferente entonces; se podía entender como apología del terrorismo

» autor: --165295--

#77 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

grantorino — Fri, 07 Feb 2014 12:26:53 +0000

#71 #73 el dato fundamental es que el conductor se negó a salir y con el dentro prendió fuego. Da igual la intención anterior, lo que importa es que sabía que estaba dentro cuando prendió fuego.

» autor: grantorino

#76 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:26:38 +0000

#75 Y si eso se castiga de uno a cuatro años, creo que es obvio que quemar un autobús (sin heridos o muertos) no puede ser castigado con penas tan elevadas. Más si cabe cuando el mismo delito en Murcia sería una multa o poco más.

» autor: Rembrandt

#75 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:25:19 +0000

#74 Si, eso estaba pensando, que sería homicidio imprudente: crear conscientemente una situación de peligro que cause la muerte inintencionada de alguien

» autor: --165295--

#74 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:24:01 +0000

#73 En este caso creo que sería imprudente:

es.wikipedia.org/wiki/Homicidio_(España)

"El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años".

Eso si alguien muere....

» autor: Rembrandt

#73 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:22:38 +0000

#71 Ahí ya no me meto, no soy abogado ni nada. Si no hay intencionalidad clara de matar, es homicidio, de que tipo ya no lo se, pero creo que involuntario es cuando es totalmente por accidente.

» autor: --165295--

#72 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kattalin — Fri, 07 Feb 2014 12:21:20 +0000

#67 Este chico que ha muerto llevaba 13, y todos en primer grado, y dispersado. ¿Qué es lo que no te crees?
www.eldiario.es/politica/Hallan-Arkaitz-Bellon-gaditan-Puerto_0_226077

» autor: kattalin

#71 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:19:45 +0000

#66 Sería en todo caso "homicidio involuntario" o "imprudente" ?

Si no hay intención de hacerlo ... Pues no se de leyes y no se como se cataloga eso. Pero se como se producían estas quemas de autobuses y siempre sacaban a pasajeros y tal.... obviamente donde hay fuego puedo haber heridos o muertos. Si hubiera sucedido no se como se llamaría a eso...

» autor: Rembrandt

#70 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:19:20 +0000

#67 Además que la mayoría de estas penas datan de una época en la que ETA estaba muy activa y por lo tanto cualquier cosa que simpatizase con el terrorismo etarra se castigaba con mucha contundencia. Las cosas hay que entenderlas en su contexto.

» autor: --165295--

#69 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 12:19:18 +0000

#67 Pues si no te lo crees lo siento por ti pero es lo que hay.
Gente que lleva el mismo tiempo que Chaos en la cárcel pero no ha matado a nadie.

» autor: Cabre13

#68 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

raul. — Fri, 07 Feb 2014 12:17:05 +0000

#58 aquí NADIE ha dicho que sean inocentes los de la kale borroca
si queman un autobus o un cajero es LOGICO que le metan un puro...pero no ESE puro tan hijoputamente desproporcionadísimo
aqui hay algunos que simplemente puntualizamos que la justicia española ES UNA PUTA MIERDA

» autor: raul.

#67 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--305786-- — Fri, 07 Feb 2014 12:15:42 +0000

A ver, ya empiezan los comentarios del tipo por quemar un contenedor le metieron 20 años en la cárcel y tal. Condenar te pueden condenar a 100 años, el tema es cuantos cumplas tras reducción de condenas, buen comportamiento, cumplimiento al mismo tiempo de algunas condenas. Os pongo sólo algunos ejemplos:
Juan Chaos: Asesinó a mas de 25 personas, a los 12 años estaba en la calle.
Ines del Rio: 26 años, y eso que le aplicaron la doctrina parot para que no saliese antes
Y todos los que han salido ahora que no habían cumplido ni 20 años en prisión después de haber cometido asesinatos.

Así que si me contéis casos de no se quien que han condenado por quemar un autobús (bien condenado esta) y que lleva no se cuantos años en la cárcel, simplemente, no me lo creo.

