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#186 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

pandacolorido — Tue, 14 Jan 2014 18:09:49 +0000

#184 "y es fácil que muchos se acomoden y con el tiempo(generaciones o años) sin otros mecanismos añadidos pueda llevar a una deriva q sea una tiranía de la mayoría, o una especie de patriarcalismo creando leyes de las tradiciones(esto a muy largo plazo)"

Esto puede pasar con cualquier otra opción, la única diferencia es que el anarquismo intenta evitar y trabaja activamente para evitar estas estructuras de micropoder que se acaban por consolidar a largo plazo mientras que al estado y al capital le interesa que existan y las fomenta.

» autor: pandacolorido

#185 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 14 Jan 2014 16:13:06 +0000

#181 Gracias por tu comentario, muy interesante.
La verdad, en #17 me di cuenta más tarde de que faltaba una cosa, que se dejaba un poco al humilde como una persona pesimista y dejada que no quiere progresar.
No lo incluí porque... bueno, porque subió a portada y había como 100 comentarios por medio.

Tú lo ilustras estupendamente.
No es que el obrero haya renunciado a su libertad, es que la libertad de la mayoría de las personas se vive en un círculo cercano, no (como pretende la izquierda) en una solidaridad de clase abstracta o en unas aspiraciones materiales históricas. La libertad del humilde no es dirigir a otros, es tener amigos, tener buenos hijos que estudien, seguridad y amor. La gente feliz muere con eso, y los que se han distraído mueren lamentando no haberlo visto así.
¿Simpleza? Yo lo llamaría sensatez. Parece que la izquierda no crea realmente que la humildad sea una virtud, sino sólo un cemento social para hacer fuerza de grupo y saltar a la abundancia y el poder.

Otra reflexión: sí, los movimientos de izquierda, como el sindicalismo y la socialdemocracia, han traído muchos avances; sin embargo... ¿Cuánto progreso nos hemos perdido por una innecesaria dialéctica hostil? ¿Acaso parte de la resistencia a esos avances no ha venido por una reacción de orgullo, e incluso por el miedo a "caer en el comunismo"? ¿No se podía haber hecho de otra forma?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#184 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--391605-- — Tue, 14 Jan 2014 12:18:44 +0000

#179 en todos los tests politicos (y muchas otras cosas) que he hecho he salido más tirando al anarquismo que a cualquier otra cosa(te lo parezca o no),soy de tendencia bastante anarquista (en lo q a lo q m gustaría se refiere) y no, no estoy para nada cerca del estado a menos deq la gente se implicara(q no es y de momento no será así). Mi visión de la estructura de un Estado dista mucho de la concepción actual. Y para q algo funcione debe ser completo según el clima y el carácter d la gente en mayor o menor medio tener de TODO, y sólo anarquismo muy a mi pesar de verdad tiene muchas carencias, el Estado asfixia y el Capitalismo se come cruelmente al más débil y después de crear riqueza al principio y dinamismo después se cierra se pudre y crea misera por doquier. Tiene q haber estructurales fluidas tanto horizontales como verticales, y de en el caso de la vertical tiene q ser de abajo hacia arriba, lo nuevo siempre oxigenando y fluyendo hacia arriba.El anarquismo funcionaría o con máquinas bien asentadas y funcionando autonómamente para el hombre y cubriendo nuestras necesidades, o en pequeños grupos aislados y conectados directamente con la naturaleza. Y sí! es zona de peligro porque el asamblearismo empieza muy bien y bonito, pero requiere mucha implicación de todo el mundo, y es fácil que muchos se acomoden y con el tiempo(generaciones o años) sin otros mecanismos añadidos pueda llevar a una deriva q sea una tiranía de la mayoría, o una especie de patriarcalismo creando leyes de las tradiciones(esto a muy largo plazo) por eso en el triángulo, cuando las tres fuerzas tiran por igual (y el cómo lo tengo en otro lado pero ya he soltado demasiado rollo) es cuando hay estabilidad

» autor: --391605--

#183 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--45633-- — Tue, 14 Jan 2014 00:44:24 +0000

#100 ¿Realmente te parece mejor que Franco o Pinochet se hubiesen ido de otra manera?

» autor: --45633--

#182 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Mon, 13 Jan 2014 21:38:55 +0000

#181 Más o menos estoy de acuerdo contigo, sólo que en la última parte en la que hablas del obrero votante del PP no es idiota, bueno, supongo que habrá de todo, pero yo no creo que sean idiotas, más bien son engañados que no quieren abrir los ojos.
Ten en cuenta que el apoyo que recibe el PP en las urnas en realidad es de un 33%, pero que con nuestra gran ley electoral les sirve para conseguir esa gran mayoría que ahora tienen. En realidad no es que el obrero en general vote a la reconocida derecha con voto directo, simplemente lo hace por que no votan, la abstención es lo que hace que el PP consiga buenos resultados en las urnas. Digo lo de reconocida derecha por que también están los que son de derechas con siglas de izquierdas.

» autor: marrell

#181 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--173287-- — Mon, 13 Jan 2014 18:10:01 +0000

#17 Completamente de acuerdo.

Hace no mucho, en una charla informal con un amigo, organizador habitual de todas las manifas obreras de la zona, le comentaba precisamente esto mismo. Vengo de una familia de obreros y campesinos que a lo sumo ha tenido un mendrugo de pan que llevarse a la boca. Lo cual no fué moco de pavo en depende qué épocas.

Y la realidad que veo en mi ciudad, norteña y dedicada tiempo ha a la construcción naval, es precisamente eso: que los obreros son de derechas.

En fin, no sé si "de derechas" es el término adecuado porque en la derecha podemos tener a los conservadores, los radicales y los liberales, copando todos ellos un arco bastante amplio. Quizá si podría decir que, por lo que conozco de los movimientos obreros (y en mi familia y entorno hay y ha habido sindicalistas de todo pelaje y rango) la realidad es que un obrero, una vez tiene para comer.... es básicamente "conservador".

No sé si eso es de izquierdas o derechas, tal como está el patio, pero que un obrero es más conservador que Chuck Testa es tan cierto como que una patada giratoria de Chuck Norris podría sacar a la Tierra de su órbita. Bromas aparte, es la realidad.

En general, un obrero.... es una persona. Aunque algunos intelectuales, estudiantes y vividores del cuento piensen lo contrario, un obrero es una persona con una vida propia, con metas y objetivos propios y con una escala de valores determinada. No entro en si es buena, mala o mediopensionista porque para gustos colores.

Pero sí es cierto que, si esa persona, normalmente clase media o media baja, tiene para comer, para vestir, para pagar el colegio de sus hijos y para un par de caprichos, ya tiene para ser feliz. Hay que subrayar una vez más que no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita. Y para que una persona "normal" sea feliz, con ver felices a sus hijos le llega. Que es lo que quiere el 99% de los obreros, que además son padres.

¿Y porque no aspirar a más? ¿Porque no aspirar al cochazo del señorito? ¿poruqé no aspirar a viajes a cancún, a un spa diario, a putas y farlopa corriendo como rios???? Pues porque esas cosas no le llaman al obrero, que normalmente ha sido educado no en la moral cristiana (no confundir) sino en la rectitud y el orden, en hacer las cosas bien, en no tocarle las pelotas a los demás, en ser solidario y en trabajar de forma honesta.

Esa es la meta del "obrero" y la del 99% de nosotros, con más o menos matices.

Visto así, si el obrero lo tiene... ¿porqué cambiar? ¿para que hacer una revolución? ¿Cual es el objetivo y cuando se ha conseguido?

Afortunadamente, además, el obrero de hoy ha leido algo más que el Abadie. Y sabe que en algunos casos, las "revoluciones obreras" no dieron más que para que los cerdos comiesen las mejores manzanas y pintarrajeasen en algún muro eso de que unos son más iguales que otros. Así que "virgencita virgencita...."

La izquierda, o los que se creen de izquierdas, tienden a creer que determinada moral revolucionaria, repartidora, expoliadora, fusiladora y estatalizadora, es el sino natural de las cosas, que además es la moral buena y que si no estás pensando en rebanarle el pescuezo al patrón, eres un esquirol.

Pero la realidad, como dido, es que el "obrero" intuye que no es buena idea cambiar su plácida vida sin complicaciones, llena de fiestas familiares, cervezas con los amigos, algún partido, un par de libros y una canita al aire (una vida buena, dicen muchos al morir) por una revolución que le traerá.... no se sabe muy bien que.

La izquierda estructural (bueno, los jetas habituales, como la castuza y los sindicolistos al uso) en realidad lo que están pidiendo es un "saquemos a este malo para ponerme a mí, que soy bueno" que es algo así como que tú te lleves las hostias y el otro el pan. Mal negocio para los "obreros" que puede que no sean premios nobel, pero no son tontos.

¿Y como es posible que no se monte una revolución obrera en estos días, en los que todo lo logrado se desmorona?

Pues básicamente porque no es cierto. Repito, los obreros, aún siendo personas, no son tontos (algo que la castuza parece no entender). Y los obreros han conocido ciertos pasajes de la historia en la que no es que los derechos se recorten, sino que simplemente no había. Para un "obrero" hay diferencia entre sobrevivir y vivir menos bien. Entre pasar hambre comiendo el cuero de un cinturón o comer filete de cerdo en vez de ternera. Esa es la realidad, por mucho que la agit-prop se prodigue estos días a ver si cuela.

¿Es entonces el gobierno actual un gobierno bueno? No, son una panda de HDLGP, simplemente. Igual que los de antes (los de izquierdas) que para más inri eran "de los nuestros". Son tiempos de incertidumbre, tiempos malos, tiempos salvajes. Pero borrar todo eso para saltar al vacio de una guerra civil... bueno, lo dicho. Obreros, no tontos.

Dicho esto... recordemos que Franco murió en la cama. Que incluso algunos Sindicalistas (nótense las mayúsculas) viejos y cansados suspiran por otros tiempos en los que la moral y la honestidad eran moneda de cambio. Que el lema de Fraga fué "galego coma tí" (gallego como tú), y con él ganó democrática y libremente las elecciones arrasando en un lugar donde todos son obreros o campesinos. Que puede ser intelectualmente apetecible, pero dificilmente entendible que el 100% de los votantes "obreros" del PP sean idiotas. Y que si ellos no lo son, puede que lo sea el que lo piensa.

Por supuesto, nada de científico hay en esto. Solo mis vivencias, junto con la de familiares y amigos.

» autor: --173287--

#180 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Jan 2014 16:34:11 +0000

#76 ¿Y qué tiene que ver el estado actual de las cosas con el contenido intelectual del conservadurismo?
¿Le pides a la gente que deje de votar izquierda porque sea ineficiente en la gestión del dinero? No hablo de resultados, hablo de valores.

Además, me estás mezclando conservadurismo con liberalismo salvaje vía concepto abstracto de "derecha". El conservadurismo NO es liberal, y si lo es lo limita, igual que hace la izquierda con la socialdemocracia.

Sé que es muy fácil llamar a todo quisque imbécil, y es cierto que hay mucha burricie suelta, pero no te conformes con eso.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#179 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

pandacolorido — Mon, 13 Jan 2014 15:11:32 +0000

#175 ¿Tú realmente crees que la autogestión y el asamblearismo forman parte de una "zona de peligro"? ¿Como puede ser que gente implicada signifique caos? ¿No seria más fácil entender el capitalismo como caos? ¿No partes acaso de una visión sesgada de lo que implica el anarquismo? ¿Por que no es posible apostarlo todo por un sistema horizontal en el que la gente esté implicada por sus vidas? ¿Acaso no seria esto último lo óptimo y moral?

Yo creo que la prensa estatista te ha hecho mucho daño.

» autor: pandacolorido

#178 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Mon, 13 Jan 2014 14:16:55 +0000

#177 eso será aquí, en Don Ombligo del mundo, que nos pensamos que todo se cumple en el mundo (lo digo por la internacionalización que haces en tu mensaje). Y vuelvo a repetir, la republica fue de derechas tanto como de izquierdas, otra absurda ignorancia por parte de todos los españoles (no solo la derechona que enseguida pulsamos el botón de ignorantes, tambien los izquierdistas casposos que se piensan que la republica era pura y exclusivamente buenrollismo socialista que velaba por el pueblo)

» autor: FrCeb

#177 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Mon, 13 Jan 2014 13:10:57 +0000

#176 Hey que a mí no me tienes que convencer
Pero para muchos de los que vivieron en la república o al principio de la era franquista la república no deja de ser un régimen "comunista". Y la derecha de alguna manera ha conseguido convencer de que la izquierda es igual a comunismo y el comunismo es igual a regímenes como los de la URSS, Cuba, Korea o China.

