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#230 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Sat, 28 Sep 2013 15:53:04 +0000

#229 No se si la aparicion del termino es algo reciente o no pero lo que cuaquier linguista te puede decir es que existen esas comunidades linguisticas de personas y pueblos que comparten un mismo idioma. Claro que a lo largo de la historia ha ido cambiando pero ese un cambio que se puede apreciar en la historia. Por eso nadie dudaria en calificar el aleman o el italiano como lenguas propias de Alemania y Italia respectivamente.

Si lo firmamos tu y yo seguramente no sirva para nada pero que una declaracion la firme la Unesco ya me parece mas relevante.

Como puedes ver en el link que te he pasado el derecho de autodeterminacion no es valido solo para colonias sino que vale para los diferentes pueblos. Lo que no acepta es la declaracion unilateral de independencia, es verdad. Actualmente la poblacion catalana quiere realizar un referendum y si sale un resultado favorable hacer una declaracion bilateral de indepedencia aprobada por Espanya como sucede en Quebec y Escocia. Si el gobierno espanyol no da ningun paso ni siquiera para consultar a la poblacion es normal que la gente vea que no es posible una solucion pactada y se plantee el metodo kosovar. Kosovo aunque no cumpliese con el derecho de autodeterminacion despues de declarar su independencia ha sido reconocido por la gran mayoria de paises como nuevo estado soberano.

» autor: ikio

#229 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Sat, 28 Sep 2013 15:22:59 +0000

#224 No conocía ese texto y se agradece tu esfuerzo por buscar las referencias, pero sigo diciendo que el concepto de "lengua propia" es de nueva creación para el ámbito jurídico y tú haces referencia a una Declaración de 1996, no a la teoría de la Lingüística.
Tú y yo podemos firmar una declaración en la que aceptamos de mutuo acuerdo que el sol gira alrededor de la tierra. Eso no quiere decir ni que la ciencia lo avale ni que sea la realidad.

Efectivamente, mira por qué los medios han dejado de hablar de derecho de autodeterminación y han usado un nuevo término. Porque la doctrina del Derecho acepta la autodeterminación pero Cataluña no cumple las características para poder aplicarlo.
A lo que tú te refieres es al autogobierno, y eso no significa automáticamente que Cataluña deba ser una república independiente como Estado de nueva creación (y a ser posible dentro de la UE), por mucho que beneficie personalmente a algunos.

» autor: --397279--

#228 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--233533-- — Sat, 28 Sep 2013 09:32:55 +0000

Pues tiene toda su lógica, sólo hay que leer la noticia y no fijarse tanto en el titular.
"las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano, lengua oficial del Estado, y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios. El castellano es lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo son también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos y normativa aplicable".

» autor: --233533--

#227 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--264566-- — Sat, 28 Sep 2013 09:17:46 +0000

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» autor: --264566--

#226 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Sat, 28 Sep 2013 08:26:07 +0000

#225 Aqui lo tienes, veras que la mayoria de respuestas que he puesto es a comentarios que me preguntabas cual era el significado de pueblo.
www.meneame.net/search.php?u=ikio&w=comments&q=Pueblo+catalan
Creo que he profundizado lo suficiente en el termino pueblo y nacion y no hace falta que diga nada mas de lo que puedes encontrar ahi escrito. Ya se que no te he convencido y dudo que nada mas de lo que pueda anyadir lo haga.

» autor: ikio

#225 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Sat, 28 Sep 2013 08:01:29 +0000

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» autor: --61846--

#224 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Sat, 28 Sep 2013 01:05:36 +0000

#222 Aqui tienes lo que definio la Unesco en la declaracion mundial de derechos linguisticos sobre el significado de lengua propia. www.unesco.org/cpp/sp/declaraciones/linguisticos.htm

Si actualmente siguiesen habiendo gran cantidad de personas que hablasen ese idioma que habia antes del latin diria que esa es la lengua propia, pero las lenguas aparecen y desaparecen, el unico idioma que ha "aparecido" "formado" "creado", llamalo como quieras, y sigue en Catalunya es el catalan.

Derecho a decidir -> es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación (no Catalunya no es una colonia, pero todo pueblo a elegir sus propios gobernantes y la forma de gobierno que prefiera.)

» autor: ikio

#223 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Sat, 28 Sep 2013 00:52:08 +0000

#221 Jajaja, no, no era yo . Yo ya lo he hablado con mi mujer y cuando tengamos un ninyo lo que haremos sera que yo le hable en catalan (al final no se si podre ya que soy castellanoparlante y me sale natural el castellano :P) ella el japones y entre nosotros el castellano para que pueda aprenderlo igual. De todas formas toda mi familia es castellanoparlante por lo que aprendera el castllano.

» autor: ikio

#222 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Fri, 27 Sep 2013 19:21:49 +0000

#219 Creo que sería conveniente que buscaras en la teoría de la Lingüística cómo se define el concepto de "lengua propia".

No lo encontrarás porque no existe. Es un término inventado para justificar la elección de una lengua en contraposición a otra y poder plasmarlo así en un documento jurídico. Lo más cercano, y usado hasta ahora, sería "lengua vernácula".
También parece contradictorio que el catalán sea la lengua propia de Cataluña si se derivó del latín, lengua impuesta por los romanos sobre otras que se hablaban antes (como te ha insinuado littleq). O que el catalán/balear sea la lengua propia de las Baleares cuando fue llevada por conquistadores catalanoparlantes.

Sucede lo mismo con el "derecho a decidir", jurídicamente no existe en Derecho. Solo hay que fijarse en cómo va mutando a lo largo del tiempo el nombre de un supuesto derecho de Cataluña a separarse de España para el que no se acaba de encontrar un término que no pueda ser rebatido.

Es legítimo que toda región intente mejorar sus condiciones de vida, pero no basándose en falseamientos ni en manipulaciones.

» autor: --397279--

#221 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 17:35:29 +0000

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#220 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 17:29:01 +0000

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#219 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Fri, 27 Sep 2013 17:03:40 +0000

#217 es que cuando te planteo algo que te pone en apuros, empiezas a irte por las ramas, a cambiar de tema y a cosas por el estilo.

Vamos a dar por bueno eso
Como ya se ha repetido miles de veces la situacion actual surge de una desigualdad producida por el franquismo. Yo quiero una sociedad catalana donde el 100% sean bilingues. Actualmente el conocimiento de espanyol esta al maximo, el que falta es el catalan por lo que es normal que se refuerce para que esten los 2 lo mas cercano al 100%.

No me has explicado en ningún momento porqué, de todos los idiomas que se han hablado y se hablan en estas tierras el único "propio" es el catalán si no lees lo que te respondo no es mi problema, tienes la respuesta en #212
Permiteme una pregunta nombra 3 idiomas que se haya hablado en Catalunya y que sean originarios de Catalunya y no impuestos.

Eso es una manipulación bastante absurda, ya que el aranés es oficial en toda Cataluña y el catalán es solo oficial en Cataluña.
Y lo de la manipulacion me lo dices tu? El del aranes en Catalunya? Mirate el estatut. Sorprende lo sagrado y intocable que es la constitucion pero en cambio al estatut no le hacemos caso.

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.
La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás comunidades y los demás territorios que comparten patrimonio lingüístico con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros mecanismos de colaboración para la promoción y la difusión exterior del catalán.
La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

Me parece bien que existan medios para que se cree una sociedad bilingue. Cuando lleguemos a una situacion equilibrada me parecera bien que no se de preferencia a ninguna.

Pero si tienes la respuesta justo encima.
La diferencia es sencilla pero por si no la ves te la explico. Yo no quiero imponer el catalan en el Aran. Por mucho que este dentro de Catalunya yo lo acepto como una nacion diferente con un idioma diferente y creo que es bueno que se de inmersion en aranes si ellos asi lo quieren. En cambio los que dicen Espanya en espanyol aceptan la inmersion en catalan de Catalunya?

Siempre tengo que repetirte 20 veces lo mismo y aun asi dices que no te respondo. Puede parecer maleducado pero la proxima vez que me preguntes algo que ya te he respondido ignorare la pregunta. Busca tu mismo las respuestas en lo que he escrito.

» autor: ikio

#218 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Fri, 27 Sep 2013 16:25:22 +0000

Los nacionalistas catalanes no hacen nunca un ejercicio de introspección, eligen las comparaciones parciales que les interesan y no aceptan la crítica.

Primero eligen el objetivo y después seleccionan la visión de la realidad que más les conviene o crean conceptos nuevos para justificar su conclusión, en lugar de hacer un análisis de abajo a arriba.
Si comparas sus argumentos con una visión más global de la realidad, señalas esos conceptos creados "ad hoc" o encuentras alguna incoherencia entre su discurso y sus actos, comienzan el circuito clásico: "no conocéis la realidad de Catalunya", "somos distintos".
Si has vivido en Cataluña y has hecho el esfuerzo de profundizar, saltan al siguiente resorte: "es la voluntad del pueblo", "es lo democrático".

Todo ello bien aderezado de medios de comunicación subvencionados (esta técnica es muy practicada también por el resto de colores políticos de toda índole).

Lo democrático es imponer sí o sí una única opción que les beneficia directamente a ellos, que nunca se ha consensuado entre los afectados, y acusar de nacionalismo español (o cosas peores) a todo el que ose ponerlo en duda. Además de ser una repetición de errores pasados (cometidos por otros nacionalismos), a mí me parece más propio de los regímenes totalitarios.

Mientras tanto, pan y circo...

» autor: --397279--

#217 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 16:04:09 +0000

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» autor: --61846--

#216 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Fri, 27 Sep 2013 15:49:59 +0000

#215 Ah, que realmente crees que no se reduciria el bilinguismo?

Aqui tienes mi frase:
Es que ya existe la inmersion en aranes. Siento que tu intento de demagogia haya salido mal pero de la misma manera que el catalan es en Catalunya el aranes lo es en el Aran. No tiene sentido hacer inmersion en aranes en Catalunya porque no es el idioma propio.
Que hace referencia a la tuya
Y como he dicho hace un momento, si justificáis la inmersión para proteger al idioma más débil, de entre los oficiales, sed consecuentes y exigid la inmersión en aranés.
Como ves en ningun momento he sacado el tema ni te he preguntado sobre el aranes. Siempre que hablo contigo te montas unas peliculas

¿Ah, sí? Cuenta, cuenta. ¿Desde cuando? ¿Lo instauró Dios el séptimo día o fue después? ¿Los demás idiomas que se han hablado y que se hablan en Cataluña nunca han sido propios?
Pues como deberias saber desde hace varios cientos de anyos. Los otros idiomas claro que han sido propios del pueblo en la epoca que se hablaba durante el periodo de tiempo que se hablaba. Esta claro.

La lengua mas minoritzada de las oficiales de Cataluña es el aranés, aunque a ti no te guste que lo diga Confundes, espero que no intencionadamente, minoritzada con menos parlantes. El aranes tiene los mismos derechos que el catalan en el territorio donde se habla aranes que el catalan donde se habla catalan.

En ningun momento he dicho que el pasado no importa, sino que y vuelvo a repetir por decima vez, tienes que ponerlo en contexto. No sirve de nada hablar de los romanos y el latin porque ya no existe el imperio romano ni hay zonas donde se habla latin. Te he explicado lo mismo varias veces ya.

¿Alguna explicación razonada de esta afirmación? En serio, me estas diciendo que te explique porque el latin no es la lengua propia de Catalunya???? No me gusta que se rian de mi y me hagan perder el tiempo con tonterias. Ya te he explicado porque el catalan es la lengua propia de Catalunya, no voy a perder mas el tiempo.
La coherencia es que segun tu explicacion yo deberia estar ahora pidiendo la enseñanza en catalan en toda Espanya.
La diferencia es sencilla pero por si no la ves te la explico. Yo no quiero imponer el catalan en el Aran. Por mucho que este dentro de Catalunya yo lo acepto como una nacion diferente con un idioma diferente y creo que es bueno que se de inmersion en aranes si ellos asi lo quieren. En cambio los que dicen Espanya en espanyol aceptan la inmersion en catalan de Catalunya? Quien es el que esta imponiendo?

» autor: ikio

#215 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 15:08:42 +0000

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» autor: --61846--

#214 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Fri, 27 Sep 2013 14:33:29 +0000

#213 Que frase? Porque he dicho varias.

Yo no te he pedido la opinion sobre si deberia haber inmersion linguistica en aranes o no, te lo has sacado tu de la manga.
No, el estatut lo recoge como propio, el catalan ya era el idioma propio de Catalunya mucho antes de que lo pusiese en el estatut. Hay una gran diferencia que eres capaz de discernir.