» autor: --305786--

#66 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 12:14:40 +0000

#63 Por eso es "intento de homicidio", no asesinato u homicidio. Y como tal, es un delito bastante serio.

» autor: --165295--

#65 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

bochan — Fri, 07 Feb 2014 12:12:15 +0000

#50 Era en general pero me ha hecho acordar de ese escrito.
El terrorismo cómo excusa y el anti-terrorismo cómo arma para afianzar su poder.
Al igual que Estados Unidos aprovechó, eso sin entrar a valorar si es que hay gato encerrado, el 11-S para el lío que todos conocemos, el estado español ha utilizado el terrorismo para otras muchas cosas.
Por supuesto que los terroristas, se lo ponen en bandeja de plata y, muchas veces, parece qué es que trabajan para ellos.
No me extrañaría que, algún día, aparezcan ciertos papeles y se vea que ETA era un nido de topos al servicio del CNI.

» autor: bochan

#64 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ikatza — Fri, 07 Feb 2014 12:11:43 +0000

Me autocito un comentario anterior:

Asesinar una mendiga prendiéndole fuego: 17 años de prisión (ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/el-supremo-confirma-la-)

Violar y agredir gravemente a 16 mujeres: 16 años de prisión (www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/existe-un-riesgo-extrem)

Asesinar al prometido de su ex: 14 años de prisión (www.elmundo.es/elmundo/2013/04/25/espana/1366885525.html)

Matar a una joven y violar su cadaver: 14 años de prisión (noticias.terra.es/espana/condenado-a-14-anos-de-carcel-por-matar-a-una)

Asestar 100 puñaladas a un hombre: 14 años de prisión (www.atlantico.net/noticia/243768/condenada/anos/prision/homicidio/muje)

Y luego esta el caso que nos ocupa. Daños contra la propiedad y atentado a la autoridad, sin daños personales. 14 años, a 1000 kilometros de su familia, en primer grado y cumpliendo el 100% de su condena.

» autor: ikatza

#63 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:08:43 +0000

#62 Según parece no ha muerto ningún busero por kale borroka. No intentaban matar a los buseros o sus pasajeros. Y lo sabes o deberías de saberlo.

» autor: Rembrandt

#62 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

grantorino — Fri, 07 Feb 2014 12:06:35 +0000

#60 Si quemas algo, ya sea una vivienda o un autobus, a sabiendas que hay alguien dentro como poco es intento de homicidio aquí y en Pekin.

» autor: grantorino

#61 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Gayumbos — Fri, 07 Feb 2014 12:06:29 +0000

Para que luego digan que no hay presos políticos. El delito de conciencia en este país está mas penado que el robo a expuertas en cargo público o asesinatos.

#58 es que sieguramente si llega a saber que le cae semejante barbaridad, en vez de hacer eso, va directo con granadas a la sede del PP en la c/ Génova. Total, lo tratarían mejor SEGURO.

A que nos conduce todo esto? quiere el gobierno de verdad que salga mejor el asesinar que el protestar violentamente?

» autor: Gayumbos

#60 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 12:03:35 +0000

#57 Y si además de quemar el autobus le da una paliza? 40 años?

Y si además de eso lo deja paralítico? 60 años?

Y si además de eso lo viola? 120 años?

Y si además de eso le roba ? 150 años?

Si lo mato cuanto me cae? ... para eso lo mato, que me voy a pudrir igual en la cárcel y además así no hay testigo.

#59 Sabes, también la economía ha ido peor con el endurecimiento de las penas. O yo tengo más canas desde que endurecieron las penas. La causa de la bajada de intensidad se debe a muchos factores, y no creo que el endurecimiento de las penas sea el principal. Si fuera tan sencillo... no habría ningún delito, con endurecer penas estaría todo arreglado.

» autor: Rembrandt

#59 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 12:01:54 +0000

#47 ¿Como explicas que bajase la intensidad de la Kale Borroka coincidiendo con el endurecimiento de las penas?