» autor: marrell

#176 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Mon, 13 Jan 2014 11:08:41 +0000

#173 en la republica se pasaba hambre, en la 1º republica tb, en la dictadura de Primo de Rivera tb, y con Franco tb se pasaba hambre. Pero no comparemos 5 años de republica con 20 años pasando hambre con otro. No creo que se decida votar al PP por lo que hizo la republica, la cual en la mitad de su tiempo fue tb DE DERECHAS (q no se nos mete en la cabeza).

» autor: FrCeb

#175 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--391605-- — Mon, 13 Jan 2014 10:18:58 +0000

#170 Además ese mapa no dice que tiene que haber conciliación sino que cada uno tira para su lado y cuando hay exceso de algo o es más fuerte, ocurren algunas cosas. Y ese mapa no refleja el mundo de las ideas tanto como el de los hechos :P. Ese cuadro no te dice si eres conservador, puedes ser conservador y estatalista en mayor o menor grado, o puede ser conservador y liberal-económico. Por eso izquierda derecha no dice nada, metemos gente en un mismo saco que pueden estar muy peleados. Y para terminar, aunque esté más cerca de una falacia que de no serlo, Lo que se insinúa es que hace más falta implicación ciudadana para equilibrar la cuerda, aunque realidad sea muuuucho más compleja que un simple mapita feo, pero que supera con creces a la visión política actual que tenemos. Gracias de verdad por tu aportación pero hace falta también añadir algo constructivo y no sólo tachar de falacia algo que (avisando de q cojea) deja obsoleto al modelo anterior.

» autor: --391605--

#174 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--391605-- — Mon, 13 Jan 2014 10:05:34 +0000

#170 aunque parezca la falacia del punto medio no tiene por qué serlo, la evolución de la historia se producido a base de conflictos y a ver quién tira más fuerte en estas 3 entes. Avisé de que no es perfecto el cuadro pero aunque fuera realmente la falacia del punto medio sigue siendo mucho mejor y más representativo de la situación actual que el eje (izquierda-derecha) que cumple mucho mejor la falacia además de mezclar cosas que no deben en un mismo saco y de carecer de orientación alguna. Es como un mapa y como tal, puede pasarle como a Mercator u otros mapas que esté un poco defectuoso. De todos modos gracias por darme a conocer una falacia nueva q no conocía y ciertamente me define bastante. Por cierto en el caso de los colores: puedes decir es verde o rojo, o puedes hacer un mosaico con todos los colores gradualmente, y eso es loq hago yo, no digo verde o rojo, configuro unos ejes pa exponer un mosaico.

» autor: --391605--

#173 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Mon, 13 Jan 2014 09:10:55 +0000

#172 A parte de los votantes lógicos que tendría un partido como el PP, hay otros dos tipos de votantes no tan lógicos, el PP consigue muchos votos entre gente, sobre todo mayor, que vivió o ha heredado "las vivencias" de la república, época en la que en muchas partes de España se pasaba mucha hambre y suerte tenías el día que te llevabas un mendrugo de pan a la boca, y luego hay otro grupo que yo llamaría del miedo, de alguna manera el PP ha conseguido convencer a parte de la población de que si no gobiernan ellos, la sanidad y sobre todo las pensiones quebrarán, ya que la "izquierda" no sabe gestionarlas.
Yo una vez tuve una conversación con alguien que vota al PP y la cosa derivó en que este gobierno nos está robando, pues su contestación fue que los otros, si los otros, ya que normalmente es gente que sólo conoce 2 partidos, pues decía que los otros derrochaban. Vamos que prefieren que les roben a que derrochen, cosa que yo encuentro que tendría su gracia si no fuera por lo dramático de la situación que vivimos. Y no hay manera de hacerles entender que en realidad roban y derrochan lo mismo. El tema es que ser votante del PP es como ser de una secta, votas sí o sí, y sus 10 millones de votos(más o menos) siempre los tienen, pero el votante del PSOE suele castigarlos quedándose en casa, que es como dar su voto al PP.

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#172 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Mon, 13 Jan 2014 08:51:39 +0000

#171 quien ** va a pensar una absurdez tamaña? echa cuentas, así a grosso modo, si el 40% de los españoles son más cercanos al PP, eso sería 18.800.000 personas (voten o no). En eso no solo caben empresarios capitalistas, lógicamente. Por eso la premisa de este titular es equivocada y errónea desde su mismo comienzo. En casi 20 millones de personas, no caben obreros entonces? Pongamos que, de esos 20 millones, un 40% no ganan más de 20.000 euros al año, eso es 8.000.000 de personas que como han comentado uno o dos en los primeros comentarios "son gilipollas, son idiotas".

» autor: FrCeb

#171 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

angelitoMagno — Mon, 13 Jan 2014 08:04:08 +0000

#106 Por supuesto que conozco casos. Gente que no son propietarios capitalistas, sino que trabajan por cuenta ajena. Es decir, son clase trabajadora. Pero tienen propiedades como un piso, un coche y bienes de consumo similares. Y votan al PP. ¿No conoces a ningún caso así? ¿Piensas que todos los que votan al PP son empresarios capitalistas?

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#170 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

pandacolorido — Mon, 13 Jan 2014 03:20:31 +0000

#112 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio

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#169 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

MarkelNaiz — Mon, 13 Jan 2014 00:02:12 +0000

#119 Lo admito, al que no mataron es porque se pudo exiliar antes.

» autor: MarkelNaiz

#168 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Sun, 12 Jan 2014 19:26:12 +0000

#167 Estuvo gobernando la izquierda en este país más años que la derecha, y yo sólo ví como defendían los intereses de la patronal, ricos y jodían todo la gestión y empresas públicas; adueñándose de lo que les interesaba. No sé, creo que el voto a la derecha es de castigo por lo mal que lo hace la izquierda

Vamos a ver, tu has leído lo que has puesto, si defendían los intereses de la patronal y lo que tú llamas jodiendo la gestión de empresas públicas adueñándose de lo que les interesaba, y que yo básicamente llamo privatizar, dime en que te basas para decir que gobernó la izquierda? Te dirán que son de izquierdas, pero que lo digan no significa que sea verdad.

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#167 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

manalalo — Sun, 12 Jan 2014 18:20:10 +0000

Estuvo gobernando la izquierda en este país más años que la derecha, y yo sólo ví como defendían los intereses de la patronal, ricos y jodían todo la gestión y empresas públicas; adueñándose de lo que les interesaba. No sé, creo que el voto a la derecha es de castigo por lo mal que lo hace la izquierda.

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#166 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SolBlau — Sun, 12 Jan 2014 17:49:03 +0000

#109 Para mi hay una clara diferencia entre derecha e izquierda:

Derecha: defienden los privilegios aun a costa de injusticias. Defienden el darwinismo social. Defienden el capitalismo liberal y el libre mercado.

Izauierda: Defienden la justicia social, el reparto de la riqueza en el marco de una economia planificada.

Bajo esas premisas, tanto el PP como el PSOE son de derechas.

» autor: SolBlau

#165 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SolBlau — Sun, 12 Jan 2014 17:45:15 +0000

#154 Los gobernantes son neoliberales para lo que quieren: lo son para el libre mercado pero son socialistas cuando han de rescatar bancos.

» autor: SolBlau

#164 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SolBlau — Sun, 12 Jan 2014 17:43:48 +0000

#156 Marx a algunas de estas cosas les llamaba falsa conciencia de clase, que en españa significa que un obrero o un parado vote al PP porque defiende una españa unida.

» autor: SolBlau

#163 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SolBlau — Sun, 12 Jan 2014 17:41:38 +0000

#161 La inteligencia hoy dia está mal vista e incluso se tergiversa. Ahora ya no se habla de una inteligencia sino de inteligencias multiples. Hoy está mal visto ser un tio serio que lee libros y no va a discotecas...la palabra freaky está muy de moda.

Pero no nos engañemos, la inteligencia es muy importante y las personas inteligentes y creativas son las que hacen progresar el mundo. El resto son meros peones.

» autor: SolBlau

#162 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SolBlau — Sun, 12 Jan 2014 17:39:15 +0000

#100 La tabla de salvacion para el PP en las proximas elecciones es exacerbar el patriotismo suicida y evitar un pacto razonable con Cataluña. La batalla economica la tienen perdida, incluso con los jubilados, así que prefieren ahogar economicamente a cataluña para que esta se rebele de modo que el PP se erija como la salvadora de España, en contraposicion a un PSOE más razonable e historicamente mas inteligente.

Muchos criticaron a Zapatero con lo del Estatut catalán, pero la historia demuestra que su actitud era la más inteligente para evitar la particion de España.

Ahora el PP sigue erre que erre y para salvar el culo está rompiendo españa.

» autor: SolBlau

#161 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

tariq.ibn.ziyad — Sun, 12 Jan 2014 16:45:43 +0000

#1 Incultura, falta de valores, egoísmo, falta de empatía... lo que viene a ser la esencia del ser humano más bajo. A veces olvidamos que somos animales, una especie en la cual un pequeño porcentaje es muy inteligente, otro pequeño es simplemente inteligente, y el resto, la mayoría, se mueve principalmente por instintos animales. Por ejemplo, cuando un león llega donde una manada de gacelas, el instinto animal es "¡chuleta el último!". Las personas inteligentes lo que hacen es unirse y apoyarse unos a otros, eligiendo la opción que es mejor para todos (no es una utopía, podría decirse que la cultura japonesa lo borda en este sentido). Que alguien me aclare en qué lado de esa balanza se mueve "el pueblo español" en estos momentos...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#160 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--237074-- — Sun, 12 Jan 2014 16:25:22 +0000

#17 Me ha parecido entender en tu comentario que planteas que la izquierda es caos y la derecha es orden y que la tendencia natural del ser humano es buscar el orden... Es decir, planteas que lo "natural" (derivado de la parte del cerebro más instintiva; o una conducta grabada en los genes) es votar a la derecha. Votar a la izquierda es "antinatural" y, por tanto, sería un comportamiento suicida. Y esa es tu explicación de por qué la gente vota a la derecha: naturalizas la política (la conviertes en una cuestión genética o instintiva).

La naturalización es uno de los "sospechosos habituales" en los discurso políticos. Por ejemplo, se puede usar para justificar la posición de sumisión de la mujer: como la "naturaleza" hace que la mujer busque seguridad y el hombre proporciona dicha seguridad a través del trabajo, la mujer debe estar sometida al hombre.

Deberías actualizar tu argumentario...

» autor: --237074--

#159 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--143520-- — Sun, 12 Jan 2014 15:31:45 +0000

#112 Es curioso que el único extremo al que no se entiende es el del a gente porque requiere un grado de compromiso muy alto, mientras que en los extremos del estado y la empresa, solo se requiere el compromiso de unos pocos que están totalmente interesados en su "labor".

» autor: --143520--

#158 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--143520-- — Sun, 12 Jan 2014 15:22:11 +0000

#24 Lo malo es que la realidad también es bastante complicada como para hablar de clases. Quizás en ese no conocer tu lugar contribuye que al no haber unas clases tan diferenciadas es fácil identificar otras "clases" más desfavorecidas, y a modo de negación de las anteriores es más fácil identificarse a una mismo con las de arriba.

Históricamente es habitual que haya clases más complacientes con el poder por temor a caer en desgracia a una clase claramente inferior, o que por lo menos la consideran tal.

» autor: --143520--

#157 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--340921-- — Sun, 12 Jan 2014 12:49:02 +0000

Dejamé dirigir un medio como RTVE que te convertiré en lo que yo quiera ...

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#156 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

air — Sun, 12 Jan 2014 12:45:39 +0000

#144 Duping hypothesis se refiere a la mentira que los politicos de la derecha hacen a la clase trabajadora, y es una de las "hipotesis" por las que la clase trabajadora les vota. Es especialmente evidente en EEUU. Lo que hacen es crear problemas de indole cultural y echarle la culpa a esos problemas. Ya sea inmigracion o sanidad publica, los problemas son de otros mientras ellos cortan derechos y propugnan recortes de impuestos a los ricos.

