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#50 La democracia según Thomas Jefferson

--135254-- — Fri, 27 Dec 2013 20:18:56 +0000

Cuidado con tratar de valorar los planteamientos de Jefferson o Madison ( como de cualquier intelectual) fuera de su tiempo y contexto histórico).Podría citar, en este sentido, una carta de Madison donde dice que la posibilidad de que en Sudamérica se constituya una democracia es tan probable como una república de pájaros.El racismo del que hacía gala era notable.

» autor: --135254--

#49 La democracia según Thomas Jefferson

paleociencia — Fri, 27 Dec 2013 19:44:26 +0000

#21 Pues gracias por la información, la verdad quien puso esas palabras en boca de Jefferson sabía lo que hacía y cómo engañarnos, porque la frase se encuadra perfectamente en el pensamiento de Jefferson, quien siempre temió que la economía se comiese a la sociedad y se negó a la creación de un banco central en el naciente país.
Recomiendo la serie de "Adams" de la HBO, que aunque se centra en la figura de Adams, se ve la batalla ideológica que mantuvieron los padres fundadores, entre ellos Jefferson.

» autor: paleociencia

#48 La democracia según Thomas Jefferson

anor — Fri, 27 Dec 2013 19:24:01 +0000

"Pretendiendo huir de una tiranía podían estar dando lugar a otra bajo la que vivir igualmente sometidos. Para evitarlo podían seguir el ejemplo de las antiguas ciudades griegas y crear un sistema en el que se hiciera lo que quisiera la mayoría… ¿Pero si lo que quería era por ejemplo perseguir y aniquilar a la minoría?"

Es curioso qué poco preocupa la tirania de las mayorias. Quiza esta tirania pasa mas desapercibida. Tal vez porque las normas de las mayorias no estan escritas. No hay ninguna norma escrita que nos obligue a vestir de una determinada forma, pero si no acatas la norma en el vestir puedes tener varios problemas.

» autor: anor

#47 La democracia según Thomas Jefferson

--297656-- — Fri, 27 Dec 2013 18:33:42 +0000

#3 Aquí es peor, ni siquiera hay listas abiertas.

» autor: --297656--

#46 La democracia según Thomas Jefferson

anor — Fri, 27 Dec 2013 18:29:10 +0000

"¿Tenemos lo que nos merecemos? Esa es la pregunta en torno a la que todo el mundo debate incesantemente a cada nuevo escándalo de corrupción, despropósito legislativo o declaración campanuda de algún dirigente político con escaso sentido del ridículo.

Ante dicha pregunta suele haber dos posiciones enfrentadas: la «clase política» formaría una especie de casta que mantendría sometida al pueblo, o bien sería un mero reflejo de este, que es la quien mantiene culpablemente en el poder con su obediencia o con sus votos. Pero si preguntásemos a Thomas Jefferson o a otros ilustrados de su tiempo quién es entonces el malo de la película, la respuesta que probablemente nos darían es que todos lo son."

» autor: anor

#45 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 17:55:56 +0000

#41 Bueno, ya has visto lo que opinaba el Consejo de Estado en su informe, para ellos -para mí no porque yo ya he sentenciado en #34 para la posteridad- sí que parece que exista manipulación eligiendo las provincias como circunscripciones electorales, por si acaso he hecho la cuenta de cómo hubiesen quedado las elecciones del 79 sin ~~gerrymandering~~ mangoneos guarros:
_{122 (-46) Unión de Centro Democrático (UCD)

107 (-14) Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

38 (+15) Partido Comunista de España (PCE)

21 (+11) Coalición Democrática (CD)

10 (+2) Convergència i Unió (CiU)

8 (+7) Unión Nacional (UN)

6 (+1) Partido Andalucista (PSA-PA)

6 (-1) Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV)

3 (=) Herri Batasuna (HB)

3 (+2) Esquerra Republicana de Catalunya-Front Nacional (ERC-FN)

2 (+1) Euskadiko Ezkerra (EE)

1 (=) Unión del Pueblo Canario (UPC)

1 (=) Partido Aragonés Regionalista (PAR)

4 (+4) Partido del Trabajo de España (PTE)

