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#140 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

kncer — Tue, 08 Oct 2013 20:17:42 +0000

#137 Jajajaja, vale, ni caso de lo que he dicho.

» autor: kncer

#139 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

PepeMiaja — Tue, 08 Oct 2013 18:13:52 +0000

#131: www.meneame.net/notame/1685841

» autor: PepeMiaja

#138 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

plantas — Tue, 08 Oct 2013 15:19:48 +0000

#82 Supongo que habrá que verlo no como un científico, geógrafo o marino innovador, sino como un "conseguidor", un "comercial"... un Steve Jobs bajo medieval.

» autor: plantas

#137 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

LadyStorm — Tue, 08 Oct 2013 14:01:38 +0000

#134 #136 Juer, pues has citado sólo a dos, y con los dos te has equivocado
Yo tampoco he votado negativo ni a ese comentario, ni a ningún otro...

Es más, ni siquiera he comentado nada que tuviera lo más mínimo que ver con 39 (este comentario no cuenta).

_{Mira que tengo una amplia formación para ocupar el puesto de culpable-aunque-no-hayas-hecho-nada, pero suelo cobrar por ello y siempre dentro de mi horario.

¿A que te cobro horas extra?}

» autor: LadyStorm

#136 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

kncer — Tue, 08 Oct 2013 12:12:33 +0000

#135 Fail, no sé porque te he puesto a ti, se me ha ido la pinza, no sé que comentario habré leido. Pedrón

» autor: kncer

#135 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Tue, 08 Oct 2013 11:11:43 +0000

#134 ¿perdón? ¿Votad negativo? Anda, revisa los votos a #39, y si no le he votado negativo, no me cites diciendo que le he votado negativo. Es más, en ningún momento le he discutido lo que ha dicho.

» autor: --165145--

#134 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

kncer — Tue, 08 Oct 2013 10:39:29 +0000

#27 #113 Eso, votad negativo a #39 aunque tenga razón. Aquí os dejo lo que dijo el gran Colón en sus diarios como dice #39 (y yo soy español, antes de que me tacheis de sudamericano o algo por el estilo...):
de acá se pueden, con el nombre de la Santa Trinidad enviar todos los esclavos que se pudieran vender... cuatro mil, que a poco valer valdrán veinte cuentos

Fuente: ddfv.ufv.es/bitstream/handle/10641/513/Pensamiento político y concien
ddfv.ufv.es/bitstream/handle/10641/732/Conciencia moral y dominio sobe
(Bueno, Google en general)

No fue él el genocida, está claro, pero tampoco era un angelito.

Un saludo.

» autor: kncer

#133 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Tue, 08 Oct 2013 07:55:20 +0000

#132 Reconocer por tu parte como has hecho que pueda haber otras versiones sobre la procedencia de Colón es algo que no todo el mundo es capaz de hacer. Yo no sé realmente cual es la verdad, aunque lo que también decia en un anterior comentario #67 , es que incluso dudaria de su nombre real. En mi opinión, incluso éste 'podria' ser un pseudónimo, lo cual obviamente desbarataria unas supuestas actas notariales sobre su lugar de nacimiento. Es un personaje histórico sin duda muy interesante, que da mucho para hablar. Quizá algún día sepamos su verdadera identidad, mientras tanto son especulaciones. Hacia una crítica a wikipedia, porque en muchas ocasiones, demasiadas, da por hecho informaciones que son meras teorias, como otras tantas que podemos encontrar 'buceando' en internet, pero que contrastando - siempre que demuestren cierto rigor y seriedad-, pueden hacernos ver 'las historias' desde otro ángulo, que puede que sí,- o no-, vayan mejor encaminadas. Cuando se trata de conjeturas, hacer como hace el señor entrevistado en ésta noticia, el de Pedro Madruga, de afirmar rotundamente que algo es como él dice que es tratándose de un asunto así, de un personaje del siglo XV nada menos, y sin pruebas más concluyentes, es cuanto menos demasiado osado, y bastante pretencioso. Un saludo.

» autor: el_efante

#132 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

liljozee — Tue, 08 Oct 2013 00:48:25 +0000

#128 He de reconocer mi error y agradecerte esa información que me has dado, porque sí es una evidencia sólida y contrapuesta a la versión oficial.

Cierto es además que cometí el error de llamar al genovés dialecto, puesto que no lo es en sentido estricto. Quizás el término que le venga mejor es el de "lengua minoritaria", pero el decir que es un dialecto significa que deriva de la lengua mayoritaria, lo cual no es el caso. Reconozco que me equivoqué al pensarlo así pero me has de disculpar porque no tengo grandes conocimientos sobre el tema, y por eso no me centré en tales detalles.

Con esta información que me has dado pues es justificable dudar del origen de Colón, porque a cualquiera le llama la atención un hecho como éste; aunque el problema no está en demostrar si Colón llegó a escribir o no en su lengua materna (lo cual parece que efectivamente no ocurrió) sino que es muy difícil contradecir toda la información que sostiene que él nació allí, información que como te dije en uno de los primeros comentarios, está constituida en algunos casos por actas notariales.

Aunque por lo que me has mostrado es cierto que el genovés ya se escribía desde mucho antes que Colón y además es posible que fuese una lengua de cierto prestigio, dado el prestigio de la República de Génova de aquellas épocas sí hay un hecho que podría explicar porqué Colón no llegó a escribir en su lengua materna. En la biografía que hay sobre él en la Wikipedia en inglés (en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus#Early_life) se comenta (2º párrafo, 3ª línea) que Colón comenzó a surcar los mares ya con la temprana edad de 10 años. No soy historiador ni mucho menos, pero me cuesta entender que un hijo de un tejedor del siglo XV supiese escribir en ninguna lengua con dicha edad.

Por ello eso explicaría que Colón, en su afán de saciar su curiosidad, con el tiempo lo que aprendió eran las lenguas mayoritarias de la época: fundamentalmente latín y luego, cuando estaba al servicio de los Reyes Católicos, el castellano.

Lo sé, no es una gran explicación y lo que estoy haciendo es intentar justificar la versión que todos sabemos y no buscar explicaciones alternativas pero es que insisto en que con tanta evidencia que hay a su favor me cuesta muchísimo creer que no llegue a ser históricamente cierto, ¿no crees?

P.D: hubiésemos ahorrado ataques si me hubieses mostrado esta evidencia desde el principio.

» autor: liljozee

#131 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Mon, 07 Oct 2013 23:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#130 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

PepeMiaja — Mon, 07 Oct 2013 23:05:47 +0000

#20: ya...: mientras debatimos si nos jode o no, estamos dando por hecho que los tíos-abuelos de los nativos no murieron por su escasa resistencia a las enfermedades europeas, sino a manos de tus abuelos...

» autor: PepeMiaja

#129 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Xitoshi — Mon, 07 Oct 2013 19:39:57 +0000

#40 #51 #53 De todas las entradas en Wikipedia referentes a él, esas son las únicas que indican fecha de nacimiento Las otras dos (la inglesa es tan escasa que diría que no cuenta) indican que no se sabe con exactitud cuando nació.

