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#220 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

PussyLover — Mon, 07 Oct 2013 13:42:19 +0000

#noelsvotis ni PSC, ni PP ni CiU.

Ale, siguiendo con el ejemplo de #nolesvotes.

» autor: PussyLover

#219 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Trigonometrico — Mon, 07 Oct 2013 03:46:10 +0000

#214 Yo acepto que en español se diga Cataluña, pero entonces, por qué mierda dicen A Coruña.

» autor: Trigonometrico

#218 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--308949-- — Mon, 07 Oct 2013 02:04:08 +0000

#53 Cierto, menos sueños, esto de que voten las mujeres y que los negros puedan casarse con humanos no puede hacerse y punto.

</ >

_{PD: ¿Y encima tu nick es Carl Sagan? Manda huevos...}

» autor: --308949--

#217 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--308949-- — Mon, 07 Oct 2013 01:53:47 +0000

#189 Mira lo mal que le van a los japoneses, neerlandeses, suecos, noruegos, daneses, coreanos, finlandeses... Pobrecillos... Por otro lado, ¡en la India y China es jauja!

» autor: --308949--

#216 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--308949-- — Mon, 07 Oct 2013 01:45:01 +0000

#89 Cierto, en Madrid no existen barrios como Lavapiés, Latina, Vallecas, Vistalegre, Villaverde, Moratalaz... ¿Sigo? Deja de trolear, básicamente todo lo que hay entre la M-30 y la M-40 (un 65% de la población del municipio) se ajusta en una muy alta proporción a lo que dices, lo que pasa es que no se ve porque está fuera del círculo turístico (excepto Lavapiés) de la "almendra central". Curiosamente es tradicional que los barrios exteriores se quejen de que esa zona dentro de la M-30 acapare todas las inversiones municipales.

Otra cosa es que las zonas pijas con más población están fuera de Barcelona, como Sant Cugat, Ciutat Diagonal o Matadepera, y no las ves, en cambio te vas a la Moraleja y a los tres pasos estás en Alcobendas, que de pijo, pues más bien poco.

» autor: --308949--

#215 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Pancar — Mon, 07 Oct 2013 00:49:57 +0000

#209 La resolución 2625 es posterior a la redacción del pacto (otra cosa es su entrada en vigor) y sus criterios se mantienen en el momento de su ratificación. El derecho a la libre determinación no tiene nada que ver con la independencia de una parte de territorio soberano reconocida por la ONU. Eso no quiere decir que esa aspiración no sea legítima, simplemente son cosas totalmente distintas.

» autor: Pancar

#214 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

trivi — Mon, 07 Oct 2013 00:03:16 +0000

#12 Búscalo que yo no lo encuentro: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países
Yo pensaba que era una comunidad autónoma: es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma

#1 Por favor, en español se dice Cataluña

Y por favor también, a ver si alguien me lo puede explicar, ¿hasta dónde llega el derecho a la autodeterminación? ¿Puedo yo hacer en mi casa un país independiente? ¿Puede hacerlo una comunidad de vecinos? ¿Y un pueblo?

» autor: trivi

#213 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--347930-- — Mon, 07 Oct 2013 00:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#212 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Muth — Sun, 06 Oct 2013 23:13:01 +0000

#11 Crece el independentismo de izquierdas. Se puede ser independentista y no ser nacionalista. Es más, la mayoría de los independentistas, lo somos por NO ser nacionalistas españoles.

» autor: Muth

#211 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 21:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#210 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 20:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#209 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Hanxxs — Sun, 06 Oct 2013 19:34:22 +0000

#180 Sigo esperando que me indiques en qué parte del Pacto Internacional de Derechos Humanos y Políticos (noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/pdcp.html), aprobado y ratificado en 1977 por el Rey de España, indica que el derecho de de libre determinación queda restringido a "países donde no se respeten los derechos humanos, no exista libertad y no haya representación política legítima". Y no vale enviarme a un texto anterior, como la resolución 2625 indicada por #178 que es de 1970.

» autor: Hanxxs

#208 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

radon2 — Sun, 06 Oct 2013 19:31:02 +0000

#196 Yo tengo 50 años y no recibí ni una sola clase de catalán o en catalán hasta llegar a la Universidad.¿A quién quieres engañar con ese cartelito?.Las lenguas españolas no castellanas fueron perseguidas durante la dictadura y se mostraban como algo folcrórico a exterminar.

» autor: radon2

#207 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 18:07:39 +0000

#205 La lengua es solo una parte de la cultura... Empleando todos la misma lengua no tendríamos otra cultura, tendríamos la misma, en otra lengua. Y mi argumento no se basa solo en el número de de hablantes por supuesto... hay muchos más factores que hacen que el xino no sea el primero aunque tenga mayor número.

» autor: --382343--

#206 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 18:05:10 +0000

#196 Si te interesase un poco la historia de la represión de las minorías españolas sabrías que el periodo de persecución fuerte fue entre 1939 y 1959 y después hubo una tímida apertura que parecía que avanzaría bastante entre 1962 y 1964 para después haber una recaída en la que se persiguió también hasta el inglés de las canciones de la radio. Está placa sería de 1964...

...o la original, lo sería, porque ésa no lo es. Cuando se destruyó se recreó un poco imaginatívamente y con cierto cachondeo. Pero claro, si recortas la imagen no se ve el apunte. O dicho de otro modo: sin necesidad de contrastar nada, acabas de volver a colocar un meme falso de Internet como auténtico. La segunda vez que lo haces de dos pruebas que has aportado por aquí para reafirmarte en tus convicciones. Ya es casualidad.

» autor: Gispert

#205 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Seifer — Sun, 06 Oct 2013 18:02:13 +0000

#203 Es decir, según tú lo ideal sería que se eliminara cualquier signo de diversidad cultural y que todos tuviéramos la misma cultura, no fuera caso que hubiera conflictos con los turistas que vinieran en el país.

Al menos trata de entender que algunos ven la vida como algo que va más allá de poner el culo a los yankis incluso renunciando a su identidad. Porque intuyo que la cultura China no la pones como referencia aunque tu argumento se base en el número de 'usuarios'.

» autor: Seifer

#204 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

malespuces — Sun, 06 Oct 2013 17:58:16 +0000

#189 De paso podríamos chutarnos alguna droga para quedar dormidos para siempre en las cápsulas de una empresa de biohosting que utilizaría nuestros cerebros como discos duros mientras nos nutren por vía intravenosa.

Suena bastante eficiente.

» autor: malespuces

#203 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 17:52:09 +0000

#202 Es como si dijeses que en España se dejase de hablar Español... Tu analogía no es correcta. Estás siendo demagógico. De todas formas en finlandia se habla finés y sueco de forma oficial, habría ke ver en que porcentajes y porque.

Quisieran o no, lo lógico sería que si todos saben hablar inglés en vez de hablar finés o sueco hablasen en inglés. Tendrían menos problemas para salir al mundo y menos problemas para entenderse con los extranjeros que fuesen allí.

» autor: --382343--

#202 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Seifer — Sun, 06 Oct 2013 17:44:37 +0000

#182 Vete a Finlandia a reclamar que se deje de hablar finés por ser una lengua 'minoritaria y estúpida', ya verás, seguro que aplauden tu gran idea, bueno, la tuya y la de Franco.

» autor: Seifer

#201 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--383487-- — Sun, 06 Oct 2013 17:14:21 +0000

#198 Tanto el catalanismo, como el españolismo, como el ...ismo se apoyan en el adoctrinamiento. Os adoctrinan a los catalanes en el colegio: por supuesto, o al menos lo intentan. Nos adoctrinan a los andaluces en el colegio: si, por supuesto, o al menos lo intentan.

» autor: --383487--

#200 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--300516-- — Sun, 06 Oct 2013 17:12:44 +0000

#163 Además, haría falta aclarar si hablan de lengua materna (¿eso qué es?)
La lengua materna es la lengua en la que las personas sueñan.

» autor: --300516--

#199 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Amonamantangorri — Sun, 06 Oct 2013 17:07:39 +0000

#49 Opino que se debería rechazar radicalmente la connotación negativa del término radical. Forma parte del léxico de unos llamados moderados y centristas que no lo son realmente.

Precísamente, La Vanguardia, buque insignia de CIU, muestra su preocupación porque suben con fuerza "los dos radicalismos". CIU también es "radical" en el encubrimiento de la corrupción de los suyos y la defensa de determinados intereses de clase.

» autor: Amonamantangorri

#198 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Daerun — Sun, 06 Oct 2013 17:06:58 +0000

#196 ¿Supongo que estas de broma, verdad? ¿Supongo que eres consciente que cualquier menor de 40 años no sabe escribir en catalan a menos que lo estudiara de adulto, verdad? ¿Supongo que eres consciente que el catlan solo existia dentro de lo estrictamente folklórico, verdad?

#197 Ya ya.... pero entonces que no se pretenda criticar no ya el independentismo, ni siquiera el catalanismo, diciendo que es fruto de un adoctrinamiento. Que se usen otros argumentos más serios, por favor.

» autor: Daerun

#197 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--383487-- — Sun, 06 Oct 2013 17:06:28 +0000

#194 Si te sirve mi comentario yo te contesto a esa pregunta. Nos intentan adoctrinar a todos, constantemente. Lo hacen en el colegio, instituto y universidad. Lo hacen en el telediario, series, películas y la publicidad.

» autor: --383487--

#196 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 17:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#195 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

pastafarian — Sun, 06 Oct 2013 16:47:52 +0000

#49 El UPyD catalan?

» autor: pastafarian

#194 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Daerun — Sun, 06 Oct 2013 16:42:35 +0000

#131 Un maravilloso ejemplo que me da toda la razón acerca de cómo se manipula en contra de Cataluña. Ya te han contestado otros, pero es que solo hace falta analizar esa búsqueda: nos aporta artículos de variadas fechas entre 2005 y 2013, con un importante repunte en 2012 de parte de los medios de la caverna clásica, que dan la no-noticia como si fuera de actualidad. En el único en que se tiene una mínima referencia al supuesto libro en el que se afirma eso es en un foro de opinión:

www.elotrolado.net/hilo_ciudadanos-por-cataluna-by-albert-boadella_422

donde un forero allá por 2005 "jura por Snoopy" que le enseñaron dicho libro "hace diez años".
Esto no es más que una de las muchas leyendas urbanas que han circulado, como aquella que se propagó en los noventa que decia que en los colegios habia "vigilates" en el patio que castigaban a los niños si hablaban en castellano.

Me lo he preguntado en voz alta muchas veces, y ahora te lo pregunto a tí explícitamente: en realidad ¿a quién estan adoctrinando?

» autor: Daerun

#193 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Rufusan — Sun, 06 Oct 2013 16:08:52 +0000

#21 "el resto de los españoles", que no se parecen gran cosa entre sí.

» autor: Rufusan

#192 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

osiris — Sun, 06 Oct 2013 16:04:58 +0000

#191 no se está defendiendo dejar de hablar castellano. No inventes intenciones para defender tus argumentos.
Dudo que en un hipotético estado catalán dejará de ser oficial el castellano.

Cualquiera que viaje en metro en Barcelona sabe que no se podría evitar el uso del castellano.

Hablar el idioma de tus padres y pretender usarlo es algo muy legítimo. Y lo digo yo, que tengo más bien poco apego por cualquier bandera.

Saludos.

» autor: osiris

#191 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 15:47:36 +0000

#190 Estoy seguro que convencería antes a los finlandeses (o ya estaríamos de acuerdo) en que es mejor hablar una lengua con 500Millones de hablantes que una que solo tiene 11,5Millones (en todo el mundo, en cataluña sólo serían menos). Más aún si tenemos en cuenta que todo catalán sabe ya castellano.

De todas formas los finlandeses no necesitan ser convencidos ellos ya hablan inglés. En todo caso podrían convencernos a nosotros de intentar hablar un poquito mejor el Inglés en vez de enrocarnos en el catalán que solo tiene 11,5Millones de hablantes dirían.

» autor: --382343--

#190 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 15:40:08 +0000

#184 Mira, como los finlandeses. ¿Porque no vas allí y les convences de que hablen sólo castellano?