Tambien menciona que la izquierda cree esta teoria y se niega a aportar soluciones, mirandose a su propio ombligo.

La "duping hypothesis" tambien hace que se distraiga de los problemas reales. Como en Espana, aborto o terrorismo y, ni tan siquiera el caso de la infanta, son problemas reales de la poblacion. Son problemas localizados. El problema es la devaluacion salarial, la falta de oportunidades educativas, el recorte del estado de bienestar, etc y eso no sale en las portadas cada dia.

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#155 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

HelloKitty — Sun, 12 Jan 2014 12:42:14 +0000

No respondo a nadie en concreto, pero a varia gente a la vez. Así que se de por aludido a quién le de la gana.

Teóricamente la izquierda representa "cambio" y la derecha ser "conservador", otra cosa es eso de ser "liberal"... Lo que yo no entiendo entonces es porqué los conservadores, no conservan nada más allá de una moral "cristiana" en cuestiones familiares y poco más, porque para todo lo demás aplica unas soluciones "de cambio" que es, normalmente, destruir las infraestructuras del estado del bienestar que ellos mismos crearon, mientras la izquierda únicamente se limita a salvar estas infraestructuras que fueron creadas para que los votantes no abrazaran políticas de izquierdas, socialistas o directamente el comunismo.

Así que nos encontramos que las izquierdas se han convertido en "conservadores de mínimos" y las derechas "en revoluciones económicas ~~nada~~ conservadoras que les importa un bledo el individuo si no es heterosexual o tiene mucho dinero en el banco"... Por eso no comprendo los homosexuales del PP o los obreros de derechas...

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#154 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Sun, 12 Jan 2014 12:34:51 +0000

#141 Claaaaro, como no me he dado cuenta de que todo lo que están haciendo lo hacen por el bien del pobre obrero que tiene cuatro duros en el banco, por favor.
Primero, en un sistema capitalista las entidades privadas no se rescatan, y menos con dinero público, y segundo me dices que se ha rescatado al banco para salvar los depósitos de la clase obrera, pero claro sin pedir cuentas ni responsabilidades, pero como es por una buena causa no nos vamos a poner tiquismiquis.
Lo que no dices es que los rescates los pagamos la clase obrera con nuestros impuestos, no nos tocan los depósitos, no, sólo los salarios, los impuestos, las tasas, nos recortan sanidad, educación... pero podemos estar contentos por que no nos han tocado los depósitos de los bancos.
Lo dicho, nuestro sistema tiene de capitalista lo que la URSS tenía de comunista: el nombre.

Por cierto, lo de tener fe era más bien irónico, como ya te he dicho tampoco creo que el comunismo sea la solución.

» autor: marrell

#153 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ninyobolsa — Sun, 12 Jan 2014 12:30:31 +0000

#151 El modelo capitalista es el que se impone a través de la manipulación, la violencia y la pena de muerte por todos los rincones del mundo.
Yo no quiero que se imponga a través de la violencia y la muerte, no hace ninguna falta pero la democracia capitalista no tiene muchos resortes.

No, no deben convivir, robar el fruto del trabajo es igual de robo que robarte la casa o la cartera, tenemos leyes contra robarte la cartera y no contra robarte el fruto de tu trabajo cuando lo que llevas en la cartera solo es un reflejo de eso, se supone que los impuestos estaban para paliar eso, pero hace tiempo que está demostrado que los impuestos están para aumentar eso.Pero tampoco hacen falta "leyes represivas" como sí necesita el capital para proteger la propiedad privada robada por sus agentes económicos de las masas cada vez más empobrecidas.

"Mi" modelo se "impondría" de la misma forma que se ha impuesto el capitalista, usando el estado para situar en desventaja otros modelos.

Y no te creas que hace falta cambiar las constitución, ni siquiera una ley orgánica, ni crear un estado policial como están creando todas las democracias. Con un decreto ley bastaría: Exención de impuestos a las cooperativas, de todos ellos,no hace falta robar a nadie, ni expropiar, las fuerzas de mercado harían el resto. Y convivirían por un tiempo, como tu dices, ambos modelos.

» autor: ninyobolsa

#152 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 12:19:19 +0000

#150 Hablamos en términos de estabilidad. Es el país maravilloso donde se gestan los mayores avances científicos y donde, a la vez, tienen cabida las sectas más esotéricas. Además está formado por oleadas de inmigrantes formando una cultura única global, el país, donde siendo pobre, tienes más posibilidades de hacerte rico.

» autor: halcoul

#151 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--249168-- — Sun, 12 Jan 2014 12:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#150 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Poof — Sun, 12 Jan 2014 12:10:32 +0000

#149: Sí, pero antes de hacerte un visado te inspeccionan: no vaya a ser que estés relacionado con un partido de base comunista <- lo sé, porque me lo han hecho.

Conste que EE.UU es el país de mis sueños, básicamente porque trabajando de lo mismo allí soy el rey y en España soy basura. Pero la desigualdad y la incultura (no hay más que ver el número de religiosos y el poder que tienen) es una realidad. Un país avanzado es Suecia, por ejemplo (sí, a pesar del auge de la extrema derecha).

» autor: Poof

#149 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 11:50:18 +0000

#147 Te he entendido perfectamente, de hecho, por continuidad de Estado, España sería más longeva. Sin embargo, EEUU es el único país que ha mantenido sus instituciones intactas desde su creación, evolucionando, como es natural, pero manteniendo un sistema donde cualquiera tiene cabida en él, y por eso es perfecto y su estabilidad es más sostenible. Muestra de ello son las innumerables culturas que ha acogido y que se han integrado perfectamente.

En EEUU podrás desarrollar tu pensamiento político o religioso con muchísima mayor facilidad que en cualquier otra parte del mundo, de la actualidad o de cualquier momento histórico.

» autor: halcoul

#148 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

PepeMiaja — Sun, 12 Jan 2014 11:49:21 +0000

Hay muchas razones, pero #8, #2 y #1 dan en la clave.

» autor: PepeMiaja

#147 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

neotobarra2 — Sun, 12 Jan 2014 11:44:42 +0000

#92 No me has entendido. Lo del desmoronamiento era sólo un ejemplo para mostrar lo ridículo que puede llegar a ser utilizar la antigüedad de un país como único factor para valorar su estabilidad interna. No tenía nada que ver con EEUU.

Y si te reafirmas en algo que queda refutado en el enlace que te doy (con imperios que han durado cinco veces más que EEUU) poco más puedo hacer yo contra tu testarudez.

» autor: neotobarra2

#146 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ninyobolsa — Sun, 12 Jan 2014 11:22:32 +0000

#113 1 Tengo un negocio, soy burgués, muy pequeñoburgues y no explotó a nadie porque no tengo trabajadores, solo socios, funcionamos mediante el socialismo de mercado.

2 Los bancos SÍ poseen los medios de producción hasta que les pagues o prueba a no pagarles, es una ilusión creer que el negocio es tuyo si estás endeudado hasta las cejas, y además también roba parte del fruto de tu trabajo, en mi ejemplo el panadero tenía pagada su panadería, he dicho pequeña burguesía PROPIETARIA.

También alucinas al creer que yo quiero una economía dictada, yo quiero un socialismo de mercado, donde son TODOS los trabajadores de una empresa los que deciden quitarse parte de su plusvalía para invertir en Tecnología, puesto que están en competencia con otras cooperativas

» autor: ninyobolsa

#145 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

gpresti — Sun, 12 Jan 2014 11:15:19 +0000

PORQUE ES MENTIRA. VOTAR ES MENTIRA. DEBEMOS VOTAR CADA DIA X INTERNET SIN INTERMEDIARIOS MENTIROSOS.

» autor: gpresti

#144 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

DarkMoMo — Sun, 12 Jan 2014 11:04:39 +0000

#0 y cía: De todos los que habéis leído el artículo y opinado al respecto: ¿alguien me traduce el concepto "duping hypothesis"? Graciaaas

» autor: DarkMoMo

#143 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 10:48:26 +0000

#142 El problema de la izquierda es la concepción exclusivamente materialista que tiene de la sociedad. Hablas en términos de dinero y trabajo, cuando para el ciudadano medio eso solo ocupa una parte de sus preocupaciones.

El obrero (de izquierdas o derechas) no piensa que la izquierda vaya a generar más o menos trabajo que la derecha, ni piensa que ganaría más o menos dinero con éstos o trabajaría menos horas. El debate ideológico de la sociedad va por otros derroteros, y ser conservador o progresista nada tiene que ver con sus preocupaciones laborales o de clase. Un hombre puede ser devoto creyente, homófobo, amante de los toros y además ser operario en una fábrica, y no es incompatible.

» autor: halcoul

#142 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Northpro — Sun, 12 Jan 2014 10:38:49 +0000

Porque se nos ha vendido que un currito con un sueldo por encima de la media ya es rico y por tanto tiene que jugar en la liga de los de arriba, no con los que compran en el carrefúl.

Más concretamente a los españoles se nos ha vendido que un tío que colocaba tochos por 3.000 euros al mes era rico, por lo que tenía que votar conservador, no vaya a ser que me quiten los cuartos los putos rojos.

El problema es que ese tío ha estado en esa situación 5 años, pero ahora está parado y ahogado por las deudas, ha visto que ha perdido todo lo que tenía con un Gobierno de (poca) izquierda, por lo que le incitas a pensar que la solución buena es la otra. Maravillas del bipartidismo. Y se ha encontrado con que los otros no venían a salvar España como anunciaban a bombo y platillo, si no a crujir a los pobres miserables que conservan sus puestos de trabajo, recortarles los básicos sociales, llenar los bolsillos de sus amigotes y a salvar con dinero público a las grandes empresas. Vamos, a los ricos de verdad, no a un parado miserable que solo sabe poner tochos y hacer encofrados y lleva 7 años sin currar.

Esos a este Gobierno se la sudan. Eso sí, por si acaso, en las próximas elecciones, volverán a votarles, porque dicen que es la herencia recibida y con lo malo que fue Zapatero, se lo creen.

» autor: Northpro

#141 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 10:32:42 +0000

#137 La opción c) es porque con este sistema los españoles viven bien, mejor que en toda su vida, mejor que nunca en este país, y que esta crisis, para ellos, es tan solo un bache como tantos otros se han encontrado en su vida y que pasará, como todo pasa.

#138 Siempre he sido reacio de aquél que me pide fe para que le entreguemos el poder. Y sí, esto es un sistema capitalista en toda su amplitud, aquí no se cuestiona la propiedad privada de los medios de producción; diferentes son los mecanismos que tiene el Estado para preservar el bien común. Y bueno, el populismo habla de banqueros cuando lo que se ha protegido han sido los depósitos de los trabajadores. Si cae el banco, adiós depósito.

» autor: halcoul

#140 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--297656-- — Sun, 12 Jan 2014 10:30:40 +0000

#93 Tienes razón, una democracia nunca puede ser capitalista liberal como tampoco lo puede ser una dictadura del proletariado, que en la práctica no deja de ser una dictadura de las élites del partido único. En definitiva el concepto "democracia representativa", sea multipartidista o "popular", es un oxímoron.

Desde luego la solución a la pseudodemocracia española no es la pseudemocracia castrista, por poner un ejemplo real, ni nada que se le parezca.

» autor: --297656--

#139 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

capitan__nemo — Sun, 12 Jan 2014 10:25:14 +0000

Por la propaganda.
El coste de la "democracia" en EEUU: 6.000 millones de gasto en propaganda
www.meneame.net/story/coste-democracia-eeuu-6-000-millones-gasto-propa
www.meneame.net/c/11780139

¿Libres para decidir?
www.meneame.net/c/12362294

» autor: capitan__nemo

#138 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Sun, 12 Jan 2014 10:12:52 +0000

#134 Bueno, tal vez haya que tener fe en todo caso yo tampoco me considero comunista, pero al igual que yo se que esos países no son comunistas, también se que en este país nuestro llamado España, tampoco tenemos un sistema capitalista.
Lo curioso es que aplican el socialismo para salvar a banqueros, y aplican el capitalismo para exprimir a las clases más bajas, vamos que tenemos un sistema a la carta... a la carta del que tiene más dinero claro.

