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#57 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--143520-- — Thu, 26 Dec 2013 14:40:24 +0000

#9 Me cuelgo de tu comentario para hacer una reflexión. Esa afirmación no se puede entender si no es fuera de su contexto. Las estadísticas están basadas en EEUU donde mucha tiene tiene un pánico exagerado por el terrorísmo y una obsesión por la seguridad fruto de una política del miedo. Es fácil manipular a la gente para que acepte todo tipo de sometimientos a costa de explotar sus miedos. Y es por esta razón que alguien saca la estadística de que es más probable que te mate un policía que un terrorista.

Esa reflexión me parece que intenta más bien atacar esa paranoia que existe y usa a la policía para comparar dos elementos, uno que se considera "malo" y otro que se considera "bueno". Aunque también se podría entender como una crítica a la actuación policial, no es ese su objetivo y si lo fuera entonces sería una falacia.

Más allá de intentar hacer ver lo absurdo que es tener tanto miedo al terrorísmo, la comparación no tiene sentido, es como si comparamos la gente que muere por armas de fuego con la gente que muere por accidentes domésticos. Es una comparación desigual, toda la población está expuesta a riesgos domésticos (o sufrir infartos), pero no todos a riesgos de armas de fuego.

(Ver aquí, negación del ratio base: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos )

Así mismo los ataques terroristas en EEUU son totalmente excepcionales, mientras que la policía todos los días tiene que lidiar con infinidad de criminales y es habitual que sean altercados violentos. Y sí, seguro que muchos casos son abusos policiales* (por ejemplo: www.youtube.com/watch?v=u6S7LRrCru8 ), pero también hay muchos altercados con gente muy violenta.

Como muchos otros comentarios advierten, en esa estadística del 8 a 1, no se considera si fueron abusos policiales, o si fueron altercados contra criminales violentos, porque no era esa su intención. Sin embargo aquí entendemos esa reflexión sensacionalistamente y como queremos, y lo único que vemos es que la "policía mata más que los propios terroristas".

» autor: --143520--

#56 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

eltiofilo — Thu, 26 Dec 2013 10:08:26 +0000

Pasamos más tiempo rodeados de policías que de terroristas. Y no, tu suegra no cuenta.

» autor: eltiofilo

#55 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

antonnovas — Thu, 26 Dec 2013 09:39:41 +0000

#24 Si, en ejpañistan el ratio sería mucho más favorable a los policías (cuentan los ojos reventados y tal y tal)
#50 Te refieres al terrorismo del estado de Israel I presume

» autor: antonnovas

#54 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

trasier — Thu, 26 Dec 2013 09:24:02 +0000

Las leyes antiterroristas no son para salvar a una sola persona, son para salvar a colectivos de ellas.
Un terrorista no va a ir a matar a una única persona, al contrario, tomará un avión, destruirá torres llenas de gente, pondrá coches bomba...

Por otro lado, las otras que dice también se intentan evitar (al menos, yo así lo creo) y ya no afectan al colectivo, afectan a personas individuales que pueden cuidarse más (menos riesgo a tener esas muertes) o cuidarse menos (el riesgo aumenta).

» autor: trasier

#53 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Nomeansno — Thu, 26 Dec 2013 08:36:32 +0000

#40 suma los muertos a manos de GUARDIA CIVIL + POLICÍA NACIONAL + POLICÍA MUNICIPAL + MILITARES, desde el 1961, y luego me cuentas josemr

» autor: Nomeansno

#52 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

osmarco — Thu, 26 Dec 2013 07:45:03 +0000

Pero además, por un terrorista tendrías derecho a una indemnización pero por un policía tendrás que pagar por las lesiones.

Todo un país democrático!!!!

» autor: osmarco

#51 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--201825-- — Thu, 26 Dec 2013 00:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#50 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

U5u4r10 — Wed, 25 Dec 2013 23:34:40 +0000

Pues nada, que los autores del estudio se vayan a Oriente Medio a ver que tal.

» autor: U5u4r10

#49 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Stamish — Wed, 25 Dec 2013 23:26:25 +0000

#46 Las estadísticas las usa de posavasos en la barra del bar.