Ahora bien, por lo poco que leí la portuguesa y la gallega son altamente similares; así que no sé a qué se debe esa diferencia. A mayores, no encuentro tampoco de dónde salen esas fechas

» autor: Xitoshi

#128 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Mon, 07 Oct 2013 15:24:47 +0000

#126 Es muy simplista pensar que todos los que puedan "dejar abiertas otras opciones" diferentes a la versión más extendida (no por ello cierta), de que Colón fuera genovés, sea por una cuestión de patriotismo. Por otro lado, el ser patriota está bastante desacreditado, cuando hay diferentes niveles - como en todo-, está el que sencillamente está orgulloso de su cultura, de su tierra, y luego ya vienen los chovinistas pedantes, o más allá los de 'mi pais es el mejor y los demás una mierda'. En mi caso, si digo que no me creo la teoria de Colón genovés, italiano (teniendo en cuenta, ojo!, que Italia no era un pais como es ahora entonces), es entre otros motivos por el que, repito, lo de que no dejara nada escrito en su lengua natal me chirria.

Y para aclarar, está mañana ha sido enviar el comentario y me he dado cuenta al momento del error, y éste ha sido caer en el tuyo - por inercia-, de escribir 'dialecto', cuando queria decir lengua (se puede decir que algo arcaicas y en desuso, y por eso denominadas hoy dialectos). Es como que por aqui todavia hay alguno que discute si el gallego o el catalán son dialectos o lenguas, algo mucho más obvio ya que son lenguas muy vigentes. Creo que cometes un fallo de percepción, ya que si consideras las lenguas italianas, con su escrituras, dialectos en el sentido estricto, cuando son algo más que eso, me parece que te equivocas. (repito, si no seria como decir que hasta que no se unificó el italiano, alli nadie escribia, o lo hacian en latin. menuda..)

Y como lo que quieres son pruebas, aqui un par de enlaces sobre la lingua genovese, o ligure genovese, o zeneize. Con su escritura, poesia, etc.
digilander.libero.it/paolore2/genovese2.html

Portada de un libro en genovese del 1745. Existen escritos en ésta lengua/dialecto (si se entiende mejor) desde el siglo XIII, un poco antes de que naciera Colón.
www.zeneize.net/ziardua/grafia/cittara.gif

Pensar que Colón, que seguro fue un hombre culto y preparado desde su juventud, aprendiera a escribir una vez comenzó a trabajar para la corona de Castilla es un poco ridículo. Y vuelvo a lo mismo, No existen escritos suyos en su "supuesta" lengua materna, el genovés. Eso sí, cada uno puede hacer las deducciones que considere, y creerse lo que cada uno quiera.

» autor: el_efante

#127 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Roscharch — Mon, 07 Oct 2013 15:22:22 +0000

#97 Admitamoslo, somos un cero a la izquierda. Todo lo importante pasa/pasó en Madrid, Catalunya, Andalucía y el País Vasco. Aquí solo hay vacas y percebes.
Por si no queda claro, es ironia.

» autor: Roscharch

#126 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

liljozee — Mon, 07 Oct 2013 10:54:01 +0000

#122 Vamos que me llamas a mí patriota cuando eres tú el que precisamente quieres revertir toda la evidencia que hay en contra para probar que Colón era español; muy lógico todo eso.

Lo de que un dialecto no tiene un sistema propio de escritura no me lo saco de la chistera: es.wikipedia.org/wiki/Dialecto#Criterios_utilizados_para_distinguir_lo (esto es una pura cuestión semántica, espero que en este caso te creas lo que dice tu denostada Wikipedia). Comparten sistema de escritura con la lengua de la cual proviene y, por lo general, los dialectos no tienen tradición escrita (cuando la tienen, como bien dices, es cuando comienzan a convertirse en lenguas) sino simplemente oral. Por eso es perfectamente entendible que Colón escribiese en una lengua de las que aprendió en su vida y viajes: castellano, latín y portugués, con varios años a sus espaldas de tradición escrita.

Y no te puntué negativo por "herir mis sentimientos" ni mucho menos, si me hubieses presentado alguna evidencia sólida como yo te presenté a ti te hubiese votado positivo (te importe o no). Simplemente considero que tu comentario aviva una serie de hipótesis que están bastante desacreditadas y por ello, por no acercarse a la precisión histórica, te voté negativo. No hay que buscarle tres pies al gato, es mucho más sencillo. Ahora bien si quieres votarme negativo porque estoy "hiriendo tus sentimientos", no te cortes, hazlo (los demás votos lo compensarán, no te preocupes).

Si te piensas que a mí me importa que Colón nació en Génova, en Pontevedra o en Talavera de la Reina es que estás muy pero que muy confundido. Yo sólo me intereso por lo que es cierto, no por lo que me gustaría que lo fuese.

» autor: liljozee

#125 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Xavier_ — Mon, 07 Oct 2013 08:13:55 +0000

#18: es el peor párrafo de pseudo-historia que he leído en mucho tiempo. ¿De dónde sale ese engendro de web? No la había visto en mi vida. Es más, parece escrita por alguien contrario a la independencia de Catalunya que justo lo contrario

» autor: Xavier_

#124 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Fernando_x — Mon, 07 Oct 2013 08:02:04 +0000

#116 Pero si es mio!

25-08-2007 frente a 17-10-2006, te saco casi un año de antigüedad.

» autor: Fernando_x

#123 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Mon, 07 Oct 2013 07:36:39 +0000

#117 Oye adobao, te remito al comentario #110
Y no te tomo demasiado en serio porque te retratas tú solo.

» autor: el_efante

#122 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Mon, 07 Oct 2013 07:31:44 +0000

#120 ¿De donde te sacas que los dialectos no tienen "sistema propio de escritura"??? Según ésta teoria rocambolesca, extraida de tú sabrás donde, en Italia pasaron del latin al italiano moderno por arte de magia?? jeje
Tú sigue considerando lo que te parezca, que somos libres cada cual para eso. Pero el empeñarse en una teoria sin tener en cuenta detalles tan importantes como el hecho de que no exista ningún escrito en lengua italiana del famoso marinero es, para mi, algo muy a tener en cuenta.
Yo a diferencia de ti por que lo se ve, no me tomo ésto como una discusión patriótica, eso lo dejo a los que llegan a decir que alguien es "a todos los efectos español", por haber desarrollado su trabajo en España. Guays.
Otra cosa, le he dado al botón verde sin querer (un regalito, que lo disfrutes), yo no me dedico a puntuar negativo cada comentario de quien considere "que está hiriendo mis sentimientos""(dicho en tono lastimero.modo/irónico). Eso se lo dejo a quienes como tú consideren ésto del 'karma' algo importante, a mi me la monda, pa que me entiendas. Corre dale a éste tambien.

» autor: el_efante

#121 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Capitan_Centollo — Mon, 07 Oct 2013 00:37:04 +0000

#37 Siempre me he preguntado qué hubiera ocurrido si los chinos hubiesen colonizado sudamérica allá por el 1421, cuando llegaron a sus costas y las cartografiaron.
Pero bueno, al final hicieron sus deberes y acabaron colonizando medio mundo. Quién sabe, igual detrás de las cartas de navegación de Colón pone "made in china"

» autor: Capitan_Centollo

#120 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

liljozee — Mon, 07 Oct 2013 00:32:40 +0000

#112 Como te he dicho antes, me va a ser imposible encontrar ningún documento de Colón en italiano (porque prácticamente nadie, ni siquiera las clases más altas y cultas sabían escribirlo) ni en genovés (puesto que, al ser un dialecto, no tiene un sistema propio de escritura, de forma análoga a lo que le pasa hoy en día al asturiano).