3 (+3) Partido Socialista Obrero Español (Sector Histórico) (PSOE-H)

3 (+3) Organización Revolucionaria de Trabajadores (ORT)

2 (+2) Movimiento Comunista-Organización de Izquierda Comunista (MC-OIC)

1 (+1) Bloque Nacional-Popular Galego (BNPG)

1 (+1) Bloc d'Esquerra d'Alliberament Nacional (BEAN)

1 (+1) Unidade Galega (PG-POG-PSG)

1 (+1) Izquierda Republicana (IR)

1 (+1) Partido Carlista (PCARL)

1 (+1) (OCEBR-UCE)

1 (+1) Partido Comunista de los Trabajadores (PCT)

1 (+1) Liga Comunista Revolucionaria (LCR)

1 (+1) Unión Foral del País Vasco (UFV)

1 (+1) Falange Española de las JONS (Auténtica) (FJONSA)

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1979#Resultad}

No voy a sacar conclusiones para que no me acuses de comunista. Y ahora me tengo que ir que parto de viaje para curar mi nacionalismo.

» autor: --409772--

#44 La democracia según Thomas Jefferson

Spartan67 — Fri, 27 Dec 2013 17:46:48 +0000

Malapportionment: el porcentaje de escaños de un distrito no coincide con el porcentaje de población del mismo, lo que da lugar a que algunos distritos estén sobrerrepresentados y otros subrepresentados.

» autor: Spartan67

#43 La democracia según Thomas Jefferson

jrodriguezmos — Fri, 27 Dec 2013 17:35:21 +0000

#1 Exacto. ¿Lo explico repartiendo una tortilla? Uno trocea, y el otro escoge. El poder del que hace la división, es controlado por el poder de elección del otro. En España, el que parte, reparte: CORRUPCIÓN SEGURA

» autor: jrodriguezmos

#42 La democracia según Thomas Jefferson

--406674-- — Fri, 27 Dec 2013 17:31:56 +0000

#32 A Jefferson lo descubri no hace mucho, y cuanto mas se sobre el, mas increible me parece lo que se le desconoce. En mi opinion es uno de los GRANDES politicos de todos los tiempos, por encima de otros mas conocidos como Lincoln o Kennedy.

El problema que tiene es que al final del XIX la izquierda terminaria orientada hacia el marxismo, la derecha se enrocaria por un lado en un conservadurismo extremo, por el otro en un libertarianismo que es capaz de hacer de una psicopata como Ayn Rand un modelo de conducta. Y no hay nadie que continue a Jefferson.

Pero el debiera haber sido el punto de partida de la socialdemocracia, en vez de haber partido de una version descafeinada del comunismo, como fue el caso.

» autor: --406674--

#41 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 17:29:42 +0000

#40 Pero eso no es Gerrymanering

» autor: --142346--

#40 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 17:28:51 +0000

#39 A mí qué me cuentas de IU y la República, además no cambio el discurso, me adapto al tuyo. No me parece raro y retorcido, me parece injusto, al igual de injusto me parece lo que ocurre en otros países donde también se aplica el sistema D'Hondt y existe un mínimo de exclusión (3% en las Generales de España), que sea estadísticamente normal no significa absolutamente nada. También me parecen injustas muchas otras cosas que al principio del siglo XXI seguimos arrastrando de siglos pasados, la lista es interminable.

#41 Ya te lo he dicho en #34 firmado y todo ¿te lo repito otra vez?

» autor: --409772--

#39 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 17:21:14 +0000

#38 Pero eso no es Gerrymandering. A mi si me parece natural que de hacer circunscripciones electorales cojas la división territorial como base. Es de cajón.

Como te vuelvo a decir, los problemas del sistema electoral español y su representatividad no están en una manipulación de las circunscripciones sino en otos términos (como tergiversas lo que te interesa puesto que ya has cambiado de discurso ). No tiene sentido que haya circunscripciones en una elecciones generales o en unas elecciones provinciales o autonómicas. Los problemas son múltiples, pero no es el que tu estás señalando. Si IU fuera el partido más votado entonces los que estarían infrarrepresentados serían otros.

