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#198 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Tue, 24 Dec 2013 18:19:53 +0000

#197 tururú!!!

» autor: --7548--

#197 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Tue, 24 Dec 2013 16:32:08 +0000

#196 yo si me los he leído. Ese sin acritud hacia referencia a ese comentario, lógicamente, cualquiera con dos dedos de frente entendería que los anteriores adolecian de ello. Agur

» autor: diegusss

#196 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Tue, 24 Dec 2013 16:02:21 +0000

#193 Ya, o sea que te has leido los 195 comentarios de este hilo. Y además siempre te lees todos los comentarios de los hilos en los que participas. Eso no se lo cree santa claus ni ciego de crack!!!

p.d.: sin acritud? .... es decir, empiezas sin argumentar nada e insultando y ahora dices si acritud? venga ya!!!! menuda hipocresía la tuya !!!!

» autor: --7548--

#195 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--173287-- — Tue, 24 Dec 2013 15:57:26 +0000

#188 Yo no estoy estrictamente en contra de una ley de plazos o de supuestos. No estoy tampoco en contra del aborto "razonable". Esta ley, en contraposición a las dos anteriores, es una chapuza monumental que cubre de gloria eterna a sus lagisladores, en mi opinión.

Pero.

Para mí el aborto es matar. Una vez el blastocito ha arraigado en el endometrio no hay más que un ser humano, en mi opinión. Entiendo y comparto que esa vida única es "menos valiosa" que la de la madre si esta ha de perderla o sufrir consecuencias reales en el embarazo, de ahí que el mal menor sea acabar con la vida de ese feto. Lo entiendo y comparto.

Entiendo también que en caso de que se prevean secuelas incompatibles con una calidad de vida mínima, con la ausencia de dolor, con la ausencia de conocimiento... el mal menor sea impedir que esa vida se desarrolle hasta su nacimiento. El punto donde se decide lo ponen los padres (el hombre, la mujer o ambos juntos según se legisle) porque nadie más tiene derecho a hacerlo. Y eso es así hasta el final del embarazo e incluso (podría entenderlo) una vez nacido.

Entiendo obviamente el aborto en caso de violación.

De ahí que no esté en contra estrictamente de una legislación de plazos y supuestos, razonable, científicamente soportada y con amplio consenso. Lo de ahora es... bueno, prefiero dejarlo.

Pero dicho esto, sigo pensando que abortar es matar. Solo que, al igual que hacerlo en defensa propia, la sociedad puede poner todas las excepcionalidades que entienda que son útiles para sí misma y sus miembros.

Item más, creo que se ha perdido una nueva oportunidad para darle voz y voto al padre. Sé que en un mundo en el que los lobbys feministas han conseguido hasta ministerios propios (igualdad ante todo, if you know what i mean) dar la voz al padre del feto puede parecer delirante. Pero es que creo firmemente que el padre es responsable al 50% de lo que una mujer está gestando. Y en este caso, de nuevo, se obvia al padre.

Sé que no sería fácil legislar la obligación de una gestación, pero no pagamos generosos sueldos a los leguleyos para que hagan cosas fáciles (esas ya se hacerlas yo). Una ley de aborto seria no es algo que se haga en un año o dos, porque hay que consultar a muchos actores sociales, muchas organizaciones, hay que haer muchas votaciones previas... para lograr un consenso que en este caso simplemente ni está ni se le espera.

Estamos hablando de matar, de eliminar vidas inocentes, así que tenemos que tener todos muy claro hasta donde estamos TODOS dispuestos a llegar, hacerlo razonadamente y asumir luego los resultados.

Pero aquí se está tirando de palurdismo cainita por ambos lados: el gobierno tirando de cilicio y los antigobierno de demagogia barata. El aborto no es un pecado y será delito hasta donde nos, la sociedad, queramos que sea. Y ni el feto es de las mujeres ni tienen el derecho único a decidir.

Opino

» autor: --173287--

#194 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--173287-- — Tue, 24 Dec 2013 15:42:31 +0000

#189 Si comparas nacer con morir en una guerra o de hambre... bien, ya entiendo la "logica" de tus razonamientos. Evidentemente para mí no son siquiera comparables.

» autor: --173287--

#193 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Tue, 24 Dec 2013 15:36:23 +0000

#192 sin acritud, en serio. Es una regla de todo los foros públicos como meneame que se lean los comentarios de un hilo antes de escribir uno, si no se torna redundante y ridícula como nuestra conversación. También tienes que leerte la noticia.

» autor: diegusss

#192 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Tue, 24 Dec 2013 15:29:21 +0000

#191 Vaya, veo que sigues la senda marhuendista. Ahora con manipulación. Joder, te debes haber leido el manual recientemente.
"es increíble, quieres que lo escriba solo para ti y si no, no lo lees....." normal, es lo que todo el mundo hace: lee y responde sobre lo que le escriben a el, y si le apetece puede leer lo que le escriben a los demás. O acaso tu te lees todos los comentarios de todos los usuarios?
"Ps pero es que además te parece infantil pedir que te leas el hilo en el que estas escribiendo jajajJJJJJBabaabajjJJJJJJaa" pues claro que es infantil. ¿porque voy a leer todo el hilo si solo he estado conversando (esto es un decir) contigo? ¿como no voy a considerar infantil que pretendas que lea todos los comentarios? Leo los que he escrito y en los que me responden. No entender esto ya no es infantil, es pura tonteria.

» autor: --7548--

#191 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Tue, 24 Dec 2013 15:16:31 +0000

#190 es increíble, quieres que lo escriba solo para ti y si no, no lo lees. De verdad, no quiero convencerte y si quieres un colega... mal has empezado,
Ps pero es que además te parece infantil pedir que te leas el hilo en el que estas escribiendo jajajJJJJJBabaabajjJJJJJJaa

» autor: diegusss

#190 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Tue, 24 Dec 2013 12:08:54 +0000

#186 Te vuelvo a repetir que yo contesto a lo que me han escrito a mi. Pensar que voy a ir leyendo las opiniones que les has hecho a otros usuarios es absurdo (por no decir que infantil). Por lo demás veo que prefieres el insulto fácil antes que argumentar, y en lo que a mi respecta no me has aportado ni un solo argumento coherente (puede que a otros usuarios si, pero a mi no) y si varias insinuaciones de insultos.

Como veo que sigues sin argumentar voy a dejarte con tu bilis porque ya no espero ningún argumento de alguien que prefiere el insulto zafio. Desde luego con esa actitud tan "pepera" (cero argumento y mucho insulto) no creo que vayas a convencer a nadie fuera de tu "secta", y me parece una perdida de tiempo intentar dejarte que expongas tus argumentos de forma razonable.

» autor: --7548--

#189 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Tue, 24 Dec 2013 11:23:49 +0000

#187 Ese "argumento" tan "fácil" es tan absurdo que se desmonta simplemente pensando en los miles de millones de mujeres que han dado a luz desde el inicio de los tiempos hasta hoy. Decir que un embarazo es traumático es tan ridículo como decir que nacer es un trauma que deberíamos erradicar matando a los que lo intenten. Por favor, intenta algo menos absurdo.

¿Qué el embarazo no es traumático o que nacer no es un trauma se desmonta recordando a los miles de millones de mujeres que han dado a luz? Supongo que, me dejarás usar ese razonamiento para otras cosas que han sufrido y sufren miles de millones de personas: la guerra, el hambre... ¡Qué argumento más desafortunado!

» autor: auroraboreal

#188 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Patrañator — Tue, 24 Dec 2013 11:08:26 +0000

#187 Disculpa, que en la conversación me he perdido y pensaba que incluidas la opción de que un hombre quiera tener un hijo con su pareja y tenga derecho a provocar la concepción (aunque sea por laboratorio) con esa mujer que no quiere tener hijos... Por lo visto estamos siempre hablando del día después al test de embarazo positivo...

Bueno, en ese punto lo veo bastante razonable en la teoría, y para nosotros los hombres... Implementarlo lo veo de lo más peliagudo, sobretodo dentro del periodo de plazos que hasta ahora marcaba la ley. Si una mujer quería abortar dentro de los plazos en que era legal y su pareja no quería que abortara me parece muy complicado que el Estado la obligue a que no lo haga...
Y a pesar de eso yo estoy a favor de una ley de plazos, supongo que lo que nos queda posible a los padres frustrados es mandar a nuestras respectivas a la mierda...
Quizás en ese sentido legalmente a los hombres casados si se les podría hacer alguna mejora legal...

» autor: Patrañator

#187 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--173287-- — Tue, 24 Dec 2013 10:04:40 +0000

#86 Ese "argumento" tan "fácil" es tan absurdo que se desmonta simplemente pensando en los miles de millones de mujeres que han dado a luz desde el inicio de los tiempos hasta hoy. Decir que un embarazo es traumático es tan ridículo como decir que nacer es un trauma que deberíamos erradicar matando a los que lo intenten. Por favor, intenta algo menos absurdo.

Por descontado, estoy hablando de que no haya riesgo para la madre por complicaciones serias en el parto, algo que sucede en un porcentaje ínfimo de los casos y que ya recogía la ley de supuestos (que fué un error cambiar, otro más del imbécil de ZP)

#88 Ella con su cuerpo puede hacer lo que le venga en gana. Tirarse a un rio, si es lo que desea. Pero con el cuerpo de su/mi/nuestro hijo, no. Si lo mata, es un delito. Es fácil de entender. Queda por dirimir cuando es delito por matar un ser humano o un problema fisiológico por desprenderse de células.

#110 Lo único que conseguimos con "mi medida" es que no mueran inocentes, que la sociedad, como tal, sea capaz de proteger la vida de los que aún no pueden valerse por sí mismos.

A la madre no se la pide que lleve adelante una proeza hercúlea. Se le pide, nada más, que continue con un embarazo QUE ELLA Y SU PAREJA HAN PROVOCADO. No sé si alguno de los presentes sigue creyéndose lo de los nenes y la cigüeña, o lo de la virgen maría... pero ya os adelanto que no sucede así. Que para que haya un embarazo, es necesario que dos copulen. Así que lo que suceda a partir de ahí, es cosa de esos dos, responsables indiviso de lo que se está gestando.

Esos dos han hecho algo que tiene consecuencias. Que ellos sabían que las tiene o que podría tenerlas. Ellos, como adultos responsables, DEBEN asumir las consecuencias derivadas. Que no se atrevan a encalomarme a mí, parte de la sociedad, que responda por sus fallos, que asuma una muerte en pro de su "estabilidad emocional" y que además, pague de mis impuestos su dejadez o impericia con los anticonceptivos.

Si somos un pais adulto, lo somos hasta las últimas consecuencias. Principalmente, asumir la responsabilidad de nuestros actos.

Y ojo, que no se trata aquí de ir y venir andando a la luna. Se trata de tener un hijo, coño. Que es algo normal y natural, que se viene haciendo desde el inicio de los tiempos y todos encantados.

» autor: --173287--

#186 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Tue, 24 Dec 2013 09:45:20 +0000

#184 ok, así que yo tengo que repetir todo lo que he he escrito ya para ti porque no te da la gana de leerlo. Pues nada adelante, sigue esperando.
Hay premisas que obviamente no te voy a explicar, porque si no seria suponerte subnormal profundo, como que las responsabilidades legales (como la paternidad y la maternidad) se basan en el contrato social. Hay desarrollos que.omito porque no te voy a trasmitir un paper científico, pero bueno yo suppngo al lector un mínimo de.comprensión

» autor: diegusss

#185 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--308165-- — Tue, 24 Dec 2013 02:40:30 +0000

#44 ¿Puede abandonar una madre a un hijo? NO

Abandonarlo no, pero puede darlo en adopción.

» autor: --308165--

#184 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Tue, 24 Dec 2013 01:13:06 +0000

#183 De momento los únicos embustes han venido por tu parte como intento de argumentación fallida. Yo me he limitado a responder a los supuestos argumentos que me enviaste a un comentario mío, no voy a leer los que utilices con otros usuarios, obviamente (bueno, aunque parece que a ti no te lo parece). Respecto a lo que dices:
"La mujer es dueña del embarazo por su obligación biológica, es decir, la única que lo puede sufrir la única que lo puede decidir. La responsabilidad del nacimiento es compartida por ambos. Esas son dos entre mas ideas que se han explicado."

Igual no te das cuenta, pero esto tampoco es un argumento, es una imposición. Establece unas premisas sin explicar el porque de estas. Además, son unas premisas claramente sesgadas, ya que establece diferentes criterios en función del sexo. Por una parte la mujer es quien debe decidir sobre el embarazo por una cuestión biológica (con lo que yo estoy totalmente de acuerdo : las mujeres deben decidir sobre su cuerpo), y por otra estableces una obligación basándote en condicionamientos "sociales".