O mientes deliberadamente o estas equivocado pero lo que dices no es cierto.
Dices:
Como verás, eso de que la imposición de la inmersión es porque es el idioma "propio", simplemente es mentira. Como muy bien me acabas de explicar, la inmersión es de 1983 y el estatut, que es desde cuando el catalán es idioma "propio", es del dos mil y pico
Pero la verdad es que:
Catalunya
A Catalunya, després de la prohibició del període franquista i restablerta certa autonomia política, s'iniciaren tot un seguit de canvis i accions per promoure la normalització del català. La introducció de la llengua catalana a l'escola era una acció prioritària per a incrementar l'ús social del català. Miquel Siguan va promoure la idea d'educar els alumnes en la llengua minoritzada, com a model més vàlid per garantir la seva normalització, idea recollida des de la direcció del Servei d'Ensenyament del Català de la Generalitat de Catalunya (SEDEC), dirigit per Joaquim Arenas, qui en dirigí la implantació
Jurídicament el periple s'inicià amb el Reial Decret 2092/1978, que va fer obligatori, novament, l'estudi del català com a assignatura; però el gran impuls va venir amb l'aprovació de la Llei 7/1983 de normalització lingüística. Aprovada pel Parlament amb dos únics vots contraris, consagrava el català com a «llengua pròpia de Catalunya i també de l'ensenyament en tots els nivells educatius».
La inmersion se propuso como ves como metodo de normalizacion despues de la prohibicion durante el franquismo. Que las lenguas propias de los territorios volviesen a la situacion "normal" que seria si no hubiese habido una prohibicion. Por lo que para la lengua propia de Catalunya se uso el catalan y para el Aran el aranes. Hubiese sido ridiculo crear una inmersion en aranes en Barcelona porque alli nunca se ha hablado aranes.

Cuando he dicho yo que el pasado no importa? No te inventes cosas. Yo lo que he dicho siempre es que hay que poner la situacion en contexto y que aunque hace 2000 anyos viviesen los romanos en Barcino y hablasen latin eso no quiere decir que el la lengua propia de Catalunya sea el latin. Ahora se habla catalan y hace 1000 anyos se hablaba catalan. Y dentro de 1000 pues quiza se hablara otra cosa pero la lengua propia hoy en dia de Catalunya es el catalan y lo era mucho antes de que lo pusiese en el estatut.

No me hables de coherencia y me vengas con que la lengua de inmersion de Catalunya deberia ser el aranes. Si vas a seguir con ese tema permiteme que me ria en las siguientes respuestas

» autor: ikio

#213 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 13:58:19 +0000

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» autor: --61846--

#212 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Fri, 27 Sep 2013 13:25:09 +0000

#211 Que el bilinguismo con un sistema en espanyol seria el mismo que con uno en catalan perdona pero no te lo crees ni tu.

Es que es un ejercicio de demagogia bastante grave, deberias darte cuenta tu mismo de la tonteria que estas diciendo.esto no es como aquella vez que me dijiste que Catalunya no es una nacion porque no esta en la ONU, esto lo veo mas grave.

Pensaba que no iba a hacer falta pero te explico lo del idioma propio.

¿Sabes por qué se considera "propio"? Oficialmente porque esta puesto en el estatut de Catalunya. Porque el catalan es el idioma propio de Catalunya? Pues creo que no hace falta ni explicarlo porque es el idioma que se lleva hablando en Catalunya desde hace mas tiempo y se sigue hablando en la actualidad. De la misma manera que la lengua propia de Italia es el italiano. Creo que no hay nada que discutir y no hacia falta ni preguntar creo yo. Como puedes ver el aranes no es la lengua propia de Catalunya sino del Aran, que es donde se estudia. Eres suficientemente listo creo yo para ver la diferencia entre oficial y propio.

¿Sabes desde cuándo es "propio"? Pues la misma respuesta que antes, oficialmente desde el estatut pero el catalan ha sido desde hace cientos de anyos la lengua que hablan los habitantes de Catalunya.

¿Sabes cuándo se impuso la inmersión? Se "impuso", yo prefiero llamarlo se adopto, la inmersion en el 1983.

Ya estoy informado, por eso mismo que intentes argumentar la inmersion en aranes en toda Catalunya me parece ridiculo.

» autor: ikio

#211 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 12:53:36 +0000

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» autor: --61846--

#210 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Fri, 27 Sep 2013 12:35:14 +0000

#209 Para valorar la educacion respecto al bilinguismo utilizo el grado de bilinguismo, para saber el conocimiento de matematicas uso el de matematicas. Pero ahora estamos hablando del bilinguismo, verdad?

Tienes razon, no hablo de la calidad de la educacion porque no depende del idioma en que se da, hablo de si son bilingues o no que si depende en que idioma se da.

Sigues con tu especialidad de ignorar las preguntas y hacer tu otras. Todavia estoy esperando que si digas si crees al 100% que con el sistema del gobierno espanyol se garantiza el bilinguismo. Si o no.

No es demagogia, lo que pasa es que no sabes qué decir. En el Aran se habla aranes por lo que es alli donde se debe proteger y en Catalunya el catalan por lo que es donde se debe proteger. En serio, es facil de comprender. Si quieres seguir con este tema perfecto pero me parece ridiculo.

En serio te tengo que explicar lo que significa un idioma propio?

» autor: ikio

#209 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Fri, 27 Sep 2013 10:55:06 +0000

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» autor: --61846--

#208 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Fri, 27 Sep 2013 06:42:59 +0000

#45 no creo que sea incoherente, mas bien creo que crees en la libertad.

» autor: --371029--

#207 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Thu, 26 Sep 2013 22:48:31 +0000

#191 Pero en los 80 era necesario un cambio porque no funcionaba el sistema que habia, los alumnos no eran bilingues. Ahora es necesario un cambio? Verdad que todos somos bilingues?

Que funcione es que al finalizar el curso los alumnos sean bilingues. Eso es funcionar. Se me ha ido el dedo con la x.

De repente me sacas el tema de que si voy a decir que si un nacionalismo es mejor que otro cuando no he hablado de nacionalismos. Yo me estoy cinyendo a los resultados de un sistema educativo, no comparando nacionalismos.

Es que ya existe la inmersion en aranes. Siento que tu intento de demagogia haya salido mal pero de la misma manera que el catalan es en Catalunya el aranes lo es en el Aran. No tiene sentido hacer inmersion en aranes en Catalunya porque no es el idioma propio.

» autor: ikio

#206 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--130368-- — Thu, 26 Sep 2013 22:28:25 +0000

#45 Es una frase atribuida a Voltaire, aunque parece ser que es apócrifa. Y no, aquí no se aplica. O estás de acuerdo con los nacionalistas o eres un fascista de mierda que quieres matar al catalán.

» autor: --130368--

#205 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Thu, 26 Sep 2013 21:22:56 +0000

#204 todas las identidades nacionales se construyen e inculcan, todas, obviamente la vasca no es una excepcion.

» autor: --371029--

#204 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rembrandt — Thu, 26 Sep 2013 20:52:32 +0000

#203 No seré yo quien defienda al PNV, pero creo que hay más luces que sombras en su actuación en la guerra civil. Pero ya imagino que tu te quedarás con el "paracuellos" del PNV....

Si, solo te falta decir que se está inventando la cultura vasca y el euskera es una lengua inventada.

Por supuesto que hay nacionalismo vasco, como lo hay español, catalán, cubano, kurdo, iraní o mexicano. Otra vez supongo que para ti los nacionalismos sin estado son invenciones creadas por pérfidos gobiernos autonómicos ayudados con el espolio del dinero de la metrópoli....

» autor: Rembrandt

#203 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Thu, 26 Sep 2013 19:38:52 +0000

#193 hombre con la actuacion del pnv en la guerra civil igual no darla si es politizarla porque quedarian como el culo .
Pero bueno ahora en serio, si se estan creando identidades nacionales desde los gobiernos autonomicos con ayuda de las competencias transferidas.

» autor: --371029--

#202 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Thu, 26 Sep 2013 19:31:08 +0000

#200 el castellano nacio en castilla un reino que ya no existe, y el castellano O ESPAÑOL es la lengua de quienes la tienen como lengua materna, no de los castellanos.
Es curioso como usais alguno el termino castellano con un claro fin politico.

» autor: --371029--

#201 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 18:38:21 +0000

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» autor: --61846--

#200 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

dazibao22 — Thu, 26 Sep 2013 18:23:56 +0000

#199 pues para no ser lingüísta bien que opinas y decides que la situación social es igual o mejor para el catalán que para el castellano.
El español no sé lo que es, supongo que te refieres a la lengua propia de Castilla y sus variantes dialectales de los territorios de la Corona de Castilla (y sus antiguas colonias).
Me gustaría que alguno de estos que tan sensibles son con la "discriminación al castellano" reconociera los derechos lingüísticos de marroquíes, hindúes y pakistanies, que no son pocos, al menos en Catalunya. También son lenguas habladas en Catalunya, pero está claro que si el catalá desaparece de los territorios catalanoparlantes, desaparecerá, a diferencia del castellano y estos mismos idiomas.
Así, pues, si no sabes sociolingüística, quizá podrías aplicar el principio de precaución, vives en un Estado plurilingüe: acéptalo.

» autor: dazibao22

#199 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 18:11:10 +0000

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» autor: --61846--

#198 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

dazibao22 — Thu, 26 Sep 2013 18:02:30 +0000

#196 Efectivamente, como el castellano no es superior ni debe serlo (aunque de facto lo es, porque en todos los territorios con lenguas cooficiales es posible vivir íntegramente en castellano pero una hazaña hacerlo en euskera, gallego o català, no digamos en el País Valencià), promover medidas para hacerlas igualmente legítimas, usables y útiles no debería ser ningún problema, ¿verdad?.

Y aunque digan misa, a la administración le puedes pedir los impresos en castellano, aunque por defecto te los den en català (al menos en Catalunya).

La Vall d'Aran y el aranés. El concepto "lengua propia del territorio" no te suena? o troleas gratis? Porque el criterio no es "biodiversidad lingüística" sino que el català es lengua propia del territorio (y por la dinámica histórica, también lo es el urdu, el castellano y el árabe), pero si el urdu, el árabe y el castellano tienen estados y lugares de donde son propios, el sitio del catalán, digo yo que será Catalunya; y el de aranés, la Vall d'Aran y los territorios del estado francés donde el occitano es un reclamo túrístico en peligro de extinción.

» autor: dazibao22

#197 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

dazibao22 — Thu, 26 Sep 2013 17:55:40 +0000

#173 si, si. En el Estado español también existen personas que no saben leer y escribir ni en castellano, y también analfabetos funcionales (que no entienden aunque lean). Pero la política lingüística es alfabetizar, no hacer tabla rasa pabajo.
Me gustaría que sacaras del Gencat el porcentaje de personas que no entiende ni hablado ni escrito nada de catalán, para ver de qué porcentaje de población estamos hablando. Otra cosa es el "uso activo" pero el conocimiento pasivo es altísimo.

Si el nacionalismo español fuera tan integrador y democrático como lo pintan algunos, sería factible estudiar lenguas cooficiales en el resto del estado, deberían formar parte de los requisitos para ser funcionario saber alguna de las lenguas cooficiales (no sólo castellano) como sucede en Suiza. El nacionalismo español ni es integrador ni es democrático y España como proyecto nacional, fallida.

» autor: dazibao22

#196 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 17:55:16 +0000

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» autor: --61846--

#195 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

dazibao22 — Thu, 26 Sep 2013 17:44:50 +0000

#191 "Estoy cansado de veros decir que la inmersión es necesaria porque el catalán tiene mucha menor presencia en la sociedad que el español."
Yo estoy cansado de que los castellanoparlantes consideren "natural" su idioma y artificial los idiomas de quienes no tienen estado. ni imperio.

"Si fuerais consecuentes, deberíais pedir la inmersión en aranés, porque el aranés sí que tiene una presencia mucho menor que el catalán o el español y en Cataluña es idioma oficial. "
No veo porqué en la Vall d'Aran no debería hacerse la inmersión en aranés.

» autor: dazibao22

#194 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

dazibao22 — Thu, 26 Sep 2013 17:40:57 +0000

Después de tamaña cantidad de comentarios "cosmopolitas" y nacionalistas españoles, espero que esto sirva de revulsivo a "lo balear" para el resto del sistema educativo, al menos en las zonas que conocen algo más que el castellano como lengua materna, que saben el valor que tiene el plurilingüismo y la diversidad cultural.
La lengua es cultura, construye y cohesiona la sociedad. Gracias a la inmersión lingüística se acabó con el charneguismo lingüístico entre las nuevas generaciones (el de la gente enquistá en el castellano, a pesar de llevar treinta años en Catalunya; y el clasismo de la burguesía segregadora del inmigrante).
En fin, así le va a Ehjpaña con los idiomas...
Tengo ganas de que le den la independencia a quien quiera, para que podamos empezar a abordar otros temas juntos ya. La oligarquía nos merienda y el personal poniéndose cachondo porque pretenden liquidar la inmersión lingüística. Penoso.
Cada vez que el PP y UPyD abren la boca fabrican hordas de independendistas. No me extraña.

» autor: dazibao22

#193 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rembrandt — Thu, 26 Sep 2013 17:23:52 +0000

#192 El problema con no terminar sabiendo euskera pese a estudiarlo no es porque los alumnos sean mejores o peores, o por falta de interés. Tampoco es cuestión de aprovechar oportunidades como tu dices. Es algo generalizado.

El problema es que tener al euskera como asignatura o un modelo mixto, hace que los alumnos no aprendan esa lengua. En cambio utilizando como lengua vehicular el euskera, los niños salen bilingües.

