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#121 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:54:40 +0000

#120 No generalices: www.meneame.net/c/13681169

» autor: sorrillo

#120 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

charnego — Sun, 13 Oct 2013 19:50:44 +0000

Lo que al fina yo no entiendo es por qué esta gente que se manifestaron es tan "insignifante" para los nacionalistas, y no hacen más que comentar estas noticias y votar en ellas... la impresión es que se empiezn a poner nerviosos de que algo que creían controlado (o acallado) empieza a moverse.

Es solo una impresión personal, claro

» autor: charnego

#119 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 19:32:10 +0000

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» autor: --61846--

#118 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:29:12 +0000

#117 Me alegro que lo hayas entendido. Te recordaré este hilo la próxima vez que vuelvas a mantener el mismo absurdo argumento.

» autor: sorrillo

#117 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 19:28:12 +0000

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» autor: --61846--

#116 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:25:40 +0000

#115 ¿Pero has entendido que la "afectación" no es un criterio para obtener un voto?

» autor: sorrillo

#115 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 19:24:55 +0000

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» autor: --61846--

#114 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:19:56 +0000

#113 Si hubieras leído con atención hubieras visto que había otros ejemplos aparte de los países soberanos, como es el caso de las votaciones autonómicas.

Pero ya que lo pides te pongo otros. Aunque la secesión de escocia afecte al Reino Unido ésto no les da un voto a sus ciudadanos para decidir por Escocia el futuro de ese país.

Aunque la secesión del Quebec afectaría a Canadá la decisión sobre si el Quebec es o no independiente recae sobre los ciudadanos del Quebec.

De veras que es bastante ridículo que te agarres a un argumento que no se sostiene por ningún lado.

» autor: sorrillo

#113 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 19:16:05 +0000

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» autor: --61846--

#112 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:12:29 +0000

#111 No, te estoy poniendo ejemplos para que entiendas que la "afectación" en los términos que la utilizas no es un concepto que aplique para decidir el grupo poblacional que debe tomar la decisión.

Que una decisión de otros te afecte no te da legitimidad para tomarla por ellos. Por eso desde España no elegimos el presidente de EEUU aunque ésto nos pueda afectar, o desde Francia no se elige el presidente de Alemania aunque les pueda afectar. Al igual que los Alemanes no tendrían voto aunque les afectase que España votase salir de la UE.

De la misma forma que aunque a los extremeños les afecte cual sea el presidente de Cataluña no pueden elegirlo, al igual que no podrían elegir si el pueblo catalán decide que Cataluña siga perteneciendo a España o no.

La afectación no es un elemento que permita obtener un voto. Y en un mundo globalizado cualquier decisión afecta a muchos.

La trampa en todo caso es que pretendas reinventar los referéndums y los procesos de secesión. Habiendo habido ya muchos como para pretender que es la primera vez.

» autor: sorrillo

#111 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 19:07:07 +0000

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» autor: --61846--

#110 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 19:03:17 +0000

#109 No hay trampa alguna, la salida de España de la UE "afectaría" a todos los países miembros.

Ni falsedad alguna, obviamente.

Todos los precedentes internacionales ratifican mi afirmación.

» autor: sorrillo

#109 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 18:32:31 +0000

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» autor: --61846--

#108 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 14:52:44 +0000

#107 La independencia de Cataluña afecta "solamente" a Cataluña en la misma medida que la salida de España de la UE afectaría "solamente" a España.

Todo el planeta recibe de forma directa o indirecta alguna "afectación" por los cambios que se producen en los otros estados o regiones. Por ejemplo el hecho que en Alemania gane un partido político u otro "afecta" a toda la eurozona y quizá a todo el planeta en cierta medida. Pero es a los alemanes a quienes corresponde votar quién les lidera políticamente.

En la misma medida que es al pueblo catalán a quienes corresponde votar el futuro estatus político de la región.

En todos los precedentes históricos de qué disponemos en caso de procudirse una votación democrática sobre el nuevo estatus político de una región ocupada por un pueblo es ese pueblo quien ha votado y no otros.

Si estamos todos de acuerdo en que debe hacerse una votación, y la manifestación del 12-O muestra esa voluntad de ser escuchados, el quién debe votar no supondrá un problema alguno. A nadie se le escapa, ni nacional ni internacionalmente, a quién corresponde esa decisión.

» autor: sorrillo

#107 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 14:47:16 +0000

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» autor: --61846--

#106 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 14:32:13 +0000

#105 Votando todo el pueblo catalán, obviamente.

» autor: sorrillo

#105 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 12:38:50 +0000

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» autor: --61846--

#104 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 07:24:54 +0000

#103 hay quien dice que estaban celebrando el día de la hispanidad, el 12 de octubre

Probablemente se equivoque quien diga eso.

El portavoz de los convocantes, José Domingo, ha constatado que hoy "se ha demostrado la obviedad de que muchos catalanes nos sentimos españoles y no queremos que esto cambie".

No quieren que "esto cambie" es únicamente interpretable en el contexto de contraposición a aquellos que sí quieren que "esto cambie".

no pidiendo ninguna consulta.

Al mostrar su disconformidad con la opinión de otros la forma en democracia de aclarar a quién hay que hacer caso es mediante un voto.

No saliendo a las calles, no gritando mucho, sino votando.

