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#240 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

D1OX — Thu, 23 Jan 2014 11:37:05 +0000

#219 Esta bien que asumas tu desinformación.

¿Que es un articulo de lujo? Para ti un articulo de lujo puede ser un ordenador, para mi no. ¿Un coche de mas 50.000€? ¿Porque de mas de 50.000€? Mejor que el coche estandar sea el DACIA, y todo lo que le supere, coche de lujo.

Ese impuesto se quito porque es tremendamente arbitrario, porque comprar una hogaza de pan, cuando puedes comprar una barra normal por la mitad de precio ... ¿no es un lujo la hogaza?

¿Se deberia incluir el gas, la luz, etc ...? Pues ya se hace con el TUR y el Bono social, por ejemplo ... si, se le aplica el iva del 21% pero es una tarifa bastante competitiva.

» autor: D1OX

#239 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--410788-- — Thu, 23 Jan 2014 10:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --410788--

#238 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

politicoscorruptos — Thu, 23 Jan 2014 07:23:21 +0000

¿Quién pone freno a estos incompetentes descerebrados, y malversadores ladrones, que nos mal gobiernan? nos estan asesinando con impuestos indirectos, y con el IRPF..., y les digo yo a esta orda de hijos de puta de los gobiernos --todos--,y exgobiernos, si os bajarais los sueldos como haceis como con el trabajador, sí que habría para todo....

» autor: politicoscorruptos

#237 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

zeioth — Wed, 22 Jan 2014 22:55:16 +0000

Dices: "Te vamos a quitar el 23% de todo lo que ganes y vamos a gastarlo, pero no sabemos cuando ni en que exactamente", y se monta la del 15.

En cambio dices que el iva va a subir hasta el 23% y es como "bueno, que le vamos a hacer, el iva siempre sube".

Me encantan las personas.

» autor: zeioth

#236 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--174-- — Wed, 22 Jan 2014 21:15:24 +0000

#40: y a gastar lo menos posible en producción si se quieren obtener mega-beneficios.

FTFY

» autor: --174--

#235 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

tariq.ibn.ziyad — Wed, 22 Jan 2014 21:02:16 +0000

#17 Te equivocas. Los ricos NO pagan IVA, se lo desgravan a través de sociedades. El IVA es un impuesto para la clase media y baja, es un impuesto al consumo. A los ricos este gobierno aún no les ha subido los impuestos.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#234 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

tocameroque — Wed, 22 Jan 2014 20:52:40 +0000

Y se quejaban del diezmo en el medievo...ahora sí que nos sangran en condiciones. Y pagamos aeropuertos, trenes, palacios de congresos, estadios deportivos que nunca usaremos...

» autor: tocameroque

#233 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

periwinkle — Wed, 22 Jan 2014 19:47:02 +0000

#220 En ningún lugar he dicho que sea malo que implante dicho sistema.

» autor: periwinkle

#232 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mirandaenwordpress — Wed, 22 Jan 2014 18:39:18 +0000

La crisis lo peor acaba de comenzar . Agarraros lo que se espera. 1.HUCHA DE PENSIONISTAS EN QUIEBRA 2. MÁS PARO 4.GASOLINA MÁS CARA ( CON EL IVA,IMPUESTO DE HIDROCARBUROS Y LA SUBIDA DEL BARRIL ES LO QUE SUBIRÁ LA GASOLINA) 5.LUZ AÚN MÁS CARA 6. INDEPENDENCIA DE CATALUNYA , (AL GOBIERNO LE INTERESA ASI REDUCE EL PARO, 7. SALARIO MINIMO INTERPROFESIONAL MÁS BAJOS ( SEREMOS LOS CHINOS DE EUROPA), 8 ETA VOLVERÁ AL TERRORISMO ( AL GOBIERNO LE INTERESA , ASI TAPA OTROS PROBLEMAS CORRUPCION , PARO BLA BLA BLA)

» autor: mirandaenwordpress

#231 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

KomidaParaZebras — Wed, 22 Jan 2014 18:33:06 +0000

#13 de subnormales nada, que saben exactamente lo que hacen (bueno, esta por ver si marianico no es borderline...) De nada sirve recordar en meneame frases como la de #16 donde ya nos hemos enterado que el presidente delante de un micro sólo dice lo que quieren escuchar sus votantes groupies. Los subnormales son lo viejales que les siguen votando, y a esos es a los que hay que convencer para que dejen de comprar La Razón o para que contrasten lo que dicen desde el PP.

» autor: KomidaParaZebras

#230 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--410403-- — Wed, 22 Jan 2014 17:25:29 +0000

#225 A lo mejor lo que me sobra es locura... Pero no decía de hacerlo. En ningun momento.

» autor: --410403--

#229 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Mister_Lala — Wed, 22 Jan 2014 17:24:41 +0000

A ver quién es el guapo que se compra ahora una casa con el 13% de iva y euribor + 2.5 de interés. O un coche pagando el impuesto de matriculación y el 23% de iva. Luego se extrañan de que la gente pague en negro en lugar de pedir factura. Yo lo tengo claro, cada día veo mejor opción sacar la nómina todos los meses y guardarla en casa, que luego cuando quiera comprar algo en negro no venga nadie del banco a preguntarme para qué quiero el dinero.

» autor: Mister_Lala

#228 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

NoBTetsujin — Wed, 22 Jan 2014 16:59:32 +0000

#226 Pues seguramente, pero el titular y entradilla del meneo no se corresponden con la noticia.

» autor: NoBTetsujin

#227 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

ElDiabloEnLosDetalles — Wed, 22 Jan 2014 16:56:02 +0000

Vivo en un mundo no causal.
Noticia basada en un borrador de un informe que falta un mes para que se publique, que nadie ha visto, que no tiene por qué ser seguido y que ha sido desmentido -> actuamos en consecuencia como si realmente hubiera causa.

Cuando lo veamos, cuando lo propongan, entonces entenderé el cabreo generalizado. Ahora son ganas de calentar.

» autor: ElDiabloEnLosDetalles

#226 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

UNOS3 — Wed, 22 Jan 2014 16:42:24 +0000

#210 Montoro MIENTE.

» autor: UNOS3

#225 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--212855-- — Wed, 22 Jan 2014 16:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#224 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--212855-- — Wed, 22 Jan 2014 16:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#223 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Epaclon — Wed, 22 Jan 2014 16:08:08 +0000

#221 Hostia, no me había dado cuenta de que #40 nos había votado negativo a mi y a #120. Me gustaría una explicación de la misma manera que yo la he dado. Ojo, no estoy llorando, que me la tira, solo es curiosidad de qué ha pasado por la mente de #40 para decir, pues oye mira, este comentario, se merece un negativo... No creo que tenga respuesta, pero bueno, pedir es gratis

» autor: Epaclon

#222 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

nemesea — Wed, 22 Jan 2014 16:02:59 +0000

....que sólo se hará efectívo para los políticos- espero-, y de paso devolverán los pluses,ayudas varias,pagarán igual que todo quiski" en el comedor del congreso y se apretarán el cinturón para dar ejemplo:)...y aún hay gente que díce sin sonrojarse que van a votar al pp...

» autor: nemesea

#221 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

eltxoa — Wed, 22 Jan 2014 15:45:50 +0000

#40 Yo como #62 y #120 te voto negativo por que lo has pedido, pero a cambio quiero un voto positivo al contrario de los que has puesto a ellos.

» autor: eltxoa

#220 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

NuwSand — Wed, 22 Jan 2014 15:40:05 +0000

Y que tendría de malo que importaran el sistema escandinavo, lo que no pueden hacer es ponernos su IVA y su IRPF sin subirnos los sueldos y sin gastar el % que gastan ellos en servicios públicos y sin tener el % de funcionarios que tienen ellos, por que si suben el IVA para poder pagar los intéreses de los intereses de la deuda a Bancos Alemanes mientras los niños no tienen para hacer 3 comidas al día que se metan la subida por donde les quepa, además el IVA es el impuesto que más duele a los pobres, y a los asalariados con sueldo mínimo o con el sueldo moda.... que sea lo que dicta la UE o el BCE ya casi es sinónimo de que es una puta mierda para todo el que no peternezca a la élite económica....
El IVA hay que eliminarlo de los productos de primera necesidad..... #14

» autor: NuwSand

#219 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

leviatan — Wed, 22 Jan 2014 15:13:55 +0000

#106 Querrás decir que existió... www.change.org/es/peticiones/reimplantación-del-iva-de-lujo-de-al-men

Y el iva reducido tan reducido que no sabe dónde aplica... pq la luz, el agua y el butano no son productos básicos, verdad?

Ahhh meneame tan llena de gente aburrida y desinformada que no sabe qué hacer con su tiempo...

» autor: leviatan

#218 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

conspirandroid — Wed, 22 Jan 2014 14:51:23 +0000

Que lo suban al 100%. Total ya da igual... ¡Vaya panda de iluminados tenemos gobernándonos, por dios!

» autor: conspirandroid

#217 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

soundnessia — Wed, 22 Jan 2014 14:34:58 +0000

Zapatero dijo que con estás subidas se fomentaba el consumo.

» autor: soundnessia

#216 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Lucer — Wed, 22 Jan 2014 14:18:59 +0000

Que lo hagan, por favor, y hagamos entonces un Gamonal a nivel nacional y definitivo...

PD: Esta "noticia" parece más bien un rumor. Estamos a la que saltamos, que me parece bien, pero un poco de rigor, ¿no? Que mi corazón no es de piedra.

» autor: Lucer

#215 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

BorSanZa — Wed, 22 Jan 2014 14:17:55 +0000

#5 Perdon por el anterior, iba para el 6, que se lo ha ganado a pulso

» autor: BorSanZa

#214 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

BorSanZa — Wed, 22 Jan 2014 14:16:25 +0000

#6 Rebota, rebota y en tu culo explota... Me equivoque al ponerlo en otro lado

» autor: BorSanZa

#213 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

BorSanZa — Wed, 22 Jan 2014 14:15:21 +0000

#5 Rebota, rebota y en tu culo explota...

» autor: BorSanZa

#212 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

FdW — Wed, 22 Jan 2014 14:10:26 +0000

El titulo es erroneo, Hacienda no lo esta estudiando. Ademas ya ha salido Montoro a decir que no se hará: www.expansion.com/2014/01/22/economia/1390388024.html

» autor: FdW

#211 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MPR — Wed, 22 Jan 2014 14:09:31 +0000

#207 Tú tranquilo que según están los impuestos y el petróleo llegará un momento en que con 5€ sólo tengas para salir de la gasolinera, cambiar de sentido en la rotonda más cercana y volver a la gasolinera a por otros 5€ en un bucle infinito.

