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#40 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--254627-- — Sun, 13 Oct 2013 19:15:25 +0000

Democracia representativa = representación de democracia

» autor: --254627--

#39 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

nosinmibici — Sun, 13 Oct 2013 17:59:41 +0000

Lo de siempre. Debo ser de otro planeta. Yo creia que la política era la ciencia que administra el poder. El politico no es un portavoz de sus votantes, es su representante. Y claro que debería haber un contrato con el ciudadano, al menos un compromiso moral, incluso alguna forma de mandato imperativo. Cómo que el poítico debe ser una persona normal? En qué sentido? El político debería ser una persona bastante excepcional, debe desear el poder, por supuesto, para poner en práctica sus propuestas que son un compromiso con el elector... malos dias estos que vivimos de la antipolítica. Entre la sonrisa profidén de la Talegón, las listas abiertas de ALbert Rivera y las palabras vacuas del resto de presuntos valores de la nueva política española el gatopardismo está asegurado.

» autor: nosinmibici

#38 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

margessimpsson — Sun, 13 Oct 2013 14:42:48 +0000

#37 Si tienes en cuenta el calor tropical que tenemos en valencia hasta noviembre, descuenta el gasto en calefacción. Se queda en "electricidad para cargar el movil" versus "suela de zapato + precio del café". Pero bueno, habiendo un sitio para sentarse y charlar al aire libre es lo mejor de todo, es gratis y no tienes ni que pagar un café. A eso creo que es lo que se refiere Oltra.

» autor: margessimpsson

#37 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

EISev — Sun, 13 Oct 2013 14:08:29 +0000

#36 si tienes tarifa plana ya es más barato. Bueno, descontando la calefacción que se gasta al quedarse en casa y la electricidad para cargar el móvil o el router. Pero ahorrando en desgaste de suela del zapato por salir a la calle

#lonchafinismo

» autor: EISev

#36 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

margessimpsson — Sun, 13 Oct 2013 13:54:08 +0000

#35 Pero el precio que cobran por café es demasiado caro, siendo hablar totalmente gratis, de momento. Casi empieza a salir más barato el telefono que el "tomamos un café y hablamos".

» autor: margessimpsson

#35 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

mgincia — Sun, 13 Oct 2013 13:28:42 +0000

"¿Por qué para charlar hay que ir a un café?”.

Pues porque gracias a su café y el de la gente que suele ir, se ganan la vida las cafeterías.

» autor: mgincia

#34 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--211932-- — Sun, 13 Oct 2013 12:33:10 +0000

#9 me gustaria que los partidos tradicionales tuvieran propuestas tan concretas como la q hace en esta entrevista de recuperar el dinero pagado a una empresa de ingenieria a cambio de nada en el aeropuerto peatonal de castellon.

» autor: --211932--

#33 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--392867-- — Sun, 13 Oct 2013 12:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#32 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--391605-- — Sun, 13 Oct 2013 11:48:17 +0000

#3 no representan al españolito medio, pero sí que nos reflejan, la política española no es la culpa real de que nos vaya mal, sino que es el principal síntoma de nuestra carencia participativa y luego se retroalimenta, la enfermedad es nuestro pasotismo gandulería y no querer saber nada de nuestro mundo. Mucho fútbol y cotilleos, con esa mentalidad obtendremos siempre la misma mierda y a peor. a lo que ha puesto 1 habría que añadir, dejar de ver fútbol hasta en TV incluso y no comprar camisetas hasta q no paguen sus deudas de alguna manera y deje dpagar tanto por los futbolistas de primera división, eso sí sería una muestra de poder ciudadano, si somos capaces con fútbol, lo seremos con todo y se cagarían por la pata baja la cúpula empresarial y política

» autor: --391605--

#31 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--275500-- — Sun, 13 Oct 2013 11:44:42 +0000

El estado del bienestar y la democracia en Europa vinieron dados como una concesión para evitar la extensión del comunismo a occidente. Socialdemocracia. Ahora, los poderosos vuelven a hacer lo que siempre han deseado, acaparar la riqueza y a los demás que les den. Para ello ahora utilizan los partidos políticos tradicionales. Solo podemos conseguir una cierta justicia social si hacemos la política los ciudadanos directamente. Si lo dejamos en mano de los "expertos" estamos jodidos. Y todo se reduce, básicamente, al uso y disfrute de los recursos. Pero hacer la política directamente implica invertir tiempo: ¿estamos dispuestos a trabajar menos por dinero y más por el futuro? ¿Participar en la vida pública es más gratificante que tener un coche más chulo que el del vecino o cuñado? ¿Podremos mirar a la vida sin el filtro del marketing? Yo pregunto, las respuestas que tengo yo son más bien deprimentes.