No hablo solamente de fachillas. Hablo de muchas personas, españolas, que hablan pestes de los nacionalismos periféricos y son tan o más nacionalistas que ellos.

Hablando de Euskadi, que es lo que yo mejor conozco. Aquí muchas personas no han podido o querido aprender el euskera. Han tenido y tienen mil oportunidades, y no pasa nada. Viven su vida en castellano sin problema.

Pero hay algunos, monolingües casi todos, que ven siempre un ataque que se pretenda enseñar el euskera.

No se porque es importante que sea el español el euskera o el chino el idioma vehicular. Lo importante es que aprendan las lenguas correctamente.

Y sobre los temas en la enseñanza. La guerra civil es algo importante. Yo en mi instituto casi ni la toqué porque no daba tiempo... y en cambio estuvimos meses y meses con la prehistoria. No digo que la prehistoria no sea importante, pero conocer que ocurrió en la guerra civil también. Para que luego digan que en el País Vasco se politiza la enseñanza. Y obvio que es importante que se conozca todo el tema de la persecución del catalán, la diglosia, las lenguas minorizadas.... acaso no es importante? Tu eres quien politiza la historia o la sociologia.

» autor: Rembrandt

#192 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Thu, 26 Sep 2013 17:03:48 +0000

#176 Tienes razón en que existen casos como el que describes pero creo que ahí la cuestión es falta de interés o motivación personal y no la negativa del sistema público de atender la demanda poblacional con argumentos que se desmontan. Sólo tienes que mirar el sistema educativo de Andorra, con tres líneas en francés, catalán y español. No creo que se pueda decir que los andorranos no sepan catalán ni que vaya a desaparecer la lengua.

Si uno no quiere aprovechar la oportunidad que le da el sistema de aprender euskera, inglés, química o matemáticas con todo el perjuicio que conlleva, peor para él pero tiene que tener capacidad de elección (también hay gente que estudia carreras sin salidas). La dificultad y distancia con el castellano del euskera no ayudan precisamente a un aprendizaje rápido de adulto. También sería interesante ver cuántos catalanes trasladados al País Vasco se esfuerzan por dominar el euskera. Lo digo porque la gran mayoría de los casos que conozco de catalanes en Bruselas, pasan de aprender el neerlandés y se quedan sólo con el francés.

Lo que tú llamas nacionalismo español creo que es lo que yo llamo "fachillas", que haberlos, haylos, y seguro que buscan con esta ley evitar cualquier contacto con todo lo catalán (a lo que tú apuntas). Pero pienso que son una minoría y de ninguna manera incluye para mí a la gente que cree que debe haber diversidad de opciones y que se debe respetar lo acordado en la Constitución vigente, independientemente de qué partido lo presente y sin perjuicio para los que siguen su escolarización en catalán.

Espero que el castellano vehicular que se use en Cataluña no esté tan politizado como lo está el catalán. Y te lo digo con conocimiento de causa porque cursé todos los módulos del CPNL hasta el Nivell C y salían constantemente temas en los textos como la guerra civil, la persecución del catalán, las lenguas "minorizadas", la diglosia y hasta una mención al PP en el libro de Nivell C de Castellnou.

» autor: --397279--

#191 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 16:18:54 +0000

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» autor: --61846--

#190 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Thu, 26 Sep 2013 16:05:37 +0000

#188 Pues si que al principio no se sabia, ahora se ha demostrado que por suerte si que ha funcionado, esta claro que antes no funcionaba para aprender catalan. Por eso te pregunto si sabes seguro al 100% que va a funcionar lo que dices.

Creo que nunca ha habido unas taxas de bilinguismo tan altas en Catalunya. Todos los alumnos acaban el colegio con conocimientos en catalan y en castellano a la perfeccion. A eso lo llamo un exito. Funciona.
En los ochenta se debatio la mejor manera de que los alumnos llegasen a ser bilingues, estaba claro que siguiendo de aquella forma de ensenyanza del catalan no estaba garantizado un bilinguismo como el actual.

"Si vas a intentar explicarme que unos nacionalistas son mejores que otros, no te moleste, de verdad." ???? Cuando he dicho yo algo parecido? De donde sacas eso?

" Lo que el Estado debe garantizar es que los niños salen del colegio suficientemente preparados para afrontar estudios superiores"
Lo que deben estar preparados es a vivir en la sociedad donde viven, no todos hacen estudios superiores, si esa sociedad es una sociedad bilingue requerira personas bilingues. Y no puedes asegurar al 100% que con el metodo que que propone el gobierno espanyol sean bilingues.

Ya existe la inmersion en aranes en el Aran
www.vozbcn.com/2010/09/22/34374/aranes-lengua-vehicular-escolar/

» autor: ikio

#189 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 15:26:27 +0000

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» autor: --61846--

#188 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 15:25:27 +0000

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» autor: --61846--

#187 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Thu, 26 Sep 2013 15:10:54 +0000

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» autor: --61846--

#186 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--165295-- — Thu, 26 Sep 2013 14:55:22 +0000

Y esto, por muy mal que le parezca a los nacionalistas que quieren imponer sus lenguas marginales a toda costa, es de puro sentido común.

» autor: --165295--

#185 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

inniyah — Thu, 26 Sep 2013 12:59:33 +0000

#3 Bueno, si es cierto que el lenguaje condiciona la forma de pensar [ www.xabiaaldia.es/ciencia/afecta_el_lenguaje_la_forma_en_que_pensamos- ], a mi no me gustaría vivir en un mundo con una forma de pensar, de ver las cosas y de comportarse tan uniforme. Creo que la diversidad es un valor positivo.

» autor: inniyah

#184 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

takamura — Thu, 26 Sep 2013 11:21:00 +0000

Ya era hora de acabar con tanta discriminación.

» autor: takamura

#183 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--333391-- — Thu, 26 Sep 2013 10:57:16 +0000

Nacionalistas españoles apoyando el monolingüismo. Estudios indican que el bilingüismo a edades tempranas ayuda a desarrollar el cerebro.
noticias.aollatino.com/2011/12/13/ninos-bilingues-desarrollo-cerebro/
Pero bueno, supongo que es justo lo que el PP y UPyD desean para la ciudadania, para que les sigan votando.

Y luego, pasa lo que pasa. He llamado a Seguros Lagun Aro para dar un parte hoy, y ninguno de los 2 operadores sabía euskera.
Los únicos que imponen lengua son los que son incapaces de entender 1 de las 2 lenguas ofiales.

¡Viva el monolingüismo y la incapacidad de entender y relacionarse con tus vecinos en su lengua materna!

» autor: --333391--

#182 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Thu, 26 Sep 2013 09:40:41 +0000

#179 Hay una falacia muy extendida por la cual cuando se dice que algo es cultura es que es bueno y esto es totalmente falso (si quieres ejemplos hay cientos), con lo cual cuando dices "es un tipo de cultura... y como tal quiero protegerla" Esto no supone un motivo de razón; podrás tener otros motivos, pero ese no se sostiene por aludir simplemente al término 'cultura'.

A parte de todo esto, está el hecho de que hablo de una utopía y como tal inalcanzable.

El idioma es una herramienta de comunicación entre los humanos y es un elemento vivo en cuanto cambia y se transforma adaptándose a las necesidades de grupos y momentos, con lo cual en la utopía de unificar a un único lenguaje, no estaríamos coartando la libertad de expresión, pues si una palabra o expresión no existiesen para expresar algo, se crearían de modo natural.

Los ejemplos que has puesto, simplemente no tienen nada que ver con lo que yo planteo, pues tu lo planteas como dar una sola opción rígida y cerrada y lo que yo planteo no sería ni rígido ni cerrado.

En cualquier caso, respeto tu opinión

» autor: --343740--

#181 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

charnego — Thu, 26 Sep 2013 09:33:50 +0000

#152 por cierto, me lo dejaba, te parecerá una "gilipollez" lo de "Colono", pero, porponer un ejemplo, hay una parodia en twitter hecha por independentista que se llama así twitter.com/Colonos_Cs y tiene 17.000 seguidores...

...y aquí mismo en menéame me han llamado a mí "colono"

#180 ¿para? lo explico en #173 no es cuestión política ¿o es política que el DNI sea bilingüe -como es- en lugar de monolingüe?¿es política el reconocimiento del catalán en igualdad? ¿la no discriminación? ¿no considerar una lengua como extranjera?
Lo importante es no discriminar, y más cuando con la mitad dde asignaturas eso qu dices ya estaría IGUAL de garantizado

» autor: charnego

#180 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rembrandt — Thu, 26 Sep 2013 09:31:31 +0000

#177 3 modelos, de los cuales se ha demostrado que el único que funciona y consigue que los alumnos salgan con conocimiento de las dos lenguas es el que tiene como lengua vehicular el euskera.

Y en Catalunya será diferente, pero es obvio que esto es un tema político, no de educación. Con la situación actual los alumnos salen preparados en las dos lenguas. Tu quieres que se cambie para que más asignaturas se den en castellano.. para?¿ ... no es para que aprendan castellano, que eso ya sucede.

Por ejemplo, dices que hay más inglés en las aulas que castellano. Pues obvio... Lo importante es que salgan sabiendo los tres idiomas o más. O no?

» autor: Rembrandt

#179 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Thu, 26 Sep 2013 09:17:58 +0000

#175 Aludes a que no son necesarios varios idiomas y lo relacionas con que nos ahorrariamos dinero. No nos ahorrariamos mucho dinero tambien yendo todos rasurados?? nada de gastar dinero en lacas o tintes.
No ahorrariamos mucho dinero si no hubiese tantas opciones.

Para mi un idioma es un tipo de cultura como la pintura o la musica y como tal quiero protegerla.

» autor: ikio

#178 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--8995-- — Thu, 26 Sep 2013 09:11:08 +0000

Esto no hace más que dividir a los niños, que no es sino el primer paso para dividir a toda la sociedad.

El modelo actual funciona. La educación en España tiene problemas muchísimo más importantes e urgentes que éste.

» autor: --8995--

#177 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

charnego — Thu, 26 Sep 2013 08:53:17 +0000

#176 Es que en Euskadi existen 3 modelos diferentes. Por el modelo A el euskera es tratado como lengua extranjera (es decir, una sola asignatura, la de lengua vasca). A eso, si le añades las dificultades del euskera (una lengua totalmente diferente) y que en esta línea suelen estar matriculados niños que no tienen ningún contacto social con la lengua, tienes el resultado.

Sin embargo en Catalunya conozco cientos de casos de personas que por edad NUNCA lo han estudiado, y (si descartamos a inmigrantes recientes no españoles) NUNCA me he encontrado a alguien que no lo entienda. Y a muchos que sin haberlo estudiado lo hablan. (la gran mayoría que no lo habla no es por incapacidad, es porque o les da vergüenza hacerlo, o no se ponen o simplemnte no quieren).

La prueba, el territorio con mayor nivel de conocimiento del catalán del mundo es....la Franja de Ponent, donde hay inmersión en castellano (cosa que me parece igual de injusta).

O sea, que no confundamos. Con un 50% de asignaturas en castellano (o un 30% si quieres) ni el catalán va a desaparecer, ni van a dejar de aprenderlo los alumnos (cómo aprobarían si no?)

» autor: charnego

#176 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rembrandt — Thu, 26 Sep 2013 08:06:43 +0000

#138 No se en Catalunya, pero en el País Vasco si se puede estudiar como lengua vehicular el castellano.

Ocurre que al final salen sin saber euskera. En cambio siendo lengua vehicular el euskera salimos sabiendo euskera y castellano (e inglés o francés).

El uso de la palabra nacionalista para referirte a ciertos nacionalismos creo que es incorrecto. PP y UPyD son nacionalistas igualmente, de otro signo, pero nacionalismo igualmente.

Y otra pregunta que rima con la tuya, ¿alguien duda aún de la verdad que se persigue con esta medida?

» autor: Rembrandt

#175 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Thu, 26 Sep 2013 07:49:51 +0000

#169 Ninguno de los ejemplos que has puesto tiene ni por asomo relación con el que yo he expresado, por mil motivos, pero si no te da, no voy a ser yo el que te lo cuente, si así te has desahogado, bien está

» autor: --343740--

#174 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--323100-- — Thu, 26 Sep 2013 07:46:49 +0000

#3 Mejor aún que esto, a hablar todos codigo máquina, asi tambien nos entenderian los ordenadores, y el dinero que ahorrariamos en informáticos...

» autor: --323100--

#173 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

charnego — Thu, 26 Sep 2013 07:45:48 +0000

#152 Los que tratan como extranjeros a los castellanoparlantes son los medios de comunicación y las élites políticas, no la gente en el día a día (aunque ya también los hay que se creen "más catalanes" porque su lengua habitual es el catalán, por culpa de la machacona ingeniería social "identitaria").

Que lo habitual te haga parecer como "normal" que el castellano sea apartado como lengua catalana, no lo hace normal.

