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#280 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Thu, 02 Jan 2014 22:33:06 +0000

#250 El cambio de mentalidad siempre es progresivo y se puede lograr sin controlar los medios de comunicación de masas, ya se ha hecho anteriormente y además se hizo en una época en la que no había internet ( www.meneame.net/c/14015596 ) y las cortapisas eran mucho más graves que ahora (de hecho las de ahora son ridículas en comparación). No puede ser imposible algo que ya se ha hecho.

Y no se trata de "cuanto peor, mejor". En absoluto. Se trata de que los medios sean acordes con los fines porque de lo contrario no se lograrán alcanzar dichos fines. El voto no es un medio acorde con una sociedad horizontal y no jerárquica.

» autor: neotobarra2

#279 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Autarca — Sun, 15 Dec 2013 21:56:47 +0000

#196 El voto a los partidos pequeños disgrega los escaños, les quita las mayorías absolutas, les importa muchísimo.

» autor: Autarca

#278 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Thu, 12 Dec 2013 18:09:59 +0000

#277 De momento sí, en mecanismos donde existe un punto de inflexión (abstención >= %60) es lógico tomar como un avance el acercamiento a este. Los problemas reales de la gente los debería solucionar la gente, no papa estado precisamente. No puedes relacionar la abstención con la problemática social, esta relación solo podría ser cierta de manera inversa (aunque no lo afirmo tampoco). Nuestro objetivo parece cumplirse en la próxima legislatura, tal y como esta la tendencia hoy en día. Nadie ha metido la clase política en ningún cajón, eso te lo has inventado tu (o me has asociado con algún grupo imaginario), de hecho los abstemios estamos en desacuerdo con el sistema electoral, no con la política o sus representantes. Si tu me llamas pasota, yo te llamo fascista, por aceptar un sistema electoral que no nos provee una representación justa y una constitución que no divide adecuadamente los poderes.

» autor: tartarus

#277 Se dispara la abstención entre los jóvenes

babe — Thu, 12 Dec 2013 08:52:47 +0000

#276 .... ayva ..... ¿ en 35 años de abstencion activa el principal logro es su propio crecimiento ? .... ¿ y los problemas reales de la gente quien los soluciona ? porque tal como lo estamos viviendo, a mas abstencion, mas problematica social , total es normal : hay mas gente sin representacion real ni ideologica en las instituciones ... igual me ofusco y no he sabdo apreciar que vuestros objetivos deben ser a mas largo plazo , pongamos a 100 años o asi ¿ no ? ...claro y por eso no os comprenden

otro fallo en vuestro argumentario es meter a toda la clase politica en el mismo cajon : es suicida , directamente y nada realista ni objetivo

sois pasotas y punto ; y a partir de ahi unos tienen unas razones mas argumentadas que otros , pero siempre son malas excusas que no aportan ninguna solucion a los problemas ACTUALES

» autor: babe

#276 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Thu, 12 Dec 2013 02:58:39 +0000

#275 El principal avance ha sido el crecimiento de la abstención (ictlogy.net/sociedadred/20130318-la-segunda-transicion-ii-desafeccion-). Tu tercera pregunta require una respuesta bastante más larga, quizás lo mejor sea que empieces por escuchar a expertos en el tema como García-Trevijano (www.youtube.com/watch?v=B48gwumliVs).

» autor: tartarus

#275 Se dispara la abstención entre los jóvenes

babe — Thu, 12 Dec 2013 02:45:16 +0000

...
#274 ...ya, pero ¿ cual ha sido el principal avance ? ¿ hemos avanzado con la abstencion activa ? ..... y ¿ como pensais reemplazarlos sin usar algun tipo de sistema electoral ?

» autor: babe

#274 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Thu, 12 Dec 2013 01:28:39 +0000

#273 Funciona no usando sus métodos, no suscribiéndote a su ideología e ignorando sus mensajes. Un decline importante en la confianza sobre el sistema económico y político actual, lo cual es vital para poder reemplazarlos por otros mas justos y mas planos (sin jerarquía). Sí.

» autor: tartarus

#273 Se dispara la abstención entre los jóvenes

babe — Thu, 12 Dec 2013 01:21:03 +0000

#272 ¿ y como funciona eso de deslegitimar ? .... ¿ que avances nos puedes reportar en estos 35 años de abstencionismo activo ? ...¿ estamos mejor ?

» autor: babe

#272 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Thu, 12 Dec 2013 00:17:32 +0000

#260 No hacer nada? No creo que "no votar" signifique no hacer nada, de hecho para mi es hacer la mayor parte del trabajo, que es deslegitimar los insuficientes mecanismos que nos dan para "participar" en el sistema. A que te refieres con que en Alemania "echaron" a políticos? De lo que yo tengo noticia es de que dimitieron ellos mismos, por obvias razones de mala publicidad para el partido, cuestión de sentido común.

» autor: tartarus

#271 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--391876-- — Wed, 11 Dec 2013 13:05:08 +0000

Nos ha servido de mucho votar en estos 40 años de Pseudodemocracia...; la cosa no esta para "cambios lentos"... ya algún día os daréis cuenta que NO HAY DEMOCRACIA y que votar es tan inútil como no hacerlo

No se trata de votar a un partido contrario, que ademas a mi no me apetece "votar por votar", se trata de un cambio de mentalidad y para eso no es necesario hacer el paripe en un colegio cada 4 años.

Si no de conciencia ciudadana o una revolucion, como el movimiento cívico que propuso Anguita.

» autor: --391876--

#270 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Klass — Wed, 11 Dec 2013 11:32:48 +0000

#257 No es cuestión de quién tiene más o menos razón, sino de la idea que tiene cada uno de mejorar las cosas. Yo también entiendo perfectamente, aunque no comparto, a los que no votan. Con la clase política que tenemos en general, el mero hecho de meter un papel en una urna parece irrelevante. Sin embargo creo que todos queremos lo mismo (más justicia social, cero corrupción, más igualdad...) y creo que si los ciudadanos de a pie no somos capaces de ponernos de acuerdo entre nosotros (de la misma manera que las élites se ponen de acuerdo entre ellos) nunca cambiaremos nada.

» autor: Klass

#269 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Peka — Wed, 11 Dec 2013 09:40:24 +0000

#190 No has entendido nada. #nolesvotes #nippnipsoe

» autor: Peka

#268 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--377094-- — Wed, 11 Dec 2013 09:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#267 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--377094-- — Wed, 11 Dec 2013 08:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#266 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--377094-- — Wed, 11 Dec 2013 08:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#265 Se dispara la abstención entre los jóvenes

porwer — Wed, 11 Dec 2013 08:14:49 +0000

#209 , gracias :), por lo visto no se puede usar la palabra de Anguita en vano.

» autor: porwer

#264 Se dispara la abstención entre los jóvenes

WcPC — Wed, 11 Dec 2013 07:50:21 +0000

#183 Pues así nos va, los que se imprican en la política no votan ni participan de la democracia y los que no se implican si votan pero como si de un partido de futbol se tratara (yo del ** hasta la muerte)

Así nos va.

» autor: WcPC

#263 Se dispara la abstención entre los jóvenes

israelf — Wed, 11 Dec 2013 07:40:38 +0000

Veo que la costumbre en menéame de igualar PP y UpyD está bastante arraigada. Exceptuando la recentralización de algunas competencias no veo que se parezcan mucho. Y en Asturias pactaron con PSOE-IU antes que con PP-FAC. Lástima que el pacto PPSOE haya jodido la posibilidad de cambiar el sistema electoral en la Comunidad Autónoma.

» autor: israelf

#262 Se dispara la abstención entre los jóvenes

israelf — Wed, 11 Dec 2013 07:35:39 +0000

Si los abstencionistas se preocuparan de buscar un partido acorde a sus pensamientos políticos, y les votaran, igual podíamos cambiar la mierda de bipartidismo que tenemos (aunque parece que, afortunadamente, se va reduciendo). La mayoría de los abstencionistas que conozco simplemente no votan por pereza de ir al colegio electoral (¡Olé!), pero se largan a la playa, o a esquiar, o a la montaña...

Y por otro lado, si el Gobierno está "tan preocupado" por la abstención, que monte elecciones en día laborable, que ya verían que, simplemente por el permiso obligatorio que te tendría que dar la empresa para ejercer tu derecho a voto (siempre que puedas justificar que no puedes hacerlo fuera de tu horario laboral) la gente votaba por estar una hora (o dos) desconectado de la faena.

» autor: israelf

#261 Se dispara la abstención entre los jóvenes

ninyobolsa — Wed, 11 Dec 2013 07:34:47 +0000

#191 Las personas están discutiendo la abstención de la juventud que solo es un poco mayor que en otros rangos de edad,y el titular va encaminado a eso

2 Me lo saco de a manga relativamente, son muchas encuestas las que llevo vistas y hasta ahora no había visto un índice tan bajísimo entre los jóvenes de intención de voto al PP mira aquí tengo una encuesta de 2011.
ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/Nuezoct13/politica/notic el 40% votará PP. Yo creo para pasar del 40% al 9% conociendoles y sabiendo que dificilmente van a votar a otro partido(excepto UPyD)deben ser gran parte de lso abstencionistas.
Ojalá toda la población tuviera los números de los jovene y el PP fuera tercera fuerza

» autor: ninyobolsa

#260 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sotanez — Wed, 11 Dec 2013 07:29:36 +0000

#251 No hacer nada es peor aún. Lo mínimo que puede hacer una persona con pocas ganas o tiempo para el activismo es echar un papelito cada x años. ¿Te parece que no sirve para nada? ¿Por qué te crees que en Alemania echan a políticos por plagiar una tesis? Pues porque saben que en caso de mantenerlos muchos más van a perder su trabajo.

» autor: sotanez

#259 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Wed, 11 Dec 2013 06:15:35 +0000

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» autor: --310732--

#258 Se dispara la abstención entre los jóvenes

albertiño12 — Tue, 10 Dec 2013 23:39:52 +0000

#181 Estoy de acuerdo con lo que dices. Seguro que hay un pequeño porcentaje de abstencionistas que luchan por cambiar las cosas de otra forma, pero en general, la mayoría 'pasan de votar' porque directamene no les importa la POLÍTICA. Toda generalización tiene sus excepciones.

Aunque tengamos diferentes opiniones en el tema del voto, seguramente en el resto de temas estemos de acuerdo en casi todo, como por ejemplo las acciones que propongo al final de mi comentario #7

» autor: albertiño12

#257 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Minipunk — Tue, 10 Dec 2013 22:58:54 +0000

#213 #98 #76 #70 he leído vuestras respuestas y las acepto, es más, opino que tenéis más razón que yo, aún así yo entiendo a quien prefiere no participar.

» autor: Minipunk

#256 Se dispara la abstención entre los jóvenes

babe — Tue, 10 Dec 2013 22:23:37 +0000

..me gustaria saber que medidas piensan adoptar los abstencionistas para resolver los problemas del pais ...el paro ... la corrupcion .... que piensan hacer con ese 30 % de adhesiones .. que leyes van a promulgar con su amplia mayoria .....

» autor: babe

#255 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 22:20:47 +0000

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» autor: --146329--

#254 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lucer — Tue, 10 Dec 2013 22:16:55 +0000

#238 No estoy de acuerdo. Se dice mucho eso de que un parlamento fragmentado sería ingobernable... pero, ¿por qué? Un parlamento fragmentado les obligaría a ponerse de acuerdo. Les obligaría a debatir de verdad. Les obligaría a hacer política de verdad. Lo que hay ahora es una pantomima que insulta los conceptos de democracia y política.

Como he dicho en #252 los cambios siempre son lentos. Si 10 millones de personas votan al partido X, en las elecciones siguientes será difícil que esas diez millones de personas cambien de repente su voto. Serán 1-2 millones que lo puedan cambiar en cada proceso electoral, pero sociológicamente somos así y el que yo llamo "factor borrego" influye mucho, es decir, la influencia de 10 millones de personas es muy fuerte entre ellas mismas y entre el resto, con lo cual, cualquier cambio de ideología y representación no será brusco, si no muy progresivo y lento.

Entonces, gracias a este sistema, tal y como se está demostrando, se perpetua a los mismos incluso aunque el propio sistema y la sociedad necesite un cambio. Incluso aunque la sociedad quiera un cambio. Estas gráficas lo dejan muy claro que la mayoría de los herederos de Franco siguen votando a los mismos que votaron entonces aunque se estén cargando el país. Llevamos 40 años con los mismos gobernantes porque los partidos de 40 años arrastran su poder junto con su generación. Así pues, me parece excesivo que para poder llegar a un cambio real haya que esperar 20-30 años para que una generación entera muera.

Otro factor es que, los partidos en el poder al saber que gozan de una mayor estabilidad parlamentaria a lo largo de los años, saben que pueden ser menos democráticos sin necesidad de sufrir un fuerte castigo en las próximas elecciones. Lo peor que les puede pasar es pasar a la oposición durante cuatro años o como mucho ocho.

Por todo esto (y seguramente más) yo creo que la historia de este país ha dejado claro y está dejando claro que este sistema no funciona y que la teoría de favorecer gobiernos favorables al final se vuelve en contra del propio sistema democrático.

» autor: Lucer

#253 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--50929-- — Tue, 10 Dec 2013 22:05:09 +0000

Nada, confiemos en el voto de los viejos, con su sabiduría han conseguido llevarnos a la situación actual

» autor: --50929--

#252 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lucer — Tue, 10 Dec 2013 22:04:48 +0000

#190 No, perdona, quienes legitiman todo lo que tú dices son los que se abstienen, que no hacen nada y contribuyen a que sigan gobernando los mismos de siempre.

Bueno, sí, algo hacéis: Quejarse y criticar el hecho de que se vote, defendiendo la abstención sin sentido alguno porque no proponéis nada más que no hacer nada. Y pensar que por no hacer nada cambiará algo.

Luego se habla de "abstención activa"... ¿activa de qué? Si no existe ninguna herramienta legal para cambiar esta sistema más que el voto!! Así que ese "activismo" como no sea el violento, el del golpe de estado, o algo similar, pues como que es inútil. Porque ya ha quedado demostrado, hay movimientos y gente activa que hace todo lo que puede para evadir y cambiar este sistema. ¿Consiguen algo? No. Ni si quiera el 15M consiguió algo, un movimiento que fue una auténtica revolución y algo jamás visto en nuestro país. ¿Tuvo algún efecto en los partidos que nos gobiernan, PP y PSOE? Ninguno. El único efecto que tuvo es empezar a adiestrar a sus perros antidisturbios para darnos de hostias y reprimirnos y, ahora, querer aprobar una Ley para evitar que no volvamos a protestar.

Si queremos que el sistema cambie hay maneras legales para hacerlo, usando el voto. Otros partidos como IU proponen importantes cambios, como empezar a trabajar para dejar de estar al servicio de los poderes financieros europeos y que dejen de someternos a sus políticas financieras. Como trabajar para modificar el sistema electoral. O incluso trabajar para caminar hacia la III República. A lo mejor todo esto no es suficiente para los radicales porque queréis un cambio radical de un día para otro... pues bienvenidos al mundo real, porque eso no va a suceder, y hay que conseguir un cambio, sí, y alejarse de este podrido sistema, sí, pero hay que hacerlo con cabeza y poco a poco.

Y vale, usar el voto puede ser un proceso lento, quizá no veamos grandes cambios hasta dentro de 6 años (próximas elecciones no, si no las siguientes)... pero es que usar la violencia u otros métodos tampoco va a provocar un cambio en menos tiempo. Para cambiar este sistema hay que cambiar la mentalidad y sociedad de 45 millones de personas, y eso, quieras o no, va a ser un proceso lento, sea de la manera que sea. Y yo personalmente no creo que las muertes o la violencia vaya a acelerar el proceso. Lo demás, lo pacífico, ya lo hemos probado y ni lo ha hecho ni lo está haciendo.

» autor: Lucer

#251 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Tue, 10 Dec 2013 22:02:15 +0000

#34 No hay que montar asambleas para darse cuenta que intentar cambiar el sistema a través del propio sistema es una pérdida de tiempo.

» autor: tartarus

#250 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38521-- — Tue, 10 Dec 2013 22:01:12 +0000

#246

El cambio absoluto de mentalidad no se va a producir si (en parte gracias a los abstencionistas) el PPSOE controla todos los medios de comunicación y van a poner cortapisas cada vez más grandes y contundentes a que tu comuniques cualquier cosa "agitadora", no se, os pensáis que es más fácil derrotar al régimen cuanto más poderoso sea...

Claro que necesita un cambio de mentalidad el país, yo no te voy a decir que votar ni pido el voto para un partido en concreto. No se, creo que compartimos bastantes objetivos, pero unos estáis en el "cuanto peor, mejor" y otros creemos que un régimen poderoso es mucho más peligroso que un parlamento dividido y con problemas de gobernabilidad.

