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#210 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Mon, 09 Dec 2013 08:24:25 +0000

#133 "A mi que un aranés me insultase porque quiere separarse de Cataluña me entraría dentro de lo lógico. Al menos dentro de su lógica. Lo que me chirriaría es que catalanes insultasen a los araneses por no ser suficientemente catalanes".

Joder, con un argumento tan sólidamente atado y tan intelectualmente intachable no puedo más que darte la razón. Venga sigue demostrando que eres más nacionalista que nadie, que a lo mejor te enchufan en un puesto de ujier en la próxima Catalunya independiente.

Y por favor, no me hables más

» autor: Caramierder

#209 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--155504-- — Sat, 07 Dec 2013 16:31:36 +0000

El Gran Wyoming, ese sabio historiador y polígrafo de enciclopédica erudición. Entre él y Raymond Carr no sabría con quién quedarme.

» autor: --155504--

#208 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Sat, 07 Dec 2013 10:42:10 +0000

#195 Lo que estás diciendo es la mamarrachada de que cada vez que me cruzase con un alemán debería escupirle en la cara por lo que hicieron los nazis en su día y cada vez que un holandés me llamase puerco solo por haber nacido en este país y por lo que hicieron hace 4 siglos un ejército mercenario en su país yo debería contestarle llamándole hijo de puta racista por lo que hicieron sus antepasados colonos en Sudáfrica y de lo qué él por supuesto es culpable...

Sería muy edificante todo. Aquí cada día se oyen más subnormalidades.

» autor: --308165--

#207 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Trigonometrico — Fri, 06 Dec 2013 08:45:41 +0000

#203 Entiendo donde tienen las sedes centrales, pero yo de ese dinero no voy a ver un euro, ni los servicios públicos de los que dispongo tampoco.

» autor: Trigonometrico

#206 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305786-- — Fri, 06 Dec 2013 08:27:59 +0000

#190 Que nosotros los españoles no tenemos capacidad de autocritica, que eso venga de los catalanes que se creen el ombligo del mundo, lo que hay que oír. El español medio tiene muchísima mas autocritica que la mayoría de gente de muchos países, como por ejemplo los franceses y muchos nórdicos. Como te digo, que se compare con el creerse lo mejor de los mejor de los nacionalistas catalanes y vascos, que siempre ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo. El cainismo español llega hasta el punto de que el español mismo es el que peor habla de sus país, que si esto es una mierda, que si este corrupto, ... mira lo que te digo que muchas veces la gente de otros países tienen una mejor imagen de España que nosotros mismos! Te dejo una frase que resume nuestro sentir histórico:
Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber donde vio la luz del sol
Si alaba Inglaterra, será inglés
Si os habla mal de Prusia, es un francés
y si habla mal de España... es español.
Joaquín Bartrina (Reus, 1850 - Barcelona, 1880)

» autor: --305786--

#205 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

ikio — Fri, 06 Dec 2013 06:34:29 +0000

#204 Que no, que antes de que llegase Franco Catalunya y el Pais Vasco eran territorios desiertos sin industria y fue Franco (que ademas hablaba catalan y euskera en la intimidad) el que por amor a esos territorios les dio toda todas las fabricas. Eso lo se yo porque soy un nonacionalista y no estoy manipulado como tu.

» autor: ikio

#204 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--125581-- — Fri, 06 Dec 2013 03:55:38 +0000

#166 "Después vino Franco con su economía intervencionista y sus polos de desarrollo y decidió españolizar Euskadi y Cataluña. ¿Una forma de hacerlo sencilla? Desarrollar más esas zonas comercial e industrialmente para que se llenasen de obreros venidos de otras partes. "

Buena trola. Los Altos Hornos de Vizcaya existeron desde el siglo XIX. Desarrollar, no es que él hiciera mucho. Es que en los campos de Castilla, progreso, tecnología y mercado con el exterior... no había.

Añade un país empobrecido, y los de la meseta campesina huían a ciudades industralizadas como Bilbao, Madrid y Barcelona como unos demonios.

» autor: --125581--

#203 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305421-- — Fri, 06 Dec 2013 01:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#202 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

eboke — Thu, 05 Dec 2013 22:35:57 +0000

#198, recuerda que algunas encuestas les daban hasta 71 escaños: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2012#En

Lo que nadie esperaba esa participación, que subió un 15%

» autor: eboke

#201 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--149313-- — Thu, 05 Dec 2013 22:32:30 +0000

#134
"Te pongo otra vez lo que he escrito: Prohibición de rotular en castellano, o mejor dicho, en la lengua que te venga en gana."

Te lo dices y te lo repiten, debes tener mala comprensión lectora, o mientes descaradamente. No se prohibe rotular en castellano. Puedes rotular en castellano o en francés, lo que quieras, siempre que cumplas la norma de rotular también en catalán. Qué parte de la frase no entiendes?? Es tan cansino todo esto ...

» autor: --149313--

#200 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Trigonometrico — Thu, 05 Dec 2013 22:03:51 +0000

#199 Comprar gasolina empobrece a España por muchos impuestos que contenga. El petróleo es dinero que se va a otros países y que nos vendría muy bien si lo gastáramos en electricidad producida por molinos eólicos, y luego ese dinero se reinvirtiera una vez tras otra dentro del país.

» autor: Trigonometrico

#199 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305421-- — Thu, 05 Dec 2013 20:27:43 +0000

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» autor: --305421--

#198 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--55119-- — Thu, 05 Dec 2013 20:22:38 +0000

#37 "CiU quiere ganar las elecciones y no las va a ganar, va a arrasar. "

Queda confirmado que no tiene ni idea de lo que hablaba y sigue sin tenerla.

» autor: --55119--

#197 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 20:19:31 +0000

#194 Para que te hagas una idea, sacado hoy mismo de otro post de Menéame: listo.tumblr.com/post/68998318389
A ver si captas, las "sutiles" diferencias.

» autor: --7352--

#196 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Swann — Thu, 05 Dec 2013 20:17:33 +0000

#186 yo no tengo aliados. Yo digo lo que me sale de los mismísimos genitales con toda la libertad que tengo, si me lo permites. Y si quieres hablamos de Marx y nacionalismo.

» autor: Swann

#195 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 20:17:14 +0000

#194 Lo que te estoy diciendo, es que en cualquier país, que se precie de moderno, se reconoce el hecho. Se enseña en las escuelas (mirad lo malos que fuimos) y se intenta por todos los medios que no se vuelva repetir tal hecho. A esto se llama auto-crítica.
Aquí, como ya no lo hacemos ni con lo que paso ayer. Ni hablemos de lo que paso antes de ayer.
Ah, por países modernos, puedes poner hasta Camboya. Sí, hasta Camboya está delante de nosotros en temas tan nimios como la ética y la moral.

» autor: --7352--

#194 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 20:00:29 +0000

#190 O sea, ¿me estás diciendo que los tercios españoles en las guerras medievales saqueaban, violaban y mataban en vez de repartir capullitos de alelí como hacían el resto? Quién se lo iba a imaginar. ¿Estás hablando en serio?

» autor: --308165--

#193 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Pepetrueno — Thu, 05 Dec 2013 19:55:31 +0000

#111 Esta noticia en particular me interesa poco, la verdad. Me gusta Wyoming y hasta me cae bien, pero las opiniones de Wyoming no deberían ser noticia. Y lo del puesto en la RAE, va a ser que no. Creo que no admiten a ingenieros

» autor: Pepetrueno

#192 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 19:05:45 +0000

#191 Hitler era ETA.

» autor: --7352--

#191 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 19:02:51 +0000

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» autor: --280414--

#190 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 19:02:27 +0000

#168 #179 Eso seguro. Una de las cosas que nos echan en cara es que no tenemos capacidad de auto-crítica. Vosotros dos sois vivos ejemplos.
En lugar de pensar: ¿Y porqué lo dicen? Y investigar las perrerías que hicieron nuestros ancestros en los Países Bajos. Merecido es el mote de "Cochinos", como los de "Violadores" y "Asesinos".
Vais con: ¿Nosotros? Nunca hemos oído tal cosa. Si "semos" perfectos! Los primeros en todo! (Empezando por la cola, generalmente).
¿Pero como va a querer alguien irse de España? ¿Con lo bonitos que somos?
Pues nada, gerifaltes, 37 países que antes habían sido "España" os contemplan. El récord mundial.

» autor: --7352--

#189 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 18:59:41 +0000

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» autor: --280414--

#188 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yosh — Thu, 05 Dec 2013 18:30:27 +0000

#179 Nota off-topic. Normalmente les llama la atención a los extranjeros nuestro... buen rollismo pero sobre todo el concepto de familia y solidaridad. No lo valoramos muchas veces, pero los españoles de buenos somos casi tontos. Leí hace tiempo, y creo q se puede confirmar con alguna búsqueda de google, que hasta a los nazis les sorprendía esto en los campos de trabajos forzados (!), donde cada uno iba a lo suyo pero los españoles hacían piña, repartiéndose el pan si hacía falta y atendiendo a los enfermos, y en algunos casos coordinando redes de resistencia en los campos. No sabemos lo que tenemos y nos preocupamos por tonterías del primer mundo.

» autor: yosh

#187 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--254627-- — Thu, 05 Dec 2013 18:21:42 +0000

A la hora de la verdad, para aceptar o denegar la independencia, el dinero es el factor más importante. Los anti independentistas igual se están creyendo que Wyoming comparte sus ideas y no es así. Así que este artículo va a recibir palos tanto de un lado como del otro, y algún meneo de anti indepes que no sepan leer o se queden en el titular y nada más.

» autor: --254627--

#186 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Makar — Thu, 05 Dec 2013 18:11:55 +0000

#180 Hombre, tiene gracia que le digas eso, precisamente, a uno de los meneantes más atrozmente incultos. Pero ya se sabe que cada uno elige los aliados que puede.

» autor: Makar

#185 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 17:11:28 +0000

#181 LO de SEAT te lo has inventado. Venga, pórtate como un hombrecito y reconócelo ya.

Lo de que expropiaron tierras en Cataluña también te lo has inventado como prueba el hecho de que no eres capaz aunque solo sea de poner un solo ejemplo documentado.

En cuánto al castellano y la constitución, todo muy bien pero el 100% de los colegios, institutos y universidades en Cataluña imparten sus clases en catalán casi exclusivamente. Pero bueno, como la constitución también dice que todos tenemos derecho a una vivienda supongo que tendremos que ignorar la realidad de todos aquellos que no tienen una

De lo de Argelia no sé que tienes que decir porque has quedado como un cateto sacando ese tema.

Venga amiquet, bon vent i barca nova!

» autor: --308165--

#184 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

diskover — Thu, 05 Dec 2013 17:11:23 +0000

#142 "buen rollista y de izquierdas"

Paletismo, paletismo por todos lados.

» autor: diskover

#183 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--125581-- — Thu, 05 Dec 2013 16:56:06 +0000

#139 "El problema quizás viene cuando el estado español ha ido invirtiendo muchísimo dinero nacional en adecuar infraestructuras e industrias en País Vasco y Cataluña (las malas lenguas dicen que esto viene de época de Franco, que callaba así a los nacionalismos)"

Franco, ese hombre que viajó al siglo XIX para dotar de altos hornos a Bizkaia.

» autor: --125581--

#182 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 16:51:46 +0000

#158 La lengua oficial de Meneame es el español. Deberías usar esta para que te pueda entender todo el mundo.

» autor: Gispert

#181 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 16:50:47 +0000

#147 Franco no quería poner SEAT en Cataluña pero al final lo hizo. ¿Fuentes? ¿Pruebas? Na, ninguna, cero, la imigainación de un tal Gispert solamente.

Podrías haber dicho que es un rumor no probado. Pero no. Dices que es cosa mía y ya está. Aunque con googlear se pueda ver con facilidad que no. ¿Pero qué más da?