· Que por ejemplo el DNI español sea bilingüe (otra cosa sería considerar extranjeros a los catalanoparlantes, argumentaban quienes lo pedían/mos) y que todo documento de la Generalitat sea expedido SOLO en catalán es considerar que el castellano no es lengua "del país". Mírate la tarjeta sanitaria, carnets de federaciones, de estudiantes/profesores, donantes de sangre, profesiones, etc... el castellano NO existe.

· Más grave si cabe, que todas las comunicaciones con el ciudadano(con excepción de las multas, claro), incluso las personales, se hagan exclusivamente en catalán y no bilingües (o en todo caso se pregunte por la lengua que desea el remitente) es considerar que el castellano es lengua extranjera. Esto es más grave porque hay personas mayores que nunca lo estudiaron QUE NO LO SABEN LEER (esto según las estadísticas propias de GentCat). Yo tengo que leer informes médicos PERSONALES que le envía CatSalut a una vecina mayor, algo que me parece aberrante.

· Que la lengua interna de la burocracia y administración sea EXCLUSIVAMENTE el catalán (educación, sanidad, mossos, etc) Incluso apartaron de su trabajo y sancionaron a un mosso que se atrevió, oh gran pecado!, a hacer un informe...en castellano!!

· Que se envíe a profesionales de la administración comunicados diciéndoles qué lengua han de usar (adivina cuál)

· Que se considere que existe un "derecho lingüístico" para el trato comercial del catalanoparlante, derecho que no tiene el castellanoparlante

· Que la lengua castellana tenga en la enseñanza MENOS presencia (una hora cada semana menos) que la lengua extranjera (el inglés)

· Que los políticos y medios cuando se refieren a "la llengua del país", "la nostra llengua", "la llengua de Catalunya", INVARIABLEMENTE lo hagan así EN SINGULAR y se refieran exclusivamente a la lengua catalana...

· etc, etc, etc

...pues chico, tú no sentirás que el castellano es considerado lengua extranjera, pero quizás es porque la "normalització" (¿no somos "normales" ya?) ha convertido que lo "anormal" parezca ya normal.

» autor: charnego

#172 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--198822-- — Thu, 26 Sep 2013 07:18:52 +0000

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» autor: --198822--

#171 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--211166-- — Thu, 26 Sep 2013 06:47:59 +0000

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» autor: --211166--

#170 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Thu, 26 Sep 2013 00:55:16 +0000

#81 No se si has sido educado en el sistema educativo o te pillo demasiado tarde, pero si lo estudiaste eres un ejemplo de que aunque se de una educacion completamente en catalan el chaval al acabar el colegio acabara dominando los dos idiomas. Tienes como ejemplo toda la sociedad catalana de hasta 30 y pico anyos que domina las dos lenguas.
Ahora quieren cambiarlo para dar una educacion en castellano. Funcionara?? Me puedes asegurar al 100% que el conocimiento de catalan no se reducira? No me digas puede que no, quiero estar seguro. Cuando se empezo con la inmersion tampoco se sabia si funcionaria o no, es verdad, pero parece ser que si que ha funcionado. Hay que cambiar algo que funciona?
El estado lo que debe garantizar es que conozca los dos idiomas al acabar el colegio, no el idioma en que da las clases.

» autor: ikio

#169 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikio — Thu, 26 Sep 2013 00:13:59 +0000

#3 Si por mi fuera habria solo un tipo de ropa, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera habria solo una cancion, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera habria solo un peinado, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera habria solo un tipo de coche, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera habria solo un cuadro, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera habria solo un tipo de edificio, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.
Si por mi fuera existiria solo un programa de ordenador para cada tarea, la de millones que nos ahorrariamos cada segundo.

» autor: ikio

#168 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

nachico — Thu, 26 Sep 2013 00:07:34 +0000

La estadística no falla: noticia sobre España/Cataluña o sobre el uso del español/catalán y ya está liada parda en los comentarios

» autor: nachico

#167 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--370197-- — Thu, 26 Sep 2013 00:05:52 +0000

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» autor: --370197--

#166 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 23:01:46 +0000

#164
Yo no soy pro-ciu, me parecen igual de mafias que todos los otros.
si por mi fuera, aplicaba una ley anticorrupción que ilegarizara los partidos con casos de corrupción y que el propio partido no haya puesto a disposición judicial al corrupto, resultado: ni un solo partido se salva.
Y ya puestos, aplicarles alguna ley estilo la de seguridad nacional americana, que perdieran parte de sus derechos y ser imaginativos para que acaben soltando todas las miserias que han cometido.

Demuestras falta de argumentos y desprecio a la democracia y diversidad de opinión, en una discusión el que usa la violencia es porque sabe que no tiene razón.
A demás, es muy cobarde amenazar tras el anonimato a parte de inútil, pero si así te desahogas, no te cortes.

» autor: taquionbcn

#165 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 22:44:11 +0000

Igualmente quisiera añadir, que los partidos de un lado y otro ya les va bien estos debates, así en vez de unirnos todos y luchar contra el sistema podrido en el estado central y todas las autonomías, porque aquí no se salva nadie, estamos mareando la perdiz en cosas secundarias.
Divide y vencerás!!
Aun me sorprende que no este todo el pueblo en la calle, cada uno en su ciudad, colgando a los que nos quieren robar hasta el sol.
Al final hables castellano, catalán, gallego o euskera, si quieres hacer algo serio sin ingles, alemán o en breves sino ya chino, no eres nadie.

» autor: taquionbcn

#164 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--370197-- — Wed, 25 Sep 2013 22:37:33 +0000

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» autor: --370197--

#163 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 22:28:56 +0000

#162 Es curioso que alguien que clama tan fervientemente contra el sistema educativo catalán, escriba Catalunya y no Cataluña.

Pelaos de frió que van de fachillas los hay en todas las escuelas, pero por suerte sois minoría.

junto con #155 demostráis vuestra falta de argumentos con muchas mayúsculas, faltando y diciendo cosas sin sentido.

Por suerte todos sabemos que la gente en general no es así ni en Cataluña ni en el resto de España, pero existen Trolls en todos lados.

» autor: taquionbcn

#162 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--370197-- — Wed, 25 Sep 2013 22:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#161 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 22:03:48 +0000

#159 formación para adultos no es el mismo tema, no es educación obligatoria, es como en la universidad, no hay lengua obligatoria y las clases son en la lengua que al profesor le sea mas cómoda y lógicamente en Cataluña te encontraras con muchos profesores que su lengua natural sea el catalán, pero también te encontraras otros que lo hagan en ingles.

Pero ya te digo, yo siempre he ido con el castellano y nunca he tenido ningún problema.

» autor: taquionbcn

#160 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--370197-- — Wed, 25 Sep 2013 22:02:59 +0000

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» autor: --370197--

#159 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Wed, 25 Sep 2013 21:50:36 +0000

#157 formacion para adultos,pruebas de acceso, etc etc.

» autor: --371029--

#158 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

perrico — Wed, 25 Sep 2013 21:49:19 +0000

Y el cara al sol himno nacional. Al tiempo.

» autor: perrico

#157 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 21:42:00 +0000

#154 de que estudios hablas? y que obstáculos? especifica, sino suena demagogia barata

» autor: taquionbcn

#156 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Ousdog — Wed, 25 Sep 2013 21:31:00 +0000

#93 Los resultados en la Comunidad Valenciana y en Euskadi dicen que no es una especulación, es una realidad.

» autor: Ousdog

#155 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--17378-- — Wed, 25 Sep 2013 21:14:20 +0000

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» autor: --17378--

#154 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Wed, 25 Sep 2013 21:01:21 +0000

#152 pues yo si me siento extranjero cuando me exigen el catalan/gallego para reemprender mis estudios o cuando me ponen obstaculos para desenvolverme en castellano.

» autor: --371029--

#153 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

aerolol — Wed, 25 Sep 2013 20:57:37 +0000

vale, habra muchos que no hablaran catalan... igual les beneficia. O no

» autor: aerolol

#152 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 20:43:14 +0000

#131 yo soy castellano parlante de familia andaluza, nunca me he sentido extranjero o colono(las estupideces que se han de leer) y nunca he tenido ningún problema por hablar castellano.
Estoy orgulloso de haber estudiado aquí ya que hablo perfectamente castellano, catalán e ingles.

Que se trata como extranjeros a los que hablan castellano es una mentira que no por mucho que se repita sera verdad. Aunque los medios de comunicación mesetarios no paren de decirlo, en mis 30 años viviendo aquí, no he conocido un solo caso.

Entiendo la inmersión lingüística para evitar los ataques del estado central.

Y las familias retrogradas que quieren escolarizar en castellano estando en Cataluña, solo están para buscar conflicto incitadas por los partidos españolistas, porque sus hijos en la escuela publica catalana saldrán hablando castellano y catalán.

» autor: taquionbcn

#151 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Wed, 25 Sep 2013 20:21:28 +0000

#23 tambien habia bastante consenso en la alemania de hitler, es una burrada esto pero a ver si dejamos el tema de la inmensa mayoria de los catalanes piensa.. que recordais a rajoy tambien justificando paridas.

te repito, que una minoria sufra el abuso de la mayoria que la mayoria ve superbien no es algo de lo que presumir.
Yo estoy en una comunidad autonoma con lengua vehicular local y lo solicitaria. ¿Que pasa con mis derechos? ¿Que me jodan no?

» autor: --371029--

#150 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rekt — Wed, 25 Sep 2013 20:20:34 +0000

#38 El independentismo no crece a base de trabas, crece a base de concesiones.

» autor: Rekt

#149 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--371029-- — Wed, 25 Sep 2013 20:15:16 +0000

#97 claro cuando solo se abusa de una minoria no pasa nada.
Esta noticia es un gran progreso.

Concretamente, el texto acordado recoge que "las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano, lengua oficial del Estado, y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios. El castellano es lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo son también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos y normativa aplicable". Por otra parte, la secretaria general del PSIB, Francina

Ver más en: www.20minutos.es/noticia/1929047/0/pp-upyd/acuerdan-castellano/lengua-

Se puede interpretar de varias maneras.
1º nada cambiara.
2º se podra estudiar con lengua vehicular castellano o lengua local a preferencia del intersado, osea, libertad.

» autor: --371029--

#148 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--55119-- — Wed, 25 Sep 2013 19:52:45 +0000

De aquellos hilos en que uno piensa en entrar a comentar, lo reflexiona y finalmente se dice "pa'que, si no nos vamos a entender nunca". Pues eso.

» autor: --55119--

#147 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 19:41:46 +0000

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» autor: --61846--

#146 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Wed, 25 Sep 2013 19:37:32 +0000

#142 Gracias.
Sí, leo Menéame desde hace años y sé a quiénes te refieres. He vivido en Cataluña y debo decir que algunas veces veo que pueden tener parte de razón pero, precisamente sobre el tema educación, es alucinante que gente con formación superior diga barbaridades.

» autor: --397279--

#145 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

PythonMan8 — Wed, 25 Sep 2013 19:27:28 +0000

#3 I completely agree!

» autor: PythonMan8

#144 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

madstur — Wed, 25 Sep 2013 19:22:55 +0000

#66 Que quieren destrozar el modelo catalán está claro, que la estrategia es cuanto peor mejor también, evidentemente no pensaban en otras comunidades cuando firmaron esto pero hay daños colaterales (colegios bilingües, Valencia, Baleares, Euskadi, Galicia...)

» autor: madstur

#143 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 19:22:45 +0000

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» autor: --61846--

#142 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 19:20:29 +0000

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» autor: --61846--

#141 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 19:16:30 +0000

#140 Me parece una excelente idea, que espero que me apliques a mí también.

¿Y cuando he hecho yo lo contrario?

Tus silencios suelen ser tus "comentarios" más informativos y sinceros, no seré yo quien los interrumpa.

» autor: sorrillo

#140 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 19:13:29 +0000

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» autor: --61846--

#139 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

landaburu — Wed, 25 Sep 2013 19:13:00 +0000

#138 Cristalino

» autor: landaburu

#138 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--397279-- — Wed, 25 Sep 2013 19:11:12 +0000

Es increíble cómo los nacionalistas repiten falacias hasta conseguir que el pueblo las asimile y las difunda sin un mínimo de espíritu crítico.

No sé si en algún medio de comunicación-propaganda nacionalista mencionarán alguna vez detalles como que:
1. Nadie prohíbe estudiar en catalán a quien lo desee. Simplemente se está dando la opción de hacerlo en castellano a quien lo prefiera así, que tendrá que estudiar y demostrar conocimientos de catalán igualmente.
2. En Quebec los angloparlantes pueden escolarizar a sus hijos en inglés.
3. El sistema escolar de Luxemburgo incorpora paulatinamente cuatro idiomas y no por ello ha desaparecido el luxemburgués (con aún menos hablantes que el catalán).
4. La minoría de habla rusa de Letonia puede escolarizar a sus hijos en ruso.
5. La UNESCO recomienda comenzar la escolarización en la lengua materna del alumno (y ni siquiera cataloga el catalán como lengua en peligro de extinción).
6. Cataluña debe de ser la única o de las pocas regiones donde no es posible estudiar en la lengua materna mayoritaria de su población (con datos de IDESCAT).