» autor: --38521--

#249 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 21:59:57 +0000

#248 ¡Hala!, ¿soy reaccionario? Nunca se acostará uno sin aprender algo nuevo, oyes.

» autor: DetectordeHipocresía

#248 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--174-- — Tue, 10 Dec 2013 21:59:05 +0000

#201: Eres tan reaccionario que las ruedas de tu coche seguro que son cuadradas.

» autor: --174--

#247 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lilulilu — Tue, 10 Dec 2013 21:57:11 +0000

A mi lo que me gustaria es un partido liberal, pero de verdad, no como el PP, libertad al ciudadano, menos impuestos, menos gobierno, menos corrupcion.... El PP es tan intervencionista como el PSOE o mas, a las pruebas me remito

» autor: Lilulilu

#246 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 21:53:18 +0000

#217 Vale, no había visto esta respuesta... ignora mi comentario anterior.

es pensar que la gente se va a contentar con cualquier mierda, y si eso es así, tampoco les vas a llevar a tu superrevolución pura de manual.

La gente ya se está contentando con cualquier mierda, es lo que muchos os negáis a ver. Hace falta un cambio absoluto de mentalidad en este país, mientras eso no se consiga lo único que se logrará será llevar al poder a un partido reformista que llevará a cabo los cuatro cambios que pueda pero no podrá ir más allá de lo que le exijan los mercados con lo que pocas soluciones podrá aportar. Eso en el mejor de los casos, en el peor tendremos a un líder populista intentando perpetuarse en el poder y blindarse ante futuros cambios de opinión de sus votantes.

Lo quieras o no, este país necesita un cambio de mentalidad urgente. Los que pedís el voto para X partido que no sea el PPSOE ya deberíais haberos dado cuenta de ello, a la vista de los resultados que pronostican las encuestas. También os afecta a vosotros. Y en lugar de intentar perseguir dicho cambio, os limitáis a seguir pidiendo el voto pensando que todo lo demás vendrá después...

Y por otra parte, ¿a quién voto? No hay ni un solo partido que defienda los mismos principios, tácticas y finalidades que defiendo yo.

#193 Soberbio argumento, me has convencido...

» autor: neotobarra2

#245 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tarkovsky — Tue, 10 Dec 2013 21:50:34 +0000

#235 Por ahí parece que van a ir las cosas. Salvo por el desenlace: creo que el gobierno corporativo aguantará. Dependiendo de cómo estén las cosas en Europa, la Gran Coalición puede aguantar, siempre que les sea útil a la Troika y al resto de acreedores. Lo que venga después, para mí es un misterio…

Eso sí, estoy ahorrando para un mono y un organillo, para cuando sea demasiado viejo para currar y tenga que mendigar unas monedas para no morir de hambre.

» autor: tarkovsky

#244 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tartarus — Tue, 10 Dec 2013 21:49:10 +0000

Si votais estáis de acuerdo con el sistema electoral, no digo más.

» autor: tartarus

#243 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Homelandz — Tue, 10 Dec 2013 21:44:26 +0000

#235 La verdad, es pero que no pase lo que dices, porque presupone que la crisis va a durar tres años más.

Si hubiera una mejoría económica que los ciudadanos notaran el escenario que describes no se daría, en cuanto haya mejoría el apoyo a los dos grandes partidos va a subir. Y en esas condiciones una gran coalición, por muy mal que se lleve, no va a adelantar elecciones. Va a esperar a que el paro baje y baje (en algún momento cambiaremos de ciclo, y espero que no haya que esperar tres años más porque no aguantamos). Piensa que en una gran coalición ellos son los que deciden cuándo convocan elecciones, así que ninguno de los dos lo va a hacer si las perspectivas electorales son malas. Si hubiera uno subiendo y otro bajando pues sí, romperían la baraja en cuanto se presentara una excusa buena y a ganar.

Hasta la gran coalición creo que vas bien encaminado, después...

» autor: Homelandz

#242 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 21:36:40 +0000

#232 Hay gente que incluso reza.

» autor: sumiciu

#241 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 21:35:14 +0000

#104 Ése es el problema, que no se pueden combinar. Si aspiramos a ciertos objetivos a largo plazo, el voto es completamente desaconsejable y desde luego no es compatible con la lucha social. En un comentario que escribí antes en este hilo explicaba por qué, búscalo si te apetece.

» autor: neotobarra2

#240 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Homelandz — Tue, 10 Dec 2013 21:34:36 +0000

Lo único que le duele a un político es que votes a otro. Punto.

Ni abstención, ni manifestaciones, ni huelgas, ni evidentemente lucha armada.

Ahora, en cuanto las encuestas dan que un partido pierde el poder, empiezan a salir críticos y rivales al líder por todas partes, si es en unas autonómicas los "barones" se revelan y le piden al líder nacional que afloje con los ajustes, etc. Si las encuestas dicen que el partido del cannabis va a sacar dos millones de votos los grandes meten el tema en su programa para que les voten a ellos... Viven por y para el voto, es su razón de ser.

Os pongo un ejemplo. Para un partido político, los votos son como las ventas para una empresa. Y los resultados electorales como la cuota de mercado. ¿Vosotros qué creéis que le jode más al Corte Inglés, que no compres o que lo hagas en una tienda de tu barrio? En ningún caso te van a vender nada, pero mejor si no venden los del barrio, y mejor todavía si cierran. Para agravar las cosas, los clientes de El corte Inglés son muy fieles, y cuando hay abstención de comprar sólo afecta a su competencia. Así que el abstencionista, en su intento de cambiar las condiciones del sector, lo único que consigue es quedarse con un sólo sitio donde comprar: el que menos le gusta.

En serio, no hagáis caso de la gente que promueve la abstención. O no han pensado en el tema o quieren que salga el PP.

» autor: Homelandz

#239 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Tue, 10 Dec 2013 21:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#238 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lilulilu — Tue, 10 Dec 2013 21:29:46 +0000

#236 La idea de la de ley de D´Hondt es favorecer gobiernos estables, que tb tiene su importancia, lo que pasa que perpetua el bipartidismo por la base tan sólida de los partidos. Con lo poco flexibles que somos los españoles en nuestras ideas (toda la vida con guerras) un parlamento muy fragmentado sería ingobernable. Pero es que lo que pasa ahora es peor realmente

» autor: Lilulilu

#237 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Tue, 10 Dec 2013 21:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#236 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lucer — Tue, 10 Dec 2013 21:24:19 +0000

#204 Pues entonces perfecto, que luego la gente no diga que no hay más opciones.

Además: www.meneame.net/story/pp-pierde-mayoria-absoluta-deja-parlamento-mas-f

Si miras esas gráficas, de 2011 a 2013 el bipartidismo ha pasado de un 75% (de los votos a partidos) a un 60%. Un 15% menos en sólo dos años, y aún quedan otros dos.

Si los abstencionistas se animasen a votar seguramente esos porcentajes disminuirían mucho, ya que es ridículo que el PP con un 32% obtenga unos 143 escaños y que IU con un 13,1%, que es un 40% de los votos al PP, obtenga la cantidad de sólo 28-29 escaños, que no llega al 20% de los escaños que tendría el PP...

Esto sucede gracias a la Ley D'Hondt por la que se rige nuestro sistema electoral. Gracias a este sistema los abstencionistas, votos nulos y votos en blanco benefician a los grandes partidos del bipartidismo. Estamos hablando de que IU perdería la mitad de sus escaños correspondientes en relación a cantidad de votos... es ridículo. Hablo de IU por decir uno, porque a UPyD le pasa lo mismo.

Por esto se habla mucho de "un ciudadano, un voto": www.meneame.net/story/como-seria-congreso-sistema-ciudadano-voto

Ahora puedes decir que IU o UPyD nunca han hecho nada por cambiar las cosas. Bien, estoy de acuerdo... porque nunca han podido. Seguramente IU e UPyD, que son probablemente las alternativas actuales más fuertes, no compartirían muchas decisiones políticas... pero si se tratase de una iniciativa y proyecto de ley para modificar el sistema electoral hacia un sistema como el de "un ciudadano, un voto", algo que les beneficiaría considerablemente, y tuviesen los suficientes escaños para poder aprobarla con su mayoría en el Congreso... ¿Crees acaso que no lo harían? Y eso ya sería un grandísimo paso para la democracia.

Dicho esto, podrías decir que todos son iguales... Es osado decir que IU o UPyD harían lo mismo que el PP o PSOE porque es una suposición e hipótesis sin base alguna. Es algo que jamás hemos podido comprobar en la historia de la democracia. Yo soy el primer desconfiado, y no sé si realmente lo harían bien, pero estoy muy seguro de que cualquier otro partido lo haría bastante mejor que el PPSOE.

» autor: Lucer

#235 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lilulilu — Tue, 10 Dec 2013 21:19:14 +0000

#230 Pues hay muchas papeletas para lo que dices, una "gran coalicción" PP+PSOE, porque va a quedar un parlamento a la italiana en las proximas elecciones y si lo pequeños son listos no apoyarán a ninguno para que se quemen del todo.
Mi prediccion:
2 años de agonia de Rajoy
Elecciones y un carajal del parlamento ==> Coaliccion PP+PSOE
Al año acaban a ostias y convocan elecciones
...POR FIN PARTIMOS DE CERO
¿Alguien lo ve posible y realista?

» autor: Lilulilu

#234 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Tue, 10 Dec 2013 21:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#233 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--313723-- — Tue, 10 Dec 2013 21:10:53 +0000

Es una pena que la mitad de los jóvenes sean memos.

» autor: --313723--

#232 Se dispara la abstención entre los jóvenes

marrell — Tue, 10 Dec 2013 20:19:09 +0000

#229 No, no me sirve... pero al menos intento hacer lo que está en mi mano.

» autor: marrell

#231 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Golan_Trevize — Tue, 10 Dec 2013 20:02:40 +0000

Es inútil que te esfuerces, #156 . Por mucho que lo argumentes, no les entrará en la cabeza y seguirán erre que erre. Yo ya lo dejé por imposible hace tiempo.

» autor: Golan_Trevize

#230 Se dispara la abstención entre los jóvenes

tarkovsky — Tue, 10 Dec 2013 19:58:26 +0000

Quedan años para que esto cambie y la gente tome las riendas de su destino … ahora viene la fase terminal de un país agonizante, con un gobierno infeccioso de salvación nacional PP+PSOE. Lo que nos vamos a divertir.

» autor: tarkovsky

#229 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 19:50:25 +0000

#228 Quien no se consuela es porque no quiere Repito, si a ti te sirve, perfecto.

» autor: sumiciu

#228 Se dispara la abstención entre los jóvenes

marrell — Tue, 10 Dec 2013 19:49:33 +0000

#226 Que elegirán por mí... de acuerdo, pero al menos daré mi opinión de quien quiero que elija por mí.

» autor: marrell

#227 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 19:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#226 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 19:44:00 +0000

#221 Van a elegir por ti sí o sí. Si te ciñes a su guión porque no queda otra también están eligiendo por tí. Si no das el voto a cualquiera de los 3 o 4 partidos con capacidades de sacar algo en limpio también están eligiendo por ti, el voto no hacen que piensen dos veces en ti cuando las mayorías quieren arrollar con los derechos.

Yo lo respeto y animo a buscar la paz interior votando si con ello si sirve o no haciéndolo. Dado que no podemos hacer nada por cambiar la elección del resto, al menos que no tengamos que reprocharnos la propia. Personalmente cada vez relativizo más las citas electorales porque son un circo (aunque no deje de participar en todas) y busco otros espacios políticos.

Estamos en un gobierno de oligarquías y cuanto mayor es el nivel de lejanía al pueblo más cercano es al poder de esas oligarquías.

La revolución se puede hacer con un 100% de participación, las condiciones que tienen que darse son otras. En el Estado español no se dan ni se esperan por décadas de todas formas, al menos en su conjunto.

» autor: sumiciu

#225 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Sh0ni0 — Tue, 10 Dec 2013 19:34:37 +0000

#223 Ya lo se, pero es que Escaños en blanco no esta para cambiar las leyes, esta para dar representatividad a las personas que no quieren votar a nadie pero quiere que su voto cuente como el del resto. Ni mas ni menos así de sencillo. El que tenga a quien votar muy bien, pero yo que no tengo a quien votar también quiero "democracia" y que mi voto cuente.

» autor: Sh0ni0

#224 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 19:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#223 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 19:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#222 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Sh0ni0 — Tue, 10 Dec 2013 19:25:39 +0000

#219 go to #132

» autor: Sh0ni0

#221 Se dispara la abstención entre los jóvenes

marrell — Tue, 10 Dec 2013 19:22:04 +0000

#216 El problema de la abstención en nuestro país, tal como está la ley electoral, es que es inútil, para funcionar tendríamos que abstenernos el 100% de la población. Problema que yo veo, que los que estamos descontentos pues podemos ponernos de acuerdo y decir que no votamos... pero que pasa con esa porción que no está descontenta, pues que va a elegir por nosotros y acabaremos por darles el 100% del parlamento y no habremos conseguido nada. Luego he visto a algunos que dicen que con un 60 o 70% de abstención podremos iniciar una revolución ya que el gobierno no está respaldado por el pueblo...¿¿¿¿¿?????? Qué, cómo, porqué, cuando... esto me suena a fantasía o deseo de que pase, pero yo ni siquiera he visto que se pongan de acuerdo ni los 5 millones de parados.

» autor: marrell

#220 Se dispara la abstención entre los jóvenes

pollo — Tue, 10 Dec 2013 19:09:37 +0000

#104 Esos conceptos son muy difíciles de comprender para el listoloscojones medio, que todo lo sabe.

» autor: pollo

#219 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 19:08:18 +0000

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» autor: --146329--

#218 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 19:02:20 +0000

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» autor: --146329--

#217 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38521-- — Tue, 10 Dec 2013 19:01:34 +0000

#184

De verdad que votar no te deja lisiado para hacer cualquier otra cosa que tengas pensada hacer, pruébalo, no te quedas cojo, ni pegas más flojo ni se te borran las pancartas. Yo voto a izquierda y estoy presente en varios movimientos, creo que más a la izquierda de lo que voto, no pasa nada. Si crees que por votar "se pierde la fuerza" de los movimientos, yo no estoy para nada de acuerdo, es pensar que la gente se va a contentar con cualquier mierda, y si eso es así, tampoco les vas a llevar a tu superrevolución pura de manual.

» autor: --38521--

#216 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 18:58:57 +0000

#215 Una persona está claro que no hace boicot igual que no hace una manifestación. Era un pensamiento que lanzaba, yo no lo hago por boicot.

Los grados de representatividad ya es una cosa subjetiva, porque he votado y he dejado de votar en esas elecciones y la representatividad no lo he notado cambiar. Es más se me es muy dificil realizar el control del resultado de mi voto. De hecho, me da cada vez más la sensación de que estoy empujando a quien debiera plantear parar la máquina en un momento dado a seguir abordo.

Y conste que participo en campañas políticas, pero es una cuestión ya de racionar las fuerzas no gastar las en algo de lo que no puedo sacar nada.

» autor: sumiciu

#215 Se dispara la abstención entre los jóvenes

marrell — Tue, 10 Dec 2013 18:52:13 +0000

#62 El tema es que en realidad no boicoteas nada, es más, consigues el efecto contrario y que vayan a ese parlamento los que menos te representan, y encima ellos lo toman como que cuentan con tu apoyo.

» autor: marrell

#214 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:52:10 +0000

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» autor: --146329--

#213 Se dispara la abstención entre los jóvenes

marrell — Tue, 10 Dec 2013 18:49:35 +0000

#60 Tu sólo formas parte de la mayoría silenciosa que los apolla, y de los que utilizan para deslegitimar todo movimiento o manisfestación que se realiza para protestar.

» autor: marrell

#212 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#211 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Swann — Tue, 10 Dec 2013 18:31:31 +0000

#136 Sí, claro, estoy hablanod de ahora. Pero de todas maneras no hay más que ver los ratios de votaciones para comprobar que la abstención siempre ha beneficiado a la derecha y que cuando los socialistas han podido derrotar a la derecha ha sido siempre con procentajes de votación más altos. Pero ése es otro debate teórico interesante pero distinto.

Hablo de la ley del Suelo de Rajoy porque esa le perimitió que cualquier concejal de pueblo pudiera especular con el suelo de su ayuntamiento sin responder ante nada ni ante nadie para financiarse sin impuestos ciudadanos, lo que disparó la corrupción urbanísitica y, por tanto el porcentaje de inversión en el sector de la construcción. También hay otras causas ajenas a los políticos: inmigración, caída de tipos por entrada en el euro, etc. Y el factor más importante: el analfabetismo fianciero de este país y su lema "tú ponlo en ladrillos, que eso no baja nunca".