» autor: Stamish

#48 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Frippertronic — Wed, 25 Dec 2013 23:25:45 +0000

#15 Ergo los terroristas nos defienden de los policías

» autor: Frippertronic

#47 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

vilgeits — Wed, 25 Dec 2013 23:04:46 +0000

Lo mas escalofriante, y que en el articulo no se menciona, es que tienes 158.452 probabilidades mas de que a tu pareja le salga un pedo con cola cuando estais practicando un 69, que de morir en un ataque terrorista.

» autor: vilgeits

#46 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cuñado — Wed, 25 Dec 2013 22:54:05 +0000

#40 No he podido encontrar las estadísticas del Ministerio de Interior sobre muertos a manos de la Policía. Supongo que las tendrás por ahí, no?

» autor: Cuñado

#45 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cuñado — Wed, 25 Dec 2013 22:51:14 +0000

#28 si comparamos el ratio de terroristas con policías, tampoco quedan tan mal parados los segundos

Tú no aprobaste estadística, verdad?

Por no comentar que no es la labor de un policía matar ciudadanos, al contrario que la de un terrorista.

» autor: Cuñado

#44 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cuñado — Wed, 25 Dec 2013 22:49:15 +0000

#27 ¿Estudio? ¿sus datos? Es un post en el que se cruzan estadísticas oficiales de EE.UU., nada más.

» autor: Cuñado

#43 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--397760-- — Wed, 25 Dec 2013 22:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#42 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

foreskin — Wed, 25 Dec 2013 22:21:29 +0000

¿Alguien pensaba lo contrario? Hay muchos menos terroristas que policías. La mayoría armados y un porcentaje alto de ellos acostumbrados a recurrir a la violencia. A mí la cifra me sorprende para bien, pensaba que sería mucho más alta.

» autor: foreskin

#41 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Acuantavese — Wed, 25 Dec 2013 21:58:20 +0000

#38 Siempre podemos poner ejemplos, hablo en general...

» autor: Acuantavese

#40 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--201825-- — Wed, 25 Dec 2013 21:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#39 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Tolker — Wed, 25 Dec 2013 21:27:22 +0000

#35 Al policía lo ves venir, pero la mayoría de las personas lo último que piensan es que un policía va a matarle. Y, por supuesto, la mayor parte de los muertos provocados por la policía serán presuntos delincuentes, sí, pero los comentarios a los que he hecho referencia indicaban la comparación entre el número de policías y el número de terroristas, cosa que es irrelevante.

» autor: Tolker

#38 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--397760-- — Wed, 25 Dec 2013 21:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#37 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--397760-- — Wed, 25 Dec 2013 21:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#36 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cerdopolla — Wed, 25 Dec 2013 20:55:18 +0000

#35 ¿Me haces un resumen de todo lo que has escrito ahí?

» autor: Cerdopolla

#35 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

capitan__nemo — Wed, 25 Dec 2013 20:50:17 +0000

Pero es que a un policia lo ves venir, pero un terrorista de repente te empotra un avión en el edificio en el que estás trabajando o se inmola en una autobus mientras tu estás tranquilamente.

Ademas ¿de las muertes provocadas por la policia, cuantas son civiles y cuantas son de "combatientes" no civiles (persona armada es considerada automaticamente combatiente) o personas armadas (delincuentes armados, narcotraficantes armados, pirados armados, terroristas armados, ladrones armados, conductores armados, ladrones de supermercados armados, drogadictos armados, vecinos armados, asesinos armados, ciegos armados, ...)?
Supongo que tendrán algo aproximado a esta estadistica que pregunto.