La verdad es que reconozco que a lo mejor me pasé ridiculizando las versiones no oficiales del origen de Colón, sinceramente no creo que todas sean así y es posible que algunas tengan una base. Te pido disculpas, no suelo escribir así las cosas.

Pero lo que insisto es que, frente a la abrumadora muestra de pruebas a favor (muchas de ellas pruebas notariales, las cuales son difíciles de refutar) considero mil veces más válida la hipótesis de que Colón era genovés frente a las demás.

Aunque desde luego si tienes evidencias más sólidas que las que te presenté estoy absolutamente abierto a leerlas, puesto que mi único objetivo es la búsqueda de la verdad, para lo cual me valgo de la balanza entre imaginación y el escepticismo.

Y sigo insistiendo en lo que dije en #75: esto no es una discusión científica sino patriótica. A pesar de que Colón fuese o no genovés de nacimiento, su trabajo más importante lo desarrolló aquí, auspiciado por los Reyes Católicos, lo que a todos los efectos lo hace español.

» autor: liljozee

#119 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

jobain — Mon, 07 Oct 2013 00:04:55 +0000

Un estudio grafológico comparativo_ cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2013/06/estudio-pericial-s

» autor: jobain

#118 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--173766-- — Sun, 06 Oct 2013 23:07:09 +0000

#107 Se llama falacia de autoridad. Y si ya no sabemos quienes son los 100 expertos, como en este caso, se llama mentira.

» autor: --173766--

#117 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--173766-- — Sun, 06 Oct 2013 23:04:44 +0000

#77 Mejor basarla en las teorias del "Discovery Channel", ¿no?. Pero tú estas empanao también y no sabes las verdad, yo si que tengo fuentes de las buenas requetebuenas que demuestran que Colon era un alien venido de la galaxia Andromeda.

» autor: --173766--

#116 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--49195-- — Sun, 06 Oct 2013 22:50:17 +0000

#30 Porque tienes mi avatar?

» autor: --49195--

#115 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

LadyStorm — Sun, 06 Oct 2013 22:26:10 +0000

#114 Igualmente, en 6 meses habrían muerto muchos en el trayecto (y estos no se recuperaban aunque descansasen :p), seguía siendo una tierra desconocida que se llevó por delante a otros tantos. Y si bien había enfermedades en el "viejo continente" desconocidas para los nativos del nuevo y que jugaron, sin duda, un papel importante, no dudes que también sucedía a la inversa (enfermedad de Chagas, por ejemplo, y se discute también si la sífilis tuvo origen en el "nuevo mundo").

Es posible también que hubiera una superioridad armamentística de unos, pero frente a la superioridad numérica de los otros.

Yo no estoy en absoluto segura de que la conquista hubiera sido posible sin alianzas que explotasen las enemistades pre-existentes.

» autor: LadyStorm

#114 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Sun, 06 Oct 2013 22:00:19 +0000

#113 bueno, hay que decir que los que iban con Hernán Cortés primero tuvieron bastante tiempo para recuperarse en alguna isla (no recuerdo si Cuba) y fue después de unos meses cuando fueron al continente, con lo que estaban algo más descansados.

Aparte de eso, los españoles iban mejor preparados para la guerra (conocían la pólvora, armas de hierro y tal, los méxica usaban espadas con filo de hueso), algunos combatían a caballo, que era un animal desconocido allí, y por último, según algunos historiadores, los virus jugaron un papel muy importante. Muchos nativos murieron por enfermedades desconocidas para ellos para las que por tanto no tenían defensas.

Vamos, que sin ayuda podrían haber ganado igualmente, aunque no tan rápido.

» autor: --165145--

#113 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

LadyStorm — Sun, 06 Oct 2013 21:45:14 +0000

#27 y que por cierto no lo habría podido hacerlo si no llega a ser por la ayuda de los tlaxcaltecas, que adivina, ya estaban allí cuando llegaron los españoles, y se ve que no se llevaban muy bien con Moctezuma (o Motecuzoma),

¡Nada de ayudas! Los "españoles" de la época eran tan machos que después de haberse pasado 6 meses en alta mar, al llegar a tierra, desnutridos y con la tripulación diezmada por el escorbuto y otras enfermedades (más los que la cascaban luego al no estar habituados a la flora y fauna del nuevo continente), eran capaces de aniquilar ellos solitos, sin ayuda de ningún tipo, a prácticamente todos los nativos de un continente y aún les sobraban fuerzas para fecundar a los que quedaban.

Coño! Que no todos los que iban eran vascos!
Algun empujocito necesitarían, digo yo.

» autor: LadyStorm

#112 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Sun, 06 Oct 2013 21:37:30 +0000

#95 Me olvidaba, cuando encuentres algún texto de Colón en alguna lengua italiana, ya sea genovés, calabrés, toscano, piamontés, corso,, o algo, lo que sea, copia y pega por aqui, que habrá mucha gente interesada en verlo seguro.

» autor: el_efante

#111 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

srskiner — Sun, 06 Oct 2013 21:24:18 +0000

#78 Totalmente de acuerdo, salvo por lo de que sioux y dakota es casi lo mismo.

» autor: srskiner

#110 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Sun, 06 Oct 2013 21:23:21 +0000

#95 Ya, asi que las refuta todas. Entonces debe de ser que la suya es la buena al 100%.
Pues entonces nada, si esa es la buena amén, a otra cosa, que lo dice wikipedia.
Por cierto, por teorias 'no oficiales' qué entiendes? Porque yo me referia a investigaciones serias, y no a desvarios como lo del planeta ese que has escrito, que queda bien como gracia pero poco más.
Es muy típico y está de moda, ~~desgraciadamente~~, que para rebatir hipótesis que se salgan de los cánones establecidos, muchos recurran a ridiculizarlas con afirmaciones absurdas del tipo lagartos verdes en nave espacial y paridas del estilo, del estilo propio. Has hecho una buena demostración de ello.

» autor: el_efante

#109 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 21:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#108 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

srskiner — Sun, 06 Oct 2013 21:17:45 +0000

#20 Los genocidas fueron tus abuelos, los míos se quedaron en casa.

» autor: srskiner

#107 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--305799-- — Sun, 06 Oct 2013 21:00:16 +0000

Que cien expertos digan algo no lo ratifica como verdad o mentira.

» autor: --305799--

#106 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

adot — Sun, 06 Oct 2013 20:58:36 +0000

#78 Gran comentario, tienes toda la razón.

¿O los pobladores anteriores a la llegada de Jaume I se inmolaron alegremente para dejar paso a las tropas aragonesas? (o catalanas, a gusto del consumidor. O del historiador)

En el caso de Mallorca la conquista la realizaron esencialmente los catalanes ya que las cortes del reino de Aragón rehusaron financiar la cruzada contra la isla (les interesaba más la conquista de Valencia). es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Mallorca_por_Jaime_I#Participantes

» autor: adot

#105 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--254627-- — Sun, 06 Oct 2013 20:35:42 +0000

Hay versiones de que era portugués, genovés, catalán, francés, vasco, corso, griego, noruego, judío, prusiano, gallego, mallorquín, extremeño, suizo, ibicenco, castellano e inglés.