» autor: MPR

#210 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

NoBTetsujin — Wed, 22 Jan 2014 14:04:24 +0000

El titular de la noticia "Montoro niega una subida del IVA 'en este momento'". Y leemos "El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha descartado en el Congreso que el Gobierno vaya a subir otra vez el IVA, a pesar de que se trata de una de las recomendaciones de los expertos de la llamada comisión Lagares, encargada de estudiar la reforma fiscal."

Que no digo que cuando el río suena agua lleva, pero ahora mismo la noticia es errónea.

» autor: NoBTetsujin

#209 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--165295-- — Wed, 22 Jan 2014 14:02:57 +0000

Así se sale de una crisis: impidiendo el consumo

Menos mal que los expertos economistas del PP sabían como hacer las cosas, eh?

#4 Mirate también cual es el salario mínimo en los países nórdicos, anda

» autor: --165295--

#208 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

iveldie — Wed, 22 Jan 2014 14:00:46 +0000

Y los autónomos con recargo de equivalencia seguiremos pagando 5 puntos más? un 28%, esto es más del margen que tengo en muchos productos, me parece una barbaridad. Luego que no se extrañen si intentamos comprar las cosas en negro

» autor: iveldie

#207 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

lucas.rosillofuste — Wed, 22 Jan 2014 13:45:31 +0000

Que lo suban voy a seguir poniendo 5 euros al coche.

» autor: lucas.rosillofuste

#206 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

capitan__nemo — Wed, 22 Jan 2014 13:32:40 +0000

#187 #65 Acaban de ponerlo, creo.
Alemania acuerda un salario mínimo que es un 60% superior al español
www.meneame.net/story/alemania-acuerda-salario-minimo-60-superior-espa
Los "cinco sabios" recomiendan a Merkel no subir impuestos y no establecer un salario mínimo
www.meneame.net/story/cinco-sabios-recomiendan-merkel-no-subir-impuest
El SPD alemán dice a Merkel que no habrá acuerdo sin salario mínimo
www.meneame.net/story/spd-aleman-dice-merkel-no-habra-acuerdo-sin-sala
El salario mínimo, otra diferencia entre alemanes y españoles
www.meneame.net/story/salario-minimo-otra-diferencia-entre-alemanes-es

» autor: capitan__nemo

#205 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MPR — Wed, 22 Jan 2014 13:29:46 +0000

#180 De primera no sé, yo diría que no, pero de lo que sí estoy seguro es que de Bancos, autopistas, aeropuertos e hijos de P. estamos muy "sobraos".

» autor: MPR

#204 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

fuynfactory — Wed, 22 Jan 2014 13:22:41 +0000

y el año que viene dirá que necesitamos subirlo al 25% y así vuelta a empezar

» autor: fuynfactory

#203 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

eltiofilo — Wed, 22 Jan 2014 13:17:09 +0000

Bajamos los impuestos a los ricos para subírselo a los pobres. Como se recauda más...

Sobre el amigo de lo escandinavo al que hemos freído a negativos, siempre recuerdo cuando cierta ex-ministra socialista renegada loaba el mercado laboral de Dinamarca, porque era superchulo. Cuando le pregunté si el paquete completo con diversas cuestiones económicas y sociales que también configuran el mercado laboral danés, entonces entre balbuceos dijo que unas cosas sí y otras no. Es lo que llamo "ser escandinavo a media jornada". Por eso huyan de todo el que les ponga como ejemplo un país europeo, y en concreto los nórdicos: les quiere tomar el pelo.

» autor: eltiofilo

#202 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--199546-- — Wed, 22 Jan 2014 13:12:10 +0000

Que cabrones son, a ver si les vota la gente en las proximas elecciones, iva al 23 + no deduccion por vivienda = Varapalo enorme a los curritos.

» autor: --199546--

#201 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

c0re — Wed, 22 Jan 2014 13:11:59 +0000

#27 mientras lo paguemos nosotros, ¿Qué les importa?

» autor: c0re

#200 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

alehopio — Wed, 22 Jan 2014 13:04:52 +0000

#40 << hace falta estrujar a los españoles a impuestos si se pretende afrontar el rescate acometido a sus bancos y pagar la deuda contraída >>

NO. Se puede simplemente denunciar una deuda ilegítima e ilegal, declararse en quiebra y transformar el sistema en uno viable.

Pero para eso hay que dejar de creerse la propaganda...

» autor: alehopio

#199 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--289787-- — Wed, 22 Jan 2014 12:59:12 +0000

Estudian,
Hala chicos, ya tenemos noticia la semana que viene. Pero luego los violentos son los que rompen bancos...

» autor: --289787--

#198 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MMMMMMMM — Wed, 22 Jan 2014 12:59:00 +0000

Esto parece un globo sonda, señores. Quejémonos y no lo harán; callémonos y sí lo harán.
Y en caso de que no sea un globo sonda, quejémonos igualmente, porque lo van a hacer de todos modos... así que no tenemos nada que perder.

» autor: MMMMMMMM

#197 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Neochange — Wed, 22 Jan 2014 12:56:39 +0000

#1 Si hablas del consumo interno, tranquilo, eso no existe

» autor: Neochange

#196 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mettro — Wed, 22 Jan 2014 12:56:17 +0000

#159 Eso es un razonamiento válido, pero los datos no dicen eso. Desde que subieron el IVA no ha descendido el número de turistas, sino aumentado muchísimo. Así que no veo relación entre una cosa y otra, creo que quien se va de viaje no mira el IVA que hay en el país de destino, mira otras cosas. Vamos que no lo he visto anunciado en ninguna agencia: ¡venga a ASFRFREAFS, con sólo un 15% de IVA!

» autor: mettro

#195 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--2747-- — Wed, 22 Jan 2014 12:52:17 +0000

Por cierto, hay que recordarlo más:

» autor: --2747--

#194 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--260573-- — Wed, 22 Jan 2014 12:52:02 +0000

#171 Cuando dicen "retroactivo" creo que no aplican bien la palabra. Si fuera retroactivo harían devolver las cantidades ya desgravadas. Yo creo que lo que harán será eliminar la desgravación y punto. A partir de tal fecha ya no hay desgravación. Se acabó. Pero dudo mucho que hagan devolver nada a nadie. Más que nada porque por ejmplo, en una pareja que se haya desgravago el máximo durante pongamos 10 años, tendría que devolver unos 2200 por años = 22.000 eurazos.

Si le pides a alguien que devuelva 22.000 euros así por la cara......... entonces si que veremos castuzos colgados de las farolas.

» autor: --260573--

#193 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--30685-- — Wed, 22 Jan 2014 12:51:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#192 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--2747-- — Wed, 22 Jan 2014 12:50:14 +0000

Que pongan el IVA al 25% y quiten la deducción de vivienda ya, mañana mismo. Es la estocada final para muchísimas familias que ya están ahora en la cuerda floja y tienen que ver cómo pagan unos impuestos excesivos para que carromeros, pujoles jr, borbones y demás ralea vivan a cuerpo de rey. Si con eso no hay un estallido social es cosa de ir buscando otro pasaporte, y cuanto antes lo sepamos mejor.

» autor: --2747--

#191 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

capitan__nemo — Wed, 22 Jan 2014 12:43:47 +0000

Es su hoja de ruta ideológica, hundir la recaudación publica para que al supuesto estado leviatan no le quedé otra que reducirse al mínimo y el mercado y las corporaciones privadas que financian su ideología puedan ocupar su lugar y obtener brutales beneficios.

» autor: capitan__nemo

#190 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Nok1a — Wed, 22 Jan 2014 12:39:48 +0000

Pues deberían subirlo a un 40/50% a ver si de una vez por todas, sale todo el mundo a la calle y para en país para solucionar lo que tenemos, aunque me temgo que aunque lo suban al 60% la gente seguirá tragando...

» autor: Nok1a

#189 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Lokodelbajo — Wed, 22 Jan 2014 12:35:20 +0000

#4 Que te caiga esta manta de negativos tan solo por resaltar eso me parece exagerado. Como la censura que te han hecho me parece deleznable, repito: "el IVA de los paises nordicos esta en el 25%, y supuestamente son el modelo a seguir:
es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado#Europa ".

Por cierto, hay una alternativa "mejor" (y que seguramente va a ser mucho más repudiada), podemos recaudar más manteniendo el IVA al 21% o incluso bajando ligeramente, si eliminamos la mayoría de las muchas excepciones que tiene. Somos unos de los países que menos recauda por IVA de Europa a pesar de que el tipo marginal (no el real promedio) está ligeramente por encima de la media. Cosa que nos pasa con muchos otros impuestos, como el de Sociedades e IRPF, trufados de deducciones.

» autor: Lokodelbajo

#188 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--215399-- — Wed, 22 Jan 2014 12:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#187 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

BiRDo — Wed, 22 Jan 2014 12:26:31 +0000

#83 Tampoco aparece Alemania. Cuando en un país no hay salario mínimo, ¿no debería aparecer en última posición con un 0?

» autor: BiRDo

#186 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

kristiankily — Wed, 22 Jan 2014 12:25:33 +0000

Hacienda estudia subir el IVA y el pueblo estudia llevar a cabo otra Guerra Civil.

» autor: kristiankily

#185 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

esnaucer — Wed, 22 Jan 2014 12:25:17 +0000

Que no cunda el pánico, el presidente del gobierno dijo que no habrán mas subidas de impuesto.
</ironic>

» autor: esnaucer

#184 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Student — Wed, 22 Jan 2014 12:22:55 +0000

#17 -> #53 Los ricos ya tienen las SICAV, el IRPF les puede salir a devolver con un buen contable.

La diferencia es si pagas por lo que ganas o por lo que consumes. Los impuestos indirectos tienen sentido, por ejemplo, en una economía en que el turismo es significativo, pues los turistas no pagan IRPF pero sí IVA. A los ricos no les vas a hacer pagar de ninguna manera, a los trabajadores de todas, y a los turistas sólo de una.

» autor: Student

#183 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--392539-- — Wed, 22 Jan 2014 12:16:07 +0000

Caballero como afronta usted la cuesta de enero?.-Bueno!, a robar carteras!.
Rajoy como afronta usted la crisis?.-Bueno a robar al ciudadano!.
Y se lo doy a los bancos y a las electricas que es mi fondo de pensiones.

» autor: --392539--

#182 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mepidoenladearriba — Wed, 22 Jan 2014 12:15:53 +0000

Luego que no le echen la culpa a Lacalle.

» autor: mepidoenladearriba

#181 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

adenosin82 — Wed, 22 Jan 2014 12:15:25 +0000

#170 y las grandes fortunas también consumen, y generalmente consumen más porque tienen más dinero. De nuevo reitero que no digo que me parezca una buena solución, sino que es una forma "cómoda" de atajar el fraude fiscal recaudándolo por otro lado. Que te lleves por delante a un montón de consumidores de rentas bajas es un "daño colateral" y tampoco es que vayas a recaudar mucho de gente que ya tiene un consumo bajo.