Y claro, hay miles de documentales que narran como Franco quitaba las tierras a los payeses para dárselas a señores de Cuenca

Como digo, expropiaban lo que les daba la gana en toda la península. Es lo que tienen las dictaduras. Cataluña no era la excepción a ello. ¿En serio crees que se respeto la propiedad de la gente que estaba donde se iban a construir los pantanos? Hasta en democracia se expropia. No es sólo cosa de presidentes populistas suramericanos.

Y además, como digo, se hizo bien. Había la necesidad para acoger a tanta gente emigrada de golpe.

Por último, tú hablabas en presente, decías que el estado español ACTUALMETNE imponía el castellano en Cataluña, lo cuál es una broma de mal gusto.

Empezando por la constitución. Los catalanes tenemos la obligación de saber castellano y el derecho a usarlo. En cambio saber catalán sólo es un derecho y hablarlo no. No tenemos el derecho legal reconocido a hablar en catalán. Igualdad le llaman a eso. Un policía o un juez me pueden obligar a usar el castellano y no cumplir con su petición es desacato y conlleva su pena. Son de ese tipo de noticias que no llegan a portada de Meneame.

Como decía, hay más de 500 leyes que obligan al uso del castellano: www.observatoridelallengua.cat/arxius_documents/500_lleis_que_imposen_ (hasta diciembre de 2009).

En fin, paso de discutir con abducidos.

Después de intentar desviar el debate y que parezca que lo de que Argelia no era oficialmente una colonia ha dejado de ser relevante.

» autor: Gispert

#180 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Swann — Thu, 05 Dec 2013 16:45:32 +0000

#108 eso ya lo decía Karl Marx, pero como estos "progres" no han leído nada en su vida...

» autor: Swann

#179 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305786-- — Thu, 05 Dec 2013 16:43:21 +0000

#167 Nunca he oído ninguna cosa similar, para la inmensa mayoría son todos from Spain, si que es verdad que a veces saben del tema nacionalista e independentista, pero de eso a considerarles "mejores" por eso, ni mucho menos. En mas, los españoles tienen buena imagen en el extranjero, le gusta lo abiertos y alegres que son, y saben que trabajan, porque la inmigración de los años 60-70 Alemania se integró muy bien, por dar un ejemplo. Muchos veces tienen mejor imagen de los españoles los extranjeros que nosotros mismos! y lo de que vascos y catalanes, la esencia del progresismo...

» autor: --305786--

#178 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Swann — Thu, 05 Dec 2013 16:43:08 +0000

#172 déjalo, no entiende la ironía. Probablemente piense de verdad que van a venir los submarinos chinos a independizar a Cataluña de los belicistas españoles.

» autor: Swann

#177 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

DirtyMac — Thu, 05 Dec 2013 16:21:45 +0000

#139 Tú y yo somos individuos. En este mundo, ninguna comunidad te tomará en serio si proclamas ser un individuo soberano en la que tu casa es tu reino. Por lo tanto no es una opción factible. Lo único que puedes hacer como individuo es cambiar de comunidad y unirte a otra (emigrar).

En cambio una comunidad entera que tiene identidad, territorio, lengua, cultura e historia propia perfectamente definida SÍ puede independizarse. Ha pasado muchas veces en la Historia. Es factible.

La democracia está para servir a las personas, no para subyugarlas sin remedio.

Por otro lado, durante estos años se ha invertido dinero de todos los españoles, catalanes y no catalanes, en Catalunya y fuera de Catalunya. ¿Cuánto dinero de los no catalanes se ha invertido en Catalunya? ¿Y cuanto dinero de los Catalanes se ha invertido fuera de Catalunya? Es imposible saber quien debe a quién. Catalunya, igual con Madrid y otras comunidades, da más de lo que recibe a cambio. Esto es así y nadie lo niega, el principio de solidaridad famoso. Siempre ha dado más de lo que ha recibido, y no pide que le devuelvan todo, solo pide que le dejen elegir su futuro. ¿Tan malo es esto? ¿No somos todos tan democráticos?

» autor: DirtyMac

#176 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Carnil — Thu, 05 Dec 2013 15:37:59 +0000

#142 Uff, y dale, no hay más ciego que el que no quiere ver. Si CiU no llega a hacer ese paso hacia la independencia, en las siguientes elecciones ERC los hubiese doblado en votos.
No se porque os cuesta tanto entender que no es CiU y más quien está tirando de este carro, sinó que se han visto arrastrados por él.

» autor: Carnil

#175 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 15:26:19 +0000

#174 Vaya, quieres comentarios más cortos. Vamos, que razonamientos de 140 letras supongo. Por eso twitter es tan popular en nuestros tiempos. La getne prefiere ese fast food de las ideas mejor que argumentos bien elaborados y con cierta profundidad. Demasiada información y poco tiempo para consumirla, así que por favor pásamela en píldoras fáciles de digerir para poder pasar a lo siguiente.

Pues no, la vida no es blanco ni negro y por ello ciertas cosas no siempre se puede resumir en un tweet.

» autor: --308165--

#174 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 15:20:21 +0000

#166 Estaría bien que hicieras los comentarios más cortos y que los respaldaras con algún enlace.
Estás intentando decir que, "Catalunya quedó totalmente arrasada, que no le quedaba más que una muy pequeña parte de su industria, y que Franco fue quien creó toda la industria de la que evolucionó la que tienen hoy en día." Va a ser que no. De hecho, si me dices que los independentistas eran mejor tratados que los lameculos, más razón para no querer pertenecer a España, al menos si no lo conseguimos nos montarán industria.

"Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.
Independencia ya!!!

» autor: Ramanutha

#173 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 15:13:09 +0000

#172 Sí, ya sé a qué se refería.

El problema es que no entendió lo que ahí se explicaba y por eso hace meadas fuera de tiesto como la que hemos visto en este hilo.

Él necesita tener una visión profética y certera de hechos futuros, todo lo que vaya en la línea de riesgos y posibilidades lo deja desubicado y desorientado. Y obviamente el contenido de ese vídeo es para él incomprensible completamente.

» autor: sorrillo

#172 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 15:09:14 +0000

#170 Creo que está ironizando con la intervención de un colaborador que la TV3 invitó a uno de sus programas para hablar de estrategias de cara a la independencia.
www.meneame.net/story/experto-propone-programa-tv3-pacto-nuclear-china

» autor: --308165--

#171 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

p11951 — Thu, 05 Dec 2013 15:01:40 +0000

#165

¿El paleto de Triana o el paleto gallego?

cc #150

» autor: p11951

#170 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 15:00:21 +0000

#169 ¿A eso quieres reducir un proceso pacífico y democrático?

¿No eras tú quien se ponía el grito en el cielo cuando se daba voz a los militares retirados?

¿Tanto te cuesta plantearte que la gente pueda votar?

» autor: sorrillo

#169 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Swann — Thu, 05 Dec 2013 14:56:11 +0000

#113 Bueno, Sorrillo, tranquilo. Podéis ir llamando a los submarinos nucleares chinos y traerlos al puerto de Barcelona ya. Os propongo pagar la gasolina a medias y tal.

» autor: Swann

#168 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:54:06 +0000

#167 No sé con que jarfia racista te juntas tú, pero yo jamás oí tal cosa.

Hombre, que futbolisticamente el Barça haya sido un apéndice de la escuela holandesa de fútbol y que los tercios castellanos hicieran estragos por allí hace unos siglos puede dar lugar a algún comportamiento hooliganesco en ese país, pero son anécdotas.

» autor: --308165--

#167 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 14:49:10 +0000

#164 pero como españolito y olé. Y es de buena educación no insultar a la cara. Porqué lo que supongo que cosas como: "Ah, Barcelona! Entonces no eres un cochino español, puedes pasar.", que me soltaron en Holanda. No habrás escuchado muchas.
¿Un ejemplo reciente? Lo tienes en el documental de Canal+ Francia sobre Juan Carlos de Borbon. Fíjate como distinguen entre España y Catalunya. Y que dicen de ambas. juas juas juas
¿Por cierto, porqué el corrector ortográfico me marca como falta "Borbon" he intenta corregirlo escribiendo "Cabrón"? ¿Estará, el corrector ortográfico, ofendiendo a España? #señalesdemodernidad #¿semoseuropeos?

» autor: --7352--

#166 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:48:42 +0000

#159 Después de la guerra cívil todo quedó arrasado y todos empezamos desde cero. Lo que hubiera ocurrido antes poco importaba. En Alemania por ejemplo sucedió lo mismo, todo quedó arrasado tras la guerra. Baviera, que previamente a la guerra era una región en la media se convirtió en la más rica e industrializada después. Vamos, que un éxito pasado no lo garantiza en el futuro.

De todas formas, si quieres repasar la historia de la industrialización de este país te voy a contar la historia de una ciudad industrial, la mía, Vigo, en Galicia.

Eran los tiempos de Isabel II, alias la chata, que reinó España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre la chata era una reina muy liberal (en todos los sentidos, al parecer). Todos los gobiernos liberales de época eran partidarios de un estado moderno que se librase de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente esa política liberal? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?

Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios del medievo y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).

Con catalanes y vascos también estaban enfrentados por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, cierto, y mientras la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo un inmenso mercado cautivo de sus colonias) la segunda dominaba el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo que vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.

Bien, pues cuando llega Isabel II, alias la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra empiezan las guerras carlistas (en apoyo a un pretendiente regio absolutista, Carlos María Isidro de Borbón) y en Cataluña muchos empresarios, ante la caída del textil se buscan la vida. Muchos de ellos se vienen a Galicia, concretamente a Vigo, a montar fábricas de conservas, como Massó, Curbera, Alafageme y otros muchos. Al contrario que el textil catalán, el sector conservero gallego es muy competitivo internacionalmente. Y lo es porque ahora muchas naciones de Europa eliminan aranceles con España al eliminar nosotros los nuestros, por lo que y les va muy bien y convierten y ayudan a una aldea de pescadores a ser una de las doce ciudades más importantes del estado hoy en día. Otras industrias surgen en Galicia, como la mítica ceramistas de Sargadelos, que pone en las vajillas más selectas de Europa cerámica gallega. Mismo fenómeno en otras zonas de España. La apertura comercial permite a Andalucía exportar Jerez a mansalva a Reino Unido o cobre y otros minerales de Riotinto, o tabaco de la tabacalera de Sevilla, iniciándose una cierta industrialización.

Pero derrocada Isabel II y vuelta al conservadurismo... y vuelta a que catalanes y vascos impongan sus tesis proteccionistas (de aquellas eran frecuentes ministros catalanes en "Madrit", como Laureano Figuerola y algunos más), y adiós o parón en el desarrollo industrial del resto de España...

Después vino Franco con su economía intervencionista y sus polos de desarrollo y decidió españolizar Euskadi y Cataluña. ¿Una forma de hacerlo sencilla? Desarrollar más esas zonas comercial e industrialmente para que se llenasen de obreros venidos de otras partes. Y durante algún tiempo funcionó. El problema es que ahora los nietos de aquellos emigrados son lo que más gritan que sus regiones de origen les roban y los más rabiosos independentistas.

» autor: --308165--

#165 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Cart — Thu, 05 Dec 2013 14:48:38 +0000

#149 ¿Por qué te parece una estupidez escandalosamente alarmante?

cc #150

» autor: Cart

#164 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:44:19 +0000

#163 Si te lo estoy contando es precisamente porque he viajado.

» autor: --308165--

#163 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 14:43:19 +0000

#161 te aconsejo que viajes más por Europa, te sorprenderías.

» autor: --7352--

#162 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 14:41:01 +0000

#152 Tus notas en el cole de ciencias sociales, debían ser un poema. Anda, agarra un libro y aprende algo de historia. A ver si ahora vas a decir que Franco viajo en el tiempo para industrializar Catalunya a mediados del s. XIX... si es que!!!