A eso mismo juegan los que ahora han aprobado la ley que recorta derechos a las mujeres : a imponer "su moral social" sobre la de otros. Porque siguiendo tus criterios estas personas podrían decirte que si te has quedado embarazada es porque has querido ya que hay anticonceptivos, lo cual es, en mi opinión, un absurdo tremendo.

p.d.: La ironía del "Pero cuando no se puede o no se quiere..." te la podías haber ahorrado. De momento nos has aportado gran cosa así que este tipo de comentarios solo reflejan una cierta frustración por, quizás, no ser capaz argumentar con claridad y dedicarse a imponer el ideario propio (yo a esto le llamo el "efecto marhuenda").

» autor: --7548--

#183 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Tue, 24 Dec 2013 00:39:22 +0000

#150 o eres un embustero o.no sabes leer. Si lees todos los comentarios leeras ideas que parece que no comprendes como:
La mujer es dueña del embarazo por su obligación biológica, es decir, la única que lo puede sufrir la única que lo puede decidir. La responsabilidad del nacimiento es compartida por ambos. Esas son dos entre mas ideas que se han explicado.

Pero cuando no se puede o no se quiere...

» autor: diegusss

#182 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ElAnonimo — Tue, 24 Dec 2013 00:21:30 +0000

#180 Bueno, me pareció muy agresivo en una segunda lectura y quité lo de "te has equivocado" así que tu respuesta queda rara, lo siento.

Mutilar no tiene porque ser amputar ni ablar ni extirpar, para eso existen esas palabras.

Quedará ahí la cosa, le daré alguna vuelta si puedo, a ver si encuentro algún caso habitual de mutilar para algo que no ampute... se me ocurría la circuncisión, pero lejana como me queda culturalmente, desconozco si se retira siempre carne durante una.

Yo sigo viéndolo viable, por ejemplo, he visto usar la palabra con piercings y pendientes, que tampoco se quita nada en ellos.

» autor: ElAnonimo

#181 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Hyssteria — Tue, 24 Dec 2013 00:16:21 +0000

#173 Bueno, me alegro pues que hayamos llegado a un entendimiento.
o
Sí estoy de acuerdo en el aborto libre dentro de los 14, 18 o 20 primeras semanas de embarazo.

Sea la vasectomía una mutilación o no... es lo de menos. Esta vida todo tiene un precio.

Si yo me quedo embarazada y no quiero tener ese niño en concreto, tengo la opción de abortar, cuyas consecuencias son mucho peores que las de una vasectomía (entre ellas comprometer mi futura maternidad). Yo elijo pero asumo las consecuencias que las consecuencias que acarreará mi acto.

Si un hombre no quiere tener unos hijos concretos que use el condón siempre (que tome las precauciones necesarias en caso de que se rompa). Si no los quiere nunca lo siento pero para eso está la vasectomía.

Lo que no puede ser es rechazar todas esas opciones libremente pero después pretender que los demás apechuguen con las consecuencias de sus actos.

La vida no es justa y todos nuestros actos tienen un coste de oportunidad que hay que pagar.

» autor: Hyssteria

#180 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Tue, 24 Dec 2013 00:10:59 +0000

#179 no me he equivocado y no es por ideología, es porque sí conozco el lenguaje médico. Se usa para partes distales del cuerpo (dedos, piernas, el pene...) Ve por ahí usando mutilar como sinónimo de cortar y te mirarán raro. Creo que no está bien usado en nuestro idioma, pero vamos lo dejo, que tampoco es demasiado importante...si no fuera por el matiz violento que puede sugerir el verbo mutilar.

Felices sueños!!

» autor: auroraboreal

#179 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ElAnonimo — Tue, 24 Dec 2013 00:05:56 +0000

#177 Cortar o cercenar una parte del cuerpo viviente,
Y me pegas la definición de cercenar... pues muy bien, pero cortar también está incluido. Porque supongo que la conjunción "o" entiendes como funciona...

cortar.
(Del lat. curtāre).
1. tr. Dividir algo o separar sus partes con algún instrumento cortante.
5. tr. Separar o dividir algo en dos porciones.

En este punto, me parece que es llevar la contraria por llevar, por ideología tal vez, no se...

Osea, lo que defiendes es la connotación más común de la palabra mutilar, pero son connotaciones no obligatorias. No quiere decir eso que no pueda ser usada, tal como registra el DRAE simplemente para cortes y secciones de órganos.

» autor: ElAnonimo

#178 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Bottle — Tue, 24 Dec 2013 00:05:47 +0000

Creo #7 y #11 que te estás liando o soy yo que no te entiendo ¿Desde cuando las mujeres pueden tener hijos entre sí por muy cónyuges que sean? Para que una mujer casada con la madre biológica figure también como progenitora se requiere su consentimiento expreso y que la madre biológica se haya sometido a técnicas de reproducción en una clínica autorizada. Y el padre no biológico también tendría que consentir a la utilización de semen de donante para que el hijo de de su mujer/pareja figure como hijo suyo en el Registro. Por lo que tener un hijo no deseado en estos casos es imposible.

De todos modos no hace falta estar casados para tener hijos, así que no sé a qué viene hablar de cónyuges. La diferencia es que si se tiene un hijo dentro del matrimonio existe una presunción de paternidad del marido que puede impugnar si cree que no es el padre.

Y centrándonos en el tema, la ley no establece ninguna diferencia entre hombre y mujer una vez nacido el niño. Y me parece muy discutible que un padre tenga que hacerse cargo de un niño, como mínimo económicamente, si ha sido concebido mediante algún tipo de engaño o treta por parte de la mujer y no sé qué podría hacerse en ese sentido. Pero el sentido de la ley es proteger el interés del niño. Tener que mantener a un hijo no deseado es algo que puede pasar casi exclusivamente a los hombres, pero es consecuencia de la propia naturaleza, porque la gestación es un proceso que tiene lugar dentro del cuerpo de alguien, que por eso tiene el poder de decisión. Una vez nacido las obligaciones son iguales para el padre y la madre, y se establecen en beneficio del hijo. Pienso en un caso que puede ilustrarlo. Por ejemplo, una pareja concibe un hijo no deseado, el aborto les parece moralmente inaceptable, y finalmente deciden tenerlo para darlo en adopción. Cuando llega el momento la madre sigue firme en su decisión de darlo en adopción pero el padre cambia de idea y no consiente y reclama la custodia. En este caso creo que la madre sería igualmente responsable económicamente de un hijo que no deseaba. ¿Alguien puede argumentar que no sería así?

A mí me gustaría saber cómo es la ley en otros países, por si nos pudiera dar una idea. #1 , parece que conoces la legislación extranjera al respecto, ¿qué dice?

En nuestro derecho la regulación de responsabilizar a los padres de sus hijos no deseados creo que ya tiene años ( no es ningún invento zapateril ni nada de eso, como algunos podrían sospechar). Lo que ocurre es que ahora se puede investigar la paternidad por pruebas biológicas y antes no.

» autor: Bottle

#177 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Mon, 23 Dec 2013 23:57:17 +0000

#176 "cortar o cercenar"
Cortar las extremidades de algo.

se corta un segmento de los conductos deferentes. Cortar un dedo y que te quedes sin él es mutilar, ligar una arteria o arrancar unas venas varicosas no es mutilar aunque se corte.
Pero tú verás. Siento que no puedas ver el video

» autor: auroraboreal

#176 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ElAnonimo — Mon, 23 Dec 2013 23:54:51 +0000

#174 la vasectomía no es una mutilación uses la definición que uses de esa palabra
¿No?
lema.rae.es/drae/?val=mutilación

mutilar.
(Del lat. mutilāre).
1. tr. Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente. U. t. c. prnl.

El vídeo no lo puedo ver por temas de ancho de banda.
Tampoco me gusta usar la Wikipedia como argumento pero... lo voy a hacer:
La vasectomía consiste en la sección y ligadura de los conductos deferentes.

Los conductos seminales (o deferentes) se sacan a través de la incisión, se cortan y se ligan tras extraer un segmento, de forma que los dos extremos de cada conducto quedan anudados y separados entre sí. Los procedimientos en que no se secciona un segmento de los deferentes están en desuso por mayor porcentaje de fallos. A continuación se introducen nuevamente los conductos en el escroto. El sangrado es mínimo.

Recientemente se ha desarrollado la técnica de Vasectomía Sin Bisturí (VSB) [...] De hecho el corte no lo practica el bisturí convencional sino que se realiza mediante una pinza que provoca la apertura de la piel separando, y no cortando, sus fibras.

¿Qué es menos complicado que la ligadura? Vale, será. Tampoco se me ocurriría decir que una mujer que no quiera tener hijos tiene que hacerse la ligadura o aguantarse las consecuencias.

» autor: ElAnonimo

#175 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--410132-- — Mon, 23 Dec 2013 23:43:04 +0000

#104 ,#1 Una vez producida la fusión de núcleo el espermatozoide desaparece y con ello la propiedad genética del presunto padre .
El aborto solo puede ser considerado moral cuando se considera al cigoto/embrión como no persona, en caso de que ¿lo?¿le?consideráramos persona estaríamos cometiendo asesinato.La patria potestad solo puede ser ejercida sobre una persona ,por tanto es imposible hablar de la renuncia de la patria potestad del embrión/cigoto (como no persona).

Es por eso por lo que es imposible el "aborto masculino" .Lo único posible por parte del padre es el abandono de la criatura , no reconocerlo (la justicia solo puede ordenar un análisis de Adn cuando se presenten pruebas de que la madre y el imputado hayan mantenido una relación algo dificilísimo en los rollos de una noche),no tengo en claro si podría darlo en adopción en los 60 días posteriores al parto como la madre (la madre solo puede darlo en solitario en caso de que ningún hombre haya reconocido a la criatura) ....

» autor: --410132--

#174 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Mon, 23 Dec 2013 23:37:13 +0000

#173 la vasectomía no es una mutilación uses la definición que uses de esa palabra. Ni siquiera es una cirugía comparable técnicamente a una ligadura de trompas. Se puede hacer de forma ambulatoria en un centro de salud que tenga los medios necesarios y un médico que sepa hacerlas.

Por curiosidad, para los que quieran conocer una de las técnicas (se ven imágenes de eso que tú llamas "mutilación", pero no te preocupes, sangre, creo que no sale ni una gota...bueno, si, una gota al final ) :
www.youtube.com/watch?v=am1UaVkSmaY

» autor: auroraboreal

#173 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ElAnonimo — Mon, 23 Dec 2013 23:20:50 +0000

#172 Bueno, si es ese el enfoque de tu comentario, sospecho que no estamos de acuerdo, pero no te mereces un negativo. Aunque no se tampoco si realmente el usuario al que respondes merece ser encasillado de todo eso por lo que ha dicho, ni un negativo.

He procurado leer la mayoría del hilo, pasa que es largo y ha habido varias interrupciones, aún así, para saber si tu discurso y razonamiento son coherentes tengo que preguntar ¿Estás a favor del aborto como opción para la madre en los primeros días a partir de la fecundación?

aquí estábamos hablando de los hombres que no quieren hijos
Ojo, o no quieren un hijo en concreto.

contestó diciendo que eso era una mutilación
Es que lo es, igual que la ligadura u otras posibles cirugías en ese sentido. Además de los riesgos que implica. Y te repito lo de arriba, que no quieras tener un hijo concreto no quiere decir que no quieras tener ninguno y nunca..
Creo que lo estás enfocando mal (porque mi pene es lo más importante de la humanidad) el orgullo de pene masculino existe, pero se queda ahí: en el pene y los testículos, y que se levante viril. Si un hombre rechaza la vasectomia es, o porque no quiere someterse a una operación para eso, o porque no quiere correr los riesgos, que ya se hablaron en otras discusiones en menéame, o porque no está seguro de no querer tener hijos en un futuro. No tiene que ver con la hombría.

» autor: ElAnonimo

#172 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Hyssteria — Mon, 23 Dec 2013 22:49:08 +0000

#169 Parece que no te has leido todo el hilo de la noticia y así no se puede...

Estaba contestando a un comentario donde se dice que si un nombre deja dicho (sin más) que no quiere que su semen se utilice sin su permiso, ahí se acaba su responsabilidad para afrontar una futura paternidad no deseada.
Le he contestado que eso no únicamente no sirve si no va acompañado de actos para evitar esa paternidad no deseada. Para ello he puesto los únicos medios que tenéis a mano hoy en día, y que es de lo más normal que sean rechazados por el hombre medio sin que a los demás (al menos de manera general) les escandalice en lo más mínimo:
- El uso del preservativo. No sé con cuantos hombres te acuestas tú pero el rechazo a este método anticonceptivo está bastante generalizado y fomentado esta en series de televisión sin que los yonomeresponsabilizo digan ni mú. Que sí, seguro que también hay mujeres que lo rechazan, pero como aquí estábamos hablando de los hombres que no quieren hijos, pues no me voy a referir a las tortugas.
- En referencia a la vasectomía, lo mismo. Atrás a uno le dijeron que si no quiere tener hijos una vasectomía es una buena opción y contestó diciendo que eso era una mutilación. No sólo nadie le reprochó por esa barbaridad si no que recibió positivos. Si eso te parece normal...