» autor: adot

#189 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 15:38:31 +0000

#182 Pues yo te veo escribiendo en castellano... Como digo, es más útil hablar en una lengua que habla más gente. No es cuestión de maldad o bondad. Pero si creo que te resultaría más útil. Pienso que flaco favor te haces hablando una lengua minoritaria y por ende a los demás :$

» autor: --382343--

#188 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 15:33:30 +0000

Yo eliminaría el sistema electoral tal como lo conocemos, eliminando así la necesidad del voto cada 4 años. Procedimiento obsoleto.

Os pongo un ejemplo mejor. El software libre se construye en base a la colaboración de todos. Hay sistemas que permiten a los desarrolladores publicar esos códigos de software y a otros revisarlos, al revisarlos descubren errores en ellos y pueden enviar soluciones a ese código. La gente puede comentar la solución enviada, decir si les parece que debería incluirse en la pieza final de software o si necesita más mejoras. Y cuando llega a un grado de madurez aceptable eso que propusieron para arreglar el error se incluye y pasa a formar parte del programa final. Se hace entre todos, colaborando... (para los entendidos, hablo de git/github)

Solo cabría implementar un mismo sistema para elegir a los administradores.

» autor: --382343--

#187 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--383487-- — Sun, 06 Oct 2013 15:32:47 +0000

#177 Exactamente ... ¿Cuáles son esos recursos catalanes?.

» autor: --383487--

#186 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

carey — Sun, 06 Oct 2013 15:32:03 +0000

#123 Buen viaje y mucha suerte...
#182 Ahora me siento mala persona por pensar lo que pienso y hablar lo que hablo...

» autor: carey

#185 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--89954-- — Sun, 06 Oct 2013 15:10:18 +0000

#4 muchos estamos buscando en la Cup que haga políticas de izquierdas, cosa que no hace ERC...

» autor: --89954--

#184 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 15:05:55 +0000

#172 A ver, soy catalán y Yo te lo digo en que son distintos los catalanes. En que se empeñan algunos en hablar una lengua (el Catalán) que nadie entiende, ni conoce en el resto del mundo

» autor: --382343--

#183 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 15:00:37 +0000

#176 Da gusto ver algún comentario inteligente de vez en cuando...

» autor: --382343--

#182 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--382343-- — Sun, 06 Oct 2013 14:50:21 +0000

#21 No comparto tu opinión. Yo también soy Catalán y solo conozco a personas que hablan en Castellano y que no quieren la independencia. Directamente Yo, siendo catalán paso de relacionarme con gente que hable catalán al entender que hablan una lengua obsoleta, minoritaria, estúpida. Digamos que, pudiendo hablar todos una lengua (el castellano) que hablan 500 millones de personas por que cojones si aplicamos algo de raciocinio íbamos a querer que lo que se hable es una lengua de 11,5 millones +-, 500M contra 11,5M El Castellano GANA. Y el sistema educativo podría invertir más horas (que son finitas) en Inglés o Castellano o Matemáticas, Física... en fin, cosas útiles. De la misma manera, es absurdo que ahora le metan a la gente que necesitan un nuevo país, que necesitan una bandera, o un himno... Ideas románticas y estúpidas del medievo. Prefieren reinventar la rueda solos, a mejorarla cooperando. Además, los nacional catalanistas son potencialmente egoístas. Quieren cambiar las cosas SÓLO para ellos. A los demás Españoles que les peten. Eso es egoísmo y muy oportunista, muy desleal. Más en un contexto de crisis tan bestia como estamos. Y los ciudadanos catalan nacionalistas me avergüenzan cada día más.

» autor: --382343--

#181 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--397279-- — Sun, 06 Oct 2013 14:41:11 +0000

ERC, camino de los 68 diputados que pedía Junqueras.

» autor: --397279--

#180 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--169456-- — Sun, 06 Oct 2013 14:38:43 +0000

#179 ----> #178 te lo ha explicado mejor que yo. Y creo que queda bastante claro.

» autor: --169456--

#179 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Hanxxs — Sun, 06 Oct 2013 14:36:48 +0000

#176 No me has contestado. Insisto: ¿En qué parte del Pacto Internacional de Derechos Humanos y Políticos dice que su Artículo 1 será de aplicación solamente para regiones donde no se respeten los derechos humanos? www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

» autor: Hanxxs

#178 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Pancar — Sun, 06 Oct 2013 14:34:42 +0000

#175 El derecho de la libre determinación tenía como objetivo la erradicación del colonialismo. La resolución 2625 afirma que este derecho tiene como objetivo:

a) fomentar las relaciones de amistad y la cooperación entre los Estados; y
b) poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos a la subyugación de que se trate; y teniendo presente que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio, así como una denegación de los derechos humanos fundamentales, y es contraria a la Carta de las Naciones Unidas.

También afirma lo siguiente:

Ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color
www.aloj.us.es/eulalia/derecho internacional/materiales dpto/resolucio

La libre determinación y la independencia o secesión de un territorio son cosas distintas.

» autor: Pancar

#177 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--189197-- — Sun, 06 Oct 2013 14:34:31 +0000

#174 ¿además de catalán eres humorista?

Hacia el 3075 llegará eso. Si votas NO nadie interpretará esta flipada tuya.

El rey, la iglesia ,la Constitución e intereconomía agradecen tu apoyo.

#176 El estado español no me garantiza los mismos derechos lingüísticos que los castellanohablantes, ¿te sirve?

España nos roba recursos, ¿te sirve?

Esperanza Aguirre y otros dicen que Catalunya es propiedad de los españoles, ¿te sirve?

» autor: --189197--

#176 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--169456-- — Sun, 06 Oct 2013 14:30:05 +0000

#175 El derecho de autodeterminación no aparece en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Los derechos humanos son individuales, no colectivos.

Los derechos de los pueblos (según se recoge en www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm ) se esgrimen para lograr la independencia y salir de la colonización (o la opresión imperialista).

¿Es esta concepción aplicable al caso de Cataluña?. No. Por mucho que intenten vendérnoslo.

» autor: --169456--

#175 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Hanxxs — Sun, 06 Oct 2013 14:22:30 +0000

#173 Aquí tienes el texto de la carta, te invito a que me digas donde dice que el Artículo 1 solamente es de aplicación a regiones donde no se respeten los derechos humanos:

www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

» autor: Hanxxs

#174 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95040-- — Sun, 06 Oct 2013 14:21:06 +0000

Soy catalán y en caso del referéndum votaría que NO. Principalmente porqué espero algún día ser ciudadano de la III República Española.

» autor: --95040--

#173 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--169456-- — Sun, 06 Oct 2013 14:13:08 +0000

#171 El derecho de autodeterminación únicamente se reconoce a regiones donde no se respeten los derechos humanos, no exista libertad y no haya representación política legítima. Infórmese antes de defender según qué cosas. Que yo sepa, ninguna de esas 3 cosas faltan en Cataluña.

Y precisamente sólo se reconoce el derecho de autodeterminación en esos casos porque la seguridad jurídica y la estabilidad política, son también bienes necesarios para que la democracia llegue a buen puerto y se mantenga en el tiempo.

Cualquier derecho de autodeterminación arbitrario o abusivo no sería más que una mera cláusula de destrucción democrática, justo lo contrario de los que se pretende al ejercer el derecho, que es una vía para la construcción democrática de los pueblos.

» autor: --169456--

#172 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Keep — Sun, 06 Oct 2013 14:10:53 +0000

#21 Casi todos, simplemente se sienten muy distintos del resto de españoles

Las encuestas no dicen eso. Por otra parte ¿puedes decir en qué son distintos del resto de españoles?

» autor: Keep

#171 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Hanxxs — Sun, 06 Oct 2013 14:03:30 +0000

#136 "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultura". Pacto internacional de derechos civiles y políticos, ratificado por España en 1977.

» autor: Hanxxs

#170 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

rupurup — Sun, 06 Oct 2013 13:51:56 +0000

#29 Aquí tienes un articulo interesante para que comprendas mejor a ese partido politico:

sergicastanye.com/2013/10/04/desenmascarando-a-cs/

Y aquí su parodia en twitter (al menos hacen que la triste realidad de un partido que se asemeja al Amanecer dorado de Grecia, te haga sonreír con sus tonterías y majaderías, que serian simplemente eso si no fueran dañinas/perjudiciales para los demás):

twitter.com/Colonos_Cs

» autor: rupurup

#169 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 13:39:39 +0000

#131 Y como ejemplo vas y citas un libro que no existe.

Que sí, que ya sé que en Google pone que en mil lugares se ha hablado del libro en el que el Ebro nace en tierras extrañas. A menudo hablan de él en Intereonocmía & Co. ¿Pero en qué web muestran un escaneo del libro o indican la editorial?

Como ejemplo de intoxicación informativa te has lucido.

» autor: Gispert

#168 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 13:38:12 +0000

#165 Si, pero hay muchas tipos de nacionalismos. Quizas, el problema es que no hay una definición exacta para cada tipo de nacionalismo y acabamos confudiendo un tipo de nacionalimo con otro. La primera diferencia, entre otras muchas, es que hay nacionalismos excluyentes y otros que no lo son(o que no lo son tanto). Un "europeista", para mi, no puede ser considerado un nacionalista aunque por definición lo sea.

» autor: --330460--

#167 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 13:33:36 +0000

#161 Por ley les corresponde subvención, pero hace dos años que las declinan. Su intención es no volver a pedirlas.

Por eso se han vuelto más agresivos tocando las narices por teléfono a la caza de socios, dicho sea de paso.

» autor: Gispert

#166 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Rufuss — Sun, 06 Oct 2013 13:32:19 +0000

A ver primero, esta encuesta de La Vanguardia curiosamente esta analizada de manera que encaja con la linea editorial del diario.
Intentando potenciar la 3 vía de Duran y Lleida y una contra oferta de pacto fiscal para derrotar al independentismo.
Eso se contradice con la baja valoración que tiene Duran.
Luego de los comentarios de Meneame lo de siempre. Mentiras habituales como que en Catalunya solo hay propaganda independentista cuando si se hacen listas de opina-dores, tertulianos y voceros ganan los unionistas de calle (incluido TV3 y el grupo Godo).
Pero bueno, es un estribillo que nunca dejara de sonar.
Lo del adoctrinamiento en la escuela es otra falacia recurrente que no engaña a nadie que haya estudiado en tierras catalanas y conozca la realidad.
Y como apunte final ese mensaje de fondo donde no para de decirse que la población de Catalunya es cateta en su mayoría, eso no cuadra con los indices de bibliotecas, lectura, indice de viajes al extranjero y pluralidad parlamentaria pero bueno, a veces es mejor inventarse una teoría que ver con serenidad una realidad que no gusta.

» autor: Rufuss

#165 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Amonamantangorri — Sun, 06 Oct 2013 13:27:18 +0000

#160 La DRAE define "apolítico" como "ajeno a la política". En la vida humana no hay absolutamente nada ajeno a la política.

Mi reflexión incide en el contrasentido de defender un nuevo proyecto de estado nacional definiéndose como "no-nacionalista", por mucho que la palabra nacionalismo le chirríe en el oído a mucha gente.

» autor: Amonamantangorri

#164 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

pitogrillo — Sun, 06 Oct 2013 13:23:31 +0000

#149 Por sus actos los conoceréis.

» autor: pitogrillo

#163 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--189197-- — Sun, 06 Oct 2013 13:22:41 +0000

#149 En Baleares el PP también ponía eso y no lo ha podido cumplir, ¿sabes por qué?

Porque es imposible, es carísimo, no consigue el bilingüismo y los padres normales no quieren putear a sus hijos convirtiéndoles en ignorantes que desconocen la lengua del lugar donde viven.

En un pueblo con 20 niños , ¿cómo se monta eso?

Además, haría falta aclarar si hablan de lengua materna (¿eso qué es?) o de que los padres elijan. Es que no es lo mismo.

¿Les da asco que su hijo se siente en el pupitre al lado del mío? si no fuéramos todos juntos yo no tendría la mitad de los amigos que tengo.