» autor: --7352--

#161 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:39:36 +0000

#156 Para el 98% de los europeos tu eres un Spaniard. Ya sabes, Paella, fiesta, touritos, Gaudí, Barça-Madrid, playa, fiesta, siesta y olé!

Y les importa una mierda si le dices que eres de Albacete o de Tarragona. Eres Spaniard y punto.

» autor: --308165--

#160 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 14:39:10 +0000

El Gran Wyoming, acierta tanto en esta predicción, como la que hizo en su día que nos recuerda #37. Yo que le iba a preguntar los números de la lotería...

» autor: --7352--

#159 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 14:39:04 +0000

#152 Yo creo que eso no es verdad. Cataluña fue una de las pocas provincias de España a las que llegó la revolución industrial, aprovechando las corrientes de los ríos para mover los telares y así desarrollaron una industria textil importante. Catalunya es una provincia con tradición industrial y esa herencia la conservaron hasta aquellos tiempos. Sin mirarlo, apuesto a que antes de la llegada del Franquismo Catalunya no era tan rural como lo era Galicia. Para el País Vasco lo mismo, los altos hornos ya estaban allí desde el siglo XV.

» autor: Ramanutha

#158 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 14:36:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#157 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--103293-- — Thu, 05 Dec 2013 14:35:40 +0000

lo que piensan todos los nacionalistas de si mismos....

3.bp.blogspot.com/-GG0P5K55bU4/Tay4d6qQ6EI/AAAAAAAAABk/5diTYqCvJBQ/s16

» autor: --103293--

#156 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7352-- — Thu, 05 Dec 2013 14:30:26 +0000

#102 Sólo date una vuelta por Europa y pregunta. Ya verás ya, lo que piensan de unos y otros... jejejeje

» autor: --7352--

#155 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--391730-- — Thu, 05 Dec 2013 14:30:24 +0000

Yo quiero que se independicen y que les regalemos personajes como el Wyoming. Es la mayor putada que les podemos hacer.

» autor: --391730--

#154 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

darccio — Thu, 05 Dec 2013 14:29:45 +0000

#92 Doy fe de las críticas a los piratas. Yo tengo clara mi decisión al respecto (votaré a favor) pero como pirata me importa mucho más que la consulta se realice y esté bien hecha que el resultado de la misma.

Si está bien hecha, el resultado será el que deba ser, en función de lo que decidamos entre todos (no estoy describiendo el posible censo, es una generalización). Pero si está mal hecha, el resultado no será representativo ni contará con la mayoría necesaria (en cualquier sentido) o irá a favor de los intereses partidistas de unos pocos.

Un ejemplo de consulta bien hecha (aunque todo es mejorable): es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_sobre_el_estatus_político_de_Puerto_

» autor: darccio

#153 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

p11951 — Thu, 05 Dec 2013 14:29:26 +0000

#150

¿Quieres independizarte también de mi?

» autor: p11951

#152 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:29:19 +0000

#148 Es que algunos se creen que en España en tiempos de Franco las cosas ocurrían al azar o por el esfuerzo de tal y cuál pueblo cuándo en realidad la española era una economía totalmente dirigida y controlada por la élite franquista. Ergo si Cataluña se macro-industrializó en tiempos de paquito fue solamente este así lo quiso y le venía bien.

Tener contentos a los catalanes le garantizaba tranquilidad y de paso se atraía inmigración de otras tierras para diluir el nacionalismo catalán. Lo que no calculó Paquito es que ahora son los chargenitos los que más gritan a favor de la independencia. Ya se sabe que el cristiano más feroz siempre fue el judío converso y el más homófobo entre los hombres es un gay reprimido

» autor: --308165--

#151 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

eboke — Thu, 05 Dec 2013 14:27:42 +0000

#134, yo te he respondido todo. Y vuelvo a mandarte al anterior comentario, para que te lo releas.

» autor: eboke

#150 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 14:27:07 +0000

#149 Si vas a decir estupideces, ahórrate, por favor, citarme. Así no pierdo el tiempo en leer tus tonterías.

» autor: --75746--

#149 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

p11951 — Thu, 05 Dec 2013 14:24:51 +0000

#5

Independentista gallego. Jamás pensé que la estupidez llegara a ser tan escandalosamente alarmante.

Pensaba que el límite era el tema de independentismo en Triana, pero eso lo supera. Con creces.

» autor: p11951

#148 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 14:23:02 +0000

#147 Da igual, Franco hizo todo lo que estaba en su mano para frenar a Barreiros, pero cuando Barreiros empezó a exportar a Portugal, llegaban unas divisas del extranjero a las que no pudo renunciar.

» autor: Ramanutha

#147 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:18:54 +0000

#144 Franco no quería poner SEAT en Cataluña pero al final lo hizo. ¿Fuentes? ¿Pruebas? Na, ninguna, cero, la imigainación de un tal Gispert solamente.

Y claro, hay miles de documentales que narran como Franco quitaba las tierras a los payeses para dárselas a señores de Cuenca

Por último, tú hablabas en presente, decías que el estado español ACTUALMETNE imponía el castellano en Cataluña, lo cuál es una broma de mal gusto.

En fin, paso de discutir con abducidos.

» autor: --308165--

#146 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 14:17:28 +0000

#141 My friend, yo no se como están las otras comunidades pueblo por pueblo, pero yo conozco la mía. Comprendo la situación de Andalucía, pero Galicia es rica en agricultura. No hay derecho a que hayamos pasado el hambre que hemos pasado teniendo tanto potencial. No es justo que la gente haya arrasado los montes y los bosques para vender la madera pudiendo producir y vender alimentos para dar de comer a toda España.

El caciquismo empobreció Galicia hasta donde no queremos recordar, pero los ayuntamientos pocas veces sirvieron para traernos progreso, y la guardia civil aún encima no permitía decir cuantas son 2 + 2, porque los auténticos ladrones estaban protegidos por la autoridad.

» autor: Ramanutha

#145 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 14:14:19 +0000

#142 En serio, no os enteráis de nada.

» autor: Gispert

#144 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 14:13:47 +0000

#140 ¿De qué presiones de FIAT hablas? FIAT jamás tuvo una acción en SEAT. Sencillamente el estado español compró las patentes necesarias a FIAT y montó SEAT. Una vez que el estado español aflojó la pasta por las patentes, ¿qué más le daría a FIAT si la SEAT la ponían en Cataluña o en Canarias? En todo caso más le interesaría en Canarias, donde no le podrían hacer tanto la competencia. Lo que se inventa la peña para justificar sus fantasías húmedas, la virgen.

No sólo tuvo acciones (un 7%), sino que cobraba sabrosos royalties y sin su tecnología no hubiesen podido empezar. No entiendo lo de Canarias. No es que sea el lugar más barato para fabricar y exportar.

No en Cataluña, desde luego, pero puedo estar equivocado y tú tener alguna fuente que avale tus proclamas.

Han hecho documentales sobre eso. Realmente no había casas para tanta gente y el régimen expropiaba lo que le daba la gana en Cataluña y en Móstoles. Y como decía, no veo que sea malo. Desde luego hacían falta.

¿De verdad el estado español después de 1975 está imponiendo el castellano en Cataluña? Cool story, querido abducido.

No, si ya. De las 500 leyes que obligan al uso del castellano no te ha llegado nada, ¿verdad? Suele pasar. Nos hace mucha gracia cuando una vez al año sale la noticia que la Generalidad, obligada por las leyes españolas, ha recaudado más en multas por no usar el castellano que por no usar el catalán, pero las portadas de los diarios mesetarios son siempre las que son.

» autor: Gispert

#143 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

ikio — Thu, 05 Dec 2013 14:11:47 +0000

Decir que no se puede apoyar la independencia de Catlunya porque es lo que quiere la derecha catalana es como decir que no se puede apoyar el unionismo porque es lo que quiere la derecha espanyola.

» autor: ikio

#142 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 14:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#141 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--103293-- — Thu, 05 Dec 2013 14:06:58 +0000

#100 te estoy hablando de rentas COJONES mira las estadisticas y me cuentas...

que porque te creas oprimido hay regiones muchisisisisiismo peor que la tuya y no dicen gilipolleces.

» autor: --103293--

#140 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 14:03:56 +0000

#137 No, SEAT se puso en Cataluña gracias a las presiones de FIAT y pese al Franquismo, y no gracias al Franquismo, que quería instalarla en Valladolid.

¿De qué presiones de FIAT hablas? FIAT jamás tuvo una acción en SEAT. Sencillamente el estado español compró las patentes necesarias a FIAT y montó SEAT. Una vez que el estado español aflojó la pasta por las patentes, ¿qué más le daría a FIAT si la SEAT la ponían en Cataluña o en Canarias? En todo caso más le interesaría en Canarias, donde no le podrían hacer tanto la competencia. Lo que se inventa la peña para justificar sus fantasías húmedas, la virgen.

Durante el Franquismo también se expoliaron las tierras que dio la gana con tal de tener territorio donde poner a millones de personas nuevas emigradas de golpe. Lo cual no digo que esté mal, en algún sitio tenían que vivir.

No en Cataluña, desde luego, pero puedo estar equivocado y tú tener alguna fuente que avale tus proclamas.

El que usa el argumento de la población emigrada y sus descendientes (entre los que me encuentro) es el gobierno actual cuando impone el castellano para proteger los derechos de la pobre población de origen emigrante que es tan tonta que se dedica a votar a partidos que no están interesados en hacer desaparecer el catalán.

¿De verdad el estado español después de 1975 está imponiendo el castellano en Cataluña? Cool story, querido abducido.

» autor: --308165--

#139 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yosh — Thu, 05 Dec 2013 14:00:41 +0000

#121 Estoy en desacuerdo en un par de puntos que expones:

Para los catalanes es muy duro tener que aguantar un Gobierno central del PP que nunca ganaría las elecciones Catalunya. Un partido minoritario en Catalunya que cae como si fuese un partido impuesto por los votantes del resto de España. Es como un castigo.

y para mí, como castellano, no es duro? No les he votado, ni remotamente. Bienvenido a la democracia. Ya lo decía Julio Anguita, eso de decir que "fulanito no me representa" es falso. Te representa.

El problema quizás viene cuando el estado español ha ido invirtiendo muchísimo dinero nacional en adecuar infraestructuras e industrias en País Vasco y Cataluña (las malas lenguas dicen que esto viene de época de Franco, que callaba así a los nacionalismos). Cuando hay dinero de por medio las cosas no son tan fáciles. Imagínate la situación, te financio parte de las infraestructuras (porque yo como castellano no tengo mar... casas rurales las que quieras, pero tú tb tienes de eso) y a la vuelta de X años, cuando lo tienes construido y funcionando, te independizas. Sinceramente, creo que hay algo que está fallando, te has aprovechado de la convivencia y el estado de derecho... es una estafa.

» autor: yosh

#138 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 13:59:41 +0000

#51 Joé, no os enteráis de nada.

» autor: Gispert

#137 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 13:58:44 +0000

#130 No, SEAT se puso en Cataluña gracias a las presiones de FIAT y pese al Franquismo, y no gracias al Franquismo, que quería instalarla en Valladolid.

Durante el Franquismo también se expropiaron las tierras que dio la gana con tal de tener territorio donde poner a millones de personas nuevas emigradas de golpe. Lo cual no digo que esté mal, en algún sitio tenían que vivir.

El que usa el argumento de la población emigrada y sus descendientes (entre los que me encuentro) es el gobierno actual cuando impone el castellano para proteger los derechos de la pobre población de origen emigrante que es tan tonta que se dedica a votar a partidos que no están interesados en hacer desaparecer el catalán.

» autor: Gispert

#136 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:58:33 +0000

#100 Pero es que un tío que tiene 5 vacas, 2 cerdos, unos conejos y unas gallinas es un empresario. Si es que los gallegos que se quejan es por vicio.