» autor: ChukNorris

#58 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 11:59:36 +0000

#42 Sí ... La Audiencia Nacional le condenó el 7 de octubre de 2003 a trece años de cárcel, como culpable de la quema de un cajero automático, del incendio de dos autobuses urbanos y de contenendores de basura, así como del lanzamiento de cócteles molotov contra agentes de la Ertzaintza.

» autor: ChukNorris

#57 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

grantorino — Fri, 07 Feb 2014 11:58:45 +0000

#56 el conductor no tenía por qué bajarse, y si aún así prendió el autobus, le cayeron bien los 20 años.

» autor: grantorino

#56 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 11:57:16 +0000

#55 goto #29

» autor: kampanita

#55 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

grantorino — Fri, 07 Feb 2014 11:56:23 +0000

#8 #23 Es raro que caigan 20 años por quemar un autobus, si le llegó a caer esos 20 años, necesitariamos la sentencia para comprobarlo, lo más seguro es que se le añadiera el cargo de asociación ilicita por pertencer a Segi por ejemplo.

» autor: grantorino

#54 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

PerroFantasma — Fri, 07 Feb 2014 11:56:13 +0000

#7 La teoría coactiva o coercitiva de pena se basa precisamente en lo contrario que dices. Si quemas un cajero porque te falta un verano, la pena que te puedan imponer se basa principalmente en el daño causado.

Sin embargo, si quemas un cajero como parte (pequeña o grande, es lo de menos) de un fin mayor, dentro de una corriente de ideas que se pueden considerar dañinas para la sociedad, tiene que tener un añadido por agravante.

Dicho de otra forma, si un chaval de la kale borroka quema un cajero, se le impone una pena grande, para disuadir a estos colectivos, porque las bases de ETA se asientan en estos movimientos (de nuevo, parcial o tangencialmente, es lo de menos). Lo mismo se aplica para posibles revuueltas sociales.

Me parece una obviedad, y no entiendo por qué alguien se pueda sorprender. Otro tema a discutir es si las penas son exageradas, o si la estrategia funciona. Pero vamos, los motivos son bastantes obvios, no es que les pongan más penas por hablar euskera...

» autor: PerroFantasma

#53 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

plazaeme — Fri, 07 Feb 2014 11:55:43 +0000

Pues sí que está la peña dura de entendederas. No es lo mismo una agresión a una persona, que amedrentar a todos los que no piensan como tú, para que dejen de hacerlo. Solo que a algunos el segundo tipo de agresión les parece muy bien. Les parece tan estupendo, que ni siquiera lo consideran agresión. Siempre que sea a "los otros", y no a "los suyos".

No cambiaremos, no.

» autor: plazaeme

#52 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Jaruzu — Fri, 07 Feb 2014 11:55:36 +0000

#34 El problema es cuando todo es ETA y todo es terrorismo.
Piensa en cualquier manifestación donde detienen gente al azar y se inventan las acusaciones pero al final los sueltan. Un tiempo después en otra manifestación detienen a 3 de esos y a otros más por la misma razón, el azar, pero con la diferencia de que unos ya han sido detenidos antes. ¿Ahora resulta que el contexto cambia porque en el pasado alguien se inventó cosas? Pues eso es lo que está pasando.
Pasa en Amonal y son protestas por las obras y la corrupción o lo que sea. Pasa en Pamplona y es terrorismo.

Que entiendo que pertenencia a banda armada y hacer atentados y esas cosas son agravantes, pero en una manifestación contra una reforma laboral, en una huelga, en cosas relacionadas con el movimiento Okupa, un cruce de cables de una noche de borrachera, etc... no pueden ser considerados actos de terrorismo.

» autor: Jaruzu

#51 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--165295-- — Fri, 07 Feb 2014 11:54:33 +0000

Tipico lloriqueo victimista borrokilla

» autor: --165295--

#50 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 11:54:16 +0000

#49 ¿Eso era para mi? ¿Por qué?