A ver si en la web de Ciudadanos me encuentras donde proponen que un catalanhablante tiene el mismo derecho que un castellanohablante a que la administración le responda oralmente en su lengua oficial.

Todo este rollo del odio al catalán tiene mucho éxito fuera de Catalunya pero aquí sólo se apuntan los cuatro garrulos que no aprendieron ni catalán ni nada en el colegio y proyectan su fracaso en sus hijos.

Los padres normales llevan a sus hijos al colegio a aprender lo que no saben y no a hacer política rastrera utilizando a los niños.

Cuando los miembros de Ciudadanos sean bilingües que den lecciones de bilingüismo. Mientras sean monolingües incapaces de respetar nada mejor que callen.

Los alumnos extranjeros serán escolarizados en castellano en las aulas de acogida en la enseñanza pública y en la concertada.

¿Por qué?

» autor: --189197--

#162 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--8686-- — Sun, 06 Oct 2013 13:21:26 +0000

#154 Y a mi me parece perfecto y estoy de acuerdo contigo en que la norma debería ser que como mínimo debe estar en una de las lenguas oficiales, pero lo de decir que se multa por rotular en castellano sigue sin ser verdad por mucho que se repita.

Sobre el ejemplo que pones en Canarias han puesto multas por no atender en castellano por ejemplo y a todo el mundo le ha parecido bien.

Luego está el tema del etiquetaje donde la ley dice que tiene que estar como mínimo en catalán, y la ley estatal dice que como mínimo en castellano, ¿adivina cual de las dos se incumple más y no comporta sanciones?

#156 No, ciertamente no se dan en otros lugares, por ejemplo: www.juntadeandalucia.es/boja/1987/87/1 normativa del 1987 muy anterior a la catalana, artículo 4 punto 1:

"Las cartas de comidas y bebidas, las listas de precios y los otros medios de publicidad estarán redactados en castellano en todos los establecimientos y además en francés e inglés en los restaurantes catalogados de lujo, primera y segunda y en las cafeterías catalogadas de especiales y de primera."

No solo obligan a que estén en castellano sino que además te obligan a hacerlo en inglés y francés si es un establecimiento de lujo. En el resto de España no pasa, claro, solo somos los malvados catalanes que hacemos normativas lingüísticas para molestar, porque no he visto nadie reclamando por esa imposición que la Junta lleva haciendo durante 25 años.

» autor: --8686--

#161 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--17378-- — Sun, 06 Oct 2013 13:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#160 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 13:14:42 +0000

#158 "alguien que asume el proyecto nacional como hegemónico" es precisamente la definición de nacionalista. Para mi los verdaderos anarquistas y apoliticos son los anarcocapitalistas.

» autor: --330460--

#159 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Amonamantangorri — Sun, 06 Oct 2013 13:12:51 +0000

#133 También están la Regeneración Democrática de Espeonza Aguirre, la nueva derecha liderada por Josep Anglada, Sociedad Civil y Democracia de Mario Conde, el Partido X, Escaños en Blanco... El movimiento popular español es muy rico y diverso.

» autor: Amonamantangorri

#158 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Amonamantangorri — Sun, 06 Oct 2013 13:01:23 +0000

#17 En Cataluña son muchos los que se niegan a definirse como nacionalistas pero sí como independentistas, por ejemplo en Esquerra y las CUP. Eso puede deberse a que la palabra nacionalista para mucha gente tiene connotaciones negativas y totalitarias. Por mi parte, creo que Esquerra y las CUP sí son organizaciones nacionalistas catalanas, desde el momento en que defienden un determinado proyecto nacional(ista) desde y para Cataluña. Un "no-nacionalista" es como un "apolítico": dicho escuetamente, alguien que no cuestiona y asume como algo natural el proyecto nacional hegemónico.

#25 Ahora también, ICV+CUP son la tercera fuerza. Curioso. Eso indica que la izquierda proveniente del PSUC, el PSAN y el resto de la izquierda radical ha estado desanimada, desorganizada y dividida, pero ha seguido existiendo. Ahora CUP ha podido usar sus intervenciones parlamentarias para darse a conocer y poco más; en el próximo parlamento estaría en situación de exigir acuerdos de programa al nuevo govern a cambio de apoyos puntuales.

» autor: Amonamantangorri

#157 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Dangi — Sun, 06 Oct 2013 12:55:32 +0000

#17 Yo siempre me he considerado nacionalista catalan no independentista, creo que el futuro pasa por un modelo federal, ya que el modelo actual no funciona.

Pero pasan los dias y ves las noticias, los politicos, y los comentarios de la gente que destilan odio e ignorancia.

El que se cree que en Cataluña nadie habla castellano se equivoca, tu te subes en el metro cualquier dia y solo escucharas gente hablando en castellano, pero viene el politico X diciendo que no, que el castellano esta perseguido y maltratado cuando es mentira, pero la gente se lo termina creyendo y con el auge de la derecha y canales como intereconomia y compañia solo se logra polarizar la sociedad.

Ejemplo rapido, el otro dia aqui en meneame salia el declive de Panrico, era leer los comentarios de la web de la noticia y entrarte ganas de poner fronteras y mandar a tomar por culo a todos los que estan fuera, se que son una minoria, pero es la minoria visible la que no para de atacar a los catalanes y ante esto solo puedes pensar, pues si no me quereis me voy, ya que la famosa mayoria silenciosa no dice nada para acallar a la minoria ruidosa.

Y estoy seguro que la mayoria de los catalanes no quieren la indepedencia por aspiraciones ideologicas o politicas, sino porque ven que no se les aprecia y para eso coges la puerta y te vas. Ahora sale la famosa tercera via del dialogo y bla bla bla, que eso es lo que lleva intentando Cataluña 30 años, solo para llegar a Madrid y escuchar un NO a todo. Vease el famoso Estatut y el "cepillado" que le dieron.

» autor: Dangi

#156 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 12:54:25 +0000

#154 entonces, multaran a todos los restaurantes chinos, italianos.... Eso en el resto de españa, gracias a dios, no existe.

» autor: --330460--

#155 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 12:53:42 +0000

#128 Y entiendo que hay un manual de buena educación, que debe ser la que te dieron a ti supongo. Pues podrías editar una guía para que todos aprendiésemos a ser mejores padres.

» autor: --149313--

#154 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--8686-- — Sun, 06 Oct 2013 12:49:50 +0000

#152 Veo que tu compresión lectora es nula, debes ser de los que tampoco entiende la diferencia entre rotular en castellano y no rotular en catalán. El ruso hace referencia a "lengua que no es catalán", en ningún momento digo que tenga el mismo estatus que el castellano, pero si ves conspiraciones por todas partes es problema tuyo, si no te gusta el ruso utiliza vasco, gallego o aranés que también son lenguas españolas, una de ellas incluso dentro de Cataluña.

» autor: --8686--

#153 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

grelos — Sun, 06 Oct 2013 12:47:28 +0000

#151 Mira cada uno es cada uno, a mí me parece aberrante que se multe por rotular solo en castellano, me parece una gran cagada del nacionalismo, que quiere libertad sin dar libertad a su población, en su mayoría castellanohablante, a rotular en cuaquiera de las lenguas cooficiales. Es más, si yo tengo el negocio en castellano y me obligan a rotular en catalán y castellano, aunque fuera independentista la rotulación en catalán la pondría en arial 10, porque no me gusta que me inmpongan nada ¿A ti te parece bien? No se obliga en Magaluf o Benidorm a rotular o atender en castellano, si no que encima te sientes extranjero porque rotulan y te hablan en inglés que no es lengua oficial aquí, como para andar así!

» autor: grelos

#152 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 12:46:38 +0000

#151 Estas comparando el castellano con el ruso, tu opinión queda igual de invalidada.

» autor: --330460--

#151 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--8686-- — Sun, 06 Oct 2013 12:43:12 +0000

#116 Cada vez que alguien pone que se multa por rotular en castellano queda directamente invalidado para dar opiniones, se multa por no rotular en catalán que no es lo mismo, si lo pones solo en ruso también te van a multar. Exactamente igual que te multan por no etiquetar en castellano si vendes tu producto en España aunque lo tengas hasta en klingon.

» autor: --8686--

#150 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

grelos — Sun, 06 Oct 2013 12:29:32 +0000

#143 Me parece que debes pasarte por la web de Ciudadanos, para ver sus posicionamientos y dejar de decir cosas raras. Por cierto, si van a tertulias de derechas en Madrid ¿has pensado que puede ser que les estén censurando en un montón de medios? Para muestra la ignorancia que hacen de ellos en La Vanguardia.

» autor: grelos

#149 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

grelos — Sun, 06 Oct 2013 12:27:08 +0000

#143 Cómo se pueden decir tantas barbaridades. Posicionamiento linguistico, sacado de su web en educacion "Defendemos la libertad de opción lingüística en la primera enseñanza en aquellas CCAA con dos lenguas oficiales, o en aquellos territorios o zonas de aquéllas donde otro idioma tenga la consideración de cooficial, siempre en aras de garantizar el derecho a recibir la educación en la lengua materna del alumno. El idioma escogido como opción será la lengua vehicular de enseñanza en esta etapa en los colegios públicos y concertados hasta que el niño cumpla 8 años de edad y haya sido iniciado en la lectura y la escritura. En ningún caso la libertad de opción lingüística significará segregación de los alumnos en centros educativos diferentes, debiendo ofrecer todos ellos ambas líneas. En esta etapa se introducirá progresivamente la lengua cooficial no escogida en el programa educativo, de manera que se garantice que el segundo ciclo de Primaria pueda realizarse bajo un régimen de bilingüismo equilibrado en las dos lenguas cooficiales.

Defendemos una línea única a partir del 2º ciclo de Primaria, garantizando una presencia mínima de cada lengua oficial de un 35% en cada tramo. Todo ello sin menoscabo de las ofertas de escolarización en lenguas extranjeras que algunas escuelas privadas no concertadas puedan realizar.

De manera general y especialmente en secundaria, proponemos fomentar el aprendizaje de lenguas extranjeras y, allá donde sea posible, de la enseñanza de algunas asignaturas en esas lenguas, constituyendo centros bilingües (trilingües en aquellas CCAA con dos idiomas cooficiales) fomentando decididamente el plurilingüismo en la educación.

Para facilitar la libre circulación por el territorio nacional, según el mandato constitucional, en todas las CCAA con lengua cooficial distinta del castellano habrá una oferta obligatoria de enseñanza exclusivamente en castellano para todos los niveles de la educación preuniversitaria.

Los alumnos extranjeros serán escolarizados en castellano en las aulas de acogida en la enseñanza pública y en la concertada. En las CCAA con lengua cooficial los padres serán los que elijan la lengua en la que quieren introducir a sus hijos en la enseñanza, sin menoscabo de la introducción progresiva de la otra lengua cooficial hasta equipar su situación a la del resto de alumnos."

» autor: grelos

#148 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Necrid — Sun, 06 Oct 2013 12:21:16 +0000

#12 Es un continente ya.

» autor: Necrid

#147 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 12:17:14 +0000

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» autor: --214483--

#146 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--356534-- — Sun, 06 Oct 2013 12:16:25 +0000

#136 Y a pesar de eso, 35 paises se han independizado en el mundo en las tres ultimas decadas.

» autor: --356534--

#145 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 12:15:09 +0000

#138 Comparto tu opinión. Nadie le pone pegas a que se haga un referédum a nivel de toda españa y se vote al respecto y no imponer nada. Sería muy interesante saber el resultado.

» autor: --396648--

#144 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--356534-- — Sun, 06 Oct 2013 12:12:28 +0000

#130 Se manifestaron el año pasado junto a la extrema derecha en la plaza de catalunya el 12 de octubre.Estan a favor de segregar a los estudiantes por idioma hablado (es decir, cargarse la inmersion linguistica a la cual estan a favor amplias mayorias en catalunya). No estan de acuerdo en que podamos votar si queremos o no la independencia (democratas?). Esto solo lo que me viene ahora en mente. Ah, y sacaron una foto de Jordi Cañas de mas joven detras de una bandera fascista.