» autor: sorrillo

#103 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--234567-- — Sun, 13 Oct 2013 07:21:09 +0000

#102 bueno, hay quien dice que estaban celebrando el día de la hispanidad, el 12 de octubre, no pidiendo ninguna consulta.

» autor: --234567--

#102 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 21:01:26 +0000

#101 Es lo que tiene. Hay los que piden poder votar en las urnas y después están el resto. Y si el resto se manifiestan no hacen más que demostrar que el pueblo necesita dar su opinión. Y la forma de hacerlo es en las urnas.

» autor: sorrillo

#101 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--234567-- — Sat, 12 Oct 2013 19:17:50 +0000

#27 el fracaso no es no haber ido a la manifestación, es haberla planteado. Si yo fuera catalán españolista no creo que me hubiera planteado pasarme por allí, para hacerles el caldo gordo a los nacionalistas.

» autor: --234567--

#100 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--234567-- — Sat, 12 Oct 2013 19:14:26 +0000

#99 eso, eso, se ve quién ha salido victorioso y quién ha salido derrotado. Cómo me gusta ese lenguaje, victoria/derrota, ganador/perdedor.

Y luego, cada seis meses hacemos un nuevo referéndum, ok?? O eso ya no???

» autor: --234567--

#99 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Quel — Sat, 12 Oct 2013 18:24:34 +0000

Me parece genial que se manifiesten, pero como siempre cada bando va a ver los números que le interesa. La única forma de tener una visión real de la opinión ciudadana es una consulta por referendum. Punto pelota.

Se hace referéndum.
Se ve lo que hay REALMENTE en cataluña.
Se actúa en consecuencia y aceptando la victoria/derrota.

» autor: Quel

#98 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--234567-- — Sat, 12 Oct 2013 18:00:08 +0000

#10 el 15% de la población en la manifestación (suponiendo que así sea, habría que verlo) es poquísimo. Ten en cuenta que si realmente eres independentista, tienes que ir a esa manifestación para hacer toda la fuerza posible contra el 'estado opresor'.

Y si yo fuera españolista, evidentemente no me habría molestado en salir a a la calle para hacerles el caldo gordo a los nacionalistas.

» autor: --234567--

#97 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Dillard — Sat, 12 Oct 2013 17:12:54 +0000

#93 Llegado al 2013 sigue porque todos los años anteriores han servido para enseñar a España que si quieres algo, no debes tomarlo ni contenerlo por la fuerza. Es una lástima que la lección no haya servido de nada.

» autor: Dillard

#96 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--375256-- — Sat, 12 Oct 2013 16:38:45 +0000

#94 motivo de más, no diferenciar las colonias de la metrópolis.

Un caso particular de eso, el Congo Belga, no era propiedad de Bélgica si no del Rey de Bélgica (Leopoldo II)

» autor: --375256--

#95 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--375256-- — Sat, 12 Oct 2013 16:36:25 +0000

#91 Como sabías que me gustaba esa canción? Gracias por adjuntarla. Ahora bien, creo que es más conveniente que la escuchéis vosotros, que sois los que no tenéis los pies en la Tierra y soñáis con una Cataluña transpirenaica e insular. Te dejo que sigas soñando.

» autor: --375256--

#94 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Melirka — Sat, 12 Oct 2013 16:36:13 +0000

#93 Ése gif no diferencia entre estado soberano (cuya soberanía recae en los ciudadanos), y territorios regidos por un rey pero sobre los cuales los ciudadanos no tienen soberanía alguna, pues al contrario, son meros súbditos.

» autor: Melirka

#93 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--375256-- — Sat, 12 Oct 2013 16:32:46 +0000

#90 El GIF ese está muy bien, pero no sé por qué sigue una ve llegado 2013. Quién sabe como estará España en 2030! Para mí, España ya ha sido un éxito, entre otras cosas por haberse convertido en el primer imperio de carácter global, como bien ilustra tu GIF.

» autor: --375256--

#92 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Melirka — Sat, 12 Oct 2013 16:30:58 +0000

#89 No recuerdo si esa era la noticia principal, o sólo una más de las cientos de noticias que se estuvieron mandando desde tres meses antes. En todo caso, algún motivo tendría, y desde luego que de censura nada, porque hubo decenas de noticias al respecto durante todo el verano, y si a esa en concreto voté en contra por algún motivo sería, fuera por la pesadez o fuera por que se votó negativamente a la del anterior 12O.

» autor: Melirka

#91 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 16:22:34 +0000

#88
www.youtube.com/watch?v=tbU3zdAgiX8

» autor: Nyarla

#90 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Dillard — Sat, 12 Oct 2013 16:18:22 +0000

#88

» autor: Dillard

#89 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Dillard — Sat, 12 Oct 2013 16:17:05 +0000

#82 Yo no voy a votar "irrelevante" el hecho de que 30.000 personas se concentren en Plaça Cataluña, pero creo que gentes como #81 tienen derecho de considerarlo así teniendo en cuenta que tú lo hiciste con una cadena humana de 400km de largo y más de un millón de integrantes (www.meneame.net/story/via-catalana-ya-realidad), lo que hace sonar un poco hipócrita tu comentario en #76.

Es cierto, jodida hemeroteca. Ah, y el "noteoigo" puede resultarte para salir de ésta, pero es una estrategia que solamente va a perjudicarte a largo plazo.