Zapatero fue bastante cobarde. Subiendo el PIB y el empleo como estaba subiendo, ¿cómo parar la música y decir que se acababa el baile? Zapatero no tuvo huevos, y lo estamos pagando. Y Zapatero lo sabe, y al menos ha tenido la dignidad de reconocerlo como error humildemente. Pero eso es atribuible a Zapatero, y no a todo su partido. De hecho el programa electoral de los socialistas en 2004 sí hablaba de parar la burbuja inmobiliaria, e incluso se empezaron a hacer cosas los primeros meses (igualar las desgrabaciones fiscales al alquiler a las de compra, crear la agencia estatal del alquiler,restringir edificaciones consteras, etc. Pero en seguida se pusieron de perfil, y ahora lo pagamos.

» autor: Swann

#210 Se dispara la abstención entre los jóvenes

roig — Tue, 10 Dec 2013 18:30:38 +0000

#96 Realmente, existiendo Escaños en Blanco, el abstencionismo no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: roig

#209 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 18:23:18 +0000

#18 ¿Tú sabes leer? ¿O es que estabas muy liado, pene en mano, para leerte el comentario que ibas a criticar para ganar un poco de karma «POR TUS COJONES»?

Dice #16 «aunque necesitemos mucha más lucha de la que estamos viendo, esta juventud seguramente es la que más se ha movido desde que vivimos en democracia. Tienen la obligción de defender lo suyo, desde luego, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras por verles perder la confianza en el sistema electoral; igual de iluso es pensar que vamos a cambiar algo votando a cualquier partido minoritario, que pensar que vamos a cambiar algo absteniéndonos, las cosas no son tan sencillas. Recordar las sabias palabras de Anguita: "Esto no hay fuerza política que lo arregle".»

Es decir, está diciendo que los ciudadanos (especialmente los jóvenes según su opinión) tienen la obligación de defender lo suyo y, de hecho, es la juventud que más se ha movido en democracia. A continuación dice que no hay que rasgarse las vestiduras, por tanto, en que hayan perdido la fe en el sistema electoral, es decir, en las fuerzas políticas que ocupan el mismo. También matiza que es igual de iluso creer que votando a dichas fuerzas políticas se puede cambiar algo como creer que absteniéndose se puede cambiar algo —es decir, ni siquiera está promoviendo la abstención—.

¿Me explicas dónde COJONES —siguiendo con tu terminología— está la tergiversación a las palabras de Anguita? ¿Y dónde está la intención de hacer parecer que decía lo contrario?

» autor: DetectordeHipocresía

#208 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400814-- — Tue, 10 Dec 2013 18:21:55 +0000

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» autor: --400814--

#207 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:20:38 +0000

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» autor: --146329--

#206 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:18:34 +0000

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» autor: --146329--

#205 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:16:40 +0000

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» autor: --146329--

#204 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jaz1 — Tue, 10 Dec 2013 18:16:06 +0000

#109 y cres que con la cantidad de partidos que tenemos en españa, pueden salir otros que no sean ellos con sus afiliados y estomagos agradecidos

Amaiur
Bildu
Bloque Nacionalista Galego (BNG)
Candidatura d'Unitat Popular (CUP)
Chunta Aragonesista (CHA)
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía
Coalición Canaria (CC)
Convergència Democràtica de Catalunya (CDC)
Convergència i Unió (CiU)
Decisión Ciudadana (DECIDO)
Democracia Directa Digital
Escaños en Blanco (Eb)
EQUO (Equo)
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)
Esquerra Unida del País Valencià
Esquerra Unida i Alternativa
Falange Auténtica
Foro Asturias
Foro de Ciudadanos
Geroa Bai
Grupo Independiente Liberal (GIL)
Hartos.org
Iniciativa Per Catalunya-Verds
Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Unida i Alternativa
Izquierda Abierta
Izquierda Republicana (IR)
Izquierda Unida (IU)
La Izquierda Plural (IP)
Partido Andalucista (PA)
Partido Animalista (PACMA)
Partido Aragonés
Partido Comunista de los Pueblos de España
Partido da Terra
Partido de Almería (PAL)
Partido de Independientes de Lanzarote (PIL)
Partido de Internet
Partido de la Libertad Individual (P-LIB)
Partido de los Socialistas de Cataluña (PSC)
Partido Nacionalista Vasco (PNV)
Partido Pirata
Partido Popular (PP)
Partido Partido para la Regeneración de la Democracia en España (PRDE)
Partit Popular de la Comunitat Valenciana (PPCV)
Partido político por un mundo más justo (M+J)
Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Partido X
Unió Mallorquina (UM)
Unión Cordobesa (UCOR)
Unión Progreso y Democracia (UPyD)
Unión del Pueblo Navarro (UPN)
Unión y Alternativa Ciudadana (UAC)
Vecinos por Torrelodones (VxT)
WikiPartido (WP)

Subvenciones a partidos políticos..... eso es lo que buscan y como se lo da el estado, todos callados
estamos en un estado fallido corrupto y sin salida

El PP recibió subvenciones por un total de 370 millones de euros entre 2008 y 2011.[5] En comparación, los 79 sindicatos recibieron entre todos 18,3 millones de euros en 2011.[6]

Los partidos políticos reciben varios tipos de subvenciones:

» autor: jaz1

#203 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--332261-- — Tue, 10 Dec 2013 18:11:05 +0000

Pues 37 años de democracia no han servido para nada, parece ser que votar sirve para lo mismo que no votar, por lo menos en nuestra "democracia".

» autor: --332261--

#202 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--382820-- — Tue, 10 Dec 2013 18:08:04 +0000

Nos merecemos lo que tenemos.

» autor: --382820--

#201 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 18:07:32 +0000

#190 No tiene mayor sentido filosofar sobre el asunto, ya que cada cual tiene su postura. ¿De quién es la culpa? ¿Legitima el que vota el sistema, o lo deslegitima el que se abstiene? El debate puede tener su curiosidad desde el punto de vista teórico, pero no da para más.

Esto es una cuestión pragmática. Lo que están de acuerdo tanto muchos abstencionistas como muchos votantes es que quieren cambiar el sistema tal y como está, los primeros de forma pasiva en cuanto a las elecciones se refiere —creyendo muchos de ellos que votar es legitimar al sistema del que reniegan— y otros de forma activa —creyendo que es así como habrá medios para solucionar las cosas—.

La cuestión es, ¿qué sería más útil para el principal fin que queremos alcanzar, que es cambiar el sistema? Si analizamos el sistema tal y como está montado, así como los promedios de abstención a lo largo de las legislaturas desde la transición, a la conclusión que yo llego es que es mucho más útil votando:

1) Si buscas las estadísticas de abstención de las elecciones verás que dicha abstención, en distintos periodos variados coyuntural y estructuralmente, desde épocas de crisis hasta de bonanza, apenas ha variado de una forma significativa.
Porcentajes de abstención:
Elecciones Generales de 1979: 31.96 %
Elecciones Generales de 1982: 20.03 %
Elecciones Generales de 1986: 29.51 %
Elecciones Generales de 1989: 30.26 %
Elecciones Generales de 1993: 23.66 %
Elecciones Generales de 1996: 22.62 %
Elecciones Generales de 2000: 31.29 %
Elecciones Generales de 2004: 24.44 %
Elecciones Generales de 2008: 24.68 %
Elecciones Generales de 2011: 31.06 %

Como ves, siempre se ha mantenido entre el 22-30 %, la abstención más alta fue precisamente en las elecciones más antiguas, las de 1979, y la segunda abstención más alta fue en époza de bonanza: en el 2000, cuando ganó Aznar con mayoría absoluta. La tercera abstención más alta ha sido la de 2011: también coincide con la fecha en que el PP ha ganado con mayoría absoluta.

La abstención no tiene visos de que vaya a aumentar lo suficientemente como para que fuera un problema, y si lo hiciera la tendencia es muy lenta y variante. Con los datos que hay no parece que sea la opción más eficiente ni práctica para lograr un cambio.

Por otro lado, tal y como se puede ver, las dos mayorías absolutas del PP —con legislaturas bastante controvertidas— ha coincidido con los porcentajes más altos de abstención.

2) Aunque la abstención se elevara tantísimo como para que pudiera considerarse un problema, pongámosle que llegara a un 55 % (una subida de más de 25 puntos con respecto a la tendencia actual... ), no hay ninguna norma ni ley que diga que las elecciones fueran a ser menos legítimas o dejaran de tener validez. Y a los partidos no les afecta: el Congreso no va a disponer de menos diputados porque exista mayor abstención.

3) Se ha demostrado que la Constitución es perfectamente modificable cuando los partidos en el poder quieren hacerlo, como bien se ha visto en la última reforma de la Constitución. Con una mayoría de alguna buena alternativa, sería muchísimo más sencillo hacer reformas menores antes de preprarar un eventual referéndum para un cambio más profundo de la Constitución.

4) Los únicos que tienen herramientas legítimas para cambiar algo —especialmente si esto afecta al sistema entero y a la Constitución misma— ahora mismo son los poderes de las instituciones. Si se propusiera complementar la abstención con violencia para tomar el poder actualmente establecido, éste no sólo no sería legítimo y repudiando internacionalmente, sino que incluso nacionalmente no contarías con el apoyo de una población que no habría refrendado mediante el voto que se hubiera llevado a cabo dicho golpe de Estado.

5) Finalmente, incluso aunque supusiéramos que se podría alcanzar una posición muy mayoritaria de la abstención y que ésta deslegitimase realmente al sistema actual, que los políticos actuales aceptaran apartarse del poder y que se crearan cortes constituyentes para elaborar una nueva Constitución y un nuevo sistema —algo tan idílico como ficticio e imposible—, la directriz democrática indicaría que para poder comenzar ese proceso habría que convocar unas elecciones para que los ciudadanos votasen las opciones que ellos considerasen convenientes, por lo que el proceso del voto es necesario en cualquier caso para poder realizar cambios.

_{PD: Para #32 y su criterio.}

» autor: DetectordeHipocresía

#200 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 18:07:20 +0000

#198 Ese es el problema, que no lo dicen. Si la anterior tenía bastante diferencia con la actual, es irrelevante que la de los otros también sea alta (si es que el porcentaje de las otras franjas de edad no había variado significativamente), como parecen indicar algunos por aquí al tildar la noticia de sensacionalista.

» autor: DetectordeHipocresía

#199 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jaz1 — Tue, 10 Dec 2013 18:06:46 +0000

Se dispara la abstención entre los jóvenes..... media edad, mujeres hombres y jubilados en general

creo que a los partidos españoles en las proximas elecciones solo los votaras sus simpatizates y afiliados,
para tener lo que tenemos la mayoria no queremos sentirnos participes
es imposible cambiar la tendencia PPsOE por la manera de contar en las votaciones

» autor: jaz1

#198 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--146329-- — Tue, 10 Dec 2013 18:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#197 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 18:02:16 +0000

Comentario duplicado.

» autor: DetectordeHipocresía

#196 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 17:59:36 +0000

#195 Tanto como el voto a los partidos pequeños sin opciones.

» autor: sumiciu

#195 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Autarca — Tue, 10 Dec 2013 17:56:15 +0000

#148 "Aunque en ese sentido estás dando la razón a los que dicen que cuantos más no voten más se hará patente el descontento."

Ni por asomo he dicho eso. He dicho que al sistema le importa un comino la abstención.

» autor: Autarca

#194 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--353439-- — Tue, 10 Dec 2013 17:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#193 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--353439-- — Tue, 10 Dec 2013 17:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#192 Se dispara la abstención entre los jóvenes

JaviAledo — Tue, 10 Dec 2013 17:42:47 +0000

Una estrategia muy inteligente por parte de los ciudadanos

» autor: JaviAledo

#191 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 17:38:46 +0000

#32
1) Dices que la gente está discutiendo que la juventud tenga un 5 % más de abstención que los demás cuando, al menos hasta tu comentario (y si es que los has leído), lo que se criticaba principalmente era la abstención en sí (que un 51,6 % es alta de cojones) y sus consecuencias.
2) Coges y te sacas de la manga que a eso se le llama criterio y que lo más probable es que provenga de jóvenes de derechas con criterio que ha decidido abstenerse, sin aportar ningún tipo de referencia, estadística o dato alguno que pudiera corroborar esa idea sacada de la imaginación.
3) Positivos al canto.

Pues va a ser verdad que en Menéame la gente se traga las cosas sensacionalistas, sí.

» autor: DetectordeHipocresía

#190 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--174-- — Tue, 10 Dec 2013 17:34:23 +0000

#2 #3 #7 #15 #42 #53 #54 #74 #79 #109 etcétera etc etc:

Vota a PP. Vota a PSOE.
O vota a quien quieras, pero VOTA. Siempre VOTA.

Legitima la farsa, legitima el estado de partidos y la unificación de poderes. Legitima la transición en lugar de la ruptura. Legitima la corrupción y legitima la constitución que no se cumple ni se cumplirá. Legitima la oligarquía financiera, política y religiosa. Legitima a los que se representan a sí mismos y a los que les manipulan. Legitima a los partidos que se limpian el culo con su programa -porque nada les obliga a deberse a él- y a los ambidiestros según venga el viento. Legitima el consenso político y la neolengua de carta blanca. Legitima el mandato imperativo, las listas de partido y las elecciones bipartidistas, administrativas y blindadas por ley.

Y cuando se cierre el círculo por enésima vez, LLORA.
Y culpa a los del PP. Y culpa a los del PSOE. Pero, sobre todo, a los abstencionistas.

La España del erre que erre, del sea como sea y de la crisis... pero no económica sino moral.

» autor: --174--

#189 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--53827-- — Tue, 10 Dec 2013 17:18:04 +0000

#101 Me temo que atribuyes al cambio generacional cambios políticos que no ocurren en la realidad. Los hijos de esos viejos tuyos votan a la misma gente con el mismo fanatismo. Al PP lo mantienen jóvenes y adultos, no solo ancianos. Y son de voto fijo también, aunque se mueran de hambre por culpa de sus políticas.

» autor: --53827--

#188 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 17:15:24 +0000

#187 Ah, pues no sé... ¿Quizá de la dictadura que tú mismo mencionas en #185? Oh si claro, mejor la dictadura del hijoputa de turno. ¿No se te ha ocurrido que igual hablo de esa dictadura porque tú la mencionas?

Dedícate a la publicidad porque está claro que los argumentos racionales te quedan grandes.

» autor: neotobarra2

#187 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jorso — Tue, 10 Dec 2013 17:10:20 +0000

#186 ¿De qué dictadura estás hablando?
Iluminados. Iluminados everywhere...

» autor: jorso

#186 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 17:08:53 +0000

#185 Ninguna dictadura ha caído jamás a través del voto. Y si estás diciendo en serio que el sistema político español es dictatorial, entonces es estúpido e incoherente llamar al voto. ¿Le dirías a los norcoreanos que si no votan luego no se quejen?

Desde luego, como no se consigue nada es "limpiando la cola de pendientes", y no parece que sepas hacer otra cosa. ¿De verdad te crees que con tu perfil y tu historial eres el más indicado para dar lecciones de cambios políticos y sociales? ¿Qué será lo próximo, Rubalcaba dando lecciones de sindicalismo?

» autor: neotobarra2

#185 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jorso — Tue, 10 Dec 2013 17:02:43 +0000

#184 Oh si claro, mejor la dictadura del hijoputa de turno.

» autor: jorso

#184 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 16:59:57 +0000

#42 Cualquier cambio que se obtenga a través de las elecciones no sólo no será un avance, sino que supondrá un paso atrás. Porque impedirá que dicho cambio se conquiste a través de medios independientes del poder político, generará dependencia hacia ese partido y hacia el sistema político en el que se enmarca, se terminará identificando dicho partido y/o sistema político con la capacidad de cambiar las cosas institucionalmente y al final el cambio más importante de todos, el que más necesitamos (la abolición de la democracia capitalista y su sustitución por otro sistema mejor) será completamente imposible porque la gente no querrá llevarlo a cabo.

Ya sucedió en la Alemania de entre guerras, un país con una socialdemocracia admirable en la que los posicionamientos revolucionarios no tenían cabida porque las cosas iban de maravilla y los problemas se podían solucionar votando... y precisamente por eso cuando llegó la crisis no existía ningún discurso revolucionario fuerte, la socialdemocracia no era capaz de dar más de sí porque su base era el capitalismo (un capitalismo más humano, pero capitalismo al fin y al cabo, y por lo tanto ligado a las fases del mismo) y al final la población terminó abrazando las ideas del nazismo que les prometía soluciones a los problemas que padecían. En España, en cambio, con una población mucho más proclive a la lucha y mucho menos amigable con las ideas electoralistas, la ultraderecha no sólo no logró crear gobiernos duraderos (sí, gobernaban ellos con frecuencia, pero no les servía de nada porque no podían imponer su autoridad al pueblo) sino que cuando intentó llevar a cabo un Golpe de Estado para imponerse definitivamente, el golpe fracasó y tuvieron que enfrentarse a una dura guerra de desgaste durante tres décadas, algo inaudito en Europa. Y si el franquismo duró más tiempo aquí que en Alemania e Italia fue únicamente porque Franco no se atrevió a sacar sus tropas de aquí, mientras que Hitler y Mussolini sí lo hicieron.