» autor: Cabre13

#49 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

bochan — Fri, 07 Feb 2014 11:52:23 +0000

#33
Cuando Martín Villa era Ministro de Interior, en la época de la transición, dijo cosas cómo estas:
"No me preocupa ETA, quienes de verdad me preocupan son los anarquistas y el movimiento libertario"

Sobre estas cosas escribió, también por esos años, Gianfranco Sanginetti:

Todos los actos de terrorismo, todos los atentados que tuvieron y tienen cabida en la imaginación de los hombres, fueron y son o acciones ofensivas o acciones defensivas. Si forman parte de una estrategia ofensiva, hace tiempo que la experiencia ha demostrado que están siempre destinados al fracaso. Si forman parte de una estrategia defensiva, la experiencia demuestra que estos actos pueden conllevar algún éxito, pero sólo momentáneo o precario. Son actos de terrorismo ofensivo, por ejemplo, los atentados de los Palestinos o de los irlandeses; son defensivos, por el contrario, la bomba de piazza Fontana y el secuestro de Aldo Moro.

La población que es generalmente hostil al terrorismo, y no sin razón, debe pues reconocer que, al menos en esto necesita al estado, en el que en consecuencia debe delegar los más amplios poderes, con el fin de que pueda afrontar con energía la ardua tarea que constituye la defensa común contra un enemigo oscuro, misterioso, pérfido, despiadado y, en una palabra, quimérico. Frente a un terrorismo presentado siempre como el mal absoluto, el mal en sí y para sí, todos los males, mucho más reales, pasan a segundo plano, y sobre todo deben ser olvidados: ya que la lucha contra el terrorismo coincide con el interés común, es ya el bien general, y el estado que la lleva generosamente es el bien en sí y para sí. Sin la maldad del diablo, la infinita bondad de Dios no podría aparecer y ser apreciada como se debe.

www.sindominio.net/ash/terrest.htm

» autor: bochan

#48 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--212323-- — Fri, 07 Feb 2014 11:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#47 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Rembrandt — Fri, 07 Feb 2014 11:51:34 +0000

#44 Si, y en el franquismo ser de ETA tenía hasta pena de muerte y por eso había menos atentados.... o cuando funcionaba el GAL....

Viendo tu lógica, yo creo que deberíamos seguir endureciendo penas. Cortar una mano por robar como en Arabia Saudi. O encarcelar a familiares de delincuentes ... no se, danos ideas Chuk....

» autor: Rembrandt

#46 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

xco — Fri, 07 Feb 2014 11:51:09 +0000

¡Puedes quemar un inmigrante,
puedes quemar un indigente,
puedes quemar el mundo entero
pero nunca quemes un puto cajero!

» autor: xco

#45 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:48:47 +0000

#42 Eso es otra parte de la película... tampoco me verás a mí defender a esa chusma.

» autor: ccguy

#44 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 11:48:43 +0000

Ostras, vaya puta mierda de artículo, ¡¡Si no dice nada!!

¿Por qué no comenta nada de la intensidad de la Kale Borroka antes y después de endurecer las penas? Bueno, viniendo de naiz que se puede esperar ...

» autor: ChukNorris

#43 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 11:48:06 +0000

#34 ¿Qué cosas estoy mezclando?
¿Te has planteado que lo de "delitos relacionados con terrorismo" es un círculo vicioso?
Un día detienen a uno por llevar un cartel a favor del acercamiento de presos y le acusan de enaltecimiento del terrorismo.
Al día siguiente en una manifestación vuelven a detenerle y acusan a los que están con él de estar en el entorno terrorista de la kale borroka porque en algún momento de la manifestación alguien rompió un cristal de un banco.
Al cabo de una semana tienes a un número absurdo de personas acusadas de terrorismo y ninguno ha matado a nadie ni está armado.

Y sí, me he inventado la situación de arriba a abajo pero podría ser real perfectamente viendo como funciona la justicia.

» autor: Cabre13

#42 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

raul. — Fri, 07 Feb 2014 11:46:52 +0000

aqui veis el CONTEXTO

fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1653456_580260065396

» autor: raul.

#41 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--354299-- — Fri, 07 Feb 2014 11:45:40 +0000

#16 Se refieren a que no hay daños personales. También hay que saber interpretar las palabras en el contexto.

