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#293 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Fri, 27 Sep 2013 21:05:04 +0000

#292 No he pasado de la primera línea, no te molestes.

» autor: neotobarra2

#292 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Fri, 27 Sep 2013 12:08:41 +0000

#285 ¿Que es eso de Rogero pierdete? ¿Quien te has pensado que eres tu chavalote? Ten por seguro que aquel meneo en que que esteis proetarras defendiendo la violencia de ETA aqui estaré para tocaros los cojones mínomo, faltaría más.
Ah, y podeis llamarme lo que os salga de las pelotas, que me la suda ¿y sabes por que? Porque aqui hay dos bandos: los que ponen bombas y acaban en la carcel y el resto del pais, los cuales por suerte los defienden unos estupendos cuerpos y fuerzas de seguridad del estado que, tras su victoria frente a los asesinos, han demostrado haber hecho bien su trabajo. Ahora todos vivimos con menos miedo gracias a ellos.
Por cierto, entre esas cuerpos de seguridad se encuentras buenos amigos mios que contando sus experiencias en el Pais Vasco, para nada hablan ni se regodean del maltrato de los presos, pero si de lo duro que se les hizo vivir allá solo por su profesión.
Asi que lo siento si te jode, pero no permitiré que en un foro en el que llevo años (y del que nunca me han baneado, que te conste) se trate un tema tan serio tan a la ligera, asi que tendréis que aguarntarme cada vez que me salga de las pelotas. ¿Te ha quedado lo suficientemente claro? Seguro que si

» autor: adoctrinacharo

#291 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Fri, 27 Sep 2013 12:00:51 +0000

#289 Que a tu madre la hayan podido matar no significa que ETA coma bebés para desayunar, ni que cace ballenas, ni que quiera matar a todo español sólo por el hecho de ser español. Y las dos primeras cosas son exageraciones mías, pero la tercera la has afirmado tú literalmente. Si no eres capaz de diferenciar entre que alguien te seleccione como objetivo de un atentado mortal por ser español sin más (lo que implica un proyecto de exterminio de todos los españoles) y que alguien ponga una bomba en una zona de España fuera de Euskadi por motivos ajenos al anterior pero una persona que no tenía nada que ver termine muriendo en dicho atentado (cosa que por supuesto no apruebo, ya lo dejé bien claro en un comentario anterior), quizá deberías hacer el esfuerzo de entender la diferencia antes de seguir hablando de este tema.

Y tranquilízate, que precisamente uno de los problemas cuando la gente normal hablamos de este tema es que muchos sois incapaces de hablar con la cabeza fría y dejando sentimientos aparte. Nadie quiere poner a los etarras como mártires, si estuvieras tranquilo y leyendo con cabeza nuestros comentarios te habrías dado cuenta. Lo que muchos estamos intentando es llamar a las cosas por su nombre y ver el conflicto tal cual es, sin demonizar a nadie.

» autor: neotobarra2

#290 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Fri, 27 Sep 2013 11:52:32 +0000

#289 Si te crees que todo es ETA estás equivocado. Separemos a los que decían que eran de ETA y entrullaron por coincidir en ideología (injustamente, es más, salieron inocentes; ver Egunkaria, 18/98, Joxemi Zumalabe) y luego hablemos.

" por una idea fanatica, tan igual a la ultraderecha española pero no pasa nada porque es Euskadi. "

las ideas de Aralar y ETA son las mismas, cambian los métodos. Nadie odia a los españoles, aunque sí que hay un odio a los políticos e instituciones por lo que representan para muchos (Franco, GAL, bandera no republicana, torturas, periódicos cerrados con traducciones de pruebas consideradas delito en media Europa...) .

» autor: --125581--

#289 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Fri, 27 Sep 2013 11:51:24 +0000

#285 . Y lo de que te matarían sólo por ser española es de risa... ¿Tú piensas antes de escribir? ¿De verdad te crees que el exterminio de todos los españoles entra dentro del proyecto político de la izquierda abertzale o siquiera de ETA? Yo es que a veces flipo, parecéis niños a los que un cura les ha contado que ETA es el diablo y disfruta comiendo bebés y cazando ballenas por diversión...

Tú acaso has leido bien mi caso?? no me lo han contado, lo he vivido, a mi madre la habrán podido matar. Mi propia madre. Por vivir en una zona (y no es el caso de ella sino de muchas personas mas) donde a unos locos no les importaba hacer destrozos y matar personas, pero oh sorpresa, eso no suele pasar en Euskadi porque es su tierra (o si lo hacen es hacia personas que son de partidos politicos que no les convienen, ademas... acaso se estan matando fuera a Euskadi a politicos de la izquierda arbetzale???) Mira yo ya paso de esto. Si quereis poner a los etarras como martires allá vosotros pero precisamente los que matan son ellos, como muy bien dice #283 , por una idea fanatica, tan igual a la ultraderecha española pero no pasa nada porque es Euskadi.

» autor: Lola_Luau

#288 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Fri, 27 Sep 2013 11:42:23 +0000

#266 "a. Jamas hemos visto que haya hecho un guiño a favor de la lucha obrera,"

Hay que ser borrego. ¿Como es que ETA no se alia (ideológicamente hablando) con el PNV en vez de la IA?

Que cansado estoy de todólogos como tú que hablan sin tener ni puta idea basándose en fundaciones de bandas de hace 50 años mezclando ideologías de hace 100 años.

El partido demócrata en EEUU seguirá con la esclavitud de los negros, ¿no?

Los métodos de ETA no nos gustarán pero eso no les hace de derechas. Si defienden la independencia, es para evitar tanto una hipotética imposición vasca sobre la cultura y clase obrera española (nadie querría eso, sería tirar su ideología internacionalista a la basura), o viceversa, dejando a los obreros vascoparlantes en clara desventaja civil.

» autor: --125581--

#287 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Fri, 27 Sep 2013 11:36:28 +0000

#286 #266 Sobre Navarra, los navarros han sido y son vascos siglos antes del invento moderno de Euskadi en el siglo XIX.

es.wikipedia.org/wiki/Juan_Pérez_de_Lazarraga
es.wikipedia.org/wiki/Juan_Pérez_de_Lazarraga

Sobre la ETA actual, éstos se hubieran cargado a Sabino Arana a la mínima arenga racista que soltase para defender la cultura vasca.

#266 Si piensas que ETA = Ideario PNV 1900, es como decir que Fidel Castro es nazi por querer una autogestión de Cuba frente al imperialismo de la Doctrina Monroe de EEUU. Anacrónico y absurdo.

De hecho la a la IA le cae como un grano en el culo el liberalismo del PNV.

» autor: --125581--

#286 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Fri, 27 Sep 2013 11:27:44 +0000

#266 ETA antepone su nacionalismo por encima de la lucha obrera y las clases

Demuéstralo. O no lo hagas, porque va a dar igual: un proyecto nacionalista de izquierdas puede dar más peso al nacionalismo sin que ello signifique que deja de ser de izquierdas. O, en el caso que nos ocupa, simplemente no se convierte en fascista por ello. El fascismo es mucho más.

uniéndose al poder económico (verdadero interesado del independentismo) o la Iglesia (la cual a mostrado muchas veces su apoyo al nacionalismo)

¿Cuándo se ha unido ETA a ningún poder económico que no fuera acorde con su proyecto de transformación social y económico? No me valen cooperativas tipo Mondragón, ya que aunque fuera cierto que ambos han colaborado en algo (que lo dudo) sería ésta una empresa basada en los principios del proyecto económico de la izquierda abertzale y por lo tanto sería muy discutible que dicha empresa fuera opositora de la lucha de clases. Y respecto a la Iglesia, te sorprendería la de curas anticapitalistas que existen en las bases de dicha organización. Y te lo dice alguien que es ateo y que no quiere saber nada de misas ni de entierros, pero es así. La Iglesia en Euskadi precisamente supuso un problema para el franquismo y para el Vaticano porque apoyaban en gran medida ese movimiento nacionalista que existía y existe allí. Muchas de las asambleas de trabajadores huelguistas (pocas cosas hay más anticapitalistas que eso) se celebraban en iglesias, incluyendo la famosa asamblea de Vitoria que fue atacada con munición real causando muertos y heridos bajo el mandato de Fraga.

ETA jamas a cuestionado la existencia de dos sindicatos abertzales, pero siempre esta mas unido a uno de ellos.

lol ¿Y qué? ¿De verdad te crees que eso les convierte en no-anticapitalistas? Por favor, yo también estoy mucho más unido a CNT que a CGT... Además, el fascismo está a favor de un único sindicato vertical, cosa que la izquierda abertzale y ETA no defienden en ningún momento. Vamos a ser serios.

Si hablasen de la lucha de clases, lo primero de lo que hablarían seria de eliminar las barreras que nos separan, como las fronteras y el nacionalismo, y como ves... no es el caso.

Aquí demuestras que no tienes ni idea de lo que es la lucha de clases. Precisamente las fronteras, en un sentido de autodeterminación, son de lo más anticapitalista que pueda existir. El anarquismo, por ejemplo, pondría infinidad de ellas, ya que pretende llevar la independencia no a una comunidad autónoma ni a un pueblo, sino a cada uno de los individuos del planeta, y que luego se federen entre ellos como quieran. No hay ideología más independentista que el anarquismo, y tampoco la hay más anticapitalista. Así que lo de las fronteras es una tontería. Y respecto al nacionalismo, lo quieras o no el nacionalismo es plenamente compatible con la lucha de clases. A mí tampoco me gustan los nacionalismos, pero esas mezclas existen y no por ello convierten a un movimiento en fascista.

ETA no sabe ni lo que es el anticapitalismo mientras le paguen impuestos. El fascismo abertzale no sabe lo que es el anticapitalismo mientras las empresas de turno le riesen sus gracias.

A esta soberana gilipollez ya he respondido en el comentario #285. Me está resultando muy frustrante ver la de cosas que te piensas que son argumentos contra las diferencias que muestro. Quiero decir, ¿de verdad piensas en serio que esa frase que has escrito refuta mi afirmación sobre que ETA y la izquierda abertzale son anticapitalistas?

ETA nació en el seno de la burguesía vasca ultra-nacionalista, xenófoba y racista. Jamas hemos visto que haya hecho un guiño a favor de la lucha obrera, y sin embargo se a aliado a la complacencia y fervor de los ricos, de los capitalistas y de los empresarios en su lucha por conseguir una independencia, sobre todo económica dado que ellos son los que tienen el dinero y la industria.

Si ETA hubiera nacido en el seno de la burguesía vasca, hoy en día se alinearían más con el PNV que con la IA. No digamos tonterías, por favor. ¿Nunca han hecho un guiño a favor de la lucha obrera? Tío, si no sabes de lo que hablas por lo menos utiliza Google: "En octubre ETA-pm anunció el inicio de una nueva campaña de atentados que consistía en disparar un tiro en la pierna a los empresarios que generasen conflictos sindicales". Repito, podrás estar de acuerdo con esos medios, o no. Pero ETA hizo eso, amén de muchas otras cosas. Y a lo otro ya te he respondido, aparte de que te contradices tú sólo cuando afirmas que se han aliado a los ricos y empresarios para luego denunciar el impuesto revolucionario.

Por que lo dicen ellos.

La frase que precedía a esto era "No se reivindica de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista. Tanto ETA como la IA se reivindican claramente izquierdistas." Una muestra más de que respondes simplemente por responder, porque no estás refutando prácticamente ninguna de esas diferencias. Vamos a ver si lo entiendes: si un grupo A se caracteriza por no etiquetarse como X y otro grupo B se caracteriza por etiquetarse como X, lo relevante no es si B realmente se puede etiquetar como X o no se puede etiquetar como X: lo relevante es la diferencia entre A, que no se etiqueta como X, y B, que sí lo hace. ¿Más claro?

:faceplam: ¿Te intentas reir de nosotros?

Aquí respondías a mi párrafo sobre la multitud de organizaciones políticas abertzales que han existido. Cuando respondas algo coherente a eso, me dignaré en responderte a ti. Hasta entonces ese párrafo lo has dejado sin respuesta, así que cuenta como una diferencia más. Porque no, no me río de nadie: AVT es un partido que lleva muchos años en activo y que ya existía mientras existía Batasuna, y Aralar también es un partido abertzale que coexistió con ambos. Que los jueces apliquen recurrentemente el "todo es ETA" no significa que dicha gilipollez sea cierta, ni que los que tenemos dos dedos de frente tengamos que creérnosla. Ahí está la historia del PCTV o de AVT para demostrarlo.

Si discurso es fervientemente estatal y nacionalista. Da igual que en las limitaciones actuales de Esukadi y Navarra, a penas se lleve una cultura vasca omogenea y total. Todo tiene que ser absolutamente y culturalmente vasco, aunque jamas haya habido algo así en tu pueblo. Acércate a cualquier zona del oeste de Euskadi, próximo a Cantabria o Cantabria misma, y luego me hablas de eliminación cultural e imposición vasca. Y no levantes mucho la voz que igual viene4n los de ETA a pegarte un tiro... bueno, ahora ya no. Pero para eso ya esta el fascismo vasco para imponerse.

Macho, lo tuyo es para ir al psiquiatra... ¿Pero cómo narices va a dar igual que la cultura vasca ni siquiera sea homogénea? O sea, tú mismo reconoces que no hablamos de un proyecto centralista y homogeneizador porque las propias condiciones geográficas vascas han generado un escenario completamente diferente, ¡y te lo niegas a ti mismo! Háztelo mirar, en serio. Por otra parte, veo que no hablas de las peticiones de autonomía política... ¿no te conviene?

:facepalm: ¿otra vez intentas reirte de nosotros?

Aquí respondías al párrafo sobre la diversidad de opiniones que existe en la IA en muchos temas, la separación reciente entre ETA y la IA porque la primera no aceptaba la voluntad de la segunda e iba siempre a su bola, las diferencias de actitud entre presos... Todo eso, lo quieras o no, es real y demostrable. Así que lo dicho: vuelve tras haberte informado y presenta argumentos serios.

Preguntale a los Navarros.

No hay nada que preguntar a los navarros porque Navarra siempre ha formado parte de Euskal Herria. Al fascismo se la sudaba que un país o región geográfica formara parte de su zona de influencia cultural o no, su proyecto político era imperialista de por sí y trataban de anexionar a todo dios por las buenas o por las malas. En este caso, serías tú quien tendría que demostrar los intereses de anexión de Cantabria o de Asturias por parte de ETA o la Izquierda Abertzale. Navarra entra dentro de su proyecto nacionalista, igual que ciertas regiones de Francia.

Y todo lo demás ya está respondido porque te has repetido.

Por lo demás, ahí está el comentario de #272 que pone los puntos sobre las íes. Si te apetece respondes ese texto, que resume la ideología de ETA y está escrito por ellos mismos.

» autor: neotobarra2

#285 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Fri, 27 Sep 2013 10:53:08 +0000

#276 Se le quitan a uno las ganas de hablar contigo si digo que son de izquierdas pero no porque lo digan ellos sino por tal y cual, y tú respondes "si claro porque lo digan ellos"... Pero tío, ¿tú estás molestándote en leer lo que estás copiando y pegando? Me parece una falta de respeto importante. Lo que dice #266 (cuyo comentario no había visto, ahora responderé) es una sarta de tonterías sin sentido que sólo podían proceder de alguien como él, a quien he leído muchas veces en menéame y que en otros temas puede tener una opinión interesante pero cuando se habla de ETA se le inundan las neuronas de odio y es incapaz de razonar. ETA sabe perfectamente lo que es el anticapitalismo, y la izquierda abertzale también; de hecho, lo saben mucho mejor que toda la panda de analfabetos políticos que son capaces de usar continuamente pseudo-argumentos de la talla de "criticas el capitalismo pero tienes un ordenador". Esa clase de chorradas demuestran precisamente que no se tiene ni idea de lo que es ser anticapitalista, a pesar de que se critique a los anticapitalistas sin pudor. Y lo de los impuestos y las empresas, más de lo mismo. Ser anticapitalista y robar/extorsionar empresas no sólo no es incoherente, sino que siempre ha sido así. Los anticapitalistas siempre han estado en lucha contra las grandes empresas y siempre han intentado hacerse con su capital por muchos medios diferentes (incluyendo algunos legales), porque consideraban que ese capital es del pueblo y tiene que ser utilizado con fines revolucionarios. Que estés de acuerdo o no, es otra cosa. Nadie te obliga a ser anticapitalista. Pero el anticapitalismo es así.