El que no termine de comprender esta argumentación la tiene más extendida en este hilo:
www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=750d1fd8c

Y eso sin mencionar la corrupción inherente al poder, y el peligro de que la población genere excesiva simpatía hacia un partido alternativo cuando luego éste termine haciendo lo que le salga de las narices, como siempre han hecho todos los gobiernos en la Historia de este país (Azaña incluido)...

Lo siento pero yo no voy a votar. Cualquier cosa positiva que pudiera conseguirse votando (aunque fuera algo tan irrelevante como echar del poder al PP para poner al PSOE), a largo plazo será siempre negativa.

» autor: neotobarra2

#183 Se dispara la abstención entre los jóvenes

narhei — Tue, 10 Dec 2013 16:51:49 +0000

#18 Implicarse en política no implica ni implicarse con partidos ni muchos tener que votar. La mayoría de la gente que conozco y no vota no paramos de luchar durante los 4 años que pasan entre una participación y otra de los demócratas.

» autor: narhei

#182 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Paisos_Catalans — Tue, 10 Dec 2013 16:48:20 +0000

Pues como por culpa de los jovenes vuelva a ganar el PP, que les jodan, en serio, que les jodan a todos, lo tendrán merecidísimo.

» autor: Paisos_Catalans

#181 Se dispara la abstención entre los jóvenes

neotobarra2 — Tue, 10 Dec 2013 16:46:12 +0000

#3 #7 No todos los que se abstienen pasan de hacer cualquier otra cosa. No cometáis ese error.

Por cierto, la noticia es sensacionalista como indica #32.

» autor: neotobarra2

#180 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 16:38:36 +0000

#178 Tampoco he dicho que tú seas ningún imbécil, ni he dicho que yo sea muy listo.

Tampoco he dicho que todos sean tontos menos yo.

Vuelvo a repetir:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Haz el favor de leer de una vez el enlace antes de volver a responder con otra, anda.

» autor: DetectordeHipocresía

#179 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 16:35:35 +0000

#170 No se para alcaldías (puede que necesiten ese 5%), pero para las generales el país está dividido en circunscripciones. Los partidos sólo necesitan superar el 3% de los votos de esa circunscripción para que se considere válida la candidatura (Art. 163 LOREG). Si solo un partido supera el 3% de los votos, supongo que se llevaría todos los diputados de esa circunscripción. Así que con un 97% de abstención, aún habría un gobierno legal.

» autor: --1479--

#178 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 16:35:25 +0000

#176 Que si. Que soy un imbécil y tu muy listo. Que tus errores son los míos y que todos somos tontos menos tu.

» autor: isra_el

#177 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--334627-- — Tue, 10 Dec 2013 16:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#176 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 16:32:30 +0000

#175 ¿He dicho yo que la ley que permitiera la privatización de la sanidad no fuera aprobada por el PSOE? Y aunque esta medida por sí misma fuera suficiente para considerar que la situación fuera lo suficientemente grave: ¿es que está gobernando el PSOE actualmente y la gente ha dicho que va a volver a votarlo en las próximas elecciones? Lo que digo y repito es que la gente cuando vota tiene una responsabilidad, si la gente vota un gobierno que la mayoría de medidas que toman afectan directamente a la población y pretenden volver a votarles aun sabiendo lo que están haciendo, ellos tienen responsabilidad en las acciones del gobierno, te guste o no. Si no quieres que la gente tenga responsabilidad sobre lo que vota, hay muchas dictaduras en las que puedes vivir donde la gente no tiene que preocuparse por ello.

¿Y dónde dicho yo que haya que pegar ninguna paliza a nadie? (Y mira que en #173 expliqué lo que no se debía hacer, para los gustosos por los hombres de paja)

Repito, que parece que no viste el enlace que te pasé:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: DetectordeHipocresía

#175 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 16:30:49 +0000

#173 La ley que permitió la privatización de sanidad fue aprobada por el gobierno del PSOE. ¿Dejamos de hablar a la gente que voto al PSOE? El articulo 135 fue reformado por el PSOE. ¿Les damos una paliza o como va tu idea de responsabilidad democrática?

Si quieres debatir en serio empieza por tener en cuenta todos los hechos.

» autor: isra_el

#174 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Tue, 10 Dec 2013 16:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#173 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 16:27:27 +0000

#172 ¿Quién ha dicho que por fumar deje de tener validez lo que dices?

Nuevamente vuelves a poner en mi boca algo que yo no he dicho. Luego no querrás que te acuse de fumar, pero mejor eso que tener que pensar que o bien tu comprensión lectora es mínima o bien tu utilización consciente de las falacias implican algún tipo de malicia extraña.

Ahora, si quieres dejarte de tonterías y debatir mínimamente en serio, nos centramos en lo que he dicho. Sí, he dicho que habría que empezar a pedir responsabilidades a aquellos que votan al PP. No me refiero ni a que les tires los trastos a la cabeza ni a que los eches de la familia, que ya bastante tuvimos en la guerra civil y bastantes enfrentamientos entre nosotros hemos tenido.

Lo que no puede ser es que la gente vote a un partido político —lo cual implica una responsabilidad importante, ya que éstos representaran a aquellos— que toma unas medidas catastróficas y luego pretendan desentenderse de dicha responsabilidad. ¿No se ampara el Gobierno en que tiene una mayoría con la que puede hacer lo que le salga de los cojones? Y tiene razón: tiene una mayoría con la que puede hacer lo que le salga de los cojones. Teniendo esto en cuenta, si el votante del PP sabe que el Gobierno toma las medidas que le convengan amparándose en su voto, y aun así pretende seguir votando, que lo haga el gobierno y que lo haga el votante viene a ser lo mismo, pues el primero está representando a éste y éste es consciente de ello y lo refrenda actualmente. ¿Por qué entonces actuar como si no tuvieran responsabilidad los votantes?

La democracia implica una responsabilidad. Y no, no se puede eludir.

» autor: DetectordeHipocresía

#172 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 16:21:56 +0000

#171 Del aeropuerto he hablado yo. Lo he puesto como ejemplo de lo absurdo que propones aquí.

www.meneame.net/story/madrid-propone-medicos-sanidad-publica-dejen-ser

"No sólo votes, retira la palabra a todo aquel que vote al PP. Ya vale de que cada vez que me encuentro con alguien que vota al PP y le echo en cara todo lo que esté haciendo el gobierno diga que él no tiene la culpa y que a él no se al cuente. Perdona, pero sí que tienes la culpa, que eres tú el que has votado al PP y el que ha puesto al gobierno ahí."

Te repito que no fumo. Aunque lo hiciera lo que dijera tendría la misma validez.

» autor: isra_el

#171 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 16:18:52 +0000

#168
Ah, ¿que yo he acusado al votante del PP de todos los males?
Ah, ¿que yo he hablado del aeropuerto de Ciudad Real?

Toma, a ver si entre canuto y canuto y capítulo de los Simpsons lees algo de provecho:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

No hay de qué, campeón.

» autor: DetectordeHipocresía

#170 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cathan — Tue, 10 Dec 2013 16:17:23 +0000

#167 Correcto, esa. Muchas gracias. Me he equivocado en los porcentajes por poco. Ahí está la prueba. Para que las elecciones sean válidas solo se necesita que algún partido supere el 5% de los votos, cosa prácticamente imposible que no consigan PP o PSOE a nivel nacional.

Y no eran abstenciones sino votos en blanco, pero a efectos, lo mismo da.

» autor: cathan

#169 Se dispara la abstención entre los jóvenes

antonnovas — Tue, 10 Dec 2013 16:15:57 +0000

#137 eso, y que se joda el capitán que no como....
Sí haces lo de escaños en blanco, Montoro dejará de mentir, se arrepentirá de todo lo hecho y se tirará por un acantilado.....

» autor: antonnovas

#168 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 16:12:13 +0000

#163 Ya se que es difícil. Sobre todo cuando acusas al votante del PP de todos los males. Es difícil defender semejante "argumento".

Cuando por ejemplo tenemos el caso del Aeropuerto Ciudad Real. Mil millones tirados por manos del PP y del PSOE.

Sencillamente me parece ridícula tu propuesta de dejar de hablar a la gente que no vota lo que tu quieres que voten. Tener que explicar esto es aún más ridículo. Aplícate el nick anda.

» autor: isra_el

#167 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 16:11:40 +0000

#157 ¿Esta? www.meneame.net/story/derecha-navarra-hace-alcaldia-garinoain-solo-vot

» autor: --1479--

#166 Se dispara la abstención entre los jóvenes

antonnovas — Tue, 10 Dec 2013 16:09:40 +0000

#3 ... Y para justificarme me voy de botellón.... Al futuro que le den, ya me lo arreglarán los de siempre.....

» autor: antonnovas

#165 Se dispara la abstención entre los jóvenes

alehopio — Tue, 10 Dec 2013 16:06:38 +0000

relacionada

www.meneame.net/story/pp-pierde-mayoria-absoluta-deja-parlamento-mas-f

» autor: alehopio

#164 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--7407-- — Tue, 10 Dec 2013 16:00:26 +0000

Me alegro que al abstención activa vaya en auge, es la única posibilidad de solucionar la corrupción.

» autor: --7407--

#163 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 15:57:27 +0000

#155 Hombre, si ese es el problema toma un positivo oye, que no se hunda nuestro amor por eso.

PD: Es difícil dar un argumento contra el gran argumento «Kodos»

» autor: DetectordeHipocresía

#162 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--234048-- — Tue, 10 Dec 2013 15:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#161 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--234048-- — Tue, 10 Dec 2013 15:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#160 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jacm — Tue, 10 Dec 2013 15:51:42 +0000

Me hace gracia los que dicen que al gobierno les jode la abstención. Je, je. ¿No os dais cuenta de que si eso fuera verdad habría una multa por no votar?

» autor: jacm

#159 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 15:45:31 +0000

#132

Si no hay mayoría absoluta van a mayoría simple.

» autor: --38321--

#158 Se dispara la abstención entre los jóvenes

armitagero — Tue, 10 Dec 2013 15:37:01 +0000

#156 totalmente de acuerdo contigo y como lo argumentas, todos estamos de acuerdo de que los politicos mienten y de hacen lo contrario a lo que dicen.... es asi o no?

Entonces porque confiar en ellos en las elecciones, cuando todos los medios nos animan a votar..."vota, cumple con tu obligacion como ciudadano, no te quedes en casa" ??? Si nos mienten en todo porque nos animan a votar? Porque tanto interes en que la gente vote si segun dicen algunos lo mejor es votar a partidos minoritarios?

Yo ya me he llebado muchos palos a base de mentiras una y otra vez, y una cosa me ha quedado clara HAZ LO CONTRARIO DE LO QUE TE DIGAN LOS POLITICOS.

» autor: armitagero

#157 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cathan — Tue, 10 Dec 2013 15:30:57 +0000

#8 La abstención es importante pues si es grande, deslegitima el sistema y a toda su casta de políticos.

Jajaja, había un pueblecito pequeño del norte, no sé si de Cantabria, de Asturias o de Galicia, en el que nada más que se presentó una lista electoral. El 98% no recuerdo si se abstuvo o votó en blanco. El resto votó a la lista que se presentaba. ¿Resultado? Mayoría absoluta para la susodicha lista. La noticia se colgó en meneame, pero no la encuentro.

El pueblo ha presentado ya varias demandas incluso ante el Constitucional y todas son rechazadas. No les dan la razón. La abstención, el voto en blanco y el voto nulo no sirven para nada y se los pasan por el forro de los cojones. La abstención total es imposible salvo en pueblos pequeños. E imaginate un escenario a nivel nacional con un 80% de abstención, ¿Tú te crees que al partido que gane le va a importar la abstención? Soltarán la misma mierda que suelen soltar por sus bocas: "es una lástima", "la gente ha perdido la confianza", "vamos a trabajar por recuperarla" y bla bla bla. Y todo seguirá exactamente igual que siempre.

» autor: cathan

#156 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--159598-- — Tue, 10 Dec 2013 15:27:09 +0000

#105 Gracias a esa juventudo los que van a fichar cada 4 años volverán a ganar.

Corrígete: gracias a los abuelos que van a votar PP-PSOE, el PP y/o el PSOE volverán a ganar. Punto final. No inmiscuyas en su victoria a quien no vota a esos partidos.

Personalmente, estoy hasta los putos cojones de leeros a todos acusando a "los abstencionistas" de que ganen PP y PSOE. Acusad a quienes los votan, no al resto. Si de repente todos los abstencionistas votásemos cada uno a un micropartidillo, que es lo que proponéis, y no ganase ninguno, entonces acusaríais a todos "de echar el voto a la basura". Al final, acabaríamos votando todos al PSOE, por aquello de "el voto útil" y "que viene la derecha".

Hasta los cojones ya.

Mejor votar a una mierda nueva que no haya gobernado y robado antes. Que al menos los que roben sean nuevos.

Excelente. Ese es el espíritu del '96 y del 2008: quitemos a estos corruptos para poner a estos otros criminales, que al menos "son nuevos". Seguid así, que al menos tranquiliza vuestras conciencias y podéis seguir echando la culpa de que os roben a los malvados abstencionistas.

» autor: --159598--

#155 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 15:24:05 +0000

#150 Tengo mi opinión. No estaba argumentando nada.

Tu en cambio tienes mucha más razón por votar negativo a tontas y a locas cuando no sabes que tipo de argumento dar para defender la tuya.

» autor: isra_el

#154 Se dispara la abstención entre los jóvenes

dragonut — Tue, 10 Dec 2013 15:22:39 +0000

En el PP contentísimos oiga con estos datos! Sus 10 millones de retrasados les van a seguir votando...

» autor: dragonut

#153 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--281174-- — Tue, 10 Dec 2013 15:22:18 +0000

#8 Te equivocas votar a los minoritarios puede , arrancar la mayoría absoluta a los mayoritarios y con eso evitas que hagan o deshagan a su antojo

» autor: --281174--

#152 Se dispara la abstención entre los jóvenes

joffer — Tue, 10 Dec 2013 15:21:00 +0000

Los viejos se van, pero no quieren marchar sin dejar una España tal y como ellos la conocieron de joven. Una España hecha un asco.

» autor: joffer

#151 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--278977-- — Tue, 10 Dec 2013 15:13:07 +0000

Y a los menores de 18 ni se molestan en preguntarles porque saben perfectamente que pasan de votar.

» autor: --278977--

#150 Se dispara la abstención entre los jóvenes

DetectordeHipocresía — Tue, 10 Dec 2013 14:58:52 +0000

#58 Por hablar como un barriobajero o insultar más no tienes más razón.

» autor: DetectordeHipocresía

#149 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 14:51:55 +0000

#128 Los negros son el 16 % de la población estadounidense. Hasta ahora no has aclarado a qué te refieres con "jóvenes" ni cuáles son los datos que demuestran su infrarrepresentación, tan sólo has criticado el inmovilismo de los mayores de 65 años, que son menos de la mitad del resto de los votantes.

» autor: takamura

#148 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 14:50:58 +0000

#118 Es que yo no voy a predicar, vengo a hacer lo que tengo que hacer. Aunque en ese sentido estás dando la razón a los que dicen que cuantos más no voten más se hará patente el descontento.

Estar en contra del sistema no exime de votar, de hecho con el mismo razonamiento sí voto en otras elecciones. Y se enterá la misma gente que cuando no lo hago, no creas.

» autor: sumiciu

#147 Se dispara la abstención entre los jóvenes

xyrxyr — Tue, 10 Dec 2013 14:47:42 +0000

Muy bien, yo quiero votar, pero a quien????? PP no, PSOE no, IU no, UPyD no... y la lista continua porque son todos unos desgraciados.

Votare al menos malo... pero vamos, porque precisamente no quiero que gane el PP/PSOE con sus tramas de gente que no vota y salen beneficiados.

» autor: xyrxyr

#146 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400924-- — Tue, 10 Dec 2013 14:41:55 +0000

#141 Faltaría más, mientras sean propuestas que benefician o al menos no perjudican a la clase acaudalada por que iban a decir que no. El "truco" de este sistema es hacer ver al pueblo que ellos tienen el poder. Ahora no les toques su trozo de pastel que verás que rápido te sacan las porras.

» autor: --400924--

#145 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sangetsu — Tue, 10 Dec 2013 14:37:23 +0000

#143 pues entonces que no se quejen de la mierda que estos carcas fascistoides quieren que trague el "pueblo esclavo de españa"

» autor: sangetsu

#144 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sangetsu — Tue, 10 Dec 2013 14:35:17 +0000

#140 dictadura vestida de democracia.

» autor: sangetsu

#143 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--405217-- — Tue, 10 Dec 2013 14:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405217--

#142 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sangetsu — Tue, 10 Dec 2013 14:33:09 +0000

#131 si no estas deacuerdo plantea una alternativa con la que te sientas identificado, con la ley electoral actual abstenerse, el voto nulo y el voto en blanco no valen una mierda.