» autor: --275500--

#30 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

margessimpsson — Sun, 13 Oct 2013 11:05:49 +0000

#19 Cuanta razón tienes. Yo soy valenciana y jamás he votado al PP ni lo votaré, pero me avergüenza mucho que este partido de urracas pendencieras lleve robando a esta comunidad tanto tiempo con el voto de mucho subnormal. Ojalá y Oltra tuviera posibilidades de llegar a gobernar. Ojalá presentasemos a España una imagen más decente, que ésto da vergüenza.

» autor: margessimpsson

#29 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 10:41:00 +0000

Y por ese motivo andar dedicando todas las energías de uno en conseguir unos cuantos votos más para X partido es un error. Más valdría centrarse en fomentar la movilización popular, si se consigue eso ya llegarán los votos después para el que los quiera y/o los considere útiles, pero si eso no se consigue entonces los votos no servirán para nada (excepto para llevar al gobierno a un partido que, con ese perfil de votantes, no podrá ser sino populista y traicionero).

#1 Todo eso está bien, pero yo añadiría también el comenzar a militar en alguna organización afín a los planteamientos de cada uno. No pones nada parecido a eso en tu comentario, excepto un ambiguo "colaborar con organizaciones sociales"... Creo que una de las cosas que más necesitan muchos movimientos sociales es precisamente militancia, y no simple colaboración. Gente que se "apunte" al colectivo en cuestión y le dedique tanto tiempo como quiera o pueda. Si se consiguiera eso, todo lo demás que pones en tu comentario sería mucho más fácil tanto para los miembros de ese colectivo como para los demás.

» autor: neotobarra2

#28 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hiperboreo — Sun, 13 Oct 2013 10:28:51 +0000

#25 Sí, la propaganda, manipulación y desinformación sirve para timar a los ciudadanos, pero cuando sufres el timo de la estampita 10 veces y sigues picando es que algo no funciona. Unos ciudadanos se dejan engañar más que otros por diferentes motivos, pero también unos países tienen más tolerancia al engaño que otros. Quizá sea porque no es lo mismo tener la revolución francesa detrás que la sumisión con la dictadura franquista, pero creo que los españoles tienen más tolerancia a la explotación. Un español acepta de buena gana ser pobre y que su país se hunda, un francés, inglés o alemán no lo aceptaría.

En un solo año (2010) en Francia hubo más huelgas generales (nueve) que en España en toda su historia democrática. Francamente, creo que hay diferencias entre países y que si en Francia ni la derecha ni la izquierda van a apretar tanto las tuercas como en España, esas huelgas generales tienen algo que ver.

» autor: Hiperboreo

#27 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

llorencs — Sun, 13 Oct 2013 10:15:24 +0000

#17 El problema es que la historia de la democracia universal da la razon a los que dicen que el sistema engulle a quienes quieren cambiarlo desde dentro o directamente lo evita.

Pero, aunque no crea posible el cambio desde dentro, hay que darles una oportunidad porque si que puede perjudicar mínimamente al sistema.

» autor: llorencs

#26 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Amenophis — Sun, 13 Oct 2013 10:15:09 +0000

"Me gusta la horizontalidad, en todos los aspectos [risas]."
¡Por fin una política que me comprende!

» autor: Amenophis

#25 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hanxxs — Sun, 13 Oct 2013 10:06:25 +0000

#24 Propaganda, manipulación, desinformación... yo no creo que tengamos un gen que nos haga más gilipollas que a otros ciudadanos del mundo, simplemente hace más tiempo que nos tienen controlados.

Por ejemplo, ¿Si hiciéramos una encuesta a pie de calle cuanta gente afirmaría sin dudar que Hugo Chavez era un dictador?

» autor: Hanxxs

#24 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hiperboreo — Sun, 13 Oct 2013 09:52:48 +0000

#23 El fenómeno paranormal consiste en que en un sistema corrupto controlado por los poderosos la gente esté de acuerdo en ser explotada y vote con convicción a sus explotadores sabiendo que les están robando. Se puede ser gilipollas, lo paranormal es que se pueda ser tan gilipollas. Los españoles somos muy, muy gilipollas y aunque en todos los países ocurre un poco igual, hay grados y nosotros estamos en el grado máximo.