» autor: adenosin82

#180 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

hellc2 — Wed, 22 Jan 2014 12:11:04 +0000

#5 ¿Cómo que no? Tenemos unos bancos y unas autopistas de peaje de primera.

» autor: hellc2

#179 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--351581-- — Wed, 22 Jan 2014 12:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#178 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--379697-- — Wed, 22 Jan 2014 11:59:42 +0000

#38 me parece que aqui no hacemos na ni aunque lo pongan al 30... Que poco a poco llegará

» autor: --379697--

#177 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

rubentotal — Wed, 22 Jan 2014 11:53:35 +0000

Tiene que ser falso... si no las pensiones deberían subir mínimo un 2% en vez del 0,25% acordado.
<ironic off>

» autor: rubentotal

#176 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

rakinmez — Wed, 22 Jan 2014 11:52:25 +0000

www.youtube.com/watch?v=wmq0le2PhpM

» autor: rakinmez

#175 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Miguel_Martinez_1 — Wed, 22 Jan 2014 11:48:12 +0000

Andorra y Gibraltar se están frotando las manos.

» autor: Miguel_Martinez_1

#174 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

jmav — Wed, 22 Jan 2014 11:47:31 +0000

#35 La subida del IVA no es y nunca ha sido un factor para mejorar o que incrementa la actividad de un país sino todo lo contrario. El IVA es recaudar impuestos sin otra pretensión. Subir el IVA actualmente es golpear aun más a la actividad y que parece ser que es lo más importante para este gobierno.

Los buenos servicios actuales es no subir el IVA pensando en factores para mejorar la actividad y no para recaudar o embolsarse sin dirección para mejorar la actividad.

» autor: jmav

#173 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--4739-- — Wed, 22 Jan 2014 11:46:19 +0000

Tranquilos, no se pongan nerviosos. La recuperación está a la vuelta de la esquina, estaremos otra vez veraneando como Curro en el Caribe y ni nos acordaremos del IVA al 23%.

(Es ironía)

» autor: --4739--

#172 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

neme — Wed, 22 Jan 2014 11:43:25 +0000

¿soy el único que quiere ver la portada de la razón defendiendo esto?

No es creíble que vayan a subir el iva sin creer que la calle no va a arder, que la mayor parte de la población va a acabar entrando en los "templos del poder" y va a sacar a quien pillen dentro colgando de una soga. la gente esta cada vez quemada y las cuentas de los ya-no-mileuristas mas en rojo.

Lo único que puede explicar este afán confiscatorio en mi opinión es que desde Europa venga la orden de subirlo por que las cuentas presentadas son mas falsas que un billete de 25 y que es mejor esto que airear las trampas como sucedió en Grecia.

» autor: neme

#171 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

JanSmite — Wed, 22 Jan 2014 11:41:21 +0000

#7 Pueden suprimir la desgravación por compra de vivienda habitual, pero no pueden hacerlo de forma retroactiva. Eso genera indefensión, ya que cambian leyes que ya has cumplido de manera que parece que no las cumpliste, y te hacen devolver importes que, en su día, eran legales desgravarse.

Digo más: si lo hacen, me propongo denunciarlo a los tribunales de la Unión Europea, o crear una plataforma de presión para que entidades de defensa del consumidor lo hagan. ¿Quién se apunta?

» autor: JanSmite

#170 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

ewok — Wed, 22 Jan 2014 11:38:57 +0000

#30 Economía sumergida?? Se estima que 3 de cada 4 € defraudados son de grandes fortunas, con lo cual se vuelve a penalizar a la mayoría de consumidores, en vez de perseguir el gran fraude.

» autor: ewok

#169 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

x_treme — Wed, 22 Jan 2014 11:35:52 +0000

Van a subir el IVA de los chuches, a todos los Españoles ...
www.youtube.com/watch?v=r3SzgiBwbX0
PD. Ya se que está muy sudado pero lo hechaba en falta en un post como este

» autor: x_treme

#168 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

raistlinM — Wed, 22 Jan 2014 11:35:33 +0000

#97 cuando dicen "estamos saliendo de la crisis" dejan en el tintero que son ellos los que están saliendo de la crisis, el pueblo sigue igual de jodido o más.

» autor: raistlinM

#167 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 11:22:52 +0000

#166 ¿como que no genera inseguridad?

Imagina que el año que viene el tramo máximo del IRPF fuese del 99% para todas las rentas del trabajo superiores a 30.000€ anuales

Como es algo que se decide año a año yo debería tener en cuenta para una inversión a 20 años que al siguiente me pueden expoliar legalmente, ¿no?

Y además ir ahorrando para la vaselina...

» autor: EISev

#166 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Maegruin — Wed, 22 Jan 2014 11:15:40 +0000

#163 Es que no tiene nada que ver con seguridad juridica, ni se trata de ninguna ley y ni siquiera es un impuesto como tal. Es un beneficio fiscal que se decide año a año y aparece publicado en el BOE, como el resto de desgravaciones del IRPF. ¿Acaso cuando firmaron una hipoteca les venia en la escritura que se iban a beneficiar de la desgravación el resto de su vida ??. Si alguien se cree todas la palabrerias que te dice el Banco para venderte una hipoteca ...

La seguridad juridica es que no te reclamen lo que has desgravado los años anteriores, no que te lo garanticen para siempre.

» autor: Maegruin

#165 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

HelloKitty — Wed, 22 Jan 2014 11:14:57 +0000

Si es así espero que sea la definitiva para que la gente salga a la calle de una maldita vez y deje de pensar el porqué de todo cada vez que salgo a una nueva movilización y veo el escaso apoyo....

» autor: HelloKitty

#164 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

quiprodest — Wed, 22 Jan 2014 11:08:50 +0000

#162 Vuelvo a citar el mismo comentario que hice en #92: "No me parece bien votar negativo únicamente por no estar de acuerdo con alguien."

» autor: quiprodest

#163 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 11:06:42 +0000

#149 eso diselo tambien a los que hace 10 años, viviendo en casa de papá y mamá, tenían ingresos tan bajos que optaron a viviendas de protección oficial, a las que ahora no tendrían derecho con su renta actual.

La vivienda pública debería ser en alquiler y acorde a la renta en cada momento.

Pero ¿que haces con los que ya tienen el piso/desgravación? Les expropias creando inseguridad jurídica e imagen de monarquía bananera...

» autor: EISev

#162 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--342121-- — Wed, 22 Jan 2014 10:59:08 +0000

#146 Pues entonces se debería responder con un comentario argumentado, no soltar un negativo porque no estemos de acuerdo.

» autor: --342121--

#161 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

pompero — Wed, 22 Jan 2014 10:58:49 +0000

#157 Subir el IVA no es precisamente muy de izquierdas... Aunque quién sabe hoy en día lo que es izquierda o derecha, viendo que el PSOE fue el primero en subir el IVA.

» autor: pompero

#160 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--352114-- — Wed, 22 Jan 2014 10:57:58 +0000

Venga venga, mas esfuerzos, que el próximo año se acaba la crisis y todo el mundo otra vez a vivir la vidorra... Eso dijo Rajoy en su última entrevista.

» autor: --352114--

#159 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Mefistro — Wed, 22 Jan 2014 10:57:15 +0000

#148 Claro, porque los turistas son tontos, vienen porque el sol de Marbella es mejor que el de Croacia o las islas griegas o Turquía...si se pasan demasiado sableando al turista simplemente escogeran otros destinos más económicos, no olvidemos que la mayoría del turismo de costa en este país es "low cost", pero si buscan matar la gallina de los huevos de oro allá ellos...

» autor: Mefistro

#158 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

pompero — Wed, 22 Jan 2014 10:56:27 +0000

#148 Sí, eso no estaría mal. El problema es que el IVA lo han subido un 5% en el tramo alto (de momento) y el IRPF lo subieron, y si lo bajan, lo dejarán como estaba antes... Es posible que no se destine el 100% de la renta a consumo grabado con IVA (o sí), pero creo que salimos perdiendo, pero bien.

» autor: pompero

#157 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

landaburu — Wed, 22 Jan 2014 10:54:17 +0000

LOS SOCIALISTAS DEL PePé están hoy de enhorabuena. Lo estarán tambien los sociatas del PSOE, IU... al fin y al cabo esto es socialismo: deuda, despilfarro, impuestos, mucho estado y poco mercado.

» autor: landaburu

#156 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--216833-- — Wed, 22 Jan 2014 10:53:03 +0000

No os fieis de los estudios de quienes un día dijeron que las facturas de la infanta eran delictivas, y al día siguiente dijeron lo contrario.

» autor: --216833--

#155 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Mefistro — Wed, 22 Jan 2014 10:52:19 +0000

#143 Neocolonialismo económico, elaboraremos productos que exportaremos a los países ricos mientras nos remendamos los calcetines y comemos un plato de arroz, vamos, como en África.

» autor: Mefistro

#154 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--331746-- — Wed, 22 Jan 2014 10:50:15 +0000

Inútil Rajoy, inútiles sus ministros e inútiles sus votantes.

» autor: --331746--

#153 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

pichitasdeoros — Wed, 22 Jan 2014 10:49:58 +0000

Demoliciones rahoy. Entrega de sobres en Suiza.

» autor: pichitasdeoros

#152 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

lucky_luck — Wed, 22 Jan 2014 10:45:45 +0000

Mientras tanto en Whatsapp poniendo fonditos amarillos. Esto solo se soluciona como en Gamonal, y todos juntos.

» autor: lucky_luck

#151 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Jiraiya — Wed, 22 Jan 2014 10:43:31 +0000

A veces en vez de discutir la medida, hay que ir más allá y estudiar por qué proponen esta medida.

Nos comemos las cortinas de humo que da gusto.

» autor: Jiraiya

#150 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

sumiciu — Wed, 22 Jan 2014 10:42:12 +0000

26-12-2013: Montoro desvela que no subirá el IVA y que el IRPF subirá en función de la nómina
( www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/politica/montorno-no-subira-iva_2 )

» autor: sumiciu

#149 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Maegruin — Wed, 22 Jan 2014 10:40:58 +0000

#142 No, la progresividad debe venir de los ingresos anuales actuales, no del precio con el que compraron la casa hace 10 años. Y vuelvo a decir lo mismo que en #141 cualquier subida de impuestos es mala, pero mejor una progresiva que no mantener desgravaciones como esta o subir el IVA de nuevo.

» autor: Maegruin

#148 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mettro — Wed, 22 Jan 2014 10:40:54 +0000

#30 Yo creo que los tiros van por el turismo. España ahora quiere potenciar el turismo y es una forma de que el estado le saque dinero a los turistas que no pagan rentas en España. Así que equilibrar subiendo IVA PEERO bajando IRPF a rentas bajas aquí tendría sentido. Aunque no parece que vayan a bajar el IRPF...