Lo del odio hacia la multiculturalidad es algo que fácilmente podría desmontarse viendo la opinión de cualquier abertzale hacia las campañas contra la inmigración que lanzan los partidos de ultraderecha y ocasionalmente alguno supuestamente demócrata como el PP. Pero incluso si fuera cierto, tampoco convertiría a la izquierda abertzale en un movimiento fascista. Y lo de que te matarían sólo por ser española es de risa... ¿Tú piensas antes de escribir? ¿De verdad te crees que el exterminio de todos los españoles entra dentro del proyecto político de la izquierda abertzale o siquiera de ETA? Yo es que a veces flipo, parecéis niños a los que un cura les ha contado que ETA es el diablo y disfruta comiendo bebés y cazando ballenas por diversión...

#279 #277 Ahora mismo no tengo otra cosa que hacer, y puede haber gente leyendo esto. No quisiera que nadie se fuera pensando que estos testarudos tiene razón simplemente porque nadie les respondió.

Con quien sí que no voy a discutir es con #281, que ya ha dejado muy claro que en este tema es un fanático peor que cualquier ultraderechista, capaz de justificar las torturas y los asesinatos paraestatales, y que a la mínima te señala como simpatizante de ETA como si fuera un juez capaz de condenarte (quizá hasta le gustaría que alguno lo hiciera). Así que ya sabes Rogero, piérdete y cuando hablemos de algo que no sea este tema (de cualquier cosa en la que puedas pensar con claridad) vuelves.

» autor: neotobarra2

#284 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Fri, 27 Sep 2013 10:27:57 +0000

#283 es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: Makar

#283 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Fri, 27 Sep 2013 10:25:33 +0000

#282 Es mejor poner una bomba lapa o pegarle un tiro a un inocente como hacíais vosotros, ¿a que sí?

Pero bueno, eso ya es agua pasda gracias a nuestros cuerpos y fuerzas de seguridad del estado

» autor: adoctrinacharo

#282 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Fri, 27 Sep 2013 10:03:04 +0000

#281 Se cree el ladrón (bueno, el defensor de la tortura en este caso) que todos son de su miserable condición.

» autor: Makar

#281 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Fri, 27 Sep 2013 07:03:41 +0000

#275 ¿Con ese comentario estás justificando los atentados de ETA? Porque me da la sensación de que legitimas que destrocen la Terminal 4 de Barajas causando el pánico que causaron y las dos muertes solo por que eran circunstanciales. Y eso de "ha intentado a lo largo de su historia reducir las muertes de personas no vinculadas al conflicto vasco" es realmente vomitivo, ¿que pasa? ¿ves legítimo que asesinaran a un concejal de un pueblo o a un agente de los cuerpos de seguridad haciendo su trabajo?. Conflicto vasco dice... ese invento de cuatro listos para engañar a muchos tontos cobrando bien por las extorsiones a pobres inocentes y creando el pánico.
En serio, el proetarrismo a estas alturas denota una demencia y un cinismo sin límites.

Por cierto, ¿dices que penas duras para los etarras? jaja me descojono. Pues que sepas que gracias a esas penas y a la acción policial ha desaparecido esa lacra y ahora empresarios y vascos pueden vivir sin miedo.

» autor: adoctrinacharo

#280 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Thu, 26 Sep 2013 12:56:06 +0000

#279 discutir conmigo por sandeces!!! lo que hay que oir matar a personas por "un pueblo" (que lo puedo aqui cambiar perfectamente por religión) y luchar contra enemigos creados te parece una sandez? claro que yo al vivir fuera de Euskadi (y aun viviendo dentro de ella, te remito al caso de Isaias Carrasco, asesinato como todos irracional donde los haya) tengo más riesgo de cruzarme con un coche bomba y que me maten.

No me gusta sacar esto, pero esto que cuento ya le pasó eso a mi madre, que vivio de joven cerca de donde estalló una bomba de ETA. Suerte que estuvo fuera ese día. Te parece correcto que unos hayan dejado sin madre o padre hermana/o u otro miembro a una familia (siendo incluso civiles, gente que no tiene gran riesgo por su profesión, como pueden ser los policías, y que tuvo la desgracia de pasar por alli) muerte que no lamentan muchos porque era una española y por ende fuera de su causa? Se que me diras que es una accidente, pero precisamente el haber una época bombas puestas en las calles (ojo tampoco digo todos los días) (y en las que pueden morir españoles, pero da igual, como son del "pais opresor" no importa para los etarras) tan hecho aislado no parece. Te parece eso una sandez, correr ese riesgo?

Ale salud a ti también

» autor: Lola_Luau

#279 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Thu, 26 Sep 2013 11:43:54 +0000

#278 No me dirigía a ti, sino a quien referencié. Y si le decía a él que no merece la pena discutir contigo, imagínate las ganas que tendré yo de contestar a tus sandeces. Salud.

» autor: Makar

#278 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Thu, 26 Sep 2013 08:23:38 +0000

#277 quijotismo?? (encima de haberme referenciado mal) que no es verdad que no pasa eso? el atentado de Hipercor? lo de la T4? cualquier bomba que ponen por la calle (como en el caso de Puente de Vallecas que precisamente es uno de los barrios obreros más poblados de Madrid)? pero claro todos esos métodos fuera de Euskadi, que un españolito de a pie no importa pero un hermano vasco si.

Según tú que es la verdad? ya he dicho mil veces que me da igual que os independiceis, pero eso que los nacionalistas vascos son mejores que los nacionalistas españoles y que "vuestro país" es mejor es clasismo simplemente y encima por algo que no has elegido como es el sitio en el que naces y/o te crias Además de que pienso de que los "paises", siendo como es el mundo ahora, ya es algo que se va dejando de lado

Y para añadir te diria que una de las muertes que más me llamaron la atencion (porque aparte fue una de las ultimas) es la de Isaias Carrasco, que fue diputado del PSOE (vaya deshonra y delito para muchos) y que para mi fue mil veces más de izquierdas (dejando la politica y trabajando en un peaje) que toda una banda de extorsionadores.

» autor: Lola_Luau

#277 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Thu, 26 Sep 2013 00:44:27 +0000

#275 Es de admirar tu quijotismo, pero, oh señor: son molinos. No se puede discutir con aspas que mueve el viento hasta el punto de decir idioteces como sé que me matarían por ser simplemente española. Puede ser (y de hecho, lo es, y mucho) loable defender la verdad, pero cuando es un esfuerzo vano, es mejor no hacerlo.

» autor: Makar

#276 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Wed, 25 Sep 2013 19:42:03 +0000

#275 Y sobre lo de la izquierda puedes seguir en tus trece si quieres, pero son de izquierdas. No porque lo digan ellos, sino porque cumplen las condiciones básicas de cualquier movimiento de izquierdas si claro porque lo digan ellos como bien dice #266 muy bien explicado que no sé si lo habrás leido:

ETA no sabe ni lo que es el anticapitalismo mientras le paguen impuestos. El fascismo abertzale no sabe lo que es el anticapitalismo mientras las empresas de turno le riesen sus gracias. Vamos ahora me negarás que no han estado extorsionando empresas que les den dinero fácil o si no tendrían problemas, cuando ellos si quisieran podrían trabajar para pagar sus cosas. Pero vamos les parece mucho más deshonrado eso que ser practicamente una mafia.

Pero para mi cumplen lo máximo de la derecha, por mucho que lo digan: precisamente no luchan a favor de clases, sino de nación --> clasismo, también muy bien explicado aqui:

Sienten verdadero odio a todo lo que tenga que ver o venga del territorio del estado español o los españoles. Siente verdadero odio hacia la multiculturalidad.

Jamás defenderé los ideales de unos que sé que me matarían por ser simplemente española, dando más importancia a donde he nacido que como en realidad soy

» autor: Lola_Luau

#275 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Wed, 25 Sep 2013 19:23:07 +0000

#269 A ETA nunca le han beneficiado las muertes de inocentes porque su estrategia es radicalmente diferente a la de otros grupos terroristas como Al-Qaeda, que simplemente buscan causar daño a Occidente sin distinguir amigo de enemigo ni civil de militar/político/lo que sea. ETA siempre ha intentado a lo largo de su historia reducir las muertes de personas no vinculadas al conflicto vasco, otra cosa es que desde fuera nos hayan comido el cerebro continuamente convenciéndonos de que son el mismo diablo (y, viendo que la gente pide para ellos condenas más duras que para psicópatas o sádicos que disfrutan violando y matando, casi me atrevería a decir que el lavado de cerebro ha sido un exitazo).

No es ingenuo decir que ETA no pretendía matar a nadie con la bomba de la T4, lo ingenuo es precisamente tragarse las mentiras de sus enemigos y creerse que es lo que buscaban. Si es lo que buscaban, ¿por qué tomaron precauciones? ¿Por qué colocaron la bomba donde menos daños personales podía causar? ¿Por qué avisaron tres veces de la colocación de la bomba? ¿Sabes que los únicos heridos fueron los que la Policía no pudo desalojar? Piensa con la cabeza y con frialdad, no cabe otra explicación. Lo de la bomba de pega es ridículo porque eso no causa daños materiales de ningún tipo y apenas genera alarma social. Ojo, no estoy diciendo que me parezca bien lo que hicieron: deberías releer mi comentario anterior si tienes dudas.

Y sobre lo de la izquierda puedes seguir en tus trece si quieres, pero son de izquierdas. No porque lo digan ellos, sino porque cumplen las condiciones básicas de cualquier movimiento de izquierdas.

» autor: neotobarra2

#274 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Tue, 24 Sep 2013 18:47:57 +0000

#271 Jajaja es que no leí el comentario... solo vi las letras de mordor

» autor: --382343--

#273 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Tue, 24 Sep 2013 17:39:05 +0000

continúa:

Por ello estamos por un Estado Socialista Vasco.
Existe así mismo otra realidad que -a nuestro entender- apoya la lucha por un Estado Socialista Vasco: el hecho de que el problema nacional vasco desborda los marcos estatales español y francés; en ambos casos, existe una franja de territorio vasco que queda fuera de sus respectivos dominios, englobado en uno y otro caso dentro del entramado estatal vecino. Tal problemática no es asumida por ninguna de las vanguardias revolucionarias de España o Francia: para las primeras, el hecho nacional vasco se circunscribe exclusivamente a Euskadi Sur o, en ciertos casos, a Bizkaia, Araba y Gipuzkoa; para las segundas, a Euskadi Norte, cuando no consideran que tal problema es inexistente.
Euskadi Norte con 200.000 habitantes, vive marginada social y económicamente por la política económica parisina, condenada a desaparecer como comunidad nacional en el marco político-cultural-económico del Estado Francés; la situación de pobreza y abandono en que la parte norte de nuestro país se encuentra es consecuencia de una larga serie de trabas estructurales y no meramente coyunturales. Es decir: los flujos económicos determinantes de tal situación tienen un carácter profundo, estable.
Por otra parte, la incomprensión de la problemática nacional de Euskadi Norte por parte de las vanguardias francesas es total. No se trata pues de concepciones erróneas, de asumir sólo parcialmente la complejidad de nuestro problema específico -como sucede con las vanguardias españolas-, sino de la liquidación pura y simple de tal problema, considerándolo inexistente.
Por ello, el Pueblo Vasco del Norte ha comprendido que no tiene sino una alternativa de liberación y realización: éstas serán posibles únicamente en el marco de un Estado Socialista Vasco que englobe a Euskadi Norte y Sur en un aparato político único; todas sus esperanzas de desarrollo social y nacional están centradas pues en el empuje que les ofrecería el impulso y la potencia de Euskadi Sur.
Ello implicaría la ruptura de la unidad forzada de mercado impuesta por la oligarquía española, con vistas a la estructuración y articulación de nuevos flujos y circuitos económicos orientados hacia Euskadi Norte que garantizasen su permanencia y realización como comunidad social; lo que exigiría una autonomía total por nuestra parte, trabajadores de Euskadi Sur, en materia de política económica. Y tal independencia a la hora de las decisiones sobre la orientación de nuestras posibilidades económicas presupone un Poder Político Propio e Independiente, un Estado en manos de los trabajadores de Euskadi, un Estado Socialista Vasco.
(Esto de ningún modo significa -y quien así lo entienda se equivoca- un corte radical con todos los hilos económicos que hoy nos unen al resto del Estado español, movidos por el ánimo de abandonarlo a su suerte, guardando para nosotros solos todo el potencial económico de Euskadi: tal actitud sería indigna de comunistas, por chovinista, burguesa y anti-internacionalista. Nuestra obligación como revolucionarios es volcarnos en colaborar a la edificación del socialismo allí donde necesiten nuestra ayuda. Por ello, los otros Pueblos del Estado, por su situación inferior y problemático desarrollo, junto con lo que habrán supuesto para nuestra propia liberación, deben recibir todo el apoyo del Pueblo Vasco.)
Este es nuestro segundo argumento en pro del Estado Socialista Vasco.
El Estado Socialista Vasco -por fin- no tendrá una existencia perpetua: lo necesitaremos únicamente mientras estemos empeñados en la resolución de nuestro problema nacional y en la reconstrucción económica y social de Euskadi Norte. Una vez cumplidas estas tareas, la existencia de un Estado autónomo para el Pueblo Vasco habrá dejado de tener sentido.
A consecuencia de ello, en tal momento nuestro deber internacionalista será unirnos en pie de igualdad con todos los pueblos y proletarios del mundo -comenzando por los más próximos- para proseguir la edificación de la sociedad mundial sin clases.
Como revolucionarios comunistas que somos, luchamos contra toda opresión; luchamos pues contra la opresión nacional. Y, por eso mismo, estamos por la Independencia de Euskadi, por un Estado Socialista Vasco. Lo único que nos mueve a ello es la convicción plena de que de otro modo no obtendremos la respuesta correcta a la cuestión que nos plantea nuestra existencia como Pueblo Vasco oprimido, explotado y dividido.
Absolutamente esto y nada más.
¿Quién puede dudar de que obrando así no pretendemos sino ser revolucionarios honrados?

» autor: Makar

#272 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Makar — Tue, 24 Sep 2013 17:38:18 +0000

Para los retarded que dicen que izquierda es lo que dicen ellos y por tanto ETA no lo es, que se alía con la derecha y demás mongoladas analfabetas, el documento que probablemente mejor resume el pensamiento político de la organización:

POR QUÉ ESTAMOS POR UN ESTADO SOCIALISTA VASCO
documento aprobado en la primera parte de la VI Asamblea de Euskadi Ta Askatasuna (ETA),
celebrada en Hazparne (Lapurdi) en agosto de 1973.