Aquí están listadas todas, por si a alguien le pica la curiosidad: mardelossargazos.wordpress.com/2007/08/27/los-17-posibles-origenes-de-

» autor: --254627--

#104 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

cvssvccvs — Sun, 06 Oct 2013 20:08:29 +0000

#30

Zas en toda la boca! La verdad es que sí. Nunca lo había visto de esta manera. Lo que dices es técnicamente cierto.

» autor: cvssvccvs

#103 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Matrix777 — Sun, 06 Oct 2013 20:04:50 +0000

"Descubrir" nuevas tierras para arrasar,violar,matar y obligar a ser católicos a un pueblo con raíces que se perdieron.Muy interesante desde luego.Como os gusta mirar para otro lado cuando la realidad fue la que fue, conquista bastarda.

» autor: Matrix777

#102 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Soiber — Sun, 06 Oct 2013 20:02:26 +0000

Lo que yo veo raro es que las fuentes indican que Pedro Madruga nació en 1420... Muy mayor para descubrir América con 72 añazos.

» autor: Soiber

#101 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 19:32:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#100 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 19:30:30 +0000

#22 Te ha salido el tiro por la culata el karmawore. Hay que hilar mas fino porque no perdonan una

» autor: --330460--

#99 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

SunTzu_23 — Sun, 06 Oct 2013 19:30:26 +0000

#94 Las cifras sobre la muerte de indígenas en la conquista de América son meras hipótesis, ya que las hipótesis de población varían desde 10 a 60 millones y los porcentajes de muertes del 30% al 90%, es decir muy exactos no son.

¿Un barco acababa con una ciudad completa? América es enorme y hay sitios donde no llegan barcos.Creo que deberías leer un poco más sobre el tema porque andas perdido. La gripe y la viruela como te he dicho anteriormente, son las principales causas de mortandad en la conquista y no los cañones que creaban desconcierto

» autor: SunTzu_23

#98 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--49195-- — Sun, 06 Oct 2013 19:27:01 +0000

#22 Hasta donde yo entiendo de léxico castellano, descubrir no es lo mismo que inventar o crear. Te estás cubriendo de gloria, hamijo.

» autor: --49195--

#97 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Experto_Surrealista — Sun, 06 Oct 2013 19:18:03 +0000

En la historiografia española, Galicia es un tema tabú ....pueblos gallegos precélticos pudieron tener relación con América antes que los vikingos. www.farodevigo.es/galicia/2013/06/19/adn-breogan/831774.html

» autor: Experto_Surrealista

#96 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

fayser — Sun, 06 Oct 2013 19:11:31 +0000

#74 En el siglo XV no existía el concepto de genocidio. Cualquier país que escojas estaba en guerra cada diez años, bien atacando o bien defendiendo, y ninguno de ellos tenía el más mínimo concepto ético de estar haciendo nada mal. Hasta la Iglesia participaba en esas guerras sin el menor pudor.

No se pueden usar conceptos que apenas tienen un siglo de antigüedad a circunstancias de hace cinco o más. No eran las mismas sociedades que existen ahora, ni la misma ética o moral.

Es como echarse las manos a la cabeza por los sacrificios humanos de los Mayas... ellos no lo veían con nuestros mismos ojos.

» autor: fayser

#95 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

liljozee — Sun, 06 Oct 2013 19:09:05 +0000

#77 No sé si te has fijado, pero el artículo de la tan denostada Wikipedia (y aún a pesar de eso, muy usada) también incluye muchas referencias a las teorías alternativas del origen de Colón, refutándolas todas.

Y además, si me voy a las "fuentes no oficiales" como dices, acabaré encontrando que Colón era un saiyajin venido del planeta Vegeta que llegó aquí para destruirnos pero luego se dio un golpe en la cabeza y nos quiso ayudar con sus hipótesis sobre el tamaño terrestre para descubrir una ruta más corta a las Indias.

Así que sí, me fío bastante más de Ofici-pedia como tú dices, que de las "fuentes no oficiales".

Y por cierto, te recomiendo llevar Biodramina® para el colocón que te supondrá el leer las "fuentes no oficiales".

» autor: liljozee

#94 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

filosofo — Sun, 06 Oct 2013 19:05:36 +0000

#92 Sólo con las tropas de un único barco acababan con una ciudad completa. No tanto por el número, también por el desconcierto de recibir cañonazos. Además no olvides otros factores, como la gripe que diezmó a los indígenas no preparados para ella. La cifra no es mía, la da Galeano.

» autor: filosofo

#93 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

ulises31 — Sun, 06 Oct 2013 19:03:24 +0000

Menuda teoría más absurda. Ni se parecen en el nombre, pero nos dicen que son la misma persona. Colón era genovés, lo dicen infinidad de fuentes de su época.

» autor: ulises31

#92 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

SunTzu_23 — Sun, 06 Oct 2013 18:55:56 +0000

#74 En Canarias como en América hubo mucho mestizaje, además decir que los españoles mataron a 40 millones (las cifras bailan mucho) como tú dices es imposible, por el hecho de que para matar a esa cantidad de población a manos de unos pocos millares de españoles con armas de fuego rudimentarias y espadas es bastante difícil (en la Segunda Guerra Mundial, con armas modernas y con un montón de países luchando murieron unos 60 millones de personas), saliendo a un promedio de que cada español que fue a América mató a varios cientos de indígenas o miles en su vida. Las causas de las muertes de los indígenas son mayoritariamente por enfermedades europeas. No digo que en la conquista no se hicieran barbaridades, pero es la mentalidad de aquella época y anteriores, ya que tampoco los romanos entraron en Hispania con flores, por lo que juzgar desde nuestros sofás épocas pasadas donde la vida valía poco y era bastante cruel, es cuanto menos inexacto.

» autor: SunTzu_23

#91 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

arivero — Sun, 06 Oct 2013 18:54:30 +0000

#82 Bueno, hay que tener en cuenta que no se habian hecho medidas nuevas desde hace tiempo, asi que se agarro al menor diametro de todos los propuestos.

» autor: arivero

#90 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

arivero — Sun, 06 Oct 2013 18:52:59 +0000

#36 Pues yo del hecho de que critique a los españoles ya daba una probabilidad alta de que era español.

» autor: arivero

#89 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

BiRDo — Sun, 06 Oct 2013 18:48:55 +0000

#78 Casualmente a mí también me puso por defecto cuando me di de alta en Meneame que era de Mallorca. Yo no me fiaría mucho de eso.

» autor: BiRDo

#88 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Pepetrueno — Sun, 06 Oct 2013 18:30:03 +0000

#73 Hala...entonces Colometa es lo más parecido a Palomino que me puedo imaginar.

» autor: Pepetrueno

#87 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--178733-- — Sun, 06 Oct 2013 18:22:17 +0000

#8Hay una entrevista inédita que lo confirma:

Pregunta: ¿es cierto Sr. Colón que es usted Pedro Madruga?

Respuesta: Puedo serlo... o no...

Yo creo que debió responde "depende".