Sabiendo que casi todos los países tienen circunscripciones electorales en las elecciones (y España no es la excepción y me gustaría que lo fuera), ¿de verdad te parece raro y retorcido que se utilizara la base territorial para hacer la división electoral? A mi me parece su uso de lo más normal. Precisamente el Gerrymandering es lo que critica, la modificación de estos trozos electorales haciendo mosaicos la mar de peregrinos.

En la República había 60 circunscripciones y no vi a los partidos de izquierdas quejarse. Y también se utilizó como base la División Territorial del Estado si es que madre mía

» autor: --142346--

#38 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 17:14:09 +0000

#36 ¿Natural tirar votos a la basura y que no hayan servido para nada? sí sí, naturalísimo vamos. Según tu criterio de prestación de servicios, entonces deberían ser 17 circunscripciones y no 52, porque las diputaciones pocos servicios prestan.

» autor: --409772--

#37 La democracia según Thomas Jefferson

--13404-- — Fri, 27 Dec 2013 17:07:58 +0000

#28 jajajaja (lo del WTF)

» autor: --13404--

#36 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 17:07:45 +0000

#34 Pues a mi me parece lo natural. Coger como circunscripciones la división territorial actual que es la que te va a prestar los servicios y en la que vives. Las circunscripciones electorales de la ley de la República eran prácticamente calcadas de las que hay ahora.

» autor: --142346--

#35 La democracia según Thomas Jefferson

Ganss — Fri, 27 Dec 2013 17:04:34 +0000

Creo que, si habeis leido la entrada, esta debería de ser la conclusión. Es demoledora, puro Darwinismo.
Y también, más allá de sus torpezas y debilidades, lo verdaderamente relevante: tal como señalan Acemoglu y Robinson en el excelente libro Por qué fracasan los países, los Padres Fundadores fueron capaces de crear un sistema que, aunque inicialmente estaba al servicio de los hombres blancos de clase alta como ellos, los trascendió. Al fundarse sobre unos principios universales, el sistema acababa obligándose a sí mismo a incluir tarde o temprano a todos los demás. Así que poco importa plantearse si Jefferson pensaba o no en «sus negros» cuando escribió:

Mantenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su creador de determinados derechos inalienables; que entre estos se encuentran la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad.

» autor: Ganss

#34 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 17:03:04 +0000

#33 Una cosa es que se crearan las provincias en el siglo XIX y otra muy diferente es que se cogieran esas divisiones administrativas como circunscripciones electorales, no tenían por qué hacerlo así cuando redactaron la Constitución. Pero vaya, si tú no te vas a quedar tranquilo hasta que te diga que en España no hay gerrymandering, te lo digo y acabamos antes y así no aburrimos al personal:
_{¡EN ESPAÑA NO HAY GERRYMANDERING!

Trojan.Win32.ARivera.Cs (27.12.2013)}

» autor: --409772--

#33 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 16:54:44 +0000

#31 En la época en la que se hizo esa división, España todavía era un estado absolutista donde no se votaba NADA (he revisado un pelín mientras). Como te vuelvo a decir, lo que hay en España no es Gerrymandering, no puedes coger una palabra y ponerle la definición que a ti te salga de la polla porque te viene bien para soltar tu parrafada (con la que estoy de acuerdo de base en otra parte). Gerrymandering es modificar los distritos electorales para beneficiar a determinados partidos y eso en España no se ha hecho. Las divisiones territoriales de España (y su base para realizar votaciones) existen en España desde antes de que existiera incluso el Estado moderno. Así que te aseguro que si la división territorial se hizo así fue por otros motivos (afinidades entre los "Grandes" de España), no por el miedo a que un partido se hiciera con el control de la zona.