» autor: --356534--

#143 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--189197-- — Sun, 06 Oct 2013 12:12:13 +0000

#116 Una gente como los de Ciudadanos que van a debates de TV3 y necesitan pinganillo porque no entienden el catalán no pueden dar lecciones de nada.

Todavía no he visto a uno de Ciudadanos defendiendo el bilingüismo como lo que es: hablar dos lenguas. La mayoría de sus miembros y votantes solo habla una lengua.

Todavía no he visto a los de Ciudadanos defendiendo que la administración me responda oralmente en la lengua oficial que yo elija.

Todavía no he visto a los de Ciudadanos exigir que si tengo que ir al juzgado pueda utilizar la lengua oficial que yo elija.

Lo único que piden los de Ciudadanos es el derecho de los padres a aislar a sus hijos del catalán y que sean unilingües.

Y claro que pescan votos de la derecha porque som derecha y catalanofóbica. Si no lo fueran no tendrian su silla en las tertulias fachas de Madrid.

#144 Lo del Cañas olvidalo. Es mentira. Lo que sí es verdad de este tio es que sólo sabe una lengua.

» autor: --189197--

#142 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--347930-- — Sun, 06 Oct 2013 12:10:10 +0000

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» autor: --347930--

#141 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 12:10:03 +0000

#116 En programa electoral de cuando se presentaron en Alicante propusieron que el valenciano fuese sólo una asignatura optativa de libre elección que además estaría prohibida para los inmigrantes. Todo lo demás en castellano, obviamente.

Pedir en Cataluña que el aranés no sea oficial, cuando no hace daño a nadie y en lo único que colabora es a matar una lengua a mi me parece radical desde cualquier punto de vista.

Y no piden igualdad entre catalán y castellano. Consideran que tiene que ser un deber saber castellano y una opción libre saber catalán, por lo que cualquier funcionario tendría el derecho de responder aquello de "hábleme en cristiano" al hacerle una solicitud.

» autor: Gispert

#140 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 12:08:29 +0000

#139 ok amigo, debatimos en otro momento que tengo que ir a comprar el pan . Suerte.

» autor: --396648--

#139 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 12:07:10 +0000

#137 Entonces, si ya es una nación, nadie os tiene que dar el beneplácito de nación. Creo no estas siendo coherente o falla algo en tu argumento.

» autor: --330460--

#138 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 12:05:48 +0000

#136 Yo veo muy bien que los ciudadanos decidan, pero hay una maxima para mi: "la liberdad de uno(o en este caso "derecho a decidir") termina donde empieza la libertad de otro(es decir "el derecho a decidir de otros").

» autor: --330460--

#137 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 12:05:35 +0000

#135 ¿ Derecho a decidir qué ? ... me refiero a esto www.publico.es/espana/468606/catalunya-es-una-nacion-y-toda-nacion-tie

» autor: --396648--

#136 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--169456-- — Sun, 06 Oct 2013 12:03:12 +0000

#132 El derecho a decidir es la falacia política del momento. No existe como tal en ningún ordenamiento jurídico o Constitución.

Pero bueno, yo el derecho a decidir lo traduciría por un " por mis cojones", que es básicamente en lo que se ha transformado todo este esperpento independentista.

» autor: --169456--

#135 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 11:58:20 +0000

#132 Pero es que no has dicho nada, has puesto frases muy generales y has hecho el discurso victimista de siempre. Y la ultima frase " Derecho a decidir: SI"... ¿Derecho a decidir que?, porque tu no tienes derecho a decidir sobre la vida de otras personas, podías concretar un poco más.

» autor: --330460--

#134 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--27313-- — Sun, 06 Oct 2013 11:58:18 +0000

#12 Cataluña ya es un país

Sí sí, si cada uno puede considerarse como lo que quiera. Mientras sigas pagando religiosamente tus impuestos al gobierno central como hasta ahora

» autor: --27313--

#133 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--392530-- — Sun, 06 Oct 2013 11:56:57 +0000

#10 Te he votado negativo porque, a parte de ser un triste, obvjas un proyecto político real de verdad e ilusionante para los que erronamente llamas unionista (término vacio de significado).

Ese proyecto se llama #UPyD

» autor: --392530--

#132 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 11:49:35 +0000

#127 Voto negativo porque tengo todo el derecho a hacerlo puesto que tu ideología no me satisface. Eso no es malo, solo es una discrepancia. De malestar no tengo ninguno, más bien al contrario, al saber que cada vez estamos más cerca de liberarnos del lastre que nos asfixia y salir del pozo en que nos ha metido este gobierno central de pandereta, iglesia y toros. Mi respeto para los españoles a cambio de lo mismo para los catalanes. Derecho a decidir: SI

» autor: --396648--

#131 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 11:48:37 +0000

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» autor: --95285--

#130 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--169456-- — Sun, 06 Oct 2013 11:45:03 +0000

¿Desde cuándo Ciutadans entra en lo radical, ya sea identitario o ideológico?. Qué manía con llamar a todo partido pequeño radical. Los habrá que sí, y los habrá que no.

» autor: --169456--

#129 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

p11951 — Sun, 06 Oct 2013 11:42:29 +0000

#49

¿El toque de Abogado es para darte la autoridad que realmente no tienes?

A cualquier cosa se le llama abogado hoy día.

» autor: p11951

#128 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 11:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#127 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 11:34:59 +0000

#126 Por eso votas negativo a los comentarios que no suponen una amenaza a tu ideología. Pero lo entiendo, la ideología del adoctrinamiento y los sentimientos no se puede combatir. Si te produce malestar mi opinión te puedes desahogar votando en el rojo

» autor: --330460--

#126 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 11:27:42 +0000

#102 Todo se resume en una sola palabra: MIEDO (kakita en kulito)
y si es mentira mirad el comentario #10.

» autor: --396648--

#125 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

eltxoa — Sun, 06 Oct 2013 11:25:57 +0000

#3 Será un país lleno de analfabetos que confunden país con estado.

» autor: eltxoa

#124 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

berenito — Sun, 06 Oct 2013 11:21:09 +0000

Claro, pero justo, justo la noticia de arriba causa estupor e indignación; "resulta que con la que está cayendo, los recortes, la ruína, los ladrones del hemiciclo, etc, etc" la gente vota pp/psoe por que son imbéciles y borregos. Pero cuando se extrapola eso a idénticos partidos, igual o más ladrones, de similar responsabilidad en lo que acontece y casi un calco en sus actitudes, pero con el soniquete del "chocolate del loro", se nos hincha el pecho y somos la ostia de listos. Nunca cambiará nada, por que entre independentistas, identitarios, progres de salón, pseudofascistas y demás identidades, el pan y circo, las causas populistas y demás, tienen manipulado al 90% de la población. Y me dan igual los negativos que me pondrán los que, se suben a causas quijotescas (ahora mismo lo son, pues nuestras prioridades son otras), en lugar de defender un futuro para sus hijos.

» autor: berenito

#123 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 11:15:53 +0000

En caso de independencia, en mi caso creo que lo más prudente para mí sería "fotre el camp" (trad: tomar las de Villadiego). Véase lo que opino en #64 y #122. Dolorosamente, porque soy funcionario de carrera con plaza en propiedad en CAT. Pero veo penuria en el horizonte, y nacionalismo (soy universalista, fíjate tú). Me veo con 50 años rehaciendo mi vida. Ya me voy preparando: Diplomado en gestión publica por la Universidad de Poitiers y acabo de empezar Máster en Gestión en la Universidad de Franche-Comté.
A mi edad no estoy para construir utopías con sangre sudor y lágrimas. Prefiero irme a un país que sabe qué quiere ser cuando sea mayor: Francia.

» autor: --275500--

#122 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 11:07:22 +0000

Por si fuera poco lo que he opinado en #64, además creo que una CAT independiente daría todavís más alas al nacionalismo y tendríamos que vivir (en CAT) en un clima exacerbado de expansionismo (rollo Països Catalans). Léase a Prat de la Riba en "La nacionalitat catalana": el espacio natural de CAT va desde Lisboa a Lyon.
Vamos, que el victimismo no acabaría con la independencia, sino que aumentaría, creo, el discurso del enemigo exterior para desviar la atención de los eventuales costes sociales de la independencia. Y digo eventuales para no molestar mucho a los voluntaristas que ven un futuro en la CAT independiente rollo Dinamarca o Suiza, en un claro ejemplo de porqueyolovalgismo.

» autor: --275500--

#121 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

resiliencia — Sun, 06 Oct 2013 10:57:49 +0000

#21 Yo soy de Cantabria y cuando se vende España como sol, toros, flamenco y paellas me siento muy poco identificado. Lo siento pero no soy ese "español" que me quieren vender.

» autor: resiliencia

#120 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

JaviAledo — Sun, 06 Oct 2013 10:57:03 +0000

ERC pillando fuerza... les envié un mensaje para que me dieran la documentación que demuestre que los tratamientos homeopáticos que pretenden implantar en la seguridad social funcionan realmente y aún estoy esperando respuesta...
www.meneame.net/story/pseudociencia-cuela-congreso

» autor: JaviAledo

#119 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Daerun — Sun, 06 Oct 2013 10:54:21 +0000

#88 Y sin embargo, el argumentario anticatalanista se basa en pretender generalizar en ese supuesto adoctrinamiento, mientras niega ninguno en su propia parte. ¿Por qué nadie critica el adoctrinamiento que señala #74, y sin embargo se hace especial hincapié en el que enlazas tú (el cual, por cierto, está fuera de contexto, y lo digo antes de que me salgas con que estan en el cole, porque no se sabe)?

Tan malo es uno como el otro, y se dan en las dos partes, pero la verdad es que los dos son casos aislados que no reflejan la realidad en las escuelas (¿o me dirás que en todas las escuelas madrileñas se montan mercadillos neonazis?), y a pesar de ello, desde los sectores más españolistas se lleva un tiempo pretendiento hacer ver que sí, que es representativo de la escuela catalana fomentar el independentismo.

Secundo totalmente, por cierto #112

» autor: Daerun

#118 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 10:52:57 +0000

Al final creo que la razón última por la cual la burguesía catalana que controla el país se ha subido al carro del independentismo que puede poner en riesgo el statu quo de ricos y pobres en CAT es para evitar que la mitad de ellos acabe en la cárcel. ¿Se extraditará a Millet, Ramon Bagó y la mitad de CiU y PSC a España?

» autor: --275500--

#117 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

jorgemygv — Sun, 06 Oct 2013 10:52:10 +0000

Que debate más estéril.....Cataluña ni ha sido, ni es, ni será nunca un país independiente. Más valdria que no se siguieran derrochando recursos en esa quimera y si en arreglar los problemas que tiene la sociedad catalana al igual que la española

» autor: jorgemygv

#116 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

grelos — Sun, 06 Oct 2013 10:50:55 +0000

#49 Estoy seguro que Ciudadanos está acogiendo todo tipo de desencantados, incluída gente de derecha, no lo dudo. Pero.. ¿qué propuestas son radicales en cuanto al idioma, el biligüismo en la escuela es una propuesta radical? ¿exigir paridad de ambas lenguas de la administración con el ciudadano? ¿que no se multe por rotular en castellano? Dime tú a ver que yo por más que miro no encuentro.

» autor: grelos

#115 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Claustronegro — Sun, 06 Oct 2013 10:45:33 +0000

#111 Telemadrid está en declive, no lo deberías tomar en cuenta

» autor: Claustronegro

#114 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 10:44:07 +0000

#110 Ni Òmnium ni ANC reciben subvenciones. La FAES sí. De hecho, es la entidad privada que más recibe. La totalidad de los más de 1.500 autocares que llenaron la Via Catalana fueron costeados íntegramente por sus usuarios mientras que para la manifestación del 12-O en Barcelona habrá autocares gratis ( www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10151914122169728&id=517 ) pero da igual. Siempre repitiendo la misma monserga de que todo es fruto de las subvenciones como estrategia para taparse la vista.