Nuestro objetivo fundamental es la creación de un Estado Socialista Vasco dirigido por la clase trabajadora de Euskadi como instrumento para alcanzar una sociedad vasca sin clases, una Euskadi auténticamente comunista; como instrumento -en suma- para nuestra total e íntegra liberación como trabajadores vascos.
En el plano social, nuestra lucha liberadora se desarrolla y viene enmarcada desde una perspectiva revolucionaria de clase, desde la perspectiva más consciente y auténticamente revolucionaria: la comunista.
En el plano nacional, luchamos por la liberación de Euskadi desde una perspectiva independentista; lo que ciertamente nos distingue de muchas otras organizaciones socialistas. Pero el abanico de corrientes pro-independentista en nuestro país es amplio, abarcando a diferentes clases. Lo que es determinante, lo que da impronta reaccionaria o revolucionaria a tal reivindicación, es su contenido, lo que en realidad ha condicionado a unos y otros para posicionarse en tal sentido.
Nosotros no somos independentistas porque creamos que españoles y franceses nos roban dinero y lo mejor de nuestra juventud y busquemos edificar una sociedad vasca opulenta, ni porque los vascos seamos superiores y no nos convenga tener contacto alguno con maketos, belarrimotzas o cosas por el estilo, ni condicionados por el odio étnico que España y Francia nos tienen, etc... Todo lo contrario: si éstas fueran las únicas razones que justificasen la independencia de Euskadi, sino existiesen otros motivos, nos opondríamos con todas nuestras fuerzas a tal reivindicación por burguesa, racista y cabalmente reaccionaria.
Nosotros somos independentistas porque creemos que nuestro problema como trabajadores vascos, nuestro problema como clase explotada en un contexto de pueblo nacionalmente oprimido, ni puede solventarse dentro del marco español o francés; ciertamente que nuestra liberación como clase sería viable en el marco de un Estado Socialista Español o Francés. Pero en nuestra opinión, sólo un Poder Político Independiente en nuestras manos, es decir, sólo un Estado Socialista Vasco podrá garantizar la resolución de la otra cara del problema, nuestra liberación como miembros de una comunidad nacional oprimida: Euskadi.
Las razones que nos mueven a posicionarnos en tal sentido son:
- el hecho de que el problema nacional vasco, al englobar tanto a Euskadi Norte como a Euskadi Sur, desborda los marcos estatales español o francés.
- el convencimiento de que el problema cultural del Pueblo Vasco no puede ser resuelto desde una perspectiva no vasca; aunque pretendidamente internacionalista. (Un proletariado de nación opresora se comporta -a nuestro juicio- con sentido auténticamente internacionalista con un Pueblo oprimido cuando las relaciones entre ellos se establecen en base a la decisión por parte del primero de no inmiscuirse en absoluto en la elección del futuro del Pueblo oprimido, considerando que tal elección le atañe exclusivamente a éste.)
Vayamos pues por partes:
La solución al problema nacional vasco exige la resolución a la opresión cultural, es decir, a la cuestión de la lengua y del conjunto de la cultura del Pueblo Vasco.
Partamos del principio que tal problema exige, desde un punto de vista revolucionario, la consecución de la igualdad real entre todas las lenguas y culturas, o, dicho en otros términos, la desaparición de la menor desigualdad o discriminación entre ellas. Nosotros mantenemos que entonces la paridad lingüística sólo será viable y real mediante la euskerización de nuestro país, es decir, mediante la transmisión de la lengua nacional vasca al conjunto de la población de Euskadi. Esta será la única situación de bilingüismo auténticamente revolucionaria. El resto de las soluciones proyectadas para la resolución del problema lingüístico y cultural vasco, representadas por programas tales como "bilingüismo de opción" y otros -rebosantes de formulaciones tan vagas y abstractas como "libertad para el Euskara"- rehúyen el enfrentamiento con la raíz de tal cuestión. En efecto, tales programas, no apoyando la total y competa euskerización del Pueblo de Euskadi, no logran extraer a la lengua nacional vasca de la situación de inferioridad en que se encuentra, limitándose a mejorar, pero no a acabar con tal estado de cosas.
Quienes preconizan soluciones de tal género parecen olvidar que sus ciertamente modestos objetivos dejarían al Euskara en situación de diglosia respecto al Español (o Francés), colocándose de este modo en franca contradicción con sus proyectos iniciales de paridad e igualdad revolucionaria para nuestra lengua nacional. (Diglosia: situación en la que, a pesar de la libre coexistencia e igualdad formal entre dos o más lenguas, una de ellas conserva un puesto privilegiado en base a su importancia y frecuencia de uso -heredadas de situaciones de desigualdad anteriores-, manteniendo prácticamente en situación de inferioridad y opresión al resto de las lenguas, en franca contradicción con el bilingüismo oficial. La diglosia, que perpetúa las desigualdades y opresiones nacionales, es la situación dominante hoy en Lituania, Moldavia y otras repúblicas no-rusas de la URSS.)
Por otra parte, cada lengua confiere una visión del mundo y de la sociedad particular, distinta. Ciertamente que tal estructuración del pensamiento queda relegada a un segundo plano por la aportación resultante de la pertenencia a una determinada clase; es decir, el entramado mental mediante el cual descomponemos e interpretamos de una forma determinada la realidad tiene un origen principal en nuestra extracción de clase. Pero decimos principal y no único, porque la contribución de la lengua, a pesar de tener un carácter secundario, no puede despreciarse, a riesgo de caer en la liquidación pura y simple de la impronta nacional de cada proletariado. Tal visión nos desmarca así mismo del esencialismo lingüístico, puesto que afirmando que dicho entramado mental no es aséptico a la lucha de clases, superamos el error idealista de sublimar el papel de la lengua en base a la abstracción del rol que juega cada clase.
Afirmamos entonces que nuestra realización total e integral, como trabajadores vascos solamente será posible cuando se nos devuelvan íntegramente los mecanismos de apropiación lógico-simbólicos que se nos han arrebatado, cuando contrarrestemos los efectos de la opresión recuperando totalmente la manera de ver e interpretar la realidad vasca (euskaldun), desde una óptica indudablemente comunista.
Todo ello implicaría un inmenso y gigantesco esfuerzo cultural: construcción de ikastolas revolucionarias en todos y cada uno de los rincones de nuestro país, encauzamiento revolucionario al Euskara de toda la clase trabajadora y del resto del Pueblo de Euskadi partiendo de una situación de diglosia respecto a nuestra lengua, unificación literaria del Euskara, implantación de métodos pedagógicos revolucionarios en las ikastolas populares, programación de planes de enseñanza populares vascos, edificación de una Universidad Popular Vasca, alfabetización de los euskara-parlantes, analfabetos, etc... Este programa -que supondría la efectiva re-euskarización de Euskadi- no puede ser llevado a cabo sino desde una perspectiva que asuma íntegramente la verdadera colosal dimensión del problema cultural vasco.
Y para ello es necesario un Estado Socialista Vasco.
Porque en un Estado Socialista Español que englobase a Euskadi Sur la solución de este inmenso problema se vería muy posiblemente condicionada a la de problemas de carácter básico, primario como el subdesarrollo de las zonas marginadas, la elevación del nivel de vida del Pueblo español, el desarrollo de las fuerzas productivas, etc... Todo ello podría conllevar la postergación de la solución a la cuestión vasca hasta la resolución de tales problemas. Por otra parte, no existen garantías de que las organizaciones revolucionarias que empuñasen los mandos de tal Estado comprendieran en su verdadera dimensión nuestro problema nacional y obrasen en consecuencia. De hecho, los programas de las actuales vanguardias españolas cara a la cuestión vasca no contienen sino soluciones parciales e incompletas que -si bien a ellas les parecen satisfactorias- nos conducirán inevitablemente a la diglosia.
Todo ello posiblemente acarrearía funestas consecuencias cara a las relaciones entre ambos pueblos: no tardarían en aparecer corrientes de chovinismo vasco anti-español entre el Pueblo de Euskadi, como lógica y legítima reacción a la presumible consternación de la solución de nuestro problema nacional. Tales corrientes no tardarían en generalizarse y consolidarse como consecuencia de la frustración que para todo nuestro Pueblo supondría ver injusta y definitivamente diferida la solución a su problema nacional -problema auténticamente importante para él como ha quedado patentizado en mil ocasiones- mediante la aplicación de los incorrectos programas que las vanguardias españolas tienen preparados para la resolución de la cuestión vasca.
Para evitar todo ello, es decir, tanto para no demorar un instante la resolución a consecuencia del problema nacional vasco en su faceta cultural, como para por ello mismo poder abortar toda posible erupción de chovinismo de funestas consecuencias y resultados para la Revolución Proletaria Vasca y Española, creemos que nuestro Pueblo debe optar -y el Pueblo Español debe comprenderlo así- por la independencia como única vía que garantice totalmente (es decir: sin lugar a dudas) la resolución correcta y completa a su problemática específica.

» autor: Makar

#271 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Tue, 24 Sep 2013 14:40:03 +0000

#270 Pone la traducción justo debajo. Para ser un diodo tienes pocas luces.

» autor: --125581--

#270 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Tue, 24 Sep 2013 12:47:42 +0000

#222 Jajajajaja que carajo pondrá ahí... No conocemos la lengua de mordor muchacho Hablar claro cojones y no cifrado

» autor: --382343--

#269 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Tue, 24 Sep 2013 12:44:33 +0000

#268 Pero no, llega 2006 y ponen una bomba en la T4 convencidos de que esa vez no va a morir nadie porque han tomado precauciones... y zasca, dos inocentes muertos

Me parece muuuyyyy ingenuo de tu parte que digas que hayan hecho eso sin la intención de matar nadie. Podían haber puesto una de pega que echase solamente humo si acaso, si solo tenían la intención de "llamar la atención" Pero no ha sido asi, van y ponen una bomba de verdad (por que tenian el proposito de hacer daño si o si) y encima hacia mucha gente, en un aeropuerto donde hay muchos viajando (además de los que van a despedirse o a recibirles), vamos que por ejemplo podrían poner una bomba al Congreso (que tampoco lo justifico para nada, pero es la representación del poder en España) y va y lo ponen donde pasan al dia miles de personas. Ajá mu bien . Lo dicho de antes, todos en el mismo saco y a joder a cualquier español, por ser precisamente "el otro" "el culpable de nuestros males". Lo dicho antes: yo paso de esos simplismos de mierda, que precisamente hacen muchisimo más mal que bien

Yo del resto lo que dice #266 además que alguien por mucho diga que es de izquierdas para mi no lo es. Lo dicho antes: a mi que quien quiera que se independice pues vale, no me importa, pero pensar que ya su pais es mejor que otro y que de golpe y porrazo será un pais modélico donde llueven nubes de algodón y los perros se aten con longanizas como bien dice #231 , es de un clasismo que apesta.

» autor: Lola_Luau

#268 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2013 11:19:45 +0000

#265 Pues siento decepcionarte pero dentro de la izquierda caben muchísimas cosas, desde el pacifismo anarquista de Tolstoi hasta la represiva URSS. Por eso a muchos no nos gusta hablar de izquierdas y derechas, es demasiado simplón. También hay hijos de puta de izquierdas.

Y respecto a lo de las muertes indiscriminadas... pues sí, estoy de acuerdo y precisamente esa es una de las cosas por las que más critico a ETA. Ellos aseguran que nunca pretenden matar civiles, y tras lo del Hipercor culparon a las fuerzas de seguridad por no dar credibilidad a su llamada de aviso. Y vale, puede que debieran darle credibilidad, pero coño, si sabes que es probable que la bomba estalle sin que haya dado tiempo a desalojar el establecimiento, ¡no la pongas! O por lo menos aprende del error y deja de ponerlas. Pero no, llega 2006 y ponen una bomba en la T4 convencidos de que esa vez no va a morir nadie porque han tomado precauciones... y zasca, dos inocentes muertos. ETA ha arriesgado muchas vidas de civiles inocentes en sus actos y ha perdido en muchas de ellas, y eso le está pasando factura en forma de menos militantes nuevos cada vez. De hecho diría incluso que le ha sido más perjudicial la pérdida de apoyo popular (incluso en la izquierda abertzale) que los ataques policiales. Ellos se lo han buscado.

Pero esto tampoco es excusa para distorsionar ETA en todo lo demás diciendo que es fascista o, como dices tú, que pretenden imponer su idea de nación. Lo que ETA siempre ha pretendido de forma muy básica y resumida es que, periódicamente y como si fueran unas elecciones más, se realicen consultas sobre la independencia o una mayor autonomía; que, si una de éstas termina con un "sí", no se pongan trabas para conceder dicha independencia o mayor autonomía; y que no se entorpezca policialmente el trabajo de partidos, sindicatos, medios de comunicación y movimientos sociales en general para trabajar por convencer al pueblo vasco de que dicha independencia es positiva. Eso es lo que siempre ha querido ETA. Nunca he leído a ningún etarra afirmar que Euskal Herria tenga que formar un Estado independiente aunque sus habitantes no quieran; ellos argumentan que sus habitantes sí quieren pero no se les da la oportunidad de expresarlo.

» autor: neotobarra2

#267 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ikatza — Tue, 24 Sep 2013 09:11:23 +0000

Más sobre Garzón:

-Condena del TEDH a España por no investigar las denuncias de tortura de Aritz Beristain, encarcelado por Garzón.

-Condena del TEDH a España por no investigar las denuncias de tortura de Mikel San Argimir, encarcelado por Garzón.

-Anulación del TS de la sentencia de Garzón contra 22 supuestos islamistas por sospechas de malos tratos durante la incomunicación.

-Cierre de Egin, que años despues los tribunales consideraron innecesario, y encarcelamiento de Pablo Gorostiaga y otros trabajadores. A este último, de 71 años y las 3/4 partes de la condena completas, no le han dejado salir de prisión para despedirse de su mujer enferma terminal.

-Encarcelanmiento en el caso Bateragune de Arnaldo Otegi, Rafa Usabiaga, Miren Zabaleta y otras personas, acusadas de "dirigentes de ETA" por querer fundar un partido político.

-Cientos de detenidos a los que se les ha aplicado sistematicamente el periodo de incomunicación, práctica denunciada por organismos como Amnistía Internacional o las Naciones Unidas.

Este individuo es la esperanza blanca de la izquierda española, nosotros tenemos que aguntar que nos digan que "les hacemos el juego a los de la derecha" y los argentinos han sido vilmente manipulados. Bravo por vosotros.

» autor: ikatza

#266 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Tue, 24 Sep 2013 08:32:33 +0000

#216 "- niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército. ETA jamás ha cuestionado que existan dos sindicatos abertzales diferentes, y tanto ellos como la izquierda abertzale (IA) hablan a favor de la lucha de clases ya que su ideología es básicamente marxista."

Sin embargo, ETA antepone su nacionalismo por encima de la lucha obrera y las clases, uniéndose al poder económico (verdadero interesado del independentismo) o la Iglesia (la cual a mostrado muchas veces su apoyo al nacionalismo), haciendo distinciones de personas por según donde hayas nacido o lo que pienses. ETA jamas a cuestionado la existencia de dos sindicatos abertzales, pero siempre esta mas unido a uno de ellos. Si hablasen de la lucha de clases, lo primero de lo que hablarían seria de eliminar las barreras que nos separan, como las fronteras y el nacionalismo, y como ves... no es el caso.

"- No plantea alteraciones radicales del sistema capitalista convencional más allá de una fuerte intervención del mercado favoreciendo determinadas áreas de las grandes empresas industriales. Tanto ETA como la IA son claramente anticapitalistas."

ETA no sabe ni lo que es el anticapitalismo mientras le paguen impuestos. El fascismo abertzale no sabe lo que es el anticapitalismo mientras las empresas de turno le riesen sus gracias.

"- fueron alimentados por las clases económicamente poderosas (por ejemplo la alta burguesía industrial o las familias conservadoras ricas), para oponerse a los movimientos obreros. ETA no ha sido alimentada por las clases económicamente poderosas, más bien ha sido perseguida hasta la saciedad por las mismas."

ETA nació en el seno de la burguesía vasca ultra-nacionalista, xenófoba y racista. Jamas hemos visto que haya hecho un guiño a favor de la lucha obrera, y sin embargo se a aliado a la complacencia y fervor de los ricos, de los capitalistas y de los empresarios en su lucha por conseguir una independencia, sobre todo económica dado que ellos son los que tienen el dinero y la industria.

