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#43 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Fri, 20 Dec 2013 10:17:40 +0000

#42 Vamos, que no tienes la más mínima puta idea de cuál es la estructura económica de formación del PIB de ese país que amas tanto que se llama Cataluña. Lo imaginaba.

Un saludo.

» autor: Swann

#42 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--400142-- — Fri, 20 Dec 2013 06:53:12 +0000

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» autor: --400142--

#41 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Thu, 19 Dec 2013 11:57:38 +0000

#40 Ah, pues muy bien. Si tus "razones" para desear la independencia aún empobreciéndolo son otras distintas de las xenofobias habituales en todo nacionalismo, pues muy bien.

En cualquier caso, nosotros tenemos unos acuerdos democráticos que deben respetarse. Si no entiendes bien lo que es un acuerdo legal democrático, y crees que las garantías de estado de derecho democráticas son eliminables por un golpe de estado (o "pacto", en tu eufemismo) en interés económico de una minoría territorial muy minoritaria, me temo que va a ser difícil entendernos.

Un saludo.

» autor: Swann

#40 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

julivert — Thu, 19 Dec 2013 10:58:54 +0000

#34 No, esta claro que no entiendes mis "sentimientos tribales, anticastellanos".
A mi, Castilla, España en general me importa poco. No me despierta amores ni odios, aunque pueda parecerte mentira, te aseguro que es así. Pero tu puedes creer lo que te apetezca.
El futuro de España no me importa demasiado, pero evidentemente la posición que tomen sus dirigentes políticos me afecta. Yo solo deseo una transición lo menos traumática posible, lo menos perjudicial para ambos, y eso, creo pasa por el diálogo y el pacto.

» autor: julivert

#39 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

ikio — Thu, 19 Dec 2013 04:46:53 +0000

Esto quiere decir que tambien Margallo y el gobierno espanyol reconocen que Catalunya puede ser indepediente?

» autor: ikio

#38 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 21:17:31 +0000

#25 Yo creo que lo mejor sería hablar, sí. Intentar mejorar la convivencia y salvar aspectos concretos de financiación con comunidades como Madrid y Cataluña, garantizar que el loco Wert no podrá atentar contra el derecho a educar en catalán en cataluña, etc

Jajajajajaja, Es mas factible entrar en la UE desde el minuto uno que llegar a acuerdos con esos ppsoe que confunden "convivencia" con "sumisión" o "solidaridad" con "expolio". Ya perdimos demasiado tiempo con el Estatut: nos vemos por Bruselas! Allí no insultan a quien no se pone el uniforme!

» autor: --189197--

#37 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--61846-- — Wed, 18 Dec 2013 20:38:03 +0000

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#36 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--400142-- — Wed, 18 Dec 2013 20:35:10 +0000

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» autor: --400142--

#35 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--400142-- — Wed, 18 Dec 2013 20:28:17 +0000

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#34 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Wed, 18 Dec 2013 19:00:18 +0000

#29 Cataluña no puede entrar en la UE en el minuto uno ni en el minuto un millón sin una negociación externa previa con acuerdo de unanimidad de todos los estados miembros porque así lo dicen nuestras leyes democráticas. Es infantil pensar que puedes saltarte las leyes democráticas de toda Europa, aparte de, lógicamente, torpemente fascista. Eso que tú llamas "pacto" sería un golpe de estado a un acuerdo democrático de 300 millones de habitantes de 26 democracias. Un absurdo.

La RDA no fue un país nuevo que se incorporó a la UE. Esa fantasía es delirante. Entiendo tus sentimientos tribales, anticastellanos, pero no que intentes meterme esas toscas ruedas de molino. No es serio.

» autor: Swann

#33 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Wed, 18 Dec 2013 18:54:31 +0000

#28 Bueno, claro. Los ciudadanos de una Cataluña independiente podrán pagar en euros si quieren, o en yenes o en francos suizos. Incluso en sillas o en destornilladores eléctricos. El problema no es la moneda con que se hagan las transacciones sino el coste de la misma para las entidades que ponen en circulación los activos líquidos, que ahora es del 1% para los bancos catalanes (porque pueden pedirlo al BCE) y que será del 4%/5% si se secesionan del estado miembro (porque es más o menos el precio de mercado de un préstamo interbancario). Así que los créditos al ssitema productivo de Cataluña serían más caros, con lo que eso tiende efecto en la creación de empleo y la inflación. Es una pérdida de competitividad básica.