No digo que los tíos seais unos salidos trogloditas. Si no que cuando se pinta el sexo como si fuera lo más importante del mundo también hay que asumir las consecuencias después. Este hilo va del derecho de los hombres de poder escaquearse sin haber puesto todos los medios que enumero para no ser padres sin desearlo. Y yo digo que no se puede hacer eso. O no follas o apechugas con lo que venga, sea lo que sea.

El caso de Boris Becker lo puso porque alguien ejemplificó como hombre al que se le obligó a ser padre en contra de su voluntad y a mí me parece el jemplo perfecto de apechugar por los actos que uno hace.

Vamos que no sé yo donde está el insulto a género masculino en general porque lo que quiero es evitarle perjuicios a quien no los quiera.

Pero vamos, si no te has leído el hilo (como creo) y crees he soltado a diestro y siniestro, me alegro de que te hayas sentido ofendido, de verdad. Porque a algunos parece que todo les resbala.

» autor: Hyssteria

#171 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Mon, 23 Dec 2013 22:42:57 +0000

#170 Sin animo de entrar al trapo, lo que estoy viendo en estos dos comentarios es que estás anteponiendo el trauma del aborto al de tener que aceptar una paternidad forzosa, y excluyendo el hecho de que para el hombre el aborto también pueda suponer un trauma.

Creo que no, estoy intentando ser objetiva (no sé si lo consigo, pero esa es mi intención) y solo estoy diciendo que las dos decisiones no son iguales (entre otras cosas, una puede ser reversible --decir que no a un hijo que sí que nace-- y la otra no --el aborto no es reversible--) y que al que se intenta proteger al obligar a aceptar las obligaciones de la paternidad es al hijo, no a ninguno de los progenitores.

Si el niño pudiese terminar como parte débil del asunto, la solución responsable sería no concebirlo.

El problema es que no es ético obligar a alguien a no concebir. No he dicho que la solución sea fácil. Solo he dicho que la solución propuesta en el primer comentario no me parece tan justa como puede parecerlo a simple vista.
Las cosas nunca son blancas y negras por mucho que nos guste verlas así.

No creo que nadie quiera haber sido un hijo no deseado o tener un padre que no sienta afecto alguno.

pero sí que hay hijos así aunque no se quieran. Alguien muy cercano a mí tiene uno de esos. Y él sabe quien es el padre. Pero el padre estaba casado y no quiso reconocerlo. Y no lo hizo. Y esa persona vivió (y vive) siendo madre soltera toda la vida sin haber podido rehacer su vida.
Esos casos existen, aunque creamos que nadie los quiere. No siempre se puede elegir.

» autor: auroraboreal

#170 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--108504-- — Mon, 23 Dec 2013 22:33:20 +0000

#168 Sin animo de entrar al trapo, lo que estoy viendo en estos dos comentarios es que estás anteponiendo el trauma del aborto al de tener que aceptar una paternidad forzosa, y excluyendo el hecho de que para el hombre el aborto también pueda suponer un trauma.
Supongo que será la afinidad por ser mujer, es completamente aceptable.

No obstante, si el niño pudiese terminar como parte débil del asunto, la solución responsable sería no concebirlo. Lo que no se puede hacer es obligar a alguien a cargar con una tara no deseada durante el resto de su vida (cosa que tampoco es justa para el crío).

No creo que a nadie le gustase haber sido un hijo no deseado o tener un padre que no sienta afecto alguno por ti.

» autor: --108504--

#169 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ElAnonimo — Mon, 23 Dec 2013 22:09:27 +0000

#165 Siento haber tenido que darte un negativo pero tu comentario me ha indignado muchísimo. Y me he ceñido a lo que dice el botón "racismo, insultos, spam...". Es el primero que doy.

Como hombre me siento insultado por todo lo que has puesto, me parece un sexismo tremendo y exagerado en el que el hombre es el único con apetito sexual, el único que rechaza el condón, el único que rechaza una operación para evitar la fecundidad, el único que va con intención de follarse a lo que sea... además de retratar a todo hombre como poco más que un troglodita pervertido, un pito con patas... está bien en chistes y así, pero me da que no era humorístico.

» autor: ElAnonimo

#168 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Mon, 23 Dec 2013 21:51:00 +0000

#167 Lo que no entiendes es que ese ultimo supuesto es necesario que se contemple, habida cuenta que es el unico que queda, despues de tener en cuenta las otras posibilidades.

Yo no digo que no se contemple ese supuesto. Hay que contemplar ese y el otro que pones en el que el padre quiere tener un hijo pero la madre no. Pero ninguno de los dos tiene solución fácil y simplemente te digo que no estoy de acuerdo con tu supuesta solución y que pienso diferente (imagino que aceptarás que hay distitnas formas de encarar un problema) porque creo que no es lo mismo firmar que no quieres ser padre que someterte a un aborto y que no puedes intentar obligar a una mujer a abortar con tu ultimatum de no ayudar.
También digo que quien necesita tu ayuda no es ella, es el niño que va a nacer, que sí, es de ese padre que no lo quiere, pero que vive en una sociedad que tiene unas formas de convivencia y ese niño seguramente vaya a vivir mucho peor sin la ayuda paterna y tu solución no me parece justa para el niño.

Esta situacion de clara discriminacion y desprecio al "derecho a decidir sobre su propia vida" del hombre, es de lo que trata ese apartado.

No creo que se desprecie el derecho del hombre a decidir sobre su propia vida: El hombre elije utilizar su esperma como le da la gana. Y vive en una sociedad que tiene unas reglas para el cuidado de los hijos. Si un hombre o una mujer tienen un hijo, está estipulado que tienen que contribuir a su manutención y crianza, a no ser que lleguen a otro acuerdo con el resto de las partes (la adopción o la crianza en solitario).
Y el hombre no tiene los mecanismos para que ese hijo no llegue a serlo nunca por cuestiones biológicas ... y eso, es verdad, es una ventaja biológica de la mujer pero que también trae algunas desventajas apareadas, como son que siempre sea el cuerpo de la mujer el que se quede embarazado o que siempre sea ella la que se muere en los partos y no el hombre. Eso, lamentablemente o no, no lo podemos cambiar de momento.

Por tanto, se trata de articular un mecanismo para que esta decision unilateral no afecte de por vida a quien no lo desea. Y ya que ha quedado claro que no podemos inducir forzosamente un aborto contra la voluntad de la mujer, es necesario que el hombre se pueda desvincular de esta sentencia de por vida a la que irremediablemente estaria abocado.

Es que resulta que eso es lo que no es nada fácil de hacer y justo en lo que no estamos de acuerdo, porque en este caso ya hay vinculada una tercera persona (que el hombre no puede impedir que nazca, no será un embrión en formación). No es a la madre a quien le hace el favor ese padre, es a su hijo.
Si fuéramos otro tipo de sociedad que tuviera unas ayudas suficientes automáticas establecidas para familias monoparentales en la que uno de los miembros renuncia al cuidado del hijo se arreglarían muchos problemas. O si fuéramos una sociedad que no basara el cuidado de los hijos en las estructuras familiares y, por ejemplo, cualquiera de los dos pudiera renunciar a su responsabilidad como progenitor dejando al cuidado de esos hijos a estructuras nodriza o algo así. Pero hoy no es así y, salvo honrosas excepciones, un hijo de una familia monoparental no elegida voluntariamente está en desventaja.

¿Crees que un coito con resultado accidental da derecho a otra persona a forzarte hacia algo tan trascedental, que condiciona tanto la vida como la paternidad?

No es la otra persona la que te fuerza. Es la sociedad en la que vives voluntariamente la que exige la responsabilidad en la paternidad, esa obligación de la que una mujer se ha podido escapar muchas menos veces que un hombre (hay muchas mas madres que padres atadas a una paternidad no deseada tras un coito con resultado accidental y esto no es ningún motivo de orgullo). Si quieres, solo tienes que comprometerte a la ayuda económica --que es para el niño--, no hace falta más unión con la madre.

Si defendemos el derecho a decidir sobre su propia vida y cuerpo de la mujer, igualmente debemos aceptar el derecho masculino a no hipotecar su vida con un hijo no deseado.

Esas dos cosas no están unidas de ninguna forma, son totalmente independientes:
Cualquier persona, independientemente de su sexo debe poder decidir sobre su cuerpo.
Tanto la mujer como el hombre tienen derecho a no hipotecar su vida con un hijo no deseado...
pero tanto la mujer como el hombre son responsables de la manutención y cuidado de los hijos que hayan concebido a no ser que lleguen a otro acuerdo.

Normal que te parezca un razonamiento logico puesto que esencialmente es justo para todas las partes.

No es justo para el hijo.

¿O tengo que quitarme la camisa y gritar histerico "Aborto masculino es sagrado"?

no estaría mal ...si subes una foto

» autor: auroraboreal

#167 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 20:28:36 +0000

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» autor: --54763--

#166 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

auroraboreal — Mon, 23 Dec 2013 19:48:00 +0000

#1 tu planteamiento me ha parecido muy interesante, aunque... pensando un poco, no me parece tan fácil de resolver como parece a simple vista.
Ese último supuesto, sin profundizar demasiado, parece muy lógico, pero

(1) Vamos a suponer el caso más frecuente: una pareja que tiene sexo un fin de semana y ella se queda embarazada, pero no se atreve a abortar --que abortar, estés o no a favor-- es una decisión muy dura que no le deseo a nadie, ni como parte implicada ni como pareja de alguien que decide hacerlo. ¿Se puede equiparar esa declaración de intenciones con la que el hombre renunciaría a ese futuro hijo con todo el proceso físico y psíquico preaborto/aborto/postaborto que realizaría esa embarazada en caso de no desear ser madre? Si, la decisión del hombre no es tampoco fácil, pero puede no ser irrevocable. No desaparece un embrión en formación y se puede cambiar de opinión --al menos, en teoría--. La de la mujer sí que lo es una vez que el aborto se ha llevado a cabo y ese embrión ha desaparecido.

(2) Por otra parte, nuestra sociedad ha crecido tanto por nuestra capaciad de grupo para defender a los débiles. Y de ahí ha nacido las normas sociales, el derecho y las leyes que defienden e intentan favorecer a los más débiles, los niños.
Y de aquí el segundo problema a esa solución, aparentemente tan lógica y razonada que planteas:
¿Permitir a uno de los progenitores desprenderse así de su responsabilidad sobre el ser que va a nacer (independientmente de que quiera que nazca o no, porque ya sabemos que en eso no puede decidir, aunque no sea justo) es bueno o es perjudicial para ese bebé --independientemente de que lo sea o no para los padres--? (y esto solo se plantea en este supuesto y es diferente a la decisión de la embarazada, porque si ella decide que el embrión no continúa su desarrollo, no nace ningún bebé que pueda encontrarse en desventaja social y económica por la decisión de uno de los progenitores. Y esta situación también es diferente a darlo en adopción o a que uno de los progenitores acepte y desee la paternidad sin el otro ).

El otro caso (que el padre quiera al bebé, pero la madre no y esté dispuesta a abortar) ahora mismo no tiene arreglo. Porque (aunque lo pretenda hacer nuestro gobierno con esos supuestos tan retrógrados) no se puede obligar a alguien que no quiere llevar a término un embarazo a hacerlo (y el gobierno sabe que aumentarán los abortos ilegales si se aprueba su ley). De momento en ese supuesto, no se puede discutir demasiado.

Así que, por todo esto, mi opinión personal es que si yo fuera hombre y no quisiera ser padre nunca, me haría la vasectomía. Si no lo tengo tan claro usaría condón siempre, aunque mi pareja me prometa que se toma la píldora.
Y sabría que, a pesar de esto, no tendría ninguna garantía, porque si algo falla... y ella quiere tener el bebé, a pesar de todo, creo que tendría que contribuir a la crianza de ese niño porque me parece lo más justo para el niño, que es más débil que yo (y por eso es lo que la sociedad me va a pedir), aunque no sea lo más justo para mí ni para la madre. No creo que firmar que no se quiere ese niño durante el periodo que se puede abortar sea admisible: por lo mismo que no se puede obligar a una mujer a llevar un embarazo a término, tampoco se la puede obligar a abortar.

» autor: auroraboreal

#165 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Hyssteria — Mon, 23 Dec 2013 18:26:45 +0000

#123 Siento haber tenido que darte un negativo pero tu comentario me ha indignado muchísimo. Pero tienes razón en que te mereces una razón.

Algunos siempre pintais el sexo como si fuera lo más importante de este mundo. Lo equiparáis al mismo nivel que el comer o el dormir. Eso sí, sin la parte negativa, que parece que no existe.
#63 está en lo correcto desde mi punto de vista: los hombres tenéis responsabilizaros de vuestro semen porque una vez fuera ya perdéis el control y debéis asumir las consecuencias.
Una vez que nace una persona, sus derechos están por encima de los vuestros (hombre fertilizador), un juez nunca os podrá obligar a querer a ese niño, pero mantentenerlo sí es vuestra obligación (y el de la mujer con la que mantuvisteis relaciones sexuales).