Lo de pensar que los gobernantes lideran el movimiento en lugar de ser arrastrados por éste, es de no mirar nunca los medios que tanto critican y quedarse con las consignas de los medios subvencionados por el PP. Otra explicación no veo.

» autor: Gispert

#113 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--254627-- — Sun, 06 Oct 2013 10:39:18 +0000

#37 No seas falaz, esa afirmación se podría utilizar contra cualquiera que no sea fascista.

» autor: --254627--

#112 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 10:38:15 +0000

#88 ¡Pues con la bautizos que hay el adoctrinamiento está en todas partes!

Aunque calla, creo que la diferencia entre adoctrinamiento y educación no es la ideología que se enseña sino si ésta se basa en dogmas indiscutibles o en razonamientos que permitirán cambiar de opinión al niño si se encuentra con otros que encuentre mejores.

En ese sentido ni los ejemplos puestos por ti ni los puestos por mi demuestran adoctrinamiento alguno, ya que no son capaces de percibir este matiz. Pensar que un niño no debe recibir ninguna ideología (una de ellas sería "ayudar al prójimo", por ejemplo) me parece cándido. Un intento bastante tonto de intentar demonizar un movimiento con algo que no tiene nada de diabólico.

» autor: Gispert

#111 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--159917-- — Sun, 06 Oct 2013 10:37:04 +0000

#100 Es todo una cuestión de percepción. Yo no sé la prensa, sólo hablo de los comentarios políticos de los que lideran esos proyectos. "La prensa" insultando (contra España o Cataluña) para mi es irrelevante porque muchos medios que insultan en ocasiones son seguidos por unos pocos miles de lectores -no son nada representativas de nadie, salvo tal vez Telemadrid-. En cambio que un líder de un partido como CiU con más de un millón de votos suelte perlas sí me parece censurable.

» autor: --159917--

#110 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Peazo_galgo — Sun, 06 Oct 2013 10:34:43 +0000

Bueno, yo tengo algún pariente allí y son bastante escépticos con todo este tema... Vamos que dado lo hiper subvencionados que están los medios de comunicación nacionalistas y lo hiper endeudada que está la generalitat no ven todo esto más que como una maniobra política para conseguir o bien más dinero de Madrid o en caso de seguir adelante controlar sin cortapisas todo el dinero generado allí para continuar con sus corruptelas. Y no ven ni mucho menos claro que en caso de independencia vayan a subir los sueldos, bajar la vivienda o mejorar los servicios públicos que es lo que realmente interesa al ciudadano medio.

Vamos, que mientras que en otras regiones se pelea la gente en plan palmero sin criterio entre peperos y psoistas allí es entre nacionalistas y el resto. Y lo triste es que no haya alternativas, pues ambos son tan corruptos y torticeros como los demás y ni mucho menos piensan en el ciudadano.

» autor: Peazo_galgo

#109 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--43444-- — Sun, 06 Oct 2013 10:33:33 +0000

#103 Cuando entró a gobernar el tripartito se dijo que ERC destaparía la corrupción de CIU y luego nada. Cuando lo del 3% nada,...

» autor: --43444--

#108 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 10:31:32 +0000

#103 No sé si eso importa demasiado. Pero sí que se ha notado que en estados pequeños la corrupción tiene cierta tendencia a ser menor porque los ciudadanos tienen más control sobre sus gobernantes. En todo caso, ERC, ICV y las CUP creo que harán más fácil que el ciudadano pueda controlar mejor a los políticos.

» autor: Gispert

#107 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 10:31:18 +0000

#101 Si España se propone que Europa acepte Cataluña, nada lo podrá evitar. Así que no te preocupes con esos países y confía más en el tuyo.
En cuanto a lo de la prensa, los insultos/agravios que yo veo son transcripciones literales del dirigente político de turno. No se pueden malinterpretar, sólo se pueden ir contando. Luego o no se publican los insultos catalanes (en ningún medio español), o me reitero en lo que digo.

» autor: --149313--

#106 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--159917-- — Sun, 06 Oct 2013 10:30:15 +0000

#94 Casi ha desaparecido hoy en día y ni siquiera es aún un estado independiente. El ciudadano peninsular es obediente con el poder establecido. El españolismo seguramente desaparecerá de ese territorio.

» autor: --159917--

#105 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 10:29:31 +0000

#84 Que compremos libremente productos taiwaneses no nos convierte eso en una colonia de Taiwan. Revisa tus definiciones.

» autor: Gispert

#104 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

aneolf — Sun, 06 Oct 2013 10:26:38 +0000

#65 Adoctrinamiento lo hay, indudablemente, pero no es distinto del españolista.

» autor: aneolf

#103 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

aneolf — Sun, 06 Oct 2013 10:24:46 +0000

#68 Los catalanes no somos mejores que los españoles, pero creo que de cara a tener algo de credibilidad internacional, ERC i las CUP (que están demostrando algo más de decencia política que el resto de partidos) obligarán a CiU a regular más estrictamente los casos de corrupción.

» autor: aneolf

#102 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 10:24:01 +0000

#98 Pero si gracias al sentimiento independentista catalan, los catalanes se comen cualquier mierda. En madrid estan muy preocupados..., y si es mentira mirad el comentario #21 .

» autor: --330460--

#101 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Claustronegro — Sun, 06 Oct 2013 10:21:46 +0000

#100 Ya lo comenté: Francia e Italia también tienen problemas con independentismos y no verán con buenos ojos aceptar Cataluña y no a a las regiones que se quieren separar. En cuanto lo de la prensa ue muestra insultos, te digo que es mucho menos de los que puedan parecer a la hora de la verdad, de la misma forma que sé que lo de que salgan en los medios a independentistas insultando a España son muchísimos menos de los que realmente insultan y que esperan que sea todo más dialogado

» autor: Claustronegro

#100 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 10:18:15 +0000

#24, si hay papeleo para que vayas a visitar a tus amigos catalanes, tendrás que darle las gracias al estado Español. Que no se te olvide quién es el que amenaza con el veto.

#38, "todo ello para contentar a vascos y catalanes". Ese es el problema, que en 1978 os preocupabais de que vascos y catalanes estuvieran contentos. Y vuestra solución es mostrar más agresividad, como si añoraseis los tiempos de la dictadura.

#45 debes tener algún problema en querer a tu territorio. Por algún extraño motivo lo ves incompatible con la idea de España. Querer españa es lo natural, querer a tu región es adoctrinamiento. Bueno, pues ahí lo tienes. Es por eso que nos queremos ir.

#59 desde la prensa catalana se leen insultos españoles hacia cataluña casi a diario. O esos periódicos se lo curran mucho para no contar los insultos catalanes, o me da que el ratio está muy pero que muy desplazado.

#66 claro hombre, va a ser que tu educas a tu hijo "sin intención", sólo por generación aleatoria de eventos.

» autor: --149313--

#99 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

joansas — Sun, 06 Oct 2013 10:17:35 +0000

El fantasma de la "mayoria silenciosa" se la ha llevado la tormenta jajaja
TOTS A VOTAR !!

» autor: joansas

#98 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396648-- — Sun, 06 Oct 2013 10:17:23 +0000

Cuando los catalanes se libren de Artur Más, sus secuaces y su dobles caras, en breve llegará la mayoría absoluta de Esquerra. Las cosas van a cambiar entonces, ya queda poco. Mientras tanto el gobierno de madriz, con sus palabras y actuaciones, se está ocupando de reforzar y multiplicar cada vez más el sentimiento de independentismo catalán. No se dan ni cuenta de eso.

» autor: --396648--

#97 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396360-- — Sun, 06 Oct 2013 10:15:35 +0000

#71 Para ser metropoli hay que tener poder, aqui el unico que maneja el cotarro es la capital con su ejercito de funcionarios con nombres y apellidos compuestos, quien a estas alturas no lo sepa es que no se entera de que va la película llamada España.

» autor: --396360--

#96 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--396360-- — Sun, 06 Oct 2013 10:12:33 +0000

#3 A quien principalmente le pesaría sería a nosotros los catalanes.

» autor: --396360--

#95 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--340921-- — Sun, 06 Oct 2013 10:10:38 +0000

Joder al menos la independencia va a permitir que la puta escoria del ppsoe se pudrannnnnnnnn.. igual seria bueno pedir la independencia de las demas comunidades ¿?¿?¿?¿?¿? noooooo¿¿?¿?¿?

» autor: --340921--

#94 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

aneolf — Sun, 06 Oct 2013 10:08:58 +0000

#70 ¿Qué te hace pensar que con la independencia de Catalunya desaparecería la dicotomía españolismo-catalanismo? Yo no creo que desapareciese.

» autor: aneolf

#93 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--100624-- — Sun, 06 Oct 2013 10:07:27 +0000

Un mapa electoral completamente volcado en un punto de debate: el territorial. Desde ese enfoque es completamente normal, y lo raro es que ERC no haya hecho el sorpasso a CIU.

#83 El PSC seguramente vaya a la refundación independientemente de si Cataluña se queda en España o se va.

» autor: --100624--

#92 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

AskeBosque — Sun, 06 Oct 2013 10:05:44 +0000

#87 Imagino que se referirá al parlamento ... digo yo.

» autor: AskeBosque

#91 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--198822-- — Sun, 06 Oct 2013 10:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#90 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

AskeBosque — Sun, 06 Oct 2013 10:04:41 +0000

#3 La imaginación al poder

» autor: AskeBosque

#89 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 10:02:27 +0000

#21 Yo creo que promovéis un falso sentimiento, quizas para ocultar las verdaderas limitaciones. En barcelona te encuentras a pueblerinos, gente irrespetuosa, canis,...en mayor proporción que en otras ciudades como madrid. Pero supongo que tus palabras son parte del ritual de vuestro adoctrinamiento.

» autor: --330460--

#88 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 09:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#87 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

viktor — Sun, 06 Oct 2013 09:57:30 +0000

#83 El PP nunca ha estado en el gobierno catalán, así que difícilmente podría seguir ahí.

» autor: viktor

#86 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

viktor — Sun, 06 Oct 2013 09:56:22 +0000

#21 Qué es eso de ser "catalán 100%"?

Curiosamente, no sé por qué, normalmente los que hacen servir expresiones similares (como los abuelos o los apellidos catalanes) parecen así querer suavizar su españolismo. Tipo: soy catalán de 10 generaciones, pero creo que la independencia es una mala idea.

» autor: viktor

#85 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Dillard — Sun, 06 Oct 2013 09:52:55 +0000

#66 ¿Y tienes alguna prueba de porqué los independentistas lavan la cabeza a sus hijos y no los unionistas? Dios, ni mi familia ni mis profesores eran independentistas cuando era un crío, y ya se me hacía raro entender cómo Cataluña no era un país. Por supuesto, he cambiado de opinión muchas veces y ahora tengo mis argumentos y criterios mucho más formados.

Me parece absurdo decir que el independentismo crece con la adoctrinación, cuando ésto me parece más propio del unionismo.

» autor: Dillard

#84 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Autarca — Sun, 06 Oct 2013 09:52:08 +0000

#76 tienes idea de la cantidad de compra "made in Cataluña" que hace el españolito medio?

En mi bolsa de la compra de ayer el producto catalan era mas de la mitad.

» autor: Autarca

#83 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

M.Rajoy. — Sun, 06 Oct 2013 09:51:43 +0000

Una pregunta tonta:
si Cataluña fuese independiente,¿seguirían en el gobierno catalán partidos como PP y PSC?

» autor: M.Rajoy.

#82 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 09:51:21 +0000

#22 Errata. La frase debería ser así "Esto pasa en CiU y pasa en ~~ERC~~ en el PSC"

» autor: --55119--

#81 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Claustronegro — Sun, 06 Oct 2013 09:50:30 +0000

#64 En Europa tanto Francia como Italia tienen problemas con independentismos, no solo hay que salvar ese veto, son dos más. Creer que es solo por el veto de España creo que no es del todo correcto

» autor: Claustronegro

#80 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--43444-- — Sun, 06 Oct 2013 09:48:17 +0000

#21 "Casi todos, simplemente se sienten muy distintos del resto de españoles, no encuentran nada que los una y si muchas cosas que les separan"

¿Y cuales son esas diferencias? Por que coges a un madrileño y lo sueltas por Barcelona o a un catalán por Madrid y nadie notará la diferencia salvo cuando hablen. Es más, coges a un tio de Nueva York, o a uno de Berlín, a un londinense,... y pasaría lo mismo (salvo algunos casos de rasgos físicos propios).