Por eso Alemania (como toda la UE) apoya a España en la idea e que Cataluña permanezca en el estado miembro, o Bretaña en Francia, o Milán en Italia... o la misma Baviera en Alemania. Sin acritud, me parece tremendamente infantil, naif, esa manera de pensar por la que todo el mundo se bajaría los pantalones por tener al secesionismo catalán contento. Siento bajaros a la realidad así, pero cataluña es poco importante en el contexto de la economía europea; no llega al 20% de lo que es el resto de la española y ya ves cómo nos tratan.

» autor: Swann

#32 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Macant — Wed, 18 Dec 2013 18:09:44 +0000

¡Hostia que suerte! ...se salen de este putiferio y ademas de Europa, así yo tambien votaba por la independencia.

» autor: Macant

#31 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--234048-- — Wed, 18 Dec 2013 17:27:43 +0000

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» autor: --234048--

#30 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

ignipa2 — Wed, 18 Dec 2013 17:26:28 +0000

#13 España (me refiero a gobierno de Madrid) ya hace décadas que se tira piedras en su propio tejado empobreciendo Cataluña.

ejemplos:

-la Nacional II en la Junquera, un camino de cabras, y un escollo para los transportistas.

- AVE Barcelona-Paris + eje mediterraneo: La de contratos que se han perdido.

-La dejadez de Renfe: millones en pérdidas por parte de las empresas por retrasos de sus trabajadores.

-El eje Barcelona-Zaragoza. dos grandes centros industriales, con unas carretera y vias tercermundistas.

» autor: ignipa2

#29 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

julivert — Wed, 18 Dec 2013 17:14:03 +0000

#25 Catalunya entra en la UE automáticamente en el 1er minuto tras la secesión si así se pacta con la UE. Está claro que ni la UE ni sus miembros van a mojarse de momento en el proceso si pueden evitarlo, al menos hasta que el paso sea inminente.

Eso de que no se puede, es ilegal, han dicho que... no me vale. Solo un ejemplo de anomalías no previstas que se pueden solucionar si se quiere: la RDA entró a la UE en la reunificación alemana, sin que ni siquiera lo votaran en referéndum los estados miembros. Sin duda el hecho de que eso fuera del interés de Alemania ayudó "un poquito" en este caso, no estoy diciendo que se trate de un suceso equiparable, es solo un ejemplo de que no hay nada "imposible". Es solo cosa de hablar y acordar las cosas, una cosa es el "no queremos", otra el "no se puede".

» autor: julivert

#28 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 16:55:46 +0000

#26 Pero es que Cataluña ya está en el euro...
Me parece que ya es un poco tarde para mantenerla lejos.

Si Cataluña se muere de pulmonía, España coge la gripe
y Alemania se resfría.
Vuelvo a lo mismo: si Alemania puede evitar el resfriado evitando que Cataluña muera de pulmonía, lo va a evitar.

» autor: entroysalgo

#27 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 16:44:41 +0000

#24 Ford (y cualquiera) siempre tiene la opción
de cerrar si le puteas el acceso a los mercados.

www.meneame.net/story/ford-advierte-puede-irse-cinco-anos-retrasa-eje-

Es mejor el modo "mente fría".

» autor: --189197--

#26 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Wed, 18 Dec 2013 16:43:13 +0000

#20 desde luego que sí. Si Cataluña se muere de pulmonía, España coge la gripe. De eso no hay duda. Por eso nos interesa a todos racionalizar un poco esta locura.

Pero a Alemania no le intersdsa wque un país del tamaño de Cataluña esté en la estructura del euro sin estar en el EcoFin. Eso no tiene el más mínimo sentido. Le interesa, en todo caso, que una economía tanquebrada y deficitaria como es Cataluña hoy en día, quede lo más lejos del euro posible, en todo caso.

» autor: Swann

#25 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Wed, 18 Dec 2013 16:40:44 +0000

#17 No, quiero decir que si la propaganda secesionista fuese menos demagoga y una parte de los secesionistas pudieran anteponer la racionalidad a sus emociones tribales anticastellanas, el apoyo al delirio decimonónico independentista sería bastante menor.

