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#32 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

takamura — Wed, 25 Dec 2013 18:49:20 +0000

#31 1. La ley amplia las materias que pueden ser consideradas secreto oficial

¿Dónde dice eso y qué tiene que ver con Fukushima?

2. Obviamente en el articulado no van a ofrecer ejemplos concretos. En cambio, como ya viste en anteriores comentarios en referencia en los que te remití a los artículos 2, 3 y 5, otorga más flexibilidad a la hora de dictar qué es secreto oficial y quiénes pueden decidir qué es secreto oficial.

No lo vi. Mencionaste esos artículos, te pedí que concretaras porque son largos y no veía nada raro en ellos, y no me contestaste.

3. El gobierno metropolitano de Tokio es el principal accionista de TEPCO, y la empresa ha sido parcialmente nacionalizada. De ahí el recelo de los periodistas hacia esta ley y su relación con Fukushima.

No veo la relación lógica entre una cosa y otra.

Una gran mayoría de periodistas y de ciudadanos se oponen a esta ley.

Eso no significa que sea mala.

4. La ley no favorece a la libertad de información, sino al contrario.

Eso es lo que tenías que demostrar.

Pero vamos, dime concretamente qué tiene de bueno esta ley

No, eres tú el que tiene que probar que tiene algo de malo, ya que eres tú el que ha empezado diciendo que la ley es mala.

» autor: takamura

#31 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Muzai — Wed, 25 Dec 2013 06:32:49 +0000

#29 A ver, simplifico:
1. La ley amplia las materias que pueden ser consideradas secreto oficial, y por las que la personas que informe de ello puede ser castigada. Consecuencia: amplia el margen del gobierno para ejercer la censura oficial.
2. Obviamente en el articulado no van a ofrecer ejemplos concretos. En cambio, como ya viste en anteriores comentarios en referencia en los que te remití a los artículos 2, 3 y 5, otorga más flexibilidad a la hora de dictar qué es secreto oficial y quiénes pueden decidir qué es secreto oficial.
3. El gobierno metropolitano de Tokio es el principal accionista de TEPCO, y la empresa ha sido parcialmente nacionalizada. De ahí el recelo de los periodistas hacia esta ley y su relación con Fukushima. Una gran mayoría de periodistas y de ciudadanos se oponen a esta ley.
4. La ley no favorece a la libertad de información, sino al contrario.

Pero vamos, dime concretamente qué tiene de bueno esta ley, sin hacer comparaciones con la española, porque tampoco estoy de acuerdo con esa ley y además no es un argumento válido.

» autor: Muzai

#30 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--293474-- — Thu, 19 Dec 2013 16:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#29 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

takamura — Thu, 19 Dec 2013 14:35:32 +0000

#28 Hombre, yo no creo que esté tan exagerado, y tampoco que carezca de fundamento. Por ejemplo, Japón ha descendido 30 puestos en el Informe sobre libertad de prensa en el mundo de Reporteros Sin Fronteras debido a los intentos de bloquear la información sobre Fukushima. en.rsf.org/spip.php?page=classement&id_rubrique=1054 (página 5)

Eso no tiene nada que ver con la ley.

Lo que sí hace la ley es endurecer las penas y dificultar la posibilidad de que funcionarios públicos (que son, en definitiva, los que tienen acceso de primera mano a información de interés para toda la población) puedan convertirse en informadores. Es decir, para hacer un paralelismo, lo que se pretende evitar con esta ley es que alguien haga como Edward Snowden. Siendo Fukushima el tema más delicado actualmente en Japón, muchas personas, especialmente aquellas preocupadas por los efectos del desastre, lo han visto como una forma de bloquear información clasificada sobre lo que se vaya descubriendo en el futuro. Impedir el acceso a fuentes de primera categoría.

Si no citas artículos concretos de la ley, esto es solo palabrería.

» autor: takamura

#28 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Muzai — Wed, 18 Dec 2013 07:01:59 +0000

#27 Hombre, yo no creo que esté tan exagerado, y tampoco que carezca de fundamento. Por ejemplo, Japón ha descendido 30 puestos en el Informe sobre libertad de prensa en el mundo de Reporteros Sin Fronteras debido a los intentos de bloquear la información sobre Fukushima. en.rsf.org/spip.php?page=classement&id_rubrique=1054 (página 5)

Lo que sí hace la ley es endurecer las penas y dificultar la posibilidad de que funcionarios públicos (que son, en definitiva, los que tienen acceso de primera mano a información de interés para toda la población) puedan convertirse en informadores. Es decir, para hacer un paralelismo, lo que se pretende evitar con esta ley es que alguien haga como Edward Snowden. Siendo Fukushima el tema más delicado actualmente en Japón, muchas personas, especialmente aquellas preocupadas por los efectos del desastre, lo han visto como una forma de bloquear información clasificada sobre lo que se vaya descubriendo en el futuro. Impedir el acceso a fuentes de primera categoría.