La suerte de vivir cada día en un mundo más globalizado y gente que no para de inventarse diferencias.

» autor: --43444--

#79 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

sinnego — Sun, 06 Oct 2013 09:46:59 +0000

Si los argumentos proindependencia son sentimentalistas, arguméntales apelando al espíritu que nos une, si son económicos, argumentadles con las bondades económicas de la unión, y siempre desde el respeto, sin insultar ni amenazar. Así, se puede empezar a ganar la batalla a los independentistas. Desde el momento, en que se menosprecia, insultas, se realizan amenazas veladas... se pierde el poder de la razón y justificas y aumentas la fuerza del independentismo.
Ahora, si en verdad lo que algunos piensan es en por mis cojones, va a ser que no, porque yo lo digo, y encima te insulto y te vilipendio... pues realmente lo que deseas es someter.
Por cierto, como vasco y español, sí al referéndum, sí al debate sano y razonado, poniendo sobre la mesa y sin manipulaciones ni falsas esperanzas lo que supone la independencia y lo que supone el seguir juntos, y a partir de ahí que se produzca el referéndum, bajo una serie de condiciones ( mayorias, circunscripciones, etc ). Y que se acate el resultado.

» autor: sinnego

#78 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--198822-- — Sun, 06 Oct 2013 09:46:38 +0000

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» autor: --198822--

#77 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

ANTONIO22 — Sun, 06 Oct 2013 09:46:06 +0000

#75 Hombre, por algún lado tenía que aparecer el hueco para convertirme en facha. Ahora vamos a negar el sentimiento de superioridad de cierta parte del catalanismo sobre el resto del país, al cual ven como atrasado, inculto, cerril, y lo que te apetezca añadir. Es la idea de siempre, asociar España con el PP. Y esa idea vende.

» autor: ANTONIO22

#76 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 09:42:36 +0000

#71 Malditos catalanes, imponiendo sus lenguas y tradiciones a España mientras la esquilma económicamente.

www.youtube.com/watch?v=R8rwwJx-urQ

» autor: Gispert

#75 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--198822-- — Sun, 06 Oct 2013 09:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#74 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 09:40:41 +0000

#66 Curiosidad que tengo.

¿Consideras que estos niños están siendo adoctrinados?: www.racocatala.cat/forums/fil/178734/ladoctrinament-escoles-s-vergonya

» autor: Gispert

#73 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

simio — Sun, 06 Oct 2013 09:40:39 +0000

#66 No estoy hablando de "lavarle el coco" a los crios, pero es completamente normal tal y como dice #50 que nuestras ideas influyan en las de nuestros hijos, pero bueno cada uno que crea lo que quiera

» autor: simio

#72 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 09:39:32 +0000

#67 Tal vez el hecho de nacer en un lugar con lengua propia y en el seno de una familia independentista es lo que haga que haya mantenido ese sentimiento. Y que durante toda mi vida haya tenido que aguantar insultos e incluso agresiones por el simple hecho de ser o hablar catalán no ayuda a hacer desaparecer ese sentimiento (vivo en una zona de Mallorca en la que la mayoría de la población es o desciende de inmigrantes peninsulares).

» autor: adot

#71 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Autarca — Sun, 06 Oct 2013 09:39:24 +0000

Cataluña debe ser la unica metropoli del mundo que quiere separarse de sus colonias.

Os imaginais a Inglaterra tratando de independizarse de Gran Bretaña?

» autor: Autarca

#70 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--159917-- — Sun, 06 Oct 2013 09:37:19 +0000

#60 En un futuro escenario político la paleta de colores en el Parlament se agruparía en torno a dos grandes bloques: Socialdemocracia y variantes y liberalismo y variantes. No veo porqué una vez desaparecida la dicotomía españolismo-catalanismo se iban a mantener las mismas estructuras políticas. El voto de PP se transferiría automáticamente a CiU y el del PSC a ERC.

Además lo que hace o no hace a un sistema político impermeable a los grandes capitales (que no es precisamente el caso de Cataluña) no es el número de partidos sino el grado de madurez política de la sociedad civil, que repercute directamente en la calidad democrática. No es un axioma que más partidos sea igual a más democracia. Por citar un ejemplo en 1932 el parlamento Alemán tenía 7 partidos además de otros 15 minoritarios y mira cómo les fue la jugada.

» autor: --159917--

#69 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Autarca — Sun, 06 Oct 2013 09:34:58 +0000

Esto no es mas que la consecuencia de decirle a una generación entera de catalanes, desde su nacimiento, que todo lo bueno que le pasa en esta vida es por ser catalan, y todo lo malo por ser español.

» autor: Autarca

#68 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 09:34:33 +0000

#60 Los catalanes no somos mejores que los españoles. Los chorizos están uniformemente esparcidos en la humanidad. Si fuésemos independientes no tenemos motivos para pensar que nuestros gobernantes deban ser mejores que los españoles. Lo más probable es que sigamos teniendo la misma corrupción política ahora que independientes. Como mucho podríamos pensar en tener menos corrupción por el hecho de pasar a tener menos administración.

Pero lo que sí que tendríamos es la seguridad de que nuestros políticos no serían abiertamente hostiles a nuestros intereses por sistema, y eso ya marcaría una gran diferencia.

» autor: Gispert

#67 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 09:33:49 +0000

#58 Yo te puedo decir, que ahora mismo no vivo en el mismo sitio donde nací, y no existe ese sentimiento. Por eso creo que se promueve en exceso, desde cualquier punto, ya sea desde España o desde Cataluña, el sentimiento nacionalista e independentista de cataluña. Solo con no hablar de calaluña en los medios, ni para bien ni para mal, desaparecería el problema automaticamente. Es algo ilógico, para mi, porque la tendencia debería ser al contrario, la máxima cohesión.

» autor: --330460--

#66 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 09:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#65 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 09:31:27 +0000

#60 Tu no ves el adoctrinamiento igual que los peces no ven el agua.

» autor: --275500--

#64 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--275500-- — Sun, 06 Oct 2013 09:30:28 +0000

Pues menudo panorama. Si es que estamos en unos momentos en que la situación, en cualquier aspecto de la política, sólo puede ser mala o peor.
Me explico. La única manera por la que Cataluña (donde yo vivo)será independiente es decidiéndolo unilateralmente, porque España no estará de acuerdo. Entonces tenemos un nuevo estado (donde dudo que vaya a vivir) sin moneda propia (sin política monetaria propia), sin FFAA, sin red diplomática internacional, sin estatuto de los trabajadores (tenemos leyes propias que podríamos utilizar como nuevo marco jurídico para AAPP, educación, sanidad, aguas, administración local, seguridad pública, etc, pero ninguna que regule el mercado laboral. ¿No os parece sospechoso?)...
Échale 20-30 años para normalizar la situación, adquirir experiencia como país independiente (no, los catalanes no lo sabemos todo porque sí, por mucho que insista la propaganda separatista), conseguir la entrada en UE (¿veto eterno de España?), ONU (¿tenemos padrinos? Porque el que no tiene padrinos no se bautiza), etc. Yo dudo de que el mundo nos esté esperando con los brazos abiertos, como dice la propaganda.
Y todo ello con un esfuerzo brutal (de la población, se entiende. Los padres de la patria disfrutando de su merecida recompensa).
La verdad, preferiría enfocar esta energía en cosas más importantes: recuperar para el sistema impositivo el 50% de la riqueza mundial y acabar con la miseria en el mundo, o ponernos todos manos a la obra con los problemas energéticos o medioambientales, por ejemplo (¿os da igual que en la comarca de Osona no haya ninguna fuente de agua potable?).
En fin, en Cataluña el descontento occidentales (anomia) que padecen todas las sociedades ha sido hábilmente canalizado por el independentismo, que estaba organizado y es lo suficientemente fanático como para haber esperado décadas hasta que ha llegado su momento.

» autor: --275500--

#63 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 09:30:09 +0000

#59 Tienes toda la razón del mundo, me parece patético que lo hagan. Aunque, si no recuerdo mal, el único (hablando de políticos de primera fila) que ha hecho referencias a los andaluces es Duran i Lleida que precisamente no es independentista. E igualmente patético me parece que políticos de otras comunidades usen el anticatalanismo para ganar votos.

» autor: adot

#62 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 09:29:43 +0000

#38 El mismo mantra de siempre. La gente de más de 90 años que fue a la Via Catalana toda ella fue adoctrinada por Pujol gracias a la inmersión. Claro que sí, campeón.

Lo que sea, antes de aceptar la realidad.

» autor: Gispert

#61 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--233533-- — Sun, 06 Oct 2013 09:25:59 +0000

El problema de una Cataluña independiente está dentro de la propia Cataluña: CIU y ERC.

» autor: --233533--

#60 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

aneolf — Sun, 06 Oct 2013 09:25:29 +0000

#40 Llevo viviendo en Catalunya 40 años (tengo 44), y no veo por ningún lado el adoctrinamiento que dices. Lo que sí veo es una incapacidad de los españoles de dejar de votar al partido único (PPSOE) para deshacerse de políticos corruptos.
Yo no soy nacionalista, ni mucho menos independentista (mi madre es malagueña y mi padre avulense), pero en una hipotética consulta, votaría Sí a la independencia. La razón, pese a que aquí tampoco no nos libramos de políticos corruptos, al menos en Catalunya tenemos 7 partidos en el Parlament, lo que imposibilita las mayorías absolutas, y hace el país menos "gobernable" para los grandes poderes económicos.

» autor: aneolf

#59 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--159917-- — Sun, 06 Oct 2013 09:25:24 +0000

#55 Pues es grave que políticos de primera fina en Cataluña usen tópicos como los que se refieren a los andaluces como parrilla argumentativa a favor del proyecto político que proponen.

Insisto, lo que cabrea a mucha gente en el Sur, yo incluido, no es el proyecto político catalanista en sí mismo, sino que lo hagan insultando a la gente.

» autor: --159917--

#58 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 09:24:46 +0000

#56 Soy nacido en Barcelona y de familia catalana, no lo negaré. Pero he vivido siempre en Mallorca.

» autor: adot

#57 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Gispert — Sun, 06 Oct 2013 09:23:29 +0000

#21 Del lado independentista sí que se usan argumentos racionales. El problema del unionismo es que su lado sólo usa argumentos basados en la venganza (¡Os vamos a joder! ¡Os vamos a expulsar de donde podamos!) y el sentimiento nacionalista español, muchas veces de matriz étnica y excluyente de una parte sustancial de la población catalana. Y ambos planteamientos de poco sirven para convencer a alguien de que España quiere y respetará Cataluña en un proyecto común y de ilusión hacia un futuro mejor.

Si de golpe el gobierno español se comportase como los ingleses con Escocia el independentismo catalán caería en picado.

» autor: Gispert

#56 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 09:22:48 +0000

#55 Por tu forma de actuar, dirás lo que quieras, pero pareces catalan o que tienes relación directa por tus padres...

» autor: --330460--

#55 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 09:20:26 +0000

#48 Mi adoctrinamiento es tan evidente que ni tan sólo me he criado ni educado en Cataluña. Y mi avatar es una pegatina que me dieron en la manifestación en defensa de la lengua catalana en Palma el año pasado. Se refiere al catalán como lengua, no a Cataluña.
#47 Eso es cosa de los tópicos, a mi también me han dicho "anda no pareces catalán" cuando he invitado a algo a alguien...

» autor: adot

#54 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

drizztssj — Sun, 06 Oct 2013 09:20:21 +0000

#10 Gracias. No podría haber expresado mi opinión mejor que tú.

» autor: drizztssj

#53 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

CarlSagan — Sun, 06 Oct 2013 09:17:40 +0000

#3 Sigue soñando.