Respecto al ingreso automático de Cataluña en la UE si decide secesionarse de España es imposible poruqe iría contra las leyes democráticas que democráticamente nos hemos dado los europeos (por cierto, los catalanes también, en referéndum aprobado por el 65% de los votos). Nuestras leyes democráticas impiden eso y así lo llevan diciendo dos años todos los responsables de la UE a los que se les ha preguntado. Una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez. El sentimiento patriota y/o anticastellano más o menos sobrevenido en una parte de los catalanes no es motivo sufiente para dar un golpe de estado contra las leyes democráticas de la UE. Lo de la RDA no tiene nada que ver porque no se trataba de una secesión de un estado miembro. Los peces de colores o las tartas de fresa tampoco tienen que ver con la posible secesión de un territorio de un estado miembro de la UE.

Yo creo que lo mejor sería hablar, sí. Intentar mejorar la convivencia y salvar aspectos concretos de financiación con comunidades como Madrid y Cataluña, garantizar que el loco Wert no podrá atentar contra el derecho a educar en catalán en cataluña, etc. Lo de las guerras, la violencia y los ejércitos, lo dejo para los nacionalistas, que ésa es su salsa.

» autor: Swann

#24 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Bernard — Wed, 18 Dec 2013 16:40:07 +0000

Ahora nos preocupa Ford. Ford tiene unas 20 factorías repartidas por europa y bastantes más repartidas por el mundo. No una única en Valencia. Habría que saber el dato exacto de vehiculos que salen de aquí destino al norte de europa para saber si realmente les puede perjudicar a ellos una frontera en Catalunya. Pero como seguramente nadie sepa ese dato, pues nada a especular sin tener ni idea.

» autor: Bernard

#23 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--62492-- — Wed, 18 Dec 2013 16:39:35 +0000

#22 "Entonces deberían ser las primeras en promocionar la independencia."

Hombre, habría que ser muy egoísta o gilipollas para apoyar algo así pensando exclusivamente en su propio beneficio ¿no?

Vamos, que los seres humanos no somos máquinas.

» autor: --62492--

#22 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 16:36:12 +0000

#19 La verdad es que tienes grán razón. La ruina de Cataluña va a ser muy rentable a el resto de comunidades que lindan con Francia.

Entonces deberían ser las primeras en promocionar la independencia.

#18 .. y dices que ¡Ford cerraría si sus camiones tuvieran que perder unas horas dando un rodeo por Huesca! ¿Cuántos kilómetros más sería eso, 100, 200?

Ford ya dijo que o le ponían el corredor del Mediterráneo o se iban. Ahora cuéntales que para llegar a Alemania deberan subir un puerto de montaña, ¿o te crees que meterán una autopista por los Pirineos? cuéntaselo a Francia!! Si vuestro brillante plan es ese ya podéis empezar a buscar dinero para taladrar los Pirineos y meter una autopista y una vía de tren.

Yo no soy quien ha sostenido que una Cataluña independiente nos chantajearía con aranceles aduaneros

Te he contado lo que pasa si entre España y Europa hay un tercer país, ¿no es lo que quieres?

También te puedo contar que los productores de jamón extremeño perderían un mercado importante y hasta podriamos poner un arancel de 500 euros a cada patajamón que quieran pasar a Europa, ¿de verdad es lo que quieres?

#14 Acabaríamos mal todos. Pero unos peor que otros.

¿Y por qué os hace tanta ilusión una Catalunya fuera de la UE? es raro, con el cariño que nos tenéis es muy raro.

Nosotros os deseamos lo mejor, sois los vecinos...kisses!

» autor: --189197--

#21 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

noloquiero — Wed, 18 Dec 2013 16:34:15 +0000

#15 Pues mirando el mapa, y según nuestro amigo Google, sólo se hacen 11 km. más si decides usar la vía Zaragoza-Irún para ir a París, lo que no me parece un un dispendio. Si además te ahorras todo el tema aduanero, me parece claro cual sería mi elección.

Si mi destino es Italia, y visto tu interés por los envíos de Ford, lo más probable es que el envío lo hiciese por barco desde el puerto de Valencia.