» autor: Dillard

#88 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--375256-- — Sat, 12 Oct 2013 16:14:50 +0000

#84 El único fracaso es vuestra independencia, que lleváis siglos con esa cantinela y seguís igual. La única victoria es la unidad de España, que pese a las adversidades, guerras, golpes de estado, dictaduras, repúblicas y monarquías, ahí sigue, unida, y así seguirá.

» autor: --375256--

#87 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Dillard — Sat, 12 Oct 2013 16:10:54 +0000

#72 ¿Bilis? Yo he traído amigos y nos estamos descojonando. ¡Los blaveros y los yupis de C's no han conseguido reunir ni a la mitad de sus votantes!

Hoy la derecha rancia ha sufrido una derrota espectacular. Según la delegación del gobierno, en la primera imagen hay 105.000 personas, y en la segunda hay 60.000.

ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2013/10/12/portada/1381533398_123455_13
www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=13680671&ts=

Ya no hay ninguna credibilidad. Ni siquiera tipos tan embobados como Rivera serán capaz de creerse lo que dicen.

Es triste que la única representación del unionismo venga de mano de grupos de derechas con intereses puramente partidistas. Quizá resultará cierto que un catalán unionista es como un obrero del PP. ¿Pero acaso no tiene este partido mayoría absoluta en España?

» autor: Dillard

#86 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Lvntkll — Sat, 12 Oct 2013 16:03:00 +0000

no hay miles, hay millones! de hecho, yo estaba ahí sin saberlo.

» autor: Lvntkll

#85 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Daerun — Sat, 12 Oct 2013 16:02:48 +0000

#56 Estas describiendo lo que pasó en la Via Catalana.

» autor: Daerun

#84 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

blokka — Sat, 12 Oct 2013 15:50:11 +0000

#72 En plaza Catalunya no caben 160000 ni 100000 personas. Es mentira!!!. Y aunque así fuese, la mayoría silenciosa ha hablado, el resto de catalanes no han salido a la calle, por lo cual está claro que se quiere la independencia [ah vale, que hoy ese jueguecito vuestro no vale]. Te lo repito otra vez, ha sido un fracaso!!!! Paleto tú, españolito!!!

» autor: blokka

#83 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

txirrisklas — Sat, 12 Oct 2013 15:34:28 +0000

#12 ya pero segun los organizadores debajo de la bandera habia como cerca de un millon de personas más o menos...

» autor: txirrisklas

#82 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Melirka — Sat, 12 Oct 2013 15:14:36 +0000

#81 Me aparece la notificación de que me has citado, pero no puedo ver qué dices porque te tengo en ignorados desde hace tiempo por troll, junto a Fentdaci. Lo siento.

» autor: Melirka

#81 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Wir0s — Sat, 12 Oct 2013 15:10:26 +0000

#76 En serio? Habláis de censura?

Tu que votaste irrelevante las de la diada? Si aquella fue irrelevante que ha sido esta?

Personalmente, no voy a votar negativo pero tp la voy a menear, pero vamos, tiene cojones que el unionismo hable de censura por estos lares cuando habéis hundido cada noticia sobre las ultimas diadas.

» autor: Wir0s

#80 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 15:09:09 +0000

#78 Ah no, si no me quejo de que no nos ayudéis ni espero que lo hagáis; de lo que me quejo es de que muchos estáis en contra Y si sois tantos, y lo tenéis tan claro, no entiendo para qué estarlo.
P.S. por estar "en contra" me refiero de forma activa; no una simple disconformidad, sino a insistir activamente en que no puede ni debe hacerse.

» autor: Nyarla

#79 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

cargolcoix — Sat, 12 Oct 2013 15:06:54 +0000

#22 como quieras, pero si trasladas 1.000.000 de votos al parlament de catalunya la cosa cambia

» autor: cargolcoix

#78 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Melirka — Sat, 12 Oct 2013 15:04:04 +0000

#16 Conmigo no, he ido, pero no llevaba bandera alguna. No hagas chiste con el motivo de por qué no la he comprado

#77 Sois los que pedís la independencia los que debéis preocuparos de que haya un referéndum, como comprenderás yo que estoy en contra no voy a luchar por ello. Si queréis pedirlo hacerlo, pero es hasta gracioso que nos pidáis a nosotros que os ayudemos a lograrlo.

» autor: Melirka

#77 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 15:02:48 +0000

#76
Claaaro, por eso ERC ganaría las elecciones si se hicieran ahora; este sondeo te lo perdiste?
Pero por supuesto, el independentismo está desapareciendo, el españolismo justo lo contrario; votemos, y cuando los independentistas constatemos con estupor que hemos perdido por una amplia mayoría, nos iremos al rincón a llorar

» autor: Nyarla

#76 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Melirka — Sat, 12 Oct 2013 14:58:45 +0000

Bien bien, el equipo censurador se ha puesto manos a la obra, no hay mejor prueba para corroborar el escozor que les produce que la resistencia esté despegando en Cataluña (cosa que nunca habrían imaginado, escucharse el himno español en una plaza Cataluña repleta?? Imposible decían...) mientras que los independentistas han alcanzado su tope y ya no crecen más, al contrario, van a la baja según todos los sondeos.

Eh, pero censurar es un acto democrático, no lo critico, estáis en vuestro derecho de defender que la información sea sesgada...

» autor: Melirka

#75 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--189197-- — Sat, 12 Oct 2013 14:53:41 +0000

#62 Una pregunta: he visto que han puesto el himno de España, ¿los catalanes y españoles habéis cantado Els Segadors?