Dinero e industria, por otra parte, conseguido con el sudor y las lagrimas de todos los obreros explotados que llegaron a Euskadi para trabajar.

"- No se reivindica de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista. Tanto ETA como la IA se reivindican claramente izquierdistas."

Por que lo dicen ellos.

"- Suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único, ETA ha tenido muchas escisiones y han existido diversos grupos con dicho nombre a lo largo de la historia contemporánea, y en lo que respecta a defender un partido único, lo cierto es que la izquierda abertzale ha tenido cientos de partidos políticos diferentes y a veces enfrentadas entre ellas (Aralar, EA, Batasuna, AVT, PCTV... todos estos partidos han coexistido al mismo tiempo, demostrando ser partidos distintos)."

:faceplam: ¿Te intentas reir de nosotros?

"- Suprime los localismos en beneficio del centralismo, mientras que el discurso de ETA va precisamente por la senda contraria ya que su discurso es claramente autonomista e independentista."

Si discurso es fervientemente estatal y nacionalista. Da igual que en las limitaciones actuales de Esukadi y Navarra, a penas se lleve una cultura vasca omogenea y total.

Todo tiene que ser absolutamente y culturalmente vasco, aunque jamas haya habido algo así en tu pueblo.

Acércate a cualquier zona del oeste de Euskadi, próximo a Cantabria o Cantabria misma, y luego me hablas de eliminación cultural e imposición vasca.

Y no levantes mucho la voz que igual viene4n los de ETA a pegarte un tiro... bueno, ahora ya no. Pero para eso ya esta el fascismo vasco para imponerse.

"- inculcaba la obediencia de las masas (idealizadas como protagonistas del régimen) para formar una sola entidad u órgano socioespiritual indivisible, cosa que en la IA no sucede y cualquiera que esté mínimamente informado de lo que sucede en sus asambleas y de sus debates internos lo sabe. Precisamente ETA ha terminado siendo moderadamente rechazada por la IA debido a que con lo de la T4 demostraron que no aceptaban la soberanía de las bases (masas) para decidir. Y ya entrando en ETA concretamente, anda que no hay ahora mismo división de opiniones entre sus militantes y presos..."

:facepalm: ¿otra vez intentas reirte de nosotros?

"- es expansionista y militarista, ¿cuándo has escuchado tú a ETA decir que se van a anexionar Asturias o La Rioja?"

Preguntale a los Navarros.

"Precisamente su discurso es el opuesto."

Si, su política antifronteras y antinacionalista es muy conocida...

"Y no me meto en el tema de la religión y el racismo/xenofobia porque su relación con el fascismo es ambigua, pero también se podrían extraer diferencias..."

Sienten verdadero odio a todo lo que tenga que ver o venga del territorio del estado español o los españoles. Siente verdadero odio hacia la multiculturalidad.

No se que mas pruebas necesitas ver.

» autor: diskover

#265 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Tue, 24 Sep 2013 08:09:07 +0000

#264 porque estoy completamente con #137 Matar por ideología, por racismo, por xenofobia, raza, etnias, cultura, o por enarbolar una banderita me parece de todo menos de izquierdas.

Me da igual en si lo que defienda ETA, matan a cualquier persona, es que encima su terrorismo podría ir dirigido si acaso solamente a politicos- que en si tampoco lo veo justo pero es más "comprensible"- que una acción indiscriminada a los españoles, pero claro todos estamos en el mismo saco porque somos "los otros" "los que os esclavizamos" (como me esta poniendo en el mismo saco #263 sistematicamente sin yo ser nada de esto: si España es caca, yo soy caca; menos mal que paso de estas gilipolleces del "amor a la patria" siendo este el pais que sea) ETA lo hace para imponer su idea de nación (e incluso me atrevo a afirmar de que los apoyan sienten muchisimo más grandes que otros (y más guapos y listos y mejores) por haber nacido en un determinado lugar) aún siendo esta después un ideal de paz y amor hasta hacia a los animales. (Fijate... te estoy poniendo una analogia con los nazis)

Que quereis la independencia vale, no me importa, pero se tiene que hacer un referendum y que sea lo que decida la mayoria: si el Pais Vasco y Navarra quieren estar unidos, separados entre ellos, o unidos a España, cosa que mi de verdad el resultado sea cual sea me da igual (me importan de verdad un PITO las naciones y la patria, sabiendo que hay cosas por las que verdad hay que luchar), aunque me huelo que a uno de aqui que me ha llamado de todo (sin yo serlo) le daría un patatús según que resultados, pero claro yo no identifico a las personas con las naciones si o si, me parece de base asqueroso.

Y si, estoy harta de que sea vean a los etarras como pobrecitos por matar a cualquiera por su ideas irracionales (algo parecido también como pasa con los islamistas radicales, solo que cambiando su ilogico fervor religioso por el de la nación)

» autor: Lola_Luau

#264 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Tue, 24 Sep 2013 00:22:57 +0000

#241 Otro más simple que un episodio de Las Tres Mellizas, si al final va a ser cierto que a la gente se le reblandecen las neuronas cuando habla de ETA... tienes una lista de diez diferencias entre el fascismo y ETA, si vas a seguir en tus trece diciendo que ETA es fascista por lo menos intenta refutar esas diferencias porque en caso contrario tú mismo tienes que darte cuenta de que estás diciendo algo absurdo.

» autor: neotobarra2

#263 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 20:55:38 +0000

Es tan profundo el fanatismo del súbdito del Reino español que para él la madurez intelectiva pasa por ser querer ser español.

Pues mira: no me da la gana. VIVA NAVARRA LIBRE Y SOBERANA.

» autor: --292778--

#262 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Mon, 23 Sep 2013 20:49:16 +0000

#259 Madura de una vez

» autor: --165295--

#261 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 20:10:22 +0000

#260

Explícanos a todos cómo el no querer ser súbditos de la corona española es "ser nacionalista" y cómo el Gobierno de España y la Guardia Civil rinden homenaje a un ejército nazi sin ser fascitas.

Ah, y no, no todos los españoles son fascistas ni todos sus políticos, Pablo Iglesias (politólogo), Ada Colau (activista) y Mónica Oltra (política) son demócratas como una catedral de grandes. Y son ESPAÑOLES.

¡Gracias!

» autor: --292778--

#260 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 19:32:26 +0000

#257 pasa ya de él Es como todos los nacionalistas: que denigran lo que hacen los otros llamandoles fascistas (a mi ya me ha dedicado otras lindezas de las que no soy, como entre ellas racista, estableciendo una analogia de afirmar que todos los españoles son como el Estado español) pero cuando esas mismas cosas las hace "su pueblo" no pasa nada, además de no aceptar que las fronteras de los paises no pueden cambiar con el tiempo.

» autor: Lola_Luau

#259 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 18:30:02 +0000

#257

Te voy a votar negativo porque ERES UN CAMPÉON chaval, ¡CAMPEÓN! Menudos argumentos... Aupa ahí! TOMA MI POSITIVO.

» autor: --292778--

#258 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 18:21:35 +0000

#257

Te animo a probar con datos que Navarra no ha sido un Estado independiente y que ha sido conquistado y ocupado.

Aquí tienes a Román Felones, PSOE, un firme defensor de la subordinación al Reino de España que reconoce que:

a) Navarra es un Estado europeo desde el IX al XIX.

b) Ha sido conquistada por España.

www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc

Ah, lo de "chorrada euskaldun" ha sido un gran argumento. Supongo que la lengua navarra es una "chorrada euskaldun".

» autor: --292778--

#257 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Mon, 23 Sep 2013 18:11:17 +0000

#256 Y lo que tu eres me lo callo que me banean. Te han lavado el cerebro desde crio con tanta chorrada euskaldun y así te has quedado, un fanático baboso que retuerce la historia a su antojo para hacerla encajar en su anal punto de vista. Hemos terminado con la discusión.

» autor: --165295--

#256 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 17:57:23 +0000

#254

1º Navarra es una colonia francesa y española:

a) Es un libro del Doctor Jon Oria Oses.

b) Es una evidencia basada en la realidad histórica.

c) Es una vergüenza política en pleno siglo XXI.

2º Garzón ha utilizado es responsable de:

a) Secuestro y enjaulamiento de ciudadanos vasco-navarros por su militancia social, política o sindical.

b) Privación del derecho a voto de decenas de miles de vasco-navarros al ver ilegalizadas sus opciones políticas.

c) Permisividad con la tortura de ciudadanos vasco-navarros.

3º Sacad vuestras fuerzas de ocupación de mi País, sacad de vuestras jaulas a los presos, tanto los presos políticos vasco-navarros que tenéis encerrados, como a los presos de ETA, ya serán nuestras instituciones quienes se encarguen de quienes hayan violado el contrato social.

4º Sí, afirmo que sois unos agentes del fanatismo, un Estado fallido y violento, y que sois un lastre para mi País y para Europa, que tenéis una judicatura fascista, una clase dirigente corrupta, una Guardia Civil que asesina y tortura, que homenajea a ejércitos nazis como la División azul y que lo que sois en cualquier otro País de Europa sería suficiente para encarcelar a la mitad de los que organizan vuestras instituciones y estamentos.

Sois un puñetero vertedero FASCISTA.

» autor: --292778--

#255 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Mon, 23 Sep 2013 17:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#254 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Mon, 23 Sep 2013 17:12:45 +0000

#223 Navarra es una colonia francesa y española, y Garzon un juez estrella que colabora con las fuerzas ocupantes militares. Así de simple.

Y empleando esa palabrería, te atreves a llamar fanáticos a los demás?

Necesitas un par de ajustes en la cabeza, en serio

» autor: --165295--

#253 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 14:57:29 +0000

#251 de verdad no sé para que sigo discutiendo contigo.... la verdad es que soy masoca

Pero da igual me fio más de lo que digan los estatutos y leyes europeas que de tus afirmaciones categóricas como : el veto de España es insostenible. del que te he dicho precisamente antes que no hace falta que te ensañes precisamente con ese pais Ah y por cierto es que si es otro país el que hace el veto si es sostenible?
Y lo de que deis por hecho que Navarra se una al Pais Vasco cuando se independice? habrá que hacer consulta también a ellos para que decidan, tanto si ellos también quieren un estado para ellos solos, no? Además no sería tan raro a pesar de que se hable vasco en ambas, está Alemania y Austria

Ale yo ya paro, que tengo cosas mejores que hacer. Buenas tardes

» autor: Lola_Luau

#252 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Mon, 23 Sep 2013 14:49:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#251 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 14:46:56 +0000

#250

1º Catalunya será Estado en Europa, el veto de España es insostenible.

Se veta por razones como no tener un proyecto constitucional democrático, violar los DDHH, etc.

Quizás es el Estado español el que termina siendo cuestionado en Europa con su deriva autocrática fascista. Y digo fascista como definición, no como descalificativo. FASCISTA.

2º Navarra es el Estado (sujeto jurídico político) de Euskal Herria.

Lo que tú llamas Navarra y País Vasco son dos administraciones españolas, ambas Navarra jurídicamente (fueros) ambas País vasco lingüístico-culturalmente.

Somos Euskal Herria y Navarra es nuestro País, Estado. Si mi País es mejor o peor será una valoración que nosotros haremos. Es el nuestro, y cualquier subordinación a otro País es indeseable.

» autor: --292778--

#250 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 14:42:05 +0000

#249 con una mayoría mastodóntica para ser un Estado en Europa. Antes de decir esta afirmación tan rotunda lee las noticias y los estatutos de la UE y lo que van diciendo los parlamentarios europeos. Con que solo un pais de la UE que vete la entrada ya no se ingresa. Y ojo que ese pais puede ser cualquiera que no sea España (no hace falta que te ensañes más de lo necesario con ese país, pensando que Navarra y Pais Vasco ya es mejor)

#247 Señalo a esas 2 personas ya que son del gusto de a quien iba dirigido por que tiene que ser asi??? acaso sabes la ideologia de #100 y los que estan contra ETA tienen que ser simpatizantes del PP o de UPyD si o si??

» autor: Lola_Luau

#249 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 13:27:58 +0000

#248

Ten por seguro que si no vives en CAV-CFN: NO PODRÁS, pero nosotros sí.

Las mismas burlas antes con Catalunya y en 2014 van a votar y con una mayoría mastodóntica para ser un Estado en Europa.

Luego Escocia, Navarra. Al final el río vuelve a su cauce, y España tendrá que reconocer sus fronteras naturales en el Ebro, y más tarde Francia las suyas en el Adur - Aturri.

Agur.

» autor: --292778--

#248 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 13:23:25 +0000

#246 Uff... seguramente no pueda, ya que ese día me tocará dar un paseo con mi unicornio de colores
Total, por soñar que no quede...

» autor: adoctrinacharo

#247 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Mon, 23 Sep 2013 13:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#246 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 13:20:06 +0000

#245

Bien, es fácil, vota por nuestra secesión y así no os robaremos nunca más con nuestros privilegios de ser súbditos del Reino español. ¡Hazlo porfavor!

» autor: --292778--

#245 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 13:17:57 +0000

#238 ¿Que dinero te tengo que devolver yo? ¡cachodo! Devuelvemelo tu a mi, no te jode...
Bueno, ya he cerrado el cupo de las tonterias que uno puede leer al día, mañana más. Cachondo, que eres un cachondo.

» autor: adoctrinacharo

#244 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 12:58:49 +0000

Garzón ha sembrado y ha recogido.

» autor: --292778--

#243 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 12:50:20 +0000

#75 en mi caso el positivo es por esto: Para terminar, el fascismo vasco, sobre todo el de ETA jamas podrá convencer a nadie cuando ellos han sido los primeros en usar la tortura y el asesinato selectivo para intentar conseguir objetivos.

#130 pueblo vasco es Mayor Oreja y Rosa Diez, tus generalizaciones están a la altura de tu inteligencia tiene que ser asi? dos extremos? conmigo o contra mi??? también hay muchos que estamos hartos de ETA (y muy comprensiblemente) y no somos nacionalistas españoles precisamente

#242 Si claro, y precisamente Pais Vasco- Navarra cuando se independice tiene que ser mejor que España.

» autor: Lola_Luau

#242 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 12:36:15 +0000

#241

1º Sobre la corrupción.

No, no todos los Países son iguales.

A España le viene de lejos, en su idiosincracia, tiene un género literario dedicado a la corrupción: picaresca.

En EH Bildu, Gera Bai (sus formantes) y EAJ PNV no tienen imputados. PSOE y pP tienen CIENTOS.

Los casos de corrupción que hubo fueron en EAJ PNV hace 3 años y ya están en la calle, fuera del partido: EXPULSADOS.

2º Nosotros no queremos ser súbditos del Reino de España con un régimen "foral", queremos recuperar el Estado que se nos ha arrebatado: Navarra, para toda Euskal Herria.

No queremos ese "privilegio" que suponer ser súbditos de la corona española o estar subyugados al centro político de una comunidad política extranjera. Gracias.

» autor: --292778--

#241 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 12:20:04 +0000

#239 Menudos argumentos, seguid así, porque la batalla de las ideas la tenemos ganadísima.

Si no saben en qué proyecto invertir siempre pueden gastárselo sus dirigentes en putas y farlopa.

Como si los dirigentes vasco-narravarros fuesen más puros que e una virgen e incorruptibles y no se gastan también el dinero en putas y farlopa y en realidad buscan el bienestar de los vascos y navarros Ale y ahora si en verdad yo ya paso de esto.