» autor: --178733--

#86 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Fernando_x — Sun, 06 Oct 2013 18:15:18 +0000

#33 Por eso en #30 uso el "si" condicional. Porque no sé si eres sudamericano. De todas formas, ya sabes un dato más, que si quieres culpar a alguien de genocidio, culpa a los antepasados europeos de la población americana actual, en vez de a "España" pero, ¿Pasado genocida? no más que cualquier estado, imperio o nación de épocas pasadas, de cualquier continente. Es curioso que para ser unos genocidas se mezclaran tan bien con la población local, de forma que en la actualidad hay un mestizaje americano-europeo-africano extendidísimo por toda iberoamérica. Compáralo con los verdaderos genocidas del norte, donde los colonos blancos conservan la "pureza" de su raza, y los pocos nativos supervivientes están recluidos en "reservas" (y los descendientes de los africanos, en sus guetos).

» autor: Fernando_x

#85 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--153225-- — Sun, 06 Oct 2013 18:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#84 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

iacaca — Sun, 06 Oct 2013 18:07:17 +0000

#11 oops lo siento te voté negativo sin querer

» autor: iacaca

#83 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--158398-- — Sun, 06 Oct 2013 18:05:40 +0000

#65 "con lo que sería unos 30 años más ~~joven~~ viejo que Cristobal Colón"

» autor: --158398--

#82 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

sofazen — Sun, 06 Oct 2013 18:01:43 +0000

Cristóbal Colón era un paleto sobre la geometría de la tierra. Qué manía tienen todos de qué sea su compatriota. A mi me avergonzaría. Menudo avaricioso ignorante.

» autor: sofazen

#81 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

filosofo — Sun, 06 Oct 2013 17:59:55 +0000

#79 En parte es cierto. Pero las mujeres que sobrevivieron a la invasión castellana fueron muy "usadas" por los conquistadores. De ahí salió una nueva y amplia generación de personas con sangre "mestiza".

De todas formas, más que aparecer descendientes directos de los aborígenes, imagino que lo que se busca es quedar bien con todos y obviar el conflicto que hubo. Aunque los aborígenes no estén sí que persiste una parte de su herencia cultural.

» autor: filosofo

#80 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--297656-- — Sun, 06 Oct 2013 17:55:08 +0000

#76 Siendo un marino italiano (si es que lo era) y teniendo en cuenta la preponderancia de la corona de Aragón en todo el Mediterráneo tampoco sería sorprendente lo que comentas.

» autor: --297656--

#79 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--297656-- — Sun, 06 Oct 2013 17:53:34 +0000

#74 Los canarios actuales son descendientes de los castellanos (y de otras nacionalidades) que conquistaron o posteriormente se asentaron en las islas. Así que supongo que pocos guanches visitarán ese museo.

» autor: --297656--

#78 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Sam_Perkins — Sun, 06 Oct 2013 17:52:26 +0000

#30 Es peor. #6 es de Mallorca, según su perfil. Supongo que será el único aborigen balear que queda vivo, después de que las tropas de Jaume I arrasaran la isla. O igual es descendiente de aquéllos, los 'genocidas' que conquistaron Mallorca, y por eso está tan versado en el concepto de genocidio. Porque, digo yo, en Mallorca también se cometería un genocidio, ¿no? ¿O los pobladores anteriores a la llegada de Jaume I se inmolaron alegremente para dejar paso a las tropas aragonesas? (o catalanas, a gusto del consumidor. O del historiador)

Y el genocidio español en sudamérica, por otro lado, es innegable. Porque es imposible, imposible, imposible, imposible encontrar un sudamericano con rasgos indígenas, porque todos fueron aniquilados. Todos. Es sabido.

Ah, y si en con Hernán Cortés murieron tantos ciudadanos del imperio Mexica fue porque Cortés y los suyos eran portadores del virus de la viruela, contra el que los mexicas no estaban inmunizados. Así que no sólo somos genocidas, los españoles, sino que inventamos la guerra química.

Somos, los españoles, el horror, desde luego. No como los ingleses, que respetaron a los indígenas en el norte de América, como muestra el alto de grado de descendientes de sioux, apaches o dakotas que habitan en EE.UU. Ni como los europeos que colonizaron África, y que siempre mostraron su respeto por las comunidades locales, como muestra la inexistencia histórica de esclavos de raza negra.

(Sí, es sarcasmo)

(Por si acaso)

» autor: Sam_Perkins

#77 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Sun, 06 Oct 2013 17:50:47 +0000

#75 Amigo, como bases tus teorias en la wiskipedia, te vas a coger un colocón.
El italiano, si bien como dices 'se unificó' en una lengua tras la 2ª guerra mundial, es una mezcla de la multitud de "lenguas italianas" de ese pais.
Por algún motivo que quizá algún dia sepamos, hay un interés en desviar hacia la teoria de Colón como genovés, ¿por qué? pues no sé, pero desde luego en la ofici-pedia solo, o casi, encontrás eso, las "teorias" oficiales, manipuladas hasta el hastío en muchísimas ocasiones. Busca otras fuentes o como te decia acabará viendo doble.

» autor: el_efante

#76 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

a.h. — Sun, 06 Oct 2013 17:48:38 +0000

#73 Los escritos de Colon estan llenos de catalanismos. o era catalan (judio catalan) o habia vivido basantes años en Cataluña, concretamente en terra rubra. (Tarroja.

Y atencion: Colon no pretende evangelizar...la palabra que mas se repite en las primeras paginas de su diario es ORO.

» autor: a.h.

#75 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

liljozee — Sun, 06 Oct 2013 17:40:17 +0000

Me parece increíble que la gente se siga peleando por esto, pero en fin voy al grano:

- Primero: con una muy alta probabilidad Cristóbal Colón era genovés (hay tanta documentación en este enlace: en.wikipedia.org/wiki/Origin_theories_of_Christopher_Columbus#Genoese_ a favor de ello que la evidencia es abrumadora).
- Segundo: eso de "sabemos que Colón era gallego porque escribía en el gallego de aquella época" es el típico error de principiante. Evidentemente Colón no escribía en italiano porque en aquella época en italiano prácticamente sólo escribía Dante (el italiano actual no tuvo una gran difusión casi hasta después de la 2ª guerra mundial), por ello Colón escribía en un idioma típico de un hombre de mar: mezclado, especialmente en una época en la que los idiomas no estaban tan definidos como hoy en día.
- Tercero: lo que como españoles deberíamos celebrar que fueron los Reyes Católicos los que financiaron el proyecto de Colón. Por ello se puede decir sin caer en errores históricos que, a pesar de que Colón nació en Génova, tanto su trabajo como la expedición naval más importante de la historia humana eran españoles (bueno, no exactamente españoles, pero damos por hecho que era así).

Admito que no tengo explicación para la toponimia que supuestamente utilizó Colón en América, no sé si tales documentos tienen validez tan siquiera. De lo que estoy mucho más seguro es que es muy improbable que toda la documentación que apoya su origen genovés resulta abrumadora en comparación con el resto de historias, gran parte de ellas resultantes de las teorías españolistas de Menéndez Pidal.