» autor: marrell

#137 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

siemprelopodrasvender — Sun, 12 Jan 2014 10:09:22 +0000

PP: es un partido traidor del pueblo porque no hace lo que dice sino todo lo contrario.
PSOE: es un traidor de la clase trabajadora porque no hace lo que dice la ideología socialista.
En resumen, tanto el PP como el PSOE no hacen lo que dicen sus programas o idearios políticos sino lo que les dictan las oligarquías hispanas.

Y ahora lo que da para reflexionar es y porqué votan a partidos traidores ?

- Porque los españoles no sabemos como funciona esta falsa democracia y,
- Porque tampoco nos interesa saberlo, o aún sabiéndolo, no hay intención de cambiar nada.

Finalmente, los mastodónticos mecanismos de propaganda electoral - muchas veces financiados de forma ilegal - son los que firman y rubrican esos resultados en favor del PP y PSOE.

Un aspecto no menor son el clientelaje político generalizado en forma de puestos de trabajo y mediante acciones o omisiones que impidan el divorcio: no tocar pensiones o no quitar la desgravación por compra vivienda son dos conceptos claros.

» autor: siemprelopodrasvender

#136 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

sleep_timer — Sun, 12 Jan 2014 09:44:54 +0000

La gente vota a la "teóricamente" izquierda, se corrompen y se convierten en derecha, la gente no sabe que hacer, deja de votar y salen la derechona. Se juntan la falta de criterio del pueblo con los traidores de la política.
Fácil de entender y para toda la familia.

» autor: sleep_timer

#135 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--61282-- — Sun, 12 Jan 2014 09:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#134 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 09:19:11 +0000

#133 Ya, el comunismo es como el Reino de los Cielos, nunca ha existido ni se le espera, pero muchos viven de pregonar su advenimiento y camelarnos con sus virtudes para que les demos todo el poder. Ya está muy visto ese cuento.

» autor: halcoul

#133 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

marrell — Sun, 12 Jan 2014 08:50:50 +0000

#6 China, la URSS y Corea del Norte como ejemplos de partidos socialistas y comunistas... jajajajajaja muy bueno el chiste, ah que no lo es, pues sólo te ha faltado mencionar a Cuba para completar la burrada que has dicho.

» autor: marrell

#132 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--13404-- — Sun, 12 Jan 2014 08:35:33 +0000

Llevo leído los primeros 50 comentarios y ninguno parece haber leído la noticia (basándome en lo que leo de comentarios) Me apunto al carro!

» autor: --13404--

#131 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 08:23:49 +0000

#130 Conozco a algunos así y son de izquierdas, Eso sí, el ámbito no es la empresa, es otro

» autor: halcoul

#130 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

earthboy — Sun, 12 Jan 2014 08:20:37 +0000

#1 Se llama Síndrome del Jodido Ignorante con Polla Pequeña.

Cualquiera que haya trabajado conoce a gente así. Suelen ser las ratas de la empresa.
Gente que pone a caldo al jefe delante de ti y en cuanto este llega y tú te marchas hace lo propio contigo.
Gente que se deshace en "atenciones" para con el jefe aunque trata risiblemente de que no se note que lo está haciendo.
Gente que siempre trata de entablar "amistad" y rodearse de otra gente que gana mucho más dinero que él.
Gente que siempre está contando que estuvo tomándose unas con este o aquel empresario.
Gente que siempre cuenta como le ofrecen (o están a punto de ofrecerle) unos puestos de trabajo increibles pero se siguen comiendo la mierda contigo día tras día.
Gente que siempre apoya los actos de la policía.

Todos conoceis a alguien y a todos os viene a la cabeza alguien así. Ese es vuestro paleto votante de derechas.

» autor: earthboy

#129 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

turbogeni — Sun, 12 Jan 2014 08:19:59 +0000

Complejo de inferioridad.

» autor: turbogeni

#128 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 08:19:51 +0000

#127 Otra cosa que escama a muchos obreros son los listillos como tú que dicen saber qué es lo mejor para él y si no piensan como el susudociho, son estúpidos directamente.

Y ahora responde: ¿Puede un obrero ser devoto creyente? ¿Puede un obrero ser homófobo o xenófobo? ¿Puede a un obrero gustarle los toros? Hay aspectos de la izquierda o la derecha que nada tienen que ver con ser obreros, hay obreros que son conservadores, que no son progresistas, pero necesitan que defiendan sus derechos. El problema es que la izquierda se crea desde posiciones "burguesas" y acomodadas, decidiendo que es lo mejor para el obrero sin contar con él ni saber qué necesita. Y, además, ungirse representante de éste por gracia divina.

» autor: halcoul

#127 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

polvos.magicos — Sun, 12 Jan 2014 08:09:53 +0000

¿Porque son tan idiotas que no se dan cuenta de que el poder conservador no va a hacer nada por ellos sino que lo que hace es para si mismos?

» autor: polvos.magicos

#126 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 08:03:41 +0000

#97 De socialista nada. Nadie les ha puesto a elegir entre la sanidad pública y la propiedad privada. La definición es Estado Social y Democrático de Derecho, y el orden, el capitalismo. Nada de socialismo.

» autor: halcoul

#125 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 07:42:07 +0000

#96 Venezuela sigue siendo capitalista. Posiblemente, en el momento en que deje de serlo, dejará de ser también una democracia para pasar a ser la pantomima que es Cuba o fue la URSS, o cualquiera de las "democracias" populares.

» autor: halcoul

#124 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

pollo — Sun, 12 Jan 2014 07:21:31 +0000

Porque son a partes iguales imbéciles e ignorantes. Y sobre todo, porque se creen clase ~~media~~ mierda.

» autor: pollo

#123 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

arsenicmarmelade — Sun, 12 Jan 2014 07:18:17 +0000

Porque son los primeros interesados en que su descendencia viva en la mas absoluta miseria, prostituyéndose a unos niños ricos para pagarse la universidad.

» autor: arsenicmarmelade

#122 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--377551-- — Sun, 12 Jan 2014 07:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#121 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

jazzino — Sun, 12 Jan 2014 06:26:46 +0000

#76 Sí, de acuerdo, es muy difícil de entender, para mi también, pero tiene su lógica en cierto modo. Además, en tu comentario falta un factor importante, que es el miedo. El artículo me ha hecho pensar en algunas cosas en las que no suelo caer y que tienen sentido, la gente en tiempos de crisis se agarra a los valores que conoce y que le dan seguridad y que no siempre están relacionados con la economía. La "derecha" con su capitalismo salvaje hizo explotar una crisis económica brutal pero también se encarga de exaltar esos valores "morales" (patria, seguridad, orden) que hacen que la gente se sienta segura y prefiera no lanzarse a aventuras de salvar el mundo ni preocuparse por los que están peor que ellos. Si añades unas gotas de miedo ("si no me votas a mi vendrá el caos") ya tienes en el bolsillo a la mayoría.

Eso, en general. Aquí, en particular...No sé. Un país que solo ha vivido en libertad relativa unos cuarenta años lo que es decir lo mismo que nada, siempre bajo la autoridad de un rey o de un dictador. No sabemos ser ciudadanos. Nos faltan siglos de aprendizaje.

» autor: jazzino

#120 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Autarca — Sun, 12 Jan 2014 04:53:51 +0000

#3 la izquierda peca muchas veces de demagogica, cierto.

Pero en ese vicio a los conservadores no les gana nadie.

» autor: Autarca

#119 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

gershwin — Sun, 12 Jan 2014 04:43:26 +0000

#109 aunque en el s.XX España quedó en el ocaso del pensamiento, hay que ser justos con la historia ya que dentro de las revoluciones liberales (neologismo en castellano para ingleses y franceses para más inri): es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1854_en_España es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Liberalismo_en_España

» autor: gershwin

#118 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

StrgAttractor — Sun, 12 Jan 2014 03:51:27 +0000

Tan difícil de creer es que haya gente que piense q beneficiando a los empresarios se acabe fomentando tanto la industria que se termine generando beneficios para los trabajadores? O que se piense que protegiendondemasiado al trabajador se acabe con la creación de empleo o mejoras?. Por no hablar de la ética asociada a cada ideología... No se, me parece un poco simplista hablar en los términos que estáis usando.

» autor: StrgAttractor

#117 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--403037-- — Sun, 12 Jan 2014 03:30:19 +0000

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» autor: --403037--

#116 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--280860-- — Sun, 12 Jan 2014 03:02:12 +0000

#19 Negativo sencillamente por el sistema tierra es un sistema cerrado y finito ahy es donde todas las teorias humanas fallan y nos van a joder con el tiempo ,por avisos que no sea.
Cada crisis/aviso enegetico nos hacemos el idiota y esperamos a que llueva como hacen los chinos/madrileños con la contaminacion o los americanos con la ultima ola de frio polar.

» autor: --280860--

#115 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--212855-- — Sun, 12 Jan 2014 02:27:53 +0000

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» autor: --212855--

#114 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--27313-- — Sun, 12 Jan 2014 02:20:19 +0000

Falacia: creer que los partidos "no conservadores" velan por los intereses de los trabajadores.

» autor: --27313--

#113 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--249168-- — Sun, 12 Jan 2014 02:17:48 +0000

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#112 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--391605-- — Sun, 12 Jan 2014 02:11:53 +0000

ni conciencia de clase ni nada... cuando sepamos de una vez que UNO de los MILES cuadros políticos es éste: cambiará el planteamiento, y estaremos más cerca de solucionar las cosas. No es perfecto(ya lo puse una vez y lo volveré a hacer y gracias a alguien en concreto de menéame mejorado)

» autor: --391605--

#111 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Ovidio — Sun, 12 Jan 2014 02:10:38 +0000

Supongo que porque sospechan que las alternativas son infinitamente peores

» autor: Ovidio

#110 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

MarkelNaiz — Sun, 12 Jan 2014 01:55:54 +0000

#17 Afirmar que en este país hay derecha no es errar o ser falaz, es directamente mentir. Hay gente de derechas que se aglutina en un partido de fascistas herederos del régimen de una dictadura porque es lo que más se acerca a sus ideas. Luego hay otros que son de derechas y que aquí decimos que son de izquierdas o incluso de centro. Por lo tanto, lo que comentas del campesino, pues sí, pero es que no es aplicable a este país donde no ocurrió ninguna de esas revoluciones a las que haces referencia porque se acallaron con sangre, sangre y más sangre.

(Mi comentario es un comentario sobre tu mensaje, no una crítica al mismo)

» autor: MarkelNaiz

#109 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

MarkelNaiz — Sun, 12 Jan 2014 01:54:44 +0000

» autor: MarkelNaiz

#108 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--130410-- — Sun, 12 Jan 2014 01:34:37 +0000

#63 ¿por quien lo dices?

» autor: --130410--

#107 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Sun, 12 Jan 2014 01:05:07 +0000

#17 sería claramente positivo para toda la comunidad que ese tipo de mensajes los dejaras más a menudo entrever por otros temas, si tu tiempo te deja, claro. Comprender realmente como es "la otra opción" es lo que a uno le configura de verdad en sensatez y lo colma de razón en sus ideas. El no pretender conocer que motivaciones tienen otros para tener sus ideas lo convierte a uno en un ser completamente acrítico, manipulable. Y me asusta bastante la cantidad de mensajes que en este hilo veo que cumplen con esto.

» autor: FrCeb

#106 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Sun, 12 Jan 2014 01:01:12 +0000

#8 supongo que hablas desde tu punto de vista creativo, o conoces muchos casos similares?

» autor: FrCeb

#105 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Sun, 12 Jan 2014 00:59:57 +0000

#17 no solo no hay "mas que decir" sino que ese tipo de comentarios son de los más votados. En mi caso, si en mi mano estuviera, reflejaría mi total desacuerdo ante tales comentarios con más de un negativo, pero no se puede. "Opinar diferente a mi, es de ser imbéciles" = "Toma nota, en mis palabras viene implícito como soy".

» autor: FrCeb

#104 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

FrCeb — Sun, 12 Jan 2014 00:58:02 +0000

#2 espera, que uno vote a lo que a ti no te gusta no los convierte en idiotas. Todo depende de lo pretencioso que sea el titular. Si tu le dices a cualquiera, humano o primate, que vote a quien te guste a ti porque va a ser mas beneficioso para ellos, puede que lo hagan.