¿Problemas de España? Muchos, circunscripciones en elecciones nacionales (que no deberían), ley d'hont, diferencia de cuantía de votos dependiendo de donde nazcas (el voto de un alavés es cinco veces el de uno de Bilbao). Hay muchos problemas, pero precisamente de momento no hay Gerrymanding

» autor: --142346--

#32 La democracia según Thomas Jefferson

--13404-- — Fri, 27 Dec 2013 16:52:23 +0000

#7 te agradezco el comentario, es algo poco conocido incluso en Estados Unidos, más de una vez lo he comentado www.meneame.net/c/13586843, incluso he subido algo sobre ello: www.meneame.net/story/armada-real-britanica-supresion-comercio-esclavo El West África Squadron que entre 1808 y 1860 liberó 150.000 esclavos de 1.600 barcos
La ley sobre la prohibición de esclavos se hizo en 1807, en segundo mandato de Jefferson en.m.wikipedia.org/wiki/Act_Prohibiting_Importation_of_Slaves
(Leyendo algunos comentarios me da una pena, no ya de la ignorancia, que es normal, no se puede saber de todo, sino de la simplicidad del tratamiento conclusivo, así vamos; cuanta razón tiene el artículo al respecto)

» autor: --13404--

#31 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 16:49:13 +0000

#29 Existiría gerrymandering aunque fuera por omisión, es decir, por perpetuar un reparto de circunscripciones idóneo para los partidos grandes, al igual que implementar el mínimo de exclusión y el sistema de recuento D'Hondt, aunque parece que no es por omisión, sino por acción:

_{El Consejo de Estado reconoce en un informe al respecto que el actual sistema electoral perjudica mucho a las formaciones con un apoyo en votos a nivel nacional de entre el 15 y 3% debido a la división innecesaria en 52 circunscripciones, comenta a su vez que esta división fue introducida deliberadamente y por sorpresa al redactar la Constitución y luego la LOREG, para favorecer la existencia de dos partidos grandes en contra de los pequeños de distribución nacional, mientras que no perjudicaba a los partidos regionalistas que concentran su voto en pocas provincias. es.wikipedia.org/wiki/Legislación_electoral_española#Cr.C3.ADticas_a | www.consejo-estado.es/pdf/REGIMEN-ELECTORAL.pdf}

» autor: --409772--

#30 La democracia según Thomas Jefferson

--363194-- — Fri, 27 Dec 2013 16:43:03 +0000

#23 Siguiendo con lo que comentas, el Segundo Congreso Continental aprobó la Declaración de Independencia el dos de julio, pero se conmemora la fecha del cuatro de julio porque es cuando la firmó su presidente, John Hancock.
Éramos jóvenes e idealistas.

» autor: --363194--

#29 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 16:42:05 +0000

#26 A ver... volvamos a primaria

Gerrymandering es un término de ciencia política referido a una manipulación de las circunscripciones electorales de un territorio, uniéndolas, dividiéndolas o asociándolas, con el objeto de producir un efecto determinado sobre los resultados electorales

Dime que circunscripciones se han manipulado desde que hay "democracia". Te espero sentado. La manipulación en España es de otro tipo pero no es Gerrymandering.

Las divisiones territoriales de España llevan sin cambios prácticamente desde 1833 cuando el sufragio universal no existía y no era necesario trucar ningún tipo de elecciones puesto que sólo podían votar los grandes hacendados (sufragio censitario). Así que ahora me vuelves a repetir DONDE hay Gerrymandering en España. Claro que hay manipulación, pero no de este tipo.

» autor: --142346--

#28 La democracia según Thomas Jefferson

--53827-- — Fri, 27 Dec 2013 16:40:44 +0000

Joer, ya entonces se quejaba la peña del mal nivel de la prensa

#22 WTF del día: no saber diferenciar dos frases distintas, una superlativa a la otra. No hay nada más espectacular que un mamut con tu nombre, salvo un dinosaurio con tu nombre.

» autor: --53827--

#27 La democracia según Thomas Jefferson

--363194-- — Fri, 27 Dec 2013 16:39:34 +0000

#26 ¿Es una intuición?

» autor: --363194--

#26 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 16:38:21 +0000

#23 #25 Gerrymandering es un término de ciencia política referido a una manipulación de las circunscripciones electorales de un territorio, uniéndolas, dividiéndolas o asociándolas, con el objeto de producir un efecto determinado sobre los resultados electorales. Estoy seguro que alguien cogió la calculadora en su día (si ésta existía) para instaurar 52 circunscripciones en vez de una. Por tanto es gerrymandering de nacimiento, no hace falta manipulación posterior porque ya viene de base para beneficiar a los partidos poderosos y ningunear a los más pequeños.

#27 De los políticos, piensa mal y acertarás.