» autor: mettro

#147 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

srskiner — Wed, 22 Jan 2014 10:39:11 +0000

#84 No se modifica ningún contrato. Los dos contratos firmados, el de compraventa y el de hipoteca se quedan como están, ni el contrato de compraventa ni el de hipoteca se ven afectados por la normativa tributaria (otra cosa es que yo los tenga en cuenta cuándo decido comprar, del mismo modo que tengo en cuenta el precio de la gasolina cuando decido comprar un coche) Lo que cambia es que en la declaración de la renta de cada año, en la lista de deducciones aprobadas, desaparece la de vivienda.

Yo tengo una hija de un año, si quitan la deducción por hijos menores de 3 años el año que viene tendré que pagar más a hacienda, pero ni se modificaría un contrato ni sería una norma retroactiva, porque la declaración a la que afecta es posterior. Otra cosa es que yo tenga la expectativa de que esa deducción se vaya a mantener.

» autor: srskiner

#146 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

quiprodest — Wed, 22 Jan 2014 10:37:42 +0000

#96 Como dice #118, me parece que lo dice él mismo cuando habla de que el IVA es del 25% es los países nórdicos, que son el ejemplo a seguir. Repito mi comentario. Son el ejemplo a seguir en determinadas políticas sociales, no en impuestos. Los impuestos, en sí mismos no garantizan nada si no hay una voluntad política.

» autor: quiprodest

#145 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mcfgdbbn3 — Wed, 22 Jan 2014 10:37:12 +0000

Pues el año que viene ya sabéis, todos a votar al PP, que es muy bueno resolviendo crisis.

» autor: mcfgdbbn3

#144 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 10:35:46 +0000

#142 sí es progresivo, lo demuestro con números en #141.

Clase media que compra vivienda de 200.000€ se desgrava un 15,5% de la inversión

Clase media-alta qie compra vivienda de 350.000 € se desgrava 8,8% de la inversión

Si no me crees pilla el Excel y el simulador de préstamos...

» autor: EISev

#143 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

neike — Wed, 22 Jan 2014 10:34:21 +0000

El consumo les importa un rábano, España ha quedado para lo que ha quedado, para ser la China de Europa, producir barato para que consuman otros

» autor: neike

#142 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Maegruin — Wed, 22 Jan 2014 10:29:59 +0000

#134 ¿Que tiene que ver que subvencionen la vivienda habitual con la compra de segundas viviendas? Si quieren desincentivar la compra de segunda viviendas que suban los impuestos en ese caso.

El problema de la desgravación es que es un impuesto no progresivo, y cualquiera sin limite de renta se puede desgravar ese dinero. Cualquier subida de impuestos es mala y desincentiva el consumo, pero mejor eso que una subida de IVA que afecta a todos incluidas las clases mas pobres. Ademas no tiene sentido esa discriminacion de quien ha comprado la vivienda antes o despues de 2013, si es tan malo y afecta al consumo tanto que se aplique para todos.

» autor: Maegruin

#141 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 10:29:41 +0000

#130 ¿y por qué vas a eliminar la desgravación para sueldos mayores a 50.000€ si ya está limitada por la base máxima de 9040? A partir de ahí ya no desgrava. Eso equivale en hipoteca a 25 años al 2,99 TAE y 80% del valor de la vivienda a un piso de 198.000 €.

Es decir que alguien que se compra un piso de 198.000 € en esas condiciones se desgravara el 15,5% de la inversión en su vivienda.

Por el contrario si compro un ático de 350.000 € la desgravación es del 8,8% de la inversión en vivienda. ¡Ya existe progresividad al introducir la variable base máxima de desgravación!

Los sueldos medio-altos ya soportan un IRPF mucho mayor que la base y no tienen los instrumentos de las grandes fortunas para no contribuir (SICAV, etc). Creo que erras en el tiro.

» autor: EISev

#140 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Joshey — Wed, 22 Jan 2014 10:28:08 +0000

saquen las catapultas

» autor: Joshey

#139 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--343064-- — Wed, 22 Jan 2014 10:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#138 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

perica_we — Wed, 22 Jan 2014 10:20:23 +0000

venga, más oro pa los ladrones.

si no robaran y lo aprovecharan mucho mejor no estaríamos así. que piden sacrificios a la población pero ellos mismos no son ni capaces de "sacrificar" ni uno sólo de sus muchos sueldos ni un % ni nada de nada. en cambio en sangrar todo lo posible y por todos los medios hasta el que no tiene ni un duro, ni trabajo ni nada de nada.

es vergonzoso que vayas a comprarte cualquier cosa que vale 100€ y tengas ke darles 20€ más, para que? para que se lo fumen.

y ahora más. hijosdeputas.

seguro que si bajaran el IVA, y muchos más impuestos el consumo se dispararia, y la gente dejaria de buscar el dinero en B, porque confiaria en el estado, en que no trata de sangrarlos para irse de barcos y putas.

» autor: perica_we

#137 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--118501-- — Wed, 22 Jan 2014 10:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#136 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--150072-- — Wed, 22 Jan 2014 10:12:58 +0000

#4 Saca a la palestra los sueldos del norte, anda que no eres manipulador!

» autor: --150072--

#135 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--100955-- — Wed, 22 Jan 2014 10:12:21 +0000

#5 Pero alguien tendrá que pagar a los bancos cuyo esto-no-es-un-rescate no iba a impactar en las arcas públicas

» autor: --100955--

#134 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 10:12:14 +0000

#107 en teoría al ser la subvención por primera vivienda habitual debería desincentivar la compra de segundas viviendas como especulación (aunque ya sabemos que no funcionó)

Yo aplaudí cuando la quitaron para compras nuevas pero retirarla de forma retroactiva para los que ya na disfrutan es una locura. Para el que paga una hipoteca de 750€ al mes supone 112,5 € menos de renta disponible... El que compró con cabeza y paga el 35% de su sueldo en hipoteca pasa a pagar un 41% del sueldo. Y ese 6% de diferencia se retraería del ahorro y sobre todo del consumo.

» autor: EISev

#133 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Jan 2014 10:10:26 +0000

#27 pues crearan barrios cerrados o se iran a vivir a Suiza o al Caribe.

» autor: Ryouga_Ibiki

#132 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

adoctrinacharo — Wed, 22 Jan 2014 10:10:12 +0000

Si en Gamonal pudieron parar las obras de una calle... ¿Por que a nivel nacional no podríamos parar esto?

» autor: adoctrinacharo

#131 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

chavi — Wed, 22 Jan 2014 10:07:19 +0000

Eso es porque "Ya salimos de la crisis e iniciamos la recuperación"(tm)

» autor: chavi

#130 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Maegruin — Wed, 22 Jan 2014 10:07:14 +0000

#51 Como dice #80 no es con caracter retroactivo, lo que ya hayas desgravado en años anteriores no lo vas a tener que devolver. No se trata de ninguna ley, se trata de una desgravación del IRPF que cada año pueden cambiar o modificar, nadie te puede garantizar que se mantenga igual ad eternum.

Dicho esto lo que se tenia que hacer es modificarla y que se desgrave en función de ingresos o bien que haya un limite maximo. No tiene sentido que gente que gane al año 50000 euros o mas se les de hasta 2700 euros (si es un matrimonio), cuando se está hablando de recortes y subida de impuestos que afecta a la gente mas pobre.

#129 En el articulo hablan de que al principio van a bajar solo los tramos del IRPF de la gente que menos gana (hasta 33000 euros).

» autor: Maegruin

#129 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--406307-- — Wed, 22 Jan 2014 10:06:04 +0000

#17 Además que la bajada en el IRPF, es una tomadura de pelo cuando tienes poco dinero, apenas se nota, los que notan la bajada son los que más tienen.

» autor: --406307--

#128 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Konata_Izumi_II — Wed, 22 Jan 2014 10:05:38 +0000

Botín fijo que aprueba esta subida
Es el único para el que gobiernan

» autor: Konata_Izumi_II

#127 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MCN — Wed, 22 Jan 2014 10:04:39 +0000

#57 Esperarán a que un equipo español gane la Champions, suceda/provoquen un follón con Gribaltar/Cataluña...

» autor: MCN

#126 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MCN — Wed, 22 Jan 2014 10:03:03 +0000

#16 Fin de la cita.

» autor: MCN

#125 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

aletmp — Wed, 22 Jan 2014 09:59:28 +0000

#3 En Irlanda todavía está al 23...

» autor: aletmp

#124 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--411995-- — Wed, 22 Jan 2014 09:59:13 +0000

#117 Eso no impedirá que tengan que esconderse como todos los burgueses se esconden en paises del tipo Colombia o cualquiera con grandes diferencias. Tienen que elegir vivir tranquilos y cambiar de yate cada 5 años o vivir en guetos con yate nuevo cada 2. Yo lo tendría claro.

» autor: --411995--

#123 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

adenosin82 — Wed, 22 Jan 2014 09:57:31 +0000

#35 #43 #64 Pero claro que sí! En general si aumentas los impuestos aumentas el fraude, porque la ganancia de defraudar cada vez compensa más frente al riesgo (y en ocasiones de hecho no hay opción... poniendo un caso extremo, si para trabajar de autónomo tuvieras que pagar una cuota de autónomos de 2.000€ al mes más 1.000€ de impuestos, cualquier trabajo que te generara menos de 4.000€ al mes simplemente o no lo harías o lo harías de forma sumergida. Por ejemplo, no abrirías una peluquería legal y cortarías el pelo en tu casa).

Simplemente me limitaba a señalar que es más fácil evitar el fraude subiendo el IVA que de otras maneras. Por ejemplo, yo tenía unos amigos búlgaros que eran empleados de una compañía y me contaban que era muy normal en Bulgaria que incluso en ese tipo de empleo, que en España normalmente no defrauda, tener en nómina 200€ pero luego cobrar 1.000€ (que era lo que ellos cobraban! 200€ oficiales, 800€ en negro!!!). Me contaban que dada la corrupción que existía en el país, era una práctica muy común porque los impuestos eran bastante elevados pero los servicios eran ridículos.

Por lo visto en Grecia ese tipo de economía tampoco era rara, aunque no tan exagerada como en Bulgaria. En España no llega hasta esos extremos, pero vamos... entonces, la solución más "fácil" es esa: subir impuestos indirectos, que son más difíciles de defraudar por el grueso de la población, y despreocuparse de los directos.

No digo que sea para nada una solución, ni nada bueno... es, bajo mi punto de vista, un cutreparche que simplemente esconde un poco la mierda debajo de la alfombra.

Yo lo que opino es que en un país como España, en el que como estáis viendo, los impuestos elevados no sirven para nada excepto para robar a la población, sería mejor protestar para mantenerlos lo más bajos posibles: no me quites nada y no me des nada tampoco. Porque la alternativa es, y a los hechos me remito, quítame mucho y no me des nada a cambio tampoco.