Tu supuesta necesidad de pasar por Cataluña solo cobra cierto sentido si tu destino está en la zona sur-oriental de Francia. Pero entre pasar por todo un sistema aduanero y hacer unos cuantos kilometros más mi elección es clara. Tan claro como quien se reiría más con esta broma del referendum.

» autor: noloquiero

#20 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 16:20:40 +0000

#14 Que Cataluña suspendería pagos si sale del Euro está claro.

Lo que yo me pregunto es si una suspensíon de pagos de Cataluña no llevaría a otra de España. No hablo de perder parte del PIB y afrontar una situación económica complicada. Hablo de tener que suspender pagos si Cataluña nos los supende a nosotros y de tener que re-rescatar a nuestros bancos si el Sabadell y La Caixa quiebran y de cómo afectaría al Santander la inmensa mora que le supondría una Cataluña fuera del euro. Y quien dice el Santander dice cualquier otra entidad con un balance más delicado. ¿Lo soportaría el Popular? ¿Bankia? ¿Ver absolutamente tooodo su negocio catalán reducido a activo tóxico?

Si el BCE puede evitar o puede abaratar considerablemente el más que probable rescate a España por una independencia de Cataluña simplemente manteniéndola en el Euro, a mí no me cabe la menor duda de que entonces la mantendrá en el Euro.

No veo por qué en Europa van a correr mayores riesgos por algo que ni les va ni les viene.

Al final la UE haría lo que le saliese más barato a Alemania y al BCE. Y esto mucho me temo que eso pasa en todo caso por mantener a Cataluña si no en la UE, desde luego sí en el Euro.

» autor: entroysalgo

#19 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--62492-- — Wed, 18 Dec 2013 16:20:29 +0000

#3 "Ahora le toca a Margallo contar las ventajas para España: que los productos españoles tendrán que pagar para cruzar Catalunya y llegar a Europa, ¿por qué espacio aéreo irán los aviones españoles?"

La verdad es que tienes grán razón. La ruina de Cataluña va a ser muy rentable a el resto de comunidades que lindan con Francia.

» autor: --62492--

#18 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

iramosjan — Wed, 18 Dec 2013 16:10:18 +0000

#9 ¿Es a mí a quien se me va la pinza? ¿Hablas en serio?

Yo no soy quien ha sostenido que una Cataluña independiente nos chantajearía con aranceles aduaneros y nos cerraría su espacio áereo (un acto hostil por definición, e imposible sin una aviación militar). Has sido tú solito en #3, nadie te ha obligado...

Y luego vas y tratas de arreglarlo pasando a camiones que salen de Valencia... y dices que ¡Ford cerraría si sus camiones tuvieran que perder unas horas dando un rodeo por Huesca! ¿Cuántos kilómetros más sería eso, 100, 200? Por Dios, que vivimos en un mundo donde las mercancías de un extremo del planeta siguen siendo competitivas al llegar al otro extremo por lo barato que es el transporte.... no solo es un argumento delirante, además hace realmente cómico que luego digas que otros recurren a asustaviejas. Es flipante ver a los extremos que eres capaz de llegar.

No me sorprende descubrir que vives - y no tú solo - en un mundo de fantasía. Pero de verdad, sería conveniente que esa fantasía como mínimo tuviera una cierta coherencia interna.

» autor: iramosjan

#17 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

julivert — Wed, 18 Dec 2013 16:07:46 +0000

#14 Por lo tanto, quieres decir que mejor pactemos el ingreso automático de Catalunya a la UE, no? un poco como lo que se hizo con la RDA?

O es que quieres decir que aunque nosotros pringuemos, preferimos que vosotros pringuéis mas? la mejor solución es negociada.

Y no, a estas alturas, no veo posible parar el proceso (www.meneame.net/story/manuel-delgado-proceso-solo-puede-interrumpir-fu).

» autor: julivert

#16 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

txirrisklas — Wed, 18 Dec 2013 16:03:20 +0000

pero Margallo... si segun vosotros no va a haber consulta.Entonces para que os preocupais tanto en poner tantos supuestos...