PD por cierto unir cosas como en #237 que has afirmado que he dicho los fueros surgían del carlismo cuando en realidad lo que dije en #228 siendo literal: --> por no hablar de los privilegios que teneis como dice #227 por haber defendido precisamente a alguien (Felipe V) como sucesor para ser rey de España ya es de traca

#240 si claro defender (y encima por la fuerza haciendo daño a otros) una idea de nación (o de como deben ser las cosas) es muy de izquierdas. Y ojo que tampoco estoy defendiendo ni al PP (que precisamente creo que aun no siguen condenando el fanquismo) ni a otras pardidos. Y ahora si que si, ya dejo esto y la idea de muchos de que ETA hace bien que los españoles somos los malos y blablabla

» autor: Lola_Luau

#240 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Mon, 23 Sep 2013 12:12:31 +0000

#218 Una vez más, pecas de simplismo. Sí, te lo dije y te lo repito, por más que creas estar abstrayendo nada, porque lo que estás haciendo realmente es anular diferencias y centrarte únicamente en las similitudes. Y haciendo eso, todo se parece a todo. El PSOE es fascista, porque mientras estaba en el Gobierno nos impuso cosas como la reforma laboral. Esa chorrada que acabo de decir se basa en tus propios "argumentos". Lo podría llevar aún más al extremo: si levanto el brazo con la palma extendida porque el Sol me molesta para ver, estoy haciendo gala de una actitud fascista y por lo tanto soy fascista. Así de simple es lo que estás diciendo. Y yo te digo que no, que para ser fascista hace falta mucho más.

El fascismo es una ideología política concreta que tiene unas bases y unos principios definidos. Si cumples con ellos, eres fascista; si no los cumples, podrás acercarte al fascismo o podrás ser diametralmente opuesto, pero no se puede decir que alguien es fascista por cumplir uno de los principios del fascismo. A estas alturas creo que sólo tu testarudez te impide comprender y aceptar algo tan simple, y mira que con tu simplismo esto te debería resultar extremadamente sencillo...

Precisamente por culpa de quienes cogéis ciertas actitudes propias del fascismo (pero no sólo del fascismo, sino compartidas por muchísimas otras ideologías radicalmente diferentes) y las utilizáis erróneamente para tachar de fascistas a cualquiera que comparta dichas actitudes, es por lo que el apelativo "fascista" está quedando totalmente vacío de contenido. Y ellos son los primeros que están encantados con eso, porque así pueden incluso ocultar su ideología más fácilmente si lo desean, ya que por vuestra culpa cada vez más gente está harta de que la acusen de fascista sin serlo y puede llegar a pensar que los verdaderos fascistas tampoco lo son.

Por lo demás, me remito a mi lista anterior que demuestra que ni ETA ni la IA son fascistas, porque no cumplen con gran parte de los principios de dichas ideologías.

» autor: neotobarra2

#239 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 12:07:27 +0000

#233

No quieren nuestro dinero, ¿has leído? Pero lo cogen.

Coger lo cogen. Eso sí.

Si no saben en qué proyecto invertir siempre pueden gastárselo sus dirigentes en putas y farlopa, o en homenajear la Guardia Civil y el Gobierno a un ejército nazi como la División azul, luego la Comisión Europea que diga lo que quiera.

Ander, no sé si eres consciente de qué pasta están hechos estos sujetos.

» autor: --292778--

#238 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 12:04:55 +0000

#235

Si no quieres nuestro dinero entonces bien fácil: devolvednos todo lo que nos habéis quitado. Todo.

#236

Sí, claro, el hecho de que CAV-CFN sean el territorio con más policía por habitante de toda Europa no evidencia una ocupación policial y militar española. Qué va. Es una idea conspiranoica, claro.

Menudos argumentos, seguid así, porque la batalla de las ideas la tenemos ganadísima.

» autor: --292778--

#237 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 12:01:11 +0000

#234

1º
Los fueros no surgen en el carlismo. Los fueros son vestigios de la Constitución de un Estado europeo: NAVARRA, el sujeto jurídico político del que se dotó Euskal Herria.

2º
El carlismo vasco-navarro del XIX defendió los fueros, sí. Defendió las libertades y leyes de su País, frente a España.

3º
Ubicar a los carlistas como defensores del Antiguo Régimen y a la Guardia Civil y ejército español como "liberales" es insostenible cuando tras 1844 se fundó la Guardia Civil en parte con la idea de evitar que Navarra recuperase lo perdido en la primera carlistada y la ley "paccionaria" 1839-41 (perdida de la estatalidad o condición de Reino).

Pavia (Guardia Civil) lideró al ejército español para combatir carlistas vasco-navarros, y el mismo Pavía fue el responsable en 1874 de terminar con la primera democracia republicana constituida en 1873 con un golpe de Estado e IMPUSIERON EL ANTIGUO REGIMEN, ahora como lo deseaban: sin Navarra como Estado/Reino. Que era LO ÚNICO que buscaban.

En 1876 Vascongadas o Navarra occidental-marítima perdió su autonomía (foral) y luego los españoles no contentos con la restauración y la subordinación vasco-navarra que eran ya provincias, apoyaron una dictadura: Primo de Rivera.

Vuestra historia es repugnante.

4º

Aquí un resumen de qué fue el carlismo vasco-navarro del XIX según observadores internacionales (protoindependentismo, y nada más):

Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe:

"(...) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias baskongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación..."

El espía francés que trabaja para su corona, Lataillade, el 21 de marzo de 1835 pasó un informe en el que se afirmaba textualmente:

"Las provincias vascas, las más libres de la tierra, han sido siempre soberanas e independientes de la Corona de España. Los Diputados generales, elegidos por los habitantes, son obedecidos en tanto que gobiernan para la conservación de los Fueros"

Tomás Zumalakarregi a sus tropas, al tomar el mando:

"defender nuestra libertad que son los Fueros (...) nuestras cosechas, nuestros ganados, nuestras costumbres (...) nuestros derechos, nuestra religión y nuestro Dios". Más alto se puede decir, pero no más claro.

Willkinson: "El origen de la guerra hay que buscarlo en el deseo que los cristinos (liberales) manifestaron de suprimir las libertades vascas. Estas libertades les habían hecho superiores a los demás españoles y se dispusieron a defenderlas con las armas".

Laurens: "(Zumalakarregi) No quería otra cosa que defender los derechos y libertades de su patria".

Sommerville: "los vascos recibieron (a D. Carlos) con entusiasmo a condición que mantuviera los Fueros".

Xaho en su libro "Viaje por Navarra durante la sublevación de los vascos" relata la situación política y habla de Nabarra para designar a todos los territorios vascos.

Hay quien quiso darle la corona de Nabarra a Zumalakarregi que reinaría como Tomás I de Nabarra. Tal pretensión salió desde la Diputaciones a la vista de ciertas connivencias internacionales, se le pidió que aceptara ser nombrado "rey de los vascos".

Es parte de la sentencia del Consejo de Guerra celebrado en Pamplona en 1837 contra el coronel León Iriarte, el comandante Pablo Barricart y el resto de las tropas sublevadas por proclamar la INDEPENDENCIA DE NAVARRA

Fuente:

eka.mforos.com/277991/8266193-carlistas-e-independentistas-aitzol-altu

» autor: --292778--

#236 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 11:53:51 +0000

#234 jeje déjale, pobre. Yo me lo imagino en el parque de debajo de su casa:
1.bp.blogspot.com/-v3OfwjpuBiI/Tr01Zq910YI/AAAAAAAAAYI/VUrEhCD7npE/s40

» autor: adoctrinacharo

#235 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 11:52:34 +0000

#232 Estas realmete trastornado
Ni quiero tu dinero ni quiero nada precisamente de ti, Ni tan siquiera tus maravillosos consejos de gramática.
Pero cuando crezcas, madures y te enteres que esto es así y punto tendrás mucho ganado campeón.

Ladrones dice, serás monger

» autor: adoctrinacharo

#234 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 11:51:21 +0000

#232 ladrones??? si precisamente con vuestros fueros teneis ventajas fiscales, frente al resto del pais. Y eso progresista siendo precisamente lo que he dicho más la zona donde carlismo campaba a sus anchas...De verdad yo ya es que voy a hacer lo que hago con todos con nacionalistas (y fijate digo todos, vamos que no soy nacionalista española o que soy analoga a España a pesar de lo que has dicho en tus comentarios, porque hay cosas que por dicha analogia me has llamado y no soy asi ni por asomo): que les dejo con su idea de pais idilico como dice #231 mientras que estoy con cosas como las que si merecen la pena luchar de verdad.

» autor: Lola_Luau

#233 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Mon, 23 Sep 2013 11:41:55 +0000

#222 "Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".

Esa frase bien podría haberla pronunciado cualquier grupo de izquierdas en Sudamérica frente a un ataque expansionista de EEUU con la doctrina Monroe.

» autor: --125581--

#232 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 11:35:45 +0000

#231

1º
Aprende la única lengua que dominas:
Madurar es infinitivo, el imperativo es madurad.

2º
Llevamos aquí 15.000 años, 1.200 como sujeto político, si alguien se irá de aquí serán las fuerzas de ocupación representantes de la autoridad de las comunidades políticas dominadoras. Se llama desconquista.

Los inmigrantes se quedarán, porque les acogemos hospitalariamente, como a hermanos.

3º
El mundo no es una mierda. Hay Países democráticos y hay Estados fallidos con Gobiernos que homenajean a nazis, como el tuyo.

Vuestra obsesión con imponernos la condición de súbditos a vuestro monarca (que es lo único que "nos hace" "españoles") roza la neurosis obsesiva.

Si no es nuestro dinero lo que queréis, ¿qué es?. L-A-D-R-O-N-E-S.

» autor: --292778--

#231 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 11:30:39 +0000

#229 ¿Otro llorón con el "nos roban"? Joder la penica que dais... Madurar de una puta vez ya, por favor.
Y bueno, si no quereis ser españoles emigrar... u os jodeis, como hacemos el resto. A mi tampoco me gustan muchas cosas de este pais, pero no voy llorando por las esquinas como un bebe cuando le quitan el chupete.
Cuando crezcas te daras cuenta que el mundo es una mierda, si. Y eso de una independencia para que Navarra sea un pais modélico donde llueven nubes de algodón y los perros se aten con longanizas no son más que sandeces para que gente como tu muerda el anzuelo.

» autor: adoctrinacharo

#230 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 11:25:01 +0000

#226

1º
EAJ PNV representa un sector socialcristiano y democristiano pero es un partido laicista que ha apoyado las leyes de matrimonio y adopción para personas del mismo sexo, así como la interrupción voluntaria del embarazo sin consentimiento de los padres para mujeres mayores de 16 años.

2º
La Universidad privada de Navarra es un fruto de la colonización política en la dictadura, el poder político español les regaló la propiedad y se les financió.

En la Comunidad Foral de Navarra el Opus dei es una minoría marginal. De hecho hoy en día su poder político es minoría.

La mayoría social de CFN es progresista.

Sumando EH Bildu, Geroa Bai, Izquierda Ezkerra y PSN se supera masivamente los votos de UPN-pP. Y no cuento los que no votan, que son un gran porcentaje, y por supuesto no son del opus.

Además en las próximas elecciones en la Comunidad Foral de Navarra el sondeo habla de un Gobierno de EHBildu + Geroa Bai + IE, es decir, casi totalmente progresista de izquierda y soberanista, con una presencia en el Parlamento que dejará 50% progresismo soberanista - 50% unionismo español, y en el unionismo ahí estará PSN, que no es del Opus.

La Comunidad Foral Navarra es socialmente progresista. El Parlamento de Navarra ya refleja una mayoría progresista mucho mayor que la que hay en las cortes españolas.

» autor: --292778--

#229 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 11:16:14 +0000

#227

Por mi encantado, anular los "privilegios", será el detonante para la secesión.

No queremos tener el "privilegio" de entregaros el CUPO anualmente, que no es sino la evidencia de que hemos sido conquistados y estamos obligados a pagaros un dinero por vivir en nuestra tierra, un alquiler anual de nuestro territorio, una muestra de que somos una colonia, asegurada por vuestras fuerzas de ocupación, ejército, guardia civil, etc.

No queremos ese "privilegio". Queremos NO ser españoles, así os "dejaremos de robar".

» autor: --292778--

#228 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 11:12:57 +0000

#223 Mira despues de haberme dicho que si soy analfabeta y racista, además de Sinvergüenza agentes del fanatismo despues de haber aclarado muchas cosas antes es que ya no sé ni para que discuto contigo...ç

#226 anda pues al final si voy a seguir... como si en España lo del Opus fuese nuestro cuando curiosamente domina por completo la Universidad de Navarra y en el PNV no hay nada de cristianismo, por no hablar de los privilegios que teneis como dice #227 por haber defendido precisamente a alguien (Felipe V) como sucesor para ser rey de España

» autor: Lola_Luau

#227 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 11:11:14 +0000

#226 Guai machote veo que estas puesto en historia. Bravo por ti.
S. XXI Navarra es una comunidad autónoma de España. Y España es un pais de Europa.
Y lo curioso son los privilegios de los que aun goza esta comunidad, los cuales, visto lo visto, deberían ser suprimidos para que esta esté en igualdad de condiciones que el resto de las comunidades.

Y esto es asi, lo demás cuentos para el canal Historia. Si te gusta bien y si no pues liate a cabezazos contra las paredes si quieres

» autor: adoctrinacharo

#226 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 11:07:00 +0000

#225

1º Eh, eh, para, para, que te vas muy lejos: Navarra es un Estado desde el IX al XIX, independiente hasta el XVII.

2º Esto es la raíz del conflicto:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

3º En el XIX Navarra aun quería mantener su condición de Reino/Estado y se le arrebató ese status, de nuevo, vía armada.

4º Es el XXI y existimos. Tenemos nuestra cultura política e institucional, el Derecho pirenaico, así como una idiosincracia y cosmogonía propias, como cualquier nación, y una lengua navarra, el euskera. Somos navarros (vascos) y queremos recuperar la soberanía, ser un Estado libre y en Europa. Existimos. Guste o no.

5º Que los vasco-navarros no queramos ser súbditos del Reino OPUS FALANGISTA de España sino ciudadanos soberanos de la República Navarra (Euskal Herria) no es un síntoma de inmadurez, sino de cordura.

Sin soberanía no se puede disfrutar de la democracia porque otras instancias pertenecientes a las comunidades políticas dominadoras (Francia y España) deciden por la sociedad subordinada desde sus centros políticos (Paris y Madrid).

La diferencia entre Navarra y Escocia es que Navarra pasó a ser España involuntariamente y Escocia es UK voluntariamente, España no deja ejercer la autodeterminación a Navarra y UK sí a Escocia.

Es la diferencia entre los ingleses y los agentes del fanatismo español, como tú.

» autor: --292778--

#225 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 11:00:20 +0000

#223 Te equivocas, la culpa es de los Vikingos en el 844 AC, que invadieron cruelmente la península...

Por si no os habéis enterado estamos en el S.XXI, asi que a ver si madurais y dejais la historia como lo que es: historia.

» autor: adoctrinacharo

#224 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 10:32:10 +0000

#220

Que no te enteras, es que hay una conspiración de "proetarras" (ahí entra Carlos Garaikoetxea primer presidente en democracia de la CAV, Zabaleta, Mintegi, Peio Urizar, todos) para desinformar en otros Países.

Están desinformados, no como los informadísimos súbditos del Reino español.

» autor: --292778--

#223 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Mon, 23 Sep 2013 10:26:01 +0000

#222

1º
Eres un analfabeto y la incultura es PELIGROSA.

Eso es el monumento a los fueros de Navarra y es un recuerdo a una CÍVICA REVUELTA SOCIAL Y POLÍTICA: los navarros tras haber padecido las agresiones militares españolas a las que se tuvieron que enfrentar en armas (carlistadas) perdiendo su andamiaje político, su estatalidad, se vieron años después amenazados con perder absolutamente todo de nuevo por una imposición de Madrid, España, que aún concebían como extranjera (Navarra hasta 1841 era un Reino que con España se limitaba a compartir una corona como Australia o Canada con UK hoy en día).

