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#176 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

taslehoft — Thu, 07 Nov 2013 10:02:13 +0000

#24 Pues en parte tienes razon.

Mi madre, con sus 55 años, siempre habia votado al PSOE. en las ultimas autonómicas en catalunya le estuve explicando los programas de todos y al final cambio su voto y estuvo varios dias con remordimientos de conciencia...

y la de gente que habrá votado en su dia a gonzalez porque era "guapo" ....

ahora, tanto como tratarlos de fanáticos? lo que tienen son los prejuicios del "y el otro más malo aun" que les han inculcado desde pequeños...

» autor: taslehoft

#175 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Thu, 07 Nov 2013 09:57:34 +0000

#172 El problema que yo veo es que con la abstención en realidad agravas el problema... ya que salen beneficiados precisamente los dueños del casino (banqueros, grandes empresarios(energéticas y construcción en particular pero no los únicos)... ) así que más que darles un susto encima les darán una palmada en la espalda y se regocijarán por lo grandes que son ellos y lo tontos que somos nosotros.
Como tu dices legitimo el sistema, pero tengo la esperanza de que alguna vez salga alguien que lo limpie, lo que tengo claro es que sin votar siempre saldrán los mismos corruptos que nos gobiernan desde la época de Franco. Nos han dado un arma, el voto, pues usémoslo.

» autor: marrell

#174 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

mopenso — Thu, 07 Nov 2013 09:53:58 +0000

#121 PSOE R.I.P..
El PP tiene mayoría absoluta (control de los medios y del Presupuesto), pero a la que empiece a perder plazas, R.I.P. también. Por mucho que no acabe nadie en la cárcel, la imagen de un partido híper subvencionado embolsándose sobresueldos y donaciones en B es demasiado poderosa. Dos años no serán suficientes para lavar su imagen, por muchos impuestos que bajen. Una vez terminados los juicios de Gürtel y PP se abrirá la veda, y la corrupción será el tema principal de la próxima campaña electoral.
Al menos, en la Italia de los 90 hubo juicios y políticos condenados de por medio. Aquí bastará con el mensaje populista del extremo centro, aún por desvirgar en el poder, para hundir a dos partidos ahogados por la corrupción a la que empiecen a perder mínimamente el control de los medios de comunicación. En un par de elecciones, el PP estará por debajo del PSOE actual.

» autor: mopenso

#173 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

bensidheseleccion — Thu, 07 Nov 2013 08:57:56 +0000

#172 Lo que no entiendo es, si es corrupto e injusto, esto lo sabemos todos, porque coño la gente participa, porque es idiota y punto, no hay otra explicación.

» autor: bensidheseleccion

#172 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanac — Thu, 07 Nov 2013 08:53:45 +0000

#162 La más importante es que votando, participando en ello, estás legitimando el sistema electoral corrupto e injusto.

Esto es una partida de cartas donde hay un par de jugadores que tienen las cartas marcadas y tres ases en la manga. Ellos te dicen que es lo que hay. Tu visión es que hay que intentar ganarles con esas reglas. La visión del que se abstiene es la de no participar de su juego hasta que se queden solos en la mesa y/o los dueños del casino les lleven al cuarto oscuro a darles "un susto" y que no vuelvan por allí.

Joder qué metáfora me he currado, al menos me darás un voto.

» autor: juanac

#171 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

bensidheseleccion — Thu, 07 Nov 2013 08:51:52 +0000

#7 Gane quien gane todo seguirá igual, por lo tanto si, somos tontos, has oido hablar de la democracia participativa, pues eso, a la mierda los gobiernos, todos, incluido el tuyo.

» autor: bensidheseleccion

#170 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Kabuche — Thu, 07 Nov 2013 00:13:04 +0000

#11 La verdadera izquierda concienciada no vota por el PSOE porque el PSOE no es de izquierdas, lo cual me parece bien. Lo que espero es que, ya que esos votantes han tenido la mínima inteligencia para dejar de votar a ese partido de mierda, voten a una alternativa y otros partidos puedan ir a por el PP.

» autor: Kabuche

#169 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Wed, 06 Nov 2013 23:45:22 +0000

#168 En realidad ya te he dicho que no me lo he leído todo, pero si he visto que en alguno de los enlaces comentabas que ya se había hecho, pero no he visto que pusieras donde o cuando, tal vez la URSS antes de Stalin? En todo caso, lo que yo vería más difícil que conseguirlo... es mantenerlo. Igualmente lo digo de verdad, que tengáis suerte.

» autor: marrell

#168 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

neotobarra2 — Wed, 06 Nov 2013 23:40:32 +0000

#167 Es un buen resumen. Y no es imposible, porque ya se ha hecho. No es cuestión de suerte, sino de mentalidad y esfuerzo continuado.

» autor: neotobarra2

#167 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Wed, 06 Nov 2013 23:08:01 +0000

#166 La verdad es que no me lo he leído todo, pero veo que no es que defiendas la abstención por que sea útil, si no por que consideras inútil votar. Básicamente lo que veo que tu quieres es que la clase obrera se gobierne por sí misma y para ella misma... Te deseo suerte

» autor: marrell

#166 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

neotobarra2 — Wed, 06 Nov 2013 22:47:06 +0000

#104 Te has saltado el "probablemente" y el "podáis", en plural. Y sí, me reitero: no le consiento a nadie que de por sentado que todos los izquierdistas que no votan (porque encima tú no hablabas simplemente de quienes no votan, sino de los izquierdistas que no lo hacen) sea porque se quedan en su casa. Es intolerable, porque conozco a muchos que no descansan y que trabajan muy duro por cambiar las cosas más allá de lo que un partido político pueda llegar a lograr. Y es inaceptable que sean tratados así. Así que os podéis ir a la mierda, los que no respetáis la opción de no votar no merecéis respeto. Seguid así, que igual hasta termino votando en blanco a propósito (y convenciendo a mis compañeros de que lo hagan), para ponerle las cosas más difíciles a los micropartidos. Vosotros veréis cuánto daño queréis causar y cuánto estáis dispuestos a recibir.

#112 pues para hacer el ridiculo como dices me han subido el karma una barbaridad

¡Espera, que ahora resulta que los votos de una panda de progres de salón deciden si alguien está diciendo una insensatez o no! Con semejantes argumentos casi sería mejor no responder el resto de tu comentario, ¿para qué? Aun así, te voy a decir una cosa: la entrada en el Gobierno de Montseny (una manipuladora de cuidado que terminó abucheada por sus propios compañeros en un mitin) fue el peor error que haya cometido el movimiento anarquista de este país, y se pagó muy caro. Precisamente lo que ocurrió entonces debería reforzar aún más, si cabe, el compromiso hacia la abstención activa y la desconfianza hacia quienes te piden el voto y luego te clavan el puñal por la espalda. La CGT sólo ha aprendido esto en parte (entre sus filas hay más abstencionistas de lo que crees) y por eso están empezando a ocurrirle cosas que en CNT jamás han sucedido, como los despidos a gente que tenían contratada en Madrid.

#130 Aquí tienes unos cuantos haciendo una búsqueda rápida, no estoy de humor para re-escribir:

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286
www.meneame.net/c/10598782
www.meneame.net/c/10601633
www.meneame.net/c/10615426
www.meneame.net/c/13723031
old.kaosenlared.net/noticia/20n-abstencion-activa-consciente
www.alasbarricadas.org/noticias/node/18980
www.alasbarricadas.org/noticias/node/18843
laventanaesmeralda.blogspot.com.es/2011/10/abstencion-activa-razones-p
www.nodo50.org/tortuga/Me-sobran-los-motivos-para-no

Y ya si hablamos de propuestas concretas...
www.meneame.net/c/13052159
www.meneame.net/c/13523694

#148 Igual las gilipolleces las estás diciendo tú, porque estás respondiendo a algo que nunca he dicho. Habrá gente que piense que abstenerse sirva para algo, pero yo no. Yo estoy diciendo que votar sirve para lo mismo que abstenerse: para nada. Si te interesan los motivos, ahí arriba tienes algunos.

» autor: neotobarra2

#165 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

babe — Wed, 06 Nov 2013 22:23:04 +0000

#163

claro que pienso en i.u., pero no porque sean santos de mi devocion ni vea que no son "perfectos " en andalucia y extremadura ..... sino porque hay pocos cartuchos para quebarar el bipartidismo y uno es i.u.; tambien porque como dije son un sarampion que habra que pasar si queremos avanzar y 3, porque el ambiente y la cultura politica que se respiraria con mayorias o alianzas con i.u. permitiria otras leyes otra forma de enfocar los problemas de la poblacion ... no nos cerremos por conocer solo dos casos ...

» autor: babe

#164 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

jozegarcia — Wed, 06 Nov 2013 21:44:29 +0000

#161 Te has ganado un extra.

Cuando el CIS pregunta, como uno de los indicios que comenté para estimar el voto, a qué partido votaste en las últimas elecciones, luego cuadra esos datos con los resultados reales de la última elección y corrige el índice de respuestas de la encuesta para que se ajusten a la realidad.

Resulta que la gente olvida lo que le conviene (disonancia cognitiva), si hoy preguntas quién votó al PP, o en la última y nefasta etapa de ZP quién votó al PSOE, resulta que mucha gente "se olvida" de que los votó. Igualmente poco después de que un candidato gane, si preguntas quién lo votó resulta que mucha gente se sube al carro y salen más de los que realmente lo votaron.

Eso es ciencia social. CIENCIA CON MAYÚSCULAS. Tanto como la física o la química. Lo que pasa es que los átomos no mienten, las personas sí.

» autor: jozegarcia

#163 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Tolker — Wed, 06 Nov 2013 21:14:13 +0000

#102 "es mas realista optar por alguien menos monoritario y de izquierda de verdad, en sus diferentes versiones , asi que si podriamos romper el bipartidismo"

Da nombres porque si no vamos a pensar que estás hablando de IU... y el que a estas alturas piense que IU está en disposición de cambiar algo es que no ha mirado a Andalucía y Extremadura...

» autor: Tolker

#162 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Wed, 06 Nov 2013 21:04:57 +0000

#160 Los razones que me das son deseos más que razones.
Primer punto, con un 10% de participación lo único que tendremos sería un parlamento con un 90% de escaños en manos del PP. La derecha siempre irá a votar, y le importará poco el grado de participación.
Segundo punto, te doy la razón en que el sistema está corrupto, pero por eso mismo hay que buscar alternativas a los que ahora gobiernan, el sistema en realidad ya está deslegitimado para mí, pero sólo tenemos un arma para quitar a los que están ahí, y es el voto.
Tercer punto... todavía más?