» autor: txirrisklas

#15 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 16:03:06 +0000

#12 Vale, vale, entonces según tu a la Ford o al de las naranjas no le importará pasar a Europa por Huesca.

Lo que nos vamos a reír!

» autor: --189197--

#14 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Swann — Wed, 18 Dec 2013 16:00:49 +0000

#11 Una salida de cataluña de españa nos haría bastante daño porque el país perdería una parte imoprtante de PIB y la estructura de la deuda se vería afectada. Si, por ejemplo, se espera que la prima de riesgo llegue a 170 en 2014, el diferencal se nos podría volver a subir por encima de los 300 fácil. Y eso nos costaría una pasta a los españoles, además de más recortes. Pero seguiríamos en el euro y con el BCE soportando la liquidez del sistema financiero español y con tipos bancarios prácticamente iguales (ten en cuenta que el tipo de interés que marca el BCE lo hace pensando en el conjunto macro de la UE, donde Cataluña pesa poco más que una mosca).

El problema gordo lo tendría Cataluña, que con todos lso mercados financieros cerrados tendría que montarse una estructura financiera nueva asumiendo aún más deuda de la que tiene, sin BCE que avale la política monetaria. Además, toda la estructura financiera privada catalana está más en el resto de España que en Cataluña (Sabadell, Caixa...) y tendrían que financiar sus coeficientes de caja a precios de mercado en lugar de con el BCE (hoy por hoy, a algo asíc omo un 4.5% vs 1.0%). El sistema financiero de una Cataluña independente tardaría segundos en quebrar, por no hablar del efecto repatriación de inversiones de quienes estén en cataluña como base dentro de la UE.

Acabaríamos mal todos. Pero unos peor que otros.

» autor: Swann

#13 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

julivert — Wed, 18 Dec 2013 15:52:19 +0000

Totalmente de acuerdo con #11

Si todo esto se llevara razonadamente, se vería que la mejor opción pasa por negociar una solución pactada. Pero eso no va a pasar, no me imagino a ningún gobierno español del PP o PSOE haciendo algo así, ellos ven el dialogo en este caso como un riesgo electoral, y no se lo plantearán, aunque pueda ser dañino incluso para la propia España.

En cualquier modelo de nuevo estado para Catalunya, tanto de independencia completa, como confederal (utópico para mi), o federal (en el que directamente nadie cree), estoy convencido de que a España le interesaría una rápida reincorporación de Catalunya a la UE.

De todos modos, tengo mis dudas sobre si estar fuera de la UE seria taan terrible. En todo caso, podría llegar a ser tan o más perjudicial para España que para Catalunya, ya que aquí sin duda se pactarían acuerdos de comercio y transporte con Francia y quien hiciera falta (probablemente directamente con la propia UE). En cambio veo perfectamente capaz al gobierno español de tirarse piedras a su propio tejado por "joder" a los catalanes, complicándose a si mismos el acceso a Europa por la costa este.

» autor: julivert

#12 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

noloquiero — Wed, 18 Dec 2013 15:38:47 +0000

#3 ¿Tú en clase de geografía no atendiste mucho, verdad?. ¡Ah!, perdona, que con estudiar la geografía de Cataluña teníais más que suficiente. Lo demás es tierra por conquistar.

» autor: noloquiero

#11 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

entroysalgo — Wed, 18 Dec 2013 14:53:28 +0000

#7 Pse... Yo es que no sé... Una salida del euro por parte de Cataluña... ¿no haría quebrar a España inmediatamente?

Sinceramente, y como madrileño, a la hora de la verdad no creo que nadie en Europa esté por la labor de dejar fuera a una Cataluña independiente.

» autor: entroysalgo

#10 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Robus — Wed, 18 Dec 2013 14:21:45 +0000

Andaaa yaaa... no ha reconocido nada...

Sensacionalistas! que sois unos sensacionalistas!

Lo que ha hecho es dejar en ridiculo a Rajoy con un supuesto:

"En caso de que Escocia quedase fuera de la UE... la vetariais?

Eso no tiene nada que ver con reconocer que Escocia se quedaría fuera de la UE!

» autor: Robus

#9 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 13:58:47 +0000

#4 #5 #6 Sale un camión de Valencia cargado de coches Ford, ¿por dónde pasa? si pretende pasar por un hipotético tercer país (Catalunya) paga, ¿a quién le interesa esta situación?