» autor: Hiperboreo

#23 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hanxxs — Sun, 13 Oct 2013 09:25:20 +0000

#21 En un sistema corrupto controlado por los poderosos ganan las elecciones partidos corruptos que obedecen a los poderosos. No veo el fenómeno paranormal por ningun lado.

» autor: Hanxxs

#22 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--31409-- — Sun, 13 Oct 2013 09:23:10 +0000

#1 Si en vez de quejarnos hicieramos algo como las cosas que propones medio camino o más estaría andado.

» autor: --31409--

#21 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hiperboreo — Sun, 13 Oct 2013 09:20:27 +0000

#20 El PSOE con IU, tampoco es una maravilla pero es que la alternativa aquí, Diego Valderas, no es que tenga mucho tirón. En cualquier caso, el fenómeno paranormal del voto absurdo es en toda España, pero en la comunidad valenciana resulta especialmente llamativo.

» autor: Hiperboreo

#20 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hanxxs — Sun, 13 Oct 2013 09:10:10 +0000

#19 Por curiosidad, ¿Quién gobierna en tu comunidad?

» autor: Hanxxs

#19 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Hiperboreo — Sun, 13 Oct 2013 09:02:11 +0000

Los valencianos no tenéis perdón de Dios. No es sólo que tengáis al gobierno más corrupto de la historia de la via láctea y que llevéis con ellos desde el pleistoceno, es que para colmo tenéis alternativas y pasáis como imbéciles. Os lo tenéis que hacer mirar. Hace 2 años Camps saca el 50% de los votos y compromis el 7%. Si vosotros os queréis suicidar... pero es que encima se os permite votar en las generales, sin estar bien de la cabeza.

Obviamente esto lo digo medio en coña medio en serio, pero en general me gustaría leer un estudio sobre por qué los españoles (y los valencianos) votamos tan mal, porque esto es un grave problema.

» autor: Hiperboreo

#18 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

frankiegth — Sun, 13 Oct 2013 08:51:25 +0000

Para #3. El problema, y sorprendentemente parte del principio de la solución, es que el españolito medio está a la vuelta de la esquina de encontrarse en la misma situación que el españolito de perfil superviviente. Cuando el igualar por abajo acabe de tocar fondo ya veremos cuanto dura el #ppsoe en la escena.

» autor: frankiegth

#17 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Frippertronic — Sun, 13 Oct 2013 08:48:29 +0000

#16 Es que todo es mucho más sencillo si piensas que todos son iguales. Ya no necesitas pensar.

» autor: Frippertronic

#16 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--261238-- — Sun, 13 Oct 2013 08:40:39 +0000

#6 A compromís todavía le queda para ser engullido: www.meneame.net/story/compromis-deja-abonar-nominas-asfixiado-impago-s

No podemos generalizar de forma tan simple. Tenemos que intentar entender qué pasa y por qué. ¿Por qué el sistema engulle a los que intentan cambiar el sistema desde dentro?

Un indicador interesante en las circunstancias actuales para saber hasta qué punto está un partido "engullido" por el sistema es la deuda que tienen con los bancos.

» autor: --261238--

#15 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--212323-- — Sun, 13 Oct 2013 08:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#14 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--315026-- — Sun, 13 Oct 2013 08:33:28 +0000

#10 Los partidos políticos estan formados por personas, así que la correlación es obvia.

Mucha gente votaba izquierda unida en el periodo de Julio Anguita por eso mismo, porque estaba él. Después de su salida las votaciones descendieron enormemente. Más que nada porque es coherente pensar que si esa persona tiene poder en ese partido político esperas que la gente de alrededor sea similar o que al que votas pueda controlarlos.

Aún así si no mira el comentario de #11

» autor: --315026--

#13 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

sauron34_1 — Sun, 13 Oct 2013 08:18:55 +0000

Desde luego, va a ser su partido al próximo que vote en las próximas elecciones autonómicas y conozco a varias personas que votaban al PSOE o a IU y que van a cambiar su voto a Compromís. Es difícil que un partido pequeño y desconocido como el suyo crezca lo suficiente como para poder empezar a hacer cosas, pero el suyo lo está consiguiendo y es en gran parte gracias a Monica Oltra, una de esas pocas políticas de verdad que quedan hoy en día.