Alguien comentó arriba la "injusticia" que le hicieron a Boris Becker. Pero se le olvida que al tenista nadie le puso una pistola en la cabeza para que (mientras tenía una cena romántica con su mujer) fuera al baño a dejarse felar por una señora a la que no conoce de nada. La niña que nació de esa "felación" no tiene culpa de los actos de sus padres. Lo que sí tiene son los mismos derechos que los hijos de Boris con su señora esposa.

Si no queréis asumir una paternidad no elegida: usad condón, después de follar hay que comprobar SIEMPRE que no se hayan roto (porque cuando se rompen se nota)o hacedos una vasectomía. Alucinante que diga uno que eso es una mutilación y los demás callados como putas (el aborto para nosotras es una fiesta, claro). Y por supuesto cuando se rompe el condón, acompañar a la sujeta en cuestión a por la pildora del día después (sin hacer diferencias con la novia de toda la vida de la guarra a la que me follé el sábado en la disco).

Lo que no se puede pretender es querer follar a pelo porque el preservativo me quita un 0'000000000000000000001% de sensibilidad al que no puedo renunciar. "Mutilarme" tampoco porque mi pene es lo más importante de la humanidad, y de renunciar a algo tan vital como follar a toda costa y con quien sea, impensable... pero no asumir las consecuencias de mis actos.

Si queremos ser libres hay que pagar las consecuencias.

¿Renunciando a paternidades porqueyolovalgo en un hilo y exigiendo custodia compartida en otros porquelosniñosonloprimero en otro? Los derechos deber ser los mismos para ellos que no tienen culpa, tanto si los tienes con 20 años con el rollete de verano como si es a los 44 con la señora que se quiere divorciar después de diez años de matrimonio.

» autor: Hyssteria

#164 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 18:04:20 +0000

#162 Sí, estaba haciendo de abogado del diablo, usando tus mismos argumentos pero cambiando el sexo, y cambiando paternidad por embarazo.

Pensaba que estaba siendo bastante transparente...

» autor: d4f

#163 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--402068-- — Mon, 23 Dec 2013 17:45:38 +0000

Solo os veo preocupados porque no os endilguen un hijo no deseado, sobre la libertad del hombre a la hora de asumir la responsabilidad de la paternidad, bla, bla, bla... tema muy importante y que no quiero desmerecer, pero no sé, pensaba que el artículo iba de otra cosa.

» autor: --402068--

#162 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 17:36:31 +0000

#161 Hablabas de obligar a una madre a tener un hijo en contra de su voluntad ...

» autor: ChukNorris

#161 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 17:27:38 +0000

#160 No estoy hablando del aborto, si no de la posibilidad de renunciar a la paternidad.

» autor: d4f

#160 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 17:18:03 +0000

#159 No el embarazo, que es cuando se puede abortar ...

» autor: ChukNorris

#159 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 17:16:47 +0000

#157 ¿Y acaso el padre no "padece" la paternidad?

» autor: d4f

#158 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 17:13:11 +0000

#156 No se a que esperas para reivindicar tu derecho a gestar un feto. Y ya de paso a abortarlo en igualdad de condiciones. ~~Stan~~ Loreta, lo que no se puede, no se puede.

» autor: ChukNorris

#157 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 17:05:46 +0000

#155 Eso es, es una locura obligar a una madre a tener un hijo en contra de su voluntad, ya que es ella quien padece el embarazo.

#156 ¿Y para que me citas en el comentario que critico que se obligue a una "futura" madre a tener un hijo en contra de su voluntad?

» autor: ChukNorris

#156 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 17:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#155 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 17:00:47 +0000

#154 ¿Qué pasa? ¿Es una locura obligar a una madre a tener un hijo en contra de su voluntad, pero no lo es obligar a un padre a responsabilizarse de un hijo en contra de su voluntad?

» autor: d4f

#154 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 16:57:39 +0000

#147 Eso ya lo responde bien #1

¿realmente piensas lo que estás escribiendo? ¿obligar a una madre a tener un hijo en contra de su voluntad?

» autor: ChukNorris

#153 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ninyobolsa — Mon, 23 Dec 2013 16:57:06 +0000

#151 Por eso he puesto ha dejado patente no querer

» autor: ninyobolsa

#152 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--108504-- — Mon, 23 Dec 2013 16:56:33 +0000

#121 No es posible con esta legislación ni con la anterior, precisamente es lo que se reivindica en #1.

La mujer podía decidir continuar con el embarazo o interrumpirlo. Al hombre sólo le queda tragar con ello, una decisión unilateral completamente injusta.

» autor: --108504--

#151 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 16:53:37 +0000

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» autor: --54763--

#150 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Mon, 23 Dec 2013 16:45:24 +0000

#63 ¿Si leo toda la argumentación? Pero ¿cual? si no has argumentado nada.

Has escrito :
"El hombre decide poniéndose un condón si no quiere tener hijos. ". Lo cual no es una argumentación, es solo una afirmación sin base lógica ni sentido, ya que obvia temas como fallos en los preservativos. Este tipo de afirmaciones no son validas porque de utilizarse, por ponerte un ejemplo, se podría usar para eludir cualquier responsabilidad de las empresas respecto a sus productos descargando toda la responsabilidad en los usuarios: "si no quería usted estas consecuencias, no haber utilizado nuestro producto... es algo que podría pasar".... y otras mas (p.d.: por favor, ni se te ocurra insinuar que he comparado a las mujeres con productos, sería demasiado asqueroso).

Luego has escrito :"Los actos tienen consecuencias y responsabilidades, aunque de facto parece que solo para las mujeres." Bienvenidos a la feria de las obviedades. Esto no es una argumentación, aunque a los peperos les pueda parecer que es así (no insinuo que tu lo sea, pero intentar usar obviedades como argumentos es algo que se usa en política).

Es decir, que no argumentas nada de nada pero ¿pides que lea tu argumentación? No sé, tu sabrás a que te refieres.

» autor: --7548--

#149 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

nai.nicolas — Mon, 23 Dec 2013 16:35:49 +0000

#1 Hace tres años enlacé un artículo que trataba este tema, escrito por un catedrático en Filosofía del Derecho: www.meneame.net/story/reivindicacion-aborto-masculino

Es un tema que siempre me ha dado mucho que pensar y el texto lo aborda de una forma muy lógica. Tu comentario me lo ha recordado

» autor: nai.nicolas

#148 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 16:32:00 +0000

#139 Eso no es cierto, el padre está legalmente obligado a hacerse cargo del hijo, quiera o no quiera.

» autor: d4f

#147 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 16:29:37 +0000

#136 Planteo que las dos partes involucradas tengan las mismas obligaciones y derechos en la medida de lo posible. Si el hombre debe dejar clara su postura antes del sexo, la mujer también. No creo que sea tan descabellado lo que digo.

Si por no haber dejado clara su postura el hombre está obligado a ser padre, la mujer también (Quitando alguna excepción, como que la vida de la mujer corra peligro, etc).

Si la mujer no debe dejar clara su postura antes del sexo, y puede abortar independientemente de la opinión del hombre; creo que el hombre tampoco tendría que tener obligación de dejar clara su postura antes del sexto y que debería de tener la posibilidad de renunciar a la paternidad independientemente de lo que opine la mujer.

» autor: d4f

#146 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

A1234 — Mon, 23 Dec 2013 16:14:54 +0000

#5 Joer como está la peña. No puedes hacer una coña sin que te rojeen a saco . Feliz Navidad a todos. Hay que reirse un poco para evadirse de la triste realidad, que si no de tanto leer menéame acabas con depresión.

» autor: A1234

#145 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

malespuces — Mon, 23 Dec 2013 16:14:06 +0000

#32 Bueno esto de fácil de entender es relativo, sólo tienes que mirar el otro pájaro que te contesta.

» autor: malespuces

#144 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--8993-- — Mon, 23 Dec 2013 16:10:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#143 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--402068-- — Mon, 23 Dec 2013 16:08:23 +0000

¿Tu te has leido el artículo, hombre progresista que odias a las feministas?

» autor: --402068--

#142 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 16:05:41 +0000

#140 en vez de cargar contra las mentes enfermas conservadoras que tratan de imponernos a todos su moral, sacan todos sus prejuicios por delante y van a por los hombres

¿Donde se supone que hacen eso?

» autor: ChukNorris

#141 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Frederic_Bourdin — Mon, 23 Dec 2013 15:59:28 +0000

Pues no me ha convencido nada

» autor: Frederic_Bourdin

#140 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--47033-- — Mon, 23 Dec 2013 15:56:03 +0000

Qué ridículo lo de hombres contra mujeres. Yo como hombre estoy hasta las narices de las feministas y estoy a favor del aborto. Cualquiera con una mente progresista está a favor del aborto. Otra cosa es estar harto de las feministas que, como en este caso al parecer, en vez de cargar contra las mentes enfermas conservadoras que tratan de imponernos a todos su moral, sacan todos sus prejuicios por delante y van a por los hombres. Como si el PP que acaba de cargarse el aborto en España fueran todos hombres. No señoritas, son hombres conservadores acompañados de sus mujeres conservadoras las que están haciendo esto.

» autor: --47033--

#139 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ninyobolsa — Mon, 23 Dec 2013 15:53:30 +0000

#80 El estado debería obligarte a insertarte a ti el alien en el estomago y que luego lo parieras por el pene. Exacto la naturaleza da absolutamente todo el poder de decisión de a la mujer, al insertarlo en su cuerpo, todo lo demás son constructos, es antinatural cualquier tipo de decisión del hombre en un cuerpo que no es suyo pero como dice #1 una vez fuera nadie le puede obligar a hacerse cargo de un niño que noquiere y ha dejado patente no querer.

» autor: ninyobolsa

#138 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--143520-- — Mon, 23 Dec 2013 15:46:38 +0000

Aunque me parece muy bueno el artículo, me da la impresión de que se dirige a los hombres que pasan del tema porque creen que no les afecta, o porque entienda esto como un tema de mujeres vs hombres. Aquí obviamente estoy especulando sobre lo que le llevó a escribir el artículo.

A pesar de esto me gustaría comentar que pienso que son las propias mujeres las que aíslan a los hombres en este tema simplemente por algo que ya he vivido alguna vez. Si tu opinión me gusta, bien, si no me gusta entonces eres un machista que quiere imponer su voluntad sobre mi cuerpo. Y ya no hablo siquiera de estar a favor/contra el aborto, sino que digo muy apropósito "me gusta" aunque sea por algún matiz distante en el que disienta.

Automáticamente cualquier opinión discordante es una opinión católica ultra conservadora y tradicionalista, cuando no tiene porque ser así. A veces las mujeres son las primeras machistas (a veces mal denominadas feministas) al querer ver machismo en todas partes, y eso obviamente también aísla.

» autor: --143520--

#137 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

AlexCremento — Mon, 23 Dec 2013 15:44:07 +0000

#3 Me parece bien siempre que el hombre pueda decidir no responsabilizarse del niño. Otra decisión sería absurda.

» autor: AlexCremento

#136 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 15:43:31 +0000

#133 lol ¿Planteas que se les obligue a tener el hijo en contra de su voluntad? Recuerda que el salir corriendo y "si te he visto no me acuerdo" no funciona cuando eres la persona embarazada ... porque el "problema" va contigo.

» autor: ChukNorris

#135 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 15:42:18 +0000

#132 Tu mierda de argumentaciones no aportan nada ....

» autor: ChukNorris

#134 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 15:38:29 +0000

#129 #131 "¿Y lo que he escrito yo son gilipolleces? ¿Decir que el código genético de una persona debe ser considerado como una propiedad inviolable de esa persona, es una gilipollez?"

Para los que te votaron, sí. Eso no significa que lo que opinas lo sea (y quede claro que no lo es). Y evidentemente, retrata tanto al voto como al que vota... como a todo este sitio en su conjunto.

» autor: Mogambo

#133 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 15:33:06 +0000

#122 Supongo que la mujer también debería dejar clara su postura antes del embarazo, o en caso contrario no tendría la posibilidad abortar si no están de acuerdo los dos, no?

» autor: d4f

#132 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 15:32:53 +0000

#129 La verdad es que yo también me lo estoy planteando, para ser sinceros.

» autor: Mogambo

#131 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 15:32:39 +0000

#130 No es por tener puntos negativos, a mí no me importa que no se esté de acuerdo conmigo, o tener una opinión minoritaria; es que cuando te ponen muchos negativos, el sistema ya no te deja escribir, entonces si la gente me pone negativos porque no les gusta mi opinión, aunque yo no haya insultado a nadie (que es para lo que son los negativos), al final lo que están haciendo es censurarme y quitarme el derecho a escribir en el sitio.

Es sencillamente inaceptable.

» autor: --150883--

#130 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--143520-- — Mon, 23 Dec 2013 15:30:32 +0000

#126 Problemas del primer mundo: "Me quitan mis puntos imaginarios porque no les gusta lo que escribo"

PS: Tomate este comentario con humor, y si puedes también como una pausa.