Por cierto, enhorabuena si te lo has pasado bien. A mi me parece perfecto que la gente se manifieste y no entiendo porqué no va mas gente. Conozco a muchos unionistas que no han ido y no lo entiendo.

» autor: --189197--

#74 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 14:46:02 +0000

#72 " La mejor prueba de que ha sido un éxito es ver como escuece por Menéame y contar los litros de bilis que hay en estos comentarios. Que si son cuatro gatos, que si autobuses de fuera... ya no sabéis que inventar. Dais pena."

Si? en serio es la mejor prueba? porque entonces la mejor prueba del éxito del independentismo es ver como escuece aquí en menéame y los millones de litros de bilis que genera cualquier noticia minimamente relacionada

Claro, entiendo tu método de contar... la guardia urbana dice 30.000, y los del PP (organizadores y delegación) dicen que cerca de tres o cuatro veces más. Tu coges la opción intermedia de las tres cifras que se han dado, ignorando alegremente que de éstas, las dos mayores son más que interesadas
Si lo de hoy eran 100.000 manifestándose, entonces la manifestación del 2012 o la vía catalana serían cerca de 3, 4 millones, puesto que la proporción, simplemente comparando fotos, era unas cuantas decenas de veces superior.
Y bueno, lo de Facha... por mi parte, ya he dicho que no todos eran fachas, obviamente. Pero parece que tu evitas contestar a por qué había tantos, y a por qué se les ha tolerado de este modo.

#71 Entonces o vivimos en realidades diferentes o es que al ser un debate que no te interesa, directamente no te fijas cuando alguien lo sostiene. En mi caso mire donde mire existe este debate. Paséate por Barcelona un día cualquiera y ponte a contar las senyeras y esteladas que hay en los balcones. O recuerda el millón y medio de personas que fueron a la Vía, y dime si no eran "gente de a pie". Te repito que la gente de a pie que se preocupa por el trabajo, la sanidad y la educación a la vez pueden estar preocupados por la independencia, y de hecho las cifras demuestran que lo están.

» autor: Nyarla

#73 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--1247-- — Sat, 12 Oct 2013 14:38:09 +0000

#71 Asi es como yo lo vivo, de hecho es aqui en MNM donde unicamente encuentro discusiones acerca de este tema. En mi vida cotidiana lo unico que observo es gente preocupada por su trabajo, su calidad de vida y la de sus hijos, la falta de libertades y por la ~~crisis~~ estafa economica que estamos sufriendo. En definitiva las cuestiones que verdaderamente preocupan a los ciudadanos, muchos de ellos como yo atonitos ante la repercusion mediatica de un tema que en realidad no parece estar entre las preocupaciones del ciudadano de a pie.

» autor: --1247--

#72 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--367367-- — Sat, 12 Oct 2013 14:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#71 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 14:30:44 +0000

#70
¿que tal debate no existe en la sociedad catalana? acabáramos me puedes decir que es un debate que no te gusta, o que es un debate estéril si es así como lo ves, pero ¿que no existe?

» autor: Nyarla

#70 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--1247-- — Sat, 12 Oct 2013 14:27:45 +0000

#69 No tienes que disculparte, sencillamente tu tienes tu opinion y la expresas al igual que yo expreso la mia.
En cuanto a lo que comentas, en mi opinion carece de sentido todo este debate mediatico que se ha creado respecto a la independencia de Catalunya puesto que tal debate sencillamente no existe en la socidad catalana. O por lo menos no es distinto a lo vivido ya en epocas pasadas. Prueba de ello es que ninguno de los partidos que proclaman defender la idependecia ha planteado trabajar para cambiar la constitucion, ciertamente el mayor escollo que podria tener tal pretension. Por consiguiente entiendo que es solo palabreria enfocada exclusivamente a seguir ostentando el poder.
Los ciudadanos de a pie en Catalunya lo que queremos, como ya he dicho es que los politicos dejen de marearnos con debates esteriles y trabajen para nuestro bienestar. Sin robarnos, sin apalearnos y respetando de forma escrupulosa la ley tal como hacemos nosotros.

» autor: --1247--

#69 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 14:15:50 +0000

#68
Todo lo que dices me suena a populismo barato, y también lo siento otra vez. Es decir, suena muy bien, y además es cierto, pero sigo sin ver qué tiene que ver. Y es un poco cansino que ante cualquier tema, para muchos vuestra respuesta sea "hay cosas más importantes: la paz en el mundo". Es simplemente una forma de evitar cualquier debate apelando a necesidades superiores. Para qué luchar contra la tauromaquia pudiendo luchar contra las armas químicas? para qué luchar contra la corrupción política pudiendo buscar una vacuna contra el sida? Nada de todo esto es excluyente.

En cuando a la manipulación... ¿quien manipula, exactamente?

» autor: Nyarla

#68 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--1247-- — Sat, 12 Oct 2013 14:11:04 +0000

#63 Lo siento pero no voy a entrar en el debate que planteas. Bastante tenemos con que unos y otros lo alimenten ficticiamente para seguir aferrados al poder.
Basta ya de manipulacion, trabajemos por una democracia real y erradiquemos a la casta politica de nuestro futuro para poder avanzar hacia una sociedad mas libre donde las personas sean el centro de atencion y el objetivo principal.