» autor: adenosin82

#122 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EISev — Wed, 22 Jan 2014 09:55:41 +0000

Por si acaso la semana pasada amortice hipoteca por 10.000€ y estoy pensando en hacer otro tanto aunque sobrepase el máximo con los pagos mensuales de lo que queda de año (2 personas: 18080€ máximo desgravación primera vivienda anual, al 15% = 2712 € anuales que perdería en renta disponible con la medida para la renta de 2015)

Porque si lo anunciasen el viernes que viene al menos lo amortizado en enero seguiría desgravando, ¿no?

» autor: EISev

#121 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--342121-- — Wed, 22 Jan 2014 09:55:16 +0000

#118 Pero es que él no ha comparado nada, ni he hecho un juicio de valor. Tampoco ha dicho si le parece bien o mal o si es buena o mala medida. La conversación venía hablando de que los países rescatados tienen IVAs más altos y él ha puesto una lista con los IVAs nórdicos, nada más.

» autor: --342121--

#120 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

muaddib76 — Wed, 22 Jan 2014 09:51:45 +0000

#40 Yo he hecho lo mismo que #62. Es un placer dar a la gente lo que pide. Me hace sentir buena persona.

P.D. Habría que cambiar la frase por "Lapidadme a positivos si quereis", que es realmente lo que quieres.

» autor: muaddib76

#119 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

JaviAledo — Wed, 22 Jan 2014 09:49:45 +0000

La gente obrera aguanta mucho más. Hasta el fondooo.

» autor: JaviAledo

#118 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Marx — Wed, 22 Jan 2014 09:48:18 +0000

#96 El usuario #4 comparó nuestro IVA con el IVA de los países nórdicos sin comparar al mismo tiempo salario y desempleo. Eso es una comparación parcial.

Es como si suben el impuesto de la vivienda a 3.000€ año y él nos salta con un "pues en los países nórdicos está a 6.000€" bueno ¿y? Se olvida de decir que aquí cobramos 5.000 euros al año y en los países nórdicos 50.000.

¿tú crees que podemos hacer esas comparaciones?

CC/ #82

» autor: Marx

#117 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

CarlSagan — Wed, 22 Jan 2014 09:46:53 +0000

#27 Eso ya lo tienen pensado, ¿o por qué te piensas que van a equiparar a los seguratas con poderes de policía?

» autor: CarlSagan

#116 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

MongoKing — Wed, 22 Jan 2014 09:44:25 +0000

Soy autonomo y de cada 100 euros facturados 42€ son impuestos (21 IPRF y 21 IVA) y con el resto paga gastos luz, alquiler, telefono, seguros, etc

¡ B A S T A Y A !

» autor: MongoKing

#115 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

fayser — Wed, 22 Jan 2014 09:43:55 +0000

Desde la lejanía de una mesa y una hoja excel es muy fácil decir "si con el iva al 21 recaudo 1000, lo subo al 23 y recaudo 1020".

Pero cuando tienes 1000 € al mes, le restas 300 de la hipoteca, y a duras penas llegas a fin de mes con los 700 que te quedan, subir el iva al 23 significan 14 € menos para comer.

» autor: fayser

#114 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Socavador — Wed, 22 Jan 2014 09:41:52 +0000

#13 Subnormales que son votados por gilipollas....

» autor: Socavador

#113 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Sobermil — Wed, 22 Jan 2014 09:41:39 +0000

Va a consumir su pu madre

» autor: Sobermil

#112 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

javicid — Wed, 22 Jan 2014 09:41:20 +0000

#111 Has estado lento, amigo

» autor: javicid

#111 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Shrewd — Wed, 22 Jan 2014 09:40:01 +0000

#109 Te me has adelantado por poco

» autor: Shrewd

#110 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Shrewd — Wed, 22 Jan 2014 09:39:00 +0000

Texto integro de la reciente entrevista : noticias.lainformacion.com/politica/gobierno/texto-integro-de-la-entre

En 2012, cuando todo el mundo pedía el rescate, si lo hubiéramos hecho nos hubieran obligado las pensiones o subir el IVA al 23%. El Gobierno aguantó y hemos superado situaciones difíciles.

¿Pero ya es suficiente? No tengo previsto hacer más recortes en el gasto que los previstos en los presupuestos de este año porque creo que habrá más recaudación porque habrá crecimiento económico.

» autor: Shrewd

#109 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

javicid — Wed, 22 Jan 2014 09:38:55 +0000

#16 #94 En 2014 es el inicio del crecimiento. El 2015 es la consolidación. En 2012, cuando todo el mundo pedía el rescate, si lo hubiéramos hecho nos hubieran obligado las pensiones o subir el IVA al 23%.

Mariano Rajoy, el lunes pasado.

» autor: javicid

#108 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Feagul — Wed, 22 Jan 2014 09:37:13 +0000

Pero siguen sin volver a poner el impuesto de donaciones en las comunidades que lo han quitado.

Menuda gentuza nos gobierna y menudos borregos les dejan gobernar

» autor: Feagul

#107 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Mefistro — Wed, 22 Jan 2014 09:34:45 +0000

#63 Aha, ¿o sea que el problema de la vivienda en este país se soluciona con una subvención? hay cientos de formas de hacer más justo el reparto de riqueza y el acceso a viviendas que subvencionar en el irpf a los propietarios, en detrimento del resto de la población. Esto es como una comunidad de vecinos, se puede pagar los gastos de la escalera, tejado y zonas comunes pero de la caja de la comunidad no pagas la alfombra nueva del vecino del 3º ni la reforma de baño del del 5º, pues con esto igual.
Los que elegimos no ser propietarios tenemos derecho a exigir que con nuestros impuestos no se financie un mercado de vivienda burbujeado,desproporcionado y mastodóntico, y esto lo llevamos diciendo mucha gente desde hace muchos años.
Y por cierto lo mismo podría decir para el plan PIVE X que ya he perdido la cuenta por donde van, yo si quiero un coche lo pagaré, pero el que no lo quiera no me lo tiene por qué subvencionar.

» autor: Mefistro

#106 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

D1OX — Wed, 22 Jan 2014 09:34:43 +0000

#101 Porque eso ya existe ...

Mola meneame, gente queriendo cambiar un mundo que ni siquiera sabe como funciona.

» autor: D1OX

#105 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Patri302 — Wed, 22 Jan 2014 09:33:45 +0000

Lo que nos faltaba...se puede saber qué es lo que busca el gobierno? arruinarnos a todos?

» autor: Patri302

#104 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--380843-- — Wed, 22 Jan 2014 09:32:08 +0000

ola de indignacion ola de aceptación

» autor: --380843--

#103 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

DecKardT — Wed, 22 Jan 2014 09:26:08 +0000

#3 Pero hay que mirar los salarios que tienen los países nórdicos, sus niveles de corrupción, sus infraestructuras, derechos, etc, etc, etc. Si nos equiparan en todo, se podría firmar mañana mismo, pero esto es España, te van a hacer tragar los sacos de sal con embudo y no te van a dejar ni oler la miel.

» autor: DecKardT

#102 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mangrar_2 — Wed, 22 Jan 2014 09:25:46 +0000

Pues despues de leer el articulo no me parece tan mal siempre y cuando vayan a bajar el IRPF y el impuesto de sociedades.

» autor: mangrar_2

#101 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

leviatan — Wed, 22 Jan 2014 09:25:33 +0000

¿Por qué no un IVA alto a los artículos de lujo y un IVA bajo a los artículos de primera necesidad? Los artículos de lujo son casi todos importados con lo que además equilibras la balanza de pagos, la clave de cualquier sistema económico sostenible. Las razones vienen de Alemania la más interesada de que su industria de coches de lujo y manufactura no se vea aún más perjudicada.

» autor: leviatan

#100 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

juanma1980 — Wed, 22 Jan 2014 09:24:12 +0000

#97 De ahí que nuestros amados líderes decidan subir el IVA. Acabada la crisis como ya lo dejan ver los ministros y con los rios de dinero corriendo por el país, como comentaba Botín, es un buen momento de subir el IVA y rematar la faena. Lo que pasa que nos quejamos porque somos unos ávaros codiciosos.

» autor: juanma1980

#99 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Monloro — Wed, 22 Jan 2014 09:23:44 +0000

#13 Subnormales no. Fascistas psicópatas.

Hala, ya lo he dicho. No se debe decir esto, pero ya lo he dicho.

» autor: Monloro

#98 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

DecKardT — Wed, 22 Jan 2014 09:22:25 +0000

La puntilla, el descabello al consumo, la gota que colma el vaso. Los salarios [ al igual que los derechos ] por el puto suelo, el ¿¿ IPC ??, ni me acuerdo que coño era eso. Ellos verán pero esto, como sigan apretando, va a estallar por cualquier lado. Todavía no ven la delgada línea que separa la indignación de la desesperación en los tiempos que corren y eso es peligroso, muyyyyy peligroso.

» autor: DecKardT

#97 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

miguelpedregosa — Wed, 22 Jan 2014 09:21:36 +0000

No estábamos saliendo ya de la crisis??

» autor: miguelpedregosa

#96 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--342121-- — Wed, 22 Jan 2014 09:19:22 +0000

#92 Lo de que ha hecho una comparación parcial lo deduces tú. El usuario de #4 sólo ha puesto una lista con el IVA de distintos países, que es un dato objetivo.

» autor: --342121--

#95 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

EmuAGR — Wed, 22 Jan 2014 09:17:39 +0000

#35 Si sobre un 100% aplicas un +25%, tienes que el total del precio es un 125%. Realmente el impuesto era 1/5 del precio total.

» autor: EmuAGR

#94 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

nacho_lobez — Wed, 22 Jan 2014 09:15:08 +0000

#16 Ya, pero hace poco menos de un año Rajoy ya anunción que subiría los impuestos: www.meneame.net/story/rajoy-subira-impuestos

» autor: nacho_lobez

#93 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--342121-- — Wed, 22 Jan 2014 09:12:54 +0000

#41 Habla del IVA, no del paro.

» autor: --342121--

#92 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

quiprodest — Wed, 22 Jan 2014 09:12:09 +0000

#14 No me parece bien votar negativo únicamente por no estar de acuerdo con alguien. Ahora, estas comparaciones parciales tipo: "Pues en Alemania no tienen salario mínimo y bien que lo alabáis", olvidando otros aspectos más relevantes tipo: Ayudas sociales mucho más grandes (que en la práctica contribuyen a que los salarios sí tengan un mínimo, que sería lo que tendrías de apoyo social si estuvieras en el paro), apuesta por tecnología, apuesta por renovables...
Vamos, que lo importante de los países nórdicos no es que tengan impuestos altos, sino que tienen un sistema de políticas sociales mucho mejor que el nuestro. Si para eso hay que subir impuestos, pues a mí me parece bien (a otras personas no se lo parecerá), pero subir impuestos sin más no es equipararnos a países nórdicos.