» autor: --143520--

#129 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 15:30:27 +0000

Pues nada, ChuckNorris y Alecto, y los otros dos anteriores, enhorabuena, habeís ganado. Cancelo la cuenta.

» autor: --150883--

#128 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Windu — Mon, 23 Dec 2013 15:29:57 +0000

#112 Te he entendido perfectamente. Yo creo que el que no ha entendido eres tú

» autor: Windu

#127 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--143520-- — Mon, 23 Dec 2013 15:28:42 +0000

#115 A mi también me parece un planteamiento innecesario. Alguna vez en discusiones sobre estos temas alguien me ha preguntado que qué me parecería si mi madre me hubiera abortado por las razones que fuesen.

En mi caso la respuesta es nada, no tiene que parecerme nada, es una pregunta absurda. Es como si nos planteamos la pregunta de por qué no tenemos un hijo ahora mismo (ahora, ya, a la cama con tu pareja) y pensamos que somos unos monstruos por privar de la vida a un ser que en 16 años podrá contarnos todo lo que le puede "parecer" que ahora mismo no le demos derecho a la vida.

Respecto a la dignidad, me parece lo mismo, seguramente cualquier persona sin importar que enfermedad tenga o que malformidad tenga terminará cogiéndole algún apego a la vida, y quizás siendo feliz.

No creo que tenga sentido hacer ese tipo de juicios sobre el futuro, que por lo general son sensacionalistas, a nadie que viva le gustaría pensar que podría no haber vivido nunca.

» autor: --143520--

#126 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 15:27:51 +0000

#124 ¿Y lo que he escrito yo son gilipolleces? ¿Decir que el código genético de una persona debe ser considerado como una propiedad inviolable de esa persona, es una gilipollez?

Estoy harto de este sitio. La gente sólo pone negativos en plan "stop liking what I don't like"; deberían obligar a que sólo se pueda votar negativo contestando a la persona a la que votas, tiene que establecerse algún método de control sobre esto, es insoportable.

» autor: --150883--

#125 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

rafapalacios — Mon, 23 Dec 2013 15:24:06 +0000

Es alucinante que se compare el derecho de toda persona a decidir qué hace con su cuerpo (como drogarse, por ejemplo) con el ¡embarazo! del cual hemos salido todos!

» autor: rafapalacios

#124 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 15:23:14 +0000

#123 Me han dicho ( @Malversan sin ir más lejos www.meneame.net/c/13996472 ) que se puede votar por gilipolleces. ¿Es eso cierto?

» autor: Mogambo

#123 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 15:19:36 +0000

Pero ¿porqué diablos me está votando negativo gente que ni siquiera está contestándome? ¿Qué broma es esta? AndresD y MonjaMellada, dad la cara y decidme porqué me votais negativo.

» autor: --150883--

#122 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 15:19:36 +0000

#112 El padre debe tener derecho a renunciar al niño en el plazo en el que el aborto es admisible.

El clasico, "si te he visto no me acuerdo" y "apañátelas como puedas, pero no cuentes conmigo".

¿Ni siquiera contemplas que tenga que dejar clara su postura antes de tener las relaciones sexuales? ... muy valiente lo tuyo. Cargas completamente la responsabilidad a la chica ... ¿donde quedó lo de "El aborto es un drama para ambos"?, porque yo no lo veo.

» autor: ChukNorris

#121 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isladelaspalomas — Mon, 23 Dec 2013 15:18:25 +0000

#117 Puede tener el hijo si quiere pero no obligarme a asumir la paternidad.
Perdón por irrumpir en este hilo tan animado, me gustaría que me aclarases, tú y todos los que decís eso, como es posible, hoy por hoy, hacerlo. Que fórmulas jurídicas están previstas para ello. Es que os veo como muy convencidos de ello.

Aclaración: esta es una pregunta simple, sin segundas intenciones y sin ánimo de entrar en polémica. Es que algo no me cuadra en todo esto, vamos.

» autor: isladelaspalomas

#120 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ChukNorris — Mon, 23 Dec 2013 15:12:46 +0000

#16 sí, impecable sobre el papel, a ver como lo articulas para que el padre pueda y deje constancia de que quiere renunciar al cuidado del hijo previamente al embarazo ... porque una vez dado, ¿en qué momento se puede echar atrás sin suponer un "chantaje" para la futura madre? (vamos, que ya veo a todos con la carta de renuncio a ser padre, salvo que manifieste lo contrario y no cambie de opinión sobre la marcha).

¿Y con la futura ley en que queda tu ultimo supuesto?

* El padre puede renunciar al cuidado del hijo (no a su manutención) salvo que sea adoptado por otro padre con acuerdo del biológico (Creo que era así el tema).

» autor: ChukNorris

#119 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 15:08:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#118 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--143520-- — Mon, 23 Dec 2013 15:06:10 +0000

#3 El razonamiento es directo por lo que es fácil de entender, otra cosa es estar de acuerdo con él. Ahora bien, voy a plantear escuetamente otro razonamiento fácil de entender (e igualmente no presupongo que los demás tengan que estar de acuerdo, pero ahora mismo me da igual), si una mujer no quiere ser madre tiene derecho a abortar (consigna actual), si un hombre no quiere ser padre debería tener derecho a desentenderse si la madre no quiere abortar.

En muchos casos creo que sería lo mejor que los padres puedan firmar acuerdos previos en una relación o en un matrimonio, y no sólo para este tema sino para muchos más.

» autor: --143520--

#117 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--108504-- — Mon, 23 Dec 2013 14:48:02 +0000

#107 Lo que dice #112, y nadie la estaría obligando a pasar por el mal trago del aborto. Puede tener el hijo si quiere pero no obligarme a asumir la paternidad.

» autor: --108504--

#116 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:44:59 +0000

#115 "¿Como anticipar que la vida de Pablo Pineda no sera digna?"

Me cago en todo, si ni siquiera eres capaz de hacer eso con la tuya (asumo que no tienes Down, si lo tienes corrígeme sin miedo y mis disculpas de antemano), ¿por qué te eriges con capacidad para hacerlo sobre otro?

¿Los funcionarios explotados tienen todos Down? Porque vamos, no veo a todos trabajar en condiciones dignas...

» autor: Mogambo

#115 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 14:43:09 +0000

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» autor: --54763--

#114 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 14:41:28 +0000

#111 No pasa nada, te pido disculpas por mis mayúsculas.

» autor: --150883--

#113 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Imag0 — Mon, 23 Dec 2013 14:40:29 +0000

www.youtube.com/watch?v=EQjPvCJzWR4

» autor: Imag0

#112 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 14:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#111 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:39:03 +0000

#108 Agradecido por la aclaración. A veces tengo la misma comprensión lectora que un ladrillo, ya me disculparás.

#109 "¿Como considerar que Pablo Pineda no es una persona con una vida digna?"

¿PREGUNTÁNDOSELO, tal vez, en vez de asumir por él sobre su propia vida? No sé, propongo medidas drásticas y dificilísimas. Extremista que es uno.

www.culturarsc.com/Hemeroteca/Entrevista/entrevista_pablo_pineda.php

"¿Qué piensas del aborto como discriminación antes de nacer?
A las madres que están pensando en abortar les diría que reflexionaran. Que pensaran en las experiencias que pueden llegar a vivir con sus hijos. Mi madre no se arrepiente de haberme tenido. Mis éxitos, mis viajes, mis vivencias incluso los momentos duros como la reciente muerte de mi padre los he compartido con mi madre. Y ella es feliz igual que yo. A esas madres les diría que pusieran en una balanza todo lo bueno y lo malo. Seguro que se inclina al lado de lo bueno. Tener un hijo Síndrome de Down no te quita, no te resta. Te suma. Te puede dar muchas alegrías y sorpresas."

» autor: Mogambo

#110 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Patrañator — Mon, 23 Dec 2013 14:38:35 +0000

#85 Un embarazo desafortunado puede poner en peligro la vida de la madre. Empezando por ahí puedes encontrar muchas nuevas razones por las cuales lo que pides no es legalmente posible. Tampoco es de justicia.

Lo único que conseguiríamos con tu medida es empeorar las cosas...

» autor: Patrañator

#109 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 14:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#108 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 14:37:13 +0000

#106 Ya empezamos a comentar con CERO COMPRENSION LECTORA.

Yo no he dicho que el espermatozoide sea una persona ni que lleve la totalidad de los genes. Lo que he dicho es que los que lleva son el código genético del hombre, que es PROPIEDAD del hombre, por extensión el organismo que lo transporta también.

El código genético que va en el espermatozoide (aunque sólo sea la mitad) es propiedad del hombre, y por tanto el espermatozoide también, y el uso que el hombre decida para dicho semen es inviolable, al igual que el cuerpo de la mujer para ella.

Yo no estaba hablando de las futuras personas que surjan POST-FECUNDACION, estaba hablando de los derechos del hombre sobre el uso de su semen durante el periodo PRE-FECUNDACION.

Se trata simplemente de ver cualquier fluído que transporte parte o totalidad del código genético de una persona como propiedad inviolable de la persona que ha secretado dicho fluído.

» autor: --150883--

#107 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Windu — Mon, 23 Dec 2013 14:35:46 +0000

#1 Tu último supuesto no puede prosperar, porque desde el momento en que el niño efectivamente nace, tiene derecho a unos progenitores. Y sus derechos, en ese sentido, priman sobre los tuyos, o los de su madre. Y no me lo compares con un caso de donante de semen, por ejemplo, porque no es lo mismo.

Además, imagínate que el hijo se conciba estando los dos de acuerdo y después el padre cambia de idea. "Pues ahora no lo quiero..." O incluso se plantea la posibilidad (real) de una coacción a la madre. Del tipo de "pues si tú no (esto o lo otro) digo que no quiero al niño"... Y sí, ya sé que también se puede dar el caso al revés, pero es menos probable, ya que al final, la que tiene que pasar el trago del aborto es ella. Y además, el vínculo que desarrolla la madre con el futuro hijo durante el embarazo es mucho más fuerte que el del padre, por razones obvias...

» autor: Windu

#106 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:30:40 +0000

#104 "Es tan fácil como decir que el código genético de una persona es propieda de esa persona; y por extensión, el organismo que lo transporta (espermatozoides en el caso masculino), también. Y a partir de ahí derivar una legislación especial sobre el buen o mal uso de dicho código genético."

ERROR. El espermatozoide es un gameto. Lleva la mitad de los genes. No es "persona" sino "generador de semilla", o "semilla" para fecundar al óvulo.

» autor: Mogambo

#105 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Patrañator — Mon, 23 Dec 2013 14:28:25 +0000

#60 Aquí hay más de uno que piensan que los anticonceptivos son mágicos, que por nada del mundo se haría una vasectomía y, que, además, opina que en la Constitución debería de poner que SÓLO la madre dará asistencia de todo orden a los hijos hasta su mayoría de edad... Hay más ilusos aquí posteando de lo que parece!

» autor: Patrañator

#104 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--150883-- — Mon, 23 Dec 2013 14:22:03 +0000

Es muy larga la conversación y no me da tiempo a leerla.

Pero sólo quiero decir que pude que la clave sobre el derecho del hombre esté no en decidir sobre el aborto (el cual, por naturaleza, es post-concepción, y puesto que la concepción ocurre en el cuerpo de la mujer, dicho aborto está por tanto circunscrito al cuerpo de la mujer, sobre el cual sólo ella debe decidir), sino en decidir sobre el uso de su propio semen, es decir:

-El semen de un hombre es propiedad de ese hombre esté donde esté, y debe ser derecho inviolable de ese hombre decidir qué se hace con él.

-Toda relación sexual debe ejercerse habiendo dejado claro el deseo del hombre con respecto a si su semen puede ser usado en la concepción o no.

-Puesto que en el lapso de tiempo entre la eyaculación y la fecundación del óvulo el semen, aún siendo todavía propiedad del hombre, queda fuera de su control, la mujer debe tener la obligación de respetar el deseo del hombre con respecto al uso que se le da a su semen, por tanto si este hubiera dejado claro que no quiere que dicho semen se use en concepción alguna, ella debe de haber puesto los medios para respetar dicho deseo de su conyuge, o en su defecto, no obstaculizar los medios que el hombre haya puesto para controlar su propio semen; porque como he dicho, el semen de un hombre es inviolable, es parte de su cuerpo aunque esté fuera de su cuerpo, debe tratarse como una propiedad que se presta sólo para ciertos usos.

-Si se demostrase que ha habido un accidente que ha permitido una fecundación no deseada por el hombre, no se puede forzar al hombre a hacerse cargo de una progenie que no desee, aunque obviamente se aconsejará que se llegue a un acuerdo en la pareja.

-Si se demostrase que ha habido mala fe por parte de la mujer con el objeto de contravenir los deseos del hombre con respecto a su propio semen, el hombre quedará igualmente liberado de cualquier responsabilidad, y podrá iniciar acciones legales contra su pareja por el uso indebido de dicho semen.