La opción política de la derecha tiene exactamente la misma carga de razón que el progreso. Hablamos de dogmatismos? Por que entonces los obreros tienen que votar a la izquierda? Por ser obreros? El partido politico lo configuran un coctel muy heterogeneo de cosas diferentes: no es lo mismo la derechona española que la derechona americana, y os lo puedo asegurar. Si en mi escala de valores personal, mi prioridad es la protección del medio ambiente, quizás vote a un partido ecologísta del cual no comparto bastantes cosas.

Desde meneame, hacer este tipo de dogmatismos en plan "si eres de izquierda y votas a la derecha, eres tonto" es lo más hipócrita que se ha visto.

Hay que viajar más por el mundo y comprender las razones que llevan a cada cual a votar a un partido u otro. Que luego todo no es blanco ni negro. Aquí en España, los anarquistas los metemos dentro de un saco con la izquierda, y existe una especie de mutuo respeto entre comunistas y anarquistas heredado desde los tiempos de la represión franquista. Seamos sinceros, quizás no hayan dos fuerzas políticas tan diametralmente opuestas, pero en cuanto a dividir a la población en paquetes bilaterales, somos expertos "fachas y rojos" no hay más opción.

» autor: FrCeb

#103 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--125581-- — Sun, 12 Jan 2014 00:53:21 +0000

#85 "Estados Unidos goza de la mayor estabilidad interna que haya gozado cualquier país (de verdad) en la Historia, 230 años de continuidad lo revelan. "

North VS South.

» autor: --125581--

#102 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--125581-- — Sun, 12 Jan 2014 00:49:11 +0000

#29 "Los de la URSS no eran conservadores exactamente, pero sí amantes del orden y la disciplina."

En algunos aspectos eran tan conservadores como los capitalistas.

» autor: --125581--

#101 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

AlexxxRencor — Sun, 12 Jan 2014 00:46:22 +0000

¿Quién no quisiera ser Schwarzenegger (uno de los ejemplos más radicales de consecución del sueño americano)? Es por eso, de eso viven los Estados Unidos (véase el documental de Michael Moore). Yo, por ejemplo, adoro el dinero y blablablá, pero voto a la izquierda (y no me refiero al PSOE, claro está :P) por ética. Woody Allen, por ejemplo, en varias películas habla sobre lo maravilloso que sería que todos tuviéramos lo mismo o fuéramos felices (no exactamente así, pero no me apetece explayarme), y sin embargo, ya sabréis que él no vive en un piso alquilado (un mejor ejemplo de izquierdista comprometido era Sartre). Lo que quiero decir es que también existe gente que funciona al revés que la que titula esta noticia, y lo de Arnold y Moore es lo que dice #8.

» autor: AlexxxRencor

#100 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

juanparati — Sun, 12 Jan 2014 00:27:54 +0000

Yo tengo una teoría que podría explicar este caso en España.

He creado la teoría después de varias años de comparación entre otros países y España y he llegado a la siguiente conclusión:

Los Españoles en general somos unos conformistas. Nuestros abuelos y padres han vivido bajo el yugo de un dictador y entre los años 70 y 2004 han visto como todo ha avanzado una barbaridad. Si comparamos la España casposa del Tio Pachi con la era de Aznar veremos que se han creado hospitales, carreteras, bibliotecas, escuelas y se han creado beneficios sociales tales como los fondos de pensión, seguridad social y ayudas sociales. La gente de entre 38 y 60 años no se puede creer que todo esto se pueda hacer mejor, y por conformismo no esperan que todo vaya mejor, que la corrupción desaparezca, que sus hijos se vayan de casa o que sus pensiones sean tan altas como el sueldo de un funcionario A; por eso votan al PPSOE. La gente mayor no se atreve a salir a luchar en la calle y mientras ven como sus hijos emigran o viven en sus casas porque no tienen empleo o el salario que perciben es una miseria, continúan apalancados en sus sillones viendo felices Intereconomía por las noches y contando los días que faltan para que pase la crisis por el día. La poca gente mayor inconformista y con ganas de cambiar el sistema, o bien esta enterrada en alguna cuneta o achantada en casa después de haber recibido palos por parte de los grises en su juventud. Yo creo que ese conformismo esta enraizado en la sociedad española casi desde la época de los Reyes Católicos. En algunos países como Rumanía o Sudáfrica, la gente tuvo la combinación de valor, astucia e inconformismo para salir a la calle y acabar con el régimen que les oprimía. En España al igual que Chile, hemos visto como nuestro dictador ha muerto con honores en la cama.

Es duro admitirlo, pero en general somos un pueblo de vasallos serviles, sin más aspiración que ganar el próximo mundial de fútbol. Pienso en ello muchas veces y eso me da valor para querer más, no solo para mi, sino para mi prójimo (¿Y porque no?).

La falta de conformismo esta presente también en las nuevas generaciones, sobre todo en las que han vivido la época dorada del pelotazo inmobiliario. Votar y juntarse con el PPSOE les hacia sentirse mejor, daba igual si eran especuladores inmobiliarios o trabajaban de gorrillas temporales para el ayuntamiento. Era mejor tirar los ideales por el sumidero y más importante conseguir contratos de obras o un curro temporal en el ayuntamiento. Estas personas nunca habían pensado que podían montárselo mejor, podían tener un negocio serio o no depender del trabajo temporal del ayuntamiento, pero cuesta esfuerzo pensar a lo grande y sobre todo currar sin usar el amiguismo y el enchufe como forma de vida.

Luego también había quien vota al PPSOE por el "esnobismo", en este caso el conformismo y la "gilipollez" van a partes iguales. Los "esnobistas electorales" son esa gente que sin aspiraciones personales y sin tener enchufe en el ayuntamiento o la diputación y siendo muertos de hambre y alfabetos funcionales votan al PPSOE para aparentar ser guays, inteligentes y sentirse superiores a todos esos "perroflautas" y a todos esos emigrantes que vienen a España a quitarle su (posible) puesto de trabajo. Un ejemplo concreto es el parado de larga duración de la época de Aznar que simpatizaba con las grandes élites y banqueros, el se creía de esa especie y a lo máximo que aspiraba era a "colarsela" a Seguridad Social para agenciarse un pensión de invalidez.

En el país donde resido desde hace unos años hay una tasa de desempleo del 4,4%. Para muchos Españoles esta tasa de desempleo seria ridícula, pero sin embargo no dejan ni un solo día de publicar una noticia que haga eco sobre este hecho en los medios. Para el gobierno y los ciudadanos ese 4,4% es inadmisible, quieren que sea 1% o 0%. La gente aspira a ganar más o tener más ventajas laborales a pesar dichas condiciones son envidiables para la mayoría de los países Europeos. Sin embargo la gente lucha no solamente en las calles quedándose varias semanas sin empleo o sueldo. También lo hacen en las urnas, castigando a aquellos partidos que no cumplieron sus promesas y votando a partidos minoritarios o a nuevos partidos que acaban decidiendo un gobierno.

En el momento que los españoles tengan un visión mas ambiciosa e inconformista y no sean tan cortos de miras entonces empezarán a votar de forma inteligente y se crearán nuevos partidos políticos serios que devuelvan el poder al pueblo.

Solo los inconformistas que siguen luchando en sus trincheras, cambiaran las cosas.

» autor: juanparati

#99 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--411995-- — Sun, 12 Jan 2014 00:26:50 +0000

#92 En caso de que lo que dices sea cierto y sea tan estable y tal, ha sido a base de invadir y esquilmar los recursos naturales de muchos paises mediante dictadores patrocinados por ellos y a través sus multinacionales o mediante guerras e invasiones, con los millones de muertos provocados.

» autor: --411995--

#98 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

kaoD — Sun, 12 Jan 2014 00:25:50 +0000

Madre mía no sois más tontos porque no podéis.

» autor: kaoD

#97 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

mmlv — Sun, 12 Jan 2014 00:17:25 +0000

Hay gente que le hablas de socialismo y saca la pistola. Pero le preguntas en que modelo de sanidad cree y defiende sin inmutarse un sistema público de salud como el que hemos disfrutado las últimas décadas en España, sistema que se basa en "cada uno aporta según sus posibilidades (impuestos) y cada uno recibe según sus necesidades (atención sanitaria"), es decir un sistema puramente socialista.

» autor: mmlv

#96 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--411995-- — Sun, 12 Jan 2014 00:12:01 +0000

#95 Bueno, Venezuela es bastante socialista, con reducciones de la pòbreza importantes avaladas por la unesco creo, o unicef.

» autor: --411995--

#95 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 00:09:56 +0000

#93 Y eso que TODAS las democracias se han dado en países capitalistas. Paradójico, eh

» autor: halcoul

#94 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Th3rm0 — Sun, 12 Jan 2014 00:09:03 +0000

Porque unos a base de medidas drasticas consiguen estabilizar la economia, el empleo y asegurar las pensiones y otros se limitan a dar ayudas y pagas hasta dejar el estado sin un duro.

» autor: Th3rm0

#93 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--411995-- — Sun, 12 Jan 2014 00:05:30 +0000

#14 Una democracia nunca puede ser capitalista, es incompatible. Democracia es el poder del pueblo. El pueblo decide cómo quiere vivir a través de representantes. En un pais capitalista es el dinero el que tiene el poder y quien decide cómo viven sus ciudadanos.

» autor: --411995--

#92 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sun, 12 Jan 2014 00:03:10 +0000

#86 Me reafirmo en lo dicho. De tus ejemplos solo rescato a RU, cuna del liberalismo.

#88 Hablas de un pronto desmoronamiento cuando vive el momento de mayor cohesión. No sé en que te fundamentas, la verdad. Además, me reafirmo, ningún otro país ha sido jamás tan estable, manteniendo su regimen intacto.

» autor: halcoul

#91 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sat, 11 Jan 2014 23:56:54 +0000

#83 Otra vez no me lees bien o me interpretas a tu gusto. No hablo de programas electorales, hablo de debates ideológicos, que es donde se posiciona la sociedad. Menos polladas y más preocuparse por la igualdad de oportunidades. Es tan simple como no tener que elegir entre los toros o su virgen y unos tipos que dicen que van a defenderlo, "¡coño, si me quitas una cosa que me gusta como voy a fiarme de que me darás lo que me prometes!"

» autor: halcoul

#90 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--297656-- — Sat, 11 Jan 2014 23:54:00 +0000

www.youtube.com/watch?v=ribuixzaEMU

» autor: --297656--

#89 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

gustavocarra — Sat, 11 Jan 2014 23:53:03 +0000

#6 estoy de acuerdo al 100% contigo. Los comunistas de bien abominamos de esos experimentos basados en la sociología hegueliana, tan magufa como un gorro de aluminio. Señalando a nuestras garrapatas estas haciendo un gran servicio a la causa. De hecho, creo que eres un criptocomunista.

» autor: gustavocarra

#88 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

neotobarra2 — Sat, 11 Jan 2014 23:52:21 +0000

#85Â230 años en términos históricos no son absolutamente nada.

www.lacunadehalicarnaso.com/2012/02/cual-ha-sido-el-imperio-mas-durade

Y por otra parte, decir que la continuidad de un Estado (continuidad en entredicho, pues ha sufrido guerras civiles hace relativamente poco) es el único criterio necesario para calificar la estabilidad interna de un país... Pues como que no. Porque basándonos en esas premisas, todo país que acumule una antigüedad notable tiene una estabilidad interna envidiable justo hasta el momento en el que se desmorona, aunque el desmoronamiento haya sido obra de un proceso largo de disrupción interna. Y eso es absurdo.

» autor: neotobarra2

#87 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Dell_otro_lado — Sat, 11 Jan 2014 23:51:12 +0000

#43 Y este comentario es un claro ejemplo de como engañar a la gente para que voten a dichos partidos conservadores.

Como bien dice #45 si no apoyas al trabajador entonces no eres de izquierdas.

» autor: Dell_otro_lado

#86 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ninyobolsa — Sat, 11 Jan 2014 23:51:06 +0000

El imperio romano tuvo más, Inglaterra ha tenido más, hasta España tuvo más. #85

» autor: ninyobolsa

#85 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sat, 11 Jan 2014 23:47:57 +0000

#81 Estados Unidos goza de la mayor estabilidad interna que haya gozado cualquier país (de verdad) en la Historia, 230 años de continuidad lo revelan.