» autor: Ramanutha

#135 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Carnil — Thu, 05 Dec 2013 13:57:10 +0000

#51 Como es posible que todavía no os hayáis dado cuenta de que lo que ha pasado en Catalunya es justamente lo contrario! Son carcamales aburguesados los que se apuntan al carro de la independencia para evitar que esos jóvenes progresistas se los lleven por delante!
Supongo que justamente el hecho de no entender eso es lo que hace que no entendáis nada de este proceso.

» autor: Carnil

#134 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305786-- — Thu, 05 Dec 2013 13:55:41 +0000

#99 - ¿Puedo votar en todas las CCAA? Es que lo que pase ahí me atañe, ya que se gastan el dinero de todos, incluido el mío.
En las elecciones generales, donde se decide el nuevo gobierno y mayormente donde se gasta o se recorta, todas CCAA pueden votar, incluido Cataluña y por supuesto tú.
- No se prohíbe rotular en castellano. Infórmate.
Te pongo otra vez lo que he escrito: Prohibición de rotular en castellano, o mejor dicho, en la lengua que te venga en gana. Hay la obligación de rotular en catalán, y luego ya cualquier otra lengua. Si tú vienes a Madrid puedes abrir un bar enterito en catalan, al revés, no
- Aprende qué es la Ley d'Hondt antes de decir tonterías. Andas confundido.
Eso no quita que no represente la mayoría democrática, y uso la palabra democrática por ser la que tanto os gusta usar a vosotros.
- Pues cómo en todas las CCAA, menos Navarra y Euskadi.
No, 50% de impuestos se quedan en la CCAA cuando ese producto se compra en esa CCAA. Si comprar un producto en castilla, el 50% se lo queda el gobierno de castilla y el resto el gobierno central. Pero de repente los productos catalanes tienen una expansión mas allá de sus fronteras en Cataluña y se les da el 50% del IVA. Lo que tú has puesto es otra cosa. Míralo y lo veras.

Al resto de puntos, como el tema de no poder estudiar en la lengua, ni has contestado.
Saludos

» autor: --305786--

#133 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 13:53:34 +0000

#128 Sabes que existe un invento muy moderno que se llama teléfono, ¿verdad?

Lo digo para intentar entender tu argumento en contra de la independencia de familiares con lo que no hay motivos para pensar que perderías ningún tipo de contacto.

A mi que un aranés me insultase porque quiere separarse de Cataluña me entraría dentro de lo lógico. Al menos dentro de su lógica. Lo que me chirriaría es que catalanes insultasen a los araneses por no ser suficientemente catalanes. No me parecería la mejor forma de mantenerlos unidos.

Comparar el insulto de quien se quiere separar con el de quien quiere unir me parece tan ilógico como representativo del tipo de unión, a la fuerza y por cojones, que se quiere.

También me lo parece que al parecer te sientas aludido o representado por lo fachas a los que se insulta.

» autor: Gispert

#132 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 13:52:13 +0000

#129 La Constitución permite ya hoy en día hacer un referéndum sobre cualquier cuestión, no hay límite alguno sobre su contenido.

Si el Congreso de los Diputados, el órgano que debería velar por los intereses de los ciudadanos, aprobase el referéndum éste sería legal.

Y esto ya se ha intentado en varias ocasiones y en todas ellas ha sido rechazado.

No hay motivo alguno, ni legal ni de ningún otro tipo, que justifique que esta consulta no se lleve a cabo ni que se retrase.

Excusas las que quieras, motivos ninguno.

En el fondo no es un problema legal sino de pulcritud democrática. O se es demócrata o no se es. Y tener a centenares de miles, millones, de personas reclamando poder votar que se insinúe siquiera que eso no va a producirse demuestra el tipo de sociedad, el tipo de monstruo, que hemos creado.

» autor: sorrillo

#131 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

diskover — Thu, 05 Dec 2013 13:51:58 +0000

#119 ¿Y? Estoy esperando a que das un argumento mas allá que el juego de palabras zafio.

» autor: diskover

#130 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 13:51:45 +0000

#127 Es cierto que Franco promocionó la inmigración de gente de toda España a Cataluña. Pero lo hizo de una forma más civilizada y más conveniente para los catalanes que los franceses lo hicieron con argelinos. En el primer caso se hizo a través de una industrialización en Cataluña liderada por el estado (polos de industrialización, SEAT, etc.) que atraía mano de obra de otras regiones menos industrializadas y en el segundo caso la inmigración se fomentó a través de confiscar tierras a los propios argelinos para regalarsela a los colonos franceses.

Si no puedes ver la diferencia por ti solito poco puedo hacer por ti.

» autor: --308165--

#129 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yosh — Thu, 05 Dec 2013 13:49:31 +0000

#120
Pero ver centenares de miles, millones de personas, en la calle reclamando poder votar e insinuar siquiera que no pueden hacerlo desmonta cualquier "argumento" o excusa que uno se pueda inventar.

¿DÓNDE pone eso? No sé si me estás troleando o es el pensamiento nacionalista estándar... El primer caso lo entiendo, el segundo asusta, no se sostiene la argumentación. Hay una falacia, la ad populum, que dice que hay que tener cuidado con justificar las argumentaciones en base a las mayorías.

La democracia es lenta, funciona para atrás y para adelante. He dejado escrito cuál sería, a mi juicio, la única ruta legal hacia un hipotético independentismo. Es esa, y no otra, entiendo yo. No es el lugar, pero tal y como yo lo veo, a la luz de la evolución de la situación en las últimas décadas, y especialmente desde la delegación de competencias de educación, hemos pasado por una serie de argumentaciones que se han hundido por su propio peso hasta llegar al "sentimiento de nación", como respuesta autónoma de la sociedad catalana, en este caso, que es exactamente a lo que te estás agarrando, el sentimiento. Hay que tener cuidado con esto, no puede ser el núcleo central de una argumentación de tipo jurídico-legal. Yo no lo haría si fuese vosotros, vaya.

» autor: yosh

#128 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 13:48:21 +0000

#126 No gracias. Mantengo a mi familia más querida allí y en ningún caso me voy a independizar de ellos. Como he dicho antes, uno de mis 3 mejores amigos es de familia de tradición independentista y eso tampoco me va a hacer independizarme de ellos.

Si acaso me independizaré de los catalanes que me insulten, o de los que les parezca normal que me insulten y lo justifiquen, como tú. Así que ¡au! Cada uno a su casa que no quiero saber nada de ustedes.

» autor: Caramierder

#127 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 13:47:27 +0000

#73 ¿Inmigración masiva desde la metrópolis? ¿Usarla para imponer una lengua extranjera en contra de la local?

Me suena de algo y no sé de qué.

A lo que íbamos: ¿era Argelia una colonia? Pues va a ser que no. Lo de ser formalmente una colonia no se aguanta demasiado cuando quien lo decide es la metrópolis.

» autor: Gispert

#126 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 13:45:20 +0000

#75 "Yo no voy diciendo por ahí que los catalanes tienen miseria intelectual o que son esto o son aquello."

Pues hay radios y televisiones que sí. Y de esos polvos.

¿Por qué tengo que soportar que hablen todo el rato de 'feixistes espanyols'?

Creo que porque los hay.

Yo de tú me independizaba de los catalanes.

» autor: Gispert

#125 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:45:07 +0000

#123 Los impuestos sustentan los servicios públicos, haya o no haya estado de bienestar. Pero cuando el gobierno son una panda de corruptos, los impuestos sustentan Jaguars, toneladas de confeti, viajes, trajes, apartamentos, etc.

Lo que sustenta el estado de bienestar es la producción industrial, agraria y de servicios (turismo). Pero en un país en el que los empresarios se dedican a extorsionar a sus empleados en lugar de mejorar la producción, los impuestos no son suficientes, además de lo que se meten en el bolsillo los políticos corruptos y las putas de sus madres. Gracias España por institucionalizar el caciquismo que estamos padeciendo en Galicia, siempre nos acordaremos de vosotros, al menos de Madrid.

» autor: Ramanutha

#124 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--407205-- — Thu, 05 Dec 2013 13:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#123 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Naruk — Thu, 05 Dec 2013 13:37:57 +0000

Esto ya lo decia Marx "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado" Y es que es asi. Cataluña es un claro ejemplo. No hay dinero para las farmacias, imposible financiarse, un paro bien asentado...pues nacionalismo. Venga hagamos una cadena de punta a punta ¿porque los niños no tienen comedor? No, no porque queremos ser "libres" Ya cuando seamos independientes todo lo demas vendra rodado... Trabajo para todos, sanidad gratuita (nada de repago, ni de esperarse 1 mes para una radiografia), etc.

El trabajador, el que paga los impuestos, el que al fin y al cabo sustenta el llamado "estado de bienestar" sabe perfectamente que estas aventuras le tocara a el pagarlas.

» autor: Naruk

#122 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--272116-- — Thu, 05 Dec 2013 13:36:56 +0000

#116 En el momento en que lo dije sí que lo era.

» autor: --272116--

#121 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

DirtyMac — Thu, 05 Dec 2013 13:36:10 +0000

Nacido en Castilla, de familia gallega y criado en Catalunya, yo no me siento catalán ni español en el sentido patriótico. No tengo un concepto de patria a la que amar y defender, aunque sí tengo afecto a mi cultura española y catalana, y a los lugares donde tengo familiares y amigos.

Hoy estoy a favor de la independencia de Catalunya.

Yo no lo veo como un tema de nacionalismos. Es un tema de pura gestión administrativa. Parto de la base de que se trata de bienestar social, no del tamaño de un país en kilometros cuadrados ni de su PIB. Lo que importa de verdad es la gestión administrativa.

El sistema de las autonomías ha fallado, no por ser mala idea si no por como se ha aplicado. Por el café para todos. El estado federado que propone el PSOE es un lo mismo con diferente nombre, y además es una quimera que no puede cumplir por si solo porque necesita que el PP lo apoye.

El centralismo tampoco es viable. Catalunya, igual que otras regiones, tiene identidad propia y no se puede homogeneizar todo el territorio como si todo fuese Castilla. Es la Historia de la creación de España. Son pueblos distintos y no se puede cambiar.

Es un matrimonio que no funciona. Ambas partes deben divorciarse y funcionar de una manera eficiente por si mismas.

Para los catalanes es muy duro tener que aguantar un Gobierno central del PP que nunca ganaría las elecciones Catalunya. Un partido minoritario en Catalunya que cae como si fuese un partido impuesto por los votantes del resto de España. Es como un castigo.

Sí, CiU también son neoliberales, de derechas y algunos incluso corruptos. Pero leches, en todo hay niveles, y estoy seguro de que todos los españoles firmaríamos tener el mismo nivel de corrupción en el PP que el que pueda tener CiU. O cuantos cambiaríamos la independencia que tiene TV3 por la de TVE?

Pero esto no tiene porque ser un divorcio que termina mal. No se trata de poner fronteras. Los catalanes que quieren la independencia sólo quieren poder organizarse administrativamente desde Barcelona y no depender de Madrid. Solo eso. Son sin embargo los que desde el otro lado sienten que su idea de patria, su España, está siendo atacada, y sienten que si ese ataque se consuma la venganza debe caer sobre los secesionistas marginándolos de la familia europea para que se mueran de asco como parias. ¿Por qué ese odio?

En realidad es mejor para España que si Catalunya se independizase, esta fuese parte de la UE. Tener un vecino por el que transportar mercancías a Europa sin tener que pagar aranceles. Tener a 7.5 millones de personas a tu lado que quieren comprar tus mercancías usando la misma moneda. Poder comercializar tus productos y servicio en ese mercado. Pero no, parece ser que para muchos es preferible joderse y aguantarse si con ello jodemos también a esos que no quieren dejarse gobernar desde Madrid.

Como español y catalán de adopción, pienso que es bueno tanto para Catalunya como para el resto, un divorcio amistoso. Que Catalunya se constituya como una nación europea, y que el resto de España que así lo desee se reorganice eficientemente como país con una única identidad, la española.