Como ya apuntaron antes, existen colegios extranjeros en Cataluña, que no tienen el catalán como lengua vehicular, cuyos alumnos han salido dominando el catalán: Artur Mas (liceo francés), Oriol Junqueras (liceo italiano), Ivana Baquero (colegio americano)... ¿Por qué no cierran por coherencia esas líneas de educación con el argumento de que se puede terminar el ciclo sin saber catalán?

Es indudable que nuestra personalidad refleja la educación que hemos recibido. ¿Alguien duda aún de lo que en verdad se persigue detrás? Por no mencionar los contenidos de los libros de texto de Historia y Geografía o de consignas del tipo "Al pati es parla català".

Y otro tanto, pero al contrario, se puede decir del gobierno valenciano que no quiere atender la demanda de escolarización en valenciano.

» autor: --397279--

#137 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 18:57:14 +0000

#136 Sí por favor, dime cual es tu pregunta para que así sepa qué necesitas que aporte.

De todas formas si no te importa a partir de ahora cuando no aporte nada dá por supuesto que es porque no tengo nada que aportar.

Y así nos ahorramos estos comentarios tan absurdos.

» autor: sorrillo

#136 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 18:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#135 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 18:47:31 +0000

#134 ¿Y tú tienes la necesidad que tras esa frase que has dicho yo aporte algo?

» autor: sorrillo

#134 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 18:44:19 +0000

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» autor: --61846--

#133 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

landaburu — Wed, 25 Sep 2013 18:42:52 +0000

#103 "Dudo mucho que haya sido un nacionalista..."

Claro, claro, es que los nacionalistas son seres de luz...

» autor: landaburu

#132 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 18:38:07 +0000

#130 No me has dicho nada del "pueblo de la Barceloneta".

¿Cual era la pregunta?

» autor: sorrillo

#131 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

charnego — Wed, 25 Sep 2013 18:06:10 +0000

#129 qué pesados los catalanes castellanoparlantes (para algunos los "colonos") se empeñan en hablar castellano... y encima pretenden que no sea considerada extranjera en su tierra!!!!

» autor: charnego

#130 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 17:51:06 +0000

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» autor: --61846--

#129 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

taquionbcn — Wed, 25 Sep 2013 17:48:10 +0000

Que pesados estos catalanes que se empeñan en hablar en catalán...

» autor: taquionbcn

#128 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 17:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#127 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 17:46:37 +0000

#126 Te refieres a este hilo: www.meneame.net/c/13043552

Al parecer, según tu criterio, desde que escribí ese comentario las palabras ya no tienen significado alguno.

» autor: sorrillo

#126 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 17:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#125 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 17:04:44 +0000

#124 ¿Un ejemplo es esta noticia? Pero si la educación en Catalán está garantizada, simplemente defienden a los que quieren educarse en castellano.

Que cueste tanto que se entienda como se ve esto desde Cataluña es otro de los motivos por los que nos encontramos en la situación que nos encontramos.

No se ha conseguido que el conjunto de los españoles comprenda sus múltiples realidades.

Vamos, que reconoces que la cesión de autonomía y transferencias no han servido para nada.

No sé para qué han servido ya que no puedo saber lo que hubiera ocurrido si no hubiera existido esa cesión de autonomía y transferencias.

Una posibilidad sería que el debate que estamos teniendo ahora sobre la secesión se podría haber producido mucho antes. Otra posibilidad es que la Constitución Española quizá no hubiera sido aprobada y se hubiera puesto en riesgo la democracia.

O quizá hubiera pasado otra cosa.

No sé como cambió el futuro con la cesión de autonomía y transferencias y por lo tanto no se si ha servidor para mucho o si no ha servido para nada.

Ni lo sabremos.

» autor: sorrillo

#124 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 17:01:42 +0000

#122 En el caso de Cataluña ...

Es que hablamos del caso de Cataluña.

Quizá porque ese reconocimiento ha sido insuficiente. Un ejemplo es esta noticia. Que esto sea posible implica que el pueblo catalán no ha sido reconocido en el ámbito de las competencias que demandaba.

¿Un ejemplo es esta noticia? Pero si la educación en Catalán está garantizada, simplemente defienden a los que quieren educarse en castellano.

"En el caso de Cataluña ser una nación política parece ser la única forma de ser reconocidos como pueblo tal como se desea. "

Vamos, que reconoces que la cesión de autonomía y transferencias no han servido para nada.

» autor: ChukNorris

#123 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 17:01:25 +0000

#119 Sí, pero no tienes ni idea de lo que opinan, así que sería muy pretencioso que te erigieses en portavoz de la comunidad de vecinos y dijeras lo que piensan de tal o cual cosa.

Si tuviera un censo de opinión que apuntase cual es su opinión sería negligente por mi parte negar esa posibilidad y negar que fueran consultados al respecto. Ya que de hacerlo estaría cometiendo una injusticia.

Uno se puede sentir lo que quiera, pero eso no le hace formar parte de un pueblo.

pueblo.
(Del lat. popŭlus).
1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

» autor: sorrillo

#122 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 16:55:27 +0000

#121 Esa corrección no es correcta.

Me has preguntado que qué tenía que ver un pueblo con una nación política y te he respondido. Pero otros tipos de reconocimientos intermedios son posibles y viables y pueden hacer que ese pueblo no tenga la necesidad de ser una nación política.

En el caso de Cataluña ser una nación política parece ser la única forma de ser reconocidos como pueblo tal como se desea. En otros contextos y otros países ese reconocimiento podría haber llegado con otras fórmulas también aceptables.

¿Donde está lo de negociar con ellos y darles más autonomía? entonces dices que no ha servido para nada ¿no?

Quizá porque ese reconocimiento ha sido insuficiente. Un ejemplo es esta noticia. Que esto sea posible implica que el pueblo catalán no ha sido reconocido en el ámbito de las competencias que demandaba.

» autor: sorrillo

#121 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 16:53:13 +0000

#117 Vale, ahora lo entiendo, en #112 quieres decir:

cuando un pueblo tiene el deseo de ser reconocido como ~~tal~~ nación política básicamente tienes tres opciones:

- Reconocerlo internamente.
- No reconocerlo internamente y esperar a que el problema se solucione solo o acabe "explotando".
- Eliminar su identidad para que no se consideren un pueblo.

¿Donde está lo de negociar con ellos y darles más autonomía? entonces dices que no ha servido para nada ¿no?

» autor: ChukNorris

#120 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 16:53:10 +0000

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» autor: --61846--

#119 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 16:50:25 +0000

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» autor: --61846--

#118 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 16:47:34 +0000

#115 El objetivo del nacionalista catalán es asegurarse que se conozca tan bien el catalán como el castellano.
Y el objetivo de un nacionalista español ¿Cuál es respecto a la política lingüística catalana?

» autor: miliki28

#117 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 16:35:28 +0000

#113 ¿Qué tiene que ver un "pueblo" con una nación política que es lo que quieren los separatistas?

Una nación política es un reconocimiento superior al que tiene ahora el pueblo catalán.

¿y quienes son los que quieren reconocerlo?

Eso no lo sabemos aún.

#116 ¿Conoces a "todos" los integrantes de ese "pueblo"?

Tampoco conozco a toda la comunidad de vecinos y a pesar de ello sé que existen.

¿Quién es ese pueblo?

¿No existe el pueblo catalán?

Ni siquiera en el Nodo negaban la existencia del pueblo catalán.

¿Quién lo decide?

La propia gente que forma parte de él.

¿En base a qué?

Bajo su propio criterio. Cada cual con el suyo.

¿Formo yo parte de ese pueblo?

Tú sabrás.

Es perfectamente posible vivir en un territorio y no sentir que formas parte de ese pueblo. Por ejemplo si yo me voy de vacaciones a Alemania no me consideraré como parte del pueblo alemán. Si me voy a vivir al principio tampoco, quizá con el tiempo sí o quizá no, eso dependerá de mí.

Por ejemplo si el pueblo catalán decidiese que Cataluña debe ser independiente tú podrías sentir que te han alejado de tu pueblo, del pueblo español, y trasladarte (o quedarte). O bien podrías sentir que tu pueblo, el pueblo catalán, ha tomado una decisión que no compartes.

La decisión es tuya.

» autor: sorrillo

#116 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 16:28:01 +0000

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» autor: --61846--

#115 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 16:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#114 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 16:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#113 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 16:22:22 +0000

#112 ¿que me intentas contar?

Traduce esto: "cuando un pueblo tiene el deseo de ser reconocido como tal"

Porque yo veo a Cataluña totalmente reconocida con competencias transferidas, idioma oficial .... ¿Qué tiene que ver un "pueblo" con una nación política que es lo que quieren los separatistas? ¿y quienes son los que quieren reconocerlo?

"Lo que no sé es a dónde quieres ir a parar con aislar únicamente la lengua vehicular cuando son muchos y muy variados los factores que han influido. Y eliminar uno de ellos tampoco te soluciona ningún problema."

Lo se, pero el idioma es especialmente relevante (como explica 110) y es el tema de la noticia.

» autor: ChukNorris

#112 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 16:11:49 +0000

#111 A ver, cuando un pueblo tiene el deseo de ser reconocido como tal básicamente tienes tres opciones:

- Reconocerlo internamente.
- No reconocerlo internamente y esperar a que el problema se solucione solo o acabe "explotando".
- Eliminar su identidad para que no se consideren un pueblo.

Si crees que fue un error permitir que la lengua vehicular fuese el catalán significa que vas en dirección a la tercera opción de las que te he citado.

Y ese sería un camino. Eliminar sus instituciones sería otro. Establecer una Dictadura que prohibiese su lengua y cultura catalana sería otro. Y un largo etcétera.

Lo que no sé es a dónde quieres ir a parar con aislar únicamente la lengua vehicular cuando son muchos y muy variados los factores que han influido. Y eliminar uno de ellos tampoco te soluciona ningún problema.

Por ejemplo esta ley que pretende modificar la fórmula actual de la lengua vehicular en Cataluña no servirá para "solucionar" el "problema del separatismo". Lo más probable es que lo avive.

» autor: sorrillo

#111 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 16:06:04 +0000

#106 ¿Y puedes asegurar que el nacionalismo catalán no creció entre 1978 y 1991?

¿Pero aun no te has enterado que la transferencia de competencias como esta de dejar dar la educación en el idioma que quisiesen era precisamente para evitar el problema del separatismo?

#110 A ver si se lo puedes explicar a Sorrillo, que parece no ve la relación educación en un idioma con su nacionalismo ...

» autor: ChukNorris

#110 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:55:06 +0000

#105 Sin duda el nacionalismo catalán está "construyendo la nación catalana" y uno de los pilares es el idioma, al igual que el nacionalismo español de PP o UPyD intenta "españolizar" a los catalanes y forzar lazos identitarios para asegurar la viabilidad de Cataluña en España. Es algo propio de todos los nacionalismos, ahora bien, en este caso, pudiendo haber cierta carga ideológica, algo inevitable y presente en todos los modelos educativos, la verdad es que funciona bien y cumple el objetivo. Yo me quedo con eso.

» autor: miliki28

#109 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:53:29 +0000

#107 Sí, mejor no respondas

Últimamente estás sembrao.

» autor: sorrillo

#108 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

.hF — Wed, 25 Sep 2013 15:52:16 +0000

#103 A ver, sí conozco a alguno al que se le atragantaron algunas clases de ingeniería, pero más por pasar de "zatikizuna" y "erro karratua" a "dividendo" y "raiz cuadrada". Gente con problemas para entender el castellano no, por favor.

Yo te juro que sí.

Y alguno que le da patadas al castellano al hablar también, pero bastantes más (del modelo B e incluso alguno del A, bién por ellos) que hacen algo equivalente en euskara.

Sí, eso es lo que he dicho yo antes.

pero creo que todos estamos de acuerdo en que la mayoría de los alumnos del A no llegan a esto.

Sí, ya lo he dicho antes.

En todo caso, estas de acuerdo en que, si bien no has visto ningún caso en que le costase seguir una clase, sí lo estás en que hay algunos que dan unas patadas al castellano importantes. Es decir, que es lo que te estaba diciendo, que no lo dominan (yo entiendo dominar como ser capaz de expresarse fluidamente con un nivel de faltas, al menos, bajo).

PD: Por si quedan dudas, "mi modelo único" (Chispas) sería algo así como 50% euskera, 30% castellano y 20% otro idioma. Es decir, yo abogo por dar más horas en euskera que en castellano.

» autor: .hF

#107 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#106 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:48:40 +0000

#104 ¿Y puedes asegurar que el nacionalismo catalán no creció entre 1978 y 1991?

En cualquier caso esa sería la fecha en la que se formalizó. Mucho antes del '91 ya se hacía inmersión en catalán en las escuelas.

Por ejemplo en el 1983 ya se estableció como lengua en la educación: "llengua pròpia de Catalunya i també de l'ensenyament en tots els nivells educatius".

» autor: sorrillo

#105 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:48:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#104 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 15:47:59 +0000

#88 En las fechas en las que se implantó el catalán como lengua vehícular coincidió con otros muchos factores relevantes.

¿no es del 91?