» autor: halcoul

#84 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ninyobolsa — Sat, 11 Jan 2014 23:47:45 +0000

#33 Solo hay dos clases lo siento, ahora y en siglo XIX los que poseen los medios de producción y los que no, que haya trabajadores muy cualificados que ganen más dinero que algunos de la pequeña burguesía propietaria no cambia eso, no es el poder adquisitivo lo que divide las clases, sino el robo de parte del beneficio generado por tu fuerza de trabajo. Ej: Un arquitecto puede ganar más que el dueño de una panadería pero el dueño de la panadería roba parte de su salario a su única empleada, al arquitecto la constructora le roba parte del beneficio de su trabajo.

» autor: ninyobolsa

#83 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 23:46:27 +0000

#72 Entonces el problema no es de la izquierda, es del obrero que no se molesta en trasmitir sus inquietudes a sus representantes y decide votar a quien alguien que no lo va a defender sin buscar alternativas.

Si has visto los programas políticos de los partidos, yo no recuerdo que fueran tan alejados de lo que preocupa a un trabajador. No vi ninguno hablando de maduro, el rey o el pueblo Saharaui.

» autor: Observer

#82 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--281323-- — Sat, 11 Jan 2014 23:44:42 +0000

Yo creo que simplemente se vota por que son lo mismo. Y cada cual vota al que le parece más seguro económicamente. Económicamente la gente no tiene ideario político y vota a quien podría sacarlos del agujero. Después de 30 años ya se conocen a unos y a otros.

» autor: --281323--

#81 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

neotobarra2 — Sat, 11 Jan 2014 23:43:29 +0000

#79 Es lo que pasa cuando hablas de países en lugar de hablar de la gente que los compone. De nada sirve que un país goce de una gran estabilidad interna si luego alberga una desigualdad de tal magnitud que la miseria que genera alcanza proporciones épicas. Y puede que haya sociedades en las que dicha miseria tarde en reventar de algún modo, pero al final lo hace inevitablemente. Antes o después, esa estabilidad interna desaparece salvo que se deslocalice la pobreza a otros países, en cuyo caso es posible que tenga que soportar oleadas migratorias muy fuertes.

Por cierto, dudo mucho que los países más neoliberales de la actualidad sean los que hayan gozado de mayor estabilidad interna a lo largo de la Historia. ¿EEUU tiene una gran estabilidad interna?

#20 ¿Los obreros yanquis votan a sus ideas? ¿Seguro? www.meneame.net/story/9-cada-10-estadounidenses-estan-completamente-eq

Es más, la noticia tiene un comentario tuyo en el que expresas tu sorpresa, así que ya lo sabías cuando escribiste el de esta noticia...

» autor: neotobarra2

#80 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

neotobarra2 — Sat, 11 Jan 2014 23:38:53 +0000

#33 Los autónomos y las pymes vienen existiendo desde el siglo XIX o incluso antes, los primeros generalmente se alineaban junto con los trabajadores porque se veían a sí mismos como tales y en cuanto a las pymes simplemente se analizaba si tenían trabajadores contratados o funcionaban de otra forma (empresas cooperativas, familiares, etc.) a la hora de determinar a qué clase pertenecían. En la CNT ya había discusiones sobre estos temas hace un siglo, discusiones que por desgracia a día de hoy siguen reproduciéndose porque buena parte de lo que se avanzó entonces en cuestión de mentalidad se ha perdido y ahora en lugar de recordarlo la gente prefiere intentar descubrir de nuevo América pensando cosas como "estamos en otra época", "todo eso está desfasado" y demás bobadas.

» autor: neotobarra2

#79 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sat, 11 Jan 2014 23:36:18 +0000

#76 Joder, leyéndote cualquiera diría que los países más "neoliberales" de la actualidad son los que han gozado de mayor estabilidad interna tanto ahora como a lo largo de la Historia, que es como sucede en realidad.

» autor: halcoul

#78 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--127171-- — Sat, 11 Jan 2014 23:36:05 +0000

La mayoría de la gente se equivoca. Votan lo que no deben, no saben quienes son y de donde vienen, simplemente son tontos que no se leyeron a Marx. El resto deben estar en Meneame.

» autor: --127171--

#77 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--155504-- — Sat, 11 Jan 2014 23:33:57 +0000

Porque la chusma no es tan ilustrada como nosotros, las clases medias cultas y progres. Deberíamos quitarles el voto a todo ese hatajo de palurdos constituido por los obreros, y sobre todo por los campesinos, un grupo social genéticamente reaccionario, feo y tendente al sobrepeso. El sufragio universal en el siglo XIX podía estar bien, porque había conciencia de clase, pero en el siglo XXI es un error estratégico.

» autor: --155504--

#76 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

neotobarra2 — Sat, 11 Jan 2014 23:29:40 +0000

#17 En tal caso a la fuerza son unos estúpidos, no hay más. Porque hay que ser muy estúpido para pensar que este sistema te aporta orden, seguridad o estabilidad. ¿Es que la crisis la han creado los comunistas? ¿Acaso el paro es obra de ETA? No, son todo consecuencias de un sistema político que, si usamos la ambigua y problemática diferenciación entre "derechas" e "izquierdas", es clarísima e innegablemente de derechas y siempre lo ha sido. Desde la Revolución Industrial la derecha equivale al capitalismo, por más que unos cuantos movimientos ultraderechistas hayan prometido un reparto de riqueza que nunca efectuaron cuando llegaron al poder. Y si la derecha equivale al capitalismo, confiar en la derecha como sinónimo de orden y seguridad es estúpido a más no poder. El capitalismo siempre ha generado desigualdades económicas, las desigualdades económicas generan pobreza, la pobreza genera delincuencia y la delincuencia es sinónimo de inseguridad por mucha represión que se quiera ejercer. A día de hoy es más difícil darse cuenta debido a la globalización que ha redibujado por completo todo el mapa de riqueza y pobreza distribuyendo ambas desigualmente por todo el mundo de una forma novedosa, pero sigue causando exactamente los mismos problemas que se ven claros al analizar los movimientos migratorios. La derecha no puede aportar seguridad ni orden por mucho que prometa hacerlo. A largo plazo ambas se desvanecen, porque este sistema económico no permite su subsistencia. Así que quien vota a la derecha porque quiere orden y seguridad no es más que un pobre ignorante que está haciendo una gilipollez. Ya lo estamos viendo, y me temo que conforme vaya pasando el tiempo lo iremos viendo todavía mejor.

» autor: neotobarra2

#75 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ur_quan_master — Sat, 11 Jan 2014 23:29:25 +0000

propaganda + ignorancia.
(la suma es conmutativa)

» autor: ur_quan_master

#74 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--234567-- — Sat, 11 Jan 2014 23:24:23 +0000

Esto ya lo estudió Marx. Se llama conciencia de clase.

» autor: --234567--

#73 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

vasannaj — Sat, 11 Jan 2014 23:18:16 +0000

La especie humana es conservadora por naturaleza.. nos gusta sentarnos en el mismo sitio, tener las mismas costumbres y cualquier cambio importante nos produce nerviosismo. Precisamente el ser transgresor y innovador se ha pagado con la vida o con el repudio de la sociedad muchas veces en la historia de la humanidad...¿Tan extraño es que se vote a partidos "conservadores", siempre mas allá de si son buenos, malos o como los nuestros unos ladrones y sinvergüenzas.

» autor: vasannaj

#72 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sat, 11 Jan 2014 23:16:36 +0000

#54 Y tienes razón: lee lo que puesto entre paréntesis. Mi comentario viene a mostrar lo separado que está la realidad obrera con la izquierda actual. Al obrero le pueden gustar o no los toros, puede estar a favor o no del aborto o el matrimonio homosexual, puede ser creyente o ateo, le puede importar más o menos la banca y lo que diga o deje de decir el rey o Maduro, le puede importar o no el Pueblo Saharaui o los Palestinos... Generalmente no le importará nada de lo anterior, pese a ser los centros del debate ideológico de la izquierda y su élite pensante.

» autor: halcoul

#71 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--31461-- — Sat, 11 Jan 2014 23:16:08 +0000

#68 Por tu comentario alguien podría ser malpensado e imaginar que solo has leído el titular y la entradilla.

» autor: --31461--

#70 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--31461-- — Sat, 11 Jan 2014 23:12:21 +0000

En España el diagnóstico es mucho más fácil que el que hace el artículo, que es referido a EE.UU. En España el PP gana las elecciones cuando las pierde el PSOE, así de simple (hasta ahora al menos ha sido así, porque el PP tiene un número de votantes fijos, que son a los que se podría aplicar las tesis del artículo, pero no son suficientes para una mayoría a menos que otros votantes más de centro o indecisos les voten también). En las últimas elecciones ganó el PP porque mucha gente estaba dispuesta a votar a Belcebú con tal de echar a Zapatero, que era percibido como, si no el responsable de la crisis, al menos alguien que no había hecho lo suficiente para prevenirla/mitigarla/resolverla o, peor aún, alguien que había traicionado a sus votantes aplicando una política, aunque impuesta desde Europa, antisocialista.

Mi impresión es que la única forma de que el PP gane las siguientes elecciones generales con una mayoría suficiente para gobernar es que la gente tenga la percepción de que la crisis se ha superado y caiga en la falacia de "post hoc ergo propter hoc", porque no está nada claro que las leves mejorías que muestra la macroeconomía se deban a nada que haya hecho el Gobierno y no a elementos exógenos.

» autor: --31461--

#69 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

kovaliov — Sat, 11 Jan 2014 23:10:39 +0000

#37 Hay que decidir, pues, a dónde nos dirijamos y por dónde, no sin ayuda de algún hombre experto que haya explorado el camino por donde avanzamos, ya que aquí la situación no es la misma que en los demás viajes; en éstos hay algún sendero, y los habitantes a quienes se pregunta no permiten extraviarse; pero aquí el camino más frecuentado y más famoso es el que más engaña. Nada importa, pues, más que no seguir, como ovejas, el rebaño de los que nos preceden, yendo así, no a donde hay que ir, sino a donde se va. Y ciertamente nada nos envuelve en mayores males que acomodarnos al rumor, persuadidos de que lo mejor es lo admitido por el asentimiento de muchos, tener por buenos los ejemplos numerosos y no vivir racionalmente, sino por imitación. De ahí esa aglomeración tan grande de personas que se precipitan unas sobre otras. Lo que ocurre en una gran catástrofe colectiva, cuando la gente misma se aplasta, nadie cae sin arrastrar a otro y los primeros son la perdición de los que siguen, puedes verlo suceder en toda vida; nadie yerra sólo por su cuenta, sino que es causa y autor del error ajeno. Es dañoso, pues, apegarse a los que van delante; y como todos prefieren creer que juzgar, nunca se juzga acerca de la vida, siempre se cree, y nos perturba y pierde el error que pasa de mano en mano. Perecemos por el ejemplo de los demás; nos salvaremos si nos separamos de la masa. Pero ahora la gente se enfrenta con la razón, en defensa de su mal. Y sucede lo mismo que en los comicios, en los cuales los mismos que han nombrado a los pretores, se admiran de que hayan sido nombrados, cuando ha mudado el inconstante favor; aprobamos y condenamos las mismas cosas; éste es el resultado de todo juicio que se falla por el voto de la mayoría.

Lucio Anneo Seneca

» autor: kovaliov

#68 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--410788-- — Sat, 11 Jan 2014 23:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --410788--

#67 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

sangaroth — Sat, 11 Jan 2014 23:00:26 +0000

En un programa de Evole salia un obrero de la construcción que mas o menos venia a decir: Que vuelva Aznar que con el cobraba 3m€, ellos [la derecha] son quienes tienen el dinero [y hay que contentarlos para que lo pongan en producción] y crearan empleo. [y no me marees con historias yo quiero volver a cobrar eso]

» autor: sangaroth

#66 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

iveldie — Sat, 11 Jan 2014 22:55:49 +0000

Mi padres son currantes y votantes del PP. Las razones para serlo son porque odian al PSOE porque dicen que fue el responsable de la crisis, dicen que la izquierda nos mataría a impuestos por eso votan al PP, para que no salga el PSOE.

» autor: iveldie

#65 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Rufusan — Sat, 11 Jan 2014 22:53:42 +0000

Porque votan por una convicción ideológica, no por su cochino interés particular.

