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#30 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

Khirs — Sat, 07 Dec 2013 19:39:51 +0000

#14 Puff con la ley de ciudadanía que van a aprobar no podremos manifestarnos de forma legal por lo cual poner bombas y demás sera justificable según tu definición.

» autor: Khirs

#29 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--10902-- — Sat, 07 Dec 2013 09:18:23 +0000

Qué esperais del tipo que se sumó a la moda de dar las gracias a Steve Jobs cuando murió éste?

estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2011/10/06/espana/1317908239_g_0

Rajoy no sabrá apenas nada ni de uno ni de otro, pero con tal de dar la nota...

» autor: --10902--

#28 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

Rembrandt — Fri, 06 Dec 2013 23:08:53 +0000

#27 Pues eso mismo es lo que hay que discutir antes de realizar la consulta. Ya se ha realizado en otros muchos lugares sin ningún problema. Se llega a un acuerdo y se refrenda por los ciudadanos. Luego se hace la consulta y listo.

Pregunta? : Pues la normal sería independencia si o no. También puede haber una respuesta intermedia, "federalismo?".

Participación: Pues los vascos empadronados en el país vasco + aquellos que por alguna razón están fuera "temporalmente" o por temas de la violencia y tal.

Votos necesarios: Pues puede ser el 50% de la mayoría o el 55% o lo que se decida.

Si no gana la independencia: No se puede hacer otro hasta que no lo soliciten con 500.000 firmas y no antes de 10 o 20 años (inventada mia de ahora mismo). Si gana la independencia, pues igual.

Pero vamos, que todo esto lo suelto por soltar, lo normal es que se discuta y se llegue a un acuerdo.

Ahora mismo aún no estamos en ese estadio, porque los nacionalistas españoles están en plan bloqueo. Ya me gustaría que los problemas fueran esas cuestiones que comentas...

» autor: Rembrandt

#27 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

WarDog77 — Fri, 06 Dec 2013 22:56:58 +0000

#26 Personalmente no veo mal una consulta, el problema que le veo al referendum es ¿que parametros minimos (pregunta, participacion y votos necesarios) poner para evaluar su resultado, y en caso de no ganar la opcion independentista ¿como se analiza y plasma lo que se obtenga?

» autor: WarDog77

#26 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

Rembrandt — Fri, 06 Dec 2013 22:28:01 +0000

#25 Esos datos contradicen tu comentario anterior. Casi doblan los nacionalistas a los no nacionalistas.

Pero más allá de eso, que como te digo no tiene mucho que ver (habrá nacionalistas que no estén a favor de la independencia y habrá "no nacionalistas vascos" que si lo estén), habría que preguntar directamente para saber los datos reales. Lo mismo por ejemplo para la monarquía en España.

Igualmente habrá personas que no votan que si que votarían a favor de la independencia o en contra (eso de que los que no votan apoyan el status quo es erróneo (de hecho podría ser todo lo contrario). Igualmente en España habrá muchísima gente que votaría a favor o en contra de la monarquía que ahora no vota.

Y sobre la fragmentación de la sociedad y tal. Si ahora mismo la mayoría está (habría que verlo como digo) a favor de la independencia, eso quiere decir que la mayoría de la sociedad no está a gusto con la situación. ¿No es lo más democrático que se vote y la mayoría decida?

Tu tienes muchos puntos de vista personales, que son muy válidos, pero hablar de lo que quieren o no quieren tal o cual grupo de persona es algo subjetivo sino se les pregunta directamente. Así que no se como no puedes aceptar que lo mejor sería preguntar directamente que es lo que quieren.

De hecho lo que si es algo obvio es que la mayoría aplastante de vascos (muchos "no nacionalistas vascos" también) estamos a favor del derecho de autodeterminación.