» autor: sangetsu

#141 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--405217-- — Tue, 10 Dec 2013 14:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405217--

#140 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400924-- — Tue, 10 Dec 2013 14:28:19 +0000

#139 Tienes razón, democracia es que hagan lo que quiere esa minoría acaudalada pero que parezca que es decisión de todos.

» autor: --400924--

#139 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--405217-- — Tue, 10 Dec 2013 14:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405217--

#138 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400924-- — Tue, 10 Dec 2013 14:22:31 +0000

#135 Eso y no hacer nada es lo mismo. Me remito al #137

» autor: --400924--

#137 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400924-- — Tue, 10 Dec 2013 14:19:36 +0000

por si alguien de los que no piensa votar ve una opción en esto a su voto.

ABSTENCIÓN, VOTO NULO, VOTO EN BLANCO Y LA ALTERNATIVA
- La abstención permite que minorias alcancen poder mayor al que le corresponde sobre el total la población, porque se calcula solo sobre el total de votantes.
- El voto nulo tiene exactamente el mismo resultado que la abstención
- El voto en blanco, ADEMÁS, se computa como voto válido, por lo que aumenta el mínimo % de voto exigido para conseguir escaño que hay en todas las elecciones menos las europeas.

Lo que nosotros proponemos es que el voto de aquellos votantes que desean votar, pero no encuentran ninguna opción que cumpla mínimamente con lo que exigen, sean contabilizados igual que los de cualquier otro partido, y sean representados con escaños vacíos.

Y lo que hacemos para hacerlo realidd es simular ese comportamiento, creando un partido llamado Escaños en Blanco y presentándolo a las elecciones. En caso de ser elegidos, no tomamos posesión del escaño, por lo que éste queda vacío sin costar un solo euro a los ciudadanos.

Ese escaño vacío representará a los votantes descontentos, no al partido, que solo será una herramienta para que el ciudadano consega esa representación que ahora no puede tener de ninguna otra forma.

goo.gl/YAJOHi

» autor: --400924--

#136 Se dispara la abstención entre los jóvenes

irenilla89 — Tue, 10 Dec 2013 14:18:01 +0000

#112 Estás hablando de ahora, que la abstención beneficia al PP. Yo estoy hablando en general: la abstención beneficia al partido mayoritario, ahora es PP, pero hace 10 años era el PSOE. Siempre beneficia a uno de esos dos.

¿Y de qué Ley del Suelo de Rajoy hablas? La Ley del Suelo cambió durante el gobierno de Aznar, supuestamente para permitir que se contruyese más vivienda y que esta se abaratase. Antes el suelo se iba liberalizando poco a poco siguiendo un plan, pero con el boom de las ciudades se sobrepasó por mucho la demanda de vivienda esperada y los precios empezaron a subir como la espuma. Así que decidieron liberalizar todo el suelo de golpe. Lo que pasó fue que las grandes inmobiliarias compraron ese suelo a precios de saldo y lo retuvieron sin construir para que el precio de las viviendas no cayese en picado. Cuando se alcanzó un precio que las inmobiliarias consideraron adecuado, fueron contruyendo ya a un precio que quintuplicaba el real. Y los gobiernos vieron que era una mina de oro en concepto de recalificaciones, impuestos, trabajo, etc. Zapatero volvió a cambiar la Ley del Suelo supuestamente para arreglarlo y nuevamente aquello resultó peor todavía de lo que había, con recalificaciones sospechosas. Suelo que antes era no edificable o rústico de repente se convirtió en edificable. Alguien que tenía un secarral que valía 5000 euros se encuentra con que de la noche a la mañana vale 50.000.000 y que el de su vecino, que tenía otro secarral igual, sigue valiendo lo mismo. Imagínate la cantidad de maletines que generó aquello: el saber qué terrenos van a ser recalificados y cuales no para comprarlos baratos, que la recalificación incluya tal o cual finca... Más dinero, más corrupción, más maletines. El sistema peta y ahora estamos en la mierda. Fin. Por eso todos son culpables. Si Zapatero hubiera metido mano al chiringuito del urbanismo tendría otro concepto del PSOE, pero como les beneficiaba no lo hicieron.

Y dices de leer las propuestas electorales. Já. Como si el programa electoral valiese de algo. Se limpian el culo con él. Luego querrán que nos fiemos. Los políticos españoles son los reyes del "donde dije digo". Tienen credibilidad 0.

» autor: irenilla89

#135 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--311374-- — Tue, 10 Dec 2013 14:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#134 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sangetsu — Tue, 10 Dec 2013 14:17:53 +0000

#25 si no hay democracia, la buscaremos y lucharemos para obtenerla.

puedes estorbar o ponerte a un lado pero eso terminara ocurriendo.

» autor: sangetsu

#133 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400924-- — Tue, 10 Dec 2013 14:13:40 +0000

al final va a ser verdad que los perroflautas solo salen a la calle para producir actos vandálicos, visto que la única vez que se les da permiso de decisión deciden no ejercerlo.

» autor: --400924--

#132 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--310732-- — Tue, 10 Dec 2013 14:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#131 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--311374-- — Tue, 10 Dec 2013 14:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#130 Se dispara la abstención entre los jóvenes

John_Doe — Tue, 10 Dec 2013 13:54:57 +0000

#113 Yo no he dicho que Bildu sea corrupta, no tengo constancia de ningún caso, de IU sí... por lo tanto ésta, IU, queda excluida del rango de opciones porque por mucho que critique al PP y al PSOE, a la hora de la verdad se alia con quien sea necesario (generalmente el PSOE) para lograr su cuota de poder y comenzar su negocio como el resto de partidos que se ha demostrado o se está demostrando que son corruptos.
Bildu es un partido nacionalista y por lo tanto en ninguna de mis vidas le votaría independientemente de que sea transparente e intransigente con la corrupción interna.
Ambos partidos tienen más propuestas en su programa, pero como ya he dicho IU no tienen ninguna intención de eliminar su corrupción interna pues su obsesión principal es aliarse con el PSOE para sacar al PP del poder y Bildu es nacionalista abertzale.

» autor: John_Doe

#129 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--159263-- — Tue, 10 Dec 2013 13:51:05 +0000

Buena noticia. El sistema cada vez pierde más su sentido. La gente se da cuenta del engaño.

Decís que la abstención masiva no deslegitima el resultado y que solo se intepreta como pasotismo. ¿Y votar a un minoritario es más significativo que eso? A los que decimos que todos son unos chorizos nos decís que busquemos al que más se acerque a nuestras ideas o menos asco nos dé, y votemos a ese. ¿Eso no es interpretable como "votan a tal solo porque odian a cual"? Menuda mejora. ¿Cuál es el objetivo de votar a minoritarios, intentar llegar al 50% de los votos entre 10 partidos con un 5% cada uno? Que alguien me explique si no cuál sería el escenario.

» autor: --159263--

#128 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Despero — Tue, 10 Dec 2013 13:47:59 +0000

#126 Claro que sí.
Y no tiene nada que ver con las estructuras de los partidos políticos, ni por supuesto, en que la gente de este país no se fía de los jóvenes (sólo hay que ver los comentarios, a todos los la generación que vivió la votación de la constitución les falta tiempo para echarle las culpas de todos los males de este país a los jóvenes, incluso los males de los que algunos de ellos son directamente causantes, como la constitución y su extrema rigidez).

En definitiva, el cuento de siempre. El que no es rico es porque no se esfuerza / no quiere. Si no eres capaz de cambiar la mentalidad de todo un país es porque no te apetece, etc.
Me pregunto si siempre ha habido tantos negros en EEUU porqué ha tardado tanto en salir un presidente negro, que hasta fue noticia y le dieron un Nobel sólo por serlo.

En definitiva, la falacia de que las circunstancias no son condicionantes, cuando realmente, lo son. Y en la historia hay mil ejemplos, no de esto sino de cualquier otro asunto, en los que las condiciones sociopolíticas de dos países distintos han llevado a una divergencia absoluta en sus respectivos futuros.

P.S: Acabo de acordarme de lo que le costó al movimiento cinco estrellas poner a un alcalde que estaba en la veintena (no recuerdo la ciudad, pero sí recuerdo el reportaje). División en el partido. Noticia de prensa. Todo un espectáculo, vaya.

Esto fue en Italia, pero no creo que sea muy distinto aquí en España.

» autor: Despero

#127 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 13:46:14 +0000

#124 Has dicho que hasta que no mueran ellos no habrá ningún cambio, así que sí, según tú, sólo en sus manos está cambiar las cosas, algo bastante absurdo teniendo en cuenta que son menos de un tercio de los posibles votantes.

» autor: takamura

#126 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 13:43:53 +0000

#107 Cuando la juventud está infrarepresentada en todos los estratos del poder, es normal que nos resignemos y nos vayamos con viento fresco.

Está infrarrepresentada porque le da la gana, porque la edad para presentarse a elecciones en España es de 18 años, como en la mayoría de los países, y no hay límite de edad para ser presidente del país, como en Alemania (40 años), Brasil (35 años), EE.UU. (35 años) y bastantes otros.

» autor: takamura

#125 Se dispara la abstención entre los jóvenes

davidiant — Tue, 10 Dec 2013 13:41:30 +0000

No creo que la revolución comience en las urnas pero, desde luego, pensar que abstenerse es deslegitimar el sistema es tan ingenuo como cínico. No dejas de ser un activista ni impide que sigas con tu lucha votar a un partido que apuesta por cambiar las cosas. No son todos iguales, y si al final resulta que te traicionan sigue luchando y sigue votando por la alternativa. Solo respeto la abstención de quién demuestra en el día a día que crea alternativas, y no hay muchos de esos.

» autor: davidiant

#124 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Despero — Tue, 10 Dec 2013 13:39:16 +0000

#122 ¿Y qué? ¿Acaso he dicho que son los únicos que lastran cualquier tipo de cambio? Lo que sí es verdad es que es conditio sine qua non. Es decir, no será suficiente, pero es necesario.

Toda la historia y su evolución se basa en los cambios generacionales. Y nosotros no somos una excepción. La diferencia es que la brecha generacional es más grande que nunca, porque la gente vive y vota en un lapso mucho mayor que nunca.

¡Hay gente en la actualidad que vivió la guerra civil y cuando yo no había nacido aún cuando cayó el muro de Berlín!

Y lo de la infrarepresentación de la juventud no es un concepto que me acabe de inventar, aquí mismo se han publicado artículos sobre el tema.
La gente que está en el poder tiene una mejor posición para mantenerlo. Hasta ahora la muerte o la vejez estaban entraban en unos lapsos razonables de tiempo de regeneración con las nuevas generaciones, pero a la misma edad en la que la gente tenía que retirarse de los altos cargos, ahora son elegidos para los mismos.

¿Has mirado la comparación de las medias de edad en los altos cargos institucionales de España respecto a otros países? Es insultante.

» autor: Despero

#123 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Trimegisto — Tue, 10 Dec 2013 13:39:13 +0000

La estrategia es clara: desanima a los votantes de izquierdas diciendo que todos son iguales, que todos son corruptos, que ppsoe la misma mierda es, que no les votes, que "somos tan honrados como cualquiera", etc etc

El discurso de la antipolitica hacia la abstencion le funciona al PP porque es asimetrico en cuanto al electorado (afecta mas a la izquierda) y esta segmentado en funcion del canal (internet, con conocidos gurus, consciente o inconscientemente alimentandolo), canal que usan mas los jovenes, principales votantes de izquierda. Ademas, cuenta con el apoyo de IU y afines, que lo repiten sin darse cuenta de que les perjudica.

Sea una estrategia buscada o una acumulacion de factores, es claro que este discurso favorece al PP con nitidez.

Si se quiere que la izquierda pueda ganar las proximas elecciones, hay que abandonar el discurso en negativo y hacer enfasis en el positivo y la participacion. Es la unica forma.

» autor: Trimegisto

#122 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 13:33:36 +0000

#101 No quiero insultar a las gentes de más de 65 años, pero hasta que no se mueran las generaciones anteriores, no va a cambiar demasiado en este país.

Lo siento, pero no me lo trago. Los mayores de 65 años son menos de la mitad del censo electoral:

commons.wikimedia.org/wiki/File:Pirámide_de_población_de_España_(20

» autor: takamura

#121 Se dispara la abstención entre los jóvenes

jrodriguezmos — Tue, 10 Dec 2013 13:27:01 +0000

No tenéis ni idea los que infravaloráis el poder de la abstención. Votar legitima un sistema partidocrático que es una pura máquina de corrupción. España es una nación SIN Constitución, y SIN Democracia. La Constitución son reglas de gobierno, ¡Y PUNTO! Esa basura que nos dejaron en la transición está llena de demagogia y declaraciones de intención. No puede llevar eso. Una Constitución es la norma de las normas, ley de leyes. Cada punto debe poder ser defendido por el más pequeño juez del menor juzgado, si no, no es Constitución. Ve tú a denunciar derecho a una vivienda digna o derecho al trabajo; se ríen en tu cara. Por tanto, eso que nos han dejado los "padres de la patria", es ¡BASURA! Irreformable, porque simplemente, no es.

Luego, ¡NO EXISTE DEMOCRACIA SIN SEPARACIÓN DE PODERES! Punto, no es opinable, ni debatible. En España el poder del ejecutivo (el gobierno) no se ve enfrentado al legislativo (el parlamento). Donde deben estar representantes de los ciudadanos, está sentada una lista hecha a mano por el jefe del partido en el gobierno de turno. Él hace la lista, la lista lo pone a él de presidente, el presidente les pasa las leyes que las corporaciones y el capital financiero le pasan a él mediante corrupción, y ahí, donde los ciudadanos deberíamos frenar esas leyes que van en nuestra contra, van los títeres, y se las aceptan. Por encima, la justicia no es independiente, y por tanto, no se puede perseguir la corrupción. ¡SE ROBA CON ABSOLUTA IMPUNIDAD! Y esto es un fallo de sistema, no de no votar la opción correcta. No podemos aspirar a CONFIAR en que no roben, queremos un sistema en el cual ¡NO SE PUEDA ROBAR! Por eso no podemos legitimar la partidocracia votando. Ni un voto, ¡NI UNO! Van a gobernar igual con una alta abstención, pero no serán legítimos. Ellos temen la abstención, es su kriptonita. Cuando ahora les plantan una manifestación, ellos mandan a la policía y sacan sus votos: "¡ojo, que tengo este apoyo! Esto es democracia, dicen..." Pero con alta abstención ¡no tienen nada! Sólo la misma cara dura de siempre para seguir robándonos y malgobernándonos.

Ni un voto, gobierno ilegítimo, Libertad Constituyente, que nunca tuvimos, Constitución para elegir si monarquía o república, si autonomías, o no, si representación proporcional (nefasta) o representativa. ¡Y NO HAY RAZÓN EN EL MUNDO PARA QUE ESPAÑA NO SEA UN GRAN PAÍS!
Sólo quiero recordar que Grecia, Italia, Portugal y España son todas: PARTIDOCRACIAS. Todas dominadas por la corrupción, dado que el sistema la permite. Casi parece creado para la propia corrupción. Me atrevo incluso a pedir —porque lo que digo no es opinable, sino una verdad incontestable— que menéame al completo se implique en la causa de liberar a España de esta lacra de corrupción insoportable.

Tengan un buen día.

» autor: jrodriguezmos

#120 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Tremecen — Tue, 10 Dec 2013 13:26:54 +0000

#2 Yo cambiaria el #nolesvotes por un #VotaAOtros

» autor: Tremecen

#119 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 13:24:43 +0000

#85 Completamente de acuerdo, el problema no lo han generado los jóvenes.

No lo han generado pero lo mantienen. Que sigan así, que tienen un futuro de fábula.

» autor: takamura

#118 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Autarca — Tue, 10 Dec 2013 13:23:47 +0000

#62 Esta muy bien eso, pero en cierto modo has predicado en el desierto. Tus amigos y cercanos saben que ya no crees en el sistema, nadie mas. Y ademas al sistema le importa un comino.

Si no crees en el sistema vota partidos muy pequeños, la mejor manera de boicotearlo es hacerlo ingobernable.

» autor: Autarca

#117 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Summertime — Tue, 10 Dec 2013 13:21:09 +0000

#115 Habrá de todo, pero ten en cuenta tambien que las monjitas que llevan a votar a muchos ancianos y les ponen la pepeleta en la mano no son precisamente de izquierdas

» autor: Summertime

#116 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Summertime — Tue, 10 Dec 2013 13:19:38 +0000

#84 Perdona pero no creo que nadie os culpe a vosotros de todo este desaguisado como tu dices, entre otras cosas por que sin ir mas lejos hace 10 o 15 años la mayoria de los jovenes estabais en el colegio. La noticia indica que cientos de miles de jovenes no piensan votar y con ello otorgan mas poder a quienes les estan jodiendo y los han llevado a la situacion en la que se encuentran.

