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#30 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

capitan__nemo — Tue, 07 Jan 2014 23:21:23 +0000

¿Y si contamos los ejecutados con horcas, hazadas, cuchillos, cañones, fusiles, con mascaras de hierro, con fuego, ...?

» autor: capitan__nemo

#29 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 07 Jan 2014 22:07:18 +0000

#28 Eh, eh, no nos pongamos bravos...

Pues sinceramente no veo por qué "francesa" se considera adjetivo para poner minúscula y no "mundial" y "primera" (para la Guerra Mundial) o incluso "media" (Edad Media).
Si uno se refiriese a otra revolución, pongamos la de la Comuna de París, me parecería más normal considerar "francesa" como un adjetivo especificador y no parte del nombre, pero la de 1793... es la "francesa" por excelencia.

Y el tema de la Guyana Francesa sigue ahí, por cierto. En la RAE misma.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Shotokax — Tue, 07 Jan 2014 21:29:31 +0000

#22 hay que leer antes de hablar:

Los nombres de edades y épocas históricas, cómputos cronológicos, acontecimientos históricos y movimientos religiosos, políticos o culturales: la Edad de los Metales, la Antigüedad, la Edad Media, la Hégira, el Cisma de Occidente, la Contrarreforma, la Primera Guerra Mundial, la Revolución de los Claveles, el Renacimiento. Igualmente se escriben con mayúscula los sustantivos que dan nombre a eras y períodos geológicos: Cuaternario, Mioceno, Pleistoceno, Jurásico. El adjetivo especificador que acompaña, en estos casos, a los sustantivos Revolución e Imperio se escribe con minúscula: la Revolución francesa, el Imperio romano.

lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp

» autor: Shotokax

#27 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

oxnox — Tue, 07 Jan 2014 20:38:25 +0000

La Revolución Francesa no fue perfecta, siempre se le puede sacar punta a todo, pero es un hito histórico indudable. No se si esos guillotinados son pocos o muchos, la mayoría seguro que ni lo merecían, en conjunto fue un precio que permitió cambiar el mundo. Quizás hubiese una forma pacífica de cambiar la Europa del XVIII, pero aún violenta, me hubiese gustado que la revolución hubiera triunfado en España.

» autor: oxnox

#26 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

--411072-- — Tue, 07 Jan 2014 18:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#25 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

ElFotutActor — Tue, 07 Jan 2014 15:26:37 +0000

#17 Yo lo que digo es que me parece algo mucho más complejo que hablar de "Libertadores" y "Tiranos". Lo que vino y lo que instigo al final de Robespierre no era precisamente un aire de tolerancia y libertad.

En cuanto a la revolución de las 13 colonias... Podemos hablar también de la guerra de independencia (que alguna relación tenía con la revolución americana). Podemos hablar de quiénes eran los aliados de los libertadores y qué hablar de inocentes muertos en nombre de la tolerancia. Como todo, es interpretable.

No estoy quitándote razón, sencillamente matizo que viéndolo de lejos, Robespierre no me parece un tirano atroz en comparación a aquellos que alabamos por defender "cosas más bonitas y amables".

» autor: ElFotutActor

#24 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 07 Jan 2014 15:12:35 +0000

#23 Uy perdona, es que me confundí al leerte, creía que estabas dudando de que fuera burguesa. Cosas de leer rápido, disculpa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#23 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

halcoul — Tue, 07 Jan 2014 15:08:07 +0000

#22 A eso mismo me refería. Y suerte que no haya colado ninguna mención al neoliberalismo en el texto pseudohistórico éste.

» autor: halcoul

#22 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 07 Jan 2014 14:59:35 +0000

#20 "Revolución Francesa", refiriéndose a la del 93 en Francia, es un nombre propio y va con mayúscula. Otra cosa es que los gentilicios en general se pongan con minúscula.

Otro ejemplo, "Guayana Francesa" lema.rae.es/dpd/?key=Guayana+Francesa para indicar un territorio concreto de la región sudamericana de las Guayanas upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Guyanas.svg

#21 En realidad la RF sí que fue una revolución burguesa. Lo que fue es antinobiliaria, pero la burguesía fue la artífice intelectual y beneficiada, ya que alcanzaron la dominancia que antes, por no pertenecer a la sangre noble, no tenían.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

halcoul — Tue, 07 Jan 2014 14:59:28 +0000

Mucho burgués cómplice entró en el saco de lo que Javier Krahe llama el método chic francés: "la cabeza que cae en el cesto, ojos y lengua de través".

Curioso, al final va a resultar que la revolución burguesa por excelencia se realizó contra la burguesía.

Éstos de El Diario y su peculiar visión de la Historia y de la realidad.