» autor: --1247--

#67 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

blokka — Sat, 12 Oct 2013 14:08:01 +0000

Miles de personas no, MILLONES!!!! . La mayoría silenciosa se ha quedado en casa por lo cual, los catalanes quieren la independencia [jugaremos al juego de los españolitos]

El día del orgullo facha en Barcelona ha sido un fracaso!!!

» autor: blokka

#66 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Monge — Sat, 12 Oct 2013 14:02:29 +0000

#56 Creo que sí, que la concentración ya se había dado por terminada. Yo me he dado una vuelta por la plaza hacia las 12:45 y es cuando les he visto. Me hubiera gustado grabarles pero no me he atreví. No sé... es lo que comentaba, creo que si el movimiento "unionista" espera o aspira a ganar adeptos o presentarse como nítidamente democrático tiene que esforzarse mucho más en marcar distancias muy claras con gente como esa o los del casal tramuntana.

(¿"sé" de "saber" lleva tilde?)

» autor: Monge

#65 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 13:55:12 +0000

#62
es interesante ver como son los españolistas-unionistas los que se victimizan, luego dirán que somos nosotros. He dicho yo que no debierais salir, o votar? al contrario! convoquemos referéndum, y venid todos a votar.
Lo que he dicho es que habría estado bien, mas que nada para reafirmar el carácter democrático de vuestras peticiones, el que vuestros representantes hubieran condenado taxativamente cualquier muestra de fascismo y se hubieran desvinculado firmemente de estos otros grupos que se han manifestado. O que los manifestantes hubieran, de modo respetuoso, indicado a los que se dedicaban a enaltecer el franquismo que para celebrar una dictadura sí, mejor se quedaban en casa.
También me habría gustado que no se manipulara las palabras de estos famosos para llamar a la manifestación. A parte de lamentable, es un poco hipócrita por parte de una gente que no para de insistir en que es el catalanismo el que manipula.

En cuanto a los niños, lo señalo porque es una crítica - con la que no estoy de acuerdo - que se hace muy a menudo a las manifestaciones independentistas.

» autor: Nyarla

#64 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--394145-- — Sat, 12 Oct 2013 13:52:18 +0000

Algunos estarán bien firmes con las porras en el ano, jajaja

» autor: --394145--

#63 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 13:51:03 +0000

#59
Lo siento, pero asociar el "venerar una bandera" con el "no preocuparse por la sanidad o la educación" es una tontería. Yo también creo que la mayor parte de la población catalana tiene como prioridad estas cuestiones. La independencia (que también es un tema por el que la mayoría de la población catalana se moviliza) es algo a parte; este tipo de crítica es muy generalista, una cosa no quita la otra.
Y hablar como haces de "una mayoría" que queremos tal y cual distanciándola del independentismo me parece cuanto menos una afirmación arriesgada, cuando todos los indicios muestran lo contrario, un apoyo popular abrumador a este tema.

» autor: Nyarla

#62 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

vicvic — Sat, 12 Oct 2013 13:50:32 +0000

#58 Nada, para otro año vas y asi ves las cosas de primera mano y luego puedes opinar con conocimiento de causa. Puedes traer tú bandera de Cataluña - la estelada no, la de verdad - que seras bien recibido

Niños he visto alguno,pero vaya no eran mayoria, como es normal jaja De todas formas adoctrinarles en al escuela sobre la independencia - como hemos visto en algun video - creo que no tiene nada que ver con que tú hijo vaya a una manifestacion festiva.

» autor: vicvic

#61 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

PrometeoXX — Sat, 12 Oct 2013 13:49:06 +0000

#43 Le tendréis que dar su parte de cataluña a esos 30.000 ¿no? ¿O cuando os independicéis vais a expulsarlos de cataluña por desertores? ... 1 millon de manifestantes el día de la diada es una minoría respecto a los 47 millones de españoles. Por esa regla de tres, los españoles no debemos hacer caso a la minoría independentista ¿no es así vuestra forma de ver las cosas? ...

» autor: PrometeoXX

#60 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

vicvic — Sat, 12 Oct 2013 13:49:00 +0000

#57 Por supuesto tú solucion pasa por que nos quedemos en casa y no nos manifestemos, y supongo que incluso preferiras que no votemos.. Pues va a ser que no

» autor: vicvic

#59 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--1247-- — Sat, 12 Oct 2013 13:47:49 +0000

Tanto los que se han manifestado hoy como los que se manifestaron el pasado 11 de Septiembre son por fortuna una minoria que no representa a la sociedad catalana, mayoritariamente formada por personas que cuentan entre sus prioridades una sanidad universal y de calidad y una educacion que forme personas librepensadoras y capaces. La mayoria queremos una democracia real, donde los corruptos que roban a sus congeneres, los que vejan, amedrentan y mutilan a los ciudadanos que deberian proteger sean juzgados por ello y apartados de la sociedad.
Aquellos que veneran a una bandera, sea la que sea, olvidando que lo importante son las personas, son un lastre que debemos combatir con educacion y formacion.
Estoy convencido que el futuro de Catalunya pasa por superar esta lacra y trabajar por una sociedad mas libre alejada de nacionalismos de todo tipo que lo unico que consiguen es retrasar su avance.

» autor: --1247--

#58 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 13:47:34 +0000

#56
¡que me dices! incluso niños! no éramos los independentistas, los que cruel y de forma desnaturalizada llevábamos a nuestros hijos a la vía para adoctrinarles??