» autor: CarlSagan

#52 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Hanxxs — Sun, 06 Oct 2013 09:16:51 +0000

#24 "me encanta y tengo muy buenos amigos allí y me jodería que si algo se torciese tuviera que hacer mucho papeleo para visitarles" ¿Tienes que hacer mucho papeleo para visitar Londres? Que yo sepa UK ni siquiera forma parte de Schengen y la última vez que estuve apenas miraron mi pasaporte.

» autor: Hanxxs

#51 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--356534-- — Sun, 06 Oct 2013 09:15:32 +0000

#24 A medio plazo no habra fronteras y podras venir igual que vas a París. Por otro lado, cada vez veo mas claro que este sera el empujon definitivo que sacara España de su historico adormecimiento y le permitira convertirse en un estado moderno. Pero sin Catalunya.

» autor: --356534--

#50 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Dillard — Sun, 06 Oct 2013 09:13:09 +0000

#43 Es obvio que la postura política de los adultos influya en los niños, es lo que pasa cuando no los tienes encerrados en un sótano. Afortunadamente, los críos crecen y no votan hasta los 18, donde se supone que ya tienen su criterio propio formado.

» autor: Dillard

#49 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Xavier_ — Sun, 06 Oct 2013 09:12:27 +0000

#29: como abogado tarraconense, conozco al diputado de C's por Tarragona en el Parlament, Matías Alonso Ruiz (quien, no obstante, apenas ha vivido en tarragona y ni siquiera estoy seguro de que lo haga ahora) y te puedo asegurar que sin ser un fanático o radical (probablemente por su edad) sí tiene una ideología más cercana a la derecha pura y dura (no diré más) y que su anticatalanismo es atroz. Es oficial de artillería (no es broma, es militar español) y articulista habitual de medios tan poco "radicales" como La Voz de Barcelona y Diálogo Libre, "medios" que me abstengo de calificar por pura higiene mental.

Con los datos que te acabo de dar... me cuesta taaaaaanto ver a C's como un partido no radical... Y, en serio, muchas de las propuestas políticas de C's me encantan y firmaría por ellas. Pero cuando veo sus propuestas en relación al idioma, al catalán, me quedo flipado. Son más radicales que el PP en esa cuestión.

» autor: Xavier_

#48 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 09:10:01 +0000

#41 A ver, tu adoctrinamiento es evidente. Cuando votamos con el sentimiento anulamos nuestro voto racional, y es un sentimiento que se promueve a diario en los medios de comunicación, ya sea porque hablamos bien o mal de algo. Los sentimientos y la emociones están por encima del raciocinio. Por ejemplo, con tu avatar, das a entender que amas a catalunya, pero eso es un sentimiento infundado, amas a algo que no existe(No material).

» autor: --330460--

#47 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--159917-- — Sun, 06 Oct 2013 09:09:17 +0000

#38 Con frecuencia me encuentro con gente de mi edad de Cataluña con los que cuando discuto de política sueltan lo de que son una nación como un papagayo sin más argumentación que las 2 consignas de siempre -la pasta y la lengua-.

Por mi parte lo que suelo decirles que me parece muy bien que algunos políticos catalanes hayan decidido emprender la construcción de un Estado pero que me repatea que este proyecto político sea a costa de poner como ladrones al resto de los españoles en general y a los andaluces en particular.

Me pasa mucho cuando conozco a catalanes de + o - mi edad -entre 20 y 30- que me sueltan cosas como "anda, no pareces el típico andaluz" (por el mero hecho de conocer mundo y saber de política) o "eres muy serio sevillano" (como si en Sevilla nos pegáramos el día contando chistes). De momento esa es mi experiencia con la nueva sociedad catalana -hijos y nietos de andaluces en muchos casos- que ni siquiera parecen conocer la realidad cultural de los diferentes territorios peninsulares (aunque presumen de ser un pueblo formado y abierto al mundo), los cuales por cierto suelen tener un inglés tan patatero como mucha gente en Sevilla (todo sea dicho no lo hablamos del todo bien, yo incluido).

» autor: --159917--

#46 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

simio — Sun, 06 Oct 2013 09:07:39 +0000

#43 si te adoctrinaron en el hogar yo no lo considero adoctrinamiento, lo considero educación y cultura familiar

» autor: simio

#45 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--120130-- — Sun, 06 Oct 2013 09:07:29 +0000

Por los casos de mayores de 40 años no puedo hablar, pues no soy catalán. Sin embargo, sí puedo extrapolar sin miedo alguno de equivocarme lo que me ha pasado a mi.
Aquí en Andalucía, desde el primer año escolar público, se nos ha hablado continuamente de Andalucía, la cultura y geografía andaluza, la historia andaluza, las señas de identidad andaluzas y hasta se nos ha hecho salir a cantar el himno andaluz el 28 de febrero, mientras que prácticamente se ha menospreciado o ignorado cualquier enseñanza referente al resto del país, no digamos ya Europa o el resto del mundo.
Por tanto, pensar que este adoctrinamiento debe ser bastante mayor en una comunidad conocida por sus ansias indepententistas que incluso tiene una lengua diferente es lógico.

» autor: --120130--

#44 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

ANTONIO22 — Sun, 06 Oct 2013 09:04:22 +0000

Yo paso de argumentar ni de opinar, sinceramente es una batalla perdida. Cualquier opinión en contra de la independencia de Cataluña es facha, cualquier discrepancia política con ERC es ser facha, cualquier decisión que tome el gobierno o el Psoe o ciudadans es facha.

Es una batalla propagandísitica en la que solo hay un bando y una imposición. Y todo esto coincidiendo con el peor gobierno que haya tenido España.

España se vá a la mierda, pero al contrario que otros que se regocijan en ello yo no me alegro, no me alegro porque sé las consecuencias negativas que vá a tener para el país, para la posibilidad de buscar empleo, etc. Yo espero que pueda haber un cambio profundo en las próximas elecciones, de todo el país, y que todos salgamos adelante, aunque lo veo muy difícil. Yo desdeluego espero que sea todo el país, pues no pongo mi terruño por encima del resto.

Pero bueno, el sentirse superior es lo que tiene, uno cree que lo suyo es demasiado bueno para compartirse con unos muertos de hambre. Yo he sido partidario del referendum siempre, y si sale sí pues nada, nosotros a lo nuestro y con ellos nada. Es lo que tiene que mientras uno intenta luchar por mejorar el país otros solo miran su propio ombligo y encima se cagan encima de los demás.

Recuerdo las revoluciones anarquistas de Barcelona y otras luchas por mejorar España que surgían desde allí, hoy parece que solo exista Cataluña y los demás somos una mierda pinchada en un palo. Una pena.

» autor: ANTONIO22

#43 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--95285-- — Sun, 06 Oct 2013 09:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#42 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

ramsey9000 — Sun, 06 Oct 2013 09:03:03 +0000

#7 no se por que te votan negativo; como gráfico es mas propio de un trabajo de BUP que de un periódico de la importancia de La Vanguardia

» autor: ramsey9000

#41 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

adot — Sun, 06 Oct 2013 08:59:57 +0000

#38 #40 En Cataluña ha habido tanto adoctrinamiento catalanista en las escuelas como adoctrinamiento españolista en cualquier otra comunidad. Imagino que todos aquellos mayores de 40 años que son favorables a la independencia también debieron ser adoctrinados en la escuela... ¿no?

» autor: adot

#40 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--136355-- — Sun, 06 Oct 2013 08:54:37 +0000

El adoctrinamiento de los últimos 35 años parece que va dando sus frutos

Un niño en tv diciendo que los españoles le roban los impuestos a cataluña. Un niño que no sabe ni lo que es un impuesto. Espeluznante. Enhorabuena por vuestro logro.

» autor: --136355--

#39 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Melirka — Sun, 06 Oct 2013 08:52:16 +0000

#3 Termina la frase, un nuevo país fallido.

» autor: Melirka

#38 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--120130-- — Sun, 06 Oct 2013 08:43:06 +0000

30 años dan para manipular la opinión política de una generación entera desde el continuo bombardeo propagandístico en todos los frentes, especialmente en la escuela.
Transferir las competencias de educación fue el mayor error que cometio el estado en su actual concepción, junto con la creación de las corruptas e ineficaces autonomías. Todo ello para contentar a vascos y catalanes.

» autor: --120130--

#37 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--330460-- — Sun, 06 Oct 2013 08:38:39 +0000

#8 #9 "los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas".

» autor: --330460--

#36 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--249168-- — Sun, 06 Oct 2013 08:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#35 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

gentola — Sun, 06 Oct 2013 08:33:39 +0000

Todo pueblo, provincia y municipio tienen derecho ilimitado a su completa independencia, con tal que su constitución interna no amenace la independencia y la libertad del territorio vecino. Mijail Bakunin

» autor: gentola

#34 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

gentola — Sun, 06 Oct 2013 08:31:12 +0000

Todos los pueblos tienden hacia su libertad, y Cataluña no va a ser una excepcion

» autor: gentola

#33 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

DetectordeHipocresía — Sun, 06 Oct 2013 08:29:13 +0000

#12 Cataluña ya es un país con "estado" propio:

estado.

(Del lat. status).

1. m. Situación en que se encuentra alguien o algo, y en especial cada uno de sus sucesivos modos de ser o estar.

2. m. Cada uno de los estamentos en que se dividía el cuerpo social; como el eclesiástico, el de nobles, el de plebeyos, etc.

3. m. Clase o condición a la cual está sujeta la vida de cada uno.

7. m. Resumen por partidas generales que resulta de las relaciones hechas al por menor, y que ordinariamente se figura en una hoja de papel. Estado de las rentas del vecindario, del ejército

14. m. Fís. Cada uno de los grados o modos de agregación de las moléculas de un cuerpo. Estado sólido, líquido, gaseoso

Lo que quizá ocurra es que además se amplíe a la acepción de "Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano."

» autor: DetectordeHipocresía

#32 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--393909-- — Sun, 06 Oct 2013 08:24:32 +0000

#3 lo importante es que quien pueda se salve de este país de políticos mentirosos y traidores.
Es normal que las regiones que pueden permitírselo sean las primeras en zafarse del barco.
Ahora jamás olvidemos el apoyo tácito prestado por Rajoy con su silencio. pues la mayoría del tiempo no dijo nada al respecto.
Estos hilillos de independencia son el fin de la cita.

» autor: --393909--

#31 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

DetectordeHipocresía — Sun, 06 Oct 2013 08:22:46 +0000

En contraste con... www.meneame.net/story/pp-recobra-ventaja-electoral-pasar-caso-barcenas

Así querría independizarme yo también.

» autor: DetectordeHipocresía

#30 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

HARKi_De_VRIEs — Sun, 06 Oct 2013 08:19:25 +0000

seguro que no han encuestado a la mayoría silenciosa

» autor: HARKi_De_VRIEs

#29 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

grelos — Sun, 06 Oct 2013 08:17:29 +0000

Me asombra que en dos ocasiones llamen a Ciudadanos "Grupo radical". Cómo se les ve el plumero ocultando al partido que sube junto a ERC y las CUP.

» autor: grelos

#28 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

luigi_mod — Sun, 06 Oct 2013 08:16:49 +0000

Que se independice Cataluña será la única manera de que el Barsa y el Madrid ganen la liga a la vez. Así todos contentos.

» autor: luigi_mod

#27 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Dillard — Sun, 06 Oct 2013 08:16:07 +0000

Espero que ERC se coma al PSC de una vez y sobretodo, que las CUP lo hagan con ICV. Hay demasiados partidos que ganan votos jugando a la puta y la Ramoneta.

» autor: Dillard

#26 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

perrico — Sun, 06 Oct 2013 08:07:24 +0000

También sería delito que no hubiese cambiado la sociología del país desde una época en la que se llevaba 40 años de propaganda franquista sin posibilidad de oposición a después de otros 40 en los que se ha podido abrir el debate ideológico.

Lo preocupante es que en el resto de España no se haya dado ese cambio y el panorama sigue siendo parecido a 5 años después de morir el dictador.