» autor: ChukNorris

#103 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikatza — Wed, 25 Sep 2013 15:47:38 +0000

#95 A ver, sí conozco a alguno al que se le atragantaron algunas clases de ingeniería, pero más por pasar de "zatikizuna" y "erro karratua" a "dividendo" y "raiz cuadrada". Gente con problemas para entender el castellano no, por favor.

Y alguno que le da patadas al castellano al hablar también, pero bastantes más (del modelo B e incluso alguno del A, bién por ellos) que hacen algo equivalente en euskara. Y que conste que esto segundo me parece un éxito del sistema educativo, pero creo que todos estamos de acuerdo en que la mayoría de los alumnos del A no llegan a esto.

#99 Dudo mucho que el que ha escrito eso sea nacionalista vasco. Traducción simultanea al euskara de un insulto que a saber lo que significa.

» autor: ikatza

#102 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:47:04 +0000

#101 ¿De veras crees que hacer inmersión lingüística, por ejemplo, en Alemán no responde a objetivos educativos?

» autor: sorrillo

#101 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:43:34 +0000

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» autor: --61846--

#100 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:41:51 +0000

#96 Si te das cuenta, en este tema no es necesario entrar en cuestiones identitarias, porque la lógica y la practicidad avalan el modelo catalán, y la mayoría de catalanes piensan como yo.
Si estuviera convencido de que el castellano como lengua vehicular garantizaría también el bilingüismo, no dudes que apoyaría la propuesta, pero yo y creo que la inmensa mayoría, incluidos PP y UpyD, no lo creen.

» autor: miliki28

#99 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

landaburu — Wed, 25 Sep 2013 15:40:59 +0000

#75 traduzco maketo significa lo que charnego en catalán, insulto racista nacionalista en Euskadi.

Yo no tengo problemas de identidad, ni tú vas a rascar nada, follacabras
Hala ere, zer da Sabra?

» autor: landaburu

#98 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#97 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:36:28 +0000

#93 Yo creo que no, y te aseguro que en el PP y UpyD también creen que no, ese es el objetivo.
Yo me tengo a mí mismo de ejemplo, estudie con castellano como lengua vehicular, y acabé la educación obligatoria sin saber euskera. Lo tuve que aprender por mi cuenta a posteriori. Supongo que en Cataluña será similar.
Y no me parece un abuso cuando existe un consenso tan amplio, y el modelo funciona .

» autor: miliki28

#96 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#95 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

.hF — Wed, 25 Sep 2013 15:34:57 +0000

#80 Los alumnos del modelo D (euskara como vehícular) salen todos dominando el euskara y el castellano.

Salen todos hablándolo, pero no todos dominándolo.

Creo que todos aquí* conoceremos el típico caso de alguien de un entorno rural que solo escucha hablar euskera y le da unas patadas bastante majas al diccionario en castellano, cuando no tiene problemas para seguir una clase en la uni (yo estudié fuera de euskadi y un par lo pasaron fatal el primer año).

A ver, que no es un fracaso como sí lo es el A (que terminas no teniendo ni idea, a menos que hagas algún tipo de esfuerzo complementario), pero tampoco vamos a negar la realidad y es que hay gente a la que un poco más de castellano le facilitaría bastante la vida.

Yo la verdad es que impondría de una vez un modelo único similar al B, lo que pasa es que creo que el PNV lo filtró alguna vez y le sacaron cantares (para una vez que estaba de acuerdo con ellos ).

*aquí: Euskadi (no Menéame)

» autor: .hF

#94 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 15:31:31 +0000

#85 ¿Si existiera la opción de elegir el castellano como lengua vehicular en Cataluña, esos alumnos acabarían siendo bilingües?

Claro hombre, no compares con el caso del Euskera (~~que no lo habla casi nadie~~ que lo habla mucha menos gente), en Cataluña cualquiera que viva allí unos años aprende catalán simplemente por oírlo/utilizarlo en la vida diaria (salvo puntuales excepciones) ... otra cosa es que lo quieran utilizar.

» autor: ChukNorris

#93 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#92 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:26:40 +0000

#83 Comparar asignaturas con idiomas vehiculares es pura manipulación.

Excepto cuando la lengua vehicular es el inglés, o el alemán, o el francés, o el chino, o ...

Venga, sé sincero, te parece una manipulación únicamente si la lengua vehicular es el catalán, para el resto de lenguas sí te parece una herramienta educativa.

Y es que lo es. Eso no es discutible.

Está más que demostrado que la lengua vehicular contribuye, y mucho, a la capacitación del alumno en esa lengua.

» autor: sorrillo

#91 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:24:46 +0000

#77 Los demás no sé, pero en tu caso las dudas sí las tengo: www.meneame.net/c/13576530

» autor: sorrillo

#90 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:23:57 +0000

#86 En fín, que el fondo es una cuestión ideológica, ("Cataluña es España y se tendría que poder estudiar en Español") que ni es práctica, ni lógica, y que carece de sentido común.
Está todo todo dicho.

» autor: miliki28

#89 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 15:23:29 +0000

#68 Según pone, no acondicionan nada, se va a la privada ... ni idea de quien paga eso.

» autor: ChukNorris

#88 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:22:58 +0000

#79 ¿Me estás diciendo que la escolarización en catalán (transferencia de educación y cultura) no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán? ¿Que ese es un argumento tendencioso? ¿en serio?

Volvemos a las mismas. En las fechas en las que se implantó el catalán como lengua vehícular coincidió con otros muchos factores relevantes.

La caída de la Dictadura.

La Democracia.

El restablecimiento de muchas libertades ciudadanas.

El restablecimiento de las instituciones catalanas.

...

Tú has elegido un elemento y has decidido que es ese el causante, como podías haber elegido otro elemento.

Otras preguntas como la que haces podrían ser:

¿Me estás diciendo que la restitución de las instituciones catalamas no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?

¿Me estás diciendo que el fin de la Dictadura no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?

¿Me estás diciendo que la democracia no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?

Sea cual fuere la respuesta a esas preguntas ninguna de ellas legitima ni volver a la Dictadura, ni abolir la Democrácia, ni abolir las Instituciones Catalanas, ni eliminar el catalán como lengua vehícular en la educación.

Insinuar que sí permiten llegar a esas conclusiones y aislar uno de los elementos es tendencioso.

Y eres tú quien ha hablado de dictadura, yo digo que garantizar la enseñanza en castellano para los que quieran era algo que tenía que pasar tarde o temprano.

Pues lo cierto es que es más importante que los alumnos salgan de las escuelas siendo competentes en todas las lenguas oficiales de la región a que los padres puedan, por capricho, alterar las herramientas educativas a su antojo.

» autor: sorrillo

#87 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:21:46 +0000

#84 Que de esa forma sólo se garantiza el conocimiento de un idioma en una sociedad bilingüe.

» autor: miliki28

#86 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#85 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 15:20:36 +0000

#81 Entonces contestame sinceramente a esta pregunta, ¿Si existiera la opción de elegir el castellano como lengua vehicular en Cataluña, esos alumnos acabarían siendo bilingües?
Tal como comenta #80, en el País Vasco nadie del modelo A acaba siendo bilingüe, en cambio si en los otros modelos.
Creo que lo ideal es que el modelo educativo garantice el conocimiento pleno de ambos idiomas en una sociedad bilingüe, ¿no crees?

» autor: miliki28

#84 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Rubalomen — Wed, 25 Sep 2013 15:19:09 +0000

#10 Tio tienes toda la razón, si se da la opción de estudiar en ambos idiomas donde está el problema?

» autor: Rubalomen

#83 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#82 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:15:46 +0000

#76 En cambio, si se garantiza que los alumnos españoles puedan estudiar en español en España, son unos fachas que quieren acabar con el catalán.

Yo no me he referido en esos términos pero sí me cuesta ver que exista ninguna necesidad de reforzar el español en las escuelas catalanas teniendo en cuenta los resultados obtenidos actualmente. Más cuando no son inferiores a los de otras lenguas oficiales de la región.

No veo el motivo justificado por el que lo hacen y por ello deduzco que es injustificado.

» autor: sorrillo

#81 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#80 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikatza — Wed, 25 Sep 2013 15:13:55 +0000

#76 Me permito hacerte un paralelismo con el caso vasco, que es el que más controlo:

Los alumnos del modelo D (euskara como vehícular) salen todos dominando el euskara y el castellano. La inmensa mayoría de los alumnos del modelo A (castellano como vehícular) salen dominando solo el castellano.

Un modelo sí garantiza que los alumnos aprendan las dos lenguas oficiales, la otra no. Así de simple.

» autor: ikatza

#79 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 15:13:44 +0000

#65 Espera que me aclare, dices:

has elegido uno de los muchos elementos que han ocurrido en las últimas décadas y lo has correlacionado con otro que a ti te ha venido bien.

¿Me estás diciendo que la escolarización en catalán (transferencia de educación y cultura) no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán? ¿Que ese es un argumento tendencioso? ¿en serio?

Y eres tú quien ha hablado de dictadura, yo digo que garantizar la enseñanza en castellano para los que quieran era algo que tenía que pasar tarde o temprano.

» autor: ChukNorris

#78 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 15:13:25 +0000

#76 Cuando se imponen las matemáticas como materia es para que el alumno salga siendo competente en esa materia, cuando se decide la lengua vehícular se busca que los alumnos puedan ser competentes en esa materia a la par que no perjudique el conocimiento del resto de lenguas en las que también deben ser competentes.

En la Comunidad de Madrid se optó por el español en los centros públicos por entender que era el idioma más adecuado para los alumnos de esa Comunidad Autónoma. En otras Comunidades Autónomas eligieron otras lenguas vehículares en función del contexto social existente en ellas y las lenguas oficiales sobre las que se debía asegurar la competencia.

Cometes el error de obviar este último punto. Estás comparando decisiones distintas en contextos distintos sin tener en cuenta el contexto.

» autor: sorrillo

#77 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#76 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 15:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#75 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

regum — Wed, 25 Sep 2013 15:08:11 +0000

#25
Sabra-ak zure nire educacion espainiarra jaso dudan hura balioesteko tokitik maketo-a huevon-a

» autor: regum

#74 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--313723-- — Wed, 25 Sep 2013 15:02:57 +0000

Es lo que a mi me parecía, hace falta ser independiente, para poder hablar en tu propio idioma.

» autor: --313723--

#73 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:53:08 +0000

#72 Si conocieras el modelo educativo catalán verías que todos lo que salen, hablan perfectamente tanto castellano como catalán, es un modelo integrador. El objetivo de la nueva ley es el que se dice en #68 .
En Cataluña hay un amplísimo consenso que da respaldo y cobertura al actual modelo, con lo que no veo ninguna imposición. La imposición es cuando una ínfima minoría obliga a tragar a una gran mayoría.

» autor: miliki28

#72 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 14:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#71 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:48:05 +0000

#70 Estas confundido y no atienes a razones. Las tienes en #28.

» autor: sorrillo

#70 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 14:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#69 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:46:18 +0000

#67 Supongo que te parecerá igual de obvio la línea en la que van dirigidos y el objetivo que tienen para con las lenguas oficiales de Cataluña que no son el catalán, ¿verdad?

Sí, que los alumnos salgan de la educación reglada siendo competentes en ellas. Lo explico mejor aquí: #28

» autor: sorrillo

#68 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ikatza — Wed, 25 Sep 2013 14:45:07 +0000

PP y UPyD acuerdan que los alumnos catalanes, gallegos y vascos tienen derecho a no aprender catalán, gallego o euskara si sus padres no quieren.

Solo una duda: la pasta para poder acondicionar al único alumno en castellano de toda la escuela en un aula para el solo, ¿la va a poner el Gobierno central?

» autor: ikatza

#67 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--61846-- — Wed, 25 Sep 2013 14:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#66 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:44:33 +0000

#63 Hasta ahora con tal de que el modelo educativo asegurara el conocimiento del castellano, no era obligatorio que existiera la opción de elegir el castellano como lengua vehicular. En Cataluña no se puede elegir el castellano como lengua vehicular en la enseñanza, con lo que es una ley hecha a medida para reventar el modelo educativo catalán, si lo aplican sólo acelerarán el proceso separatista.

» autor: miliki28

#65 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:44:11 +0000

#62 Vaya, ¿ahora la democracia ya no gusta cuando va contra tus intereses?

Creí que mi comentario se entendía por sí mismo.

Pero como veo que no lo has entendido y el tema es delicado te lo explico.

En #36 tú has elegido uno de los muchos elementos que han ocurrido en las últimas décadas y lo has correlacionado con otro que a ti te ha venido bien.

En tanto que ese argumento era tendencioso lo he ridiculizado usando el mismo método que has usado tú, elegir un elemento de los que han ocurrido en las últimas décadas y correlacionarlo interesadamente con otro.

Respecto a que preguntes si la democracia va contra mis intereses es gracioso que lo preguntes siendo la dictacura la alternativa y teniendo en cuenta las nefastas consecuencias que tuvo para con el pueblo catalán.

Generalizaba, no recuerdo tu argumentación, mientras reconozcas que es privilegiar a los ciudadanos catalanes me vale.