Por otra parte, ya lo decía D. Luis de Góngora.

Cuando flautas pitos.
-----------------------

Da bienes Fortuna
que no están escritos:
cuando pitos flautas,
cuando flautas pitos.

¡Cuán diversas sendas
Se suelen seguir
En el repartir
Honras y haciendas!
A unos da encomiendas,
A otros sambenitos.
Cuando pitos flautas,
cuando flautas pitos.

A veces despoja
De choza y apero
Al mayor cabrero,
Y a quien se le antoja;
La cabra más coja
Pare dos cabritos.
Cuando pitos flautas,
cuando flautas pitos.

Porque en una aldea
Un pobre mancebo
Hurtó sólo un huevo,
Al sol bambolea,
Y otro se pasea
Con cien mil delitos.
Cuando pitos flautas,
cuando flautas pitos.

» autor: --354299--

#40 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Vermel — Fri, 07 Feb 2014 11:39:52 +0000

Supongo que las penas suben por el agravante de enaltecimiento del terrorismo, de otra manera no me explico que sean tan altas.

» autor: Vermel

#39 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

martingerz — Fri, 07 Feb 2014 11:39:31 +0000

simple, aplican Derecho del Enemigo. Luego q si no hay intencionalidad política y tal

» autor: martingerz

#38 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--359155-- — Fri, 07 Feb 2014 11:38:48 +0000

#21 Explícame entonces cual es la diferencia si no es la intención, ya que el resultado es el mismo.

» autor: --359155--

#37 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--169259-- — Fri, 07 Feb 2014 11:38:01 +0000

Hay una desproporcionalidad injustificable. No se puede pasar más tiempo en la cárcel por quemar un contenedor o hacer unas pintadas que por violar a una mujer o matar a alguien. Eso no es justicia.

» autor: --169259--

#36 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

gilipipas — Fri, 07 Feb 2014 11:37:45 +0000

El hecho de que tengamos gobiernos de hijos de puta no convierte a los etarras y proetarras en menos hijos de puta, no nos equivoquemos.

Trece años es una burrada por quemar un autobús, pero tampoco descontextualicemos, no es simplemente quemar un bus sin más, eso lo hacían en un momento en que ETA mataba y amenazaba a gente en función de sus ideas y los actos de kale borroka se sumaban a su estrategia de intimidación.

» autor: gilipipas

#35 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

milkarri — Fri, 07 Feb 2014 11:37:05 +0000

#32 No se puede aplicar la justicia de manera distinta a unas personas y a otras.

Ademas que en este caso, no pertenecía a ETA y no asesino a nadie

» autor: milkarri

#34 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:36:46 +0000

#33 No mezcles cosas.

No estoy para nada a favor de según que métodos policiales y menos estos días. Desde luego no estoy a favor de acusar sin pruebas. Ahora, si quemas un cajero y lo haces acompañado de 4 personas más de las cuales 3 han sido detenidas previamente por delitos relacionados con terrorismo, que quieres que te diga... el contexto de las cosas también cuenta, ¿no?

» autor: ccguy

#33 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 11:33:53 +0000

#26 ¿Y cuando el delito es "prender fuego a un contenedor" y no hay pruebas qué hacemos?
¿Acusamos de terrorismo y arruinamos la vida del primer manifestante que pueda agarrar la policía?
El problema de las leyes antiterroristas es cuando para "prevenir" el terrorismo se acusa y persigue a gente que solo comparte las ideas de los terroristas, no sus métodos. Cuando lo hace EEUU con su Patrit Act está mal, pues lo mismo en españa.
Al que queme un cajero que se le acuse de quemar un cajero, no de pertenecer a una banda terrorista armada y con 1.000 asesinatos.

» autor: Cabre13

#32 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--100624-- — Fri, 07 Feb 2014 11:33:13 +0000

#30 No sabía que encarcelar es igual que matar.

» autor: --100624--

#31 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

bochan — Fri, 07 Feb 2014 11:32:51 +0000

#24 O esta:
Arkaitz Bellon. B.E.T. fue condenado a nueve años de cárcel por violar e intentar estrangular a la novia de un amigo con la colaboración de este, a quien condenaron a seis años de cárcel.