» autor: liljozee

#74 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

filosofo — Sun, 06 Oct 2013 17:31:43 +0000

#20 Este año estuve en Cueva Pintada (Gran Canaria), que es el yacimiento de un poblado indígena prehispánico. Es decir, los pobladores originarios que vivieron allí durante siglos hasta que los castellanos de la época se los cargaron a todos. Fue justo antes del "descubrimiento de América". Se nota que la conquista de Canarias les sirvió de prácticas para lo que iban a hacer después en América porque , más o menos, hicieron lo mismo. Arrasar con todo, construir las ciudades de cero, esclavizar a los que sobrevivieron, etc...

El museo muestra una especie de "películas" que, además de estar muy ideologizadas, carecen de rigor histórico. Para empezar porque son inverosímiles. En ellas se muestra a castellanos e indígenas en plan "colegueo", en una actitud "eṕica" por parte de ambos y marginando deliberadamente toda confrontación. Evidentemente el deseo del museo es quedar bien con todo el mundo (indígenas y conquistadores), aunque sea a base de mentir. Muchos españoles visitan el museo y supongo que es complicado y violento decirles que sus antepasados hicieron un genocidio con los aborígenes que allí estuvieron viviendo durante siglos.

De todas formas no quiero que se confundan las cosas por llevar nombres similares. Hay sociedades más violentas que otras pero no se puede equiparar, sin estudiarlo, a grupos de personas que han vivido con cinco siglos de diferencia. Decir que Castilla hizo un genocidio hace cinco siglos en Canarias no implica que los castellanos actuales estén en la misma condición. Negar que hubo un genocidio, tanto en Canarias como en América (donde murieron más de cuarenta millones de indígenas a causa de los españoles de la época) también es lamentable e irrespetuoso.

P.D.: Vistos los comentarios anteriores, y ya que "preocupa" tanto el tema, decir que mi nacionalidad oficial es española.

» autor: filosofo

#73 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 17:18:51 +0000

#67 Colom en catalán es paloma.

» autor: --55119--

#72 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

azenbugranto — Sun, 06 Oct 2013 17:18:35 +0000

#3 Italianos no: genoveses.

» autor: azenbugranto

#71 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 17:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#70 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 17:10:44 +0000

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» autor: --214483--

#69 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 17:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#68 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 17:08:05 +0000

Qué tontería. todo el mundo sabe que Colón era catalán. Y español. Y genovés.

» autor: --275500--

#67 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

el_efante — Sun, 06 Oct 2013 17:00:16 +0000

Parece claro que Cristobal Colón(Columbus) era un pseudónimo, cuyo significado se podria traducir como: Paloma(mensajera)portador de Cristo, o portador del mensaje de Cristo. Y siendo los católicos los reyes entonces es fácil deducir de quién fue la idea. Por otro lado, la teoria extendida de que fuera genovés, italiano, no se sostiene, ya que no existen textos suyos en italiano. Si bien se podria decir que escribia mayormente en el idioma del reino que le pagaba, en castellano, algo habria dejado en su lengua, de haber sido ésta la italiana. Que fuera de origen gallego tiene sin duda más sentido.

» autor: el_efante

#66 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--118501-- — Sun, 06 Oct 2013 16:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#65 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

anxosan — Sun, 06 Oct 2013 16:58:44 +0000

A ver, me puedo creer que Colón fuese gallego o tuviese ascendencia gallega, por eso de que existen coincidencias ligüísticas, pero me extraña mucho que fuese Pedro Madruga (aunque podría admitir que fuese un protegido suyo).

Algunos datos sobre Pedro Álvarez de Soutomaior, conocido como Pedro Madruga:

- Pedro Madruga fue defensor de los derechos sucesorios de Juana la Beltraneja, en contra de Isabel I. No es muy probable que le recibiese y le financiase sin más unos años más tarde, por mucho secretos de navegación portugueses que tuviese, y tampoco es probable que nadie en la corte se fuese de la lengua diciéndole a los otros nobles que Pedro Madruga estaba de vuelta y consiguiendo concesiones de Isabel de Castilla.

- Pedro Madruga murió en 1486 mientras esperaba el perdón real, refugiado por el Duque de Alba. Era un personaje conocido y con un historial que se solapa con el Colón histórico, de que hay datos relativamente fiables desde una década antes (Trabajó de cartógrafo y agente comercial en Lisboa, viajó, se casó, tuvo un hijo...).

- Pedro Madruga se calcula que había nacido alrededor de 1420, con lo que sería unos 30 años más joven que Cristobal Colón, y esa es una diferencia de edad que se nota.

Me podría creer que Madruga conociese a Colón en la corte lisboeta y que Colón lo convenciese de explorar la opción trasatlántica (que los portugueses que veían cerca la India no veían lógica por la distancia, porque se tenía una idea bastante clara del radio de la tierra aunque en el cole os dijesen otra cosa) y que Madruga usase su (otrora grande) influencia para hablar con Isabel e intentar reconciliarse con ella ofreciéndole a Colón (y la posibilidad de adelantar por el océano a los Portugueses)... pero no me creo que Pedro Madruga fuese Colón.

» autor: anxosan

#64 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

araphant — Sun, 06 Oct 2013 16:52:04 +0000

#54 Te voto positivo por lo de "los extremos se tocan". Algo que ya vengo vislumbrando desde hace tiempo. Que parece que para muchos los únicos extremistas son los de Intereconomía.

» autor: araphant

#63 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

a.h. — Sun, 06 Oct 2013 16:46:26 +0000

La cancion de los hermanos pinzones debe ser revisada:

Y se fueeeeron con Maaaaadruga que era otro....

» autor: a.h.

#62 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--324579-- — Sun, 06 Oct 2013 16:38:50 +0000

#37 según para qué americanos. Por ejemplo para los mayas la peor plaga fueron los aztecas, que acabaron con ellos.

» autor: --324579--

#61 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--293474-- — Sun, 06 Oct 2013 16:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#60 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--324579-- — Sun, 06 Oct 2013 16:28:50 +0000

#6 ~~¿ Mató a alguien ? ¿ Lo dices en serio ? ¿ Sabes algo que no sepa el resto del mundo ? ¿ O lo dices solo para despotricar ?~~

He leído el resto de tus comentarios. Háztelo mirar, anda.

» autor: --324579--

#59 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--324579-- — Sun, 06 Oct 2013 16:24:33 +0000

Además protagonizó el primer episodio de "Galleguiños por el Mundo" que era una obra de los juglares de la época.

Si es que cuando unos van, los gallegos ya están de vuelta. De ahí eso de que no se sepa si van o vienen.

» autor: --324579--

#58 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--196492-- — Sun, 06 Oct 2013 16:20:14 +0000

Que Colon era gallego o portugués ya se sabia desde hace tiempo... hay muchos estudios sobre el tema y decendas de libros publicados sobre todo en Portugal.

» autor: --196492--

#57 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Vengatore — Sun, 06 Oct 2013 16:18:39 +0000

No deja de ser una teoría más, qué tienen que decir a ésto los expertos que decían que era genovés, y los que dicen que era portugués?? no sé, nadie parece tener la última palabra sobre el asunto, o quizás tampoco interesa...

» autor: Vengatore

#56 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 16:10:37 +0000

#18 Catalanes que se van a conquistar el mundo, y se olvidan del catalán y promueven el castellano en el nuevo mundo. Que mala cabeza tuvieron.

» autor: --330460--

#55 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--219330-- — Sun, 06 Oct 2013 16:05:34 +0000

"...A una isla del caribe he tenido que emigrar...minha terra galega..." Alguien sabia algo y nos lo ocultaba.