En realidad, igual que tú, yo entiendo las razones de los que se abstienen, pero me temo que se equivocan, y todavía no me han dado ninguna razón para hacerme ver que soy yo el equivocado.

» autor: marrell

#161 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--264566-- — Wed, 06 Nov 2013 20:51:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#160 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanac — Wed, 06 Nov 2013 20:39:22 +0000

#131 Con tres vías:
1.- Esperando a que se siga hundiendo la participación, y que cuando vote un 10% de la gente se den cuenta que la democracia no es votar y que algo falla.
2.- Manteniendo la dignidad ciudadana: votando un sistema electoral corrupto (y no me refiero solo a la ley electoral sino también a la financiacion de partidos o que no se respete el voto en blanco) se está legitimando dicho sistema.
3.- Esperando a que siga gobernando esta banda de peleles, el país siga hundiéndose y la gente abra los ojos a base de palos.

Lo que muchas personas no queremos es que todo siga más o menos igual. No obstante yo voy a votar, pero entiendo perfectamente al que no lo quiere hacer (salvo que sea por que es un puto vago).

» autor: juanac

#159 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--4556-- — Wed, 06 Nov 2013 20:26:51 +0000

Reforma13 y partidos que la defiendan, no digo más

» autor: --4556--

#158 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

ZombiekE — Wed, 06 Nov 2013 19:15:51 +0000

#83 No sé yo, lo más votado en las generales en Cataluña fue CiU (desde el punto de vista de la izquierda sería como el PP en el resto de España). El segundo puesto el PSC-PSOE y luego el PP.

» autor: ZombiekE

#157 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

JohnSmith_ — Wed, 06 Nov 2013 18:56:43 +0000

#154 Lo bueno de la ciencia estadistica (como han dicho por ahi arriba: lo llamais cocina, pero ser es ciencia) es que, cuando sean las elecciones, se sabra si han acertado o no y, si me pides que apueste ... tengo claro a que apostaria a que aciertan dentro de unos limites ... ahora, tu apuesta lo que quieras.

» autor: JohnSmith_

#156 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Tolker — Wed, 06 Nov 2013 18:45:51 +0000

#11 La verdadera izquierda concienciada sale la a la calle a protestar y a pelear por sus derechos, a pesar de que como solo son un puñado los que deciden mover el culo lo único que consiguen es recibir palos de la policía.

Sin embargo, luego están los que se quedan en casa en el sofa y dándole golpes a un teclado para quejarse de los que no van a votar, porque su intención es que el esfuerzo que le requiera cambiar las cosas sea el de darse un paseo una mañana para meter en una caja transparente un trozo de papel y esperar a que unos terceros, cuyos intereses son muy distintos a los de la ciudadanía, le hagan el trabajo.

Hay que tener la cabeza dura o vivir en un mundo paralelo como para no darse cuenta de que esto no se soluciona votando a ninguna de las alternativas actuales, que todas, absolutamente todas incumplen los requisitos necesarios, ya sean por corruptas o porque su existencia y su llegada a la ciudadanía sea absolutamente simbólica.

Se ha puesto de moda culpabilizar a los que no son culpables y así nos va y nos va a ir. Yo cada vez veo menos diferencia intelectual entre los que siguen votando al PPSOE sistemáticamente, a pesar de que ya nadie tiene excusa para no saber que le están expoliando, y los que sistemáticamente se dedican a echar la culpa al abstencionismo.

» autor: Tolker

#155 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanma1980 — Wed, 06 Nov 2013 18:32:39 +0000

#127 Si, idealmente es como dices pero en la realidad española no se cumplen, o mejor dicho muchas veces se difuminan, varios de los principios propios de una democracia.
Por ejemplo:
- Separación de poderes. Existe, sin duda alguna, pero el poder ejecutivo interfiere continuamente con el legislativo y ambos con el judicial.
- Respeto a los DDHH. Si, en parte. No siempre se respetan y no siempre la justicia puede actuar para hacerlos prevalecer, sobre todo cuando es el ejecutivo o el legislativo el que no los respeta.
- Independencia del llamado "cuarto poder". Sin comentarios.
- Ni nuestro sistema democrático es el único aplicable (ni siquiera el único modelo representativo aplicable) ni los españoles tenemos posibilidad alguna de tomar parte de una decisión más allá de elegir al gobernante (no deja de ser curioso que no puedas poner en valor tu opinión ante quien dice representarte) y ni siquiera es respetado por el poder ejecutivo (empadronamientos falsos, tamayazos, coaliciones "contra natura", zancadillas...)
- La corrupción campa a sus anchas, en mi opinión (subjetiva, por supuesto) hasta el punto de ser una con el aparato del Estado y protegida por un secretismo brutal, hasta el punto que ningún partido más allá del que gobierna sabe realmente todo lo que se cuece.

Todo eso no tiene nada que ver con leyes d'hont, con repúblicas o monarquías, con federalismo o centralismo ni con capitalismo o comunismo. Nada, absolutamente nada de lo que se haga, ninguno de los caminos que se escojan, ninguna ideología de las que se apliquen podrá cambiar nada sin solucionar antes todo lo anterior que básicamente se resume en un palabra: Corrupción.

Teóricamente hasta las dictaduras pueden ser idóneas (ya que nombras a Platón) pero lo importante es lo que tenemos en la práctica. Y en la práctica, y en mi opinión, yo no digo abiertamente ni con la boca abierta que tengamos una democracia. Porque en democracia, al igual que el embarazo, se está o no se está. No hay medias tintas, no hay "tonalidades democráticas". O se cumple o no se cumple, y en nuestro caso no se cumple.
Si mañana en Piongyang se celebran elecciones para votar a tal o cual pero no al Jefe de Estado, si se separan los poderes, si se da libertad de expresión (y de prensa, asociación, etc), se crean partidos políticos pero esos partidos siguen estando bajo el control de los actuales gobernantes y sus delfines, la libertad de expresión tiene matices (al igual que la de prensa), la separación de poderes es "difuminación", la corrupción cabalga a lomos del poder ejecutivo sin que el judicial pueda ponerle coto, el Jefe de Estado es intocable..etc... ¿diríamos que es una democracia? Porque eso es lo que tenemos en nuestro país (transición) y por eso es por lo que digo que lo nuestro es una "dictadura del voto": elegimos al cacique pero nada más.

p.d. De hecho cuando gobierna el PSOE según unos medios (y una parte de la sociedad) vivimos bajo una dictadura marxista y cuando gobierna el PP según otros la dictadura es fascista, eso puede dar algo que pensar (entre otras que gobierne quien gobierne una parte de la sociedad se siente bajo una dictadura).

» autor: juanma1980

#154 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

albper — Wed, 06 Nov 2013 18:25:21 +0000

#41 Que en el 2011 aplicaran correctamente los factores de correcion y acertaran no significa que ahora les esten aplicando correctamente.

Las correciones que se han hecho en esta ocasión son dificiles o imposibles de justificar, y menos aun si el algoritmo es secreto y tenemos que creernos que es fiable simplemente por FE

blogs.publico.es/eltableroglobal/la-cocina-del-cis-endulza-al-pp-pese-

» autor: albper

#153 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--149313-- — Wed, 06 Nov 2013 18:11:34 +0000

#7 El simple hecho de que necesites preguntarlo ya te responde

» autor: --149313--

#152 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

tiopio — Wed, 06 Nov 2013 17:55:32 +0000

Explicado:
www.meneame.net/story/cis-hace-nc-report-complacer-rajoy

» autor: tiopio

#151 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--117674-- — Wed, 06 Nov 2013 17:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#150 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Variable — Wed, 06 Nov 2013 17:44:56 +0000

#148 una cosa no tiene nada que ver con la otra y yo lo que digo es que hay que votar al que sea al que más te guste pero quedarte en tu casa sólo beneficia al pepe O al pesoe

» autor: Variable

#149 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--330460-- — Wed, 06 Nov 2013 17:42:49 +0000

#148 Gilipolleces son los que dicen que: "UPYD es una mierda", "a los que votan al PP habría que matarlos", "que hay que votar porque sino eres un demonio"..."hay que votar a los mios; a los de ERC". Claro, así es normal que os manden a freir monas...

» autor: --330460--

#148 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Variable — Wed, 06 Nov 2013 17:35:26 +0000

#92 siento mucho decirte que los que pensabais que no votar es la solución para algo solo decís gilipolleces.

Nunca alcanzareis una masa crítica suficiente y estos hijos de p*** van sobrados de legitimidad con qué les voten 4 pero nunca les votarán 4, les votarán todos sus apesebrados con lo que nunca les faltará un veintitantos o 30 por ciento suficiente como para estar legitimados por las urnas.

Lo dicho. Gilipolleces.

» autor: Variable

#147 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--88270-- — Wed, 06 Nov 2013 17:31:30 +0000

Como se puede comprobar, las abstenciones NO SIRVEN PARA NADA.

» autor: --88270--

#146 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Al-Khwarizmi — Wed, 06 Nov 2013 17:29:50 +0000

#21: ¿Y la generación de mayores de 45 años en España de dónde conoce el significado de revolución, entonces? Franco murió en la cama, convocaba multitudes y entre sus palmeros estaban muchos de los políticos del PPSOE a los que tanto se vota.

» autor: Al-Khwarizmi

#145 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

salva6 — Wed, 06 Nov 2013 17:27:08 +0000

#127 Tu opinión es muy válida, pero, en la serie de reflexiones en las que te das respuetas, no coincido en algunas de ellas.

La Constitución que se votó es democrática y válida?
Sí, de acuerdo, pero también su cumplimiento. Lo cual no se está dando. De hecho dos partidos dados, aprovechando un momento coyuntural, la modificaron sin consultar al sujeto sobre el que recae la soberanía y sin esperar a llevar dicha modificación en un programa electoral.

Se puede considerar secuestrado el voto de una persona que votó un programa electoral y se encuentra con el incumplimiento constante y reiterado del mismo?
Sín duda. Hasta podría ser considerado Fraude de Ley en una Constitución actualizada y moderna (cosa que se podría tener ya)

Con la Ley D'Hont se beneficia el bipartidismo y se reparte el voto de la abstención entre los partidos más votados? SÍ.
La ecuación se encuentra a un golpe de búsqueda, y la explicación de lo perjudicial de este sistema también. La combinación de una circunscripción única de votoy un sistema lineal de distribución de la abstención es lo más acercado a 1 persona = 1 voto en unas elecciones generales.