» autor: --409772--

#25 La democracia según Thomas Jefferson

--363194-- — Fri, 27 Dec 2013 16:35:19 +0000

#14 El gerrymandering y la división en distintas circunscripciones no es lo mismo. La comparación sería razonable si las circunscripciones, en lugar de seguir criterios geográficos y políticos, se hubieran definido por un criterio de conveniencia del diseñador.
En su momento, hubo ciertos intereses en la configuración de algunas provincias, pero esto viene del XIX, y no aplica hoy en día.
Es decir, es perfectamente democrático que existan varias circunscripciones, no mezcles conceptos. Menos aún cuando dichas circunscripciones son amplias, y eligen a más de un candidato.

» autor: --363194--

#24 La democracia según Thomas Jefferson

tiroxkmetoca — Fri, 27 Dec 2013 16:35:17 +0000

Los Padres Fundadores querían una República. Esto es lo que pensaban de la Democracia:
www.youtube.com/watch?v=DokFwjeleUU

» autor: tiroxkmetoca

#23 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 16:32:43 +0000

#14 Espera espera, para el carro, las circunscripciones en si mismas no es Gerrymandering. Gerrimandering es cambiar las circunscripciones por que no gano yo para que lo haga, lo único que se ha hecho parecido en España a eso son los recortes de diputados en los últimos tiempos de Cospedal y poco más. No confundas terminología que no tiene nada que ver. Los problemas de representatividad de España vienen de otro tipo de manipulaciones (un ejemplo son las circunscripciones internas de Asturias o las propias de España en las elecciones generales), pero que no se han modificado (o levemente) desde su instauración. La manipulación en España no es gerrymandering, es de otro tipo.

Thomas Jefferson es un personaje histórico la mar de interesante. Mucha gente no sabe que la constitución actual de Estados unidos no es la primera y en plena guerra hubo ""una"" anterior ( 1776 - por encima del nivel estatal) de tipo confederal que fue sustituida por una federal y provocó muchos problemas entre federalistas y antifederalistas (los segundos querían un gobierno muy débil con una gran independencia para los Estados, es decir, un modelo confederal). Jefferson era de los segundos y pidió como requisito la aprobación de una derechos para ratificar la (ahora si) actual Constitución de los Estados Unidos. Voy a poneros un fragmento de Jefferson:

La segunda enmienda que me parece necesaria es la restauración del principio de rotación obligatoria [...]. La reelegibilidad hace del presidente un funcionario vitalicio y los desastres insuperables de una monarquía electiva hacen que sea preferible, si no podemos desandar ese paso, que sigamos adelante y nos refugiemos en una monarquía hereditaria. Pero al presente no tengo esperanza alguna de que sea corregido ese artículo de la Constitución, porque veo que apenas ha provocado objecciones en América. Y si no se hace esa corrección inmediatamente no se hará nunca, de seguro...

#12 Gracias.

» autor: --142346--

#22 La democracia según Thomas Jefferson

--74648-- — Fri, 27 Dec 2013 16:30:37 +0000

Durante su presidencia llegó a tener el esqueleto de un mamut en la Casa Blanca, cuya subespecie norteamericana fue bautizada en su honor Mammuthus Jeffersonii. No sé si puede haber mayor signo de distinción en este mundo, quizá solo que pongan tu nombre a un dinosaurio

WTF del día? mamut un dinosaurio????

» autor: --74648--

#21 La democracia según Thomas Jefferson

senyorningu — Fri, 27 Dec 2013 16:27:26 +0000

#8 Esta cita no es real. www.snopes.com/quotes/jefferson/banks.asp

» autor: senyorningu

#20 La democracia según Thomas Jefferson

Alias_Piejodido — Fri, 27 Dec 2013 16:23:54 +0000

Desgraciadamente tenemos lo que se merecen los votantes del PPSOE, aunque desgraciadamente ellos parecen no sufrirlo o incluso gozan el flagelo de los verdugos que eligen. Otros no nos merecemos tanta mierda, es injusto. Que apliquen sus leyes a sus adeptos, nada más.