» autor: Rufusan

#64 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

sangaroth — Sat, 11 Jan 2014 22:52:55 +0000

El sueño americano; donde todo ciudadano con trabajo duro puede encontrar el 'éxito' es un eslogan alienador de la consciencia de clase, no soy un looser y yo puedo obtener esos 'privilegios' (que para que tengan valor han de estar reservados a una pequeña 'élite'). Fomentando el individualismo como principio de desarrollo denostando toda asociación como seguidismo de gente sin criterio propio (pero perdiendo toda fuerza de grupo).

Caída de la URRS; ya no hace falta un estado de bienestar, el miedo de auge de comunismos en europa no ha de apuntalarse a base de un capitalismo moderado con servicios y cierta justicia social. Socialdemocracia derrotada. Éxito del neoliberalismo como creador de prosperidad cala en la sociedad y se vota en consonancia. Sumado a un intencionado y merecido descrédito de gran parte de sindicatos y otros contrapoderes.

Miedos; Miedo al cambio, que me quiten todo (por misero que sea) lo que se ha obtenido con duro trabajo, para que unos rojos/anarquistas me lo quiten en nombre de no se que historia (en España queda mucho de esas dos españas y los conceptos nunca se los explicaron).

Generación de opinión; totalmente controlada por los massmedia, aparente espectro de opinión que hasta que no se sale de su esfera de influencia no se es capaz de observar de lo limitado del mismo, donde algo muy moderado en otro país aquí se percibiría como postura radical en nuestras tierras. 'Información' y generación de opinión extremadamente conservador y neoliberal son quienes son construyen la 'realidad percibida' día a día.

Para mi estos son los principales factores que influyen en esas posturas políticas. El tiempo hará insostenible la situación actual, pero el precio a pagar hasta llegar a ese punto sera muy alto, cuando no haya nada que perder.

» autor: sangaroth

#63 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--403703-- — Sat, 11 Jan 2014 22:46:53 +0000

#24 Me hace gracia que los burócratas burgueses dirigentes de la izquierda le digan a los obreros que no tienen conciencia de clase.

» autor: --403703--

#62 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--127171-- — Sat, 11 Jan 2014 22:46:28 +0000

#60 Eso digo yo, para qué votan, porque votar votan...

» autor: --127171--

#61 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--403703-- — Sat, 11 Jan 2014 22:43:57 +0000

#16 Tu xenofobia me supera.

» autor: --403703--

#60 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

yagoSeis — Sat, 11 Jan 2014 22:43:40 +0000

#58 para qué, si luego no cumplen una mierda.

» autor: yagoSeis

#59 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

yagoSeis — Sat, 11 Jan 2014 22:43:17 +0000

Facil, porque son gilip****

» autor: yagoSeis

#58 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--127171-- — Sat, 11 Jan 2014 22:37:57 +0000

La pregunta es por qué hay tantos idiotas que votan a partidos sin leerse su programa electoral...

» autor: --127171--

#57 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

davamix — Sat, 11 Jan 2014 22:31:59 +0000

Porque la mayoría son una raza de seres inferiores a los que les gusta ser sometidos, guiados como rebaño, no les gusta pensar por si mismos, valorar alternativas ante los problemas...

» autor: davamix

#56 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Hojaldre — Sat, 11 Jan 2014 22:30:48 +0000

Así piensan que pertenecen a una élite molona y con pasta.

» autor: Hojaldre

#55 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--403703-- — Sat, 11 Jan 2014 22:28:38 +0000

#2 Ese porque va sin tilde.

La razón por la que los obreros votan a la derecha es que los dirigentes de izquierdas no son obreros, ni lo han sido en su puta vida.
Son burócratas.

» autor: --403703--

#54 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 22:25:49 +0000

#41 Teniendo en cuenta que es complicado sobresalir y progresar sin una educación y que sin políticas sociales o te la pagas tu o nadie lo hará por ti.
Que es difícil poder permitirse sobresalir y progresar si no tienes para pagarte el tratamiento medico que te cure la enfermedad que te afecta.
O que si a tus padres los explotan en el trabajo por dos duros terminarás teniendo que ayudar en casa en lugar de formarte para mejorar tu futuro.
Precisamente la izquierda no es quien te dice que no puedes sobresalir y progresar.

Lo que si puede que diga es que no puedes pisar a otros o destrozar sus vidas para beneficio propio y que todos merecemos las mismas oportunidades independientemente de cuanto dinero tengamos o de quien sean nuestros padres.

» autor: Observer

#53 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

amonraes — Sat, 11 Jan 2014 22:23:31 +0000

¿Será porque hay mucho retrasado mental, tonto, idiota, lelo, ppappanatas, estúpido? ... si creo que si, que es por eso.

» autor: amonraes

#52 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Razorworks — Sat, 11 Jan 2014 22:22:05 +0000

Hace mucho tiempo me encontré con esto por internet. Francamente, pienso que a pesar de su tono irónico, no esta nada equivocado: geox.lacoctelera.net/post/2008/12/03/15-razones-las-un-obrero-se-vuelv

» autor: Razorworks

#51 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

gale — Sat, 11 Jan 2014 22:19:21 +0000

Todo el mundo vota al que cree que lo hará mejor.

» autor: gale

#50 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Yog-Sothoth — Sat, 11 Jan 2014 22:17:51 +0000

#43 Lo que pasa es que hace demasiado tiempo que la política viene limpiando los zapatos a las grandes empresas, por cierto, mayoría de Estados Unidos...
O hacen lo que les mandan o tiros en la nuca. Aunque la realidad es que ocurren "casualidades", un avión que se estrella, un "terrorista", o cualquier otra sandez es válida mientras tengan el control del útero mental, a través del absoluto y programado control de los medios de comunicación.
Lo único y último que puedo esperar de la política es que le den al gran botón rojo.

» autor: Yog-Sothoth

#49 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 22:11:17 +0000

#48 Creen no perder nada, pero pierden mucho por no buscar un partido que realmente les defienda y cambie las cosas.

» autor: Observer

#48 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--8993-- — Sat, 11 Jan 2014 21:56:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#47 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--38521-- — Sat, 11 Jan 2014 21:54:43 +0000

#8 Ahí le has dado. Miles de idiotas votan a la derecha por lo mismo que se compraban cochazos que no se podían permitir antes. Votar por encima de tus posibilidades.

» autor: --38521--

#46 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--185641-- — Sat, 11 Jan 2014 21:27:49 +0000

#41 Para que voy a escribir, si ya has dicho todo lo que pienso.
Yo en la facultad tuve mucho profesor de procedencia burguesa, pero intelectual de izquierdas, que nos decía a varios compañeros de Carabanchel y Vallecas que teníamos una idea equivocada de la clase obrera.
Dudé si presentarle a mis padres y mis abuelos.

» autor: --185641--

#45 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Sirereta — Sat, 11 Jan 2014 21:15:34 +0000

#43 lo que no se preocupa por los obreros no es izquierda por mucho que se etiquete como tal

» autor: Sirereta

#44 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--371029-- — Sat, 11 Jan 2014 21:13:48 +0000

la izquierda notiene porque defender los intereses de la clase trabajadora. puede anteponer al inmigrante, puede anteponer el ecologismo, puede incluso invertir en gasto social pero mal.

» autor: --371029--

#43 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--8993-- — Sat, 11 Jan 2014 20:44:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#42 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--397760-- — Sat, 11 Jan 2014 20:41:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#41 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

halcoul — Sat, 11 Jan 2014 20:35:05 +0000

Muchos obreros que votan a la derecha no tragan a aquél que les dice que no puede sobresalir ni progresar (aunque sea cierto), prefieren creer al que le dicen que es posible salir de su estado con esfuerzo y, muchas veces, con suerte. A otros no les gusta que le digan que su Virgen o su Hermandad es una falsedad despreciable y que la mejor Iglesia es la que arde. También está el que no se pierde un domingo el fútbol y no le gusta escuchar eso de el fútbol es el opio del pueblo. O el pobre de mi abuelo, rojo y obrero de toda la vida, el día que dijeron que ya no vería más los toros, porque ni puede permitirse la entrada ni lo televisan más.

En fin, muchas veces el problema de la izquierda es crear su doctrina y líneas ideológicas desde una mentalidad elitista y que nada tiene que ver con el obrero de a pie. Pocos de los dirigentes obreros de izquierdas o sindicalistas en la cúspide han sido obreros en su vida.

» autor: halcoul

#40 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

IkkiFenix — Sat, 11 Jan 2014 20:30:16 +0000

Porque los ricos manejan todos los medios de propaganda (televisiones, radio, periódicos) y financian los partidos y las campañas políticas. Y aún así, cuando no consiguen que ganen los suyos, financian sabotajes, guerras, terrorismo (operación gladio), dan golpes de Estado...

» autor: IkkiFenix

#39 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

SHION — Sat, 11 Jan 2014 19:48:29 +0000

Porque algún día seré como ellos
Porque votando a ricos me siento parte de ellos/cool (como quien compra productos premium financiados)
Porque los otros comen niños, me lo ha dicho la tele
etc

» autor: SHION

#38 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 19:24:33 +0000

#36 El partido socialista húngaro no representa el régimen anterior. Será considerado heredero del anterior partido único por estar constituido por las mismas personas (los que prueban el poder les resulta difícil abandonarlo) pero ideológicamente no tienen nada que ver.
Que no lo represente no significa que haya gente que no lo voten pensando eso. Hay gente que vota al psoe pensando que es socialista(y obrero) y al PP pensando que son de centro derecha.

De momento no conozco ninguna forma de crear un estado comunista sin usar la dictadura.
Hombre, podríamos decir que Allende... pero mira por donde terminó en dictadura también aunque no fuera el quien la impuso.

» autor: Observer

#37 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--84148-- — Sat, 11 Jan 2014 19:10:57 +0000

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» autor: --84148--

#36 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Pancar — Sat, 11 Jan 2014 19:08:56 +0000

#35 El partido socialista húngaro no representa el régimen anterior. Será considerado heredero del anterior partido único por estar constituido por las mismas personas (los que prueban el poder les resulta difícil abandonarlo) pero ideológicamente no tienen nada que ver. Gobernaron en coalición con los liberales, apoyaron la prohibición de mostrar símbolos comunistas (en Hungría se equipara la simbología nazi con la comunista).
De momento no conozco ninguna forma de crear un estado comunista sin usar la dictadura.

» autor: Pancar

#35 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 18:38:20 +0000

#28 Para no variar, os encanta la falacia de mezclar comunismo y dictadura cuando son cosas distintas. ^^
Un 70% no son nostálgicos, es mas de dos tercios de la población.

Debe ser por eso que los partidos comunistas tienen muy baja representación parlamentaria en esa zona.

En Hungría el partido que gobierna es el Partido socialista Húngaro
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Húngaro
Fue fundado el 9 de octubre de 1989 por militantes del comunista Partido Socialista Obrero Húngaro, único partido legal durante la época de gobierno prosoviético, entre los años 1946 y 1989. De hecho, está considerado como el sucesor del antiguo partido único, si bien se desprendió del sector más inmovilista representado por el Partido Comunista Obrero Húngaro y ha evolucionado ideológicamente hacia la socialdemocracia.
Ahora falta ver si pesa mas lo de que lo consideren el sucesor de aquel partido o el desprenderse del Partido comunista obrero húngaro.
También hay que ver si hay unas elecciones mas recientes, las ultimas que he visto son del 2006.

» autor: Observer

#34 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

unomas01 — Sat, 11 Jan 2014 18:36:01 +0000

#6 ¿Por qué si te voto negativo te sube el Karma?

Jesucristo... ¿eres tú?

» autor: unomas01

#33 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--249168-- — Sat, 11 Jan 2014 18:34:23 +0000

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» autor: --249168--

#32 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Chrysoprase — Sat, 11 Jan 2014 18:29:04 +0000

Menos mal que estáis los sabios de menéame para salvarles de ellos mismos.

» autor: Chrysoprase

#31 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--339428-- — Sat, 11 Jan 2014 18:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#30 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--296367-- — Sat, 11 Jan 2014 18:09:27 +0000

Por que la izquierda está demostrado que es un fracaso.

» autor: --296367--

#29 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 11 Jan 2014 17:55:08 +0000

#23 Los de la URSS no eran conservadores exactamente, pero sí amantes del orden y la disciplina. Por eso todavía hay gente que los añora, aun cuando las libertades de la época eran un chiste de mal gusto.
Sin embargo, tras la caída de la URSS la gente se ha vuelto más conservadora en aspectos en que los soviéticos eran subversivos, como el religioso.