2º
¿De dónde se deriva en esas palabras un acercamiento al fascismo (que ni siquiera existía entonces)?

Lo dice bien claro, al extranjero HOSPITALIDAD (vosotros negáis la asistencia sanitaria a los inmigrantes, sinvergüenzas racistas), pero no soportar su yugo.

Aquí tienes tro ejemplo del yugo extranjero (español):

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

Navarra es una colonia francesa y española, y Garzon un juez estrella que colabora con las fuerzas ocupantes militares. Así de simple.

Dejad en paz este País, quitad la bota que pisa nuestra cabeza. Sinvergüenzas agentes del fanatismo.

» autor: --292778--

#222 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 08:23:12 +0000

#218 lo que pone #200 también es de traca luego dicen que no son en el fondo fascistas manda narices :

"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".

PD eso cambiando "nombres" me recuerda al franquismo --> fascismo español

» autor: Lola_Luau

#221 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Mon, 23 Sep 2013 08:16:26 +0000

#194 perdonado quedas bueno "cite" poniendo en cursiva Ah y chapo lo que dices en #218 que muchos piensan que por ser considerados "rojos" no son en el fondo fascistas PD y en si tampoco estoy defendiendo a Garzón que os quede claro

» autor: Lola_Luau

#220 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ikatza — Mon, 23 Sep 2013 07:38:44 +0000

Debe ser frustrante ir por el mundo esperando cobrar los réditos de tu imagen de defensor de derechos humanos, y que hasta en las antípodas de recuerden las mierdas que has estado haciendo durante 10 años para ganarte el favor del Gobierno de turno. Pobrecillo.

Compadezco a los progresistas que tenga a este personaje por paladín. La contradicción de la izquierda española, idéntica a la derecha cuando se tocan ciertos temas.

» autor: ikatza

#219 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

adoctrinacharo — Mon, 23 Sep 2013 06:34:39 +0000

#5 Perdona, pero que un preso se de cabezazos contra una pared no es tortura...
Que todos conocíamos ya las tácticas de estos despojos humanos.

» autor: adoctrinacharo

#218 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Mon, 23 Sep 2013 05:44:21 +0000

#216 No me quites méritos por favor. Dices que soy simplista cuando lo que he hecho es abstraer. Cosa bastante compleja cuanto más mayores somos.

Conceptualmente, el fascismo es un ideal totalitario que se basa en imponer a los demás lo propio. Esto es válido para mussolini, hitler, etc. Si para ti fascismo solo es cuando alguien establece un regimen de gobierno, mal vamos. Pues estarías obviando las actitudes fascistas... Por ejemplo de aquellos que enaltecen al fascismo extendienddo la mano, o con banderas del águila o simbolos nazis. Esos son tmb fascistas.

Del mismo modo que un machista no solo es el que maltrata a una mujer... También lo es el que dice por ejemplo lo de que la mujer tiene que estar en la cocina fregando. Pues siguiendo la analogía, Fascista no era únicamente hitler, también lo eran sus soldados y aquellos que lo seguían. Por tanto es lógico y correcto pensar que el terrorista, que es quien pretende imponer por la fuerza y con violencia es un fascista, pero también aquellos que les siguen y enaltecen lo que éste hace.

Que tu lógica haga aguas, eso ya es otro cantar, mándala a revisar, Quizá deberías leer a gente como #217 para corregirla. Pero en este texto de arriba lo tienes explicado. Un saludo.

» autor: --382343--

#217 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Jakeukalane — Mon, 23 Sep 2013 00:46:50 +0000

#203 Equivocar peras con manzanas no creo que sea lo justo. ¿Que tal si atacan a los tardofascistas del PP en vez de a un juez que no se ha casado con nadie (ni PP ni PSOE) y ha hecho mucho más por los Derechos Humanos que mucha otra gente?

» autor: Jakeukalane

#216 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Sun, 22 Sep 2013 23:41:50 +0000

#192 Aprende lo que es el fascismo y luego vuelves y me lo dices, porque bajo una definición tan ambiguamente incorrecta hasta el comunismo soviético se podría calificar de fascista, y son regímenes políticos completamente diferentes. No seamos simplones, que ya demasiado lo son los políticos por nosotros. El fascismo se caracteriza por muchas cosas más aparte del totalitarismo y el autoritarismo, no lo reduzcas tan sólo a eso.

Y por cierto, te has ganado un negativo por acusarme de defender a ETA. No porque me haya ofendido, sino porque suelo castigar con votos negativos a algunos usuarios que demuestran que ni leen el comentario al que responden, y tú lo has demostrado ya que en mi comentario dejo bien claro que hay muchos descalificativos que podrían utilizarse contra ETA.

#190 A ti también te sirve mi explicación del primer párrafo de este comentario. Para ser fascista hace falta mucho más que ser autoritario. Mira, al final habéis conseguido que me lo curre y todo: copio de la Wikipedia las características del fascismo que no cumple ETA ni su base política:

- niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército. ETA jamás ha cuestionado que existan dos sindicatos abertzales diferentes, y tanto ellos como la izquierda abertzale (IA) hablan a favor de la lucha de clases ya que su ideología es básicamente marxista.

- No plantea alteraciones radicales del sistema capitalista convencional más allá de una fuerte intervención del mercado favoreciendo determinadas áreas de las grandes empresas industriales. Tanto ETA como la IA son claramente anticapitalistas.

- fueron alimentados por las clases económicamente poderosas (por ejemplo la alta burguesía industrial o las familias conservadoras ricas), para oponerse a los movimientos obreros. ETA no ha sido alimentada por las clases económicamente poderosas, más bien ha sido perseguida hasta la saciedad por las mismas.

- No se reivindica de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista. Tanto ETA como la IA se reivindican claramente izquierdistas.

- ponía a cada sexo en lo que se entendía que era su sitio: la mujer dedicada al hogar y a la crianza de la mayor cantidad posible de hijos, y el hombre al trabajo y a la guerra, y no consentía lo que se definía como desviación homosexual; ya me dirás en qué parte del discurso de ETA o de la IA se dice algo medio parecido, ¡si hasta se dice lo contrario! El feminismo tiene un gran peso en su ideología política, y hay muchas mujeres en ETA. Tampoco critican la homosexualidad.

- Suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único, ETA ha tenido muchas escisiones y han existido diversos grupos con dicho nombre a lo largo de la historia contemporánea, y en lo que respecta a defender un partido único, lo cierto es que la izquierda abertzale ha tenido cientos de partidos políticos diferentes y a veces enfrentadas entre ellas (Aralar, EA, Batasuna, AVT, PCTV... todos estos partidos han coexistido al mismo tiempo, demostrando ser partidos distintos).

- Suprime los localismos en beneficio del centralismo, mientras que el discurso de ETA va precisamente por la senda contraria ya que su discurso es claramente autonomista e independentista.

- inculcaba la obediencia de las masas (idealizadas como protagonistas del régimen) para formar una sola entidad u órgano socioespiritual indivisible, cosa que en la IA no sucede y cualquiera que esté mínimamente informado de lo que sucede en sus asambleas y de sus debates internos lo sabe. Precisamente ETA ha terminado siendo moderadamente rechazada por la IA debido a que con lo de la T4 demostraron que no aceptaban la soberanía de las bases (masas) para decidir. Y ya entrando en ETA concretamente, anda que no hay ahora mismo división de opiniones entre sus militantes y presos...

- es expansionista y militarista, ¿cuándo has escuchado tú a ETA decir que se van a anexionar Asturias o La Rioja? Precisamente su discurso es el opuesto.

- Los valores familiares tradicionales eran fomentados, insistiendo en la necesidad de mantener altas tasas de natalidad y fecundidad. Aún no he visto a ETA defender eso.

Y no me meto en el tema de la religión y el racismo/xenofobia porque su relación con el fascismo es ambigua, pero también se podrían extraer diferencias...

» autor: neotobarra2

#215 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 22:01:33 +0000

#213
Te invito a buscar una "justificación" mía de la actividad armada de ETA (M), la cual he rechazado TEXTUALMENTE.

#212
Sí, hay demasiadas libertades, por hace unos meses "mejoraron" el derecho de reunión. Ahora van a militarizar la administración introduciendo agentes del ejército para que compartan con los funcionarios súbditos del Reino español su percepción de España y la política, que les aporte un prisma militar. ¿Lo has leído?

España ya es una dictadura. Me alegro de que vayamos a salir de ella a golpe de voto. Cívicamente.

» autor: --292778--

#214 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 22:00:22 +0000

#213 Sí, como el estado si que la justifica a ETA, metiendo a un periódico como parte de con traducciones risibles metiendo a ETA con calzador:

www.meneame.net/story/egunkaria-mas-traducciones-extranas-audiencia-na

» autor: --125581--

#213 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 21:58:38 +0000

#211 ETA si que necesitaba gilipollas que la justificasen a pesar de todo. Y los sigue necesitando, por lo que veo.

» autor: --165295--

#212 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 21:58:22 +0000

#211 El gobierno necesita un enemigo "peligroso" . Siempre. Si no es ETA, será la PAH y los siguientes, en unos años, los informáticos que no pasen por el aro legislativo.

Ya criminalizan hasta poseer las herramientas de mi propio futuro trabajo.

» autor: --125581--

#211 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 21:57:04 +0000

#207

Y España necesita gilipollas que piensen que existe un terrorismo no armado, político o incluso terrorismo pacifista.

» autor: --292778--

#210 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 21:56:24 +0000

#209 Y si estás sindicado en LAB por temas laborales, no duda que te meterán como parte de ETA, aunque no quieras ni oler las pistolas.

» autor: --125581--

#209 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 21:55:31 +0000

#206

Duela bi hilabete egon nintzen Arantzan (Bortzirietan, Nafarroa) barnetegi batean, irakasle bat zen Bizkaiakoa eta erran zigun epaiketa batera joan behar zuela (Segi egoteagatik).

Egia erran niri ez zitzaidan batere gustatzen Segi, baina Segi ez zen ETA ere.

¿Te imaginas? Derrepente te dicen que eres de ETA, y tú sin saberlo, por estar en una organización política, sindical, un medio de comunicación, o qué se yo, un colectivo pacifista o de desobediencia civil como los que mencionas... España ha decidido que tú has ingresado en ETA, y la gente de PSOE (como Chanquete) traga. Pero traga porque le interesa, es una buena almohada para dormir.

» autor: --292778--

#208 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 21:53:48 +0000

#207 Sin duda, captar a gente que esté en contra de esta en público para ganar apoyos va de puta madre como propaganda.

Lo próximo que es ¿captar a las NNGG del PP?

» autor: --125581--

#207 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 21:52:01 +0000

#206 Una organización como ETA no necesita solo poner bombas; también necesita aparato logístico e ideológico, para captar gente, introducirse en la política y la sociedad... Que primos sois.

» autor: --165295--

#206 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 21:48:49 +0000

#204 www.publico.es/espana/31224/estoy-en-contra-de-eta-y-defiendo-el-camin Pues toma, abre el ojete y vete entrenando.

» autor: --125581--

#205 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 21:37:39 +0000

#204

Os conviene. A España le conviene "no creerse" la tortura y los atropellos contra los DDHH y secuestro de miles de jóvenes y "prisión preventiva" de tantas personas que entraban por la puerta grande de la cárcel delante de los MDC y luego salían por detrás sin cargos.

Todo ese "Todo es ETA" de Garzón, que ha metido en ETA a cientos de chavales sin saber que eran de ETA.

» autor: --292778--

#204 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 21:35:47 +0000

#203 Y yo conozco una persona que se tragó veinte bolas de billar y las cagó enteras, lo juro

» autor: --165295--

#203 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 21:32:51 +0000

#202

Conozco gente que está pendiente de juicio y que puede ir a la cárcel por ser de ETA sin saberlo.

¿Me quieres decir CÓMO SE INGRESA EN ETA, EN UNA ORGANIZACIÓN ARMADA SIN SABERLO?

España decide quién entra y quién no en ETA, y algunos os tragáis la rueda de molino, os conviene para dormir bien.

Sinvergüenzas.

» autor: --292778--

#202 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 21:15:54 +0000

#186 Son argentinos malinformados por proetarras que probablemente no sepan nada de Garzón; ¿que criterio esperas que tengan?

» autor: --165295--

#201 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 21:09:59 +0000

#181 Pues no, no me interesa la historia de Argentina, la verdad. Pero mira, yo pensaba que el dictador había sido Perón; cada día se aprende algo nuevo

» autor: --165295--

#200 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 20:51:28 +0000

Esto es una mujer inmigrante que viene a trabajar y vivir con nosotros, aprende nuestra lengua navarra (euskera) en Bortziriak, será navarra y vasca: www.youtube.com/watch?v=H-qI0AVhWaY

Ser vasco es una cuestión CULTURAL y NADA más. Inmigrantes, acogemos de cualquier parte del mundo. Pero como dicen nuestro monumento a los fueros de Navarra:

"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".

Y eso es lo que ha pasado con Navarra (Euskal Herria), que se le ha puesto un yugo. Para quitar ese yugo (franco español) ETA ha utilizado una estrategia anacrónica y que ha generado mucho dolor. Pero el racista es el que impone leyes y lengua a quienes poseían su propias leyes (incluso propio sistema jurídico: Derecho pirenaico) y propia lengua. NO HAY MAYOR RACISMO QUE NEGAR LA MISMÍSIMA EXISTENCIA DE UN PAÍS, DE UNAS GENTES.

» autor: --292778--

#199 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 20:43:37 +0000

#196

1º Yo no apoyo la actividad armada de ETA posterior a 1978.

2º Yo no soy marxista leninista. Soy socialdemócrata.

3º Yo no soy nacionalista.

- a)- No querer ser súbdito del Reino de España no me hace "nacionalista".

- b)- El nacionalismo es una escuela romántica de filosofía alemana del XIX: Johann Gottlieb Fichte.

- c)- Yo deseo que Navarra sea -de nuevo- un Estado al norte y sur de Pirineos para Euskal Herria. Ser soberano.

4º No existe ni una sóla formación política vasco-navarra que sea racista. NI UNA. Españolas un sin fin.

5º Racista hoy es el pP, que niega asistencia sanitaria a inmigrantes, mientras nosotros hemos intentando mantenerla.

6º Jamás ETA ni formación independentista alguna se ha expresado sobre "pureza vasca" y "raza". Al contrario: una mujer lesbiana y negra que ha crecido en Elizondo, Baztan (Navarra) será navarra y euskalduna: NAVARRA Y VASCA.

Los fascistas están en el Gobierno de España. Y en UPyD-Falange, UPN, Democracia Nacional, España 2000. A decir verdad España es un vertedero fascista. Es una pasada.

» autor: --292778--

#198 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 20:43:04 +0000

#196 " lo del RH negativo te sonará no? ) " Claro, tengo entendido que IU y el PSOE para defender el socialismo aboga por poner bombas a la sede de la CEOE y matar al patrón a fusilazos. Eso es de 1900, déjate de gaitas que ETA estaba y está plagada de gente que no es de origen vasco precisamente.

» autor: --125581--

#197 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 20:37:13 +0000

#125 "Y por cierto, un periódico no se cierra por nada. La apología del terrorismo, del asesinato de inocentes, me parece que es algo. "

Egin salió absuelto. En Egunkaria jamás se hizo apología de ETA.