» autor: Alias_Piejodido

#19 La democracia según Thomas Jefferson

Monsieur-J — Fri, 27 Dec 2013 16:17:38 +0000

La separación de poderes no la ideó Montesquieu, sino John Locke. No sólo eso, su influencia filosófica en la Constitución americana se considera probada. Hay que leer más (también el autor del artículo).

Pero claro, con la educación que hay en este país alguno se pensará que hablo de un personaje de Lost.

» autor: Monsieur-J

#18 La democracia según Thomas Jefferson

Mogambo — Fri, 27 Dec 2013 16:17:32 +0000

"El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural" Thomas Jefferson.

Y en respuesta:

"El patriotismo es la virtud de los depravados." Oscar Wilde.

Magnífica escena de la película "La Roca", a todo esto: bit.ly/1h1MTbR

» autor: Mogambo

#17 La democracia según Thomas Jefferson

xaman — Fri, 27 Dec 2013 16:04:07 +0000

La Constitución debe renovarse cada 20 años.
Esa sí que es una buena práctica democrática.

» autor: xaman

#16 La democracia según Thomas Jefferson

AlphaFreak — Fri, 27 Dec 2013 15:58:53 +0000

Los que pensais que el sistema electoral actual beneficia a los malvados nacionalistas deberíais examinar cuidadosamente los datos que da #14 para ver quienes son realmente los beneficiados.

» autor: AlphaFreak

#15 La democracia según Thomas Jefferson

--357781-- — Fri, 27 Dec 2013 15:44:27 +0000

#12 #3 Gracias por los apuntes!

Interesante!!!!

+1000 por el don de la oportunidad a #14

» autor: --357781--

#14 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 15:38:16 +0000

#3 #12 Elecciones generales de España de 2011 sin gerrymandering, es decir, circunscripción única, sin la aplicación del Sistema D'Hondt ni mínimo de exclusión:

_{158 (-28) Partido Popular (PP)

102 (-8) Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

25 (+14) Izquierda Unida-Los Verdes: La Izquierda Plural (IU-LV)

17 (+12) Unión Progreso y Democracia (UPyD)

15 (-1) Convergència i Unió (CiU)

5 (-2) Amaiur

5 (=) Partido Nacionalista Vasco (EAJ/PNV)

4 (+1) Esquerra Republicana de Catalunya-Catalunya Sí (ERC-CatSí)

3 (+3) Equo

3 (+1) Bloque Nacionalista Galego (BNG)

2 (=) Coalición Canaria-Nueva Canarias (CC-NC)

2 (+1) Coalició Compromís (Compromís-Q)

2 (+2) Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA)

1 (=) Foro de Ciudadanos (FAC)

1 (+1) Escaños en Blanco (Eb)

1 (+1) Partido Andalucista (PA)

1 (+1) Plataforma per Catalunya (PxC)

1 (+1) Partido Regionalista de Cantabria (PRC)

1 (=) Geroa Bai

1 (+1) Por un Mundo Más Justo (PUM+J)

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011#Resultad}

» autor: --409772--

#13 La democracia según Thomas Jefferson

usr — Fri, 27 Dec 2013 15:34:14 +0000

Mi opinión:
No tenemos lo que merecemos, tenemos algo mucho "mejor", ver mijodidaweb.16mb.com/111

» autor: usr

#12 La democracia según Thomas Jefferson

--330905-- — Fri, 27 Dec 2013 15:14:30 +0000

#3 Joder, comentas poco, pero cuando lo haces da gusto... ¿Por qué no comentas más?
Has hecho un apunte que vale oro, en serio. El gerrymandering en USA es escandaloso, pero es que con las minorías raciales en mi opinión ya llega a niveles de totalitarismo encubierto. También soy de la opinión de que se ejerce igualmente en España, solo que aplicado a las circunscripciones pequeñas, con redondeos que acaban siendo criminales. La decisión de Cospedal de reducir el número de diputados manchegos tampoco le anda nada a la zaga a este tipo de jugarretas antidemocráticas.

» autor: --330905--

#11 La democracia según Thomas Jefferson

--313716-- — Fri, 27 Dec 2013 15:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --313716--

#10 La democracia según Thomas Jefferson

--409772-- — Fri, 27 Dec 2013 14:55:28 +0000

Además estimaba que ninguna constitución debía tener una vigencia de más de diecinueve años, puesto que en ese periodo ya había crecido una nueva generación que no había participado en su aprobación y habían muerto parte de los que sí y el mundo, enfatizaba, es de los vivos.