» autor: --219330--

#54 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

fusta — Sun, 06 Oct 2013 15:57:05 +0000

#18 Joder, mira que yo defiendo mi tierra, y que quizá votara que si en un supuesto referéndum pro-independencia, pero esta página que enlazas da bastantes ganas de rujar... Realmente los extremos se tocan :S - parece escrito por el primo independentista catalán de directivos de Intereconomía...

» autor: fusta

#53 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Nabilius — Sun, 06 Oct 2013 15:51:17 +0000

#51 Buen apunte, ahora a buscar más fuentes....

» autor: Nabilius

#52 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 15:50:54 +0000

Ni el conde de Montecristo lo hubiera hecho mejor.

» autor: --330460--

#51 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

pedre — Sun, 06 Oct 2013 15:49:27 +0000

#40 La wiki gallega en cambio dice que Pedro Madruga nació en 1440

gl.wikipedia.org/wiki/Pedro_Madruga

» autor: pedre

#50 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Sun, 06 Oct 2013 15:47:13 +0000

#48 no pasa nada, ya he visto que además has compensado en otro comentario.

» autor: --165145--

#49 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Arzak_ — Sun, 06 Oct 2013 15:44:10 +0000

Entonces queda comprobado que el que madruga puede descubrir un continente!

» autor: Arzak_

#48 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

David82 — Sun, 06 Oct 2013 15:44:04 +0000

#27 perdón, iba a votarte positivo, se me fue el dedo

» autor: David82

#47 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--223782-- — Sun, 06 Oct 2013 15:43:46 +0000

Nota mental: se me ha acabado el café de Madrugombia, comprar más.

» autor: --223782--

#46 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

flaquero — Sun, 06 Oct 2013 15:40:11 +0000

la familia Colón existe aun y la gran mayoría de ellos vive en Madrid hoy día. Regentan los títulos nobiliarios que le fueron concedidos a los descendientes de Colón e incluso al propio Colón, Almirante de las Indias. Habrá que preguntarles a ellos.

» autor: flaquero

#45 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

pedrobotero — Sun, 06 Oct 2013 15:38:49 +0000

Solo Jordi Hurtado nos puede sacar de dudas

» autor: pedrobotero

#44 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Sun, 06 Oct 2013 15:37:06 +0000

#39 pero eso que dices dista mucho del genocidio. Que desde luego que no estoy diciendo que Colón sea un santo, y no sé lo bien o mal que se portó él (por lo que veo tú tienes más información), pero eso no es genocidio.

» autor: --165145--

#43 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

flaquero — Sun, 06 Oct 2013 15:36:37 +0000

#33 pues la forma en la que escribes no es correcta, deberías de poner "nos jode". Y no ha dicho que seas sudamericano, ha dicho "te recuerdo que si eres", condicional, no que eres sí o sí.

» autor: flaquero

#42 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

yagoSeis — Sun, 06 Oct 2013 15:33:55 +0000

Algún día habrá una investigación que diga que colón es de otro sitio que no sea el lugar del estudio? por eso de la objetividad y en honor a la verdad y tal.

» autor: yagoSeis

#41 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Xtrem3 — Sun, 06 Oct 2013 15:33:51 +0000

Por eso nunca los he visto juntos!

» autor: Xtrem3

#40 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Nabilius — Sun, 06 Oct 2013 15:32:12 +0000

Según la wiki, Pedro Madruga nació en 1420 y mirando los retratos y que se supone que Cristobal Colón nació bastante después (en la wiki entre el 36 al 56) yo creo que ni de palo. No me imagino con 72 años de aquella época haciendo su primer viaje a América.
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Madruga
es.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_Colón

» autor: Nabilius

#39 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--309203-- — Sun, 06 Oct 2013 15:29:36 +0000

#27 Creo que se refiere al Colón que en el segundo viaje se convenció de que las islas tenían oro, ordenó a los indígenas que le trajeran una cantidad de polvo de oro y al que no cumplía le cortaba las manos (una de las peores cosas que le podías hacer a una persona en aquella época). La historia la cuenta él mismo en sus diarios, por cierto.

De donde fuera Colón importa poco comparado con las animaladas que hizo, además de ser un incompetente que solo encontró el continente de pura chiripa. 12 de octubre, nada que celebrar.

» autor: --309203--

#38 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--340484-- — Sun, 06 Oct 2013 15:28:55 +0000

Guata! Que parlen de Critòfor Colom, el noi que va sortir de Pals.

» autor: --340484--

#37 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--115790-- — Sun, 06 Oct 2013 15:26:05 +0000

Da igual quien fuera y de donde fuera, para los Americanos fue la peor de las plagas que se podían imaginar.

» autor: --115790--

#36 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Sun, 06 Oct 2013 15:22:52 +0000

#33 ¿ves? Lo que yo decía, tienes sangre española . Nada, pensaba que eras americano (que no tenía por qué ser sudamericano, que si eres de México no eres de sudamérica) por tu comentario #20, "Como os jode a los españoles", de ahí deducía que te excluía.

» autor: --165145--

#35 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 15:22:25 +0000

#28 No lo tengo tan claro. Si "salió de palos" perfectamente pudo haber sido un mosso de esquadra

» autor: Cuñado

#34 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--374948-- — Sun, 06 Oct 2013 15:22:19 +0000

a mi me hace gracia, cada uno tirap ara lo suyo. Si tuvieranmos que creer a todos, Colon hablaría castellano, gallego, catalán, italiano, todos los expertos de sus respectivas regiones están "convencidisimos" de la teoría catalana, o la teoría gallega.

Vamos, si me preguntas a mí, pues digo que Colón era chino jajaj

» autor: --374948--

#33 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 15:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#32 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 15:20:04 +0000

#23 Qué emoción Por fin te conozco! Tú eres el de

- ¡Tengo un contraejemplo para ese teorema!
- No importa, yo tengo dos pruebas.

Un placer

» autor: Cuñado

#31 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--390650-- — Sun, 06 Oct 2013 15:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#30 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Fernando_x — Sun, 06 Oct 2013 15:17:37 +0000

#20 Te recuerdo que si eres sudamericano y no eres nativo americano puro, los asesinos y genocidas fueron tus antepasados, no los nuestros, que se quedaron en España.

» autor: Fernando_x

#29 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Tensk — Sun, 06 Oct 2013 15:17:06 +0000

#22 lema.rae.es/drae/?val=descubrir No hay de qué

» autor: Tensk

#28 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--127397-- — Sun, 06 Oct 2013 15:16:49 +0000

No era catalán¿

Salió de Palos así que era andaluz. Fin.

» autor: --127397--

#27 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--165145-- — Sun, 06 Oct 2013 15:16:25 +0000

#6, todo lo que digas, pero diría yo que en vez de Colón, quizá te quieras referir a Hernán Cortés quien fue el que conquistó Technotitlan (actual ciudad de México), y que por cierto no lo habría podido hacerlo si no llega a ser por la ayuda de los tlaxcaltecas, que adivina, ya estaban allí cuando llegaron los españoles, y se ve que no se llevaban muy bien con Moctezuma (o Motecuzoma), el que por cierto formaba unas batallas gordas por conquistar otros territorios, o simplemente para tener prisioneros que sacrificar a Huitzilopotchli.