Hombre, si crees que exigir el título de derecho a un abogado es privilegiar a los ciudadanos catalanes que reciben ese servicio pues sí, con ese tipo de giros creo que debemos sentirnos privilegiados de que sepan derecho y puedan defender así nuestro derecho a un juicio justo. A la par que entiendan nuestro idioma cuando nos dirigimos a ellos.

Si has entendido otra cosa pues no, no reconozco eso que no he dicho.

» autor: sorrillo

#64 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:38:47 +0000

#62 Hay "formas" de evitar la asistencia obligatoria y hay alternativas, si realmente estás decidido a impedir una escolarización "oficial".

» autor: miliki28

#63 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

madstur — Wed, 25 Sep 2013 14:38:38 +0000

#60 Por lo que entiendo, esa opción solo está en las comunidades con doble lengua. La Comunidad de Madrid es monolingüe y, por lo tanto, obligan a que la lengua vehicular sea el castellano pero, a la vez, la Comunidad de Madrid obliga que la lengua vehicular de los colegios bilingües sea el inglés (al menos para los profesores bilingües y los auxiliares)

» autor: madstur

#62 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 14:36:01 +0000

#53 Desde que estamos en una democracia no ha hecho más que crecer el separatismo.

¿Volvemos a la Dictadura entonces?

Vaya, ¿ahora la democracia ya no gusta cuando va contra tus intereses?

#57 Generalizaba, no recuerdo tu argumentación, mientras reconozcas que es privilegiar a los ciudadanos catalanes me vale.

#54 Los padres son responsables de la educación, pero si optan por incluir a sus hijos en el sistema educativo

No, no tienen opción, es obligatoria y si no escolarizan a los hijos se les quita la tutela.

» autor: ChukNorris

#61 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

llorencs — Wed, 25 Sep 2013 14:32:31 +0000

#55 Sí, pero para eso estan los grupos de refuerzo y profesores auxiliares, pero con la cantidad de recortes en educación eso se hace mucho más complicado.

Como digo, ¿van a poner medios para que eso sea posible? O simplemente van a seguir con los recortes, haciendo que una de las lenguas desaparezca como vehicular, y ya te puedes imaginar cual es la que quieren que lo haga.

» autor: llorencs

#60 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:32:29 +0000

#58 En principio la enmienda va en la dirección de la "libertad de elección de lengua vehicular".
Que siempre este disponible la opción en "castellano.

» autor: miliki28

#59 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Robus — Wed, 25 Sep 2013 14:29:52 +0000

El PP y UPyD han cruzado la linea de mínimo entendimiento...

El parlamento catalán ya ha informado que piensa desobedecer esa ley... las escuelas han apoyado la medida.

Ya no hay marcha atrás.

La independencia de Catalunya, en estos momentos, ya no puede ser evitada.

Gracias PP y UPyD.

» autor: Robus

#58 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

madstur — Wed, 25 Sep 2013 14:28:41 +0000

¿Y en los colegios de la Comunidad de Madrid en los que el inglés es la lengua vehicular?

» autor: madstur

#57 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:27:43 +0000

#48 Vaya, ¿pero el catalán no era un idioma tan fácil de aprender que no suponía una traba para el resto de españoles que querían acceder a un puesto de funcionario en Cataluña? ¿No era eso lo que decías para argumentar que el acceso a puestos de funcionarios en Cataluña no suponía una discriminación para el resto de españoles que quisiesen acceder a esos puestos?

Nunca me he referido ni a facilidad ni a dificultad al respecto, no. (te insto a que releas mis comentarios ya que los recuerdas mal)

Lo que decía y sigo diciendo es que el idioma es una capacidad y como tal se puede adquirir.

Que al igual que para ejercer de abogado te exigen que demuestres estar capacitado mediante un título universitario también es exigible que para atender a un público bilingüe te exijan demostrar estar capacitado para comprender sus idiomas.

El resto te lo has inventado. No veo la necesidad, tu sabrás la razón.

» autor: sorrillo

#56 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Wir0s — Wed, 25 Sep 2013 14:27:26 +0000

#40 Pero es que esos supuestos ya se contemplaban.

Y no me lo han contado, lo he vivido. Si llegaba un alumno de fuera sin conocimiento de catalán, el primer año se le daba en castellano (clases y libros) y luego se le iba incorporando a la clase en catalán progresivamente.

Por no hablar de que existe libertad de cátedra, y los profesores muchas veces acaban pasando al castellano por lo que no entienden el catalán, ademas, tu puedes responder como te de la real gana, solo es "obligatorio" el uso de un idioma u otro en las asignaturas de cada uno.

Vamos, no había problema alguno con la educacion -al menos en este sentido- hasta que el PP decidió convertirla en arma arrojadiza hace algo mas de un lustro. Los otros 25 años, sin problema alguno.

Fdo. Uno que tiene el castellano como lengua materna y que no ha tenido problema alguno con la inmersio.

Es la única forma de garantizar de que todos acabemos la educacion obligatoria escribiendo y hablando ambos idiomas con un mínimo de corrección, aunque en esa pugna siempre es el catalán quien sale peor parado.

» autor: Wir0s

#55 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Bender_Rodriguez — Wed, 25 Sep 2013 14:27:00 +0000

#51 Lo que me parece patético es decir la educación no se toca cuando se trata de introducir el castellano como lengua vehicular y mirar para otro lado cuando se despiden miles de profesores. Que la culpa de todo NO la tiene Madrid, joder.
#54 ¿Y si los padres van a estar un año en Cataluña? ¿Tú crees que beneficia en algo que esos niños estudien en catalán? ¿No crees que se crea otro problema? ¿Porqué no se implanta un modelo como el vasco?

» autor: Bender_Rodriguez

#54 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:26:45 +0000

#35 Los padres son responsables de la educación, pero si optan por incluir a sus hijos en el sistema educativo deben entender que la finalidad de este sistema es integrar y preparar a sus hijos para la convivencia en sociedad, los caprichos ideológicos, sobran.

» autor: miliki28

#53 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:25:22 +0000

#36 No entiendo que esperabas ... si desde que tienen transferida educación y se imparte la enseñanza en catalán, no ha hecho más que crecer el separatismo ...

Desde que estamos en una democracia no ha hecho más que crecer el separatismo.

¿Volvemos a la Dictadura entonces?

Ahora está fácil, al PP ya lo tenemos en el Gobierno.

» autor: sorrillo

#52 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--89888-- — Wed, 25 Sep 2013 14:23:15 +0000

#38 ¿Sabes a qué suena ese "la educación no se toca" que has puesto? Desde luego no a buscar la mejor educación para los niños, sino más bien a "la educación la manipulo yo y ni se te ocurra intentar acercar las manos".

» autor: --89888--

#51 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

llorencs — Wed, 25 Sep 2013 14:22:05 +0000

#40 Vas a poner medios para ello? Con los recortes en educación que se hacen, con la reducción de plantilla de profesores que hay, me parece que no es posible.

» autor: llorencs

#50 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

morilo_mantero — Wed, 25 Sep 2013 14:21:42 +0000

#40 pero los políticos y los borregos que les aplauden se empeñan en complicarlo todo y crear enfrentamiento donde no lo hay.

La inmersion linguistica lleva muchos años implantada sin problemas hasta epocas recientes. Me parece a mi, que los que tienen ganas de complicarlo y crear enfrentamiento son los que DESDE FUERA han decidido que ese era el nuevo caballo de batalla para ganarse al españolismo patrio.

Asi que... antes de llamar borrego a nadie planteate que los borregos no sean los que se han unido para crear un problema donde no lo habia.

» autor: morilo_mantero

#49 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:21:14 +0000

#46 Ya.

¿Y?

¿Quién ha decidido que el español sea la lengua vehícular en la enseñanza de la Comunidad de Madrid?

¿Han sido los padres? ¿Es que en esa Comunidad Autónoma tienen menos derechos que en otras?

» autor: sorrillo

#48 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 14:20:59 +0000

#37 Precisamente van de la mano. Para que se pueda cumplir ese derecho que citas los aspirantes al puesto deben ser competentes en ambos idiomas oficiales. Y la lengua vehícular de la enseñanza pública tiene como objetivo que el alumno, que es quien tiene el derecho a la educación, salga preparado para aspirar a esos puestos.

Vaya, ¿pero el catalán no era un idioma tan fácil de aprender que no suponía una traba para el resto de españoles que querían acceder a un puesto de funcionario en Cataluña?

¿No era eso lo que decías para argumentar que el acceso a puestos de funcionarios en Cataluña no suponía una discriminación para el resto de españoles que quisiesen acceder a esos puestos?

» autor: ChukNorris

#47 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:20:49 +0000

#43 www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

c/c #35

» autor: sorrillo

#46 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

nrh91 — Wed, 25 Sep 2013 14:20:23 +0000

#41 El catalán no es oficial en Madrid. #35

» autor: nrh91

#45 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--89888-- — Wed, 25 Sep 2013 14:20:09 +0000

#40 En que si se consiente que los padres elijan el idioma en que estudian los hijos, se acaba la imposición del idioma de la minoría de la población catalana sobre la mayoría.

Lo divertido del asunto es que yo me estoy comportando en este debate tan incoherentemente como los que dicen defender el derecho a decidir sobre la independencia para poder decir que no: Mis hijos han estudiado en línea catalana (bueeeeno, aquí se llama valenciano, pero ya sabemos...) y no se les ha caído ningún anillo ni nada parecido.

Es lo de "no estoy de acuerdo con lo que estás diciendo, aunque defenderé tu derecho a decirlo", que decía no sé que político.

» autor: --89888--

#44 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

morilo_mantero — Wed, 25 Sep 2013 14:17:25 +0000

#35 Mira mira!! Mira como se quita la careta del discurso del liberalismo y de "menos estado".

"Liberalismo y fuera estado".... SIEMPRE Y CUANDO no se trate de meter en cintura a los nazionalistas. En ese caso, ya hablamos de dejacion del gobierno central y de "dar todo".

Por mucho que os escondais despues de discursos fingidos, al final, al lobo siempre le asoman las orejas.

» autor: morilo_mantero

#43 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--136007-- — Wed, 25 Sep 2013 14:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#42 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

milkarri — Wed, 25 Sep 2013 14:14:56 +0000

#32 Por eso mismo el examen de Euskera en la selectividad es el mismo para todos modelos linguisticos, ya que al terminar bachiller debes de dominar los dos idiomas, independientemente del modelo escogido.

#40 siempre y cuando se garantice que al terminar sus estudios tengan el mismo nivel de Catalan

» autor: milkarri

#41 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:14:39 +0000

#35 Si el derecho a estudiar en castellano no se ha respetado es por

Es por que tal derecho no ha existido nunca.

Parece que ahora sí existirá, pero eso es nuevo.

Si no te lo crees busca la ley que establecía ese derecho que acabas de citar. Verás que no existe.

Ha de poderse elegir la lengua vehicular, sea castellano, catalán.

¿También en la Comunidad de Madrid?

» autor: sorrillo

#40 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Bender_Rodriguez — Wed, 25 Sep 2013 14:14:24 +0000

Yo no sé donde está el problema en que haya padres que quieran que sus hijos estudien en castellano, esos padres pueden que estén en Cataluña de forma temporal y obligar a los niños estudiar en catalán puede suponer un problema. En estos casos, creo que son pocos, me parece bien que se les garantice un colegio donde la lengua vehicular sea el castellano, que mientras Cataluña no sea independiente también es oficial en ese territorio. No creo que suponga ningún ataque al catalán ni a la inmersión lingüística, pero los políticos y los borregos que les aplauden se empeñan en complicarlo todo y crear enfrentamiento donde no lo hay.
#38 ¿La educación no se toca? ¿Y qué carajo está haciendo la Generalitat? ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/27/catalunya/1367090994_718824.html

» autor: Bender_Rodriguez

#39 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 14:13:39 +0000

#35 El responsable de la educación es el estado ... tiene capacidad para quitar la custodia a los padres ... digamos que cede esa obligación a los padres

» autor: ChukNorris

#38 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Wir0s — Wed, 25 Sep 2013 14:12:38 +0000

#10 Cuando invades competencias por un tema puramente ideológico... Si, lo es.

Como quieren que no siga aumentando el independentismo si dejan claro que lo firmado no sirve de nada: No pagan lo poco que se saco en el estatut, atacan el idioma por el simple hecho de que eso da votos en el resto del país y les ayuda a tapar sus miserias.

En fin, pueden decir misa, la educacion no se toca.

» autor: Wir0s

#37 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:12:12 +0000

#34 No es manipulador en absoluto.

El padre no tiene derecho a elegir el idioma vehícular de la enseñanza pública ya que éste es una herramienta educativa.

Por otro lado, que desde las mismas posiciones que defienden (y aquí con razón) que las administraciones se dirijan al ciudadano en el idioma elegido por él, se deniegue ese derecho en la educación...

Precisamente van de la mano. Para que se pueda cumplir ese derecho que citas los aspirantes al puesto deben ser competentes en ambos idiomas oficiales. Y la lengua vehícular de la enseñanza pública tiene como objetivo que el alumno, que es quien tiene el derecho a la educación, salga preparado para aspirar a esos puestos.

Por cierto, el representante legal de los derechos del niño es el padre, no el conseller.

Eso es falso.