» autor: --125581--

#196 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Sun, 22 Sep 2013 20:33:44 +0000

#195 Mira precisamente soy de izquierdas y todo lo que has dicho ya lo tengo muy sobado Ideologia marxista??? si precisamente sois calcados a los nacionalistas españoles, asi que se puede resumir en los mismos perros pero con distinto collar pese lo que os pese y encima apoyais actos que pueden ir hacia CUALQUIER persona, cosa que mediante esos actos no os justifica nada. Asi que de pobrecitos unas personas que asesinan y extorsionan no lo son para mi para nada, sea cual sea la ideologia que dicen defender. Asi que esos cuentos a otra/o

Estoy harta de que se defienda precisamente naciones con actos de terroristo indiscriminados porque eso es lo que busca ETA, además de la pureza vasca con todo el rollo de su raza ( lo del RH negativo te sonará no? )

» autor: Lola_Luau

#195 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--292778-- — Sun, 22 Sep 2013 20:25:44 +0000

#190

1º
No. No puede ser.
E.T.A. (M) es una organización armada de ideología marxista leninista. No es fascista.

2º
Fascista es el Gobierno actual del Reino de España, el pP.

Esto es el fascismo:

La CE reprocha al Gobierno español la "exculpación de los crímenes nazis"
Bruselas censura su participación en mayo en un homenaje a la División Azul

bruselas. La Comisión Europea (CE) ha condenado la exculpación pública de los crímenes nazis, con motivo del premio concedido el pasado mayo en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca (Barcelona) a la Hermandad Nacional de Veteranos de la División Azul, según una respuesta parlamentaria conocida ayer.

"La exculpación, negación o trivialización flagrante intencionada y pública de los crímenes nazis también deben ser sancionables penalmente", ha indicado la comisaria europea de Justicia, Viviane Reding, en respuesta a la pregunta escrita de un grupo de eurodiputados españoles. Esta unidad española de voluntarios combatió del lado alemán en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial.

3º
Garzon es un sinvergüenza que ha violado los Derechos humanos de cientos y miles de vasco-navarros. Incluyendo derechos políticos, no sólo la repugnante tortura.

4º
Leete un tratado político y algo de historia y aprende qué es el fascismo.

O paséate por cualquier ciudad de tu Reino español y mira sus monumentos, eso es el fascismo, y los que lucharon contra él no los busques, están debajo de las cunetas y sus huesos son los cimientos del actual Estado.

5º
Zuen kontra: LEPOAN HARTU TA SEGI AURRERA!
www.youtube.com/watch?v=gx4z68eh_yY

» autor: --292778--

#194 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Sun, 22 Sep 2013 20:25:03 +0000

#193 Disculpa... No me di cuenta que estabas citando a #192 porque realmente no citaste... Solo copiaste su frase llevando así a confusión.

» autor: --382343--

#193 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Sun, 22 Sep 2013 20:21:57 +0000

#192 me dices que estoy defendiendo a ETA cuando precisamente digo que son también fascistas, pero que muchos les disfrazan por decirlo de algun modo de "rojos"??? no has confundido conmigo con #162 ????

» autor: Lola_Luau

#192 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Sun, 22 Sep 2013 20:18:49 +0000

#190 Si se dice que ETA es una organización fascista es por que lo es. El fascismo como concepto se caracteriza por ser una ideología totalitaria en la que una parte pretende imponer a la mayoría sus ideas, su forma de hacer, sus normas etc. Que es lo que pretendía ETA a golpe de pistola y plantando bombas además.

A mi lo que me parece curioso es que todavía quede gente como tu... Que los defiende o no los condena. :$

» autor: --382343--

#191 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--245590-- — Sun, 22 Sep 2013 20:17:32 +0000

Cuando prevaricaba contra los malísimos vascuzos, todos contentos, prevaricó contra los que no debía y le cortaron la cabeza para acabar siendo mártir. Es un héroe porque En este país gustan los de " por mis cojones", vamos, los fascistas de toda la vida.

» autor: --245590--

#190 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Sun, 22 Sep 2013 20:08:53 +0000

#162 Tan curioso como que a día de hoy todavía haya simplistas que digan que ETA es una organización fascista. Porque, con todas las cosas que es ETA y de todos los descalificativos posibles que hay hacia ella, hay que ser simple para escoger precisamente una de las cosas que no es. Una cosa... y los etarras no pueden ser fascistas... del País Vasco??? #189 lo resume muy bien

» autor: Lola_Luau

#189 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Sun, 22 Sep 2013 19:47:49 +0000

#188 Es que los fascistas suelen pensar que si llaman al otro "fascista" ellos dejan de serlo

» autor: --382343--

#188 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Jakeukalane — Sun, 22 Sep 2013 19:46:25 +0000

¡Qué vergüenza! Y luego se dicen progresistas. Esto es una vergüenza, así es como se ganan el asco de la sociedad. Franco se murió hace mucho y ellos siguieron matando y ahora hacen acusaciones infundadas a jueces que han hecho tanto por este país y por los derechos humanos.

» autor: Jakeukalane

#187 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--382343-- — Sun, 22 Sep 2013 19:45:45 +0000

Que entreguen las armas esos putos terroristas, condenen el terrorismo, se rindan y se entreguen a la policia para ser encarcelados por los crímenes cometidos.

Hasta entonces, que autoridad moral tienen para criticar a un juez esos hijos de puta ?

» autor: --382343--

#186 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Jakeukalane — Sun, 22 Sep 2013 19:42:52 +0000

WTF ¿Esto no es el mundo today? ¿En serio llaman a Garzón fascista? ¿Se han drogado o algo?

» autor: Jakeukalane

#185 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sun, 22 Sep 2013 19:15:49 +0000

#43
Yo hablo de métodos no democráticos y no soy filo etarra. Ni siquiera soy nacionalista.
Y me ciño a hablar de Garzón.
la gentuza a la que aludes es otro debate.
Has oido hablar de la falacia de asociación??
Has oido hablar del argumento ad hominen y la falacia ad hominen??

» autor: --351185--

#184 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 19:13:04 +0000

#183 Venga, te perdono

» autor: neike

#183 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 18:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#182 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 18:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#181 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 18:38:53 +0000

#102 Cristina Kirchner ha sido siempre una gran defensora de Baltasar Garzón, que incluso fue recibido por los diputados en el parlamento con una gran ovación. El juez Garzón tb siente un gran aprecio por ella. Los represores en Argentina están siendo juzgados gracias a Cristina y Nestor que anularon las leyes de amnistía impuestas por Alfonsín e impulsaron los procesos. Los peronistas fueron las principales victimas de la dictadura, así que no se que tiene que ver eso con el PP, me parece que tu desconocimiento de la historia es aterrador.

» autor: neike

#180 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 18:31:17 +0000

#178 Ves, así SI

¿En cualquier caso, qué tiene que ver Garzón con que la policía o la GC torture a sus detenidos?

En vez de llamar fascista a Garzón, hagámoslo a los policías que hacen estas prácticas ¿no?

Edit: bueno, realmente sí os doy la razón en una cosa, Garzón debió tener mucho cuidado con las declaraciones de la chica si había sido sometida a torturas. Que aún así, pueden o no ser ciertas, pero está claro que fueron hechas bajo presión.

Es todo un poco mierda. No creo que haya buenos tan buenos ni malos tan malos en esta historia.. en todo lo que tiene que ver con la policía, muchas veces lo que pasa es que unos cuantos violentos les atacan, y luego la policía se sobrepasa al detenerles. Ambas cosas dan bastante asco, pero está claro que la policía no debería hacerlo abusando de su autoridad, aunque también creo que hay gente a la que lamentablemente no se puede parar sin usar la fuerza.
En fin, un asco.

» autor: zilvika

#179 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 18:29:39 +0000

#172 No, no hace falta. Efectivamente, me lo tomaré como que ese acta no existe, y en caso de existir, ya he dicho lo que pienso. Que se le achaque eso Y NADA MAS.

A ver si esperas que porque un día, harto de que le mintieran y de que la militancia vasca le acosara, dijera "bueno, vale ya, aquí hemos venido a juzgarte por otros delitos" (pues en cualquier caso, eso no procedía en dicho juicio, si la chica quería denunciar algo que lo hiciera por los métodos establecidos), voy a pensar que es un fascista y torturador como están diciendo por aquí.

» autor: zilvika

#178 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 18:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#177 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 18:26:01 +0000

#176 Por supuesto que no estás defendiendo a Garzón. Es sabido que le odian los etarras de izquierdas y los de derechas

» autor: neike

#176 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 18:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#175 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sun, 22 Sep 2013 18:12:24 +0000

#83
Has leido lo que ha dado la gana para soltar tu parrafada..
He escrito ALGUNOS...vuelve a leer.
Yo no pienso por nadie.

» autor: --351185--

#174 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 18:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#173 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 18:01:39 +0000

#169 Así como defiendo a Garzón, no creo que tu estés en condiciones de reprochar a nadie el uso de la violencia, que nos conocemos todos.

» autor: neike

#172 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 18:01:09 +0000

#171 No te fias de las declaraciones del periodista y me pides a mi la transcripcion del juicio? En serio?

Y la tengo que buscar para que tu aceptes que 'tuvo un mal dia'?

En serio?

» autor: dreierfahrer

#171 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 17:54:20 +0000

#161 Bueno, primero habría que ver si es verdad que Garzón dijo eso. No conozco tan profundamente la ley pero igual tiene que estar en algún acta o algo. Si lo contó la chica, o algún periodista simpatizante con ella.. para mi tiene la misma credibilidad que la acusación de violación = ninguna.

Si hay alguna prueba válida de eso, enseñádmela, y seré yo la primera en decir que Garzón se comportó como un hijo de puta.

(Lo que no le convierte en un hijo de puta, todos tenemos días malos y más en un trabajo de ese nivel de estrés. No le estoy justificando, y su conducta debería ser castigada, pero le entiendo)

» autor: zilvika

#170 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 17:48:11 +0000

#95 Un tipo que es odiado igualmente por fascistas, gurteleros, islamistas, proetarras y narcotraficantes, es que algo habrá hecho bien.

» autor: neike

#169 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 17:26:10 +0000

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» autor: --146329--

#168 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--159263-- — Sun, 22 Sep 2013 17:19:10 +0000

Copiado de otra noticia que salió hace pocos días:

GRACIAS, ARGENTINA

» autor: --159263--

#167 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 17:18:03 +0000

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» autor: --146329--

#166 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--159598-- — Sun, 22 Sep 2013 17:16:25 +0000

#128 No, creo que tener un primo en Cuenca no vale para pontificar sobre derechos humanos. Lo que sí parece que vale es para llamar a todo el mundo "etarra" y "fan de Josu Ternera".

#131 Al final aquí el delincuente asesino será Garzón,

Más demagogia barata de discusión de barra de taberna. Nadie, salvo tú, ha llamado en este hilo "delincuente asesino" a Garzón. Lo que se está diciendo es que es un jodido hipócrita de mierda que, mientras juega al héroe de los derechos humanos, ninguneaba y archivaba los testimonios de malos tratos y torturas que sus propios detenidos denunciaban. Entre eso y la chorrada que tú has dicho, hay un trecho bastante importante.

solo falta que pidan que lo metan en la cárcel y que saquen de ella a los etarras, que son corderitos de norit, pobrecitos.

De nuevo, el único que habla de "sacar a etarras de la cárcel" eres tú. Aquí ya te he explicado lo que se estaba debatiendo, que no es "sacar" a ningún etarra de la cárcel.

Todo eso aparte del hecho que el detenido sea un asesino no le da derecho a sus carceleros a torturarle, aunque se conoce que ese razonamiento le viene grande al 99% de la población en cuanto se les dice que el detenido es "un terrorista" (da igual que haya puesto una bomba en un autobús o que haya sido director de un periódico de determinado signo político).

» autor: --159598--

#165 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 17:13:51 +0000

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» autor: --146329--

#164 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--61282-- — Sun, 22 Sep 2013 16:52:04 +0000

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» autor: --61282--

#163 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--55399-- — Sun, 22 Sep 2013 16:42:05 +0000

Digo yo que será represor y comunista ¿no?

» autor: --55399--

#162 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Sun, 22 Sep 2013 16:38:10 +0000

#25 Tan curioso como que a día de hoy todavía haya simplistas que digan que ETA es una organización fascista. Porque, con todas las cosas que es ETA y de todos los descalificativos posibles que hay hacia ella, hay que ser simple para escoger precisamente una de las cosas que no es.

#30 Estás analizando el tema al revés: no es que Garzón sea culpable o inocente, ni siquiera es que haya sido investigado o no, sino que era él quien debía investigar ciertas cosas y no lo hizo. Amén del caso Egin:

Clausurado cautelarmente en 1998 por orden judicial del juez Baltasar Garzón, no fue hasta el año 2009 cuando los tribunales resolvieron, contrariamente a la anterior resolución, que su actividad no era ilícita, pero, debido al tiempo transcurrido, no fue posible volver a reabrir ni el periódico ni la radio.

#18 A lo mejor los gilipollas sois los españoles que os tragáis el cuento del "todo es ETA", pero ya sé que tú ni te lo vas a plantear. Lo bueno sería que al menos dejaras de insultar a quienes tienen más luces que tú.

» autor: neotobarra2

#161 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 16:33:51 +0000

#118 No, digo que a esa tia, el juez, la hace declarar delante de sus presuntos violadores sin importarle una mierda.

Que coño puede valer la declaracion -sobre otro caso- de una tia recien violada a la que el juez la dice que 'no aburra' y que declare sobre lo que le han peguntado sus torturadoes para luego volverla a dejar en manos de sus violadores?

Que va a declarar?

No me meto en que sea cierta ni falsa. Solo con como toman declaracion asi a alguien?

» autor: dreierfahrer

#160 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neotobarra2 — Sun, 22 Sep 2013 16:28:52 +0000

#6 Por supuesto que hay que hablar de libertad de expresión y de torturas cuando hablamos de ETA, ¡faltaría más! ¿Qué sugieres? ¿La suspensión absoluta de los Derechos Humanos si ésta se produce en el ámbito de la lucha antiterrorista? ¿Pero tú qué clase de aspirante a represor eres?

#4 Arrasar Euskadi a base de bombas nucleares también habría debilitado a ETA, ya que se habría cargado a la mayoría de sus miembros. Quizá ésta habría sido una idea a tener en cuenta para la gente que, como tú, es incapaz de comprender que el fin no justifica los medios (y más si éstos implican atacar a todo un movimiento político, en lugar de únicamente a ETA).

Por cierto, no sólo hizo daño a la izquierda abertzale el hijoputa de Garzón...

» autor: neotobarra2

#159 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

mmpulido — Sun, 22 Sep 2013 16:26:05 +0000

¿Pero este panfleto qué es? y en portada! Y con estos comentarios!

» autor: mmpulido

#158 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 16:17:36 +0000

#141 Lo has negado en ese mismo comentario, saco de mierda.

» autor: dreierfahrer

#157 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--378899-- — Sun, 22 Sep 2013 16:12:39 +0000

#4 Bobo³

» autor: --378899--

#156 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 15:54:31 +0000

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» autor: --258554--

#155 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 15:49:16 +0000

#150 ¿El Ché imponía sus ideas a civiles con tiros en la nuca, o luchaba contra un ejército armado? Insisto léase los puntos básicos del fascismo en cualquier enciclopedia.

» autor: ZZZNNN

#154 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 15:45:24 +0000

#123 Ahí te doy la razón, que pongan cámaras.
Es posible que haya torturas (lo que no creo es que sean habituales). Lo creo más que nada porque lo dice el tribunal europeo, y eso es mucho más creíble que una página web o cuatro cuchicheos.

Eso sí, igual que dice #120, mi tía es funcionario de prisiones, en concreto trabajadora social, y ella nunca ha sabido de ellas. Igual en según qué zonas son más habituales. También supongo que dependerá de la violencia propia del detenido. Imagino que es difícil controlar a un violento sin usar la fuerza.