Para cambiar las cosas hay que votar aunque sea al partido pirata o al marihuanero pero votar, quedarse en casa es votar en falso.

» autor: Summertime

#115 Se dispara la abstención entre los jóvenes

srskiner — Tue, 10 Dec 2013 13:19:30 +0000

#19 La pregunta es ¿Son los viejos españoles más de derechas que sus nietos o es que uno se va volviendo conservador a medida que se hace viejo?

» autor: srskiner

#114 Se dispara la abstención entre los jóvenes

krollian — Tue, 10 Dec 2013 13:19:23 +0000

#113 Por supuesto. Bildu e IU sólo llevan una propuesta en su programa electoral. Y son las formaciones políticas más corruptas del Estado.

» autor: krollian

#113 Se dispara la abstención entre los jóvenes

John_Doe — Tue, 10 Dec 2013 13:16:36 +0000

#99 Sí claro... pero no me centro en una única propuesta, y menos proveniente de un partido nacionalista y abertzale como Bildu o de un partido que es igual de corrupto que PPSOE, como el que mencionas, IU.

» autor: John_Doe

#112 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Swann — Tue, 10 Dec 2013 13:09:18 +0000

#91 No, abstenerse no es lo mismo que votar psoe. Es lo mismo que votar PP, porque cualquiera que sea la CCAA en todas la derecha unida bajo la marca PP tiene más votos que los socialistas salvo donde gana la también derecha nacionalista. Quizás empatando en Andalucía, como mucho. Pero si te repugnan los socialistas, también tienes otras opciones aparte.

Y, efectivamente, todos son resposables de la burbuja inmobiliaria: unos por crear leyes que la incentivaron (PP), otros por no pararla cuando debieron (PSOE), y otros por desarrollar su labor política local aprovechando las barbaridades de la Ley del Suelo de Rajoy (IU, CiU, CC, y todo tipo de formaciones independientes). Pero eso no es motivo para no leer las propuestas que, ante la situación que tenemos, ofrecen las distintas papeletas (p.e.recuperar desgravaciones fiscales a la compra de vivienda vs. dación en pago) Lo mínimo, creo yo, es conocerlas.

» autor: Swann

#111 Se dispara la abstención entre los jóvenes

forms — Tue, 10 Dec 2013 13:07:37 +0000

Y so siempre me digo.... de dónde se sacan esta información? por qué a mi nunca me han preguntado sobre ello?

» autor: forms

#110 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Dwmd — Tue, 10 Dec 2013 13:06:50 +0000

¡¿ESTAMOS TONTOS O QUÉ?!

» autor: Dwmd

#109 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lucer — Tue, 10 Dec 2013 13:06:01 +0000

#8 Como bien dice #42 la abstención no sirve para nada. Te copio:

El caso del referéndum para la Constitución Europea es el más chocante. Según el Gobierno, de cara a la Unión Europea, fuimos el primer país en aprobar la Constitución Europea por mayoría en referéndum. El caso es que sí, el 76% de los votos fue para el sí, por lo que la Constitución fue aprobada por una amplia mayoría. Eso sí, solo fue a votar el 42% del censo. Casi el 60% de los españoles se quedó en casa. Fue la participación más baja de toda la historia de la democracia. ¿Sirvió para demostrar algo? No. La Constitución se aprobó pese a ello. // Fuente: lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-

La supuesta "deslegitimación" que tú nombras no existe. No existe ninguna herramienta legal que deslegitime nada por un porcentaje de abstención alto. Sólo queda la moralidad política que, por favor, no seamos ingenuos... simplemente dirían como muchísimo (si llegasen a decir algo) que es un tema que les preocupa, y que animarán y promoverán el voto y la participación blablabla... ¿Crees que cambiarán un sistema electoral que les beneficia? Por supuesto que no.

» autor: Lucer

#108 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--391876-- — Tue, 10 Dec 2013 13:05:17 +0000

Más motivos para largarme de aquí, me he comido la herencia de las generaciones de mis padres, abuelos y encima nos dicen que nosotros por no votar somos culpables de la situación.

Con dos cojones.

Vamos que se vaya esto a la mierda, en cuanto tenga dinero ahorrado prefiero mendigar en otro país que aquí...

Yo no tengo que votar a otros partidos para perjudicar a otros, no debería ser así, si la mayoría no es consciente de lo que ocurre en realidad, no esta en mis manos.

» autor: --391876--

#107 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Despero — Tue, 10 Dec 2013 13:01:57 +0000

#3 No, preferimos largarnos de este país y que las pensiones las paguen los nietos de los votantes del PP.

Cuando la juventud está infrarepresentada en todos los estratos del poder, es normal que nos resignemos y nos vayamos con viento fresco.

Jugamos con las reglas del sistema que montó la generación anterior, pero se nos echa en cara a nosotros que no podamos cambiarlo, cuando está diseñado para ser rígido e inflexible.
Eso sí que es una incoherencia.

» autor: Despero

#106 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--138650-- — Tue, 10 Dec 2013 12:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#105 Se dispara la abstención entre los jóvenes

PussyLover — Tue, 10 Dec 2013 12:59:34 +0000

Claro que si, a quedarse en casita sentados delante la TV viendo Tontos, Tontas y Viceversa.

Gracias a esa juventudo los que van a fichar cada 4 años volverán a ganar.
Mejor votar a una mierda nueva que no haya gobernado y robado antes. Que al menos los que roben sean nuevos.

» autor: PussyLover

#104 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38521-- — Tue, 10 Dec 2013 12:59:34 +0000

Parece que hay muchos partidarios del solo votar y otros tantos del solo lucha social. Que se pueden hacer las dos cosas, cojones ya! que no es tan difícil, renunciar a cualquiera de los dos mecanismos es una bobada, como se gana una guerra es atacando todos los flancos.

» autor: --38521--

#103 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Th3rm0 — Tue, 10 Dec 2013 12:56:46 +0000

Pues yo todos los viejales que conozco votan al PSOE porque si sale el PP les quitan la paga... sera que Andalucía es diferente al resto porque sino no me cuadran esos resultados.

» autor: Th3rm0

#102 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Lucer — Tue, 10 Dec 2013 12:56:15 +0000

#3 Me parece preocupante que los jóvenes se abstengan hasta un 10% más que el resto. Sin embargo, he de admitir que yo con 18 o 19 años no tenía ni idea de política. Pienso que no es tan raro que entre los 18 y los 22 años aproximadamente aún estás estudiando, o pensando qué estudiar, y por supuesto con la fiesta y proceso de madurez y no te preocupas tanto por esas cosas. A partir de los 20 y pocos ya empieza la cosa a cambiar.

Sin embargo, ver que el color verde de IU prácticamente se iguala con los partidos del bipartidismo aporta un halo de esperanza. Ojalá veamos un cambio y con ello un progreso.

» autor: Lucer

#101 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Despero — Tue, 10 Dec 2013 12:56:07 +0000

No quiero insultar a las gentes de más de 65 años, pero hasta que no se mueran las generaciones anteriores, no va a cambiar demasiado en este país.
Antes había cambios mucho más rápidos, porque la gente se moría antes. Ahora es agonizante ver como las "viejas ideas" parecen no extinguirse nunca.

Y con esto también hablo de otras cosas, como el envejecimiento de la clase política y puestos importantes y de dirección. En otros países sorprende que la media de edad en estos puestos sea tan exageradamente alta.

En España nos gobiernan unos viejos votados por otros viejos y hasta que eso no cambie, seguiremos dónde estamos. Hasta la constitución es un marco votado antes de que muchos de los presentes naciéramos. Cosas como la monarquía son instituciones impuestas por la vieja guardia. Son unas reglas de juego que votaron sólo algunos de los presentes pero que todos tenemos que acatar.

En un marco así, si además se añade la coyuntura económica, es normal que los jóvenes prefiramos resignarnos y emigrar, que quedarnos y tragar.

» autor: Despero

#100 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Cide — Tue, 10 Dec 2013 12:55:50 +0000

Si los que de verdad pueden cambiar esto pasan de votar... ...apañados vamos.

» autor: Cide

#99 Se dispara la abstención entre los jóvenes

krollian — Tue, 10 Dec 2013 12:55:01 +0000

#65 ¿Te suenan las campañas de IU o Bildu contra la monarquía?

» autor: krollian

#98 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Juan_Esmíz — Tue, 10 Dec 2013 12:54:21 +0000

#60 Lo siento pero a este argumento le veo ningún sentido. Si yo voy y voto, por poner un ejemplo, al Partido Pirata o a Ciudadanos en Blanco. ¿Como demonios estoy "entrando en su juego"? ¿Acaso no les perjudica mucho más esto que abstenerme?

» autor: Juan_Esmíz

#97 Se dispara la abstención entre los jóvenes

d4f — Tue, 10 Dec 2013 12:53:58 +0000

#1 #3 El titular me parece un poco sensacionalista, la abstención se ha disparado en general, no sólo entre los jóvenes. El grupo con menor abstención de la tabla tiene un 41,6% de abstención, y el grupo con mayor abstención tiene un 51,6%. No me parece que sea cosa sólo de los jóvenes.

» autor: d4f

#96 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Sh0ni0 — Tue, 10 Dec 2013 12:52:21 +0000

Escaños en blanco que les jode.

» autor: Sh0ni0

#95 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Goldford — Tue, 10 Dec 2013 12:47:59 +0000

No estoy de acuerdo con muchos de los comentarios que veo, La abstención de los jóvenes menores de 30 años aparece porque ven absurda la democracia cada cuatro años con poder total. Muchos se preguntan, ¿Por qué no pueden votar las leyes en vez de votar cada cuatro años a gente que vote por ellos? ¿Por qué con nuestros primeros trabajos estamos pagando nuestros impuestos por internet? ¿Por qué no podemos votar por internet las leyes de las cámaras? Es rídiculo. El sistema político actual va a caer por su propio peso porque no está preparado para la mentalidad de los jóvenes que algún dia serán mayoría, por simple ley de vida.

» autor: Goldford

#94 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--90673-- — Tue, 10 Dec 2013 12:46:09 +0000

#20 Joder, ya me pensaba yo que era un loco en lo referente a la abstención. Coincido plenamente contigo.

Por aquí hay muchos que se piensan que esto puede cambiarse desde dentro del sistema político, cuando esto es un circo que consiste en repartirse el pastel en el que hasta los sindicatos participan.

» autor: --90673--

#93 Se dispara la abstención entre los jóvenes

polvos.magicos — Tue, 10 Dec 2013 12:43:59 +0000

Los jóvenes deben concienciarse de que si no votan volverá a ganar el PP y si eso es lo que quieren que vayan preparando la maleta y de paso un futuro muy negro.

» autor: polvos.magicos

#92 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--385064-- — Tue, 10 Dec 2013 12:40:17 +0000

Me cago en la puta ¡HAY QUE VOTAR¡ si no ganarán otra vez,ir todos a votar por dios,y ya sabeis, ni PP ni PSOE.

» autor: --385064--

#91 Se dispara la abstención entre los jóvenes

irenilla89 — Tue, 10 Dec 2013 12:38:48 +0000

#87 O PSOE, depende del momento, de la CA, etc. Y perdona, pero el hecho de que en España haya una corrupción endémica solo lo explica que se encubran unos a otros. Así que sí, PPSOE existe. Y si supieras cómo se generó y se mantuvo la burbuja verías que todos los cambios en la Ley del Suelo que la posibilitaron vinieron de ambos partidos con idénticas consecuencias porque a todos les venía bien. Como este ejemplo hay mil. Y que conste que no estoy a favor para nada de la abstención, pero entiendo que haya cada vez más gente que no vote porque siente que no hay ningún partido que le representa y al fin y a cabo, en eso consiste la democracia, ¿no?

» autor: irenilla89

#90 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--150883-- — Tue, 10 Dec 2013 12:35:25 +0000

#8 El sistema corrupto y oligárquico que mencionas está basado en una red clientelar (es decir, de favores) cuyo sostén es la capacidad de legislar (porque sólo a través de dicha capacidad se pueden conceder aquellos favores), y dicha capacidad de legislar se gana a través de los votos.

Por esa razón es necesario votar a esos partidos minoritarios, pero no con la intención concreta de que ganen (cuantos más haya y más criterio tengan los votantes, más difícil es que un partido concreto acumule muchos votos), sino con la intención de fragmentar el voto lo más posible, y así llegar a ese estado práctico de "ingobernabilidad" al que tanto miedo le tienen; porque ingobernabilidad, en su vocabulario, significa "incapacidad de legislar libremente y sin trabas", lo que implica incapacidad de conceder favores, lo cual destruye la red clientelar que está en la base del sistema corrupto del que hablas, y afecta directamente a la red de poderes heredada desde la dictadura, que es la que gobierna en España (y no, no es sólo el PP).

Una vez conseguida dicha desestabilización o ingobernabilidad (que paradójicamente, les llevaría a tener que gobernar de verdad, es decir, ponerse de acuerdo), una de dos: o seguimos en democracia pero habiendo ganado algo, o los que mandan de facto nos vuelcan hacia el fascismo, con lo cual queda revelada la mentira y entonces se obtiene un enemigo claro contra el que unirse.

Por supuesto todo esto hay que apoyarlo con manifestaciones y actividades ajenas a las elecciones, pero sí, en las elecciones hay que votar, con el objetivo de fragmentar el poder; es una estrategia entre varias, pero hay que llevarla a cabo.

» autor: --150883--

#89 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--362659-- — Tue, 10 Dec 2013 12:33:43 +0000

#7 Aunque tu post lo has copiado/pegado 20 veces en diferentes noticias, siempre que lo veo te voto positivo porque creo que es importante lo que dices y aun hay que decirlo muchas veces mas a ver si a la gente le entra ya de una vez en la cabeza.

Quedandose en casa o quejandose no se cambia nada, el sitio donde hay que ganarles y echarles es en las urnas

» autor: --362659--

#88 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Frederic_Bourdin — Tue, 10 Dec 2013 12:31:35 +0000

Gandia Shore ha hecho mucho daño.

» autor: Frederic_Bourdin

#87 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Swann — Tue, 10 Dec 2013 12:31:03 +0000

#84 PPSOE no existe. Hay un PP y hay un PSOE. Te pueden desencantar los dos, muy comprendible, pero no son la misma papeleta ni las mismas políticas. Pensar que son lo mismo sólo puede proceder del más puro analfabetismo informativo. Y quizás es este analfabetismo político lo que explica tanta abstención y falta de compromiso de la gente jóven. Deberían votar, lo que quieran, hay muchas opciones que no son ni PP ni PSOE. Pero que voten o que se callen, porque no votar es EXACTAMENTE LO MISMO QUE VOTAR PP

» autor: Swann

#86 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Navegante0013 — Tue, 10 Dec 2013 12:30:27 +0000

Los votos de mayores de 65 "que residan en asilos católicos y parecidos". Porque si encima que les joden las pensiones, les secuestran el dinero con preferentes, van y les votan... no me lo creo lo siento.

» autor: Navegante0013

#85 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 12:28:19 +0000

#84 Completamente de acuerdo, el problema no lo han generado los jóvenes. No hay por qué echarles la culpa de nada.
Pero serán los jóvenes los que sufran las consecuencias de lo que está pasando. Por ello es tan importante que se muevan para poder tener algún tipo de influencia en el que será su futuro. Si los jóvenes no actúan (y los mayores no reaccionan), el futuro de millones de jóvenes será muy negro.

» autor: --1479--

#84 Se dispara la abstención entre los jóvenes

irenilla89 — Tue, 10 Dec 2013 12:22:21 +0000

Leo muchos comentarios aquí y parece que ahora somos los jóvenes los que tenemos la culpa de que gane PPSOE. ¿Os parece raro que la gente esté desencantada y le cueste encontrar una alternativa política convincente en un sistema que nos condena a un 50% de paro? Os recuerdo que es un sistema que hemos HEREDADO de nuestros mayores. Sí, esos que no solo no se abstuvieron sino que votaron al PP y al PSOE durante 30 años mientras estos alimentaban con impunidad una burbuja inmobiliaria y derrochaban a manos llenas. Las consecuencias de esto, por si no os habéis dado cuenta, nos las vamos a comer nosotros. Somos NOSOTROS los que tenemos que pirarnos de España a buscarnos las habichuelas porque no tenemos ni siquiera acceso a un primer empleo que pueda añadir una mísera linea al campo "experiencia laboral" de nuestro CV. Vosotros ya tenéis esa experiencia. Así que perdonad que esté hasta los cojones de que nos pasen el muerto a nosotros y nos intenten convencer de que tenemos la RESPONSABILIDAD de arreglar el desaguisado y luchar por lo que es justo solo porque "somos jóvenes" y porque "los jóvenes tienen inquietudes políticas y son de izquierda" y blablabla. ¿Que tenemos que luchar? Por supuesto. Pero vosotros sois los primeros que tenéis que estar hombro con hombro con nosotros porque nos lo debéis por la parte de culpa que tenéis en todo esto.