En serio, no tiene porque ser malo.

» autor: DirtyMac

#120 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 13:35:25 +0000

#114 Si es que le puedes dar las vueltas que quieras, con todos los razonamientos circulares y ancestrales que te parezca conveniente para limpiar conciencias.

Pero ver a centenares de miles, millones de personas, en la calle reclamando poder votar e insinuar siquiera que no pueden hacerlo desmonta cualquier "argumento" o excusa que uno se pueda inventar.

» autor: sorrillo

#119 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:34:51 +0000

#117 Y Brasil era una provincia de Portugal.

#115 <ironic>Uf, si, en Canadá y Suiza el idioma les da unos problemas gordísimos. </ironic>

» autor: Ramanutha

#118 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:34:17 +0000

#51 Que los progresistas y los burgueses estén de acuerdo en el independentismo... Para ti es una paradoja, para mi significa que tal vez el independentismo es una conclusión a la que puede llegar cualquiera y que no es algo tan absurdo.

» autor: Ramanutha

#117 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

diskover — Thu, 05 Dec 2013 13:32:31 +0000

#112 Suiza no es una comunidad española.

» autor: diskover

#116 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Mindrod — Thu, 05 Dec 2013 13:31:27 +0000

#2 #44 Nada de FAIL

» autor: Mindrod

#115 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 13:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#114 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yosh — Thu, 05 Dec 2013 13:29:46 +0000

#18 Te lo voy a explicar porque el tema de los independentismos no tiene ningún fundamento, y menos en esta situación, en este contexto que estamos viviendo, que no resulta nada más que una postura populista, lo que se considera 'cool'.

La Constitución española establece indudablemente (artículo 1) que "la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado". Es decir, el sujeto de la Constitución es uno, el pueblo español, que es el único que tiene derecho a establecer modificaciones en el texto. Con lo cual, la triquiñuela no es que la consulta no se haga, sino que la triquiñuela es precisamente conseguir que se haga, por inconstitucional. En una democracia se está a las duras y a las maduras, porque si no ni es democracia ni es nada. Por tanto, deja a un lado el sentido común, los sentimientos, etc. porque todo eso es manipulable. La democracia tiene sus propios mecanismos de subsanación: si tú, o cualquier indendentista piensa que la soberanía nacional no tiene que residir en el pueblo español... sino en cada región, plantea el tema en el parlamento, defiende tu argumento y consigue apoyos en el parlamento nacional para cambiar ese artículo. Así funciona la democracia, dentro de la legalidad.

Los sentimientos son peligrosos e inestables. Acaban desembocando en populismos y actitudes borreguiles porque las masas son fácilmente manipulables, ha habido decenas de ejemplos en la historia; y en sí no sirven para defender nada, son falacias.

(Edit. ha venido a comentar algo parecido #104)
#113... no te ha dado tiempo a leer el comentario que te he puesto, estás a la defensiva.

» autor: yosh

#113 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 13:29:41 +0000

#104

Me repito entonces: Hay que ser muy ruin para insinuar siquiera que "no hace falta" conocer la opinión del pueblo catalán al respecto mediante una consulta en las urnas.

#114 Lo dicho, triquiñuelas y excusas para intentar justificar lo injustificable: que no se consulte a la ciudadanía.

» autor: sorrillo

#112 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:29:00 +0000

#108 Ah bueno, entonces como Suiza tiene tantos trabajadores Españoles ya la podemos anexionar.

» autor: Ramanutha

#111 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--351463-- — Thu, 05 Dec 2013 13:28:55 +0000

#38 Tienes razon."Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir"
¿las noticias te interesan ó quieres un puesto en la RAE?

» autor: --351463--

#110 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 13:27:52 +0000

#99 El problema del IVA y de los demás impuestos indirectos y al consumo en España, que cada vez son una parte más importante de la recaudación impositiva, es que es algo que recaudan las empresas a los ciudadanos y se ingresan en las haciendas donde esas empresas tienen su domicilio fiscal, lo que favorece mucho a Madrid y Barcelona, que es donde la gran mayoría de grandes empresas y multinacionales de este país terminan fijando su sede central aunque sea a efectos administrativos.

A mi por ejemplo, que el IVA que por cojones tengo que pagarle a Fenosa, una empresa que el 90% de su clientela es gallega y viven de explotar ríos gallegos, se ingrese en la oficina de hacienda de Barcelona y se computabilice como ingreso impositivo catalán no termina de hacerme gracia.

» autor: --308165--

#109 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

RojoVelasco — Thu, 05 Dec 2013 13:27:39 +0000

#51 Junto con Portugal, ya que estamos de pedir.

» autor: RojoVelasco

#108 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

diskover — Thu, 05 Dec 2013 13:27:23 +0000

Y es que es verdad: todo independentismo es una lucha entre ricos y pobres.

Euskadi y Cataluña son comunidades muy ricas. Agarran el dinero y corren. Da igual que la mano de obra sea en su mayoría estatal: ellos son los ricos y quieren salir corriendo.

Por eso todo proceso nacionalista e independentista es puramente derechista y muy clasista..

» autor: diskover

#107 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7407-- — Thu, 05 Dec 2013 13:26:23 +0000

#106 Rico = poderoso. Y eso se aplica en Cataluña, el resto de España y en la China popular.

» autor: --7407--

#106 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:24:52 +0000

#84 Ser rico no implica opresión, ser fanático y poderoso si.

#87 Entre Catalunya y Escocia no hay tanta diferencia.

#98 Ese voto negativo sin argumentos hace que me retuerza de gusto. Acabas de apoyar el independentismo de Galicia con él.

» autor: Ramanutha

#105 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yarkyark — Thu, 05 Dec 2013 13:22:18 +0000

#19 y #44 En este momento 27 negativos.

Sin comentarios...

» autor: yarkyark

#104 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Maelstrom — Thu, 05 Dec 2013 13:19:36 +0000

#18 Pues porque simple y llanamente las leyes, por ahora, no lo contemplan. Como la carta magna es una ley consensuada por todos los españoles, al efecto de cambiarla para añadir en ella el requerimiento de la solicitud de los nacionalistas, sería menester pues plantear una consulta en todo el estado que contemplara la aceptación de dicho cambio. Así de simple. Lógicamente, para que los deseos de tales nacionalistas dieran su fruto, habría que hacer una labor pedagógica importante, con el tiempo que requiera, en todo el estado español, para que la opinión unionista española, supongamos mayoritaria, fuera derivando hacia unos postulados de comprensión de los deseos de esos catalanes.

Cualquier atajo es una ilegalidad flagrante.

» autor: Maelstrom

#103 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--169259-- — Thu, 05 Dec 2013 13:19:27 +0000

Todos los procesos secesionistas tienen claros componentes diferenciadores culturales, como en el idioma, que en el pasado reciente y lejano han sido marginados y despreciados por las politicas centrales.

» autor: --169259--

#102 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 13:19:02 +0000

#101 Sin embargo, los catalanes y vascos llevan el progresismo en la sangre.

» autor: Caramierder

#101 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--400814-- — Thu, 05 Dec 2013 13:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400814--

#100 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 13:14:50 +0000

#96 cualquier viejo del pueblo mas perdido de galicia tiene o ganado o un huerto ...

¿Así que la agricultura tradicinonal minifundista, de mera subsistencia, fue promovida desde el Estado o algo así? De verdad, no quiero faltar, pero me temo que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas.

Y sí, el reparto de la tierra en Andalucía es un problema serio.

» autor: --75746--

#99 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

eboke — Thu, 05 Dec 2013 13:13:10 +0000

#82,

- ¿Puedo votar en todas las CCAA? Es que lo que pase ahí me atañe, ya que se gastan el dinero de todos, incluido el mío.
- Te contradices.
- No se prohíbe rotular en castellano. Infórmate.
- Aprende qué es la Ley d'Hondt antes de decir tonterías. Andas confundido.
- Pues cómo en todas las CCAA, menos Navarra y Esukadi. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-20375
"Por otra parte, se incrementa al 50% el porcentaje cedido a las Comunidades Autónomas del Impuesto sobre el Valor Añadido y al 58% el porcentaje de cesión de los Impuestos Especiales de Fabricación sobre la Cerveza, el Vino y Bebidas Fermentadas, los Productos Intermedios, el Alcohol y Bebidas Derivadas, los Hidrocarburos y las Labores del Tabaco."

Artículo 8. Capacidad tributaria.

La capacidad tributaria en el año base se define como el conjunto de los recursos tributarios que corresponden a cada Comunidad Autónoma, en el año 2007.

Forman parte de la capacidad tributaria en el año base los siguientes recursos tributarios:

a) Recaudación del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados en el año 2007, conforme a su valor normativo computado según lo previsto en el artículo 3.

b) Recaudación del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, Tributos sobre el Juego y Tasas afectas a los servicios transferidos, por sus valores normativos del año 2007, computados según lo previsto en el artículo 3.

c) Recaudación del Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos y del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte por su valor normativo en el año 2007, computadas según lo previsto en el artículo 3.

d) Tarifa autonómica del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas de los residentes en la Comunidad Autónoma, correspondiente a una participación autonómica del 50% en el rendimiento de dicho impuesto.

e) Cesión del 50 por ciento de la recaudación líquida por IVA.

» autor: eboke

#98 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Ramanutha — Thu, 05 Dec 2013 13:12:47 +0000

#88 Ni a ti torturar gallegos para evitarlo ni asesinarlos y enterrarlos en la cuneta más próxima. ¿Te das cuenta de que hemos dicho lo mismo, verdad?

» autor: Ramanutha

#97 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

iramosjan — Thu, 05 Dec 2013 13:12:26 +0000

#87 Esto va a quedar extremadamente friki, pero eso no es del todo cierto...

Se aplicaría a la primera versión de la Union Jack, empleada durante el siglo XVIII, que era un poco diferente a la actual. Como dices, constaba de la bandera escocesa, azul con un aspa blanca, y la cruz roja sobre fondo blanco de Inglaterra-Gales superpuesta. Es decir, que no tenía la "equis" roja, que representa a Irlanda y se añadió en 1801, si no recuerdo mal.

» autor: iramosjan

#96 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--103293-- — Thu, 05 Dec 2013 13:11:13 +0000

#89 has viajado por el Sur de españa chavalote?
te pongo un ejemplo para que veas lo que te estoy diciendo:
cualquier viejo del pueblo mas perdido de galicia tiene o ganado o un huerto ...
Haz lo mismo de Madrid para abajo...
EL REPARTO DE LA TIERRA ES FUNDAMENTAL PARA EL REPARTO DE LA RIQUEZA ....

otro ejemplo de insutria ... navieras (Ferrol) naviera militar (Ferrol) los antiguos altos Hornos (Euskadi) minas de carbon y de hierro hasta el siglo XX (Asturias pais Vasco) industria textil (Cataluña), Industria agoralimentaria (Valle del Ebro)

el sur salvo un par de navieras en Cadiz y Cartagena ..... ancha y llana es Castilla.

» autor: --103293--

#95 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 13:10:26 +0000

#92 Joder, te votaría positivo un millón de veces. Aunque discrepo en algunas cosas de las que dices, es un comentario productivo, razonada, que aporta. Poco de eso hay en estos temas.

» autor: --75746--

#94 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

BiRDo — Thu, 05 Dec 2013 13:09:06 +0000

No estoy de acuerdo con esta generalización, pero sí que creo que aquellos en cuyo rango de valores la economía es lo más importante, si de una supuesta secesión salen ganando dinero, serán sus principales impulsores.

En CiU piensan que les beneficiará en el reparto de tarta porque para empezar, se quedarán con todos los impuestos que se recauden en Cataluña. No entienden que su economía se pondrá a dar tumbos inciertos dependiendo de cómo se tome esto el sector productivo (industrial, de servicios, etc.) de su propia comunidad, de los aranceles (artificiales o no) a los que se sometan los productos que no sean capaces de producir (y un estado con menos superficie corre esos riesgos), así que bajo mi punto de vista sólo hay incertidumbre entre los extremos Haití y Mónaco.