En lo demás que expones estoy de acuerdo en menor o mayor medida.
Saludos

» autor: salva6

#144 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--34825-- — Wed, 06 Nov 2013 17:23:32 +0000

Porque nos lo comparan con la intencion de voto al psoe y no con los votos obtenidos las pasadas elecciones? Acaso buscan polarizar a los atunes "bipartidistas"?

» autor: --34825--

#143 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

DecKardT — Wed, 06 Nov 2013 17:20:22 +0000

Es más de lo de siempre, en España no se vota a un partido en concreto, si no se castiga a un partido en particular votando al contrario. Estamos pasando una crisis cojonuda y ni por esas cambia la forma de pensar de la gente ( mucho menos la de nuestros polítcos ). Muy, pero que muy mal, lo está haciendo el PSOE para que, encima, baje más su intención de voto frente a la corrupción palpable, desbaratamiento sistemático del sistema de bienestar ( sanidad, educación, dependencia ), derechos laborales, etc. promovidos y ejecutados por el Partido Popular. Es para hacérselo mirar muy seriamente y dejarse de tanto asamblea "conectados" y tanta milonga rancia que ya apesta más que huele y que no engaña a nadie. Se veía venir, al final el agua después de la riada vuelve al cauce de forma natural y el PP está hay para apuntarse al tanto mientras miles de personas les alabarán por los recortes brutales de sus derechos básicos en base a su "gestión". Gestión que más se parece a una mala resaca por el garrafón que en su momento sirvió el Sr. Aznar. Las grandes empresas volverán a crecer como la espuma, como no podría ser de otra forma, ahora que ya tienen más esclavos aterrorizados que nunca lo que fomentara repuntes estadísticos e incluso que los bancos vuelvan a abrir el grifo, pero que nos quedará a nosotros al final... a los que realmente levantamos el país cada días, más miseria y piojos como puños me temo.

Al final, la solución puede ser algo tan sencillo como que el PSOE haga un ejercicio REAL de definirse. Lo que la gente no perdona es que se hagan pasar por un partido de Izquierdas cuando en el fondo no lo es. A lo mejor la solución no pasa por simplemente reformar la ley electoral ( por que ninguno de los dos partidos lo hará NUNCA por mucho que lo prometa ) si no un esfuerzo colectivo, empezando por el PSOE el 1º por convertirse en un partido de izquierdas de verdad que aglutine y perpetue el ideal que tan mercantilmente vende según sople el siroco. Tal y como hace el PP y a la vista está que no le va nada mal por mucho atropello y burradas que cometa.

» autor: DecKardT

#142 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--308949-- — Wed, 06 Nov 2013 17:07:59 +0000

#83 También que el PP habría ya gobernado forever si Aznar hubiése consegido hacer esa OPA hostil cuando aprovecharon el cambio de líder de Pujol a Mas. Suerte que Pujol puso las cosas claras con su famoso "tites tites" cuando presentaron a Mas. Lástima que no tuviera esa mente preclara cuando le ofrecieron el concierto económico o para dar collejas a sus familiares (desde la mujer, la corruptelas de la familia, pasando por sus 2 hijos sospechosos).

» autor: --308949--

#141 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

DecKardT — Wed, 06 Nov 2013 17:07:44 +0000

» autor: DecKardT

#140 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 16:47:45 +0000

#139 Tengo la esperanza que aparezca una persona que ilusione y devuelva la ilusión

» autor: --75296--

#139 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

jmav — Wed, 06 Nov 2013 16:42:49 +0000

#1 #2 No, simplemente que siempre ha sido el PSOE o el PP. Un partido minoritario nunca ganará (por lo menos actualmente o en mucho tiempo). Para ganar un partido minoritario debiera ser bastante influyente para concentrar todos los votos. De lo contrario como siempre gana el PP o el PSOE.

Al no querer mayoritariamente al PSOE, la mayoría de los votos se repartirán entre el PSOE, los partidos minoritarios y las obtenciones, ganando finalmente el PP (con una minoría).

Resumiendo desde una frase absurda:

Si no se vota al PSOE gana el PP. Un partido minoritario es muy difícil que entre en oposición y menos aun que gobierne.

Es el mismo cometido que decir a los no votante que voten, como decir además que para que no gane el PP se debiera votar al PSOE (absurdo pero real. O gana el PSOE o gana el PP).

Pero sí es cierto, que de ganar es solo con una minoría concentrada en dicho partido y una mayoría muy repartida

» autor: jmav

#138 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

sudoer — Wed, 06 Nov 2013 16:35:01 +0000

#133 Habría que leer mucho... ¿y tú intuición, que te dice? Así, a bote pronto,¿No se te ocurre por donde pueden ir los tiros?

» autor: sudoer

#137 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--364686-- — Wed, 06 Nov 2013 16:30:55 +0000

EL problema es que hay muchos partidos de izquierdas y muy pocos de derechas. La izquierda se reparten los votos y es perjudicial por el p*** sistema D'Hondt.

» autor: --364686--

#136 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--118501-- — Wed, 06 Nov 2013 16:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#135 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--124739-- — Wed, 06 Nov 2013 16:10:03 +0000

#1 España no tiene la culpa. Los españoles son gilipollas.

» autor: --124739--

#134 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--330460-- — Wed, 06 Nov 2013 16:06:54 +0000

El PSOE no va a remontar en la vida, y es normal despues de la lacra de los pepiños, pajines, cerolos, zapateros, moratinos... Aunque siempre pueden dar por culo a sus respectivas parejas..

» autor: --330460--

#133 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 15:57:04 +0000

#63 no lo sé, habría que leer mucho y no tengo tanto tiempo. Pero de una cosa estoy seguro: la respuesta no es porque todos sean gilipollas menos los que votan al partido minoritario x

» autor: Swann

#132 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 15:55:25 +0000

#59 Entonces soy yo el que está equivocado, y estoy confundiendo con la del CIS la encuesta que acertó al 100% los escaños (que la hubo, ya la buscaré)

» autor: Swann

#131 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Wed, 06 Nov 2013 15:51:54 +0000

#117 Y me puedes explicar cómo cambiaran las cosas con la abstención?

» autor: marrell

#130 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

marrell — Wed, 06 Nov 2013 15:49:12 +0000

#92 Lo que yo creo es que si te molestaras en informarte un poco sobre lo que estás criticando no harías el ridículo como lo estás haciendo. Motivos para no votar hay muchos y bien argumentados, que tú no estés de acuerdo es una cosa y que todo aquello con lo que no estés de acuerdo sea una imbecilidad es otra bien distinta. Bájate un poco el ego, que lo tienes muy subido.

Y me podrías argumentar alguno de esos motivos?
Y si es posible en que utilizan sus esfuerzos los que intentan cambiar las cosas?

» autor: marrell

#129 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

tariq.ibn.ziyad — Wed, 06 Nov 2013 15:48:53 +0000

Mi mujer tiene una pequeña empresa y yo soy autónomo. Tenemos una hija pequeña. Sobrevivimos y, a veces, nos damos caprichos tipo salir a comer fuera, o este verano irnos un fin de semana a un pueblo de Valencia cercano a la playa. Aún así nos sentimos unos privilegiados.

Estamos haciendo planes para EXILIARNOS, de aquí a 3 años queremos estar ya en un lugar normal donde poder hacer una vida normal, donde vivir dignamente de nuestro trabajo, donde no tener que pagar a un político corrupto para poder acceder a una subasta "pública", donde hacer una gestión no nos lleve un día entero... y podría seguir durante horas, pero sobre todo donde la gente tenga un mínimo de cultura e inteligencia.

Porque el problema de España son los españoles. Es que hay quien ve estas encuestas y aún no se entera.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#128 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

StrgAttractor — Wed, 06 Nov 2013 15:42:11 +0000

#34 "izquierda magufa", me ha encantado.

» autor: StrgAttractor

#127 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 15:40:25 +0000

#85 #97 Bueno, dejando a un lado los libros del colegio, os invito a que reflexionéis un poco sobre la validez lógica y semántica de este planteamiento dictadura/democracia que usáis, que desde luego es el de muchos porque se ha impuesto ese marco cognitivo que, a mi modo de ver, tiene algunas llamativas carencias de lógica política y mucho de propaganda de un determinado partido.

Empecemos por definir con propiedad los términos que usamos, o no podremos entendernos nunca.

Dictadura. La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador) o élite, generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la independencia del gobierno respecto a la presencia o no de consentimiento por parte de cualquiera de los gobernados, y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder. (de la Wikipeida, literalmente la definición de Molina en “Conceptos fundamentales de Ciencia Política”).
(RAE 3). f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.
(RAE 4). f. En la época moderna, régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o a veces en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales.

Entonces,
¿Es la Ley D’Hondt una prueba de dictadura? No, la Ley D’Hondt es un sistema de distribuciones matemáticas que favorece la agrupación por mayorías.

¿Es el mejor y el más matemático de los sistemas de distribución de series? No, no lo es.

¿Tiene algo de bueno utilizar este sistema en lugar de otro de proporción directa? Tiene la ventaja, y así se tuvo en cuenta cuando la UCD lo propuso, de que deja fuera del juego parlamentario a grupos extremistas minoritarios que por juegos de mayorías en un parlamento muy fragmentado acaben secuestrando a los gobiernos. De hecho esto pasa constantemente en el parlamento de Israel, donde los ultraortodoxos son los que deciden quién gobierna, y así está el problema de Palestina.

¿Es la Ley D’Hondt la que explica que PP tenga mayoría absoluta en España? No. La fórmula para la distribución de escaños tiene menos importancia que el número de diputados atribuidos a cada provincia, que es donde reside la clave de la desproporcionalidad en el sistema español.

¿Es más “noticia manipulada” una que publica El Mundo / El País / La vanguardia que la nota de prensa de un grupo político determinado? No, sin duda.

¿Es falso el programa de antemano del PP? Sn duda, pero esto no sirve para decir que no lo sean los de los partidos políticos que no han tenido la oportunidad de que demostrar que también lo son.

¿Está la policía/jueces al servicio del partido político que tiene el Gobierno en España? No, los policías/jueces son funcionarios y su reglamento de actuación está definido legalmente. Otra cosa es que haya policías/jueces corruptos y sería una proposición no-lógica decir que no habría policías corruptos bajo un gobierno A o B. la disposición teórica del sistema constitucional de estado de derecho no se corresponde con tu afirmación.