» autor: irenilla89

#83 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--31409-- — Tue, 10 Dec 2013 12:21:32 +0000

#16 Por donde se ha movido tanto esta juventud de ahora, ¿por facebook o por twitter?.

» autor: --31409--

#82 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 12:20:33 +0000

#4 Esas personas serán los abuelos de muchas personas a los que este sistema se está ~~follando~~ comiendo vivos. Más que nunca es imperioso hablar con los abuelos para que no hipotequen el futuro de su familia...
#hablaconelyayo

» autor: --1479--

#81 Se dispara la abstención entre los jóvenes

elLuissitzky — Tue, 10 Dec 2013 12:19:45 +0000

Creo que en lugar de escoger la abstención todos aquellos desencantados de este sistema que la consideran la mejor opción para mostrar dicho descontento, lo que deberían hacer es apropiarse del sector de voto nulo. Así no reflejarían desinterés en la política (ya que se toman la molestia en ir al colegio electoral y depositar su papeleta con contenido despectivo random) y los medios se quedarían sin la excusa de que el porcentaje de abstención refleja el desinterés por la política de la sociedad, cuando en realidad mucha gente que se abstiene lo hace por motivos políticos.

» autor: elLuissitzky

#80 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--67296-- — Tue, 10 Dec 2013 12:18:55 +0000

#8 Completamente de acuerdo, votar es inútil. El problema es que la gente se aferra a la solución fácil, que es poner un papelito y que mágicamente cambie todo desde arriba gracias a algún supuesto mesías político que está por venir, sin que ellos tengan que mover un dedo.

» autor: --67296--

#79 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--1479-- — Tue, 10 Dec 2013 12:17:03 +0000

#2 Creo que amerita cambiar de #nolesvotes a #veavotar.
Hay un sector (votante del PP desencantado) que será muy difícil de convencer. Pero al votante de izquierdas/PSOE quizás se le pueda convencer de que vaya a votar a algo.
No ir a votar sería repetir el error de las últimas elecciones.

» autor: --1479--

#78 Se dispara la abstención entre los jóvenes

chemari — Tue, 10 Dec 2013 12:15:40 +0000

Pues normal que vivamos en una viejunocracia. Son los únicos que se molestan en votar.

» autor: chemari

#77 Se dispara la abstención entre los jóvenes

pollo — Tue, 10 Dec 2013 12:11:11 +0000

#16 O cómo coger una idea de Anguita con mucho sentido y transformarla en lo que a ti te ha parecido más cómodo entender.

» autor: pollo

#76 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Klass — Tue, 10 Dec 2013 12:10:34 +0000

#60 En un sistema democrático, votar es la manera más sencilla y pacífica de cambiar las cosas. Claro que se pueden hacer miles de cosas y siempre hay que hacer más y comprometerse a mejorar cada día, pero por algo hay que empezar. Sigo sin ver la lógica ni la estrategia en la abstención (sería preferible votar a ciudadanos en blanco por ejemplo)

» autor: Klass

#75 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 12:07:17 +0000

#73

Pues con tu idea le das el 70% (vamos, que podría incluso modificar la Constitución a su antojo)

» autor: --38321--

#74 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 12:06:41 +0000

#8

debemos apoyar la abstención

¿quien te ha dicho eso? ¿Rajoy o Rouco Varela?

» autor: --38321--

#73 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Dene — Tue, 10 Dec 2013 12:06:27 +0000

#71 ok
de todos modos, sería mas facil que no nos metieran los goles de ahora, con un partido que anda por el 30% real de votos y sin embargo, saca mas del 50% de los escaños.

» autor: Dene

#72 Se dispara la abstención entre los jóvenes

pollo — Tue, 10 Dec 2013 12:05:18 +0000

#6 #50 Aunque se crease ese partido (y algunos partidos hay que representan otros puntos de vista distintos a los del PPSOE, aunque no se ajusten 100% a todo lo que uno piensa, cosa que es imposible) tendrás una masa ingente de "listos" que seguirán una y otra vez con los cojonazos en el sofá, porque contra el sistema se vive mejor (del cuento).
Aquí triunfan las ideologías de salón y laboratorio. Pero no ofrezcas a nadie algo práctico o viable, que eso se aparta de la pureza de sus ideas sagradas y puede obligarles (el acabose) a mover el culo del sofá.

Y luego están los encefalogramas planos que piensan que si la abstención es suficientemente alta, los políticos cambiarán algo. Claro, esta pensándolo yo. Y bajará Jesucristo y arreglará el país, no te jode.

» autor: pollo

#71 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 12:05:06 +0000

#63

Creo que tienes un fallo de concepto.

La mayoría absoluta son la mitad de los escaños OCUPADOS más uno. Si dejas un 30% vacío, es más fácil alcanzarla.

» autor: --38321--

#70 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38321-- — Tue, 10 Dec 2013 12:03:02 +0000

#60

Tu dales el poder y luego lloras que no te representan.

» autor: --38321--

#69 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--291511-- — Tue, 10 Dec 2013 12:01:57 +0000

Y si eres católico, además, abstinencia...

» autor: --291511--

#68 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--212323-- — Tue, 10 Dec 2013 12:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#67 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Alfa989 — Tue, 10 Dec 2013 12:00:37 +0000

#7 ""Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein."

Porque la solución a poner políticos que controlen nuestras vidas es poner a otros políticos que controlen nuestras vidas!

» autor: Alfa989

#66 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Calgar — Tue, 10 Dec 2013 11:59:40 +0000

Pues yo pienso que este sistema es una p*** m*****, creo que no cambiaré nada con mi voto y tal y cual pascual...pero aún así iré a votar a un partido minoritario. Qué narices, para quedarme en casa o votar en blanco/nulo y darle una alegría al PPSOE voto a otro y no se la doy a ellos.

» autor: Calgar

#65 Se dispara la abstención entre los jóvenes

John_Doe — Tue, 10 Dec 2013 11:59:31 +0000

#1 El problema es que no hay alternativa. Ha quedado demostrado que todos los partidos políticos son iguales en lo que se refiere a atender a aquellos a los que se deben, es decir, a la población.
¿De qué sirve votar a un partido que ignora el hecho de la monarquía ya no sea quizás lo que sirva en España o del pasotismo ante la corrupción interna? ¿O de que el avance de la sociedad esté en la I+D y simplemente se dediquen a proteger a telecos, banca y eléctricas?

» autor: John_Doe

#64 Se dispara la abstención entre los jóvenes

oliver7 — Tue, 10 Dec 2013 11:58:35 +0000

#32 Esa es mi única esperanza, que con el paso de los años, esa gran cantidad de votantes del PP se vaya perdiendo.

» autor: oliver7

#63 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Dene — Tue, 10 Dec 2013 11:58:32 +0000

Por lo menos mover el culo y votad a ESCAÑOS EN BLANCO.
Es un no-partido.
Su unico compromiso es no ocupar el escaño. No decidir nada.
Con eso, se conseguiría un gran ahorro economico (imaginaos un parlamento con un 30% menos de chupopteros!!!) ademas de bloquear leyes que exijen un alto número de votos, por no decir de que si la abstención realmente se reflejara en el parlamento con sillas vacías, se vería la realidad, que el puto PP tendría un triste 30% y no la mayoría absoluta actual.

» autor: Dene

#62 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sumiciu — Tue, 10 Dec 2013 11:56:55 +0000

#3 Yo no tengo pesado votar en las europeas, de hecho me extraña que no se les haga un boicot masivo directamente vistolo que pinta el parlamento europeo y quien toma las decisiones y en función de qué (en la práctica tampoco tendría por quien votar aunque quisiera...).

Sin embargo entre estas elecciones y las siguientes llevo tomado parte en más iniciativas de las que muchos que me echan en cara no haber votado han tenido a bien participar.

Pero eso inmóvil, mejor votar y callar (y conste que los que votan tienen todo mi respeto sobretodo si no se quedan en eso).

» autor: sumiciu

#61 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Eduardo_Robles — Tue, 10 Dec 2013 11:56:09 +0000

Mientras tanto, el PP que siga aumentando la edad de jubilación y bajando las pensiones, que van a conseguir baja la esperanza de vida y por tanto disminuir su masa de votantes. Pero claro, esta gente sólo se fija a 4 años vista, qué te puedes esperar.

» autor: Eduardo_Robles

#60 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Minipunk — Tue, 10 Dec 2013 11:55:26 +0000

#3 Si partes de la base de que el sistema está corrupto, participar es entrar en un juego que lleva las trampas implícitas en sus reglas.

Al menos no podrán decir que representan a todos los españoles.

» autor: Minipunk

#59 Se dispara la abstención entre los jóvenes

enol79 — Tue, 10 Dec 2013 11:54:15 +0000

De ahí que los políticos y los sindicatos pasen olímpicamente de los jóvenes y se vuelquen en los mayores. De ahí que la prensa, las televisiones y todos los poderes, se preocupen muy mucho de tocar lo mínimo las pensiones pero recortan a los jóvenes sin compasión.

» autor: enol79

#58 Se dispara la abstención entre los jóvenes

isra_el — Tue, 10 Dec 2013 11:53:48 +0000

Jodidas putas encuestas de los cojones.

» autor: isra_el

#57 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--127714-- — Tue, 10 Dec 2013 11:53:46 +0000

#3 Es lo que tiene la falta de educación, el plan les ha salido perfecto, ponen a profesores incapaces, les dejan sin recursos y se ríen a carcajadas mientras hacen huelga...

Cada día de huelga es un votante más para el PPSOE.

» autor: --127714--

#56 Se dispara la abstención entre los jóvenes

eltiofilo — Tue, 10 Dec 2013 11:53:32 +0000

#3 Mientras papa, mama y el SEPE sigan pagando la fiesta...

» autor: eltiofilo

#55 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--293175-- — Tue, 10 Dec 2013 11:52:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#54 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--400814-- — Tue, 10 Dec 2013 11:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400814--

#53 Se dispara la abstención entre los jóvenes

takamura — Tue, 10 Dec 2013 11:42:33 +0000

#8 La abstención es importante pues si es grande, deslegitima el sistema y a toda su casta de políticos.

[se oyen las carcajadas de los políticos en la distancia]

» autor: takamura

#52 Se dispara la abstención entre los jóvenes

WcPC — Tue, 10 Dec 2013 11:26:00 +0000

#44 Votar a partidos minoritarios SI haces algo SI.
¿Acaso no has visto la noticia?
GRACIAS A LOS QUE VOTAN A PARTIDOS MINORITARIOS, PP ni PSOE tienen mayoría y, si la mitad del 50% que no vota, votase a partidos minoritarios, la cosa cambiaría, seguramente cambiarían la leey electoral haciendola aún más injusta, pero, al menos, HACES ALGO, no votar y no hacer nada es peor que votar a partidos minoritarios.

» autor: WcPC

#51 Se dispara la abstención entre los jóvenes

ummon — Tue, 10 Dec 2013 11:15:51 +0000

Eso solo quiere decir que la máquina de propaganda de la derecha funciona a la perfección.
El voto cautivo lo mantienen y el que saben que jamás obtendrán han conseguido transformarlo en abstención, perfecto.
Claro que la presunta izquierda tampoco ayuda mucho, el PSOE se ha trasformado en un anexo descafeinado del PP y Rubalcaba parece un topo del PP en lugar de un líder progresista.
IU no parece que consiga conectar con los más jóvenes y EQUO carece de musculo económico de momento

» autor: ummon

#50 Se dispara la abstención entre los jóvenes

alecto — Tue, 10 Dec 2013 11:07:55 +0000

#6 Y digo yo, habiendo una mitad de la juventud desencantada, al parecer, con todos los partidos ¿cómo es que no se han puesto las pilas y creado uno que los represente? ¿Todo lo tienen que hacer otros?

» autor: alecto

#49 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--402231-- — Tue, 10 Dec 2013 10:39:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#48 Se dispara la abstención entre los jóvenes

piratux — Tue, 10 Dec 2013 10:37:57 +0000

#41 Avances sociales, sólo hay que ver a Correa y su lucha por el aborto, por ejemplo. Pero si, un logro ya podemos fumar marihuana, acabas de darme un argumento de peso, votaré al partido canábico las próximas elecciones, que es algo prioritario.

» autor: piratux

#47 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38521-- — Tue, 10 Dec 2013 10:35:40 +0000

#45

Te equivocas, los movimientos sociales tienen más fuerza cuando el parlamento está dividido, hay diversidad de opiniones, es difícil aprobar leyes y por lo tanto es más débil y tiene que escuchar más. Los dos estamos de acuerdo en que solo votando no se cambia nada y que la lucha es lo primero.

Date cuenta que al PPSOE se la suda que les voten pocos, si su porcentaje es grande, van a tener un poder inmenso y te van a aplastar legalmente, mediática mente e incluso físicamente. La abstención les LEGITIMA, les da más confianza y más poder.

» autor: --38521--

#46 Se dispara la abstención entre los jóvenes

icegreen — Tue, 10 Dec 2013 10:33:05 +0000

#20 elecciones representativas en el Reino Unido????? revisa el sistema de voto del R.U. anda...

» autor: icegreen

#45 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Trollonsu — Tue, 10 Dec 2013 10:28:47 +0000

#42 La lucha en la calle es más importante que votar, pero creo que los abstencionistas pecáis de ingenuidad, hay que ser un poco más estratega, más maquiavélico.

Estoy deacuerdo, hay que luchar en la calle, pero no me negarás que será mas fácil derrocar un sistema cuando éste no está legitimado por un 70% de la población que cuando si. Entonces será el momento de luchar, nuestra verdadera oportunidad de cambiar las cosas, pero hay que preparar el momento.

Quien piense que sin luchar y desde el sofá va a cambiar algo está seguramente equivocado, pero mientras la mayoría de la población legitime el sistema con sus votos, apoyando a uno u otro partido, ellos, los oligarcas, se sentirán refrendados y con el suficiente apoyo como para no temer nada.

» autor: Trollonsu

#44 Se dispara la abstención entre los jóvenes

porwer — Tue, 10 Dec 2013 10:27:30 +0000

#18, #28 , donde estoy promoviendo la abstención o diciendo que Anguita promueva la abstención? Yo no propongo la abstención, ni en el comentario, ni en mi día a día. Solo digo que es normal que se pierda la confianza en este sistema "democrático" y que si pensamos que por votar a los 4 partidos minoritorios vamos a cambiar algo, estamos jodidos, pues creo que las cosas son mucho más complejas. Me pregunto dónde está vuestra comprensión lectora, pues mi comentario empieza con un "neceistamos mucha mas lucha". Me da que lo que pasa es que os dais por aludidos con lo de ilusos, porque pensáis que votando a IU y asistiendo a 4 manifestaciones vais a arreglar algo.. pues va a ser que no.

» autor: porwer

#43 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Trollonsu — Tue, 10 Dec 2013 10:18:10 +0000

#21 En el resto del país hay pluralidad política y se celebran elecciones regularmente.
Que se celebren elecciones y se pueda votar no indica que un sistema sea democrático, solo hay que ver como esto también ocurre en muchos regímenes dictatoriales o autoritarios.

El derecho de asociación, huelga y manifestación están garantizados constitucionalmente
Que inocente... pero aun suponiendo que eso fuera así, y que las numerosas leyes que están limitando y acabando con estos derechos que comentas no existiesen, tampoco es indicativo de que exista democracia política. Son derechos fundamentales importantisimos, pero para nada implican que una sociedad que pueda disfrutar de ellos viva en un sistema democrático.

Lo que hay en España es un sistema oligárquico, pero no democrático, el poder reside en la oligarquía política y no en el pueblo, no entiendo como no podéis verlo. Ni podemos elegir a nuestros representantes ni existe separación de poderes. Ratificamos unas listas elaboradas por la propia oligarquía política cada cuantro años, y pensamos que eso es democracia.

» autor: Trollonsu

#42 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--38521-- — Tue, 10 Dec 2013 10:09:39 +0000

#8

Si claro, por que cuando haya una abstención brutal, del 70% y solo voten los acérrimos del PPSOE, el presidente saldrá en un mensaje televisado a toda la nación y dirá:

Oh My god! Nuestro sistema está totalmente deslegitimado, no nos queda otra que admitir que otro sistema de gobierno es posible... venga, va, por favor.

Lo que pasará entonces es que tendrán un poder mucho más absoluto, mas medios de comunicación, más policía, más leyes a medida para reprimirte y estaremos igual que ahora o peor. Todo esto con la sonrisa en la cara de saberse totalmente impunes por que solo sus hooligans votan ¿Qué te pensabas?

La lucha en la calle es más importante que votar, pero creo que los abstencionistas pecáis de ingenuidad, hay que ser un poco más estratega, más maquiavélico.