Los antecedentes de esa desconfianza los tenemos en el tratamiento que el gobierno hizo en el pasado de la información referente a la enfermedad de Minamata y a la enfermedad Itai-Itai, ambas provocadas por contaminación industrial.

Obviamente habría sido un escándalo tremendo si en el articulado de la ley hubieran añadido una referencia concreta, como se especulaba creo que allá por septiembre. Aquí en Japón también ejercen la censura los "clubs de prensa" (Kisha club), y para un extranjero es muy difícil acceder a las fuentes o a actos oficiales si no está dentro de estos clubs.

Pero no quiero cerrarme a mis argumentos, aunque no opine como tú. Como todo, el tiempo dirá cómo se desarrolla y aplica la ley.

» autor: Muzai

#27 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

takamura — Mon, 16 Dec 2013 10:41:56 +0000

#9 Por ejemplo, lo de la ley. Sigue, por ejemplo, la conversación de www.meneame.net/story/fukushima-33-meses-despues-tsunami-radiacion-alc

Alrededor de Fukushima hay mucho sensacionalismo catastrofista para vender periódicos, y lo de esta ley es la última vuelta de tuerca de los periodistas. Cuando uno raspa la superficie, ve que la mayoría de lo que dicen no tiene ningún fundamento, y el resto está muy exagerado.

» autor: takamura

#26 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

takamura — Mon, 16 Dec 2013 10:34:17 +0000

#12 Mentira sin comillas. Dime un solo artículo de esa ley que sea un problema.

» autor: takamura

#25 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

PussyLover — Mon, 16 Dec 2013 09:52:08 +0000

Veo que Rajoy dejó huella en su última visita. Extendiendo el fascismo allí por donde va.

» autor: PussyLover

#24 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--358136-- — Mon, 16 Dec 2013 06:46:07 +0000

#21 Lo que es ridículo es decir que lo de Fukushima o la censura en general es fascismo. De acuerdo que lo que hay en China no es Comunismo, porque de él sólo queda la infraestructura, el aparato. Pero precisamente por eso lo que digo es válido. La censura, las purgas, el eliminar todo lo que no sea el pensamiento oficial es Mao Tze Tung 100%. Llamamos entonces a lo de Fukushima Comunismo, para hacer así un titular gilipollas a la par que sectario?

» autor: --358136--

#23 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--36782-- — Sun, 15 Dec 2013 21:02:22 +0000

#ShockDoctrine extremo!

» autor: --36782--

#22 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

pollo — Sun, 15 Dec 2013 19:25:05 +0000

El querer que no te engañen y te informen es ETA.

» autor: pollo

#21 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

lameiro — Sun, 15 Dec 2013 18:39:56 +0000

#20 Si acaso "Capitalismo en China"
Creer que lo de china es comunismo es como creer que el PSOE es socialista o el PP de Centro.

» autor: lameiro

#20 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--358136-- — Sun, 15 Dec 2013 15:28:14 +0000

"Fascismo Fukushima". ¿Por qué no el Comunismo Fukushima? Así, en plan como lo que ocurre en China con la contaminación, de la que hasta se ha llegado a publicar excusas y lados positivos.

» autor: --358136--

#19 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Juggernaut — Sun, 15 Dec 2013 15:05:21 +0000

#18 No querrás entender a #1 pero esta claro.

La "economía liberal de mercado" a que se refiere #1 , es tan opuesta al gobierno, como tu cara a tu culo (sin intención de ofender). Están en lados opuestos, pero forman parte del mismo organismo.

Que no veas que los gobiernos son controlados por ese omnipresente "mercado" es preocupante.

» autor: Juggernaut

#18 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--293474-- — Sun, 15 Dec 2013 14:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#17 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--8164-- — Sun, 15 Dec 2013 13:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#16 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Zombinator — Sun, 15 Dec 2013 13:02:06 +0000

Bueno, después saldrá un informe de la Organización Mundial de la salud diciendo que lo de Fukushima eran sólo unos "hilillos de plastilina", y entonces habrá que recordar otra vez que la OMS está sujeta a la OIEA por un tratado de 1959 por el cual cualquier información e investigación debe pasar por el estricto filtro y control de la industria nuclear.
El negocio nuclear sólo puede persistir gracias a todos esos mecanismos totalitarios de manipulación de la información.