Por cierto, ¿no has pensado en que posiblemente tengas sangres española?

» autor: --165145--

#26 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

jpalde — Sun, 06 Oct 2013 15:16:15 +0000

Si eso es verdad, Colón tuvo que tener 72 años cuando descubrió América.

» autor: jpalde

#25 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cabre13 — Sun, 06 Oct 2013 15:15:54 +0000

#22 Que sí, que estuvo muy mal todo lo que hicieron españoles, franceses, ingleses y holandeses en américa.
¿Ahora podemos seguir hablando del tema o tenemos que pedir perdón en cada comentario?

» autor: Cabre13

#24 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 15:15:51 +0000

#20 Tomando la historia de cada país/civilización/cultura y analizandola con criterios de siglo XXI, ¿cuál según tú no eran unos genocidas? ¿Los mayas por ejemplo no lo eran? ¿Y los aztecas?

#22 Pues descubrimiento de América por parte de los euroasiaticos y descubrimiento de los americanos de Eurasia, claro. Antes no conocíamos la existencia unos de los otros.

» autor: --308165--

#23 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--393909-- — Sun, 06 Oct 2013 15:11:35 +0000

#21 tu comentario demuestra que #17 era una mención demasiado culta y sutil para que cualquiera la entendiera!!

usa google translate si no sabes inglés!

A Hundred Authors Against Einstein[edit]
A collection of various criticisms can be found in the book Hundert Autoren gegen Einstein (A Hundred Authors Against Einstein), published in 1931. It contains very short texts from 28 authors, and excerpts from the publications of another 19 authors. The rest consists of a list that also includes people who only for some time were opposed to relativity. Besides philosophic objections (mostly based on Kantianism), also some alleged elementary failures of the theory were included, however, as some commented, those failures were due to the authors' misunderstanding of relativity. For example, Hans Reichenbach described the book as an "accumulation of naive errors", and as "unintentionally funny". Albert von Brunn interpreted the book as a backward step to the 16th and 17th century, and Einstein is reported to have said, in response to the book, that, if he were wrong, one author alone would have been sufficient to refute him:[1]

If I were wrong, then one would have been enough![2]

¿te enteras?

» autor: --393909--

#22 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 15:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#21 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 15:08:58 +0000

#17 ¿"Demostraciones" en física? No atendimos mucho en clase, eh?

» autor: Cuñado

#20 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 15:06:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#19 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 15:04:15 +0000

#16 ¿En qué noticia, concretamente?

» autor: Cuñado

#18 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Lacasito — Sun, 06 Oct 2013 15:02:30 +0000

Y con permiso de los catalanes(De algunos catalanes):

www.cataloniatours.cat/es/reialesa.htm

» autor: Lacasito

#17 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--393909-- — Sun, 06 Oct 2013 15:02:22 +0000

«¿por qué cien? si fuera cierto sólo haría falta uno que lo demostrara?» o la historiografía no es como la física?

» autor: --393909--

#16 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cabre13 — Sun, 06 Oct 2013 15:02:00 +0000

#15 Quiero decir que tenías que haber linkado a #10, no a mi.

» autor: Cabre13

#15 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 15:01:07 +0000

#14 Pues nada, por aquí, tomando un café. Parece que se ha quedado buen día, eh?

» autor: Cuñado

#14 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cabre13 — Sun, 06 Oct 2013 14:59:58 +0000

#13 A mi qué me cuentas...

» autor: Cabre13

#13 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cuñado — Sun, 06 Oct 2013 14:58:04 +0000

#10 Quizás porque todos han leído la noticia: Después desaparece misteriosamente y no se sabe nada de él pero curiosamente aparecen más de 100 documentos que lo dan por vivo hasta 1506.

» autor: Cuñado

#12 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Cabre13 — Sun, 06 Oct 2013 14:55:02 +0000

#10 ¿Has leído la noticia? El argumento es que Maruga fue dado por muerto/desaparecido para reaparecer bajo otra identidad con la complicidad de los Reyes Católicos y la corte.

» autor: Cabre13

#11 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Pancar — Sun, 06 Oct 2013 14:52:44 +0000

#10 Se menciona en la entrevista:

Muy extrañas, supuestamente muere en 1486, pero más que morir desaparece porque no hay entierro, no se encuentra el cuerpo, nadie lo reclama, y casualmente el día que Cristóbal Colón visita a los Reyes Católicos está documentado que es el mismo día que Pedro Madruga visita a los monarcas, en la misma corte, en el mismo día y a la misma hora, estuvieron sentados en el mismo banco (sonríe). Después desaparece misteriosamente y no se sabe nada de él pero curiosamente aparecen más de 100 documentos que lo dan por vivo hasta 1506. Se trata de reclamaciones de dinero, pleitos etc donde se menciona a Pedro Madruga como una persona viva.

» autor: Pancar

#10 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

pcmaster — Sun, 06 Oct 2013 14:48:25 +0000

Nadie ha hecho hincapié todavía en el pequelo detalle de que Cristóbal Colón descubrió América en 1492... y Pedro Madruga falleció en 1486 ó 1488.
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Madruga

» autor: pcmaster

#9 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

Tensk — Sun, 06 Oct 2013 14:42:31 +0000

#7 Dejando a un lado que Pedro Madruga se llamaba en realidad Pedro Álvarez de Soutomaior, señor feudal del pueblo del mismo nombre que, aunque ahora apenas ocupa 25 km2, en sus tiempos era buena parte de la provincia de Pontevedra, un poco de Ourense y casi que tenía cierta relación con Caminha en Portugal.

» autor: Tensk

#8 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

webmaster100 — Sun, 06 Oct 2013 14:33:31 +0000

Hay una entrevista inédita que lo confirma:

Pregunta: ¿es cierto Sr. Colón que es usted Pedro Madruga?

Respuesta: Puedo serlo... o no...

» autor: webmaster100

#7 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--109235-- — Sun, 06 Oct 2013 14:25:24 +0000

Era su seudonimo cuando descubria cosas.

» autor: --109235--

#6 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--398352-- — Sun, 06 Oct 2013 14:23:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --398352--

#5 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--308165-- — Sun, 06 Oct 2013 14:14:26 +0000

Se conocía el Atlántico (algo raro para un italiano), sabía hablar y escribir un buen portugués y castellano, no se sabía si subía ni bajaba... estaba cantado.

» autor: --308165--

#4 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--261238-- — Sun, 06 Oct 2013 14:11:59 +0000

Relacionada con mi comentario de #3: tigerstark.tumblr.com/post/42056154994/idk-what-am-i-doing-with-my-lif

» autor: --261238--

#3 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--261238-- — Sun, 06 Oct 2013 14:09:24 +0000

Jaja, chupaos esa italianos! a mamarla!

» autor: --261238--

#2 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

sorrillo — Sun, 06 Oct 2013 14:04:25 +0000

Es lo que tiene reescribir la historia, que después la gente se pierde.

Relacionada: www.meneame.net/story/cristobal-colon-secretos-desde-tumba-eng

» autor: sorrillo

#1 Casi un centenar de expertos indican que Colón y Pedro Madruga son la misma persona

--378271-- — Sun, 06 Oct 2013 14:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--