» autor: --38521--

#41 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 10:01:10 +0000

#40 Los avances sociales en los países de América Latina donde se han impuesto candidaturas destituyentes de regímenes bipattidistas-colaboracionistas con EE.UU. son evidentes y los cambios constitucionales que se han producido también. En Uruguay, ya que insistes en las anécdotas, también se ha legalizado la marihuana

» autor: cax

#40 Se dispara la abstención entre los jóvenes

piratux — Tue, 10 Dec 2013 09:57:02 +0000

#39 Podemos hablar de lo que desees de América Latina, era por llamar su atención, por ejemplo Uruguay con Mujica ese icono de la izquierda que rige un país considerado "paraíso fiscal", sino que le pregunten a Messi.

» autor: piratux

#39 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 09:48:52 +0000

#38 Claro hombre, tomar la anécdota para descalificar la totalidad. Pues vale.

» autor: cax

#38 Se dispara la abstención entre los jóvenes

piratux — Tue, 10 Dec 2013 09:46:15 +0000

#28 Yo de América Latina no tengo muchas esperanzas, me lo dijo un pajarito.

» autor: piratux

#37 Se dispara la abstención entre los jóvenes

scarecrow — Tue, 10 Dec 2013 09:43:49 +0000

La desidia y apatía de los jóvenes me produce casi tanto asco como la avaricia y corrupción de los políticos.
La injusticia prevalece porque no hay justos que luchen por la justicia.

» autor: scarecrow

#36 Se dispara la abstención entre los jóvenes

el-usuario-ya-existe — Tue, 10 Dec 2013 09:41:35 +0000

#3 wiki: learned selfhelpness.

» autor: el-usuario-ya-existe

#35 Se dispara la abstención entre los jóvenes

M_M — Tue, 10 Dec 2013 09:30:05 +0000

#3 Pues a mi me parece lo más normal del mundo, cuando hasta UGT roba, te quedan pocas esperanzas en el sistema, para que seguir jugando. No digo que lo apruebe, ni que yo lo haga, digo que lo entiendo...

» autor: M_M

#34 Se dispara la abstención entre los jóvenes

sotanez — Tue, 10 Dec 2013 09:28:12 +0000

#27 Si todos esos abstencionistas estuvieran super activos, todo el rato montando asambleas, intentado que la población se informe, colaborando en temas sociales, etc. todavía te creería, pero lo cierto es que la gran mayoría de abstencionistas son simplemente pasotas que dan excusas muy pobres.
El régimen siempre sale de la sociedad civil, por cierto, no es que vengan de Marte. Tanto en una democracia, más o menos buena, como en una dictadura, ningún régimen se mantiene sin el apoyo de muchos, aunque sean minoría, y la pasividad del resto.

» autor: sotanez

#33 Se dispara la abstención entre los jóvenes

babe — Tue, 10 Dec 2013 09:24:38 +0000

Cualquier cambio de los que piden los abstencionistas solo puede aportarlo y hacerlo real un partido o formacion politica elegida en las urnas .... Se pongan como se pongan los que aun comulgan con ruedas de molino. Por algun sitio se tiene que empezar a mover el cotarro ...y no va a ser solo por la abstencion ni solo con la revolucion en las calles , ni mucho menos dandole al teclado ....

» autor: babe

#32 Se dispara la abstención entre los jóvenes

ninyobolsa — Tue, 10 Dec 2013 09:21:48 +0000

#3 #7
Entre 18 y 30 años=PPSOE 21,9% PP 8,1%
entre 31 y 44 años=PPSOE 29%
entre 45 y 64 años= PPSOE 33,1%
más de 65= PPSOE 42%

Mientras tanto en meneame la gente se traga un titular sensacionalista y debate sobre que los jóvenes tengan un 5% de abstención más que los demás.
A ver hijos esto se llama criterio y parece que son los jóvenes los únicos que tienen, ese 5% es probable que pertenezca a jovenes de derechas con criterio que han decidido abstenerse , vistos los datos del PP en otros rangos de edad, no como sus mayores fanboys hasta la muerte

» autor: ninyobolsa

#31 Se dispara la abstención entre los jóvenes

IkkiFenix — Tue, 10 Dec 2013 09:20:05 +0000

#3 Ya sabes: "Todos son iguales, votar no sirve para nada..." pongan aqui la excusa que prefieran.

» autor: IkkiFenix

#30 Se dispara la abstención entre los jóvenes

IanCutris — Tue, 10 Dec 2013 09:11:29 +0000

#23:
Si, yo creo que es eso. Estoy segurísimo de que es eso.

» autor: IanCutris

#29 Se dispara la abstención entre los jóvenes

IanCutris — Tue, 10 Dec 2013 09:10:50 +0000

Somos la generación más preparada. Preparada para obedecer y callar.

» autor: IanCutris

#28 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 09:07:13 +0000

#16 Ejem... ¿Cuando ha promovido Julio Anguita la abstención?. Deja de manipular anda...

#27 Sí y mientras tanto nos vamos a dormir a esperar tiempos mejores ¿verdad?. Vamos a esperar ese momento insurreccional que nunca llegará mientras la mayoría de la sociedad sigue optando por métodos democráticos y no revolucionarios. Del ejemplo de América Latina ni hablamos ¿verdad?

#25 Si, eso, mejor resignación y a autoanularnos políticamente. Pues es un error. Para conseguir un cambio hay que darles con todo, con el voto también.

» autor: cax

#27 Se dispara la abstención entre los jóvenes

bertrand3 — Tue, 10 Dec 2013 09:06:57 +0000

#24 El cambio no vendrá desde dentro del régimen. Vendrá desde fuera. Desde la sociedad civil, no desde el Estado.

» autor: bertrand3

#26 Se dispara la abstención entre los jóvenes

ninyobolsa — Tue, 10 Dec 2013 09:06:03 +0000

Es muy probable que sean que muchos sean jóvenes de derechas por mis allegados de derechas parece que están muy hasta los huevos del PP. Tampoco se dispara es un 6% más y repito es el 6% de menos que saca el PP en otros grupos de edad. Titular sensacionalista donde los haya

» autor: ninyobolsa

#25 Se dispara la abstención entre los jóvenes

bertrand3 — Tue, 10 Dec 2013 09:05:59 +0000

Por otro lado, contemplo con impavidez la próxima fractura del arco parlamentario. Pronto se observará la podredumbre de todo partido de Estado que mama directamente de la teta del poder. Pronto verán la corrupción en los minoritario y se preguntarán: entonces ¿esto es la democracia? Pues no, señores, en España no hay democracia. Por muchos minoritarios que quieran venir a "regenerar" algo que no se ha generado nunca.

» autor: bertrand3

#24 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 09:04:20 +0000

#20 Y lo seguirá siendo hasta que no salga elegida una opción política de cambio a la que por lo que veo no contribuirás.

» autor: cax

#23 Se dispara la abstención entre los jóvenes

raoulduke — Tue, 10 Dec 2013 09:03:29 +0000

Por fin una juventud que empieza a pensar por sí misma. En vez de tanto idiota que se pone en fila para meter un papel en una caja cada vez que el gobierno les da la orden.

» autor: raoulduke

#22 Se dispara la abstención entre los jóvenes

bertrand3 — Tue, 10 Dec 2013 09:02:38 +0000

#8 Yo pienso igual que tu. ¿Para qué votar si no eliges a nadie, si todo lo hacen los partidos con sus listas? Yo quiero un candidato de mi distrito que pueda exigirle a él directamente y por mayoría. Lo de hoy es un engañabobos que se creen los que aún siguen engañados con tópicos como "la fiesta de la democracia" o esta democracia que "nos hemos dado" y que "tanto nos ha costado". Todo mentira. Ni es una fiesta, ni nos la hemos dado ni nos ha costado trabajo. Eso sí, nos va a llevar a la ruina.

» autor: bertrand3

#21 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 09:01:35 +0000

#17 Como que no. Sólo en el país vasco y cada vez menos, hay una anormalidad democrática. En el resto del país hay pluralidad política y se celebran elecciones regularmente. El derecho de asociación, huelga y manifestación están garantizados constitucionalmente y la mayoría de la población considera legítimo el sistema (y a la vista está en los comicios que se celebran y en las encuestas que se publican). Si hay normalidad democrática.

» autor: cax

#20 Se dispara la abstención entre los jóvenes

bertrand3 — Tue, 10 Dec 2013 08:58:43 +0000

En España no hay elecciones representativas como en Francia o Reino Unido. Se vota pero no se elige. Sólo se reparte cuota de poder entre partidos y sus listas.

Hasta que no haya voto mayoritario y candidatos uninominales, yo no voto porque esto es una pantomima.

» autor: bertrand3

#19 Se dispara la abstención entre los jóvenes

angelitoMagno — Tue, 10 Dec 2013 08:55:30 +0000

Los jóvenes suelen votar a partidos de izquierda. Estos datos nos acercan a una nueva mayoría absoluta para la derecha pepera.

» autor: angelitoMagno

#18 Se dispara la abstención entre los jóvenes

WcPC — Tue, 10 Dec 2013 08:52:05 +0000

#16 NO, colega, NO, manipulando sacando una frase de contexto, POR MIS COJONES QUE NO.

"Esto no hay fuerza política que lo arregle, LO ARREGLAN LOS CIUDADANOS"
Vamos, cambia el sentido completamente, lo que dice es que los ciudadanos tienen que IMPLICARSE MÁS EN LA POLÍTICA, tu estás manipulando su frase para hacer pensar que él promueve lo contrario.

» autor: WcPC

#17 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Trollonsu — Tue, 10 Dec 2013 08:49:13 +0000

#15 En escenarios de "normalidad democrática" como el actual ??? Ya, pero es que en España no hay democracia política.

» autor: Trollonsu

#16 Se dispara la abstención entre los jóvenes

porwer — Tue, 10 Dec 2013 08:46:39 +0000

#3 , aunque necesitemos mucha más lucha de la que estamos viendo, esta juventud seguramente es la que más se ha movido desde que vivimos en democracia. Tienen la obligción de defender lo suyo, desde luego, pero tampoco nos rasguemos las vestiduras por verles perder la confianza en el sistema electoral; igual de iluso es pensar que vamos a cambiar algo votando a cualquier partido minoritario, que pensar que vamos a cambiar algo absteniéndonos, las cosas no son tan sencillas. Recordar las sabias palabras de Anguita: "Esto no hay fuerza política que lo arregle".

» autor: porwer

#15 Se dispara la abstención entre los jóvenes

cax — Tue, 10 Dec 2013 08:41:39 +0000

#8 Falso, la abstención no deslegitima absolutamente nada. Solo en un escenario insurreccional la abstención es testimonio de descontento. En escenarios de "normalidad democrática" como el actual, la abstención se interpreta como pasotismo, como desafección nada más.

» autor: cax

#14 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Jorkomboi — Tue, 10 Dec 2013 08:41:08 +0000

Dejarles votar por Whatsapp y ya veréis, 0% abstención.

» autor: Jorkomboi

#13 Se dispara la abstención entre los jóvenes

u_u — Tue, 10 Dec 2013 08:37:34 +0000

#12 Eso es, por eso digo que las acciones como las que comentas están y estarán siempre por encima del voto. De acuerdo contigo.

» autor: u_u

#12 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--396299-- — Tue, 10 Dec 2013 08:35:12 +0000

#9 Las últimas elecciones vi algo curioso, gente que por un lado te dice que no va a votar y "que se jodan"(como si les jodiese mucho realmente), y al día siguiente con mayoría absoluta del PP te dicen que es que este país no aprende, que la gente es gilipollas, que la que se nos viene encima... le dije a unos cuantos parafraseando a aquel eslogan de la DGT "No podemos votar por ti".

Y no es cierto que sólo se pueda intervenir en política votando cada cuatro años. Te puedes afiliar a un partido, puedes hasta crear uno, puedes participar en movimientos sociales, sindicatos, puedes hacer movilizaciones de mil tipos, formarse políticamente... pero...ay! que para eso hace falta perder horas, dar la cara, exponerse a represalias, los muchos sinsabores de la militancia, costes tanto económicos como personales... y el padefo que llevamos dentro gana la batalla en la mayoría de la gente.

» autor: --396299--

#11 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--193513-- — Tue, 10 Dec 2013 08:34:05 +0000

D'oh otra vez el PPSOE en el gobierno

» autor: --193513--

#10 Se dispara la abstención entre los jóvenes

ElPerroDeLosCinco — Tue, 10 Dec 2013 08:17:11 +0000

No sé a quién puede sorprender esto. El principal problema de la sociedad española no es el paro, es la ignorancia, que siempre conduce a la sumisión y la indiferencia.

Educación, Educación, Educación. Aunque haya que quitar de sanidad, o de comida.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#9 Se dispara la abstención entre los jóvenes

u_u — Tue, 10 Dec 2013 08:08:34 +0000

Creo que en MNM en general hay bastante conciencia política. Por desgracia todas las críticas que hagamos a la abstención no llegarán a toda esta gente que opta por lo peor: ni votar, ni nada.

Porque yo estaría a favor de la abstención si fuera consecuente, es decir, si estuviera respaldada por ACCIONES más allá del voto. Estoy de acuerdo en muchos de los argumentos que suelen esgrimirse para defender la abstención, como que el sistema electoral es injusto en muchos sentidos, o que uno se siente gilipollas al comprender que su única posibilidad de intervención política es votar cada cuatro años, como ganado. O que en política hay mucha corrupción, que en realidad no son los políticos los que tienen el poder, blablabla

Sí, todo eso es verdad, pero es lo que hay, y es muy triste que sea precisamente la izquierda la que tiene un mayor nivel de abstención, lo que se suma a que ya de por sí suele estar mucho más fragmentada en su representación política. En cualquier caso esto es la consecuencia del embrutecimiento bestial al que nos someten a todos, desde los medios de aborregamiento, desinformación y manipulación masiva. Me cago en Telecinco y derivados.

En cualquier caso, y esto es una opción personal, sigo prefiriendo la abstención al voto de castigo: Ahora voto al fulanito porque menganito lo ha hecho muy mal, y luego a menganito porque fulanito lo ha hecho muy mal. Me cago en el BIPARTIDISMO.

» autor: u_u

#8 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Trollonsu — Tue, 10 Dec 2013 08:07:10 +0000

Luego, por desgracia, la abstención siempre es más baja que en las encuestas, pues mucha gente se arrepiente y vota. La abstención es importante pues si es grande, deslegitima el sistema y a toda su casta de políticos. Es cierto que en el corto plazo favorece al PP, al igual que votar a minoritarios también, pero creo que hay que pensar más a medio plazo.

Votar a partidos minoritarios, puede servir a medio/largo plazo para que los grandes partidos pierdan mayoría y poder, pero solamente los estaríamos cambiando por otros, que gobernarían (mejor o peor) pero sobre el mismo sistema corrupto y oligárquico (algo así como cambiar de dictador por otro que nos azote menos o más suave). Los que rechazamos este sistema y nuestro objetivo no solo es echar al PP (u cualquier otro mayoritario) del poder, debemos apoyar la abstención y prepararnos para actuar cuando ésta esté cerca del 55% o 60%.

» autor: Trollonsu

#7 Se dispara la abstención entre los jóvenes

albertiño12 — Tue, 10 Dec 2013 07:45:40 +0000

Pues si con la tasa de paro juvenil que tenemos, los jóvenes pasan de la política no quiereo ni pensar cuando las cosas mejoren un poco. Así somos los españoles: mucho quejarnos en los bares o en los foros de internet pero luego no hacemos nada.

Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...

Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#6 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--244059-- — Tue, 10 Dec 2013 07:39:07 +0000

y digo yo... habiendo un "nicho" de votos en los menores de 44 (sobre todo en los menores de 30), ¿por qué no aparece un partido más próximo a ellos? no sé, no soy psicólogo... pero imagino que esas personas se sentirán más próximas a una cabeza visible de unos 35 años, que no se vea como un "político de toda la vida".
No sé... por ejemplo, diría que en Valencia la formación Compromís empezó a incrementar su presencia con Mónica Oltra, alguien que se salía del prototipo político habitual, más cercana a esa gente "joven".

» autor: --244059--

#5 Se dispara la abstención entre los jóvenes

igl00 — Tue, 10 Dec 2013 07:34:24 +0000

terrible noticia, así tendremos nueva mayoría absoluta del PP

» autor: igl00

#4 Se dispara la abstención entre los jóvenes

filosofo — Tue, 10 Dec 2013 07:24:26 +0000

Y los votantes mayores suelen ser los más conservadores.

Esos viejunos contentos de que los hayan subido dos euros la pensión volverán a votar al PP

» autor: filosofo

#3 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--396299-- — Tue, 10 Dec 2013 07:22:57 +0000

Genial chavales, genial. La juventud con más paro de Europa, con un futuro que pinta peor todavía y lo único que se les ocurre es no hacer nada, ni votar... en fin.

» autor: --396299--

#2 Se dispara la abstención entre los jóvenes

Peka — Tue, 10 Dec 2013 07:20:53 +0000

#nolesvotes pero vota.

» autor: Peka

#1 Se dispara la abstención entre los jóvenes

--234048-- — Tue, 10 Dec 2013 07:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--