» autor: Nyarla

#57 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 13:46:15 +0000

#53
Precisamente, a mi esta supuesta (veremos como se salda el día) falta de problemas me preocupa. Al parecer los unionistas que hoy se manifestaban no tenían problema alguno con hacerlo codo con codo con gente con el brazo alzado, o con banderas franquistas. Camacho misma estaba a dos pasos de gente así. Ni han condenado explicitamente la presencia de organizaciones neonazis. Ni han tenido vergüenza alguna para apropiarse de imágenes, trozos de vídeo o de canciones de gente famosa a quien lo de hoy ni le va ni le viene para simular que "están de su lado". En resumen, que infinidad de cosas que rodean lo de hoy me han parecido lamentables.
Si esto no te preocupa, aún me inspira más dudas tu ideología

» autor: Nyarla

#56 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

vicvic — Sat, 12 Oct 2013 13:45:37 +0000

#54 Yo no los he visto, pero me imagino que la manifestacion terminó antes que esto que cuentas. Aun despues de finalizar (antes de las 13:00) habia mucha gente que se quedó más rato en el sitio en sí y las cercanias, pero la manifestacion ya habia concluido. La organizacion se ha desvinculado de movimientos radicales, pero estando en la via pública no se puede hacer más, ni vas a buscar enfretamientos - como es lógico-.

Mi impresion es que ha sido muy tranquila y la mayoria de gente que estabamos eramos gente normal en un ambiente festivo: hombres y mujeres de todas las edades , jovenes e incluso niños.. En cualquier caso, y que yo sepa, ni esa minoria que dices ha protagonizado disturbios más alla de su comportamiento.

» autor: vicvic

#55 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--254627-- — Sat, 12 Oct 2013 13:44:40 +0000

No hay que votar negativo a las noticias sobre el 12-O en Barcelona pese a que sí se silenciaran las del 11 de septiembre. Habría que llevar este tema de una forma más racional, aunque sé que no es algo fácil.

» autor: --254627--

#54 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Monge — Sat, 12 Oct 2013 13:37:53 +0000

#53 Me sorprende lo de 0 problemas, ¿nadie de la organización ha intentado expulsar al grupo de unas 100 personas que cantaban el cara al sol y hacían saludos a Hitler en Rambla Catalunya con Ronda St. Pere al final de la concentración? ¿Sabes si alguien les ha intentado parar? ¿Tu no los has visto? Que quede claro que no quiero decir que toda la gente que había en Pl. Catalunya iban del mismo palo ni mucho menos, pero creo que si esperáis ser un movimiento serio y respetado tenéis que esforzaros más en sacaros de encima esa gentuza.

» autor: Monge

#53 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

vicvic — Sat, 12 Oct 2013 13:21:06 +0000

#51 ¿El que? ¿A quien? ¡Ah! A los independentistas, te referiras... el resto de ciuadadanos catalanes tenemos a la ley de nuestro lado

Ah, ambiente exquisito y festivo en la manifestacion y 0 problemas Ademas del ambiente que habia despues por el centro de Barcelona con tanto colorido de banderas de Cataluña, España y Europa Entrañable

» autor: vicvic

#52 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

AlphaFreak — Sat, 12 Oct 2013 13:06:53 +0000

#20 dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201310/576_13815752

» autor: AlphaFreak

#51 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Chrysoprase — Sat, 12 Oct 2013 13:01:30 +0000

Pa lo que les va a servir...

» autor: Chrysoprase

#50 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

akera — Sat, 12 Oct 2013 13:01:16 +0000

como todos estos se hayan leido el manual de como reconquistar cataluña www.meneame.net/story/asi-reconquista-cataluna-instrucciones-nazis-met gasto en vaselina es superior al casi millon de € que costo el desfile de las fuerzas armadas en madrid.

» autor: akera

#49 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Dillard — Sat, 12 Oct 2013 13:00:11 +0000

Me siento tentado a votar "irrelevante" del mismo modo que personajes patéticos personajes hicieron con la manifestación de 400km que se hizo el mes pasado, pero no pienso rebajarme a su nivel, por mucho que se pueda justificar en este caso.

Será interesante comparar los números de la guardia urbana, que ya cifró en un millón o más anteriores manifestaciones en Barcelona.

» autor: Dillard

#48 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:56:06 +0000

#47 que tu no interpretes la situación como apropiada para usar el termino ergo, no implica que estés en lo cierto.
No me involucres con movimientos políticos, de momento no llego a tal catadura moral.

» autor: janatxan

#47 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:48:56 +0000

#45, no voy de listo, sólo te digo que hables con propiedad. Que pareces votante de Siutatans, macho.

» autor: fentdaci

#46 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Bernard — Sat, 12 Oct 2013 12:48:36 +0000

#39 Yo hablaba de la manifa del 2012, la Vía Catalana se me antoja complicada de calcular por su propia naturaleza.

Sobre este tema, de hecho, hubo un interesante artículo en La Vanguardia:

www.lavanguardia.com/politica/20120914/54349577571/manifestacion-indep

» autor: Bernard

#45 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:47:23 +0000

#35 ha de llegar el día en que alguien me diga como tengo que usar el lenguaje, no vayas de listo.