¿Están los medios de comunicación al servicio del gobierno de turno? No, lo que sabe perfectamente cualquiera que haya leído ABC mientras estaban los socialistas o lea El País mientras está el PP

¿Es democrático el Rey? Sí, puesto que el carácter monárquico de este estado fue votado en referéndum por la población, con una aprobación del 80%, independientemente de que muchos seamos profundamente republicanos.

¿Podemos llamar “auténtica democracia” a un sistema que sólo permite el voto cada cuatro años? Podemos llamarlo huevo frito con puntilla o ascensor de seis plazas, si queremos. Pero lo cierto es que es un sistema de representatividad y soberanía popular de un país de varios millones de personas. Sin duda hoy la tecnología nos permite intervenir más y el sistema tendrá que tenerlo en cuenta. Pero la alternativa hasta ahora era votar cada cuatro años o no votar nunca.

Ya que se vota tan poco, ¿no se parece España más a Cuba que a una auténtica democracia? No, para nada, en absoluto. La esencia de la democracia, desde las primeras definiciones de Platón o Aristóteles, no se fundamenta en la cantidad de veces que se toman decisiones por referéndum sino en la división de poderes y en las garantías de un estado de derecho constitucional legitimado por la soberanía popular.

Y, por último estoy completamente de acuerdo con la frase de #97: la democracia no va "de votar" sino "de gobernar". Nos queda mucho que trabajar para mejorar esto, pero no es un buen principio el igualar lo que tenemos con una dictadura. Sobre todo por la dignidad de los que sí vivieron los horrores de una dictadura.

Supongo que mis argumentaciones no frenarán esta campaña de descrédito del sistema democrático constitucional de España, pero supongo que se me permitirá comentarlo también.

» autor: Swann

#126 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Melapela — Wed, 06 Nov 2013 15:35:40 +0000

#15 Chalado, bipolar e insulso reprochando a los demás sus propios defectos.

» autor: Melapela

#125 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

ruffus — Wed, 06 Nov 2013 15:25:49 +0000

La gente se toma la politica como el futbol; da igual que el que ha votado al pp, o al psoe, despues cuando gobierne le defraude, le engañe, le da absolutamente igual. Lo que jamas quiere es que gane el contrario, y para eso sobretodo los votantes de derechas de pp, acuden en masa a votar con tal de que no ganen los "rojos, los comunistas, los vagos de izquierdas".El grupo de gente que vota a partidos de izquierdas esta mucho mas dividida, es mas pasota, y se abstiene mas.

» autor: ruffus

#124 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

faelomx — Wed, 06 Nov 2013 15:25:34 +0000

Hay que gasearlos a todos los pro PP!!!

» autor: faelomx

#123 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--394091-- — Wed, 06 Nov 2013 15:23:08 +0000

Pues que se jodan. Así de claro. Lo merecen por su profunda hipocresía y su desastrosa gestión económica. ¿Y los brotes verdes? ¿Se les fueron para pagar al amigo Botín?.. Y que “lo podrían haber hecho mejor”.. y que “se arrepiente de no haber puesto la dación en pago cuando gobernaban”.. Vergüenza debería darles tanta farsa y mentira. De “izquierda” no tienen nada. Son “socialdemócratas”. Ya no cuela. Que les den. Si tuvieran algo de vergüenza y sentido común ya hubieran largado de vacaciones definitivas a toda la plana mayor. Les es urgente una profunda regeneración. Y no soy de los que se quedaban en casa. Yo iba a votar. ¿Qué gané votando a estos hipócritas? Que mi economía personal se deteriorara gravemente mientras ellos defendían a sus amigos del banco y se ponían en sintonía con la derecha; en un abrir y cerrar de ojos, para cambiar la constitución a su antojo. ¡Hipócritas!

» autor: --394091--

#122 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Fantas — Wed, 06 Nov 2013 15:21:08 +0000

#2 Como las propias elecciones

» autor: Fantas

#121 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

petrolin — Wed, 06 Nov 2013 15:19:33 +0000

#119 no sé en q realidad vives tú, pero UPyD 2º? En los sueños de Rosa Díez y Cantó.
Al menos no habrá una mayoría absoluta q ya es algo.
Lo del juez Garzón y cía llamando a IU a apoyar al PSOE tampoco ayuda mucho a Cayo.

» autor: petrolin

#120 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--224241-- — Wed, 06 Nov 2013 15:19:05 +0000

Curioso los datos sin cocinar del cis: el PP sigue bajando en intención directa de voto, un 11,4% (IU está 8,5 y el psoe a un sorprendente 13%)... pero mes a mes no para de "aumentar" su ventaja. Creo que los de la cocina del CIS se les va a quemar el guiso de tanto cocinarlo.
La hostia en las europeas va a ser de aúpa.

» autor: --224241--

#119 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

mopenso — Wed, 06 Nov 2013 15:11:11 +0000

Esperar un resultado distinto a PP ganando, UPyD en 2ª posición y PSOE e IU disputándose el 3er lugar está fuera de la realidad. Sólo queda rezar para que los 2 primeros no sumen mayoría.

» autor: mopenso

#118 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

domadordeboquerones — Wed, 06 Nov 2013 15:08:21 +0000

Mazoquismo puro!!

» autor: domadordeboquerones

#117 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanac — Wed, 06 Nov 2013 15:08:03 +0000

#11 Debes entender que muchos no quieran o queramos participar de un juego electoral corrupto. No se trata de comer una taza de mierda o comerse dos, se trata de tener una democracia sana. Si hay que llevarse un buen palo durante 20 años, algunos pueden pensar que es mejor que arrastrarnos para finalmente tardar 40 en conseguirla.

» autor: juanac

#116 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

totojefa — Wed, 06 Nov 2013 15:07:44 +0000

Eso esoo!! que hayan tantos votantes del PP que colapse y se desintegre!!

» autor: totojefa

#115 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Imag0 — Wed, 06 Nov 2013 15:05:10 +0000

España ya no es roja, España no es azúl,
España ahora y siempre es negra como el betún.

(Def Con Dos)

» autor: Imag0

#114 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

salva6 — Wed, 06 Nov 2013 15:02:32 +0000

En mi opinión, lo importante es que la derecha no vuelva a conseguir mayoría absoluta y que IU se convierta en la llave para poder cambiar esta mierda de sistema electoral.
Mientras haya Ley d'Hont y no circunscripción única...

» autor: salva6

#113 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--333941-- — Wed, 06 Nov 2013 15:02:23 +0000

#15 Si, la generación de la LOGSE tenemos grandes perspectivas... de que lo haremos aún peor.

» autor: --333941--

#112 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

babe — Wed, 06 Nov 2013 15:00:28 +0000

#92
..pues para hacer el ridiculo como dices me han subido el karma una barbaridad : algo habre dicho con pies y cabeza ..... y cuidado que no estoy diciendo que la izquierda perroflauta deberia votar y adios muy buenas ¡no ¡ , lo que se comenta es que aparte de su lucha , rechazar una herramienta como son las elecciones oficiales es de poco menos que suicidas - de hecho , no hay mas que mirar como nos va de bien con el 30 % de abstencion de izquierdas - .....

.... y a los anarcos , por ejem, que se lo planteen de una vez - como se hizo en el congreso de los 80 , cuando nacio la c.g.t. por cuestiones similares - : el rechazo a las instituciones estatales hace que estas caigan en manos de los poderosos y asi nos va ..... aprended de federica montseny y otros compañeros que al final accedieron a entrar en un gobierno

» autor: babe

#111 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

elcoret — Wed, 06 Nov 2013 14:55:03 +0000

"España ya no es roja, España no es azul, España ahora y siempre es negra como el betún" -- D.C.D

» autor: elcoret

#110 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juan1954 — Wed, 06 Nov 2013 14:50:36 +0000

¡Abajo el bipartidismo de España!

» autor: juan1954

#109 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

eltiofilo — Wed, 06 Nov 2013 14:50:05 +0000

#11 La verdadera izquierda concienciada no se quedará en casa. Se quedará en casa ese tipo de ciudadanos que no saben si son de izquierda, de derecha o lo contrario.

» autor: eltiofilo

#108 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

inventa00 — Wed, 06 Nov 2013 14:49:57 +0000

Pensé que era elmundotoday

» autor: inventa00

#107 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--397760-- — Wed, 06 Nov 2013 14:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#106 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

eskape — Wed, 06 Nov 2013 14:46:53 +0000

He visto esta noticia en Debate al rojo vivo, y a la par, han dado la puntuación que otorgan tanto al gobierno, presidente, ministros, etc, oposición y demás partidos políticos, y las puntuaciones son para echarse a temblar, ninguno llega al 4, la mayoría entre el 2 y el 3,5; algunos por debajo del 2. Y la preocupación de uno de los voceros de la derecha es que "el psoe debería estar preocupado"

» autor: eskape

#105 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--23339-- — Wed, 06 Nov 2013 14:46:51 +0000

Hace 2 años, se criticaba al CIS por cocinar las estadisticas, por supuesto, esas estadisticas no salian aquí pq eran a beneficio del PSOE y quienes se quejaban eran La Razón y Libertad Digital. Hoy es todo rasgamiento de vestiduras.

Habéis asumido el mismo papel que los que llamais "la caverna" hace 2 años. Bravo

» autor: --23339--

#104 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Ratoncolorao — Wed, 06 Nov 2013 14:46:20 +0000

#92 ¿Qué tú a mí no me consientes? ¿EIN?

Por cier, mucho decir eso de que " compañeros a los que no conoces y que probablemente estén dedicando mucho tiempo y esfuerzo a cambiar las cosas, mucho más de lo que muchos meneantes podáis presumir." pero tú haces exactamente lo mismo.

» autor: Ratoncolorao

#103 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

caimano — Wed, 06 Nov 2013 14:45:09 +0000

#98 ¿Eso es cosa de meneame? La información que leo en "Meneame", en cuanto a corrupción se refiere, no es un invento de unos cuantos fantasiosos que podrían estar pululando por aquí mientras calumnian a políticos en plan salvaje, sino enlazado desde medios de comunicación.

Lo de la "casta" política, que no clase política, corrupta es un título que se han ganado a pulso los políticos imputados, enjuiciados y/o condenados, y los que, no estando en ninguno de estos grupos, los encubren y o han mirado para otro lado.

Que cada vez que imputan a uno digamos "otro", no es cosa, de "Menéame". Casi seguro que algo mas hay por ahí.