Armas en América: después de Newtown. Documental
www.meneame.net/story/armas-america-despues-newtown-documental
Una asociación regalará escopetas en Indianapolis queriendo investigar si disminuyen la criminalidad
www.meneame.net/story/asociacion-regalara-escopetas-indianapolis-queri
Polémica en EEUU por el permiso a invidentes para llevar y usar armas de fuego
www.meneame.net/story/polemica-eeuu-permiso-invidentes-llevar-usar-arm

Cada 75 segundos una persona muere en el mundo debido a armas ilegales
www.meneame.net/story/cada-75-segundos-persona-muere-mundo-debido-arma
La industria (eeuu) entra en una epoca dorada, las ventas de armas de fuego en records (eng) (2012)
www.meneame.net/story/industria-eeuu-entra-epoca-dorada-ventas-armas-f
Listado de fabricantes de armas de fuego por paises
www.meneame.net/story/listado-fabricantes-armas-fuego-paises
Informe revela que EE.UU. abastece de armas ilegales a mayor parte de Latinoamérica (2009)
exwebserv.telesurtv.net/secciones/noticias/index.php?ckl=55274
www.meneame.net/story/informe-revela-ee.uu-abastece-armas-ilegales-may
www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=483806&sid=0f3581938d5081
El trafico de armas, explosivos y municiones a travez de las venas abiertas de america latina. Armamento pret a porter.
www.harrymagazine.com/setiembre/trafico_de_armas.htm

La policía de Estados Unidos han matado a más de 5.000 civiles desde el 11/9 (ENG)
www.meneame.net/story/policia-estados-unidos-han-matado-mas-5-000-civi
La policía mata un promedio de cinco personas por día en Brasil
www.meneame.net/story/policia-mata-promedio-cinco-personas-dia-brasil
Brasil: menos armas pero más letales que en EE.UU
www.meneame.net/story/brasil-menos-armas-pero-mas-letales-ee-uu

Cuando son corruptos los policias es muy muy chungo. Es lo que tiene el negocio de la coca www.meneame.net/c/13873690
México: Narcos pagan al año más de 18 millones de euros en sobornos
www.meneame.net/story/mexico-narcos-pagan-ano-mas-18-millones-euros-so
"En el reino del plomo". Una radiografía de la violencia en Honduras. En Portada rtve
www.meneame.net/story/reino-plomo-radiografia-violencia-honduras-porta
La corrupción policial en Ecuador es generalizada
www.meneame.net/story/corrupcion-policial-ecuador-generalizada

Las lecciones de los países que han impuesto controles a las armas
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/12/121204_eeuu_connecticut_matanza_a
Ranking de países por posesión de armas de fuego y su relación con la violencia
politikon.es/2012/07/24/ranking-de-paises-por-posesion-de-armas-de-fue
Collage recopilatorio muertes y armas de fuego
www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=13987163&ver
España, entre los diez países que más armas exportan
www.meneame.net/story/espana-entre-diez-paises-mas-armas-exportan
Salvados, La defensa tenía un precio
www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-6/capitulo
#9 #24 #8 #22 #3

» autor: capitan__nemo

#34 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Acuantavese — Wed, 25 Dec 2013 20:49:40 +0000

Esto será si eres un capullo integral. Una persona normal debe temer más a un terrorista que a un policía

» autor: Acuantavese

#33 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Stamish — Wed, 25 Dec 2013 20:40:53 +0000

#18 Imagino que estás mas de parte de ETA que de la policía. De ahí tu razonamiento.

» autor: Stamish

#32 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Tolker — Wed, 25 Dec 2013 20:37:46 +0000

#23 #28 ¿Hace falta decir que la motivación de un terrorista es unicamente matar y matar y la motivación de un policía debería ser la contraria, protegerte?. Yo pensaba que no hacía falta, pero veo que sí.

» autor: Tolker

#31 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

GambasConFimosis — Wed, 25 Dec 2013 19:58:45 +0000

#28 Según determinado sector, todo lo que sea vasco es sospechoso de terrorista; Todo el que sea de izquierda (la real, no la liberal del psoe) es radical, extremista y sectario -de esto a un tiro en la nuca hay un paso-; todo aquel que profese el islam es un terrorista en potencia.

» autor: GambasConFimosis

#30 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

FISTFITSFIRST — Wed, 25 Dec 2013 19:47:19 +0000

Vaya gilipoyez.

Con un policía puedes dialogar y someterte a su autoridad.

Con una bomba no.