«Ilústrese al pueblo en general, y la tiranía y la opresión del cuerpo y el espíritu se desvanecerán como los fantasmas al alborear el día»
«porque es más seguro tener a todo un pueblo respetablemente ilustrado que a unos pocos en un elevado nivel científico y a muchos en la ignorancia. Esta última es la situación más peligrosa en que puede encontrarse una nación»

Joder, estos de JotDown no ponen las etiquetas para que funcione el modo lector del Safari...

» autor: --409772--

#9 La democracia según Thomas Jefferson

--152418-- — Fri, 27 Dec 2013 14:27:21 +0000

#7 Lo que no le impidió tener plantación, más de seiscientos esclavos, follarse a las esclavas y tener hijos con ellas.

» autor: --152418--

#8 La democracia según Thomas Jefferson

kiev — Fri, 27 Dec 2013 14:23:33 +0000

Esta es una reflexión de Jefferson sobre las Instituciones Bancarias hace 200 años... a alguien le suena de algo?

» autor: kiev

#7 La democracia según Thomas Jefferson

--406674-- — Fri, 27 Dec 2013 13:44:06 +0000

#6 La prohibicion de la esclavitud en US ocurrió bajo Abraham Lincoln, pero fue Thomas Jefferson quien medio siglo antes, prohibió la trata de esclavos y cerró las fronteras a la entrada de nuevos esclavos.

Que atrevida es la ignorancia.

» autor: --406674--

#6 La democracia según Thomas Jefferson

--152418-- — Fri, 27 Dec 2013 12:42:23 +0000

Todos tendrán en mente el sagrado principio de que si bien ha de prevalecer siempre la voluntad de la mayoría, esa voluntad ha de ser razonable para ser legítima, pues la minoría posee derechos iguales, que leyes iguales deben proteger, y violar esto sería opresión. Excepto si eres negro.

» autor: --152418--

#5 La democracia según Thomas Jefferson

alehopio — Fri, 27 Dec 2013 08:53:22 +0000

Relacionada

¡Despierta! El Sufragio Universal es Antidemocrático
www.meneame.net/story/despierta-sufragio-universal-antidemocratico

» autor: alehopio

#4 La democracia según Thomas Jefferson

--13404-- — Fri, 27 Dec 2013 07:32:46 +0000

Ell corazón de Jefferson y Sally Hemings en.m.wikipedia.org/wiki/Sally_Hemings

#3 he leído varios libros de Paul Johnson y cuando cuenta lo de los distritos (viene de Reino Unido la cosa) no es que sea escandaloso, es peor

» autor: --13404--

#3 La democracia según Thomas Jefferson

--142346-- — Fri, 27 Dec 2013 05:34:36 +0000

Lo más curioso es que los mayores defensores de la democracia en el mundo, Estados Unidos y Gran Bretaña sean de los países con mayor gerrymandering de todos.

es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

Para mi todo sistema con Gerrymandering no es representativo. Es un chiste y poco más.

» autor: --142346--

#2 La democracia según Thomas Jefferson

drizztssj — Thu, 26 Dec 2013 14:10:34 +0000

Un sistema que debiera estar en revolución constante contra sí mismo, pero que, extrañamente, lleva anquilosado desde la Guerra de Secesión (con la leve excepción del Movimiento por los derechos civiles). La mayoría devoró a la minoría en EEUU hace mucho tiempo.

#1 Hombre, el artículo dice bastante, bastante más que eso.

» autor: drizztssj

#1 La democracia según Thomas Jefferson

--351168-- — Thu, 26 Dec 2013 12:03:49 +0000

Por ello, además de basarse en la división de poderes—ejecutivo, legislativo y judicial—ideada por Montesquieu,el sistema debía ser representativo

Justo las dos cosas que nos faltan en España. Cuando las tengamos tendremos una Democracia, hasta entonces y mientras la apoyemos tendremos esta PARTITOCRACIA coronada por el Heredero de Franco

» autor: --351168--