Si a Ford le decís que tiene que ir por Huesca cierra.

fantasees con tanta sinceridad sobre la forma en que la hipotética Cataluña independiente se portaría como un país enemigo,

Te recuerdo que es España y los españoles quien propone puteo eterno empezando por vetar la entrada de Catalunya en la UE. Sólo os digo que si os hace tanta ilusión una Catalunya fuera de la UE penséis también en las consecuencias. Si aseguráis que Cat. será un tercer país deberiáis contar que su comportamiento será el de tercer país.

¿No tenéis argumentos que no sean asustaviejas?

según tú formaría inmediatamente un potente ejército incluyendo una fuerza aérea capaz de ir a a la guerra contra España...

Se te va la pinza. Yo he hablado del espacio aéreo, ¿pensáis pasar sin autorización?

La idea es ser buenos vecinos pero ya vemos que vuestros sentimientos van hacia otra dirección. Pues vale!,

» autor: --189197--

#8 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

iramosjan — Wed, 18 Dec 2013 13:56:28 +0000

#7 Tienes toda la razón, pero hay quien lleva todo este tiempo negando lo obvio a pesar de que las mismísimas autoridades de la Unión Europea dijeran lo contrario decenas de veces... y estoy por decir que pese a todo habrá quien seguirá insistiendo contra viento y marea en que una hipotética Cataluña independiente pertenecería a la UE por... pues porque sí, o mejor aún, añadiendo la sempiterna muletilla de que eso "podría arreglarse con buena voluntad".

Buena voluntad que nadie tendría motivos para mostrar, dicho sea de paso. Al contrario, desde Bélgica a Francia pasando por España, Gran Bretaña e Italia, abundarían los países con motivos para poner todos los palos posibles en las ruedas o paravetar directamente las negociaciones (y no, Cataluña no es importante... desde luego mucho menos que países "candidatos eternos" como Ucrania o Turquía).

» autor: iramosjan

#7 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

Bernard — Wed, 18 Dec 2013 13:45:49 +0000

Es obvio. La duda real es cuanto podría tardar en ingresar.

Según algunos: en la vida, ya nos encargaremos nosotros de bloquearlo ad eternum.
Según otros: a la media hora, hombre, som Catalunya, el motor de Europa, sin nosotros no van a ningún sitio

» autor: Bernard

#6 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

iramosjan — Wed, 18 Dec 2013 13:42:25 +0000

#3 Aparte de que eso tiene bien poco que ver con el meneo - y por lo tanto apesta a desesperación - no sé que es más interesante, que fantasees con tanta sinceridad sobre la forma en que la hipotética Cataluña independiente se portaría como un país enemigo, que también admitas implícitamente que según tú formaría inmediatamente un potente ejército incluyendo una fuerza aérea capaz de ir a a la guerra contra España... o que ignores olímpicamente detalles nimios, como que Cataluña no cubre todo el Pirineo.

» autor: iramosjan

#5 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--277661-- — Wed, 18 Dec 2013 13:39:42 +0000

#3 ¿Ahora Cataluña se ha anexionado Huesca, Navarra y Guipúzcoa?

» autor: --277661--

#4 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

thirdman — Wed, 18 Dec 2013 13:36:33 +0000

#3 ¿Por cualquier otra parte? es Cataluña no Rusia

» autor: thirdman

#3 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--189197-- — Wed, 18 Dec 2013 13:31:27 +0000

Ahora le toca a Margallo contar las ventajas para España: que los productos españoles tendrán que pagar para cruzar Catalunya y llegar a Europa, ¿por qué espacio aéreo irán los aviones españoles?

» autor: --189197--

#2 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

yarkyark — Wed, 18 Dec 2013 13:16:03 +0000

Lo reconocio en el congreso a una interpelacion de margallo.

Sale en prensa por todas partes:

www.google.es/search?q=escocia+fuera+ue&ie=utf-8&oe=utf-8&

» autor: yarkyark

#1 Margallo: ERC ya reconoce que la independencia lleva a salir de la UE

--211166-- — Wed, 18 Dec 2013 13:12:26 +0000

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» autor: --211166--