» autor: Rembrandt

#25 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

WarDog77 — Fri, 06 Dec 2013 22:03:24 +0000

#23 Tienes las eleciones del 2012, cuyos resultados son extrapolables: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_2012
Censo electoral: 1.718.696
Votos totales: 1.135.568 63.96% del censo
Suma de los nacionalistas: 662.689 Votos 59.5% de los votos, 38,5% del censo
Suma de los no nacionalistas: 373.932 Votos 33% de los votos, 21,75% del censo
Voto en blanco+nulos 23.500 (no son tenidos en cuenta)
Suma Abtenciones 672.889 36.04% del censo

¿Con estos resultados tan polerizados es necesario un referendum que solo fragmentsria mas la sociedad vasca y que dejaria las cosas como estan?, porque si el referendum pirde por una mayoria muy significativa entonces deberia plantearse tambien la revalida del estatuto de autonomia. Por otra parte, pienso que en este caso, "la moyoria silenciosa" se entiende que apoya el statu quo, pues si quisiesen la independencia apoyarian a algun partido nacionalista bien de "derechas" o bien de "izquierdas", sino votan es por el artazgo con los partidos "tradicionales" (desde mi punto de vista)

» autor: WarDog77

#24 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--23219-- — Fri, 06 Dec 2013 20:47:36 +0000

#23 #22 No pone autodeterminacion como tal, pero si dice que tienen derecho a participar en el gobierno del pais y esto incluye su relacion con otros y sus limites, te suena la reaccion al plan Ibarretxe? o para cuando hacen el referendum catalan?

Ya se que no son todos los vascos ni todos los catalanes, pero para eso estan los referendums, o no?

» autor: --23219--

#23 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

Rembrandt — Fri, 06 Dec 2013 20:40:38 +0000

#22 Tu no sabes si los vascos queremos o no la independencia de forma mayoritaria. Es como decir que en España los monárquicos son mayoría. Pues igual si, o igual no, no se ha preguntado.

Y visto así, en Catalunya parece ser que si hay una mayoría a favor de la independencia. ¿ahí tampoco no?

» autor: Rembrandt

#22 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

WarDog77 — Fri, 06 Dec 2013 20:04:26 +0000

#20
1º ¿Es la autodeterminación un derecho fundamental de las personas reconocido por la declaracion universal de los derechos humanos? www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/UDHR_Translations/spn.pdf
2º¿Alguien les impide expresar libremente su ideario nacionalista, o formar un partido politico cuya finalidad sea racabar electores para obtener la independencia?
3º "Los Vascos" (de nacimiento o por residencia) no queremos la independencia, algunos vascos quieren la independencia (y a la vista de los resultados electorales no suman ni siquiera una mayoria cualificada, cuando una mayoria reforzada con un mínimo de participación extablecida sería lo minimo exigible para un proceso con el calado y la irreversivilidad de la independencia)

» autor: WarDog77

#21 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

WarDog77 — Fri, 06 Dec 2013 19:51:24 +0000

#16 ¿Matar a los que te esclavizan, expolotan e impiden el ejercicio de derechos fundamentales a ti y a tus hijos y no te dan ninguna alternativa para para solucionarlo es terrorismo?

» autor: WarDog77

#20 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--23219-- — Fri, 06 Dec 2013 19:40:24 +0000

#14 Vamos a jugar un poco: los vascos quieren la independencia, mediante referendum que legalmente solo te pueden conceder una gente, que son los que se oponen a la independencia por lo que no lo van a conceder nunca y si lo conceden sera de una manera tal que no se pueda ganar nunca.

Se considera esta situacion "cauces legales y factibles"?

» autor: --23219--

#19 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--403703-- — Fri, 06 Dec 2013 19:34:45 +0000

#15 Estamos respondiendo de manera adecuada, deteniendo a más etarras con crímenes pendientes.

» autor: --403703--

#18 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

albertiño12 — Fri, 06 Dec 2013 14:59:47 +0000

"Margaret Tatcher fue más sincera y lo consideraba directamente como un terrorista".

Relacionada:

Esperanza Aguirre: "siempre he querido imitar a Margaret Thatcher"
www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-querria-ser-margaret-thatcher

» autor: albertiño12

#17 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

pirriako — Fri, 06 Dec 2013 14:55:29 +0000

El que tenga ojos que vea
www.youtube.com/watch?v=iksYRLDo3w8

» autor: pirriako

#16 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--151508-- — Fri, 06 Dec 2013 14:23:05 +0000

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#15 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--258554-- — Fri, 06 Dec 2013 14:15:39 +0000

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#14 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