» autor: halcoul

#20 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Shotokax — Tue, 07 Jan 2014 14:10:31 +0000

#0 me enteré hace unos días de esto, pero "francesa" se escribe con minúscula inicial. Para que te quede el título fetén.

» autor: Shotokax

#19 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

io-io — Tue, 07 Jan 2014 12:47:22 +0000

En la represión de la comuna de Paris por el ejercito fusilaron a 30000

» autor: io-io

#18 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

--363194-- — Tue, 07 Jan 2014 12:37:41 +0000

Es una trampa infantil esa de hablar sólo de la guillotina, ¿no?
«La tempestad descarga, como anuncia el programa, el 4 de diciembre, y su eco, terrible, rueda pronto por toda Francia. De madrugada son sacados sesenta jóvenes de la prisión, atados de dos en dos. No se los lleva a la guillotina, que, según las palabras de Fouché, trabaja «demasiado despacio», sino afuera, al llano de Brotteaux, al otro lado del Rodano. Dos fosas paralelas, cavadas deprisa, dejan prever ya a las víctimas su suerte. Los cañones, colocados a diez pasos de ellos, indican siniestramente el método de la matanza colectiva. Se amontona y ata a los indefensos en un pelotón de desesperación humana que chilla, se estremece, llora, enloquece y resiste inútilmente. Una voz de mando y las bocas de los cañones, tan próximas que el aliento las roza, truenan mortíferas, vomitando plomo sobre la masa humana, sacudida por el miedo. La primera descarga no acaba con todas las víctimas: a algunas sólo les ha sido arrancado un brazo o una pierna, otras enseñan los intestinos y aún queda alguna ilesa. Y mientras la sangre fluye en fuentes a las fosas, se oye una nueva orden y carga la caballería con sables y pistolas sobre los que quedan, entrando a tiro y sablazos en medio de este rebaño humano que se estremece, gime y grita, sin poder huir, hasta que se acaba la última voz agonizante. Como premio por la matanza, se les permite a los verdugos despojar a los sesenta cadáveres aún calientes, de ropas y calzados, antes de enterrarlos desnudos y destrozados en las fosas.»
Stefan Zweig, Fouché.

» autor: --363194--

#17 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 07 Jan 2014 12:34:35 +0000

#15 Aquí nadie ha dicho que el pasado fuera jauja. Por supuesto que hubo guerras muy cruentas y represión sin miramientos, en todo el mundo, en todas partes, por todos los posibles motivos.
No es eso. Es que las ideas ilustradas que inspiraron la Revolución Francesa nos decían que la humanidad ha permanecido en la oscuridad y la tradición origen de todos los males, y que por la razón laica y moderna la humanidad se redimiría.
La queja viene por eso, porque quien se dijo libertador sólo acabó en otro tirano. Con sus cosas mejores, sus cosas peores. Y claro, nueva tiranía necesita instalarse a base de leña.

Y no sólo la Revolución Francesa, las revoluciones liberales posteriores, las ideologías materialistas y humanistas, todas ellas han sido tan atroces como aquéllos contra los que luchaban, o incluso más. Y las no liberales no te cuento.
Como si la maldad no fuese intrínseca al ser humano.

La única que se salva es la Revolución de las 13 Colonias, bastante más tolerante y benigna que la francesa. Por algún motivo, casi nadie le presta atención en Europa, aunque fue la primera.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#16 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

NuwSand — Tue, 07 Jan 2014 12:24:19 +0000

Pocas fueron

Ya podrían haber guillotinado a todos los Borbones en vez de haberlos mandao pacá, nos habrían ahorrado mucha verguenza a algunos españoles

» autor: NuwSand

#15 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

ElFotutActor — Tue, 07 Jan 2014 11:29:43 +0000

#6 #9 #10 Francamente, es curioso el relativismo con el que se juzgan hechos históricos. La época del terror parece como el apocalipsis y la gran número de muertes de inocentes, que sin duda hubo.

Sin embargo, nos olvidamos de lo que venía antes y después. Guerras sin sentido entre reyes (o emperadores vitalicios) que provocaorn una cantidad de muertes mucho mayor. Pero como eran guerras y soldados, esas muertes no cuentan, pues son por un dios o una nación.

Sinceramente, creo que ese "terror", con sus cosas negativas, fue muy positivo para el cambio de concepción social en toda Europa y el mundo. Creo que fue una toma de conciencia primitiva de las clases sociales. Debo ser un sanguinario porque me gusta bastante la revolución francesa (como tantas otras).