» autor: sauron34_1

#12 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

iris2012 — Sun, 13 Oct 2013 07:50:42 +0000

Creo que compromis, EQUO y ciudadans van a dar la campanada en las próximas elecciones. A parte de Upyd, aunque el ascenso brutal de estos que vaticinan algunos, lo remito a que no salga la espe con nuevo partido.

» autor: iris2012

#11 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--158398-- — Sun, 13 Oct 2013 06:40:45 +0000

#9 Programa de Compromís joanbaldovi.com/programa/

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#10 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--122466-- — Sun, 13 Oct 2013 05:20:39 +0000

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#9 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--122466-- — Sun, 13 Oct 2013 05:09:13 +0000

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#8 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--296747-- — Sun, 13 Oct 2013 03:26:17 +0000

#6 tipico.
y la gente ni se lo espera...

» autor: --296747--

#7 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--315026-- — Sun, 13 Oct 2013 02:37:08 +0000

Me gusta esta noticia porque son pocas las veces que sale un político y se habla bien de él (o ella en este caso). Siempre decimos que deberíamos crear una alternativa, pero la realidad es que ya la hay, lo que pasa es que la gente la desconoce o no quiere verla. Tenemos políticos buenos en este país, aunque cueste creerlo, pero por desgracia no se habla de ellos en la televisión y en ningún medio comunicativo de masas.

Debemos potenciar su presencia en los medios y que la gente vea que al votar no solo existen dos partidos, PP o PSOE.

» autor: --315026--

#6 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

pinkix — Sun, 13 Oct 2013 02:29:44 +0000

Es la cara amable del poder, nada más y nada menos. Los que plantean cambiar el sistema desde dentro, terminan siendo engullidos, fagocitados y digeridos por este. Terminan convirtiéndose en piezas del engranaje.

» autor: pinkix

#5 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--80628-- — Sun, 13 Oct 2013 02:26:15 +0000

#4 Es el sistema electoral que tenemos. Carta blanca durante cuatro años al elegido de turno, y si tiene mayoría absoluta, encima a callar y obedecer.

» autor: --80628--

#4 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

Jap007 — Sat, 12 Oct 2013 21:08:43 +0000

Tú fíjate lo que es la querencia al poder que por una simple encuesta ya estamos viendo cómo queremos organizar el poder. No, el poder lo tiene la gente cuando vota, tengamos claro eso, y a partir de ahí, con los resultados encima de la mesa, decidimos, y siempre contando con la gente.

Pues sí, porque los políticos solo cuentan con ellos. A veces no piensan en que solo elegidos por la gente.

» autor: Jap007

#3 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

AlexCremento — Sat, 12 Oct 2013 14:53:17 +0000

Tiene razón. Las cosas no cambiarán mientras los ciudadanos no queramos que cambien. No me canso de repetir que aunque no nos guste, la mayoría de los ppolíticos representan a la perfección al españolito medio.

» autor: AlexCremento

#2 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

--211932-- — Sat, 12 Oct 2013 13:06:17 +0000

Lo que me gusta de Mónica Oltra es que es una persona normal que no promete imposibles, he leido varias entrevistas y evita decir solo lo que queremos oir.

Cuando uno antes de las elecciones empieza a hacer cábalas sobre cómo quiere que sea el gobierno, ya está despreciando a los ciudadanos. Tú fíjate lo que es la querencia al poder que por una simple encuesta ya estamos viendo cómo queremos organizar el poder.

Como me gusta que un político aclare que es portavoz de sus votantes, pero que sus decisiones siguen dependiendo de ellos. La política no es un contrato con el ciudadano, no es un producto, es una obligación del ciudadano participar activamente.

» autor: --211932--

#1 Mónica Oltra: “El cambio no podemos decidirlo sólo los partidos”

albertiño12 — Sat, 12 Oct 2013 12:14:09 +0000

Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para cambiar las cosas:

-Cambiarnos de un banco comercial a un banco ético.
-Cambiarnos de una compañía eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables. Apostar por el autoconsumo.
-No hacerse planes de pensiones.
-No hacerse seguros médicos privados.
-Llevar a nuestros hijos a la educación pública.
-Comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente.
-Comprar en pequeñas tiendas en vez de en centros comerciales.
-Hacer huelgas indefinidas.
-Acudir a manifestaciones.
-Colaborar con organizaciones sociales.
-Tratar de informarse a través de medios alternativos y divulgar esa información lo máximo posible. Colaborar económicamente con estos medios para garantizar su continuidad e independencia.

Etc, etc...

» autor: albertiño12