Lo raro es que haya llegado a portada. Jorso & cia. se habrán cogido puente.

» autor: bochan

#30 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

milkarri — Fri, 07 Feb 2014 11:32:20 +0000

#28 y te tienes que rebajar a su nivel

» autor: milkarri

#29 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 11:32:11 +0000

#27 el conductor del autobús se negó a bajarse y lo consideraron intento de homicidio. Repito. Él no hizo nada más que estar allí.

» autor: kampanita

#28 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--100624-- — Fri, 07 Feb 2014 11:31:26 +0000

"No es «natural» sino fruto de una política vengativa"

Más de ochocientos muertos pueden molestar un poquitín a cualquiera.

» autor: --100624--

#27 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 11:30:13 +0000

#8 Ya, claro .... ¿puedes darnos el nombre de tu amigo para buscar la sentencia? porque lo normal son de 2 a 4 años por quemar un autobús.

» autor: ChukNorris

#26 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:29:52 +0000

#25 Sí, me parece normal, porque el objetivo en un caso es el propio cajero y en el otro el objetivo son las personas (no del fuego en sí, claro). Por mucho que la acción sea la misma "quemar un cajero" los delitos son distintos.

» autor: ccguy

#25 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Cabre13 — Fri, 07 Feb 2014 11:27:42 +0000

#16 A ver, no te voy a decir que la kale borroka no tiene víctimas.
Pero por favor, seamos un poco flexible a la hora de entender las cosas. En este caso se refiere a que no hay muertos. ¿O es que te parece normal que quemar un cajero/autobús/tirar una piedra a un poli en euskadi sea terrorismo y en canarias no?

» autor: Cabre13

#24 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--258554-- — Fri, 07 Feb 2014 11:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#23 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

avalancha971 — Fri, 07 Feb 2014 11:24:12 +0000

#13 20 años
por quemar un autobús.

Creo que puede haber discrepancia de opiniones sobre si debiera ir a la carcel unos cuantos años o no, y seguramente concidamos.

Pero joder, espero que la mayoría de la gente esté de acuerdo en que 20 años es una pena desproporcionada para ese delito.

» autor: avalancha971

#22 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Mister_Lala — Fri, 07 Feb 2014 11:23:48 +0000

Sobre penas desproporcinadas y otras laxas, podríamos hablar durante horas.
Aquí una de las que me llegó al alma:
www.meneame.net/story/madre-ira-prision-tras-comprar-comida-tarjeta-en

» autor: Mister_Lala

#21 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Fotoperfecta — Fri, 07 Feb 2014 11:23:43 +0000

#20 Entiendes mal.

» autor: Fotoperfecta

#20 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--359155-- — Fri, 07 Feb 2014 11:22:20 +0000

#7 Entiendo que opinas que no debiera haber diferencia entre homicidio y asesinato.
Total, el resultado es el mismo, no?

» autor: --359155--

#19 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:21:21 +0000

#18 ¿y con quién se ha juntado estando allí? ¿se ha arrepentido, etc?

A mí también me parecen muchos, pero no son por "quemar un autobús". Es por quemar un autobús con unos fines concretos, de acojonar al personal. Y no es lo mismo. No es igual que si lo quemo yo, en Madrid, porque soy gilipollas y se me cruzan los cables.

» autor: ccguy

#18 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 11:18:48 +0000

#13 #8 Era un crío cuando pasó...y él ni siquiera hizo nada, más que estar con la gente equivocada en el momento equivocadp. Y 20 años de talego me parece exagerado, aunque lo hubiera hecho.

» autor: kampanita

#17 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

--301232-- — Fri, 07 Feb 2014 11:18:38 +0000

Usar la violencia y el miedo como arma política resulta ahora que es algo sin víctimas.

Edit: Corrijo, como arma supuestamente política que realmente es mafiosa.

» autor: --301232--

#16 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:17:29 +0000

#14 "Persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita."