» autor: Zombinator

#15 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

rocacero — Sun, 15 Dec 2013 12:49:47 +0000

Lo que está claro es que en el ranking de mentirosos no sé quién va ganando, Tepco o Mariano Rajoy, la lucha por el primer puesto es ardua. Ahí están las leyes que autoproclaman (Tepco fue nacionalizada porque no podía hacer frente a los enormes gastos de la catástrofe, ya saben, privatizar beneficios, socializar pérdidas, según la teoría liberal neocons) para ocultar sus secretos y esconder sus miserias. En ambos casos son delirantes y propias del fascismo o de ciencia ficción tipo Un Mundo Feliz o 1984, de Huxley y Orwell.
Tratar de desvirtuar la noticia por la opinión del articulista sobre las consecuencias en el caso de Fukushima, cuando el fondo de la cuestión es la aprobación de una ley autoritaria en un país supuestamente democrático, es un ejercicio de miopía cuando menos, y de sadomasoquismo: cuanto más autoritarismo, mejor.

» autor: rocacero

#14 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

kumo — Sun, 15 Dec 2013 12:29:34 +0000

But Tepco has clamped down on media coverage and complains about news helicopters filming the fuel rod removal.

Pues yo vi, estando en Japón, imágenes y noticias sobre la extracción de la piscina (y sobre el muro de hielo).

Yo cogería esto con pinzas. El artículo salta de una cosa a otra sin llegar a centrarse. Y más viendo las fuentes y de dónde es editor el que escribe. Y encima ni siquiera es la fuente original: This piece first appeared on EcoWatch.com.

#1 No puedes hablar de "economía liberal de mercado" basandote en el modelo español que es de todo menos liberal (sólo de nombre).

» autor: kumo

#13 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Taliesin — Sun, 15 Dec 2013 12:21:45 +0000

#12 Y está claro que ese tema apesta, pero es una pena que el resto del artículo se apoye en algunas "evidencias" que no lo parecen tanto. Cuando se mezclan en un artículo verdades y medias verdades, la tesis que pretende defender se ve afectada y, en este caso, es una pena.

» autor: Taliesin

#12 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

fersal — Sun, 15 Dec 2013 12:17:06 +0000

#5 y #11 la principal "mentira" del artículo es que se saca una ley de secretos de estado, para que nadie pueda
contar "mentiras" como las han contado Assange o Snowden.
Mirar a ver esta de un organismo parcial a tope www.meneame.net/story/oiea-recomienda-japon-vuelva-descargar-mar-agua-

» autor: fersal

#11 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Taliesin — Sun, 15 Dec 2013 12:05:44 +0000

#5 #9 Ciertamente, es difícil saber cuál la verdad de todo esto, pero el artículo tiene un tufillo a conspiranoico que genera algunas dudas. Además, algunos de los artículos en los que se apoya (el texto incluye los enlaces) no tienen demasiada credibilidad.

» autor: Taliesin

#10 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

joffer — Sun, 15 Dec 2013 10:44:42 +0000

Nuclear bueno sano y barato.

» autor: joffer

#9 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

Draakun — Sun, 15 Dec 2013 10:12:38 +0000

#5 Cuáles son las mentiras exactamente? Cómo lo sabes?
No he estado siguiendo este tema y me la pueden dar con queso fácilmente.

» autor: Draakun

#8 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

alfredo2011 — Sun, 15 Dec 2013 10:09:11 +0000

en españa pronto sacarán la misma en peor

» autor: alfredo2011

#7 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

--100480-- — Sun, 15 Dec 2013 10:02:45 +0000

Gallardon's seal of approval

» autor: --100480--

#6 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

antonnovas — Sun, 15 Dec 2013 08:50:19 +0000

O sea que era eso... Adelson eres un fenómeno....

» autor: antonnovas

#5 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

takamura — Sun, 15 Dec 2013 08:09:04 +0000

Joder, qué cantidad de mentiras juntas. Errónea no, lo siguiente.

» autor: takamura

#4 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

DoñaGata — Sun, 15 Dec 2013 07:18:54 +0000

Japoneses, bienvenidos a España!!!

» autor: DoñaGata

#3 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

majestad — Sun, 15 Dec 2013 04:15:45 +0000

Este vídeo resume la situación de Fukushima con fragmentos de documentales, noticias y entrevistas.
www.youtube.com/watch?v=QI6fK7kSvTA (eng)

» autor: majestad

#2 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

rafael90 — Sat, 14 Dec 2013 22:49:15 +0000

No vaya a ser que las verdades incómodas empañen sus juegos olímpicos...

» autor: rafael90

#1 El nuevo “Fascismo Fukushima” de Japón

fersal — Sat, 14 Dec 2013 20:26:56 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/camara-baja-japon-aprueba-proyecto-ley-secretos-
eso sin duda nos suena, en todos lados la "economia liberal de mercado" va demostrando su aversión a la democracia
y su necesidad del secreto y el control masivo de los ciudadanos

» autor: fersal