» autor: quiprodest

#91 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

polvos.magicos — Wed, 22 Jan 2014 09:11:46 +0000

Si quieren echarnos a todos de España que lo digan a la cara y se ahorren tanta putada.

» autor: polvos.magicos

#90 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Morsa — Wed, 22 Jan 2014 09:11:22 +0000

#10 Hasta que cale en la gente, o hasta que cuatro mentes preclaras y sin nada de perder decidan que esto es una guerra de poder vs pueblo... Como está pasando en Grecia con atentados de grupos de "extrema izquierda?"y en Ucrania con alzamientos.

La olla llegará un momento que no aguantará la presión y se convertirá en verdad lo que han usado tantas veces y tan erróneamente de" Grupos antisistema de extrema izquierda radical"

Tic, tac, tic, tac...

» autor: Morsa

#89 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mangrar_2 — Wed, 22 Jan 2014 09:10:14 +0000

#5 bueno, al menos en Irlanda el salario minimo es decente

» autor: mangrar_2

#88 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mangrar_2 — Wed, 22 Jan 2014 09:09:13 +0000

#4 ya, pero que salarios tienen en esos paises?

» autor: mangrar_2

#87 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--366202-- — Wed, 22 Jan 2014 09:06:48 +0000

no tiene sentido alguno subir el iva, bueno si, el saqueo.

» autor: --366202--

#86 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--212323-- — Wed, 22 Jan 2014 09:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#85 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

mdotg — Wed, 22 Jan 2014 09:06:22 +0000

La Campaña «no más IVA» fue una campaña promovida por el Partido Popular de Madrid contra la subida del IVA del Gobierno de Zapatero. Comenzó el 18 de abril de 2010 con un mitin de Mariano Rajoy y Esperanza Aguirre en Leganés. Contó con una campaña de recogida de firmas tanto en la calle como online a través de sus páginas web nomasiva.com y masivano.com cuyos dominios expiraron a finales de junio de 2012, pero que todavía se pueden ver en Internet Archive.

En las imágenes se ve firmando a Ana Botella, Dolores de Cospedal y Ana Pastor Julián. También aparecen Esteban González Pons, Carlos Floriano y Cristina Cifuentes.

wiki.15m.cc/wiki/No_más_IVA

» autor: mdotg

#84 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Cylona6 — Wed, 22 Jan 2014 09:05:45 +0000

#80 Si se modifica un contrato firmado anteriormente, aunque no te hagan devolver la pasta deducida. Se sigue modificando con carácter retroactivo. Creo que eso solo lo hacen para que la gente meta toda la pasta que puedan ahora para deducir mientras puedan. Y así caputalizar los bancos lo máximo posible y reducir la estadística de deuda en España. Pero solo es una opinión.

» autor: Cylona6

#83 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

KNTThunderbird — Wed, 22 Jan 2014 09:03:25 +0000

#65 Que curioso, no sale Italia...

Por cierto, no se hablaba de porcentajes?

» autor: KNTThunderbird

#82 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--342121-- — Wed, 22 Jan 2014 09:01:00 +0000

#14 Votan negativo a #4 porque el meneante medio es un subnormal que vota negativo a todo lo que no le acaricia los oídos.

» autor: --342121--

#81 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--341493-- — Wed, 22 Jan 2014 09:01:00 +0000

#74 mi abuela tiene una huerta cojonuda en la que mi padre siembra tomates, cebollas, ajos, habas, lechugas...tambien tenemos gallinas y pollos, además como estoy en Mallorca podría ir a pescar

» autor: --341493--

#80 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

srskiner — Wed, 22 Jan 2014 09:00:09 +0000

#51 No es una eliminación con carácter retroactivo, esas deducciones son anuales, realmente se trata de quitar la deducción. ( No hago valoración a favor o en contra, sólo aclaro que no se trata de devolver nada ni es una norma que pudiese ser declarada inconstitucional)

» autor: srskiner

#79 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Homertron3 — Wed, 22 Jan 2014 09:00:04 +0000

#73 coincido en tu observación, a mi no me molestaría pagar lo que pago si se que se usa como dios manda y que va a resultar beneficioso para mi y para los que me rodean.

» autor: Homertron3

#78 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

juande — Wed, 22 Jan 2014 08:59:55 +0000

Como contrapartida, los
expertos reclaman que se suprima la
deducción por inversión en vivienda con
carácter retroactivo.

Con carácter retroactivo? O el periodista no tiene pajolera idea de lo que es carácter retroactivo o piensan hacer que la gente pague lo que ya han desgravado.

» autor: juande

#77 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Blaxter — Wed, 22 Jan 2014 08:59:52 +0000

Los pisos de vacaciones y los coches para la mujer no se pagan solos, hay que poner todos de nuestra parte

» autor: Blaxter

#76 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

yende — Wed, 22 Jan 2014 08:59:25 +0000

#75 Shhhhh Circulen!!!!!

» autor: yende

#75 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Bley — Wed, 22 Jan 2014 08:57:32 +0000

Para recaudar más, mejor subir el IVA y no incrementar el número inspectores para vigilar más y mejor a las grandes fortunas que defraudan miles de millones.

» autor: Bley

#74 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

unaiur — Wed, 22 Jan 2014 08:57:20 +0000

#69 Eso eso, que las lechugas de las huerta y los cerdos de la gorrinera no llevan IVA

» autor: unaiur

#73 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Gordon_Cole — Wed, 22 Jan 2014 08:56:58 +0000

#34 Ojo, lo aberrante no es pagar tanto, sino pagar tanto para que los servicios públicos se vayan mermando paulatinamente y la pasta se vaya a aeropuertos sin aviones, pistas de fórmula 1, bulevares para que los construyan los amigos y despropósitos similares. Como comentaban más arriba, en los países escandinavos pagan más pero a cambio tienen un estado del bienestar sólido y todas las estadísticas del tipo diferencia entre los sueldos más altos y los más bajos, etc, nos hacen palidecer de envidia. El argumento "es aberrante pagar tanto" es peligroso porque nos lleva a "a mí que no me quiten nada de la nómina, que ya me pago yo un seguro como en EEUU" y al final terminamos pagando 12.000 euros por una apendicitis incluso teniendo seguro.

» autor: Gordon_Cole

#72 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

kastle — Wed, 22 Jan 2014 08:56:52 +0000

Como dicen muchos, salvo situaciones de urgencia y primera necesidad yo me abstengo de consumir. No con el 23%, sino con este mismo 21%. ¿Quieren recaudar más por parte del currela? Bien, no será a mi costa en la medida de lo posible.

» autor: kastle

#71 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--178580-- — Wed, 22 Jan 2014 08:56:41 +0000

+IVA = +dinero negro -competitividad -consumo

La fórmula ideal para salir de la crisis, oiga.

» autor: --178580--

#70 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--341493-- — Wed, 22 Jan 2014 08:56:13 +0000

de todas formas creo que el PP no lo subiría este año, que es pre-electoral, ni el 2015...

» autor: --341493--

#69 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--341493-- — Wed, 22 Jan 2014 08:54:28 +0000

pues nada, a quedarnos en casita sin consumir un puto euro

» autor: --341493--

#68 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--38321-- — Wed, 22 Jan 2014 08:54:18 +0000

#7

No creo que sea tan globo sonda. El volver a poner la desgravación fue la primera cagada del Mariano y cuesta mucha pasta (esas y las anteriores claro)

Y tampoco le da más hacer leyes retroactivas.

» autor: --38321--

#67 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--38321-- — Wed, 22 Jan 2014 08:51:18 +0000

#48

Bueno, la aspiración de Mariano es tener como mejores datos globales los peores de ZP ... cuatro años después.

» autor: --38321--

#66 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

RadL — Wed, 22 Jan 2014 08:48:54 +0000

Que lo suban al 50% y se dejen ya de subirlo cada 9 meses.

» autor: RadL

#65 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

forms — Wed, 22 Jan 2014 08:48:15 +0000

#4 si si .....

» autor: forms

#64 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

strider — Wed, 22 Jan 2014 08:48:03 +0000

#30, el problema es que si aumentas los impuestos injustos y arbitrarios, probablemente aumentes también el fraude, con lo que entramos en un círculo vicioso de fraude e impuestos injustos.

» autor: strider

#63 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

alexwing — Wed, 22 Jan 2014 08:46:07 +0000

#56 Osea la única forma de que tenemos los pobres de conseguir tener una vivienda en propiedad, para tener un techo para vivir propio y tu piensas que les den, yo creo que hay montones de subvenciones menos importantes que se pueden suprimir antes. Además que es eso de retroactivo, en que mierda de país nos convertiría en donde las leyes no dan seguridad jurídica ninguna.

» autor: alexwing

#62 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Epaclon — Wed, 22 Jan 2014 08:43:58 +0000

#40 Te he votado negativo, por que lo has pedido, no porque tu opinión no me guste, de hecho, me ha gustado

» autor: Epaclon

#61 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--38321-- — Wed, 22 Jan 2014 08:42:53 +0000

#4

El tema es que a lo que quiere este gobierno parecerse no es a la Suecia de 2014 sino a la España de los años 60.

» autor: --38321--

#60 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--411995-- — Wed, 22 Jan 2014 08:41:59 +0000

#48 Mejor llamamos a Ansar.

» autor: --411995--

#59 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

ajsbernal — Wed, 22 Jan 2014 08:41:14 +0000

Si quieren modelo nórdico vale, que lo copien todo todo todo incluido los sueldos y las jornadas no partidas de trabajo

» autor: ajsbernal

#58 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

NapalMe — Wed, 22 Jan 2014 08:37:51 +0000

#38 ¿Te hace falta permiso de alguien? Por mi cuando quieras.

» autor: NapalMe

#57 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--143520-- — Wed, 22 Jan 2014 08:37:43 +0000

Esto me da lama espina...

Situación A: Si anuncian esto, que me parece raro que lo anuncien y que no lo hagan por la puerta trasera, es porque lo van a hacer.

Situación B: Lo anuncian porque no lo van a hacer, pero van a hacer algo más "leve" quizás por otro lado, y anuncian esto para suavizarlo y que en contraste no parezca tan malo.

» autor: --143520--

#56 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Mefistro — Wed, 22 Jan 2014 08:37:41 +0000

Pues a mi la supresión de la deducción por vivienda me parece perfecto, no tengo por qué financiar a los propietarios la compra de su zulo, lo del iva es un globo sonda, si suben eso se acabó el consumo en este país y la mitad de los negocios y autónomos o se pasan al negro totalmente o cierran

» autor: Mefistro

#55 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

holaquease — Wed, 22 Jan 2014 08:36:58 +0000

Subid, subid el IVA, cuanto más lo subais, menos se recaudará. Y después se quejan de que la gente trabaja con dinero negro, y se extrañan?.