A la gente conservadora lo que no le gusta es que toquen lo importante, por eso es más reformista que revolucionaria.
Aunque no faltan ejemplos históricos de "revoluciones conservadoras", como el carlismo, el calvinismo (a su manera), la Guerra de Independencia o incluso los comuneros. Y numerosos alzamientos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Pancar — Sat, 11 Jan 2014 17:54:17 +0000

#15 Debe ser por eso que los partidos comunistas tienen muy baja representación parlamentaria en esa zona. Siempre hay nostálgicos en los países que tuvieron dictadura, en España, Grecia, Hungría, etc.

» autor: Pancar

#27 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--2294-- — Sat, 11 Jan 2014 17:53:21 +0000

#12 Agil de reflejos...y de como rula MnM

» autor: --2294--

#26 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

gelatti — Sat, 11 Jan 2014 17:52:07 +0000

A un estúpido le plantas una bandera y una cruz y la seguirá como un burro a una zanahoria. Sino os lo creeis leed el ABC o la Razón.

» autor: gelatti

#25 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

InDubio — Sat, 11 Jan 2014 17:47:19 +0000

Respuesta: porque son ciclos. Hoy votan izquierda, mañana derecha, etc. El votante medio tiene memoria de pez.

» autor: InDubio

#24 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--130410-- — Sat, 11 Jan 2014 17:41:25 +0000

Porque no hay conciencia de clase, todo el mundo aspira a ser mas, todos quieren sentirse clase media y alta y no chusma obrera. No se dan cuenta de que todos estamos en el mismo barco, que somos todos asalariados y que "los otros" nos desprecian y no nos quieren para otra cosa que no sea explotarnos. Lo primero es conocerse a uno mismo, saber donde está, a donde pertenece y quienes son los suyos. Hay muchos que lo están descubriendo ahora, cuando se han visto en la cola de cáritas. Si eres un trabajador no puedes votar al ideario del empresariado y el poder. Si sabiendo qien eres y donde estás les votas, si, eres imbécil. Nunca se vio a una gacela poner al frente de su manada a un grupo de leones.

» autor: --130410--

#23 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

powernergia — Sat, 11 Jan 2014 17:39:40 +0000

#17 Es que todo es muy relativo, los gobernantes de la URSS, eran muy, muy conservadores, amantes del orden, las cosas claras, de la disciplina y del respeto...
A pasado muchas veces a lo largo de la historia que la única manera de cambiar las cosas, es a través de una revolución, con cambios drásticos y totales, esos cambios que dices que no les gustan a las personas de naturaleza "conservadora", que a veces son tan dolorosos como necesarios, y que son los que nos han hecho avanzar en vez de retroceder.
#18 Que manía de confundir capitalismo con democracia, hay dictaduras capitalistas en las que los individuos no tienen capacidad de expresarse y cambiar las cosas y al revés también ocurre.

» autor: powernergia

#22 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 17:38:47 +0000

#18 O que simplemente si vivían mejor en ciertos aspectos. Sanidad, educación, servicios públicos, etc...

Igualmente, tu seguramente sufres Síndrome de Estocolmo, solo que tu secuestrador es el capitalismo.
Y de el si podemos asegurar que la sanidad, la educación y los servicios públicos son pésimos o solo para quien los pueda pagar.

En el capitalismo vales por lo gorda que es tu cuenta corriente, si no tienes dinero no eres nadie y puedes morirte de asco.

No confundas capitalismo/comunismo con democracia, son cosas distintas.

» autor: Observer

#21 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--143520-- — Sat, 11 Jan 2014 17:38:26 +0000

Ahí están cayendo precisamente en el simplismo que perpetúa todo esto. A día de hoy no tiene mucho sentido hablar de partidos de derecha o izquierda, ni de conservadores o liberales. Ni mucho menos presumir que de ellos es el "malo".

Quizás la pregunta sería porque se vota contra tus propios intereses y ahí quizás eso sea un problema del sistema democrático en sí. Cuántas personas saben realmente cuales son sus intereses?

» autor: --143520--

#20 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

takamura — Sat, 11 Jan 2014 17:38:00 +0000

No sé si esto es muy aplicable a España. Sólo se basan en encuestas en EE.UU. y el R.U., y el razonamiento a partir de las encuestas parece que lo basan sobre todo en EE.UU., un país mucho más religioso y neoliberal que España. Aquí, aunque gane la derecha, la religión tiene un papel secundario en la sociedad (se puede ver por ejemplo en la postura en los temas del aborto y el matrimonio homosexual, en los que, aunque los gobiernos de EE.UU. y España piensen más o menos igual, la población española piensa lo contrario de su gobierno, no como en EE.UU.). Algo parecido se puede decir del desmantelamiento del estado. La población estadounidense es tradicionalmente antiestatal, mientras que la española está en su mayoría a favor de la sanidad pública, la educación pública, etc.

Resumiendo, los obreros yanquis son idiotas por votar a la derecha, pero por lo menos votan a sus ideas. Aquí son tan idiotas que votan a la derecha sin ser de derechas.

» autor: takamura

#19 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

ElSobrinodeMarx — Sat, 11 Jan 2014 17:37:48 +0000

Porque cuanto mayor es la libertad económica mayor es el bienestar general.

» autor: ElSobrinodeMarx

#18 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Tao-Pai-Pai — Sat, 11 Jan 2014 17:35:30 +0000

#15 Se llama Síndrome de Estocolmo. Echan de menos al régimen que les tenía secuestrados.

es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_Estocolmo

#13 El capitalismo tendrá sus pegas, pero al menos el individio cuenta y tiene la capacidad de expresarse y cambiar cosas. En el comunismo/socialismo el individuo no existe.

» autor: Tao-Pai-Pai

#17 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 11 Jan 2014 17:30:18 +0000

¿En serio es tan difícil de entender incluso para "académicos"?
¿En serio en menéame no hay más que decir que son imbéciles?

Vamos a ver. La gente humilde durante toda la Historia ha sido conservadora. Si a algún grupo le corresponde abanderar el casticismo, es a las clases humildes.
La gente se está bloqueando en un análisis economicista, materialista, que es una ambición moderna. Los campesinos medievales que se levantaban contra algún abuso señorial eran más rancios que su señor, más cortoplacistas y más intransigentes, pero no estaban cuestionando el modelo en sí.
La ambición colectiva de poder es una aspiración moderna, y aun así quienes diseñaron esas ideologías ilustradas, democráticas, antinobiliarias y socialistas eran burgueses.

Por mucho que Marx nos lo diga, hay deseos en las personas superiores e incluso opuestos a la ambición material ¿Acaso el monopolio del idealismo está en las utopías izquierdistas? ¿Perseverar en el voto de izquierda es bueno pero en ideas conservadoras es ser poco práctico?
De la misma manera que burgueses como por ejemplo Marx y Engels pudieron proponer un sistema socioeconómico que claramente les perjudicaría si se implantase en su entorno, hay gente que no quiere apostar por esa subversión económica y moral aunque se le prometa el poder y la gloria.

Os sorprenderá, pero hay gente que no quiere poder, que de todas maneras lo más probable es que no obtengan tampoco votando a la izquierda, sino orden y seguridad. Es una tendencia humana innata, amamos es orden, las cosas claras. La autoridad es una cosa clara, la tradición es disciplina y respeto, la religión es espiritualidad estructurada, el trabajo es disciplina, los valores son un lenguaje común. Orden. Ser conservador (lo que se entiende por tal) no implica ser acrítico con las formas del poder y las injusticias, significa querer corregirlos sin por ello tener que tirar la casa por la ventana y descolocar el mundo para recolocarlo en unas estructuras y valores poco seguros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#16 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--214483-- — Sat, 11 Jan 2014 17:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#15 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Observer — Sat, 11 Jan 2014 17:30:16 +0000

#6 ¿Nadie? No, unos muchos irreductibles antiguamente pertenecientes a países comunistas echan de menos el comunismo y tienen mejor opinión de el que del capitalismo actual que sufren.
cronicashungaras.blogspot.com.es/2009/11/encuestas-nostalgia-por-el-co
www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/393200-maldito-comunismo-cuanto
lacomunidad.elpais.com/diblogaciones/2010/11/16/-se-anora-comunismo-lo
Pero ya sabes, es su opinión lo cual no signifique que no tengan un sesgo de percepción.

Una cosa, Corea del norte y china tienen poco de comunista. Que se digan comunistas no significa que lo sean cuando hay clases opulentas y clases aplastadas.
Una es una especie de monstruo capitalista-totalitarista y el otro una teocracia.

» autor: Observer

#14 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

powernergia — Sat, 11 Jan 2014 17:29:27 +0000

#6 No se si te has enterado, pero lo ejemplos que citas son dictaduras, si te informas podrás encontrar democracias muy prosperas con reiterados gobiernos socialistas o socialdemocrátas.
#13 Que yo sepa, todas las democracias tienen un modelo capitalista, otra cosa es que el partido gobernante sea mas o menos socialista, mas o menos intervencionista en la economía etc...

» autor: powernergia

#13 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

TritonMan — Sat, 11 Jan 2014 17:28:19 +0000

Joder, ¿y en un pais capitalista, cuanto vales entonces?

Ah, si, lo que puedan estafarte, explotarte y exprimirte hasta que no seas útil, no sirvas o te quedes sin un duro.
Luego vales lo mismo que en el resto de paises, sean como sean y vayan de lo que vayan: nada de nada de nada.
A partir de ahí, a ser posible muérete de asco en un lado de la carretera, no vayas a molestar el paso de las limousinas.

» autor: TritonMan

#12 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

air — Sat, 11 Jan 2014 17:27:50 +0000

#10 Es lo que tiene el haber quitado la categoría hemeroteca. He cambiado por divulgación

» autor: air

#11 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Robus — Sat, 11 Jan 2014 17:27:34 +0000

#4 más claro imposible...

» autor: Robus

#10 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--2294-- — Sat, 11 Jan 2014 17:25:35 +0000

#0 The Guardian, Tuesday 5 June 2012 20.00 BST, en actualidad, política

» autor: --2294--

#9 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

mmlv — Sat, 11 Jan 2014 17:23:35 +0000

Se llama "alienación", los filósofos han estudiado este tema desde hace mucho tiempo

es.wikipedia.org/wiki/Alienación

» autor: mmlv

#8 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

angelitoMagno — Sat, 11 Jan 2014 17:20:35 +0000

Porque asumir que el partido que mejor defiende tus intereses es de izquierdas, es asumir que eres un tieso. Votar a la derecha es como decir ¡eh, que yo no soy pobre! Y claro, nadie quiere que le digan que es un muerto de hambre.

Por eso la clase obrera, en cuanto se acomoda un poco, vota a la derecha. Es como ser un nuevo rico.

» autor: angelitoMagno

#7 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

malditopendejo — Sat, 11 Jan 2014 17:18:42 +0000

porque les han vendido la burra de que ya no son obreros. Ahora son sólo consumidores.

» autor: malditopendejo

#6 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Tao-Pai-Pai — Sat, 11 Jan 2014 17:16:27 +0000

Para mantener a raya al comunismo y socialismo. Nadie quiere ser como Corea del Norte, China o la antigua URSS, sitios donde la vida de un ser humano vale menos que una piedra del suelo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

piratux — Sat, 11 Jan 2014 17:14:20 +0000

Por no saber inglés

» autor: piratux

#4 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Imag0 — Sat, 11 Jan 2014 17:09:14 +0000

Porque son imbéciles.

» autor: Imag0

#3 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--55399-- — Sat, 11 Jan 2014 17:08:09 +0000

Porque es gente inteligente y no se deja embobar por la demagogia de la izmierda.

» autor: --55399--

#2 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

--356534-- — Sat, 11 Jan 2014 17:07:35 +0000

Porqué hay mucho idiota suelto y porqué los que controlan los media ya se encargan de ello.

» autor: --356534--

#1 ¿Por qué los obreros y la clase trabajadora votan a partidos conservadores en medio mundo? [ENG]

Tomaydaca — Sat, 11 Jan 2014 17:06:52 +0000

Incultura política, maestro, incultura política.

» autor: Tomaydaca