Lo más desconcertante es pensar que el principal lastre político que tienen, que es el relacionado con la corrupción y con una casta que sólo se preocupa por sí misma, vaya a desaparecer cuando se independicen. Es posible que les sea más sencillo librarse de sus corruptos, pero también es posible lo contrario, al no existir ningún mecanismo supranacional que pueda eliminar a esos parásitos en un país creado a su medida.

» autor: BiRDo

#93 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Experto_Surrealista — Thu, 05 Dec 2013 13:08:11 +0000

Tiene razón, el lado rico de Madrid hace tiempo que se escapa de todo control, se separan de lo democrático.

» autor: Experto_Surrealista

#92 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

r1ckyo — Thu, 05 Dec 2013 13:06:50 +0000

En los comentarios del diario, bastantes comentarios ya tachándolo de rancia intelectualidad española, que si es de derechas, que si traidor,... Entiendo que Wyoming no elige las preguntas, que se las han hecho no porque sea un entendido en procesos políticos secesionistas sino porque es famoso y la gente respeta y tiene en cuenta sus opiniones. Simplemente, a diferencia de otros e irse por la tangente, responde.

Dice que CiU se apuntó al carro independentista a última hora y que es gracias a ellos que este proceso está teniendo más calado. Cierto.
Que lo utilizan para desviar la atención de los recortes. Cierto (otro tema es que realmente lo sientan, que no lo discuto, pero ya se ve que sobre el tema hay división en el partido).
Que no tiene nada en contra de la consulta, que en democracia se debe consultar a los ciudadanos. Cierto.
Que además no entiende tanto revuelo si encima la consulta es no vinculante. Cierto.
Que la independencia siempre viene desde el lado rico. Esta generalización no la encuentro cierta. La parte que dice que las zonas ricas no quieren ser solidarias y las pobres, en cambio, sí la considero cierta.

A parte de la afirmación del final, que encuentro equívoca, el resto es una respuesta razonada y correcta. En cuanto alguien apunta algo sobre la independencia que no es un "sí" rotundo, ya eres de la derecha o un casposo inmovilista. Una independencia, ojo, que ni se ha consultado, ni se sabe si la quieren la mayoría, ni (Y ESTO ES GRAVE) se sabe qué coño quieren decir con independencia: ¿hacia dónde? ¿con qué tipo de gobierno? ¿con qué condiciones? No hay debate sobre qué quieren decir cuando dicen Independencia.

Ahora están machacando a Els Verds porque están a favor de la consulta pero no se posicionan si Independencia sí o no. A Pirates de Catalunya le han caído críticas semejantes porque están a favor de consultar a la ciudadanía pero no dicen si quieren la independencia o no. Siempre son las posturas extremas las que toman la voz del debate y anulan cualquier postura sensata.

» autor: r1ckyo

#91 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 13:05:48 +0000

#89 Contestando a tu pregunta, no, no lo es y esa es la razón de que el independentismo aquí sea más bien residual.

» autor: --308165--

#90 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7407-- — Thu, 05 Dec 2013 13:05:21 +0000

Jajaja, menuda cagada de Warroming, se le ha ocurrido llamar a los vascos y catalanes ricos! Eso de los ricos no era cosa solo de la derecha rancia y empresarios capitalistas sin escrúpulos? Ah vale, que "vuestros" ricos si son de los "buenos".

» autor: --7407--

#89 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 13:04:24 +0000

#87 No te iba a contestar antes por lo absurdo pero ¿de verdad crees que Galiza es un territorio rico e industrializado*?

*En comparación con su entorno, claro.

» autor: --75746--

#88 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 13:02:27 +0000

#85 Sólo te he deseado buena suerte, y te respeto profundamente en tus ideas. Lamentablemente para ti nunca verás una Galicia independiente, y sólo te pido que no llegues a poner bombas para intentar lograrlo...

» autor: Caramierder

#87 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--103293-- — Thu, 05 Dec 2013 13:02:03 +0000

#61 ding ding ding .... escocia pertenece al Reino unido y era un pais que se sumo a la unión (vease Tratado de unión de 1762 o por ahi) incluso la union Jack es la bandera de union de Escocia e Inglaterra.

Eslovaquia es la excepción

Irlanda es un pais catolico INVADIDO y donde se persiguió y se les quito tierras a los irlandeses para darselas a los protestantes ingleses a modo de COLONOS.

Kosovo sufrió una guerra civil donde a parte de la población (musulmana) se la persiguió por parte de una minoría Ortodoxa pro serbia.

AHORA ME COMPARAS GALICIA PAIS VASCO Y CATALUÑA con el resto la unica diferencia como bien dice Wyoming es el AGUA y añado yo la indsutria.

» autor: --103293--

#86 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Trigonometrico — Thu, 05 Dec 2013 13:01:54 +0000

#15 Espera a ver que hace Escocia, y luego me cuentas esa historia otra vez. Y lo del Tíbet también lo hablamos otro día, porque creo que no me vas a negar que en lo de El Tíbet no existen otras circunstancias diferentes a las que tú expones.

Lo mismo para #8

» autor: Trigonometrico

#85 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 13:01:22 +0000

#83 ¿Qué clase de comentario de niño de primaria es ese? ¿Sabes argumentar y/o escribir?

» autor: --75746--

#84 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--7407-- — Thu, 05 Dec 2013 13:00:53 +0000

La opresión siempre viene del lado rico.

» autor: --7407--

#83 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 13:00:06 +0000

#5 Independentista gallego? LOL. Buena suerte rapaz.

» autor: Caramierder

#82 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--305786-- — Thu, 05 Dec 2013 13:00:03 +0000

#37 Que una minoría del país quiera imponer sus ideas a todos los españoles a algo que atañe a todos, es, a mi entender, un golpe de estado, o mejor dicho, un golpe al estado. ¿Te parecería bien que los militares de España decidiese por todos, porque se declaran sujeto político? Supongo que no, que esa minoría este dispersa en España o concentrado en una región concreta no le da mas derechos que al resto de los españoles.
Por cierto, Cataluña la colonia oprimida:
- Prohibición de estudiar en castellano en todos los colegios de la región. Uno de los únicos casos en toda Europa donde en una región no se puede estudiar la lengua nacional.
- Prohibición de rotular en castellano, o mejor dicho, en la lengua que te venga en gana. En Europa no veo mas ejemplos mas que en la descompuesta Bélgica.
- Ley d'hont que produce que partidos nacionalistas en las generales con muchísimos menos votos tengan una presentación muy superior a la que les correspondería democraticamente. No hay ningún caso comparable en Europa.
- Fiscal, al comprar un producto producido en Cataluña el 50% del IVA va a las arcas catalanas, no a las de todos. Si compramos un producto francés de al lado de la frontera en España, el 100% de las tasas va a las arcas del estado, si es catalán, aun estando en el mismo estado, no. A un producto castellano no se le devuelve el 50% cuando se vende Cataluña.
- PIB per capita de los mas altos de todo el país.
- ...

» autor: --305786--

#81 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Trigonometrico — Thu, 05 Dec 2013 12:59:44 +0000

#15 Espera a ver que hace Escocia, y luego me cuentas esa historia otra vez.

» autor: Trigonometrico

#80 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

cnicolas — Thu, 05 Dec 2013 12:59:21 +0000

#6 Por ejemplo Marruecos, Argelia, Irlanda, por poner zonas cercanas geograficamente

» autor: cnicolas

#79 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 12:58:36 +0000

#76 Gracias por la información. Aunque esto no va por ti, yo no he sido el que ha empezado a hablar de colonias para desviar el tema.

#72 ¿Te das cuenta que así valdrían más los votos del no que del sí?

#78 No lo confundo, vuelve a leerlo todo.

» autor: --75746--

#78 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

srskiner — Thu, 05 Dec 2013 12:58:00 +0000

#5 Confundes descolonización con secesionismo, pero tú mismo.

» autor: srskiner

#77 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

HaScHi — Thu, 05 Dec 2013 12:55:17 +0000

Me encanta cuando se pretende desprestigiar el independentismo diciendo que es algo de derechas o de la burguesía. País...

» autor: HaScHi

#76 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

iramosjan — Thu, 05 Dec 2013 12:55:06 +0000

#24 El caso de Argelia es complejo, porque oficialmente formaba parte de Francia desde 1870 y enviaba diputados al parlamento de París; pero en esas elecciones no participaba la población musulmana (que no gozaba de plenos derechos ni de cachondeo en ningún aspecto) sino los argelinos de origen europeo o judío. Incluso cuando se formó un parlamento argelino en 1947 los musulmanes solo elegían la mitad de los diputados, aunque formaban alrededor del 80% de la población.

Pero tanto se consideraba Argelia parte de Francia que como parte de los acuerdos de paz de 1962 se celebraron dos referendums sobre la cuestión, primero uno en toda Francia sobre su autodeterminación, y una vez aprobada, el de independencia celebrado solo en Argelia

en.wikipedia.org/wiki/French_Évian_Accords_referendum,_1962

» autor: iramosjan

#75 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 12:54:41 +0000

#71 Como tú quieras, 'amigo'. Pero me resulta triste que me insulten por ser español. Yo no voy diciendo por ahí que los catalanes tienen miseria intelectual o que son esto o son aquello. Cada uno es de su padre y de su madre, muchos de mis mejores amigos lo son. ¿Por qué tengo que soportar que hablen todo el rato de 'feixistes espanyols'?

» autor: Caramierder

#74 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

kalimochero — Thu, 05 Dec 2013 12:54:19 +0000

Anda, pues llegó a portada, jajaaaaaaaaa

» autor: kalimochero

#73 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 12:52:43 +0000

#64 Me parece que sabes muy poco de la historia de Argelia tú. Uno de los principales puntos de fricción es que después de la segunda guerra mundial el gobierno De Gaulle empieza a promocionar una masiva emigración francesa a Argelia, confiscando para ello el estado francés tierras comunales a los argelinos y entregandolas a ciudadanos de ese país. Entre 1954 y 1962Â150.000 franceses se asentaron en los terrenos confiscados a las Kabilas.

Eso por no hablar del centralismo cultural francés que exigía la educación exclusivamente en ese idioma en un país musulman y de lengua árabe.

» autor: --308165--

#72 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

numofe — Thu, 05 Dec 2013 12:52:09 +0000

#55 La pregunta es mas bien cuál debería ser la mayoría para que se inicie un proceso secesionista. Llegar a la secesion es otra historia. En esto no hay consenso, los catalanes que conozco dicen que un 51% de los votos. Mi opinión es que debería ser 51% de la población con derecho a voto. Esto no quiere decir el 51% de los que asistan a votar sinó el 51% de los que tienen derecho a voto. Si la participación es del 75%, por poner un ejemplo, se debería obtener un 68% a favor. Claro que esa es mi opinion la gente favorable al "si" a la independencia cree que deberia ser el 51% de los que asistan a votar porque según el argumentario de muchos amigos míos, si alguien no va a votar significa que le da igual. Pero si vota un 60% de la población y sale un 51% favorable a la independencia significa que solo un 30% de la población ha manifestado su deseo de iniciar un proceso secesionista, lo cuál me parece muy bajo para algo tan importante. Pero esto esta por determinar. Los favorables a la independencia siempre van a pedir mayorías menos exigentes que los contrarios a ella.

» autor: numofe

#71 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 12:50:53 +0000

#66 No, amigo, eso lo ha conseguido el nacionalismo español.

Ha puesto mucho empeño en ello.

» autor: Gispert

#70 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--153225-- — Thu, 05 Dec 2013 12:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#69 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--55119-- — Thu, 05 Dec 2013 12:50:03 +0000

Si no eres catalán, tanto da si eres de derechas o izquierdas: la opinión es unánime. Yo me lo pensaría... igual la manipulación desde bebés no está en el lado que se piensan muchos.