» autor: FISTFITSFIRST

#29 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--389785-- — Wed, 25 Dec 2013 19:45:22 +0000

#23 y? el numero es lo de menos, de lo que se habla aqui es de como le meten el miedo del terrorismo contra su gran sistema por parte de los resentidos de(rusia, corea del norte, paises arabes o la cabeza de turco de turno). Esta claro que hay mas policias que terroristas por eso mismo se habla en la noticia del tema. Porque a la gente en estados unidos lo que mas les preocupa es el terrorismo cuando es una de las causas mas bajas de muerte en Yankilandia. Yo le tengo mas miedo a las grasas trans, a los locos de las armas, incluso a los gatos que al terrorismo.

» autor: --389785--

#28 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Juan_Esmíz — Wed, 25 Dec 2013 19:27:04 +0000

Hombre, si comparamos el ratio de terroristas con policías, tampoco quedan tan mal parados los segundos.

Por lo que veo en www.meneame.net/story/numero-policias-cada-100-000-habitantes-europa el numero en Europa se situa entre 300 y 500 policías por 100.000 habitantes, o sea 3-5 de cada 1000. O sea, sólo en Europa hay como mínimo 2 millones de policías. ¿Cuantos terroristas hay en todo el mundo?

» autor: Juan_Esmíz

#27 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

charly-0711 — Wed, 25 Dec 2013 19:09:09 +0000

El estudio es del Instituto CATO, una entidad ultra liberal o libertaria de derecha. Sus datos muchas veces son sesgados. Aunque no deja de ser interesante el problema de fondo.

» autor: charly-0711

#26 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

ninyobolsa — Wed, 25 Dec 2013 19:04:13 +0000

#24 Ya me extrañaba a mi la estadística de ataques al corazón con nuestra dieta mediterranea

» autor: ninyobolsa

#25 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Dr.Slump — Wed, 25 Dec 2013 19:03:04 +0000

#18 en los hospitales muere mas gente, en manos de médicos....ahhhh bueno que es gente enferma... Aquel tipo de gente que nunca un policía se encontrará, porque sobretodo trata con lo mejorcito de la sociedad, y con un estado de salud envidiable

» autor: Dr.Slump

#24 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Tolker — Wed, 25 Dec 2013 19:01:58 +0000

#9 "Reportes estadísticos del National Safety Council, el National Center for Health Statistics y el Censo de Estados Unidos..."

Es una estadística hecha por y para Estados Unidos.

» autor: Tolker

#23 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Stunflas — Wed, 25 Dec 2013 19:00:16 +0000

ahora pones el nº de polis y de terroristas y tal

» autor: Stunflas

#22 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

InDubio — Wed, 25 Dec 2013 18:57:26 +0000

Lástima que el artículo se quede en el sensacionalismo barato. Si tienes estadísticas, trabájalas un poco para apuntar a una conclusión argumentada.

PD: Es diez mil veces más probable morir de un ataque terrorista mientras lees Menéame que Fresqui.

» autor: InDubio

#21 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

ninyobolsa — Wed, 25 Dec 2013 18:57:18 +0000

#14 si te va a robar la casa un banco tienes 200 veces más posibilidades de ser socorrido por un terrorista PAHtasuno

» autor: ninyobolsa

#20 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

edetano — Wed, 25 Dec 2013 18:56:23 +0000

Errónea. En USA habrá ese ratio, en España no. En México u otros narcoestados puede que incluso sea mayor (por ejemplo si les gusta tu coche). Si hablamos de estados fracasados donde cada vez que cambia el viento hay una revolución, ni te cuento.

#18 Es que eso no es actuación policial, es terrorismo. Terrorismo no es lo que hacen unos señores etiquetados por alguien como terroristas o que pertenecen a tal o cual organización, sino que terroristas son los que practican el terror.

» autor: edetano

#19 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

jm22381 — Wed, 25 Dec 2013 18:45:39 +0000

Omiten si la víctima del policía/terrorista es inocente o culpable

» autor: jm22381

#18 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--397760-- — Wed, 25 Dec 2013 18:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#17 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

soundnessia — Wed, 25 Dec 2013 18:42:22 +0000

Shh calla que te inflan a negativos #15

» autor: soundnessia

#16 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

soundnessia — Wed, 25 Dec 2013 18:41:40 +0000

Por probabilidades que no sea.