» autor: caimano

#102 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

babe — Wed, 06 Nov 2013 14:41:46 +0000

#39 ...pues yo no comparto esta opinion : si votamos a minoritarios nunca conseguerimos romper el molde bipartidista , en sus diferentes versiones .... es mas realista optar por alguien menos monoritario y de izquierda de verdad, en sus diferentes versiones , asi que si podriamos romper el bipartidismo .... si , claro que alguna de estas opciones menos minoritarias no os gustan pero si queremos acabar con ppsoe hay que usarlos como cabezas de turco o imaginandolos como un sarampion que hay que pasar ..... no setrata de escoger el partido perfecto , sino que sea menos imperfecto que ppsoe y pueda romper su bi-hegemonia ...¡ no hay muchas opciones ¡¡

» autor: babe

#101 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--185641-- — Wed, 06 Nov 2013 14:40:35 +0000

La diferencia entre la intención de voto directo (donde el PSOE sube) y la estimada (donde baja) creo que está muy influenciada por la valoración del líder. Me baso en como IU se estanca (como la valoración de Cayo Lara) y como el crecimiento de UPyD no se apoya tanto en voto directo, como en que Rosa Díez es la mejor valorada, aunque ahora suspende (y UPyD ha dejado de subir en la estimada). Rajoy está muy mal valorado, pero es el Presidente.
Si el PSOE cambiase a un líder tipo Patxi López (que tiene buena valoración ciudadana), seguramente el algoritmo del CIS le daría una estimación de voto muy superior.

» autor: --185641--

#100 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

LiberaLaCultura — Wed, 06 Nov 2013 14:37:29 +0000

La encuesta son herramientas de manipulación política por lo tanto para mi tienen la misma credibilidad que los mismos políticos

» autor: LiberaLaCultura

#99 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

caimano — Wed, 06 Nov 2013 14:34:28 +0000

#2 Yo opino igual que tu, pero cuando tras las elecciones sale alguno de estos dos partidos, con lo que nos machacan cada uno de ellos, se me queda una cara de tonto... Hoy, tras casi dos años desde las últimas "elecciones", aún no he podido desterrar de mi cara la expresión de incredulidad al confirmarse la mayoría absoluta de éstos que nos están masacrando.

Pero qué necesitamos los españoles para votar otros partidos que al menos no tengan esa ristra de impuntados, enjuiciados y / o condenados por corruptos?

» autor: caimano

#98 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Salmonete — Wed, 06 Nov 2013 14:32:03 +0000

#11 Muchos de los que no votan, lo hacen por que piensan que todos los politicos son iguales, un comentario muy usado en meneame
Tambien por que no confian en la clase politica que está completamente corrupta, otra idea muy extendida en meneame

» autor: Salmonete

#97 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanma1980 — Wed, 06 Nov 2013 14:31:34 +0000

#56 #39 En una democracia lo que menos peso debería tener es el partido que gobierna ya que se supone existen mecanismos suficientes para que todos los ciudadanos tengan voz, voto y parte en las decisiones a tomar o el rumbo a seguir independientemente de quien gobierna puesto que quien gobierna no manda sino que representa a diferencia de una dictadura donde el que manda, manda (aunque la gente pueda votar). En Cuba, por ejemplo, la gente vota pero no pasa de ahí, dificilmente puedo ver una democracia en ese sistema. En España pasa 3/4 partes de lo mismo (tal vez no tan exagerado pero no muy alejado). En el fondo lo nuestro no es una democracia sino una "dictadura del voto" puesto que al que votamos (sale elegido) es el que manda y no el que representa al conjunto de los españoles (que esa debería ser su función).
¿Porque leñes un gobierno (no me refiero a ninguno en concreto) actúa en contra de la mayoría de la población? o dicho de otra forma: ¿porque leñes la mayoría de la población no tiene ni un mecanismo efectivo para hacer valer su voluntad?.

Yo siempre he defendido que cada cual debe votar a quien quiera, faltaría más, pero que:
- El voto debe ser el resultado de una reflexión seria.
- El voto hay que darlo a cambio de un buen trabajo y no porque "yo voto a estos" o porque "los otros son peores".
- La demcoracia no consiste en elegir "al dictador" sino en ser el propio "dictador". En que todos formemos parte del destino de España. Ningún partido va a coincidir al 100% con nuestro pensamiento, es absurdo que puedan representarnos bien. Lo único que tiene sentido es que todos podamos aportar y poner en valor nuestro punto de vista. Todo lo demás no es democracia.

Sirva de ejemplo que a día de hoy ni siquiera tenemos una ley de transpariencia "transparente". 40 años después de la dictadura el Estado sigue ocultandose a los ciudadanos. Eso, para mi, no es una democracia por mucho que votemos y tengamos un día de reflexión y bonitas papeletas de color salmón. Es más: estoy francamente convencido que si UPyD o IU fuesen realmente alternativas capaces de resetear el sistema e implantar una verdadera democracia - o un sistema más democrático (y no me refiero a barreras electorales o ley d'Hont sino a mecanismos que acerquen la voz de los españoles a los oídos de los gobernantes) ya los habrían barrido del mapa: los que tienen el poder no lo van a soltar porque una papeleta diga que deben soltarlo. Podrán votarles el 100% de la población, el 80% o el 1% pero eso no hará nuestro sistema más democrático: la democracia no va "de votar" sino "de gobernar".

» autor: juanma1980

#96 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

fpove — Wed, 06 Nov 2013 14:31:25 +0000

Somos gilipollas, encima como no les conviene la reforma electoral pues ahi anda, es mas quieren reducirlas con la excusa de "ahorrar" pero en realidad es para "pillar" mas cacho.

» autor: fpove

#95 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Eduardo_Robles — Wed, 06 Nov 2013 14:30:36 +0000

#6 las estadísticas se las sacan del orto. En abril el voto en blanco estaba en el 9.1% en estimación directa y la estimación de voto en blanco estaba en el 3.8%. Pero resulta que en octubre en estimación directa el voto en blanco baja del 9.1 al 7.2%... pero por arte de magia su estimación no baja, sino *sube* del 3.8 al 4%

» autor: Eduardo_Robles

#94 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

alexwing — Wed, 06 Nov 2013 14:29:09 +0000

Grandes dosis de ajo y agua corren por meneame. Que conste que yo no les pienso votar ni al PP ni al PSOE estoy muy contento con mi voto a UPyD, pero como demócrata no queda más que aceptar lo que los demás votan.

» autor: alexwing

#93 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--334627-- — Wed, 06 Nov 2013 14:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#92 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

neotobarra2 — Wed, 06 Nov 2013 14:27:26 +0000

#11 Muchas gracias a todos los que forman la verdadera izquierda concienciada y que se quedarán en sus casas sin votar!!

No te consiento que hables así de compañeros a los que no conoces y que probablemente estén dedicando mucho tiempo y esfuerzo a cambiar las cosas, mucho más de lo que muchos meneantes podáis presumir. Haz el favor de tratar con un poco de respeto a la gente que no se trata la farsa electoral, que yo no voy por ahí insultando a los que votan a IU (o a cualquier otro partido "alternativo") ni culpándoles de nada.

#34 Lo que yo creo es que si te molestaras en informarte un poco sobre lo que estás criticando no harías el ridículo como lo estás haciendo. Motivos para no votar hay muchos y bien argumentados, que tú no estés de acuerdo es una cosa y que todo aquello con lo que no estés de acuerdo sea una imbecilidad es otra bien distinta. Bájate un poco el ego, que lo tienes muy subido.

» autor: neotobarra2

#91 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--23457-- — Wed, 06 Nov 2013 14:25:52 +0000

#3 25% al PPSOE y 30% al voto en blanco/abstención. Hasta las encuestas amañadas lo dicen: España es idiota.

» autor: --23457--

#90 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

criswer123 — Wed, 06 Nov 2013 14:22:22 +0000

Los españoles pensantes emigraron en la época de Franco y los que quedaron eran franquistas o lelos.
No hay que olvidar que a Franco nunca lo echaron, simplemente se murió.
Con la supuesta democracia y la globalización hay una generación con una mejor preparación que rechaza abiertamente a los franquistas y sus atrocidades.
Así que justificándose con la crisis, están haciendo lo mismo que en la época de Franco y echan a los españoles pensantes, progresistas y se quedan los de la secta y los lelos.
España no dejó nunca de ser una dictadura, porque nunca fue derrotada. Sigue en las instituciones, en las leyes, y en el imaginario colectivo de los supervivientes del régimen.

» autor: criswer123

#89 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--44447-- — Wed, 06 Nov 2013 14:21:39 +0000

#60 Es lógico que las personas con la edad y la experiencia cambien levemente de ideología política, pero dentro de unos limites "normales", no se si se me entenderá que quiero decir con "normales", ahora, un cambio al otro extremo no le veo la lógica, a no ser que sea por interés, pasotismo o falta de entendederas.
Yo por ejemplo toda la vida me ha colgado hacía la izquierda, con la edad pues algo más a la derecha me puedo ir, como mucho al centro, pero jamas de los jamases se me ocurriría votar a CiU o PP, supongo que algo tendrá que ver el saber cual es la posición de cada uno en la pirámide social, y eso es algo que hay muchos que no comprenden.

» autor: --44447--

#88 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

rojo_separatista — Wed, 06 Nov 2013 14:21:27 +0000

#6, siempre me quedo alucinado de la enorme diferencia que hay entre la cantidad de gente que reconoce que votará al PPSOE y la que termina votándolo al final. ¿Tanto se avergüenzan? ¿Tan convencidos están de que hacen algo malo?

Al final uno llega a la conclusión de que el voto secreto es un triunfo de la derecha más rancia, me gustaría ver avergonzados a los votantes de estos partidos teniendo que justificar en público porque votan lo que votan ante la comunidad.

» autor: rojo_separatista

#87 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

portera — Wed, 06 Nov 2013 14:18:35 +0000

#1 destructiva

» autor: portera

#86 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

hulo — Wed, 06 Nov 2013 14:18:12 +0000

Me hace gracia los que dicen que si no se qué de los Fanboys del PP, pero no critiques a IU o un partido de izquierda que si no te muerden.

Somos así, los de izquierda JAMÁS votarán al PP y los de derechas JAMÁS Votarán a IU.

» autor: hulo

#85 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

chemari — Wed, 06 Nov 2013 14:15:50 +0000

#56 Para mí es dictadura porque la ley electoral no es justa, y tienen mayoría absoluta cuando la mayoría absoluta de la población no ha votado al PP, eso sin hablar del tema circunscripciones y lo injusto de la ley de Hondt.