» autor: --55119--

#68 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

NeSilento — Thu, 05 Dec 2013 12:50:00 +0000

#16 No entiende lo que es "ad hominem" ni "debajo de esta línea".

Interesante el ad hominem por reptiliano.

Y por último la gente está pasando por alto que habla de “proceso”. Una cosa es que el lado pobre quiera la independencia y otra que inicie el proceso. Supongo que algún caso más habrá aparte del de Eslovaquia (tan rápido o más, lo dudo) y habría que ver lo de Eslovaquia a qué vino tanta rapidez pero algunos también están ignorando lo a gusto que se sienten con el inglés los irlandeses hoy en día (hay muchas formas de ser una colonia) y los corsos con el francés.

» autor: NeSilento

#67 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 12:49:38 +0000

#62 go to #64

» autor: Gispert

#66 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Caramierder — Thu, 05 Dec 2013 12:48:18 +0000

Lo peor de todo es leer los comentarios, y cómo se insulta en ellos a los españoles, hablando de su "miseria intelectual", o se equipara directamente España con fascismo. Eso ha conseguido el nacionalismo catalán, equiparar a España con la ultraderecha y a Cataluña con la modernidad.

» autor: Caramierder

#65 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

FrCeb — Thu, 05 Dec 2013 12:47:34 +0000

esta clarisimo, si hay 5 hermanos viviendo bajo el mismo techo el que gane mas sera el primero que renuncie de su familia

» autor: FrCeb

#64 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Gispert — Thu, 05 Dec 2013 12:46:12 +0000

#8 No, oficialmente Argelia no era una colonia. Eran 3 departamentos franceses con los mismos derechos que la metrópolis. Fue el argumento principal para evitar la secesión. También lo fue de Cánovas de Castillo contra la independencia cubana, la cual tampoco era oficialmente una colonia.

Ya se sabe que según el argumentario nacionalista español Rusia podría conquistar Mongolia, darles derecho a voto y decir que no son una colonia. Total, 2 millones de personas nunca podrían modificar la constitución rusa.

» autor: Gispert

#63 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--333391-- — Thu, 05 Dec 2013 12:46:12 +0000

¿Que hay más nacionalista que una persona que se pasa el día opinando en contra de la libertad de elección de otra gente?
(no va por Wyoming, sino por algunos/bastantes meneantes)

» autor: --333391--

#62 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--308165-- — Thu, 05 Dec 2013 12:46:00 +0000

#5 Estás confundiendo descolonización con secesión. Cuándo se funda el nuevo estado español Cataluña era uno de los territorios constituyentes. Cataluña a efectos de derechos y obligaciones es un territorio más, incluso con algún privilegio que otros territorios del estado no tienen. Comparar eso con dos colonias como la India o Irlanda, que ni tan siquiera podían votar en el parlamento británico, debe ser una broma.

» autor: --308165--

#61 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Json — Thu, 05 Dec 2013 12:45:57 +0000

Entrevista muy interesante. Lástima que hayan sacado como titular justamente la frase más equivocada que ha dicho.

Ejemplos de partes pobres que se han independizado o lo han intentado hay muchos: Eslovaquia, Escocia, Irlanda, Kosovo, ...

» autor: Json

#60 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--103293-- — Thu, 05 Dec 2013 12:43:27 +0000

#5 Galicia me lo comparas con la India (cultura propia y pais invadido a partir del siglo XVI)Irlanda región con religión diferente en la que la mayoria de su población sufrió acoso y exilio por culpa de su religión. Argelia y vietnan eran COLONIAS.

sin embargo las zonas "nacionalistas" de este pais son polos industriales (en tu zona teniais la industria naviera que os ha dado de comer durante años) y que casualmente se han beneficiado de la polarización de la industria durante el XVIII XIX y XX mientras que se olvidaba al resto de regiones y se obligaba al resto a emigrar a los polos.

OPRIMIDOS MIS COJONES

» autor: --103293--

#59 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

isra_el — Thu, 05 Dec 2013 12:42:38 +0000

#56 que es del grupo planeta, el mismo de antena tres y la razón. Que parece que habéis nacido ayer.

» autor: isra_el

#58 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--333391-- — Thu, 05 Dec 2013 12:42:13 +0000

Hay gente que se cree lo que le conviene, sea verdad o mentira.

Y en los casos (claramente no son todos) en los cuales sí es verdad que el afán independentista viene del lado más rico, también se puede decir: "el lado que se ve incapaz de subsistir por si mismo, o piensa que económicamente le va a perjudicar, niega egoistamente la capacidad de soberanía y autogestión al lado que desea independizarse".

Lo mismo que un marido a su mujer o un propietario a su socio de empresa, que por x razón desea independizarse. No hay razón valida para prohibir a una persona o grupo su proyecto de futuro. Solo hay excusas que se imponen a la libertad de elección de otros.

» autor: --333391--

#57 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

hecvalli — Thu, 05 Dec 2013 12:40:53 +0000

#53 No soy censor, solo que si pones una noticia desde la ultraderecha atacando al gran wyoming pierde credibilidad, lo he puesto precisamente para darle más credibilidad

» autor: hecvalli

#56 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Kiamu — Thu, 05 Dec 2013 12:40:29 +0000

Ya la están tumbando. Menéame se ha convertido en un medio sesgado, parece que todo lo que no mole a los informaticos, simpatizantes de IU o secesionistas no tiene valor ninguno. Abro paragüas.

» autor: Kiamu

#55 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--386021-- — Thu, 05 Dec 2013 12:40:25 +0000

Yo siempre tuve una duda a ver si alguien me la sabe responder. Imaginemos que se hace un referendum vinculante. ¿Cuál debería ser la mayoría para que se produzca la secesión? Porque un 51% a favor no creo que sea suficiente.

» autor: --386021--

#54 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

NeSilento — Thu, 05 Dec 2013 12:38:34 +0000

#9 Yo lo que he oído en el vídeo y leo en el titular es “proceso”, no “deseo de”. Aparte de eso, estoy de acuerdo en que, o que habría que ver si dice algo más después que aclare el asunto, o que habría que preguntarle exactamente qué quiere decir para ver si se está olvidando de los pobres no europeos.

» autor: NeSilento

#53 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--125770-- — Thu, 05 Dec 2013 12:38:34 +0000

#48 Perdona que te haya molestado, no sabía que fueras censor.

» autor: --125770--

#52 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--354983-- — Thu, 05 Dec 2013 12:38:01 +0000

¿Los que la votan errónea es porque no coinciden con sus pensamientos y el suyo es el verdadero? Normalmente errónea es cuando está mal enviada, tiene errores, etc...

» autor: --354983--

#51 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--280414-- — Thu, 05 Dec 2013 12:36:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#50 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

OnekO — Thu, 05 Dec 2013 12:36:10 +0000

Corcega, Sahara, Escocia... Muy acertado, si señor.

» autor: OnekO

#49 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

landaburu — Thu, 05 Dec 2013 12:36:00 +0000

#5 comparaciones absurdas por exageradas y diferentes.

Te oprimen los españoles, y los gallegos que se sienten españoles, también te oprimen?... Si vas a Londres, distingues entre gallegos y "españoles"?, por dios... a ver si aprendemos a sumar en vez de tanto restar... porque hacéis infelices a los demás y a vosotros mismos.

» autor: landaburu

#48 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

hecvalli — Thu, 05 Dec 2013 12:34:49 +0000

#12 La noticia es cierta, como igual de cierto es que lo ha reconocido y puesto al día con hacienda, pero por favor, con la de páginas de noticias que hay tienes que poner una de intereconomierda?
www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/11/21/hacienda-persigue-ji

» autor: hecvalli

#47 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

AlphaFreak — Thu, 05 Dec 2013 12:34:44 +0000

#3 De momento ha llegado a portada. Bocazas.

» autor: AlphaFreak

#46 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

pikutara — Thu, 05 Dec 2013 12:34:17 +0000

¿Se refiere a Escocia? ¿Quizá a Quebec? ¿O igual a la Catalunya rescatada? Los procesos secesionistas vienen de ciudadanos descontentos y pueden ser descontentos por el trato económico recibido o por otra cosa. Generalizar de esa manera es una chorrada.

» autor: pikutara

#45 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

lakonur — Thu, 05 Dec 2013 12:31:26 +0000

#8 me encanta tu bandera, ojalá llegue pronto

» autor: lakonur

#44 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--272116-- — Thu, 05 Dec 2013 12:30:19 +0000

#2 FAIL

» autor: --272116--

#43 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Carles6 — Thu, 05 Dec 2013 12:28:53 +0000

Y xinjiang en China? es de las regiones mas pobres.... Y el kurdistan? lo mismo.... Y CerdeNa?.... Y el tibet?.... y txechenia?....

» autor: Carles6

#42 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

giputxilandes — Thu, 05 Dec 2013 12:27:21 +0000

#22 Es médico de formación. No es de extrañar que algún conocimiento aparte de hacer reír a la gente, tenga.

» autor: giputxilandes

#41 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 05 Dec 2013 12:22:09 +0000

#27 Esta sometido a su jurisdiccion y bajo el mando de la Reina, pero no son parte del Reino Unido. Lo mismo que las Islas Virgenes, las Caiman, Santa Helena...

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#40 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

isra_el — Thu, 05 Dec 2013 12:09:45 +0000

#29 el mio consiste en preguntar porque no quieren una independencia total. Entonces faltan con el tema económico y claro. Poco más que decir.

» autor: isra_el

#39 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

eboke — Thu, 05 Dec 2013 12:03:49 +0000

#29, en el caso catalán usan los dos,

» autor: eboke

#38 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Pepetrueno — Thu, 05 Dec 2013 11:58:43 +0000

#17 ¿Me prestas una "H"?. Veo que te sobran.

» autor: Pepetrueno

#37 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

eboke — Thu, 05 Dec 2013 11:58:27 +0000

Esto ya lo dijo en la entrevista de JotDown que salió en portada:
www.jotdown.es/2012/10/el-gran-wyoming-espana-se-ha-derechizado-tanto-
¿Cómo ves el tema de la independencia de Cataluña? ¿Crees, como ha dicho el Príncipe, que no hay un problema?

Creo que, efectivamente, el problema es coyuntural por lo que viene. CiU quiere ganar las elecciones y no las va a ganar, va a arrasar. Han estado 40 años mandando allí y no han dicho ni pío y ahora, de repente, es vida o muerte. ¿Por qué? Rajoy se hunde porque se le ve el plumero y estos crecen porque este plumero queda enmascarado. Por un lado prohíbe las corridas de toros y por el otro coge la “senyera” y da dos naturales, sigue utilizando el toreo cuando le viene bien. Dicho esto, si el pueblo catalán quiere la autodeterminación, a mí la Constitución me trae sin cuidado. Lo que no están pidiendo es la independencia de forma unilateral, piden hacer una consulta para ver qué se piensa. ¿Quién tiene miedo a la verdad? Porque entonces tendríamos que hablar de un país que está con nosotros o está cautivo. Porque si estamos hablando de que vaya el ejército, como dice La Razón, por ejemplo, no estaríamos hablando de que estén aquí por gusto. Entonces, el hecho de que se haga una consulta no vinculante… joder, ¿eso no se puede preguntar en una democracia? Debería ser obligatorio, al menos para saber qué piensan. A lo mejor saldría el no y se acababa todo este follón. Pero es que me parece ridículo. Esto se puede hacer en cualquier país del mundo. Menos en España. Y otra cosa: ¿qué tiene que ver con la independencia? La independencia la piden los ricos. Solo ha habido un caso de secesión sin ningún problema, que es el de Eslovaquia. Eslovaquia era la parte pobre de Checoslovaquia, lo pide y al día siguiente se lo dan. Dicen: “¿Queréis la independencia? Tomadla e idos a tomar por culo, que nos costáis dinero”. Y no solo les dan la independencia, sino que al día siguiente los reconoce toda la Unión Europea. Eso es una mierda. Es el mismo caso: uno pide la independencia y se la dan y otro pide la independencia y le meten los tanques. Y además no les dan la bienvenida a la Comunidad Europea, sino que les dicen que no van a entrar. Si hablamos de razón y justicia hablamos de una cosa, y si hablamos de política hablamos de lo que hablamos.