Si el padre incumple las obligaciones de proveer al niño de su derecho a la educación se le puede retirar la custodia.

El derecho a la educación es del niño y la administración es la que debe velar para que se cumpla. Asumiendo incluso la custodia si hace falta.

» autor: sorrillo

#36 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 14:11:21 +0000

#28 La lengua vehícular es una herramienta educativa al igual que lo son las materias impartidas y el hecho de elegir una u otra lengua vehícular tiene como objetivo unos resultados académicos adecuados para preparar al alumno para la sociedad en la que vive.

No entiendo que esperabas ... si desde que tienen transferida educación y se imparte la enseñanza en catalán, no ha hecho más que crecer el separatismo ...

Ahora simplemente quieren garantizar que los hijos puedan recibir la enseñanza en castellano. (si como se decía no hay demanda de ello, pues no supondrá mayor problema).

» autor: ChukNorris

#35 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

landaburu — Wed, 25 Sep 2013 14:08:12 +0000

#28 claro, y tu vas a decidir que es lo necesario para vivir en una sociedad. Si el derecho a estudiar en castellano no se ha respetado es por dejación de los gobiernos centrales frente a unos nazionalistas a quienes se ha dado casi todo.

Ha de poderse elegir la lengua vehicular, sea castellano, catalán. Los ricos pueden hacerlo incluso con el inglés, francés o alemán. Los ricos, esos sí que han alcanzado la independencia verdadera.

#32 los "responsables de la educación" son los padres y te expresas como un totalitario

» autor: landaburu

#34 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--89888-- — Wed, 25 Sep 2013 14:07:52 +0000

#28 Hombre, poner como ejemplo para hablar de variedad o no de lenguas vehiculares a una comunidad que tiene un sólo idioma oficial, queda ligeramente (sólo ligeramente, no creas) manipulador.

Por otro lado, que desde las mismas posiciones que defienden (y aquí con razón) que las administraciones se dirijan al ciudadano en el idioma elegido por él, se deniegue ese derecho en la educación...

Por cierto, el representante legal de los derechos del niño es el padre, no el conseller. Por muy progresista que sea ese conseller.

» autor: --89888--

#33 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--24865-- — Wed, 25 Sep 2013 14:06:07 +0000

#29 Vale, pero no seré yo quien la defienda....

» autor: --24865--

#32 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 14:06:05 +0000

#25 Los responsables de educación deben garantizar que todos los que salgan del sistema educativo lo hagan en igualdad, para garantizar la convivencia y la integración en la sociedad, nadie quiere guetos lingüísticos. El modelo catalán, que funciona perfectamente para conseguir un bilingüismo pleno, debería ser intocable.

» autor: miliki28

#31 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

ChukNorris — Wed, 25 Sep 2013 14:04:00 +0000

#19 Pues me parece buena medida, lo idea es que no tuviesen que recurrir a la publica, pero bueno ...

» autor: ChukNorris

#30 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--89888-- — Wed, 25 Sep 2013 14:03:49 +0000

#19 O dicho de otra forma, las administraciones no podrán acogerse al silencio administrativo para dejar al ciudadano con el culo al aire. A ver si se extiende al resto de trámites administrativos, que falta nos hace.

» autor: --89888--

#29 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

llorencs — Wed, 25 Sep 2013 14:03:33 +0000

#27 Muy bien, desea eso. Yo no lo deseo. Yo voy a luchar para defender la diversidad lingüística. Con lo bella que es, y sí, lo digo sinceramente.

» autor: llorencs

#28 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:03:21 +0000

#25 bueno, pero el que quiera estudiar en castellano debe tener su derecho garantizado.

El derecho a estudiar "en castellano" no existía hasta ahora, así como tampoco existía el derecho a estudiar en ninguna lengua en concreto. Y no, no existía el derecho a estudiar "en catalán" tampoco.

La lengua vehícular es una herramienta educativa al igual que lo son las materias impartidas y el hecho de elegir una u otra lengua vehícular tiene como objetivo unos resultados académicos adecuados para preparar al alumno para la sociedad en la que vive.

El derecho a la educación es del niño, no del padre, y al igual que el padre no tiene derecho a elegir si su hijo aprende matemáticas o geografía tampoco debería tenerlo para elegir si el idioma vehícular más adecuado para que el niño reciba la educación es uno u otro.

Por ejemplo en la Comunidad de Madrid, en la educación pública, no es posible elegir la lengua vehícular. Eso es así porque el modelo educativo elegido para esa Comunidad Autónoma define que la lengua vehícular más adecuada es el español. En ese caso parece una obviedad, en otros casos aunque la decisión no parezca tan obvia sigue teniendo el mismo objetivo educativo.

c/c #30 Está quitando a la Comunidad Autónoma la potestad para elegir la metodología educativa más adecuada. Lo cual entra dentro de sus competencias transferidas.

» autor: sorrillo

#27 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--24865-- — Wed, 25 Sep 2013 14:02:45 +0000

#24 Psé, aunque no existieran, tampoco pasaba nada, eso que ganamos todos, que yo miro al futuro, no al pasado....

Pero sería mas dificil que pasara lo mismo que con el latin, la misma comunicación lo iria uniformando poco a poco, supongo, los tiempos, tecnologias y transportes son otros...

#25 estoy de acuerdo con lo primero, lo del liberalismo no tiene nada que ver, además de que es una gilipollez como un piano. Pero sin duda para todos es mas útil. No vamos a tener que aprender todos , catalá, gallego, euskera, y de propina ingles chino y alemán, por no hablar que también los valencianos dicen que lo suyo es una lengua y el bable también.... o el aranes, si empezamos a tocar los huevos

» autor: --24865--

#26 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 14:01:31 +0000

#23 Sí, ya veo que sumado a lo que indico en #19 significa que se elimina la potestad de Cataluña para definir su modelo educativo.

Aún podría quedar la esperanza que ese artículo se considerase inconstitucional por invadir las competencias traspasadas, pero siendo el Tribunal Constitucional un tribunal parcial y politizado es poco probable que hicieran un dictamen justo al respecto.

» autor: sorrillo

#25 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

landaburu — Wed, 25 Sep 2013 14:01:07 +0000

#13 #23 bueno, pero el que quiera estudiar en castellano debe tener su derecho garantizado. Libertad es poder elegir. Al Estado- Administración siempre con correa y bozal.

Liberalismo o servidumbre

» autor: landaburu

#24 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

llorencs — Wed, 25 Sep 2013 14:00:12 +0000

#13 Yo no veo el problema con que cada pueblo hable su lengua. No me parece ningún atraso ni nada.

Además, por mucha "globalización" que haya es inevitable que se dialecticen las lenguas y finalmente aparezcan lenguas nuevas, aunque quizás sea más complicado va a pasar.

» autor: llorencs

#23 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 13:58:42 +0000

#16 Lo haría en Cataluña donde existe un amplio consenso para que, con el catalán como lengua vehicular, se salga de la educación obligatoria con el conocimiento pleno de ambas lenguas oficiales. Esta enmienda buscar dinamitar ese modelo y debilitar a la lengua catalana, es decir, quieren echar más leña al fuego.
En el caso vasco, por ejemplo, no afecta el acuerdo, al existir varios modelos lingüísticos elegibles, entre ellos el de enseñanza vehicular en castellano, el modelo A, aunque es muy minoritario.

» autor: miliki28

#22 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 13:58:03 +0000

#20 Sí, es obvio que estamos en un punto de no retorno.

No comprenden las implicaciones de lo que han hecho.

» autor: sorrillo

#21 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--24865-- — Wed, 25 Sep 2013 13:58:00 +0000

#20 De culo lo llevas.... je...

» autor: --24865--

#20 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

llorencs — Wed, 25 Sep 2013 13:57:18 +0000

#16 Facilitando la independencia unilateral de Cataluña Y quizás con eso se unan otras comunidades. Vamos, haciendo amigos.

» autor: llorencs

#19 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 13:54:54 +0000

Además, otra enmienda del PP permitirá que el silencio administrativo active el mecanismo por el que los padres pueden recurrir a la enseñanza privada en castellano costeada por las comunidades autónomas, si no se les ofrece un colegio público o concertado de estas características.

Fuente: www.upyd.es/contenidos/noticias/318/103437-El_espanol_sera_lengua_vehi

» autor: sorrillo

#18 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Wed, 25 Sep 2013 13:52:46 +0000

#9 Claro que es una utopía, solo era la expresión de un deseo, pero vamos, si por expresarme así me he merecido un negativo, disculpame

» autor: --343740--

#17 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--280414-- — Wed, 25 Sep 2013 13:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#16 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 13:50:51 +0000

Desconozco si esta ley invade las competencias adquiridas por ciertas Comunidades Autónomas como la de Cataluña. A priori por la parte que cito en #4 pareciera que eso se respetaría en parte aunque quizá con esa inclusión del castellano como lengua vehícular del estado permitiría exigir algún tipo de cuotas e imponerlas en las CCAA con más de una lengua.

O exigir más de lo que se ha podido exigir hasta ahora por la vía judicial.

No creo que sea sencillo aclarar por ahora las implicaciones y alcance reales pero lo que sí es obvio es la línea en la que van dirigidos y el objetivo que tienen para con las lenguas españolas que no son el español.

Una lástima porque eso va en dirección contraria a la que se debería tomar dado el contexto en el que nos encontramos.

» autor: sorrillo

#15 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

Maki_ — Wed, 25 Sep 2013 13:50:47 +0000

#3 Y perder cosas como esta? www.meneame.net/story/diez-palabras-castellano-necesita-urgentemente-a y otro mas envíos como este? No, gracias.

» autor: Maki_

#14 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Wed, 25 Sep 2013 13:50:05 +0000

#11 No confundas demagógico con utópico

» autor: --343740--

#13 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--24865-- — Wed, 25 Sep 2013 13:50:02 +0000

#8 Mejor olvida el inglés y aprende mandarino, igual a la larga te es mas util....

Yo abogo por la ofilialización del gallego como idioma universal en todo al mundo. A los anglosajones que les den morcilla....

#9 No ceas que tanto, con la globalizacion la tendencia será esa, aunque tarde tiempo y no sea probablemente completa. y yo lo celebro. Y estoy a favor de la globalización, pero no en términos liberales.... además que con las nuevas tecmicas y tecnologias es inevitable.

En el fondo lo de las lenguas es un atraso.

» autor: --24865--

#12 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Wed, 25 Sep 2013 13:49:26 +0000

#8 Creo que no me has entendido, pero me alegra que uses mi comentario para sacar el tuyo que nada tiene que ver con lo que yo he dicho

» autor: --343740--

#11 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 13:49:14 +0000

#3 Comentario demagógico del día.

» autor: miliki28

#10 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

nrh91 — Wed, 25 Sep 2013 13:48:49 +0000

Que sólo sea vehicular una lengua es progre y bueno si es la lengua autonómica y no el español.
Que sólo sea vehicular una lengua es malo, facha y centralizador si es el español y no la lengua autonómica.
Que sean vehiculares las dos lenguas es malo, facha y centralizador también aunque también sea vehicular también lengua autonómica.

En fin.

» autor: nrh91

#9 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

piper — Wed, 25 Sep 2013 13:48:04 +0000

#3 Eso es una utopía

» autor: piper

#8 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--351254-- — Wed, 25 Sep 2013 13:47:21 +0000

#3 para esto ya está el inglés. Y? ... en este país no lo habla ni dios. Y en vez de preocuparse y ocuparse de esto, se ocupan y preocupan de que el catalán, el gallego y el euskera no se zampen al castellano, como todos sabemos lengua que hay que proteger por minoritaria y en peligro de desaparición.

» autor: --351254--

#7 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

miliki28 — Wed, 25 Sep 2013 13:46:31 +0000

Por cosas como estas del ultranacionalismo centrípeto, entiendo perfectamente el cambio de parecer de muchos catalanes en los últimos años.

» autor: miliki28

#6 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

AkiL3s — Wed, 25 Sep 2013 13:46:10 +0000

Joder!!! ya puedo dormir mas tranquilo con este gobierno que se preocupa de los problemas que realmente acucian a los españoles... vaya tela

» autor: AkiL3s

#5 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--24865-- — Wed, 25 Sep 2013 13:45:50 +0000

#3 Y lo sencilla que sería la comunicación...

» autor: --24865--

#4 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

sorrillo — Wed, 25 Sep 2013 13:45:20 +0000

"El castellano es lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo son también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos y normativa aplicable".

» autor: sorrillo

#3 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--343740-- — Wed, 25 Sep 2013 13:44:50 +0000

Si por mi fuera hablaríamos un sólo idioma, me da igual el que fuera, total, el lenguaje es algo vivo y si faltan palabras, se crean nuevas. La de miles de millones de € que ahorraríamos en el Mundo cada minuto!

» autor: --343740--

#2 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

--351254-- — Wed, 25 Sep 2013 13:44:43 +0000

Senyor Duran ... ho veu, oi? ...

» autor: --351254--

#1 PP y UPyD acuerdan que el castellano sea lengua vehicular en toda España

vet — Wed, 25 Sep 2013 13:43:13 +0000

Ocupándose de los problemas urgentes!

» autor: vet