» autor: ElFotutActor

#14 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

--135254-- — Tue, 07 Jan 2014 11:22:10 +0000

Se considera que la guillotina durante la Revolución Francesa mató a 18Â613, de los cuáles nobles varones 1Â278, mujeres 750, mujeres de labradores y artesanos 1Â467, religiosas 350,curas 1Â135, hombres que no pertenecían a la nobleza 13Â663. Pese a todo la mayoría de las muertes durante la revolución no fueron por la guillotina. Únicamente en la Vendée se calcula en doscientas mil el número de muertos.

» autor: --135254--

#13 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Chrysoprase — Tue, 07 Jan 2014 10:24:10 +0000

Seguro que en la Vendée quedaron encantados con esas cabezas cortadas.

» autor: Chrysoprase

#12 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

eclectico — Tue, 07 Jan 2014 10:07:30 +0000

"apenas" es un curioso adverbio para referirse a 15.000 personas…

» autor: eclectico

#11 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

oso_69 — Tue, 07 Jan 2014 10:05:14 +0000

#9 Creo que estás confundido. Como me dijo, más o menos, en una ocasión un meneante, 'las revoluciónes son populares, mientras que los golpes de estado los lleva a cabo una minoría'. Es decir, derrocar a un Gobierno por las armas y la fuerza es bueno, justo y moral cuando lo hace 'el pueblo', y por tanto no se cometen excesos ni injusticias. ¡Ah! Y si se comete alguno son casos aislados perpetrados por elementos incontrolados y debido al rencor, totalmente comprensible y perdonable, ocasionado por siglos de opresión y represión.

» autor: oso_69

#10 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 07 Jan 2014 09:47:56 +0000

Estrategia:
Tomar la parte de lo que se quiere poner del lado bueno:
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_francesa#El_reinado_del_Terror

y tomar la cifra más exagerada (triplicando a otras) de la parte que se quiere poner a caer de un burro:
es.wikipedia.org/wiki/Inquisición_española#N.C3.BAmero_de_v.C3.ADcti

Con las cifras de Wiki, podríamos estar hablando de 40.000 víctimas del Terror en menos de un año (1793-1794) o de 10.000 víctimas de la Inquisición española (y algunos cáculos lo ponen como bastante menos) en casi cuatro siglos.

Así que, ya que el artículo se aferra tanto a esas dudosas cifras sin comentarios para desarrollar su tesis, ERRÓNEA.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

D_Eon — Tue, 07 Jan 2014 09:43:09 +0000

La autora o bien calla, o simplemente no se la leido bien la historia. Es cierto que las fuentes más optimistas hablan de "solo" 15.000 personas guillotinadas en apenas 11 meses, pero ademas hubieron decenas de miles que fueron fusilados o que murieron en la ola de masacres que se desato en Francia. Y todo en tan solo 11 meses.

Y eso dejando de lado que muchos de los que murieron eran inocentes de los cargos, cargos que ya de por si eran en la mayoria de los casos impresentables. Y como ya han dicho algunos arriba, varios de los ejecutados eran cientificos y pensadores, e incluso alguna defensora de los derechos de la mujer. Y tras esto vino Napoleon, que llevó a Francia a guerra tras guerra con un número de muertos escalofriante.

» autor: D_Eon

#8 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

nachoblz — Tue, 07 Jan 2014 09:28:51 +0000

Nos llevan siglos de ventaja!

» autor: nachoblz

#7 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

luckyy — Tue, 07 Jan 2014 08:12:04 +0000

Es lo que yo calculo que deberíamos cortar aquí!!

» autor: luckyy

#6 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

kumo — Tue, 07 Jan 2014 07:58:38 +0000

esas 15.000 cabezas encestadas cambiaron la historia de la humanidad

Entre esas 15.000 hubo las de unos cuantos científicos, como Lavoisier. Y de todo el que fuera sospechoso o se opusiera al régimen. El periodo del Terror no tuvo nada de revolucionario y sólo repitió lo mismo que había pasado en otras ocasiones.

» autor: kumo

#5 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

sabinas — Tue, 07 Jan 2014 07:46:09 +0000

#3 Teniendo algo tan español como el garrote vil, no son necesarias las guillotinas

» autor: sabinas

#4 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

--389808-- — Tue, 07 Jan 2014 07:23:16 +0000

Eso según quien lo cuente, si son los sindicatos o la Delegación del Gobierno.

» autor: --389808--

#3 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

ibaiondo — Tue, 07 Jan 2014 06:58:58 +0000

Venga ya lo digo yo....Se venden Guillotinas

» autor: ibaiondo

#2 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

--234526-- — Tue, 07 Jan 2014 06:58:04 +0000

En la piel del toro se diezmaría la casta política.

» autor: --234526--

#1 La Revolución Francesa apenas guillotinó a 15.000 personas

LuisPas — Tue, 07 Jan 2014 06:53:56 +0000

apenas...

» autor: LuisPas