#18, lo gracioso es que a esos se les llena la boca con la palabra democracia después.

» autor: eboke

#36 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

moraitosanlucar — Thu, 05 Dec 2013 11:47:20 +0000

Esto lo dijo Frutos el otro dia: "el derecho de autodeterminación es inaplicable en España porque Cataluña no es una colonia"
www.meneame.net/story/frutos-carga-contra-nacionalismo-critica-seguidi
Quedamos algunos en la izquierda que no hemos perdido el norte

» autor: moraitosanlucar

#35 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

isra_el — Thu, 05 Dec 2013 11:24:18 +0000

Humorista de propaganda del grupo planeta. Lo que diga es Irrelevante.

» autor: isra_el

#34 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

morilo_mantero — Thu, 05 Dec 2013 11:24:04 +0000

#30 Si. Se publico en el ara.cat, hace 1 hora y media. Y por favor, no nos cuentes peliculas de indios, que en esta web se puede consultar todo. Ejemplos de ultimas noticias publicadas del Wyoming:

www.meneame.net/story/gran-wyoming-europa-desprecian-rajoy-porque-sabe

A la media hora 22 meneos.

www.meneame.net/story/gran-wyoming-nos-gobiernan-son-autenticos-antisi

A la media hora 21 meneos.

En esta llevabamos 24.

Y esas son los "Gratest Hits Wyomingeros" de los ultimos tiempos.

» autor: morilo_mantero

#33 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 11:19:16 +0000

#31 Escocia (PIB per cápita USD 27.555, Reino Unido: US$ 38Â5913 *)

_{* Y si lo comparamos con Inglaterra: USD 43.733}

» autor: --75746--

#32 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--399613-- — Thu, 05 Dec 2013 11:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399613--

#31 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

ikatza — Thu, 05 Dec 2013 11:16:37 +0000

#24 ¿Te estás poniendo chulo? Islas Feroe. en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Faroe_Islands#Post-World_War_II:_

» autor: ikatza

#30 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--89367-- — Thu, 05 Dec 2013 11:16:33 +0000

#26 Bueno, por increíble que parezca, ya se publicó en algún sitio antes de aparecer en Menéame. Y sí, siendo Wyoming, 27 meneos en 29 minutos es una miseria. "Ni positivo ni negativo, no sé qué hacer".

» autor: --89367--

#29 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 11:15:56 +0000

Sencillo argumentario contra procesos independentistas:

- Si se trata de un territorio pobre: "Os vais a morir de hambre, paletos"
- Si es un territorio rico: "Insolidarios"

» autor: --75746--

#28 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--363194-- — Thu, 05 Dec 2013 11:15:13 +0000

Es sabido que todos los países surgidos de la desintegración del Imperio Austrohúngaro, de Yugoslavia o de la URSS eran riquísimos.

» autor: --363194--

#27 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--89367-- — Thu, 05 Dec 2013 11:14:25 +0000

#21 tampoco tienen el "derecho" a pagar impuestos al Reino Unido. Del status jurídico de Gibraltar tengo un lío, pero lo único que tengo claro es que no es parte del Reino Unido.

» autor: --89367--

#26 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

morilo_mantero — Thu, 05 Dec 2013 11:12:54 +0000

#25 ¿Por horas te refieres a los 27 minutos que lleva colgada con 29 meneos?

» autor: morilo_mantero

#25 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--89367-- — Thu, 05 Dec 2013 11:11:08 +0000

Los progres llevan horas pensando qué hacer con esta noticia.

» autor: --89367--

#24 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 11:09:29 +0000

#21 Caso que no se aplicaría a Irlanda antes de la independencia, no era una colonia jurídicamente. No sé el caso de Argelia, por ejemplo.

Edit: #23 Quebec: no obstante, su PIB per cápita en 2009 fue de USD$ 32.408, semejante al de países como Japón, Italia y España, pero inferior a la media canadiense de USD$ 37.830 per cápita ese año. Aunque no se ha indepedizado, todavía, ese deseo cuanta con sobre el 50% de votos

» autor: --75746--

#23 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

ikatza — Thu, 05 Dec 2013 11:09:26 +0000

Groenlandia.

» autor: ikatza

#22 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--333750-- — Thu, 05 Dec 2013 11:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#21 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

iramosjan — Thu, 05 Dec 2013 11:07:49 +0000

#13 "Colonia", por definición, es un territorio dependiente cuyos habitantes no son ciudadanos de pleno derecho. Por ejemplo y hablando de Gran Bretaña para ser más neutral, Gibraltar es una colonia pero Irlanda del Norte no, porque los gibraltareños carecen de ciertos derechos que tienen los habitantes de Irlanda del Norte como británicos de pleno derecho: por ejemplo el derecho de voto en las elecciones nacionales británicas.

» autor: iramosjan

#20 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 11:05:42 +0000

#15 Vuelve a leer el comentario y a ver el vídeo. El segundo párrafo se refiere, obviamente, a lo dicho Wyoming sobre que sólo territorios más ricos pedían la independencia.

» autor: --75746--

#19 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Wir0s — Thu, 05 Dec 2013 11:04:23 +0000

#2 #3 Que cojones

Claro, ¿lo de tumbar noticias que no nos gustan es patrimonio secesionista no? ¿Miramos las noticias de las ultimas diadas?

Ademas... Tiene 3 negativos y uno no cuenta (@jorso vota negativo a todo)

Llorones!

» autor: Wir0s

#18 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

sorrillo — Thu, 05 Dec 2013 11:04:22 +0000

Entiendo que pueda tener su opinión que me merece todo el respeto, también respeto su postura de que en una democracia se debería consultar a los ciudadanos.

Lo que me cuesta entender es a aquellos que defienden que no se haga o que pretenden usar triquiñuelas para que se impida.

Me parece de una bajeza increíble que alguien pueda defender un escenario en el cual el pueblo catalán no sea consultado respecto a esta cuestión. Especialmente tras las manifestaciones multitudinarias de los últimos años donde no queda duda alguna de que la cuestión está presente en la sociedad catalana.

Hay que ser muy ruin para insinuar siquiera que "no hace falta" conocer la opinión del pueblo catalán al respecto mediante una consulta en las urnas.

No es el caso del Gran Wyoming que obviamente, y como no debería ser de otra forma, no solo no tiene ningún inconveniente en que se haga sino que cree que debería llevarse a cabo.

» autor: sorrillo

#17 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--351463-- — Thu, 05 Dec 2013 11:04:00 +0000

#6 Eslovaquia nunca pidio la independencia, los checos los hecharon directamenete.

» autor: --351463--

#16 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

iramosjan — Thu, 05 Dec 2013 11:03:32 +0000

#4 Sin entrar en el fondo de la cuestión, está claro que no entiendes lo que es un "ad hominem". Un ataque "ad hominem" no ataca al argumento, ataca a quién lo defiende. Consiste en anunciar a grandes voces "bah, esto quien lo dice es Fulano, el conocido fascista/rojo/terrorista/neocon/reptiliano". Y debería estar claro que esto no es lo mismo, que lo que se está diciendo es que el separatismo tiene causas económicas insolidarias; eso podría ser cierto o falso, pero no es un ad hominem.

Y pasando al fondo de la cuestión - y esto lo digo radicalmente opuesto al secesionismo - creo que esa idea no se sostiene. Podría definir a muchos secesionismos, pero no a todos. El corso, por ejemplo, no encajaría, ni el sardo o el bretón tampoco. Y tampoco encajarían el irlandés o el eslovaco antes de su independencia.

» autor: iramosjan

#15 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

corin — Thu, 05 Dec 2013 11:02:44 +0000

#5 #13 Gran paralelismo, primero comparas Galicia con enormes regiones a miles de kilometros de distancia, y después islas con continentes. ¿No seras politico de casualidad? Planteatelo, seguro que con esas similitudes llegarás lejos.

» autor: corin

#14 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--363194-- — Thu, 05 Dec 2013 10:57:21 +0000

#10 Probablemente es cierto que hay gente que siempre vota así. ¿Cambia eso el hecho de que sus declaraciones sean una estupidez? ¿O estás de acuerdo con que las independencias son cosas de ricos, y Eslovaquia es el único ejemplo contrario?

» autor: --363194--

#13 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 10:56:33 +0000

#8 ¿Qué son colonias? ¿Los territorios que están en otros continentes? ¿Como Canarias?

» autor: --75746--

#12 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--125770-- — Thu, 05 Dec 2013 10:55:08 +0000

Del rico de derechas, añadió después para no dejar su culo al aire
No se que tipo de lecciones de nada tiene que dar este defraudador.
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/hacienda-reclama-910000

» autor: --125770--

#11 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--400164-- — Thu, 05 Dec 2013 10:54:56 +0000

#1 #2 Lo del Gran Wyoming empieza a resultar bastante repetitivo, cada semana se envían varias entrevistas suyas y muchas están en portada. Además tratándose del tema de la independencia catalana resulta doblemente cansino.

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#10 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yarkyark — Thu, 05 Dec 2013 10:54:49 +0000

#6 Te creería si no fuera porque siempre son los mismos los que votan negativo las noticias contrarias a la independencia.

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#9 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--363194-- — Thu, 05 Dec 2013 10:54:32 +0000

#3 Dice que sólo ha habido en la historia un país que haya querido su independencia, siendo pobre. ¿No es eso una tontería, o vivimos en universos paralelos?

» autor: --363194--

#8 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

jamaicano — Thu, 05 Dec 2013 10:54:06 +0000

#5 Estas hablando de colonias ... Pero bueno, en vuestra neo-lengua, tambien sois colonias.

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#7 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

Asecas — Thu, 05 Dec 2013 10:53:57 +0000

verdades como puños salen de la boca de este Señor con mayúscula

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#6 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--363194-- — Thu, 05 Dec 2013 10:53:01 +0000

#2 O igual es simplemente que a la gente no le tiene por qué importar la opinión de este señor. Dice que sólo una vez en la historia ha habido pobres pidiendo la independencia (Eslovaquia). Coño, pues se me ocurren unos cuantos ejemplos que demuestran que este tío está desbarrando y diciendo chorradas.

» autor: --363194--

#5 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--75746-- — Thu, 05 Dec 2013 10:53:00 +0000

Como independentista gallego siento estar en desacuerdo Si desde España se no cesan de decir "Si os independizáis os vais a morir de hambre" es muy lógico que muchos sólo se apunten cuando tienen seguro que no va a ser así.

¿India era más rica que el Reino Unido? ¿Irlanda? ¿Argelia más que Francia? ¿Vietnam?

También resulta curioso que la independencia catalana sea un asunto de su burguesía ¿La burguesía española no tiene proyectos nacionales? ¿O es, acaso, la unidad del Reino de España un proyecto popular?

» autor: --75746--

#4 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

--181727-- — Thu, 05 Dec 2013 10:51:31 +0000

#1 Empezando por el titular

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#3 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

jamaicano — Thu, 05 Dec 2013 10:49:17 +0000

#2 Cosas de la bota catalana, todo lo que vaya en contra de la independencia es un enemigo y un mentiroso.

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#2 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

yarkyark — Thu, 05 Dec 2013 10:47:41 +0000

#1 No hace falta. Sencillamente la van a tumbar a negativos.

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#1 El Gran Wyoming: "Todos los procesos secesionistas vienen del lado rico"

ikipol — Thu, 05 Dec 2013 10:46:05 +0000

Ad hominem furiosos debajo de esta línea:

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