» autor: holaquease

#54 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Old — Wed, 22 Jan 2014 08:36:56 +0000

Quieren tener un Kiev? Por que así es como se tiene un Kiev

» autor: Old

#53 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

unaiur — Wed, 22 Jan 2014 08:36:48 +0000

Los ricos no pagan IVA, se lo desgravan con alguna de sus empresas pantalla. Los ricos tampoco pagan IRPF, que para algo tienen sus Sicav. Lo que se cuece aquí es como hacer expoliar un poco más a los de abajo y que se crean que es algo justo y repartido.

» autor: unaiur

#52 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

calamarbravo — Wed, 22 Jan 2014 08:36:39 +0000

Esto es la suma de los brotes verdes, la marca España y el "ya hemos tocado fondo". Disfruten lo votado.

» autor: calamarbravo

#51 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Cylona6 — Wed, 22 Jan 2014 08:34:53 +0000

¿Eliminan una deducción fiscal con caracter retroactivo? Eso quiere decir que podremos modificar leyes con caracter retroactivo. Por ejemplo pena de cárcel a todo político que se demuestre que ha robado, o tenido contabilidad en B en los... por ejemplo 75 años anteriores. A mi que me quiten la deducción si a cambio, cuando entre la izquierda en el congreso, puede poner esa ley con caracyter retractivo.
Lo de el IVA. Ayer mismo estaba mirando unos presupuestos de el 2010 y estaba all 16%. O sea en 4 años las cosas han subido como mínimo un 5% mientras los sueldos se mantienen. A parte de lo que sube el IPC.

» autor: Cylona6

#50 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Baro — Wed, 22 Jan 2014 08:34:23 +0000

#4 Los nórdicos pagan impuestos a gusto porque están pagando sus servicios. A nosotros nos suben los impuestos para quitarnos la Sanidad pública (y otras cosas)

» autor: Baro

#49 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Dene — Wed, 22 Jan 2014 08:33:48 +0000

#44 bueno, no se tu edad, pero a mi, mis tios y abuelos no hacian otra cosa que recordarme el año 43... esto es ciclico, solo que en esta ocasion lo han hecho con el disfraz de democratas puesto y sin guerra abierta.. solo hay guerrilla urbana de muy bajo nivel, el resto del expolio a la clase obrera y sus derechos esta siendo el mismo que en el 36

» autor: Dene

#48 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Lobazo — Wed, 22 Jan 2014 08:33:47 +0000

Llamad a ZP, y decidle que vuelva, anda.

» autor: Lobazo

#47 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--212323-- — Wed, 22 Jan 2014 08:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

fofito — Wed, 22 Jan 2014 08:32:56 +0000

Pero,¿para los católicos no es pecado el suicidio?
Por que esto,según lo he leído,es un suicidio político.

» autor: fofito

#45 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Maegruin — Wed, 22 Jan 2014 08:32:21 +0000

#17 Tienes razón, pero en el articulo tambien dicen que van a quitar ciertas desgravaciones en el IRPF, como la de vivienda habitual, de la que se aprovechan igual tantas rentas altas o bajas (mas incluso lasde mayor poder adquisitivo porque hay mucha gente que no puede llegar al tope de desgravación).

» autor: Maegruin

#44 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

delawen — Wed, 22 Jan 2014 08:31:42 +0000

Miradlo por el lado bueno: nos están dando argumentos para poder criticar a nuestros nietos y decirles "¡vosotros no habéis pasado una crisis! ¡vosotros no sabéis lo que es el hambre!"

» autor: delawen

#43 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

albertbp — Wed, 22 Jan 2014 08:30:47 +0000

#30 eso es como poco una mala escusa. Hay mecanismos para luchar contra la economía sumergida y los fraudes, pero claro si ellos son los primeros en defraudar de mil y una formas ....

No puede ser que las rentas al trabajo tributen más que las rentas del capital y no ayuda mucho al consumo subir más los impuestos.

Si lo miramos detenidamente seguro que se "pierde" más por culpa de lo que "pagan" los grandes capitales y multinacionales que por culpa de la economía sumergida (no tengo datos, pero ya los intentare buscar).

» autor: albertbp

#42 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

hazardum — Wed, 22 Jan 2014 08:30:12 +0000

#17 Tienes razón, pero no totalmente, ya que quien mas tiene, consume mas generalmente, por lo que paga mas finalmente con este impuesto. Vamos que no es progresivo, algo injusto, pero recaudas mas de los que mas tienen, porque consumen mas. Ahora, si nos ceñimos al caso de España, los pobres pagamos IVA si o si y los ricos se escaquean porque lo hacen a través de empresas, quitando el IVA, y demás chanchullos etc

En mi opinión el IVA es un impuesto malo para la gente pero como es un impuesto sencillo para el estado ya que por narices la gente va a comprar si o si, e igualmente vamos a pagar teléfono, electricidad, agua, etc, se aprovechan de ello. Creo que es un error muy grave subirlo, y que otros países lo tengan mas alto no es justificación.

Lo de la vivienda habitual, me parece mal que lo quiten, pero también me parece mal que unos lo tengan y otros no, ya que los que se compraron una vivienda a partir de 2013 no la tienen. Algo absurdo, realmente, que se hizo para intentar incentivar la compra de inmuebles en esas fechas, pensando que así habría algo de recuperación.

En esta época de crisis, lo ideal seria bajar los impuestos (sobre todo al consumo) para incentivar la economía, y hacer política publica de supervivencia, dejando los servicios públicos mas imprescindibles y dejando temporalmente otros mas desatendidos hasta la recuperación. Por supuesto, evitar la corrupción, bajar salarios públicos desorbitados en los casos que haya y evitar duplicidades, seria muy conveniente.

» autor: hazardum

#41 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

RojoVelasco — Wed, 22 Jan 2014 08:29:57 +0000

#4 Emm si claro.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_desempleo

» autor: RojoVelasco

#40 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--159598-- — Wed, 22 Jan 2014 08:27:16 +0000

No entendéis absolutamente nada. Se trata de pagar lo que se le ha dejado a deber a la banca internacional en forma de créditos para apilar tochitos de barro cocido durante 20 años.

Con los impuestos de risa que tenía España, (un IVA al 7% era?? En Finlandia era ya entonces del 23% ) bajos a propósito para que el país pudiera crecer como un cohete tras el Franquismo y alcanzar los niveles de consumo del resto de Europa, no se puede recaudar una puta mierda. Menos aún teniendo en cuenta los niveles de paro rampante (¿por dónde vamos ya? ¿por el 25% de paro? ) que jamás (¿lo habéis entendido?) jamás van a retraerse, porque la industria española es obsoleta y sus modelos de producción ha sido vapuleados por los asiáticos. Fabricar electrodomésticos, piezas de metal, muebles, juguetes... eso es un modelo de industria que está sujeto siempre, en el capitalismo, a bajar los sueldos de los empleados al mínimo y a gastar lo menos posible en producción si se quieren obtener beneficios. Por eso España compite con el Tercer Mundo, en lugar de con EEUU, UK o Alemania (países todos ellos que ya migraron su producción industrial a Asia y África hace eones).

Así pues, con los impuestos bajos y currando cuatro gatos, el Gobierno no tenía suficientes perras, no llegaba, para pagar el deudón de veinte años de construcción PePera ilimitada.

Lapidadme a negativos, que es lo fácil y divertido cuando una opinión no te gusta, pero hace falta estrujar a los españoles a impuestos si se pretende afrontar el rescate acometido a sus bancos y pagar la deuda contraída tras 20 años de """crecimiento""". Que a ver si os creíais que ese "crecimiento" iba a salir de gratis

» autor: --159598--

#39 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--163063-- — Wed, 22 Jan 2014 08:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163063--

#38 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--410403-- — Wed, 22 Jan 2014 08:25:34 +0000

¿ Con 23% ya podemos comenzar a matar a los políticos, o todavía no ?

» autor: --410403--

#37 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Eli25bcn — Wed, 22 Jan 2014 08:25:01 +0000

A mi me encantan las comparaciones a medias y el omitir lo que nos da la gana. Pagamos menos iva que los demás y nos lo repiten como si eso significara que somos ricos y contribuimos poco a las arcas del estado (o sus bolsillos, esto ya no me queda claro).

Puestos a decir tonterías que nos suban el IVA al 50% y que haya un salario mínimo para todos los españoles de 6.000 Euros Mensuales y todos contentos, pagaríamos más iva que nadie, no?

Es un absurdo hablar de la carga impositiva si no tenemos en cuenta los salarios que nos gastamos.
Vamos a decirles a los tropecientos que hay que cobran 700 Euros o a los jubilados que malviven con pensiones mínimas que pagan pocos impuestos y hay que subírselos, además el IVA para que les coja el toro sí o sí.

Hay un porcentaje de la población que ni trabajando puede subsistir dignamente (ya no digamos los que están sin prestaciones, etc...) A seguir incrementando la desigualdad y tan ricamente...se puede ser un experto economista pero no se puede legislar sin pensar que detrás de lo macro hay también personas, es que ni se acuerdan mínimamente y así nos va. Sin entrar ya en que sus políticas son las que nos han llevado a esto y que los países en los que ha entrado a "ayudar" Europa y dar lecciones la cosa no va a mejor ni mucho menos...pero antes muertos que cambiar la estrategia a seguir cargando el muerto en los de siempre!

» autor: Eli25bcn

#36 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

paputayo — Wed, 22 Jan 2014 08:24:28 +0000

#5 Exacto, aquí cuanto más pagamos peores servicios tenemos

» autor: paputayo

#35 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Dene — Wed, 22 Jan 2014 08:24:20 +0000

#30 a mi en si no me molesta un % de impuestos, siempre que el estado responda con buenos servicios. por ejemplo, hace años estuve unos meses en dinamarca. 25% de iva.. 25%, un cuarto del valor de las cosas eran impuestos. el irpf tampoco andaba cojo. pero los servicios publicos eran muy buenos. me hablaron bien de los hospitales (no pise uno, por suerte), las escuelas son de primera, pensiones, paro.....
pero pagar esos impuestos para la MIERDA de servicios que da la administracion... pues como que no.

» autor: Dene

#34 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Homertron3 — Wed, 22 Jan 2014 08:23:59 +0000

Un 21% IVA, 21,75% de la nómina suman de base un 42,75% (pongamos un 40% para compensar los otros tipos de IVA).

Un 40% de mi dinero se esfuma de base, más luego los impuestos de luz, gasolina, etc.

ABERRANTE

» autor: Homertron3

#33 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--98052-- — Wed, 22 Jan 2014 08:22:37 +0000

Suena a globo sonda.