» autor: janatxan

#44 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

kikuyo — Sat, 12 Oct 2013 12:47:04 +0000

Recordemos la portada de El Mundo del pasado 12 de septiembre: "Cataluña encadenada"

» autor: kikuyo

#43 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Robus — Sat, 12 Oct 2013 12:46:24 +0000

#39 aunque fuesen esos 30.000 (cosa que dudo) no llegan ni al 2% de la via catalana...

Ya somos independientes!

» autor: Robus

#42 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:45:54 +0000

#34
Ya, "algún" imbécil habrá pero ¿lo condena con contundencia, el PP? o C's, que son los grandes convocantes de esta manifestación.
O ves que los manifestantes alrededor de "estos pocos" con referencias fascistas les digan algo, les insten a moderarse?
Lo siento por los que realmente ni son fascistas ni simpatizan con el fascismo, pero en este tipo de manifestaciones como la de hoy si realmente están en contra de este tipo de simbolismos deberían ser los primeros interesados en echarlos del movimiento.

» autor: Nyarla

#41 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

iepa — Sat, 12 Oct 2013 12:45:48 +0000

Esta claro están en casa viendo el desfile por la tele. Por cierto: !!viva la cabra!!! y el día de la raza hispana

» autor: iepa

#40 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--280860-- — Sat, 12 Oct 2013 12:44:54 +0000

#1 #21 Tomaos una viagra y piraos para un hotel.

» autor: --280860--

#39 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:42:06 +0000

#36
Bueno, ahí están las fotos de ambos eventos, para comparar. Tu mismo.
En cuanto a la cifra exacta de la Vía Catalana, parece obvio que se movía entre el millón doscientos, millón seiscientos. Ya ves que no me exclamo de que se pase de los 7000 a los 30.000 que al parecer dan algunos medios, pero de aquí a 200.000 es absurdo

» autor: Nyarla

#38 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--234798-- — Sat, 12 Oct 2013 12:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#37 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:40:18 +0000

#34
Bueno... no sé tu, pero yo he visto muchas (muchas) referencias fascistas, no ya en la manifestación específicamente ultra sino en la "normal y democrática" de plaza Catalunya; banderas con el pollo, saludos con el brazo en alto, etc etc

» autor: Nyarla

#36 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Bernard — Sat, 12 Oct 2013 12:39:08 +0000

#31 Pero en la Diada del 2012 sí hubo 1,5 millones. Claro. Siempre son los demás los que hinchan las cifras.

» autor: Bernard

#35 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:38:44 +0000

#33, deja de usar palabras que no entiendes como "ergo". Esta conjunción latina introduce consecuencia, y no es el caso. Que una manifestación no logre convocar a más del 50% de la población en absoluto significa que no tenga consecuencias.

» autor: fentdaci

#34 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--397760-- — Sat, 12 Oct 2013 12:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#33 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:36:43 +0000

#25 ergo ninguna manifestación o movimiento tiene realmente relevancia.
Ahórrate lo del betadyne, me la pela esta y otras manifestaciones del estilo, simplemente comento cuan fácil es relativizar las cosas según convenga a cada cual.

» autor: janatxan

#32 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

grantorino — Sat, 12 Oct 2013 12:36:23 +0000

#29 lo curioso es que durante las manifestaciones del 12-O siempre el ayuntamiento desconecta las cámaras.

» autor: grantorino

#31 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:35:52 +0000

#28
200k, sin duda. Y tres millones más subiendo des de plaza España, más los cinco millones y medio que se han manifestado en passeig de Gràcia, hacen ya 40 millones de manifestantes. Récord histórico!

» autor: Nyarla

#30 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:35:41 +0000

#28, "según dicen"

» autor: fentdaci

#29 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:34:34 +0000

#20
Depende de qué entiendas por interesante. Fotos aéreas ya han salido muchas, aquí puedes ver algunas: www.vilaweb.cat/noticia/4149387/20131012/12-prou-feines-omple-placa-ca

» autor: Nyarla

#28 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--74648-- — Sat, 12 Oct 2013 12:34:33 +0000

Segun dicen en la radio son cerca de 200k personas

» autor: --74648--

#27 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Rufuss — Sat, 12 Oct 2013 12:33:20 +0000

La verdad no esperaba que fuera un fracaso tan bochornoso.
Los unionistas serán claramente una minoría pero son más y encima han estado toda la semana dando la matraca eb la tele y radio (incluida TV3,Catalunya Radio Y el Grupo Godo).

Por no hablar de los grupos ultras. Tanto rollo por internet con autocares de todas partes y luego en Montjuic solo son 250 personas.

Creo que hablamos de ellos por encima de sus posibilidades.

Estoy muy sorprendido, yo estaba seguro que al menos serian más que el año pasado.

» autor: Rufuss

#26 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--152418-- — Sat, 12 Oct 2013 12:33:07 +0000

#21 ¿Escozor? ¿Por qué?
Edito.
#24 Lo hay. Se llama referendum.

» autor: --152418--

#25 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:32:53 +0000

#22, para nada es irrisorio respecto al total. Jamás ninguna causa en todo el estado ha movilizado un 15% de su población. Ni cuando ETA se cargó a Miguel Ángel Blanco.

Betadyne.

» autor: fentdaci

#24 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

OccasionalPopCulture — Sat, 12 Oct 2013 12:32:09 +0000

Veo que hay mucho debate de cifras entre los dos bandos. Si solo hubiese una manera de calcular exactamente cuanta gente está a favor y en contra de la independencia...