Si quieres entramos en la definición de padecer daño...

3. m. pl. Der. Delito consistente en causar daños de manera deliberada en la propiedad ajena.

» autor: ccguy

#15 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kattalin — Fri, 07 Feb 2014 11:17:13 +0000

No pasa nada, era un "etarra": twitter.com/GARA_mjauregi/status/431356477228335104/photo/1

» autor: kattalin

#14 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Dene — Fri, 07 Feb 2014 11:15:17 +0000

#9 si queman un autobus y te quemas tu dentro, eres una victima
si queman un autobus y ya no tienes tu autobus para ir a donde sea, eres como mucho un afectado, pero nunca una victima..

» autor: Dene

#13 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:14:20 +0000

#8 ¿se le cayó el mechero encendido? ¿es esquizofrénico y le dió un ataque inesperado? ¿o simplemente era un cachorrillo de terrorista y le han pillado?

» autor: ccguy

#12 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ChukNorris — Fri, 07 Feb 2014 11:13:44 +0000

#7 Es un motivo que hace de agravante ... como el racismo.

» autor: ChukNorris

#11 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

fofito — Fri, 07 Feb 2014 11:13:43 +0000

#8 Pues tu colega lleva demasiado tiempo en el talego,pero cuando salga dile que la próxima vez se meta el ponche por el culo.

» autor: fofito

#10 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

audrey2012 — Fri, 07 Feb 2014 11:13:28 +0000

Si además le sumamos que las condenas por homicidios y violaciones son ridículas, pues mayor desproporción. Para unas cosas tanto y otras tan poco...

» autor: audrey2012

#9 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

ccguy — Fri, 07 Feb 2014 11:13:13 +0000

¿cómo que sin víctimas? ¿quemas un autobús que hay que reemplazar con los impuestos de todos y no hay víctimas? ¿incendias un cajero automático que está debajo de una vivienda que hay que evacuar y no hay víctimas? ¿pero esto que coño es?

» autor: ccguy

#8 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

kampanita — Fri, 07 Feb 2014 11:00:40 +0000

Tengo un amigo que lleva 20 años en el talego por quemar un autobús.

» autor: kampanita

#7 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Fotoperfecta — Fri, 07 Feb 2014 10:58:37 +0000

Es que encima la kale borroka es un hecho agravado por matices políticos. Si le pegas fuego a un cajero porque el banco te ha estafado tiene una pena, y si le introduces el matiz "abertzale" la condena sube sensiblemente.
Eso no es justo. El cajero sigue siendo el mismo, y el resultado también.
Está claro que el terrorismo ha sido una lacra para el País Vasco, pero flaco favor hacen legislando con esos tintes vengativos.
No es ni medio normal que unos delitos mucho más graves tengan penas inferiores a los hechos por kale borroka.

» autor: Fotoperfecta

#6 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

milkarri — Fri, 07 Feb 2014 10:58:12 +0000

Lo importante de esta noticia, cuando se va a torturar de manera vil e impune al responsable de maquetacion de Naiz.info

» autor: milkarri

#5 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

nitsuga.blisset — Fri, 07 Feb 2014 10:58:04 +0000

Es que vivimos en un Estado de Derechas

» autor: nitsuga.blisset

#4 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

Robus — Fri, 07 Feb 2014 10:55:45 +0000

#2 Y con esas actitudes prolongamos el conflicto ad eternum.

Que es justo lo que interesa al PP.

» autor: Robus

#3 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

milkarri — Fri, 07 Feb 2014 10:51:03 +0000

Esto no es Justicia es Venganza

» autor: milkarri

#2 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

largo — Fri, 07 Feb 2014 10:50:04 +0000

"No es «natural» sino fruto de una política vengativa", me quedo con esto. Y con esas actitudes prolongamos el conflicto ad eternum.

» autor: largo

#1 La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones

cabobronson — Fri, 07 Feb 2014 10:46:25 +0000

La «kale borroka» sin víctimas, más castigada que homicidios y violaciones y añado "las chiquilladas"

» autor: cabobronson