Es tan fácil como decir que el código genético de una persona es propieda de esa persona; y por extensión, el organismo que lo transporta (espermatozoides en el caso masculino), también. Y a partir de ahí derivar una legislación especial sobre el buen o mal uso de dicho código genético.

» autor: --150883--

#103 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

chemari — Mon, 23 Dec 2013 14:20:44 +0000

#12 Según tu entonces la mujer decide tener un hijo en el momento que se abre de piernas ya que podría haber decidido no hacerlo.

» autor: chemari

#102 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 14:20:22 +0000

#100 ya que igualas a una verruga con una persona aplicate lo de falaz.

Segunda parte. El aliento de mi gato huele a comida de gato.

Un feto no es una persona.

» autor: isra_el

#101 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--398523-- — Mon, 23 Dec 2013 14:17:32 +0000

#78 Dudo mucho que durante el embarazo debas esperar semanas para ver al ginecólogo.

» autor: --398523--

#100 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:17:14 +0000

#98 Qué falaz eres con la muerte @isra_el.

"Lo que pasa es que ese [x] ha dejado de recibir los nutrientes que sostienen la vitalidad de sus células. No significa que haya sido asesinado"

Por supuestísimo que sí. es.wikipedia.org/wiki/Inanición

"Quiénes padecen de inanición pueden sufrir severos daños en los órganos y finalmente la muerte, por insuficiencia alimentaria.1"

#99 No. Una cosa es una Ley Humana que te dice que no puedes amar ni ayudar (económicamente estamos hablando) a tu hija si está embarazada antes del matrimonio o que no puedes amar o ayudar a una familia más que a otra porque la una es más rica y la otra más pobre (ABERRACIÓN) y la otra una Ley Divina que te dice que has de amar a las personas, estén en el estadío que estén en su desarrollo, más todavía si son tus hijos, y que has de darles "pan" si te lo piden, y "pescado" si tienen hambre para evitar precisamente esa inanición.

#102 Falaz (x2) (En realidad no por 2, llevas varios días así). Igualo la muerte celular (de un grupo de células de una persona en el primer caso que no supondrán la muerte de la persona en su conjunto, versus una sola célula que, si muere, matas a la persona de forma íntegra).

» autor: Mogambo

#99 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 14:15:32 +0000

#94 una cosa es la linea natural entre vida y no vida y otra la linea subjetiva entre aceptable e inaceptable.

» autor: isra_el

#98 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 14:13:32 +0000

#91 vaya entonces cuando me corto las uñas y no se pudren debe ser que son inmortales. Hagamos un altar al pelo y a las uñas y que los peluqueros sean sus mensajeros.

Tonterias.

Lo que pasa es que ese dedo a dejado de recibir los nutrientes que sostienen la vitalidad de sus células. No significa que haya sido asesinado

» autor: isra_el

#97 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

DexterMorgan — Mon, 23 Dec 2013 14:12:35 +0000

Un párrafo de otra noticia:

sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/22/actualidad/1387749187_588897.h

Hay quien sopesa la posibilidad de que el Gobierno busque con su reforma contentar a sus bases electorales más radicales, representadas en la jerarquía católica más retrógrada y en esos minoritarios grupos provida que todavía exigen una reforma más radical para imponer su moralidad, pero en España gana las elecciones el partido que conquista el centro, no el que extrema sus posiciones. Esta reforma, además, no ha venido precedida por una alarma o una demanda social que animara a los gobernantes a acometerla.

No se puede "excusar" a esta gente afirmando que lo hacen por contentar a su electorado mas radical. Su electorado mas radical ya les vota a ellos, pase lo que pase, porque saben que no tienen otra alternativa. Esto es ideología pura y dura.

» autor: DexterMorgan

#96 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 14:12:25 +0000

#89 Supongo que #87 se refiere a que el que tiene que decidir no es un juez, sino el que tenga que soportar esa carga. Luego están los que pretender decidir lo que tú tienes que soportar, por duro que sea, porque así lo prefiere algún dios según creen ellos. Mientras tanto miles de niños sanos mueren de hambre por falta de recursos.

» autor: --4556--

#95 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--400142-- — Mon, 23 Dec 2013 14:11:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#94 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--363194-- — Mon, 23 Dec 2013 14:10:30 +0000

#82 Para vivir y morir hay que nacer.

¿Entonces cuál era el punto de las catorce semanas? Debería poderse abortar hasta el momento justo del nacimiento, ¿no?

» autor: --363194--

#93 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Patrañator — Mon, 23 Dec 2013 14:10:23 +0000

#79 Yo no cierro la puerta a los padres adoptivos, a los casos en que dos mujeres quieren formar una familia con hijos (papeles de padre y madre), no le quiero quitar derechos a la madre que no quiere confesar el nombre de ningún padre y tampoco en ese caso nadie ha reclamado la paternidad.

Lo que si niego es que en caso de que una pareja tenga un "accidente" el hombre tenga derecho a escaquearse sin más. Recordad que la constitución dice que los hijos recibirán asistencia de todo orden de sus padres hasta la mayoría de edad... me parece una cosa más esencial en la Constitución que, por poner un ejemplo, tener un Rey y ser así, de forma sobreentendida, un súbdito

» autor: Patrañator

#92 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--171942-- — Mon, 23 Dec 2013 14:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#91 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:09:25 +0000

#89 Arráncate un dedo y dime si ese dedo no se necrosa. "¿Cómo es posible, si no ha nacido?"

A lo mejor no sabes lo que es "necrosis": es.wikipedia.org/wiki/Necrosis

"La necrosis (del griego: νεκρóς. Pronunciación: /nekrós/. Significado: 'cadáver') es la muerte patológica de un conjunto de células o de cualquier tejido, provocada por un agente nocivo que causa una lesión tan grave que no se puede reparar o curar."

» autor: Mogambo

#90 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

malespuces — Mon, 23 Dec 2013 14:08:05 +0000

#1 Genial razonamiento. Sólo una mente talibán no aceptaría esta propuesta cómo la más justa para todos.

» autor: malespuces

#89 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 14:06:17 +0000

#87 No puedes matar algo que no ha nacido.

» autor: isra_el

#88 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 14:05:35 +0000

#85 que es su cuerpo y no el tuyo.

Dirás lo que quieras de que no eres religioso pero el motivo principal de esta ley es el rezo.

"Oh María sin pecado concebida"

No puedes obligar a una mujer a llevar a término un embarazo porque le jodes la vida. No veo que sea dificil de entender.

» autor: isra_el

#87 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 14:05:06 +0000

#83

"¿Un Down detectado merece morir?" Ni idea, ¿tú qué opinas? bit.ly/JV8c0q

"¿Un chico sin extremidades?" Ni idea, ¿tú qué opinas? bit.ly/1d3pH9z

"¿Un bebe al que se le detecte un riesgo alto de padecer enfermedades cardiacas?" Ni idea, ¿tú qué opinas? bit.ly/199WDMw

No lo dejes para la Ciencia. No lo dejes para la Religión. No lo dejes para ninguna "persona jurídica". Opina tú, como persona física. ¿Si tú nacieras así, te gustaría que te hubieran matado a tiempo? ¿Si tu hijo fuera a nacer así, te gustaría matarlo? Y ahora no quiero monsergas ni gilipolleces. "Aborto" como "matar" (me da igual si consideráis que matáis sólo una célula o una persona). Es matar.

¿Lo harías, sí, o no?

» autor: Mogambo

#86 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 14:04:50 +0000

#85 Los argumentos en contra son muy fáciles. El embarazo es un proceso físico traumático (¿has visto alguna vez secuelas de embarazos en "Cuerpos embarazosos" por ejemplo?) durante y después del parto para el resto de la vida. No puedes obligar a alguien a decidir sobre su físico.

Míralo así, en caso de discrepancia (empate), siempre decide la parte física el afectado (la mujer)

» autor: --4556--

#85 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--173287-- — Mon, 23 Dec 2013 14:02:17 +0000

#82 ¿Porque no? A menos que haya sido violada, en cuyo caso obviamente no ha consentido a la fecundación y entraremos en otro debate.... no veo porqué no puedes obligarle a tener un hijo que TAMBIEN es tuyo.

¿Cual es tu argumento en contra?

» autor: --173287--

#84 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:59:23 +0000

En cualquier caso me alegro mucho de que en el primer comentario de esta noticia se hable sobre el principal problema de desigualdad para los hombres en el tema del aborto, del que casualmente la autora del artículo no se había percatado al hablar de cómo afecta al hombre la reforma.

Yo diría que en lo más que afecta, es precisamente en lo que ha obviado, en que al retroceder en derechos para la mujer, se retrocede en la posibilidad de aspirar a ese derecho más igualitario para el hombre.

Obviamente si una mujer no puede abortar físicamente y jurídicamente, menos puede hacerlo un hombre jurídicamente.

» autor: --4556--

#83 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 13:58:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#82 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 13:58:14 +0000

#80 Pero como vamos a obligar a una mujer a tener un niño. Estás mu tonto. Para vivir y morir hay que nacer.

» autor: isra_el

#81 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Dikastis — Mon, 23 Dec 2013 13:51:19 +0000

#3 El embarazo dura 10 meses

» autor: Dikastis

#80 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--173287-- — Mon, 23 Dec 2013 13:50:26 +0000

#1 Aunque en general estoy más de acuerdo con tu comentario que con el (infantil) articulo escrito por alquien que "teme" ser padre, creo que el punto 3 es precisamente donde yerras, o al menos donde no estoy de acuerdo.

En el caso de que el hombre DESEE ser padre y la mujer NO, el estado debería poder obligar a la mujer a tener ese hijo y al final del embarazo otorgar la custodia única e irrenunciable al padre.

Y digo que yerras porque así como en los casos 1 y 2 no debería haber polémica en cuanto a quien la toma y cual es la decisión, seguimos pensando que un feto es "parte del cuerpo de una mujer" cuando en realidad es un individuo único con carga genética distinta al menos en un 50% al de la portadora.

Puede que nos guste o no, pero la naturaleza ha conferido solo a las hembras la capacidad de gestar y a los hombres de fecundar. Es así, es una realidad, es lo que tenemos. Pero ni lo uno ni lo otro nos otorga derechos sobre la unión de esas dos capacidades.

Podemos discutir si esa vida única es humana o no (creo que es donde realmente está la clave) y por lo tanto si es o no delito matarla, pero creo que no deberíamos caer en entender al feto como una parte del cuerpo de la mujer y por ello sólo a ella con el derecho a decidir.

Y no, no es un tema religioso (no lo soy) sino solamente ético y en la medida de mis posibilidades, técnico.

» autor: --173287--

#79 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:49:50 +0000

#77 ¿Pero muchacho, tú sabes que hay madres que crían a sus hijos sin padre? ¿Y padres que crían a sus hijos adoptivos sin madre? Reconoces el derecho a abortar físicamente y jurídicamente a la mujer y no reconoces el derecho a abortar jurídicamente al hombre, bueno es un punto de vista, igual que la esclavitud. Para mí sería mucho más libre una sociedad donde el estado diera ayudas a madres solteras que desean tener el hijo (es lo que hace) si no tienen posibilidades económicas para hacerse cargo solas, que una en la que alguien tiene que hacerse cargo de algo que no desea, independientemente de sus posibilidades económicas, más cuando el otro sexo tiene posibilidad de elegir.

» autor: --4556--

#78 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

sachi — Mon, 23 Dec 2013 13:49:06 +0000

#67 Está hablando de especialistas y lo pone claramente. Para esos el médico no te da cita al par de días a no ser que seas de la realeza.

» autor: sachi

#77 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Patrañator — Mon, 23 Dec 2013 13:44:49 +0000

#2 Hay que ser tonto o sinvergüenza para pedir que el Estado o la Comunidad asuman tus obligaciones como padre, cuando ya nace el bebé, porque efectivamente te divertiste copulando con tu chica.

Una vez que nace el bebé y tú eres su padre, te fastidias y haces el trabajo que nadie debería hacer por ti. No hay más vuelta de hoja cuando tu compañera no te escucha. Además, lo que estás pidiendo también es inconstitucional.

Lo único mejorable hoy día es que cuando el padre manifieste oficialmente su desacuerdo, se deba comprobar en algún momento y sin que la madre se entere, una prueba de ADN para probar que la paternidad es auténticamente del padre que dice la madre.

Hasta que inventen las píldoras anticonceptivas previas para hombres, el preservativo y la suerte serán nuestros mejores aliados...

» autor: Patrañator

#76 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:43:26 +0000

#73 Hablemos claro, si la madre no quiere serlo (con una ley de plazos, no con la actual) no le dará pensión. Es una cuestión de dinero (pensión, herencia) y responsabilidades, efectivamente. Normalmente el dinero se gana trabajando, y se necesita para comer, vivir, etc. yo quiero poder decidir en qué empleo mi dinero, igual que puede (podía) una mujer.