Es dictadura porque la única elección que hacemos los ciudadanos es meter un papelito en una urna cada 4 años basándonos en noticias manipuladas y un programa que de antemano es FALSO y después te jodes con todo lo que ellos decidan durante su legislatura, es mas si sales a protestar eres un estorbo y prepárate a recibir palos y multas.

Eso sin hablar de la impunidad de la corrupción, y el hecho de que el partido de turno tenga en su poder a policía, jueces, medios de comunicación, un rey nada democrático (alguien lo ha votado), que las grandes compañías tienen mas poder que los partidos minoritarios...

Amigo, por mucho que en los libros del colegio diga que somos un país democrático, cada vez queda mas evidente que somos un oligarcado, o una dictadura bipartidista como dicen arriba.

» autor: chemari

#84 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

jozegarcia — Wed, 06 Nov 2013 14:06:01 +0000

#2 #3 #6 El voto directo no dice nada porque el indice de respuesta es muy bajo. Lo que llamais cocina es ciencia. Como muy poca gente responde directamente a quién votará, se pregunta por el voto anterior, ideología, valoración de partidos y líderes, etc. y se cruzan todos los datos para hacer estimaciones mucho más fiables que el voto directo ya que a eso solo responden los muy convencidos. Las encuestas son ciencia y en particular las del CIS son buenas, lo que no es ciencia son las interpretaciones erroneas que hace la prensa de ellas.

» autor: jozegarcia

#83 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Paisos_Catalans — Wed, 06 Nov 2013 14:03:43 +0000

#4 Catalunya la tiene, que cuando nos piremos el PP va a gobernar Espain forever, por que nos llevamos con nosotros un gran contrapeso de "izquierda". Pero es lo que españa quiere, o al menos es lo que ha salido como resultado en las elecciones así que no hay problema.

» autor: Paisos_Catalans

#82 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

santiso — Wed, 06 Nov 2013 14:03:25 +0000

#2 #41 A ver, que con lo de la estadistica la gente se lia un poco. De toda la vida, mucha gente que vota al PP no tiene lo que hay qye tener a decirlo en publico, asi que se le aplican margenes correctores para estimar esa variable.

Ahora bien, estos modelos se basan en tecnicas que usan variables historicas. Si se produce un cambio subito en el paradigma, el modelo colapsa, de igual manera que hicieron los modelos de prediccion en mercados bursatiles.

La pregunta es, se esta produciendo ese cambio? Para mi, no, pero vete tu a saber.

PD: perdon por la falta de tildes.

» autor: santiso

#81 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Guanarteme — Wed, 06 Nov 2013 14:02:14 +0000

Ahora me entero que votar al PsoE es algo de izquierdas, deseable y bueno. Yo me alegro de que se hundan por haber estafado al electorado de izquierdas durante tantas legislaturas. Lo único que espero es que suba IU (aunque tampoco me parece un partido idóneo) y que el PP pierda la mayoría absoluta. Pero al PsoE no le deseo nada que no le desee al PP.

» autor: Guanarteme

#80 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--150853-- — Wed, 06 Nov 2013 14:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#79 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juanillorf — Wed, 06 Nov 2013 14:01:10 +0000

Ahora que ya he madurado un poco y que además he emigrado y he visto mejores países, si el PP gana las próximas elecciones, cosa harto probable, me creo en el derecho de afirmar que España está poblada principalmente por GILIPOLLAS.

Recemos todos a la Macarena, al Gran Poder, a la Virgen del Rocío, al Cristo de Medinaceli, a San Judas Tadeo, a San Cristóbal y, entre rezo y rezo, pongamos un poquito de Telecinco.

» autor: juanillorf

#78 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Sam_Perkins — Wed, 06 Nov 2013 14:01:03 +0000

#2 #4 La estimación de voto se basa sobre voto válido, la intención de voto suma los votos en blanco, las dudosos (ns) y las abstenciones. Si las encuestas del CIS no son fiables no es porque estén 'manipuladas', sino porque cualquier encuesta en la que los indecisos, los abstencionistas y los que afirman que votarán en blanco suman más de la mitad (en este caso, el 50,7%: 21,5% de indecisos, 22% de abstencionistas y 7,2% votantes en blanco) es difícilmente extrapolable a la realidad. El margen de error es tan grande (ese 21,5% de indecisos daría un vuelco a cualquier resultado previsible que los invalida) que pretender decir que tal o cual partido ganaría es un error.

El titular más correcto de esta encuesta es que la mayoría más sólida en España la componen los indecisos y los abstencionistas. Entre jul'11 y octubre'13 los abstencionistas han pasado del 10,6% al 21,5% y los indecisos del 13,2& al 21,5%. Hacer una estimación de voto obviando que la mitad de los encuestados no están recogidos en dicha estimación es tener voluntad de equivocarse.

» autor: Sam_Perkins

#77 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--176781-- — Wed, 06 Nov 2013 14:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#76 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--400164-- — Wed, 06 Nov 2013 13:58:31 +0000

#51 #71 Ningún partido español es neoliberal ni nada que se lo aproxime, por desgracia aquí no tenemos esa opción para votar

» autor: --400164--

#75 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--351581-- — Wed, 06 Nov 2013 13:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#74 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Nitros — Wed, 06 Nov 2013 13:56:28 +0000

#5 Al PP lo votan los idiotas sin solución fascistas y al PSOE los idiotas sin solución no fascistas. El parlamento te da una idea de cual es el porcentaje de idiotas sin solución del país.

» autor: Nitros

#73 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--308939-- — Wed, 06 Nov 2013 13:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#72 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

yagoSeis — Wed, 06 Nov 2013 13:54:59 +0000

#70 yo ya estoy fuera, queréis un flotador?

» autor: yagoSeis

#71 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

difusion — Wed, 06 Nov 2013 13:54:14 +0000

#1, Es un vertedero neoliberal.

» autor: difusion

#70 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

vjmed — Wed, 06 Nov 2013 13:52:53 +0000

#3 Parece que los españoles más espabilados hace tiempo que están fuera del país o van camino. Esos no salen en la encuesta.

» autor: vjmed

#69 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Cantro — Wed, 06 Nov 2013 13:52:40 +0000

#4 Los españoles son los poseídos

» autor: Cantro

#68 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--212323-- — Wed, 06 Nov 2013 13:52:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#67 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--396360-- — Wed, 06 Nov 2013 13:52:20 +0000

Walking Dead.

» autor: --396360--

#66 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--161018-- — Wed, 06 Nov 2013 13:50:41 +0000

Les cagas en la boca y te votan.

» autor: --161018--

#65 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

yagoSeis — Wed, 06 Nov 2013 13:50:01 +0000

#7 tonto el último!

» autor: yagoSeis

#64 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

gershwin — Wed, 06 Nov 2013 13:48:16 +0000

#6 hay que considerar la variación de las dos últimas filas: abstención y NS/NC

» autor: gershwin

#63 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

sudoer — Wed, 06 Nov 2013 13:44:37 +0000

#52 Analizame entonces los motivos por los cuales el 34% va a votar al pp y el 26% al PSOE.
¿Que pasa? ¿que esta gente no está sufriendo en sus carnes el desempleo, los recortes sociales, no es consciente de la tremenda corrupción existente, de la falta de transparencia, etc...? ¿o quizas ignoran estos temas? o ¿miran hacía otro lado? ¿En que se basan para decidir su voto? Analizemoslo

» autor: sudoer

#62 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Mindrod — Wed, 06 Nov 2013 13:37:47 +0000

¿De verdad os extrañáis que cada día los separatismos estén más fuertes?

¿Quién coño quiere formar parte de un país así?

» autor: Mindrod

#61 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 13:34:18 +0000

#38 Desconozco el programa del PSOE, también el de IU y el resto de partidos pero veo y escucho a sus dirigentes y ninguno me transmite tantas cosas negativas como los dirigentes del partido que nos gobierna. Dudo que el resto de partidos se hubiesen escudado tras una TV como ha hecho el presidente actual en muchas ocasiones.

» autor: --75296--

#60 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

uno_d_tantos — Wed, 06 Nov 2013 13:32:56 +0000

#44 A mi modo de ver CDC era un partido socialdemócrata y de UDC uno democristiano. Se juntaron y consiguieron agrupar a los catalanes de forma transversal. En CIU había mucho socialdemocrata catalanista; PSC y CIU se disputaban en general ese electorado que votaban a CIU por eso del voto útil y para que su voto no defendiese los intereses de España, en lugar de los de Cataluña.

Básicamente, CIU era un conglomerado de gente a los que les vendieron la moto de que el "voto útil" era votar a CIU y defender a Cataluña, al igual que los votantes del PP y del PSOE en el resto de España. Pero ahora la gente se ha dado cuenta de que los de CIU son tan gañanes como los del PP y del PSOE, que les gusta la pasta y las mandurrias como a los que más.

Y como en Cataluña ha habido desde siempre multiples partidos con representación parlamentaria apoyados por una cantidad suficiente de gente antisistema lo que ha permitido que el resto de opciones tuviesen visibilidad, la gente no ha dudado en cambiar de camisa a otros que defiendan mejor sus intereses.

Vamos, lo que en el resto del mundo se llama cultura democrática. Si unos se desvían de tus intereses, pues votas a otros. Llamalo Groucho-marxismo, llamalo coherencia con los ideales de uno mismo. O que les han comido el coco (hay un poco de todo). Pero así es como veo la evolución de la gente de mi alrededor.

Todo es opinión, no hay dogma ninguno. Abierto a discusión y a puntos de vista nuevos.

» autor: uno_d_tantos

#59 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juvenal — Wed, 06 Nov 2013 13:31:09 +0000

#57 La encuesta del CIS antes de las elecciones de 2011 es la de la imagen de mi comentario anterior.

» autor: juvenal

#58 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--242138-- — Wed, 06 Nov 2013 13:30:38 +0000

Los votantes en este país son muy fanáticos. Están a un fusíl de ser talibanes. Da igual lo que haga el PP o el PSOE, siempre tienen su cuota asegurada, pase lo que pase. No hay más ver ejemplo cómo el siguiente:
www.huffingtonpost.es/2013/04/28/desahuciadas-militantes-pp-cospedal-h

Gente militante del PP y desahuciada que afirma lo siguiente: "Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar".

La solución. Largarse de este país, tenemos muchos españoles que les gusta ser estafados por su partido, no hay otra explicación.