A veces parece que se ha estancado el tiempo. Siguen los hijos de los políticos de entonces, los hijos de los periodistas de entonces, y hasta la telebasura está todavía llena de folcloricas y toreros con vínculos en esa época.

» autor: perrico

#25 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Torosentado — Sun, 06 Oct 2013 07:59:42 +0000

Teniendo en cuenta que el PSUC fue la tercera fuerza política en la transición, digamos que el mapa catalán actual no difiere mucho de ese, teniendo en cuenta que comparar al PSUC con la CUP y ERC es deprimente.

» autor: Torosentado

#24 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Claustronegro — Sun, 06 Oct 2013 07:52:50 +0000

#17 Añade una cosa, y es que muchos ven la independencia como forma para que su comunidad vaya bien, aunque no sean independentistas per se. Muchos quieren que la cosa mejore y han visto como una secesión sería una forma de escapar de un gobierno inepto y derrochador.

A mí no me gustaría que Cataluña se independice, principalmente porque un nuevo estado propio es muy impredecible por muchos pactos que se hagan aún siendo de mutuo acuerdo. Muchos prometen que no habrá frontera ni aduanas y que se salvarán por el puerto que tienen (no me sé nombres, no he dormido demasiado) y que tendrán doble nacionalidad y que todo será igual solo que más autogestionado y que Cataluña dará superavit. Yo no me lo creo por nadie, ni siquiera de ERC, que parecen querer un independentismo más pragmático sin odiar a España, y menos aún con Mas que solo lo hace por rédito político.

Sí, me jodería mucho que se independizase Cataluña, Barcelona me encanta y tengo muy buenos amigos allí y me jodería que si algo se torciese tuviera que hacer mucho papeleo para visitarles, aunque no voy a insultar a quien quiera la independencia, simplemente no creo que sea lo mejor aún a favor de estar para una consulta para saber al menos qué es lo que quieren, que no tendría que ser vinculante (si los referendums realmente lo fueran...) salvo que la independencia sacase un 75% de votos y siempre se diese más opciones que independencia, como el ya llamado federalismo o la renegociacion de la solidaridad interterritorial para todos.

#21 Prácticamente cada comunidad es como un país en sí, con muchas diferencias. Solo hayq ue salir de Madrid a una de las Castillas y todo cambia. Yo creo que nos parecemos más de lo que creemos, aunque es cierto que Cataluña tiene más aires internacionales que los que tiene Madrid, según me parece. Pero tienes razón, con lo que uno siente, da igual que la razón les diga que no está bien, y es lo preocupante

» autor: Claustronegro

#23 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 07:51:46 +0000

#14 Mmm... los sondeos buenos de la Vanguardia son los de Noxa Consulting. La clavan siempre. Este no es de Noxa.

#17 "y mucha gente que nunca ha sido nacionalista, sigue sin serlo pero sí quiere la independencia." Perféctamente explicado.

» autor: --55119--

#22 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--55119-- — Sun, 06 Oct 2013 07:48:26 +0000

Esto es lo que he puesto en multitud de mensajes ¿no?

En un momento como el actual, los partidos que están o han estado haciendo malabarismos para no definir su cuestión en cuanto al tema nacional, se tambalean. Esto pasa en CiU y pasa en ERC. E incluso se ve una preferencia hacia posturas genuinas, baja el voto del PP y sube el de C's. Puestos a escoger una opción, se escoge la que ha sido más radical al respecto. El PP, tarde o temprano tendrá en Cataluña el mismo problema que PSC y CiU.

Y recordemos que CiU siempre suele quedar bien en las encuestas y ERC mal. Me alegro de la CUP que poco a poc va convenciendo. Yo probablemente les vote las próximas elecciones.

» autor: --55119--

#21 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

gemmota — Sun, 06 Oct 2013 07:44:34 +0000

#13 y #17 Yo soy catalana 100% y no comparto del todo vuestra opinión. Me explico: en mi entorno hay todo tipo de catalanes, más de la mitad de ellos con uno o ambos progenitores nacidos en otras zonas de España. Hoy una mayoría aplastante de ellos votaría sí a la independencia (cerca del 90% de mis conocidos), pero no por razones económicas ni de rencor hacia la administración centralista española, sino por razones puramente sentimentales. Casi todos, simplemente se sienten muy distintos del resto de españoles, no encuentran nada que los una y si muchas cosas que les separan. Yo creo que ganaría el sí sin ninguna duda porque la gente votaría con el corazón en la mano, no con el cerebro, y contra las decisiones tomadas con el corazón, no se puede luchar...

» autor: gemmota

#20 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Torosentado — Sun, 06 Oct 2013 07:40:42 +0000

#8 Nacionalistas, esto es lo que habéis conseguido con vuestras acciones y astutas palabras, que el PP siga ganando en España . www.meneame.net/story/pp-recobra-ventaja-electoral-pasar-caso-barcenas

» autor: Torosentado

#19 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

rupurup — Sun, 06 Oct 2013 07:09:05 +0000

En un estado autoritario que dicta leyes en contra de su propio pueblo y en contra de los más débiles (a quien más debería proteger); queriendo eliminar cualquier otra cultura y lengua que no sea el castellano impuesto a la fuerza. Es lo que tienen las imposiciones y los abusos, que al igual que las mentiras no prevalecen mucho tiempo.

Si los políticos fuesen honrados y honestos para con su propio pueblo y para los demás pueblos que forman el estado español, no existiría ningún problema, al contrario, sólo ganas de ayudar. ......... pero tristemente, es como pedir a un vertedero que esté limpio y huela a lavanda.

» autor: rupurup

#18 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 06:48:03 +0000

Y no hay que olvidar que cuando uno del PSC (moderado) quiso mejorar el encaje catalán con un estatuto que no contenía el pacto fiscal, pero sí algunas mejoras, de repente ganó las elecciones en Cataluña.

España tenía allí una oportunidad de oro, pero supongo que la cabra siempre tira pa'l monte.

» autor: --149313--

#17 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 06:38:19 +0000

#13 Muchos catalanes quieren la independencia por dos tipos de argumentación

a-la-defensiva
1) parar el abuso de tener que contribuir más a las arcas del estado Español que el conjunto de Europa
2) proteger la lengua catalana, y por extensión su cultura, de la visión extremadamente agresiva y centralizadora de España

a-la-proactiva
3) hace mucha ilusión tener una estructura de estado y poder administrar más nuestros recursos, y así pensar que podremos ser un país nórdico (lo cual será altamente improbable, pero habrá que verlo)

Entonces, el independentismo que sigue a 3) ha estado siempre entorno a un 15% y un 25%. Mucha gente tiene el mismo anhelo, pero nunca antes hubiera apoyado la independencia. El estado español también era otro, mucho más plural que el de ahora.

Luego hay que preguntarse porque hemos pasado de un 15-25% a un 45-55% en 4 años (y subiendo). En mi opinión, mucha gente que era nacionalista pero no independentista se ha pasado al independentismo, y mucha gente que nunca ha sido nacionalista, sigue sin serlo pero sí quiere la independencia.

Y el único número que no ha variado demasiado es 3). Por lo tanto hay que agradecer que estemos donde estamos a 1) y 2), que por otro lado sólo hace que crecer y crecer y crecer.

De esos lodos estos barros, y pronto tendremos elecciones plebiscitarias.

» autor: --149313--

#16 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--149313-- — Sun, 06 Oct 2013 06:25:21 +0000

#10 No te olvides, no ha sido capaz ni lo será, no porque no pueda sinó porque no quiere. Cataluña será sometida o no será parece su único mantra.

» autor: --149313--

#15 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--249036-- — Sun, 06 Oct 2013 05:48:40 +0000

#10 Implícita o explícitamente, todo el mundo parece estar de acuerdo en que, si el Estado se comprometiese a aceptar el resultado de un referéndum y a apoyar la permanencia de Cataluña en la UE, el "sí" ganaría ampliamente.

Por eso el bando unionista no ha sido capaz de ofrecer más argumentos que la amenaza y el miedo. Porque no tiene otros. España es hoy un país sin ilusión por el futuro.

Lo peor es que el efecto realimenta la causa. Actuando como dices han hecho que la idea que les hace actuar así se generalice mucho más. Es como lo de la profecía autocumplida.

» autor: --249036--

#14 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Poll — Sun, 06 Oct 2013 05:44:12 +0000

El último sondeo que publicó LaVanguardia la verdad es que lo clavó

www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121128/5435589880

» autor: Poll

#13 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Tr13ce — Sun, 06 Oct 2013 05:02:19 +0000

Pienso y no sé si me equivoco que muchos catalanes quieren la independencia porque piensan que tendrán mejor calidad de vida y creo que eso no sucederá con la independencia. Dicho lo cual, si consiguen la independencia y mejorar la calidad de vida espero que me reciban con los brazos abiertos

» autor: Tr13ce

#12 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

siberiano — Sun, 06 Oct 2013 04:26:47 +0000

#3 Cataluña ya es un país, lo que quizás ocurra es que se convierta en un país con estado propio

» autor: siberiano

#11 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

fincher — Sun, 06 Oct 2013 02:43:01 +0000

Crece el nacionalismo de izquierda.

» autor: fincher

#10 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--8995-- — Sun, 06 Oct 2013 02:24:21 +0000

Es una cuestión de marketing político. El independentismo catalán es el único movimiento político en España, organizado y de masas, que promete ilusión por el futuro (sin entrar a valorar lo creíble de esa promesa).

Implícita o explícitamente, todo el mundo parece estar de acuerdo en que, si el Estado se comprometiese a aceptar el resultado de un referéndum y a apoyar la permanencia de Cataluña en la UE, el "sí" ganaría ampliamente.

Por eso el bando unionista no ha sido capaz de ofrecer más argumentos que la amenaza y el miedo. Porque no tiene otros. España es hoy un país sin ilusión por el futuro.

Como no catalán, eso me da mucha pena.

» autor: --8995--

#9 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

fentdaci — Sat, 05 Oct 2013 23:56:16 +0000

Vaya, quién podría suponerlo viendo los amables atentados fascistas a las instituciones catalanas, los ataques de rabia de la caverna protofascista y la bilis a borbotones que vomita la caverna carcoprogre en El País.

Suerte que ya llegan Belloch, Ibarra y Bono en sendos caballos federalistas a salvar la situación, Pere.

» autor: fentdaci

#8 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--379824-- — Sat, 05 Oct 2013 23:53:12 +0000

Fascistas de blanquerna y militares golpistas: aquí tenéis el resultado de vuestras audaces acciones y vuestras astutas palabras. Creáis independentistas cada vez que se os cae mierda de la boca

El Régimen posfascista va a quebrar por algún sitio tarde o temprano.

» autor: --379824--

#7 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--379824-- — Sat, 05 Oct 2013 23:43:35 +0000

españa se rompe! los moros, que vienen los moros! la eta, ha sido la eta! el coco, que viene el coco!

» autor: --379824--

#6 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Vermel — Sat, 05 Oct 2013 23:37:05 +0000

Joder, qué gráfico más malo...

» autor: Vermel

#5 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

Suigetsu — Sat, 05 Oct 2013 23:18:42 +0000

Por no hablar que la vanguardia siempre infla a CiU. En realidad ERC tiene mejores resultados.

» autor: Suigetsu

#4 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

nunme — Sat, 05 Oct 2013 22:45:20 +0000

Si vemos los datos del sondeo y los comparamos con los de 2012 tenemos que la fuerza que más crece es CUP, (+100%) seguida por ERC (+74%).

elmundoencifras.com/la-vanguardia-triple-empate-en-cataluna-ciu-erc-ps

» autor: nunme

#3 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--347831-- — Sat, 05 Oct 2013 22:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#2 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

eboke — Sat, 05 Oct 2013 22:30:46 +0000

PPC+PSC perderían un mínimo de 7, mientras que C's ganarían un máximo de 4. Es decir, mínimo 3 escaños más para el derecho a decidir.

» autor: eboke

#1 El mapa electoral catalán de la transición se hace pedazos

--214483-- — Sat, 05 Oct 2013 22:24:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--