» autor: --4556--

#75 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 13:42:15 +0000

#72 Que no tienes educación ya lo has dejado claro, ni buen gusto, pero ahora nos has dejado a todos claro tu capacidad de deducción. Si mi nick es el que es, ¿tendré ovarios?
Si tus prejuicios machistas, que ya has hecho públicos, son tan claros, ¿tendrás cerebro?

» autor: diegusss

#74 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

JackNorte — Mon, 23 Dec 2013 13:41:37 +0000

2013 el poder eclesiastico decide sobre cuestiones legales imponiendo normas morales basadas en una creencia .
La cuestion no es estar a favor o en contra del aborto sino porque alguien que no ha sido elegido toma y presiona decisiones tanto legales como educacionales, ya puestos podiamos dar los mismos derechos a otras confesiones religiosas para que presionen a los politicos asi seria mas justo asi podriamos dejar que nos gobernran todas las confesiones religiosas en vez de las elecciones de los ciudadanos.
Si la ley depende de quienes profesan una fe me parece perfecto sino es asi tendra que aplicarse otra ley.

» autor: JackNorte

#73 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

chemari — Mon, 23 Dec 2013 13:40:51 +0000

#40 Hablemos claro, si el padre no quiere serlo, no le dará un padre, le dará una pensión. Al final es cuestión de dinero.

» autor: chemari

#72 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:39:25 +0000

#71 Por cierto, después de la reunión semanal de feminazis, mira a ver si puedes hacerle una mamada a Boris Becker e inyectarte su semen para que te pase una pensión. O sin llegar a eso, a ver si cazas a algún pringao con buena posición poniéndole cachondo y haciéndole olvidar que estás en tus días fértiles y que no has tomado la pastilla. Seguramente será tu única manera de saciar tu reloj biológico de feminazi cuando llegue el momento.

» autor: --4556--

#71 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 13:38:43 +0000

#68 Yo solo espero que algún día tengas la oportunidad de formarte y conseguir una mentalidad crítica, que dejes de ver Punto Pelota y aprendas a escribir con coherencia. Eso, ya sería un logro.

» autor: diegusss

#70 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

isra_el — Mon, 23 Dec 2013 13:37:42 +0000

Parafraseando a Esperanza Aguirre.

goo.gl/ItTJbk

"Abortar no será obligatorio"

» autor: isra_el

#69 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--233533-- — Mon, 23 Dec 2013 13:37:02 +0000

Es decir que si eres menor de edad y te violan pero tus padres no quieren que abortes tiene que decidir un juez!! Manda cojones.

» autor: --233533--

#68 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:33:59 +0000

#63 Vuelve a tu cueva, feminazi, te queda mucho por aprender sobre lógica e igualdad, solo hablas para decir tonterías huecas, ni siquiera eres capaz de reconocer que has utilizado exactamente el mismo burdo argumento que usan los que quieren prohibir el aborto que defiendes para la mujer, diciendo que leyendo toda tu palabrería cobra sentido. Por mucha palabrería que añadas 2 = 3 no es cierto. Han machacado tu demagogia con lógica y razón en los comentarios y lo sabes, por eso estás sola defendiendo tu absurda discriminación que seguro que ves muy positiva.

» autor: --4556--

#67 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--398523-- — Mon, 23 Dec 2013 13:29:49 +0000

#57 ¿Listas de espera de semanas? Yo cuando pido hora para el médico me lo dan al día que yo quiera.

Me da que te confundes con listas de espera de operaciones, transplanets y demás...

» autor: --398523--

#66 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

alt — Mon, 23 Dec 2013 13:27:46 +0000

¿Para cuando el derecho de los padres (que para todo somos el 50%) podemos decidir?

¿La única forma de poder garantizar la igualdad para los padres, es que ninguno de los dos decida?

» autor: alt

#65 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

yolotel — Mon, 23 Dec 2013 13:26:17 +0000

#35 Fíjate, eso es precisamente exactamente lo mismo que defienden quienes quieren prohibir el aborto. Qué curioso...

» autor: yolotel

#64 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--341687-- — Mon, 23 Dec 2013 13:26:08 +0000

#3 y el padre es el cerdo machista que folla y no paga la pensión.

Sí, eso ya me lo sé, lo he visto.

» autor: --341687--

#63 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 13:25:54 +0000

#58 Te explicaría que es la demagogia, pero está claro que no tienes ni idea, ni lo vas a entender.
#61 Si lees toda la argumentación entenderás ese punto... bueno probablemente no.

» autor: diegusss

#62 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Mogambo — Mon, 23 Dec 2013 13:23:43 +0000

#1 Asi que la ley perfecta del aborto deberia ser asi:

Padre y madre no quieren el niño ----> se permite el aborto dentro de una ley de plazos con el unico limite del momento en que la ciencia (y no la religion) determine que lo que se desarrolla en su interior es un ser humano. Este limite debe ser flexible para adaptarse en todo momento al consenso cientifico, el unico valido.

ERROR ENORME. La Ciencia ya determina bajo consenso científico que un humano se es desde la fertilización hasta la muerte. Lo que la Sociedad calificaría como "ley perfecta del aborto" (y que por supuestísimo no es perfecta desde un punto de vista científico como propones en el artículo), es que precisamente fuese la Ley, el Derecho (y no la Ciencia) la que determinase cuándo un ser empieza a ser humano (y que no es desde el embrión).

Y es que la Ley incluye a personas que ni siquiera existen (las "personas jurídicas"), de modo que mucha representatividad real... no tienen.

» autor: Mogambo

#61 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--7548-- — Mon, 23 Dec 2013 13:21:53 +0000

#12 Menuda chorrada de argumentación. Siguiendo tu idea se le podria decir a las las mujeres que si quedan embarazadas es siempre porque quieren, porque podrían abstenerse de tener sexo o tomar anticonceptivos de forma continua, y de esta forma te cepillas de un plumazo todos los derechos de las mujeres. Lo que está claro es que para algunos la cuestión de respetar los derechos de los demás os viene un poco grande.

» autor: --7548--

#60 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

atl3 — Mon, 23 Dec 2013 13:21:34 +0000

#10 Aún poniéndose el condón, o tomando la pastilla, la mujer se puede quedar embaraza.
Y no, no es tan extraño.

» autor: atl3

#59 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

ninyobolsa — Mon, 23 Dec 2013 13:20:39 +0000

Sinceramente esperaba más de este artículo, supongo que es políticamente incorrecto decir una cosa clara y que como se trata de defender a la mujer (por supuesto) muchos opinadores están intentando obviar y es que esta ley puede provocar una avalancha de denuncias falsas de violación contra los hombres. Vamos yo lo veo el camino fácil. Igual es de mi perspectiva de hombre, pero si necesito abortar lo más fácil es decir que me violó un peruano que no recuerdo bien. Y si es un polvo de una noche con un hijo de puta que se corrió dentro sin mi permiso pues mira.....

» autor: ninyobolsa

#58 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--4556-- — Mon, 23 Dec 2013 13:18:47 +0000

#12 Como ya te han dicho y lo sabes, esa argumentación es una puta mierda demagógica, yo también te lo recuerdo. Argumentos demagógicos del mismo estilo del tuyo son los que defienden los que prohíben el aborto, aplícate el cuento.

» autor: --4556--

#57 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--347930-- — Mon, 23 Dec 2013 13:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#56 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--165145-- — Mon, 23 Dec 2013 13:16:14 +0000

La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Será a los que follan

» autor: --165145--

#55 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Ghan486 — Mon, 23 Dec 2013 13:13:44 +0000

Nos afecta a todos:
Alguien ha leido Freakonomics?? Esta nueva ley podría convertirse en un gran aumento de la tasas de criminalidad en 15-20 años
geek.ticoblogger.com/2011/05/aborto-para-controlar-la-delincuencia.htm

» autor: Ghan486

#54 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

DexterMorgan — Mon, 23 Dec 2013 13:13:05 +0000

El post es excelente. Espero que la barahunda en comentarios no lo eche abajo

» autor: DexterMorgan

#53 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--363194-- — Mon, 23 Dec 2013 13:11:14 +0000

#1 Un ser humano es un miembro de la especie humana, y según la ciencia el nasciturus es un ser humano. Prueba a argumentar tu abortismo desde otra perspectiva, pero no te engañes a ti mismo. El aborto conlleva la muerte de un ser humano.

» autor: --363194--

#52 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--363194-- — Mon, 23 Dec 2013 13:06:07 +0000

#50 Claro que es distinto, pero el efecto es el mismo, y es legal. Es decir, nacido el niño, los padres tienen legalmente el derecho de desprenderse de sus obligaciones legales.

» autor: --363194--

#51 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 13:01:01 +0000

#45 Los temas legales se pueden cambiar, de eso es precisamente de lo que estamos discutiendo. De si el hombre tiene que decidir aceptar la paternidad o si está obligado a ello.

Que ahora mismo el hombre esté legalmente obligado a ello no es un argumento.

» autor: d4f

#50 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:58:57 +0000

#48 Es un proceso por el que renuncias a la patria potestad, no un abandono al estilo del que estamos hablando. No sé exactamente como es, pero una cosa es abandonarlo y otra darlo en adopción.

» autor: diegusss

#49 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:57:30 +0000

#47 #46 Venga, agur.

» autor: diegusss

#48 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--363194-- — Mon, 23 Dec 2013 12:57:26 +0000

#35 Dar al niño en adopción no es ilegal.

» autor: --363194--

#47 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:56:31 +0000

#44 No es cierto que se repartan la responsabilidad, a menos que quites a la mujer la opción de abortar.

» autor: d4f

#46 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Chrysoprase — Mon, 23 Dec 2013 12:56:11 +0000

#41 Yo de lo que hablo no es de riesgos sino de contradicciones. De las contradicciones de todas esas bújulas morales y curillas laicos a los que se les llena la boca con la libertad, la igualdad, etc. pero que en cuanto surgen fallas del tamaño de la de San Andrés en sus planteamientos, son incapaces de reflexionar y replantearse su sistema de valores y de cómo lo aplican a través de la ley del embudo.

» autor: Chrysoprase

#45 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:55:26 +0000

#43 ¿Sabes leer? En serio te lo pregunto. Y con leer me refiero a entender y comprender:

Tema biológico: solo las mujeres se quedan embarazadas

Tema legal: un nacido es responsabilidad de ambos.

Es que me parece de locos que me pidas responder una pregunta que no has hecho cuando no eres capaz a entender un desarrollo lógico ultrasencillo

» autor: diegusss

#44 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:53:14 +0000

#42 ¿Puede abandonar una madre a un hijo? NO
Yo no le niego nada al hombre más que la posibilidad de decidir tanto directa como indirectamente sobre el cuerpo de la mujer. Esto, según tu, es algo retrógrado.
La mujer y el hombre comparten la responsabilidad sobre la concepción al 50%, y tras el nacimiento al 50% también.
¿Qué tu quieres decidir o presionar a una mujer para que decida lo que a ti te da la gana? Llevamos miles de años haciéndolo, supongo que a la gente "poco crítica" como tu es lo que os pide el cuerpo.

» autor: diegusss

#43 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:53:02 +0000

#38 No hay ninguna pregunta, yo digo que no se puede fundamentar la obligación legal de la paternidad en el tema biológico, ya que biológicamente no hay ninguna obligación.

Me parece lógico esperar que me des un argumento que rebata el mío, si sigues insistiendo en que el tema biológico es fundamental.

» autor: d4f

#42 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--110684-- — Mon, 23 Dec 2013 12:49:18 +0000

#35 Lo inmoral es defender la libertad de unos y negársela a otros. #1 Ha defendido la libertad de decisión tanto de hombres como de mujeres, anteponiendo la de la mujer en todos los casos por motivos obvios. Tú se la niegas al hombre obligándole a asumir el resto de su vida un niño no deseado.

Por cierto, esos miles de métodos dependen de la mujer en el 50% de los casos si hay sexo consentido. No entiendo como cargas esa responsabilidad exclusivamente a los hombres. Bueno, si lo entiendo. El retrógrado pensamiento feminista.

» autor: --110684--

#41 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:48:01 +0000

#39 es.wikipedia.org/wiki/Vasovasostomía
Aunque de todas formas no es una cuestión de reversibilidad o no, es una cuestión de cuantos riesgos asumes. Si no quieres riesgo...

» autor: diegusss

#40 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--8995-- — Mon, 23 Dec 2013 12:47:44 +0000

#2 : En eso eso normalmente las leyes toman el camino de proteger al recién nacido dándole dos progenitores aunque su padre no quiera, y no creo que sea una mala idea.

» autor: --8995--

#39 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Chrysoprase — Mon, 23 Dec 2013 12:44:34 +0000

#38 Pensé que hablábamos de métodos reversibles, no de mutilaciones.

» autor: Chrysoprase

#38 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:43:26 +0000

#36 Vasectomía+condón+espermicida.

Si tienes un hijo con eso, yo lo mantengo.
#37 ¿y cual era la pregunta?