De todos modos, luego subiran el iva hasta el 22.5% y diran que podria haber sido peor, que la subida inicial era del doble y gracias al esfuerzo del gobierno ha sido menor. Como con la luz.

» autor: --98052--

#32 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

pys — Wed, 22 Jan 2014 08:22:34 +0000

#17 Bueno, luego está el chanchullo de los tramos del IRP y los que más tienen, en proporción, pagan menos

» autor: pys

#31 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--411995-- — Wed, 22 Jan 2014 08:21:00 +0000

#28 Lo saben de sobra. Lo que ellos quieren es someter a la clase trabajadora, cambiar el modelo social y de Estado. Es lo que siempre hizo el señorito con el lacayo cuando el señorito no tiene miedo. Es una ley natural como la de la gravitación universal. El problema es cuando el lacayo da oxígeno al señorito creyendo que es de los suyos.

» autor: --411995--

#30 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

adenosin82 — Wed, 22 Jan 2014 08:16:11 +0000

#17 Eso puede valer en un país donde la economía sumergida no es tan significativa... cuando tienes un país corrupto no te queda otra que gravar el consumo, que se puede prestar a fraude pero menos, y gravar menos las rentas directas, ya que si no al final te pasa que no pillas de ninguna parte.

Al menos reducir IRPF aumentará la renta disponible (aunque luego se vaya en IVA) y reducir cargas sociales reducirá los costes laborales, aunque mi opinión es que habría que reducirlos todos (naturalmente, también el IVA). Igual os parece normal, pero que el Estado meta un sobreprecio del 21% en prácticamente todo es un atraco a mano armada, pero como es "normal" en la UE pues tragáis... pero es una pasada. Los precois en España podrían bajar, si no un 21%, un 13% perfectamente, con un IVA al 8%, pero claro, entonces de qué iba a vivir toda la casta corrupta y de dónde se iba a sacar el dinero para malemplearlo en ineficientes procesos burocráticos que "crean trabajo"...

» autor: adenosin82

#29 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Catapulta — Wed, 22 Jan 2014 08:15:36 +0000

Que estudien, que estudien... a ver si aprenden algo de una vez que no sea hacer lo que les manda el FMI o el BCE. Hacernos creer que ellos deciden algo, que poca vergüenza.

Si al menos dijesen ''Somos hijos de puta que hemos llegado a tomar estos cargos de forma rastrera para enriquecernos a cambio de hacer lo que los bancos nos ordenen'' en serio que me sentiría mucho mejor. Hijos de puta, pero al menos sinceros.

» autor: Catapulta

#28 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Heimish — Wed, 22 Jan 2014 08:14:14 +0000

Lo que no entiendo es que gente con tantos estudios de economía, tantos masters del universo y tan listos no comprenden algo de "economía de andar por casa", si suben los impuestos mas BAJA la recaudación. Hay que incentivar (no cargarse) el consumo, sobre todo el de productos fabricados aquí que es el que más puestos de trabajo genera en nuestra "zona de influencia" (no por nacionalismos ni nada similar). Pero eso es otro debate.

» autor: Heimish

#27 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--411995-- — Wed, 22 Jan 2014 08:14:14 +0000

Pero cómo pueden tensar así la cuerda?. Si no les conviene ni a ellos por mucho dinero que tengan, a no ser que quieran vivir en un bunker. Me explico: Los paises con más desigualdad entre ricos y pobres donde una minoría vive en la opulencia y una mayoría sobrevive están condenados a la violencia. No puedes pretender poner a gente miserable delante de los morros todo tipo de bienes de consumo mientras le dices algo así como "jódete por perdedor, se mira pero no se toca", y que no pase nada. Si el estado pasa de ti, si te deja apartado y hace de tu vida una mierda, no veo por qué esa persona debe comportarse ni educada ni civilizadamente. Su reacción violenta estará justificada.

Si esta gente sigue así deberán empezar a entender que no podrán vivir sin escolta ni para ir a cagar, no podrán tomarse una caña tranquilamente en cualquier parte, ni ir con coches de 100.000 euros o mas y que no les pase nada. Tendrán que vivir en guetos de ricos. Llegará el dia que pase como en México que si ostentas con un coche te meten por detrás y al bajarte del coche para ver el golpe te meten dos tiros y se quedan con él. Si la gente al final lo pierde todo le da igual las consecuencias de sus actos. Y ESO SÍ, LO TENDRÁN MÁS QUE MERECIDO.

» autor: --411995--

#26 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

BiRDo — Wed, 22 Jan 2014 08:13:50 +0000

Yo estudio pasarme al negro.

» autor: BiRDo

#25 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--367367-- — Wed, 22 Jan 2014 08:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#24 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

yende — Wed, 22 Jan 2014 08:10:50 +0000

Creo que aumentare mi periodo de auto exilio. Así tienen también un parado menos.

» autor: yende

#23 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

pasapues — Wed, 22 Jan 2014 08:10:23 +0000

¿El mismo presidente del gobierno que dijo que nunca subiría los impuestos es el mismo que ha dicho que Cataluña no se independizara nunca?

Es una pregunta retorica.

» autor: pasapues

#22 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

stroke — Wed, 22 Jan 2014 08:10:06 +0000

En Portugal lleva años al 23%. Barbas, vecino...

» autor: stroke

#21 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

not36 — Wed, 22 Jan 2014 08:09:54 +0000

No adelantemos acontecimientos....que os la vamos a clavar igual

» autor: not36

#20 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--294839-- — Wed, 22 Jan 2014 08:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#19 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

aqeloutro — Wed, 22 Jan 2014 08:08:08 +0000

Recordemos: www.lasmalaslenguas.es/wp-content/uploads/v5cgm-500x282.jpg

» autor: aqeloutro

#18 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Susanca — Wed, 22 Jan 2014 08:06:25 +0000

Madre mía... Eramos pocos y parió mi abuela!!!

» autor: Susanca

#17 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Dene — Wed, 22 Jan 2014 08:05:59 +0000

Aumento de los impuestos INDIRECTOS (IVA) --> impuestos INJUSTOS, paga lo mismo un millonario que un pobre
Reduccion de los impuestos DIRECTOS (IRPF) --> impuestos mas JUSTOS, con los que paga mas quien mas tiene...

que cada uno piense lo que quiera, pero seas del partido que seas, seguro que una gran mayoría de la poblacion (que no es millonaria) preferiría que fuera al reves..

» autor: Dene

#16 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

karakol — Wed, 22 Jan 2014 08:04:20 +0000

"La subida del IVA es un sablazo de mal gobernante a los ciudadanos, que ya están pagando muy duramente la crisis. La subida es injusta porque perjudica a quien menos tiene y es inútil porque no servirá para atajar el déficit"

Mariano Rajoy

» autor: karakol

#15 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Lobazo — Wed, 22 Jan 2014 08:01:19 +0000

#6 Me logueo, te voto negativo, y me piro.

» autor: Lobazo

#14 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

periwinkle — Wed, 22 Jan 2014 08:00:20 +0000

Jojojo lo dije hace ya meses, el 23% es el objetivo. Vi que en Croacia tenían el 23 hace 2 años y era candidato a nuevo ingreso en la UE, era cuestión de tiempo....

Edit: veo que el 23 ya lo tienen Grecia y Portugal, y Croacia en el 25. Así que supongo que acabaremos en el 25. Que por cierto no sé por qué votáis negativo a #4 cuando sólo ha expuesto un hecho, no ha dicho que vayan a implantar el modelo escandinavo, sólo ha hablado del número...

» autor: periwinkle

#13 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

blanjayo — Wed, 22 Jan 2014 07:58:09 +0000

Nos gobiernan subnormales

» autor: blanjayo

#12 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--138768-- — Wed, 22 Jan 2014 07:51:38 +0000

Esta va a ser la chispa

» autor: --138768--

#11 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

satanasof — Wed, 22 Jan 2014 07:42:33 +0000

Así también es mi sobrino de 4 años ministro de economía.

» autor: satanasof

#10 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

celyo — Wed, 22 Jan 2014 07:38:44 +0000

#1 Rajoy: "Rajoy proclama que España salió de trincheras de la crisis y combate para la recuperación"

www.lavanguardia.com/politica/20140121/54399373663/rajoy-proclama-que-

Como vamos bien, la gente puede soportar más presión. Tontería que repetirán n veces en modo bucle hasta que cale en la gente.

» autor: celyo

#9 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--325867-- — Wed, 22 Jan 2014 07:18:49 +0000

Esto ya no es explotación de los ciudadanos, ni siquiera incompetencia.Simplemente nos "trolean".

» autor: --325867--

#8 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--389808-- — Wed, 22 Jan 2014 07:17:47 +0000

Alabo esta medida, la gente vive muy bien y necesita una buena posguerrra para darse cuenta de lo que es la vida #modoabuelopeperoon

» autor: --389808--

#7 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

Arc — Wed, 22 Jan 2014 07:05:14 +0000

Y de nuevo se vuelve a lanzar el globo sonda de la supresión con carácter retroactivo de la deducción por compra de vivienda habitual para que la gente lo vaya interiorizando.

Una técnica a la que le está cogiendo gusto el gobierno viendo los excelentes resultados. Medidas que a priori harían estallar la calle se están asimilando. Ya pasó con las pensiones, entre otras...

» autor: Arc

#6 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--403310-- — Wed, 22 Jan 2014 07:00:24 +0000

@nightrain simplemente estaba comentando como esta el tema del IVA por Europa, el negativo te lo puedes meter por el culo.

» autor: --403310--

#5 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

filosofo — Wed, 22 Jan 2014 06:47:29 +0000

#4 Sí, pero eso repercute en unos sefvicios sociales de primera. Cosa que no pasa ni aquí, ni en Grecia, ni en Portugal, ni en Irlanda (los países rescatados). ya ni hablemos de comparar los sueldos nórdicos con los de los países del sur.

» autor: filosofo

#4 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--403310-- — Wed, 22 Jan 2014 06:45:45 +0000

#3 el de los paises nordicos esta en el 25, y supuestamente son el modelo a seguir
es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado#Europa

» autor: --403310--

#3 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

filosofo — Wed, 22 Jan 2014 06:41:31 +0000

Y le queda más. Si no recuerdo mal el iva de todos los países rescatados está sobre el 25%.

» autor: filosofo

#2 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

rafaelbolso — Wed, 22 Jan 2014 06:40:13 +0000

Sí,todo lo contrario de lo que han promulgado y prometido, y encima con salarios bajísimos, claro está que a los que se suben sus sueldos a pesar de que dicen que la crisis, que la productividad, etc. no les afecta una mierd*.

» autor: rafaelbolso

#1 Hacienda estudia otra subida del IVA hasta el 23%

--234048-- — Wed, 22 Jan 2014 06:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--