WarDog77 — Fri, 06 Dec 2013 13:59:36 +0000

#7 Chaval, los blancos en la sudafrica del apartheid eran el enemigo, y con razon, pues sustentaban y se beneficiaban de un poder que oprimia y explotaba a los negros.
Por cierto, definirle como terrorista es columpiarse un poquito "Definir lo que es terrorismo y lo que no es complicado, personalmete untilizo una puequeña regla, si el sistema te deja cauces legales y factibles para expresar tus ideas libremente o defender tus derechos fundamentales (establecidos por la declaracion universal de los derechos humanos) y aun asi utilizas la violencia, entonces eres un terrorista, si utilizas la violencia para defender tus derechos fundamentales o para exponer tus ideas porque el sistema no te deja otra alternativa factible entonces eres un luchador por la libertad" www.meneame.net/story/violencia-mandela-segun-razon-opinion#c-5

» autor: WarDog77

#13 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

tiopio — Fri, 06 Dec 2013 13:49:47 +0000

blogs.publico.es/jorge-moruno/2013/12/06/lloran-a-mandela-para-reirse-

» autor: tiopio

#12 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

wooldoor — Fri, 06 Dec 2013 13:47:53 +0000

#9 No te preocupes, el karma es gratis

» autor: wooldoor

#11 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

jamaicano — Fri, 06 Dec 2013 13:44:33 +0000

A mi me parecen todos unos hipocritas... aqui todo el mundo quiere acercar el ascua a su sardina...

» autor: jamaicano

#10 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

Q_uiop — Fri, 06 Dec 2013 13:36:46 +0000

No solo Rajoy, también la prensa española le ensalza mientras criminaliza a los españoles. Eso si, se asegurar de decir que Mandela defendía la "dignidad", ni palabra de la dictadura, las masacres o el racismo. Blanqueando como siempre.

» autor: Q_uiop

#9 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--18913-- — Fri, 06 Dec 2013 13:25:50 +0000

#4 Perdón... negativo de pantalla táctil...

te compenso en otro comentario

» autor: --18913--

#8 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--371029-- — Fri, 06 Dec 2013 13:18:50 +0000

hombre españa no tiene nada que ver con sudafrica, asi que no tiene nada que ver. Que la ley de seguridad sea una ley fascista, que lo es, no quiere decir que podamos hacer comparaciones idiotas.
Odio cuando se critican ciertas cosas que por su propia forma ya son criticables, sobretodo si tienes algo de cabeza, pero se critican comparandolas con cosas que no tienen que ver, exagerando, o peor aun atacando al mensajero, es tal el descredito a la critica... que al final te ves criticando esa propaganda casi tanto como la propia ley. Lo que esta claro es que hoy por hoy españa funciona asi, gente que va a lo importante y no manipula o hace propaganda, o sigue esta manipulacion/propaganda se cuenta con los dedos de la mano. Que mala dinamica.

» autor: --371029--

#7 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--151508-- — Fri, 06 Dec 2013 12:59:21 +0000

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#6 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--75746-- — Fri, 06 Dec 2013 12:53:13 +0000

#3 Ya de pedir cosas absurdas, podías envalentonarte y pedir si alguien tiene una captura de un comentario tuyo que no sea una imbecilidad.

» autor: --75746--

#5 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

uno_d_tantos — Fri, 06 Dec 2013 12:52:25 +0000

#3 Lo enchironaron por ser el líder de una banda terrorista del momento. Y lo reconoció en el juicio. Y encima le dijeron, años después, que le amnistiaban si renunciaba a la lucha armada y dijo que nanai.

Es historia.

» autor: uno_d_tantos

#4 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

wooldoor — Fri, 06 Dec 2013 12:49:04 +0000

#1 Es asqueroso como la ~~izmierda~~ derechona más rancia está intentando aprovecharse la muerte de Mandela para llevarlo todo a su terreno.

» autor: wooldoor

#3 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--151508-- — Fri, 06 Dec 2013 12:45:06 +0000

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#2 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

tul — Fri, 06 Dec 2013 12:41:17 +0000

#1 asqueroso es ver a un palmero retrasado defender lo indefendible dia si y dia tambien.

» autor: tul

#1 Rajoy ensalza a Mandela, a quien habría sancionado con varias multas de 600.000 euros

--367367-- — Fri, 06 Dec 2013 12:37:27 +0000

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