» autor: soundnessia

#15 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

carusteran — Wed, 25 Dec 2013 18:40:16 +0000

Por un policia q por un terrorista... por cierto tambien son ellos los q han estado muriendo mayoritariamente a manos de terroristas

» autor: carusteran

#14 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

carusteran — Wed, 25 Dec 2013 18:38:23 +0000

si claro!! vaya noticia sensacionalista y manipuladora..y tambien tengo 8 veces mas posibilidades de ser socorrida en u accidente, un robo, catastrofe de cualquier indole

» autor: carusteran

#13 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--272116-- — Wed, 25 Dec 2013 18:32:05 +0000

Están mezclando dos conceptos que no son equiparables de una manera muy sensacionalista porque la conclusión del artículo corrige un poco el titular amarillista:

Las cifras anteriores nos hacen reflexionar sobre lo absurdo que es preocuparse por sufrir un ataque terrorista y toda la ridícula maquinaria propagandística en torno a esta amenaza.

Es decir, mete un ataque a la violencia policial (que está claro que existe, nadie la niega) cuando de lo que se trata es de dejar de preocuparse por el terrorismo porque las posibilidades de morir en un atentado son muy bajas.

» autor: --272116--

#12 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--283858-- — Wed, 25 Dec 2013 18:31:58 +0000

Muy útil saberlo para el Counterstrike.

» autor: --283858--

#11 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

ikipol — Wed, 25 Dec 2013 18:26:21 +0000

Copia plagio de www.washingtonsblog.com/2011/06/fear-of-terror-makes-people-stupid.htm

» autor: ikipol

#10 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--298049-- — Wed, 25 Dec 2013 17:26:56 +0000

#2 Están hablando de Estados Unidos donde la policía primero dispara y luego pregunta.

» autor: --298049--

#9 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

oso_69 — Wed, 25 Dec 2013 17:02:39 +0000

-Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía, que de un terrorista.

¿Pero esto es cualquier persona o se refiere a delincuentes en enfrentamientos con la policía? ¿Y cómo lo han calculado? ¿Contando a todas las personas que mueren en todo el mundo, y comparándolas con todas las personas que mueren víctimas de ataques terroristas en todo el mundo? Porque digo yo que en algunos paises es más fácil morir a manos de la Policía que en otros. Igual que en unos es más fácil que te mate un terrorista que en otros.

» autor: oso_69

#8 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cerdopolla — Wed, 25 Dec 2013 17:01:47 +0000

También hay que tener en cuenta que hay más policías que terroristas. Si hacemos la media de individuos por muerte seguro que la de ambos es más pésima que la de tiros por gol de Cristiano Ronaldo.

» autor: Cerdopolla

#7 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--394145-- — Wed, 25 Dec 2013 16:53:25 +0000

Pues eso.

» autor: --394145--

#6 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

ninyobolsa — Wed, 25 Dec 2013 16:52:38 +0000

Esta estadística es una vergüenza para la PAH, los niños del LLuis Vives, el 15M y el resto de terroristas de este país, no se están empleando a fondo.

» autor: ninyobolsa

#5 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--247620-- — Wed, 25 Dec 2013 16:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#4 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cerdopolla — Wed, 25 Dec 2013 16:45:42 +0000

#2 A veces también es por un des-orden psicológico.

» autor: Cerdopolla

#3 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

--90701-- — Wed, 25 Dec 2013 16:40:45 +0000

Estaría bien saber también las probabilidades de morir por un recorte en sanidad.

» autor: --90701--

#2 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

IvanDrago — Wed, 25 Dec 2013 16:37:11 +0000

#1 Normalmente, morir a manos de un policía implica que haya sido por una orden de un político...

» autor: IvanDrago

#1 Tienes 8 veces más probabilidades de morir a manos de un policía que de un terrorista

Cerdopolla — Wed, 25 Dec 2013 16:33:06 +0000

Y aún más a manos de un político. Aunque ya sabemos que aquí en menéame de eso no se habla. Y ahora freídme a negativos por decir la verdad.

» autor: Cerdopolla