» autor: --242138--

#57 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:28:51 +0000

#55 Digo que la encuesta CIS con el modelo CIS que se hizo previa a las anteirores elecciones de 2011 acertó hasta el último escaño. Esto es, que su estimación de intención y voto probable, no fue tan mala. Así que aplicando los mismos parámetros, si la muestra es lo suficientemente homogénea, el marge de error no puede aumentar sobre el de una serie que acertó al 100%. Algo así.

» autor: Swann

#56 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:26:29 +0000

#39 ¿qué es para ti una dictadura?, ¿por qué es una dictadura que el 80% de los españoles que votan, voten libremente lo que a ti no te gusta que voten? no entiendo ese argumento, o mejor dicho, ese adjetivo. Por otra parte estoy completamente de acuerdo contigo en que cada una debe votar a cualquier partido que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a sus ideas. Aunque tampoco creo que sea condenable el que algunos, sabiendo que nada es perfecto, utilicen su voto de manera más estratégica para conseguir "lo que más se aproxima a sus ideas" dentro de lo posible.

Me explico. En Madrid se pudo arrancar un escaño más para IU (esto es, algo más a la izquierda que PP) por unos 2.0000 votos. Pero hubo gente que votó opciones de izquierda que no pdia tener representación parlamentaria que tuvieron decenas de miles de votos. En CLM Cospedal tiene mayoría aboluta porque le faltaron 3.000 votos en la provincia de Guadalajara al psoe, mientras que decenas de miles de ciudadanos de esa provicncia votaron opciones más a la izquierda que el PP pero que no tenían la más mínima posibilidad de salir elegidas.

Dentro del ámbito político aristotélico del "arte de lo posible" y sabiendo que "nada es perfecto", ¿cuál es la manera más inteligente de enocntrar lo que se aproxima más a las ideas de uno? sólo planteo la posibilidad de que no todo el mundo sea tan gilipollas, no censurar la campaña de los partidos minoritarios.

» autor: Swann

#55 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juvenal — Wed, 06 Nov 2013 13:22:30 +0000

#50 ¿Acertada al 100%?, no tanto, aquí tienes la encuesta para comparar.

Es interesante fijarse en la intención directa: la del PP ha bajado en 20,1 puntos y la del PSOE en 4,9 puntos

» autor: juvenal

#54 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Shotokax — Wed, 06 Nov 2013 13:22:12 +0000

#2 no sé si lo dices con ironía. De lo contrario es no aceptar la realidad que muy bien describe Def Con Dos, como es habitual, y que en esta noticia nos recuerda #3.

Es como decir que no estás gordo, sino fuertecito, o que no eres feo, sino difícil de mirar. La culpa de la situación de España la tienen los españoles y los políticos son solo una consecuencia de la ineptitud de su propio pueblo. Lo malo es lo que digo siempre: pagan justos por pecadores. Eso es, para mí, lo más doloroso.

» autor: Shotokax

#53 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--283858-- — Wed, 06 Nov 2013 13:19:35 +0000

Lo importante es que no haya mayoría absoluta. El PP se lleva mal con todos los partidos y una segunda legislatura con las manos atadas no sería tan malo como la actual.

» autor: --283858--

#52 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:17:33 +0000

#42 hombre, la gente vota lo que vota por motivaciones diversas pero con factores psicológicos y sociológicos analizables y distribuibles por grupos socioeconómicos. Tú eres muy libre de pensar que todo el mundo es gilipollas menos tú, que eres muy listo y estás por encima de todo. Pero normalmente quien piensa que él es muy listo y que todos los demás son subnormales... digamos que no acierta. Hay análisis mas inteligentes que el tuyo sobre la realidad social española, creeme.

» autor: Swann

#51 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

porcelaine — Wed, 06 Nov 2013 13:16:41 +0000

#44 UPyD y Ciutadans son partidos neoliberales.

» autor: porcelaine

#50 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:13:57 +0000

#6 hay técnicas estadísticas muy sencillas para hacer esa trasposición. Además, la matriz está muy bien definida cuando tienes la misma encuesta de intención/voto final de las eleccionespasadas y ésta fue acertada en un 100% hasta el último escaño.

» autor: Swann

#49 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

xuser — Wed, 06 Nov 2013 13:12:43 +0000

edit

» autor: xuser

#48 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:11:56 +0000

#44 ERC es un partido muy de derechas. De lo más de derechas que hay en España. De verdad, yo a veces me pregunto de dónde sacáis vuestras ideas de lo que es derecha y lo que es izquierda.

» autor: Swann

#47 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Ratoncolorao — Wed, 06 Nov 2013 13:11:13 +0000

#42 Uy...¿Pero tú me has leído a mí leer y animar al voto al PPSOE? ¿Eh? ¿Donde?
Eres preso de los mismos argumentos que defiendes.

» autor: Ratoncolorao

#46 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Swann — Wed, 06 Nov 2013 13:10:23 +0000

#5 Pueden no gustarte ninguno de los dos, lo que es completamente legítimo. Pero los socialistas proponen cosas distintas en materia de sanidad pública, educación, ciudadanía, inversiones, impuestos al patrimonio, subvención de la cultura, derechos laborales, dependencia, territorialidad, becas, aborto, energías limpias, ciudadanía, derehos de los homosexuales, tasas en la jsuticia, etc, etc. Si te interesa alguno de estos temas, cualquiera, debatimos sobre las diferencias.

Sólo hay que informarse un poco, si se tiene interés.

» autor: Swann

#45 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

xuser — Wed, 06 Nov 2013 13:07:44 +0000

Yo no creo que estén amañadas. Yo me creo los resultados.

La mayor parte de los que votaron al PP, no están desencantados, la mayoría han obtenido lo que esperaban, los que no, son fanáticos, los seguirán votando hagan lo que hagan.

Los votantes de izquierdas, los del PSOE, si que están desencantados. Ni mucho menos se han visto reflejados en las políticas que ha llevado a cabo el PSOE cuando ha estado en el gobierno central, en Andalucía, o en los ayuntamientos en que gobierna. Muchos no encontramos diferencias cuando gobierna uno, o cuando gobierna otro, y tampoco encontramos una alternativa valida a este bipartidismo.

Asi que yo creo que estas estadísticas, muestran exactamente lo que ocurre en España.

» autor: xuser

#44 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--44447-- — Wed, 06 Nov 2013 13:05:25 +0000

#30 Eso es lo que yo no entiendo y me da que pensar que mucha gente es, como mínimo, cortita, ¿como se puede votar a la derecha en unas elecciones, que es CiU, y pasar a votar a ERC, que son izquierda, a la siguiente?.
"Tengo estos principios, pero si no le gustan tengo otros", totalmente bipolares o directamente idiotas/chaqueteros.
Entendería que esos votantes descontentos de uno u otro lado cayeran en UPyD o Ciutadans, que ya sabemos que no sabemos de que lado están, pero ¿de un extremo al otro? lógica 0.

» autor: --44447--

#43 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Aspapel — Wed, 06 Nov 2013 13:03:18 +0000

#9 En que mundo vives!! No aciertan nunca, ni en las tendencias.

» autor: Aspapel

#42 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

sudoer — Wed, 06 Nov 2013 13:02:21 +0000

#11 Ya estamos con la tontería de siempre. Dale las gracias a esa gente que ha decido que como el ppsoe están haciendo las cosas muy bien va a volver a votarles.

Contra la ignorancia y la manipulación no hay nada que hacer, sobre todo en las urnas. Si tú prefieres desahogarte votando a tu partido en el circo de las elecciones allá tú, haz el ridículo si te da la gana pero no exijas a otros que nos humillemos como tú.

» autor: sudoer

#41 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

JohnSmith_ — Wed, 06 Nov 2013 13:00:43 +0000

#6 #28 Ese indicador es una simple estimacion de los resultados reales en funcion de los resultados de la encuesta de intencion de voto. El algoritmo que usan para calcularlo y, consecuentemente, los motivos por los que unos suben mas o menos en el estimador nunca se han hecho publicos pero, su fiabilidad esta fuera de duda.

El estimador y su metodologia -> www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/metodologia.html#IE

Comparativa distintos estimadores en las generales del 2011. Como sepuede ver el error del estimador del CIS esta por debajo de la media 3.bp.blogspot.com/-rTJjuM3F0Ng/Tsoi7irE6bI/AAAAAAAAA94/SQE6RmquvGg/s16

El resumen: No es conveniente hacerse ilusiones de ningun tipo pues los resultados reales van a ser como dice el CIS ... mas o menos.

» autor: JohnSmith_

#40 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

cathan — Wed, 06 Nov 2013 13:00:25 +0000

Joder... no vamos a salir en la vida del puto bipartidismo.

» autor: cathan

#39 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

albertiño12 — Wed, 06 Nov 2013 12:56:45 +0000

_________________________CONSEJOS PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

Por cierto, siguen sin incluir EQUO en las encuestas.

» autor: albertiño12

#38 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--27313-- — Wed, 06 Nov 2013 12:55:57 +0000

#20 #5 Te está preguntando qué aporta el PSOE respecto al PP, no que nos digas lo malísimos que son en el PP, que eso es algo que ya sabemos todos.

» autor: --27313--

#37 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

uno_d_tantos — Wed, 06 Nov 2013 12:50:05 +0000

#36 Eso mismo les comentaba a unos amigos de Madrid hará un mes. El gran problema de España es que no se han sabido articular, desde la sociedad civil, opciones diferentes. Salvo en las antiguas tierras: en la antigua Corona de Aragón, Euskadi/Navarra, Galicia, Cantabria y Canarias. Es decir, es un problema social, a grosso modo, de las Castillas.

Supongo que ha sido a causa de los nacionalistas/regionalistas que han permitido ver a las gentes de esas tierras que hay más opciones a demás del discurso/punto de vista único y la gente ha vivido resignado al así son las cosas. Y también que hay más opciones que el bipartidismo del régimen emanado de la transición del 78.

» autor: uno_d_tantos

#36 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--390650-- — Wed, 06 Nov 2013 12:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#35 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

dotromas — Wed, 06 Nov 2013 12:40:37 +0000

Hay que ser gilipollas para seguir votando al PP o al PSOE. Gilipollas y masocas. España esta llena de gilipollas subnormales.