» autor: OccasionalPopCulture

#23 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--152418-- — Sat, 12 Oct 2013 12:32:05 +0000

#16 Antonio Alcántara seal of approval.

» autor: --152418--

#22 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:31:39 +0000

#17 ese 20 o 50 veces menos o mas, sigue siendo irrisorio respecto al total.

» autor: janatxan

#21 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:31:20 +0000

#14, no, la misma irrelevancia no. Uno es entre 20 y 50 veces más irrelevante que otro a nivel de movilización social. Para el escozor nada como un poquito de Betadyne, por cierto.

Un saludo.

» autor: fentdaci

#20 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--397760-- — Sat, 12 Oct 2013 12:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#19 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

iepa — Sat, 12 Oct 2013 12:30:09 +0000

Hoy ha salido la mayoría silenciosa. grrrrrrrrrrr

» autor: iepa

#18 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Bernard — Sat, 12 Oct 2013 12:30:05 +0000

Osea que el nivel es "Que me tumbas mi manifa, pues yo te tumbo la tuya".

» autor: Bernard

#17 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:30:01 +0000

#13, cualquier movimiento no es irrelevante. Un movimiento que, valga la redundancia, moviliza entre 20 y 50 veces menos (para abarcar toda la horquilla de cifras) que otro movimiento de signo exactamente contrario, sí, es irrelevante.

» autor: fentdaci

#16 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Meneador_Compulsivo — Sat, 12 Oct 2013 12:29:44 +0000

Entre unos y otros los chinos que hacen las banderas se tienen que estar forrando

» autor: Meneador_Compulsivo

#15 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

francmsk — Sat, 12 Oct 2013 12:29:30 +0000

Ahí es donde se ve el baremo a la hora de medir, le dan la misma magnitud a esto que a las manifestaciones contra la reforma laboral o la educativa entre otras a la hora de dar titulares.

» autor: francmsk

#14 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--152418-- — Sat, 12 Oct 2013 12:29:24 +0000

#10 Ni me gusta ni me deja de gustar. La mayoría se queda en casa, luego la misma irrelevancia para todos.

» autor: --152418--

#13 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:27:58 +0000

#7 no te cuento nada, solo comento cierta apreciación que haces en tu post, a través de la cual parece que cualquier movimiento es irrelevante puesto que siempre habrá una mayoría no activa.

» autor: janatxan

#12 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

grantorino — Sat, 12 Oct 2013 12:27:43 +0000

#4 30.000 según la guardia urbana, y eso que no son promanifestación.

» autor: grantorino

#11 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--176781-- — Sat, 12 Oct 2013 12:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#10 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:27:29 +0000

#5, como en todas las manifestaciones. Pero no es lo mismo sacar a la calle al 15% de la población, que es una auténtica barbaridad, que sacar al 0,3% contando los que vienen de fuera. Te guste o no.

» autor: fentdaci

#9 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:26:46 +0000

Y por cierto, contad los brazos en alto - y eso solo entre los que estaban cerca de Camacho - www.vilaweb.cat/noticia/4149455/20131012/salutacio-feixisita-costat-sa

» autor: Nyarla

#8 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 12:26:30 +0000

¿De cuantos kilómetros dices que ha sido la manifestación? ¿400 km?

Ah no, espera, que me estoy confundiendo de manifestación.

En cualquier caso cuando votemos lo que tenemos que votar ya veremos cuantos votan por cada opción.

» autor: sorrillo

#7 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:25:28 +0000

#3, a mí no me lo cuentes, cuéntaselo a los peperos y los carcoprogres, que después de que millón y medio de catalanes nos manifestáramos de punta a punta de Catalunya dijeron que lo que había de hacerse es escuchar a "la mayoría silenciosa" que se había quedado en casa.

» autor: fentdaci

#6 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:25:23 +0000

#3
Imagino que #1 estaba bromeando por los muchos comentarios relacionados con la Vía Catalana, que defendían precisamente que "una mayoría silenciosa" no se había manifestado

» autor: Nyarla

#5 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--152418-- — Sat, 12 Oct 2013 12:25:12 +0000

#1 Mira, como el día de la cadena humana, la mayoría, en casa.

» autor: --152418--

#4 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

Nyarla — Sat, 12 Oct 2013 12:24:21 +0000

Si, unos 7000 "abarrotando" plaza Catalunya, y eso contando los que hayan venido en bus des de quien sabe donde. Bien hecho, Alícia! les has demostrado que existe la "otra Catalunya"

» autor: Nyarla

#3 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

janatxan — Sat, 12 Oct 2013 12:24:10 +0000

#1 lo mismo que cualquier otra manifestación, la mayoría de los xx millones de habitantes del país estaban en aquellos momentos en "su casa", por lo tanto todas las manifestaciones son inútiles e irrelevantes.

» autor: janatxan

#2 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

--15092-- — Sat, 12 Oct 2013 12:23:15 +0000

¿Y no fletaron autobuses desde españa como los de galicia bilingue?

» autor: --15092--

#1 Miles de personas se concentran en Barcelona contra la independencia

fentdaci — Sat, 12 Oct 2013 12:16:40 +0000

Irrelevante, la mayoría de catalanes, más de 7.400.000, estábamos en casa o de fin de semana.

Un saludo.

» autor: fentdaci