» autor: diegusss

#37 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:43:23 +0000

#34 Ya que es el último comentario podías haberme contestado a lo que te he argumentado y no repetir lo mismo que en un mensaje anterior.

» autor: d4f

#36 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Chrysoprase — Mon, 23 Dec 2013 12:40:48 +0000

#35 El único para el hombre es la abstinencia carnal, según algunos de por aquí.

» autor: Chrysoprase

#35 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:36:08 +0000

#32 Si no quieres tener hijos tienes miles de métodos para no tenerlos que no son el abandono, algo totalmente ilegal e inmoral.

» autor: diegusss

#34 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:35:00 +0000

#33 De verdad el último comentario que hago ya, porque me da la impresión que me vacilas:
- El tema biológico es fundamental porque solo la mujer se queda embarazada, lo que le da derechos y responsabilidades durante el embarazo.
- En la concepción tienen los dos la misma responsabilidad, un hombre puede asegurarse de que no va a tener descendencia si quiere y un mujer también: métodos quirúrugicos por ambas partes, preservativos, etc... La responsabilidad deviene de que cualquiera de los dos puede impedir ese embarazo.

» autor: diegusss

#33 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:31:17 +0000

#31 No es cierto, biológicamente no hay ningún impedimento para que unos padres abandonen a un bebé. Hay impedimentos legales, no biológicos.

En la concepción no tienen los dos la misma responsabilidad si la mujer luego puede decidir si tener un hijo o no, y el padre no puede.

» autor: d4f

#32 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--110684-- — Mon, 23 Dec 2013 12:28:02 +0000

#3 Es fácil de entender que #1 no discute que la mujer tenga el derecho de decidir en todos los casos. Defiende lo que defendemos muchos, el derecho del hombre a no asumir un hijo no deseado.

» autor: --110684--

#31 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:27:20 +0000

#30 Pero es que los temas biológicos son los que condicionan la cuestión.

Igual que una vez nacido un bebé la madre no puede abandonarlo, un padre tampoco.
En la concepción los dos la misma responsabilidad también.
En el embarazo solo la mujer.

» autor: diegusss

#30 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:22:11 +0000

#28 Nadie está hablando de temas biológicos, estamos hablando de temas legales. Estoy de acuerdo en que el hombre sólo puede decidir sobre el nacimiento en la concepción, pero no es de eso de lo que estamos hablando. Estamos hablando de decidir sobre la paternidad.

» autor: d4f

#29 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Lvntkll — Mon, 23 Dec 2013 12:20:59 +0000

#3 Eso está genial, pero que luego no me pida responsabilidades que es lo que generalmente pasa.

» autor: Lvntkll

#28 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 12:15:09 +0000

#27 Pero si es mucho más fácil que eso. Y simple:
- El hombre tiene que ser consciente de su posición biológica: no se queda embarazado así que solo puede decidir hasta la concepción y desde el nacimiento.
- La mujer también ha de ser responsable en todo momento: decide y forma parte desde la concepción.

Y sinceramente, ya no sé que más decir para explicar mi postura, dejaré los insultos para los filofascistas que dicen que las mujeres tienen una posición de dominio. Que atrevida es la ignorancia...

» autor: diegusss

#27 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 12:06:53 +0000

#25 ¿y qué pasa? ¿es qué en la paternidad no hay responsabilidad? ¿El hombre tiene que aceptar esa responsabilidad durante la concepción y la mujer, no?

Respecto a lo de usar el aborto para ahorrar condones, no conozco a nadie que lo use así. Dices que el hombre debería ponerse condones si no quiere tener hijos. No estoy de acuerdo en que sea la única solución, pero bueno, supongamos que es correcto. ¿Y si el hombre se pone un condón defectuoso, la mujer se queda embarazada y decide seguir adelante con el embarazo? ¿En ese caso también ha aceptado el hombre la responsabilidad de tener un hijo?

» autor: d4f

#26 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 11:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#25 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 11:48:08 +0000

#24 ¿Cómo que que tiene que ver? ¡¡Es la clave!!

¿Crees que no hay responsabilidad en un aborto? ¿qué es algo que haces para ahorrar en condones?
La clave está en que el hombre es parte de la concepción pero NO DEL EMBARAZO, es un momento en que no puede decidir, porque no es su cuerpo.
Si los hombre pudiesen quedarse embarazados ellos decidirían sobre su cuerpo.

» autor: diegusss

#24 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 11:43:23 +0000

#23 ¿Y qué tiene que ver que haya un estado intermedio? Si la mujer ha aceptado la responsabilidad de tener un hijo en el momento de la concepción, debe asumir esa responsabilidad. Eso es lo que defiendes que debe hacer el hombre.

» autor: d4f

#23 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 11:38:26 +0000

#22 Es tan simple como que hay un estado intermedio, donde el feto no se considera un ser humano y donde solo la mujer puede decidir interrumpir el embarazo, ¿por qué? porque este proceso se da en el cuerpo de la mujer.
Si el ser humano llega a formarse, obviamente es responsabilidad de ambos, ¿por qué? Porque ambos lo han traído al mundo.

» autor: diegusss

#22 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 11:36:04 +0000

#21 Pues yo estoy a favor del aborto.

El aborto será una cuestión referida exclusivamente a la mujer, pero pero si la responsabilidad está en la concepción, no entiendo que la mujer pueda decidir luego sobre su cuerpo si noa aceptado la responsabilidad de tener un hijo.

Nadie está argumentando que el hombre tenga ningún derecho sobre el cuerpo de la mujer, si no que el hombre debería teber derecho a elegir sobre su paternidad.

» autor: d4f

#21 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 11:25:58 +0000

#16 Parafrasear a Ortega y Gasset es muy de los de tu cuerda. Los ladinos que no sois de izquierdas ni de derechas y seguís la idea de no meterse en política.

Te lo intentaré explicar de un momento lo más simple posible.

- El aborto es una cuestión referida exclusivamente a la mujer.
- El derecho sobre el cuerpo de la mujer por parte del hombre es algo ilegítimo, por mucho que estéis muy acostumbrados.
- La responsabilidad sobre la vida de un ser humano está en ambas partes de la concepción.

#20 ¡pues claro que estoy en contra del aborto! ¿quien está a favor?
Yo lo que creo es en el derecho a poseer su propio cuerpo por parte de las mujeres. Y en la responsabilidad de las acciones que se realizan.

» autor: diegusss

#20 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 11:24:11 +0000

#12 Así que estas en contra del aborto, no? (Quitando que haya sido una violación, por malformacones o algo asi). Porque si la mujer no quiere tener un hijo que se hubiese puesto el diafragma.

» autor: d4f

#19 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

d4f — Mon, 23 Dec 2013 11:20:34 +0000

#3 No veo que #1 diga en ningún momento que la mujer no deba tener la última palabra. Tal y como lo ha explicado, la mujer es la que decide si tener un hijo o no. De lo que se queja es de que la mujer también decide si el hombre tiene un hijo o no, cuando el hombre no quiere.

» autor: d4f

#18 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Chrysoprase — Mon, 23 Dec 2013 11:08:16 +0000

Tranquilos, he dado con la solución. Hay un punto en el que el feto todavía no ha nacido y sólo parte de él está fuera del cuerpo de la mujer. Ahí es cuando el padre debería poder abortar de forma legal.
Y que sepáis que todo esto es culpa de los reaccionarios que no quieren legalizar el infanticidio.

» autor: Chrysoprase

#17 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Tao-Pai-Pai — Mon, 23 Dec 2013 10:51:55 +0000

Esta discusión es estéril. Ya tardamos en desarrollar a los bebés en cubas de un laboratorio. Ahí tienen que ir todos los esfuerzos de la medicina y biología.

Que la mujer siga sufriendo el embarazo dice poquísimo de la evolución de nuestra especie.

» autor: Tao-Pai-Pai

#16 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 10:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#15 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 10:32:37 +0000

#14 El argumento de la derechona es el tuyo más bien, el de que el hombre tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de la mujer. Tu estrategia para defender tus principios machistas es patética, pero aquí todos no conocemos ya...

» autor: diegusss

#14 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 10:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#13 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 10:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#12 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

diegusss — Mon, 23 Dec 2013 10:23:18 +0000

#4 El hombre decide poniéndose un condón si no quiere tener hijos. Los actos tienen consecuencias y responsabilidades, aunque de facto parece que solo para las mujeres.

» autor: diegusss

#11 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

voidcarlos — Mon, 23 Dec 2013 10:16:21 +0000

#8 No. El hombre no tiene ese derecho. Y digo hombre por seguir la sintaxis, pero que yo preferiría usar cónyuge, que no deja de lado las relaciones homosexuales. El hombre tendría el derecho de decidir si quiere ser padre o no, no si va a haber un niño o no. Exactamente lo contrario a lo que has escrito:
Entonces si al hombre se le otorga el "derecho" sobre decidir sobre el cuerpo de la mujer, se le debería otorgar también la obligación forzosa de tener que encargarse de un churumbel en el caso de que la madre quiera tenerlo y él no
La mujer aborta solo si ella quiere sin rendir cuentas a nadie, la palabra del hombre no vale nada en ese aspecto. Pero si él no quiere tener un churumbel y ella sí, pues ella lo tiene solo y el hombre queda libre de toda carga de responsabilidad.
Y repito que prefiero usar "cónyuge" porque todo es igualmente válido en el caso de que sea una mujer embarazada y lesbiana, que tenga pareja, y que no quiera hacerse cargo del hijo.

» autor: voidcarlos

#10 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

Guanarteme — Mon, 23 Dec 2013 10:10:52 +0000

#1 Que el hombre no quiera se supone que se soluciona poniéndose un condón. Que pasa, que hay veces a las mujeres "se les olvida" tomarse la pildora y ahí no sé yo que se debe hacer y hasta que punto es legítimo cargar a la madre con la responsabilidad de todo. Insisto en que no sé. Tuve un caso muy cercano de uno de mis mejores amigos cuya novia se quedó embarazada supuetsamente por un condón en mal estado, ella quería tener el niño, él no y al final el embarazo de interrumpió de forma natural, pero a mi amigo le venía encima un marronaco gordo y no podía hacer absoluatmente nada ¿Cuál es la propuesta, qué el hombre firme un documento que diga que en caso de embarazo no deseado solo se responzabiliza de pagar la mitad del aborto? Es lo único que vería legítimo pero muy difícil de conciliar con la relaidad de la vida en pareja.

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#9 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 10:07:16 +0000

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#8 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--214355-- — Mon, 23 Dec 2013 09:56:38 +0000

Entonces si al hombre se le otorga el "derecho" sobre decidir sobre el cuerpo de la mujer, se le debería otorgar también la obligación forzosa de tener que encargarse de un churumbel en el caso de que la madre quiera tenerlo y él no. ¿No creéis?. Ese sería el derecho de la mujer a tener un hijo con un padre que se encargue de él. Cosa que ahora no ocurre.

Un derecho no puede ser si es sobre el supuesto de que alguien tenga que hacer algo en contra de su voluntad para garantizartelo. Eso es ridículo.

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#7 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

voidcarlos — Mon, 23 Dec 2013 09:52:50 +0000

#6 No, se refiere al derecho del hombre, o más genéricamente, del cónyuge de la embarazada (que podría ser también mujer), a querer aceptar la responsabilidad de tener un hijo y ser padre, o rechazarla.

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#6 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--214355-- — Mon, 23 Dec 2013 09:50:02 +0000

#4 ¿Te refieres al derecho de un cojunto de células a decidir sobre su porpia vida? No pueden, no tienen actividad neuronal ni constructos cerebrales suficientes para hacerlo. Vamos que aunque sean una vida en potencia, no lo son en acto. Y eso cuesta más de entender, sobre todo a los creyentes en seres mágicos que emiten edictos que crean universos en seis días.

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#5 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

A1234 — Mon, 23 Dec 2013 09:46:05 +0000

#1 El hombre no tiene derechos, punto.

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#4 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 09:40:03 +0000

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#3 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--214355-- — Mon, 23 Dec 2013 09:31:31 +0000

#1 En todos absolutamente todos los casos es la mujer la que lo lleva dentro de su cuerpo durante 9 meses, sufriendo todo tipo de cambios físicos y psíquicos en el proceso. Asi que sí, en todos esos casos es la mujer la que tiene la última palabra en el tema. Es fácil de entender.

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#2 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

voidcarlos — Mon, 23 Dec 2013 09:16:08 +0000

#1 Padre no quiere niño y madre si quiere ----> En este supuesto, el padre puede acogerse al derecho a no ser arrastrado a una paternidad que no desea y legalmente puede abortar de dichas responsabilidades. la madre podra decidir si continua o no con el embarazo, pero en solitario si ese es su deseo.

Qué machista y heteropatriarcal eres

» autor: voidcarlos

#1 La reforma de la ley del aborto también te afecta si eres hombre

--54763-- — Mon, 23 Dec 2013 09:14:36 +0000

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