» autor: dotromas

#34 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

babe — Wed, 06 Nov 2013 12:34:59 +0000

#19
#11 yo creo que lo hacen porque forman parte de una izquierda un tanto desconocida : la izquierda magufa y perroflauta, si ; ellos cren en cosas magicas , como que somos el 99% y que si todos hacemos lo mismo pues ganamos a los malos y tal ..... por eso no votan , porque si son muchos , dicen , pues eso invalidara automaticamente las elecciones : magia Borras , por mucho que les digas que no existe una disposicion o ley que hable de un minimo de participacion .... si solamente miraran la historia y los resultados de su deriva ideologica deberian rectificar por logica .... pero la autocritica y la izquierda magufa no se llevan bien : esta mas que visto ...

» autor: babe

#33 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

mmlv — Wed, 06 Nov 2013 12:34:56 +0000

Normal en un pais de borregos como este. El PSOE lo tiene chungo, para políticas neoliberales y corrupción el populacho prefiere la versión original; en el "target" del PSOE ya no cuela el jueguecito del payaso de la corbata azul y el payaso de la corbata roja.

» autor: mmlv

#32 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

TiJamásLlevaTilde — Wed, 06 Nov 2013 12:34:18 +0000

#2 o eso, o los españoles nos merecemos lo que tenemos... porque no lo entiendo...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#31 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

tul — Wed, 06 Nov 2013 12:33:48 +0000

#2 no te preocupes, si hace falta amañan tambien las elecciones

» autor: tul

#30 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

uno_d_tantos — Wed, 06 Nov 2013 12:30:37 +0000

#17 La bueno es que mucha gente de mi alrededor flipaba, no entendía los resultados porque mucho votante conocido de CIU decía que iba a votar a ERC. Y les hacía dudar.

Por esto yo creo que salvo que pase algo raro, mucho votante de CIU pasará a ser exvotante ya que ven que lo del "voto útil catalanista" ahora ya no tiene

#19 Los cerdos no saben limpiar la pocilga y ni si supiesen lo harían. Les gusta vivir en la mierda. Pues los políticos profesionales igual con el Estado y la corrupción.

» autor: uno_d_tantos

#29 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--313723-- — Wed, 06 Nov 2013 12:25:27 +0000

#2 ojala tengas razón!

» autor: --313723--

#28 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

DogSide — Wed, 06 Nov 2013 12:24:14 +0000

#6 Viendo esto tienen narices de entonar el "¡que vienen los rojos!".

IU sube del 7,1 al 8,5 (1,4 puntos) en intención directa y el mismo porcentaje en estimación.

Y por otra parte UPyD sube en intención directa un 0,7% pero solo sube un 0,3% en estimación del voto.

Yo no lo entiendo

» autor: DogSide

#27 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 12:23:37 +0000

#24 Pues "usar Internet" no es sinónimo de inteligencia. Tu argumento es el mejor ejemplo.

» autor: --75296--

#26 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Pancar — Wed, 06 Nov 2013 12:22:35 +0000

#10 El PP viene de ganar unas elecciones con mayoría absoluta y, aunque los barómetros del CIS no pueden verse de forma global sino como una tendencia, que el PP no ganase las europeas del año que viene sería una sorpresa.

» autor: Pancar

#25 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

La_bicha_de_Balazote — Wed, 06 Nov 2013 12:22:29 +0000

#19 ops, quería decir:
Nunca entendí esa teoría de no votar ni en nulo, ni a un partido mayoritario
Nunca entendí esa teoría de no votar ni en nulo, ni a un partido minoritario

» autor: La_bicha_de_Balazote

#24 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Tao-Pai-Pai — Wed, 06 Nov 2013 12:22:16 +0000

#21 La generación de 45 años para abajo son capaces de cambiar de partido si les tocan mucho los webs. Además están informados, incluso sin querer, porque usan Internet.

Los de más de 45 años, los que nacieron y conocieron la dictadura son, en general, unos fanáticos que se toman la política como el fútbol y nunca cambian de partido (PP o PSOE).

El resultado lo vemos en esta encuesta.

» autor: Tao-Pai-Pai

#23 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--171278-- — Wed, 06 Nov 2013 12:21:35 +0000

En intención de voto PP cae y PSOE e IU suben. En estimación de voto justo lo contrario.Qué cosas www.cis.es/cis/opencms/ES/11_barometros/Indicadores_PI/electorales.htm

Para predecir mejor los resultados electorales, el CIS construye a partir de la Intención de Voto lo que se conoce como Estimación de Voto, que no es más que aplicar a la Intención de Voto un modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada, informaciones de tipo cualitativo, etc.

Por este motivo, la Estimación de Voto no es un indicador comparable al resto de los que se presentan, en la medida en que su método de cálculo nunca se ha hecho público y ha cambiado con los distintos equipos de dirección del CIS. Podría considerarse que no constituye una auténtica serie temporal, pero, por su interés, se presenta entre los indicadores electorales y se muestra en los Gráficos 18 y 19 para los principales partidos.

» autor: --171278--

#22 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

swappen — Wed, 06 Nov 2013 12:20:23 +0000

GA - RRU - LIS - MO

» autor: swappen

#21 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 12:19:38 +0000

#15 Bueno, si nos ponemos así, también podría decirse que la generación de 45 años para abajo son una panda de acomodados que conocen el significado de revolución en Internet y en el cine. Votantes son todos, desde los 18 hasta los 120 años.

» autor: --75296--

#20 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 12:15:49 +0000

#5 El gobierno actual se ha financiado de manera ilegal. Independientemente del partido que pudiera sustituirle, el gobierno actual carece de credibilidad y no puede pedir nada a los españoles cuando tienen las manos sucias.

» autor: --75296--

#19 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

La_bicha_de_Balazote — Wed, 06 Nov 2013 12:14:03 +0000

#11 Nunca entendí esa teoría de no votar ni en nulo, ni a un partido mayoritario; esperando que esos mismos, que no se les cae la cara de vegüenza de lo enfangados que están de delitos de corrupción, alegando que en todo caso son delitos prescritos, un día de estos van a promover un cambio transversal que les quite a ellos mismos el poder, o simplemente digan, uys no estamos legitimados para Gobernar con tanta abstención... en fin, no lo entiendo.

» autor: La_bicha_de_Balazote

#18 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

pgracia — Wed, 06 Nov 2013 12:13:40 +0000

Winston Churchill: "Sólo me fío de las estadísticas que yo mismo he manipulado"

» autor: pgracia

#17 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Bernieng — Wed, 06 Nov 2013 12:10:32 +0000

En las ultimas elecciones al parlamento catalan las encuestas eran muy favarable a CiU, las urnas ofrecieron una realidad muy diferente y CiU perdio muchos diputados.

» autor: Bernieng

#16 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

porcelaine — Wed, 06 Nov 2013 12:09:26 +0000

"Un 29% de votantes de IU usa internet a diario para informarse. Del PP un 12%, del PSOE un 13%"
Ya se van entendiendo las cosas...

» autor: porcelaine

#15 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Tao-Pai-Pai — Wed, 06 Nov 2013 12:07:25 +0000

España no tiene futuro hasta que muera la generación de 45 años para arriba (o les privemos del derecho a voto). Son, por lo general, una panda de chalados, bipolares e incultos, electoralmente hablando claro.

» autor: Tao-Pai-Pai

#14 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

uvi — Wed, 06 Nov 2013 12:05:22 +0000

#2 Aún estando amañadas..da mucha grima que un gobierno corrupto siga (aunque con menos votos) ganando.
grima = demencial, somos idiotas y nos lo merecemos

» autor: uvi

#13 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

uno_d_tantos — Wed, 06 Nov 2013 12:05:06 +0000

#9 Que se lo digan al PP andaluz o a CIU en sus últimas elecciones autonómicas.

» autor: uno_d_tantos

#12 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--77343-- — Wed, 06 Nov 2013 12:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#11 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Ratoncolorao — Wed, 06 Nov 2013 12:03:10 +0000

Muchas gracias a todos los que forman la verdadera izquierda concienciada y que se quedarán en sus casas sin votar!!
Son los que piensan que mejor explote todo. Que guay ¿Eh? Pues mientras explota vamos a pasar muuuuchos años de agonía pepera, que por cierto, sus votantes siempre votan y en cualquier caso, enhorabuena; la manipulación que está haciendo el Pp del tema catalán, de Gibraltar y el de ETA siempre le ha dado muy buenos réditos y se los seguirá dando...¡¡Por eso lo hacen!!

» autor: Ratoncolorao

#10 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

porcelaine — Wed, 06 Nov 2013 12:02:09 +0000

#9 Si, pero nunca habíamos estado tan mal. Y las encuestas están igual que siempre.

» autor: porcelaine

#9 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Pancar — Wed, 06 Nov 2013 12:00:58 +0000

#2 Los resultados de las elecciones no suelen ser muy diferentes de los de las encuestas.

» autor: Pancar

#8 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

jewel_throne — Wed, 06 Nov 2013 12:00:24 +0000

Que las encuestas están amañandas lo sabe el 98% de la gente (con una probabilidad del 99.5%)

» autor: jewel_throne

#7 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

Lukasg — Wed, 06 Nov 2013 11:59:31 +0000

Todo sigue igual. En serio. Somos tontos??

» autor: Lukasg

#6 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

juvenal — Wed, 06 Nov 2013 11:59:20 +0000

#2 Y tanto, no hay más que ver como cocinan sus resultados. El PP baja en intención directa 1,1 puntos, pero la estimación se queda igual. El PSOE baja en intención directa 0,7 puntos, y en la estimación le bajan 1,4 puntos.

» autor: juvenal

#5 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

porcelaine — Wed, 06 Nov 2013 11:59:19 +0000

Yo se que el franquismo dejo muchos idiotas sin solución (PP), pero lo que no entiendo es qué motivos ve la gente para seguir votando al PSOE.
¿Qué es el PSOE? ¿Que propone distinto al PP? Es ridículo.

» autor: porcelaine

#4 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

caperucita-roja — Wed, 06 Nov 2013 11:58:51 +0000

Tampoco es tanto. Están a dos triples y un tiro libre ¿quién tiene la posesión?

» autor: caperucita-roja

#3 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

icegreen — Wed, 06 Nov 2013 11:57:42 +0000

#2 España es idiota no hace falta amañar las encuestas...

» autor: icegreen

#2 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

porcelaine — Wed, 06 Nov 2013 11:55:49 +0000

Cada día más convencido de que las encuestas están amañadas.

» autor: porcelaine

#1 El PP aumenta su distancia con el PSOE hasta los 7,2 puntos

--75296-- — Wed, 06 Nov 2013 11:55:43 +0000

Definitivamente España es una secta.

» autor: --75296--