En cualquier caso, lo dicho, te doy la razón. Que pongan cámaras (y que la gente deje de creer cualquier mierda que cualquiera denuncie sólo para poder justificar sus propias agresiones a la policía, que también las hay, y muchas)

» autor: zilvika

#153 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Lola_Luau — Sun, 22 Sep 2013 15:42:50 +0000

#18 pues con decirte que Hebe de Bonafini que preside a las Madres de la Plaza de Mayo apoya a ETA... www.infobae.com/2007/04/25/313242-hebe-bonafini-volvio-apoyar-terroris Si gente que amenaza y mata como los de la dictadura de Videla, aunque sin el influjo de un poder autoritario

» autor: Lola_Luau

#152 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--252656-- — Sun, 22 Sep 2013 15:38:47 +0000

#75 Los de ETA son asesinos y terroristas, pero no fueron los primeros en usar el asesinato selectivo. Fueron los segundos. El primero fue el Estado y eso es innegable.

» autor: --252656--

#151 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--252656-- — Sun, 22 Sep 2013 15:35:17 +0000

#19 En Salvados Évole le preguntó si se torturaba en España. Su respuesta fue "en todos los países se tortura". No dijo precisamente en todos menos España ni nada parecido. Éste tío se ha dedicado a hacer judiadas y para UNA buena actuación que ha hecho en su sucia carrera lo han echado.

» autor: --252656--

#150 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 15:34:19 +0000

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» autor: --258554--

#149 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 15:28:16 +0000

#146 - 1. Yo no reparto carnets a nadie, yo doy mi opinión aunque te moleste. ¿Puedo, o te tengo que pedir permiso?

- 2. Yo no doy lecciones a nadie, doy mi opinión, desde el respeto y sin insultar a nadie. Quien cree en su verdad única, renuncia a debatir y cuando alguien opina otra cosa, lo que hace es insultar a la primera, leer, lo que se dice leer, poco, los libros ilustrados de Bambi. Como mucho.

- 3. Lea sobre el fascismo. Sólo tiene que coger una enciclopedia y leer los puntos básicos en los que se fundamenta, luego me dice si eso es de izquierdas o no. En mi comentario anterior me he limitado a ello.

» autor: ZZZNNN

#148 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

mefistófeles — Sun, 22 Sep 2013 15:18:05 +0000

Lo que demuestra la veracidad de ese refrán tan cierto de "nunca llueve a gusto de todos"

» autor: mefistófeles

#147 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Trigonometrico — Sun, 22 Sep 2013 15:17:39 +0000

#4 A mi me da que ETA dejó de actuar durante el gobierno de Zapatero.

» autor: Trigonometrico

#146 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 15:16:14 +0000

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» autor: --258554--

#145 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 15:11:44 +0000

#140 Amigo, yo no he insultado a nadie. Hay algo en lo que creo, en el respeto a los demás, concepto que muchos que se dicen de izquierdas no saben ni lo que es. Si para reforzar tu argumento necesitas hacer uso de insultos te describes muy bien...

Se perfectamente como se venció la II Guerra Mundial. ¿Y tu sabes que la provocó?

» autor: ZZZNNN

#144 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

El_patillas — Sun, 22 Sep 2013 15:07:58 +0000

Es que todo el mundo sabe que ETA cuando entro la democracia no tenia sentido continuar y solo se quedo como unos mercenarios que matan por dinero. Y ahora como ya no es negocio deja abandonados a los que creían en la organización.

» autor: El_patillas

#143 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 15:06:10 +0000

#140 Lumbreras, extraña, es con x.
De nada.

» autor: --366429--

#142 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

pikutara — Sun, 22 Sep 2013 15:04:42 +0000

#135 Estoy de acuerdo, pero ¿dónde están las pruebas de las torturas?

En el mismo sitio que el de las lesiones autoinfligidas. El único que puede demostrar que hay autolesiones o que hay torturas es quien tiene el control de la situación y el control de la situación lo tiene el que tortura.

¿donde tienes las pruebas de que Garzón fomente y permita la tortura? (cuando se dice algo así, hay que ir con PRUEBAS o se cae en la calumnia)

Unai Romano, detenido por él, mira como acabó. Es un ejemplo pero no tienes más que oírle hablar del tema en cualquier entrevista para ver su complicidad con las torturas.

¿tengo que creerme la palabra de un etarra que tiene amenazado de muerte al juez?

Algunos han sufrido torturas sin ser etarras y declarados inocentes por los tribunales pero a esos tampoco se les cree porque no se les quiere creer. Tan sencillo como eso.

Todo lo que le tienen a Garzón es porque fue el que acabó con el entramado-negocio de ETA, no se acobardó ni cedió a las amenazas.

Garzón ha acusado de terrorismo a gente que no se ha acercado a ETA ni cruzándosela por la calle de casualidad como en el 18/98. Llevó el "todo es ETA" hasta límites insospechados. ¿Acabó con ETA? Si lo que para él era ETA en realidad es ETA entonces ETA es ahora más fuerte que nunca.

Bastante más ha hecho Garzón que los otros por el nobel de la paz.

Yo nunca he torturado ni mandado torturar a nadie. Yo me lo merezco más que él aunque seguro que hay muchos que se lo merecen más que yo.

Ajusticiar a dictadores genocidas y acabar con la impunidad de esos crímenes que nadie se atrevió a juzgar, creo que es bastante más que lo que hayan podido hacer otros.

Intentarlo, lo único que ha hecho es intentarlo. ETA sí que ajustició a genocidas como Melitón Manzanas e incluso evitó un más que posible alargamiento de la dictadura con Carrero Blanco. Si queremos decir chorradas para defender a criminales todos podemos hacerlo.

» autor: pikutara

#141 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 15:04:41 +0000

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» autor: --146329--

#140 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 15:03:52 +0000

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» autor: --258554--

#139 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

jaspeao — Sun, 22 Sep 2013 15:01:30 +0000

#137 Segun CSI se mata por dinero,poder o por amor. Los demás motivos, suelen ser temas de ideologias, ya sean de derechas, de izquierdas, o religiosas, sin dejar de lado los temas deportivos, ver quien mea mas lejos o el clásico "tu mas".

Así que decir que las izquierdas no han matado (y mucho, tanto o mas que las derechas, las del medio y todas menos que las religiones) es muy poco objetivo. Busca por ahí Jemeres Rojos, consecuencias del gran salto adelante de Mao, o obras y milagros de Stalin, así a bote pronto, eso sin contar a los chinos haciendo amigos en el expais de los lamas y otros puntos parecidos. Por cierto, ETA se movia en una ideologia revolucionaria comunista y algunos se declaraban Marxistas-Leninistas, otros no, si no recuerdo mal, pero de derechas no era, vaya.
Todo esto para decir, que son tan malosos como los demás, porque ahora vendrá gente diciendo que los otros...Si, los otros también, y mucho, pero esa parte del libro, ya la habeis leido mucho, que si Franco, que si Hitler, Pinochet, si, la misma basura.

» autor: jaspeao

#138 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 14:56:37 +0000

#136 De izquierdas no es imponer tus ideas a través de la violencia matando a gente inocente. Eso es fascismo. La izquierda está en contra del uso de la violencia, no impone sus ideas, la izquierda está en contra del uso de la fuerza, lo que hace es convencer, porque tiene la razón, no se puede ser indiferente mientras machacan al débil.

La izquierda por definición es internacionalista, está en contra de las fronteras, en contra de la discriminación por cualquier razón, raza, sexo, lengua, nacionalidad,... El nacionalismo no es de izquierdas, jamás, el sentimiento nacionalista, la exaltación de la patria,... es otro rasgo fascista. Y mire como acabó la deriva nacionalista en Europa, en una masacre, en uno de los mayores horrores de la historia de la humanidad, la 2ª guerra mundial.

Y la izquierda tampoco puede ser egoísta, esta a favor de la solidaridad, tanto entre individuos, pueblos, regiones, naciones,... Siempre son las regiones más ricas las que en tiempos de crisis se quieren independizar. Cuando no hay crisis no se quiere independizar nadie. Hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.

» autor: ZZZNNN

#137 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 14:48:56 +0000

#136 Matar por ideología, por racismo, por xenofobia, raza, etnias, cultura, o por enarbolar una banderita me parece de todo menos de izquierdas.

» autor: diskover

#136 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 14:46:01 +0000

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» autor: --258554--

#135 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 14:45:01 +0000

#132 Estoy de acuerdo, pero ¿dónde están las pruebas de las torturas?¿donde tienes las pruebas de que Garzón fomente y permita la tortura? (cuando se dice algo así, hay que ir con PRUEBAS o se cae en la calumnia)¿tengo que creerme la palabra de un etarra que tiene amenazado de muerte al juez? Todo lo que le tienen a Garzón es porque fue el que acabó con el entramado-negocio de ETA, no se acobardó ni cedió a las amenazas.

Bastante más ha hecho Garzón que los otros por el nobel de la paz. Ajusticiar a dictadores genocidas y acabar con la impunidad de esos crímenes que nadie se atrevió a juzgar, creo que es bastante más que lo que hayan podido hacer otros.

» autor: ZZZNNN

#134 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 14:38:21 +0000

#130 De izquierdas por que lo dicen ellos, por que por sus actos ya me dirás.

» autor: diskover

#133 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Rafaelo — Sun, 22 Sep 2013 14:38:07 +0000

Los fachas le acosan como perros, porque saben que volverá.

» autor: Rafaelo

#132 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

pikutara — Sun, 22 Sep 2013 14:26:21 +0000

#131 ¿Y eso que tiene que ver con Garzón?

Garzón ha fomentado la tortura, la ha permitido, la ha protegido y cuando se le pregunta ni lo desmiente ni lo confirma con una actitud que no resulta difícil de interpretar. Te recomiendo la entrevista que le hizo el Follonero.

Parece que los etarras no hayan asesinado de forma cobarde y vil a nadie, a bombazos y tiros en la nuca.

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si así fuera tu argumento lo podrían usar los etarras para justificar sus asesinatos igual que muchos justifican las torturas y asesinatos en nombre del Estado. Son la misma mierda pero no se dan cuenta.

Al final aquí el delincuente asesino será Garzón, solo falta que pidan que lo metan en la cárcel y que saquen de ella a los etarras, que son corderitos de norit, pobrecitos.

Los etarras están bien en la cárcel pero los torturadores deberían estar con ellos. ¿Tan difícil es diferenciar una cosa de la otra?

Después del nobel de la paz a Obama, sólo falta que el próximo se lo den a los etarras.

O a Garzón.

» autor: pikutara

#131 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 14:17:47 +0000

#120 ¿Y eso que tiene que ver con Garzón? Parece que los etarras no hayan asesinado de forma cobarde y vil a nadie, a bombazos y tiros en la nuca. Al final aquí el delincuente asesino será Garzón, solo falta que pidan que lo metan en la cárcel y que saquen de ella a los etarras, que son corderitos de norit, pobrecitos.

Después del nobel de la paz a Obama, sólo falta que el próximo se lo den a los etarras.

» autor: ZZZNNN

#130 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 14:14:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#129 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 14:12:13 +0000

#90 De arriba a abajo. Releetelo.

» autor: diskover

#128 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 14:11:56 +0000

#120 Yo tengo un primo en Cuenca.
¿Vale para pontificar sobre derechos humanos?
O para pontificar sobre derechos humanos es necesario ser fan de Josu Ternera....

» autor: --366429--

#127 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 14:10:40 +0000

#108 Tu como siempre: si no piensas igual que yo, es que eres de los otros

» autor: diskover

#126 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 14:08:33 +0000

#100 ¿Si el pueblo vasco no tolera a los filoetarras por qué les dejan dar el chupinazo en las fiestas de sus pueblos?

» autor: --366429--

#125 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ZZZNNN — Sun, 22 Sep 2013 14:06:12 +0000

#1 Si, ya sabemos como es, el único que ha tenido el valor, el coraje y las pelotas de enjuiciar a los que nadie se ha atrevido a enjuiciar, dictadores de todo pelaje. El único que ha intentado acabar con la impunidad de los crímenes de las dictaduras, genocidios, terrorismo, crimen organizado...

#51 Este señor estaba amenazado por ETA, ha ido con escolta muchos años,... Se intentó acabar con él de todas las formas, si no lo mataron es por que no pudieron, lo de las torturas otra más, lo que faltaba es que encima los etarras vayan de víctimas de Garzón. Los etarras piensan que el fin justifica los medios, cuanto menos es hipócrita que estos asesinos de gente inocente de la calle se pongan de víctimas.

A Garzón lo que no se le perdona es que fuese implacable con estos asesinos. Es curioso que no lo quieran ni los etarras ni la extrema derecha, los polos se tocan. El nacionalismo es uno de los peores sentimientos del ser humano, como ya se vio en la segunda guerra mundial con el fascismo, el nacismo,..., saca lo peor del ser humano.

Y por cierto, un periódico no se cierra por nada. La apología del terrorismo, del asesinato de inocentes, me parece que es algo.

» autor: ZZZNNN

#124 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--367367-- — Sun, 22 Sep 2013 13:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#123 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

pikutara — Sun, 22 Sep 2013 13:54:36 +0000

#116 NO se puede permitir que cualquier preso pueda inventarse una denuncia por tortura y con eso justificar y lloriquear que le saquen de la cárcel.

Y para evitar eso en muchos países, y tal y como se ha solicitado que se haga en el Reino de España, se ponen cámaras. ¿Que te hemos torturado? Aquí tienes la grabación de cuando te autolesionabas. Pero no, en el Reino de España siempre se han negado a ello en lo que a mi me parece una clara declaración de intenciones. Cada uno que analice la situación y forme su opinión; para mi no hay duda alguna de que las torturas y las agresiones policiales son habituales en el Reino de España y no estoy hablando de etarras.

» autor: pikutara

#122 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--301232-- — Sun, 22 Sep 2013 13:52:09 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de defender a ETA?

» autor: --301232--

#121 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

pikutara — Sun, 22 Sep 2013 13:47:42 +0000

Yo pensaba que el asunto de los Derechos Humanos y el estado de Derecho era algo asumido por todos; ya veo que me equivoco y aún muchos defienden las torturas. Se basan en el ojo por ojo para defender tal cosa pero incluso con ese repugnante argumento no se dan cuenta de que la inmensa mayoría de las torturas (por no decir todas) suceden antes de una sentencia y que cualquiera puede tener la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado (como le pasó a Unai Romano) y sufrir unas torturas que no puedes detener porque eres inocente y no tienes nada que contar y nada que declarar. Espero que nadie más tenga que sufrir tal cosa pero si tiene que ser alguien mejor que sea uno de estos defensores de la tortura a ver si al menos les sirve para entrar en razón.

» autor: pikutara

#120 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--159598-- — Sun, 22 Sep 2013 13:37:10 +0000

#116 NO se puede permitir que cualquier preso pueda inventarse una denuncia por tortura y con eso justificar y lloriquear que le saquen de la cárcel.

No, claro. Por eso en España se ningunean sistemáticamente todos y cada uno de los casos de agresión policial, torturas a detenidos y malos tratos en custodia.

Y a mí la credibilidad que me merece el peor etarra de todos y el guardia civil con más medallas de España es la misma: no conozco en persona a ninguno de los dos.

Lo que sí conozco es a un funcionario de prisiones, amigo mío de la infancia, a varios policías nacionales, a varios guardias civiles y a varios delincuentes comunes. Y todos me han contado historias en las que el denominador común era: si un policía te cruza la cara de una ostia, te jodes; si estás detenido y te llevas una ensaladita de ostias en la cabeza, te jodes; si le vacilas a un funcionario y te llevan a un rinconcito y te repasan las costillas a porrazos, te jodes.

Y eso, repito, me lo han contado a mí, cara a cara, en múltiples conversaciones de diferente contexto, personas que directamente han vivido esos hechos. No me lo ha contado ningún "etarra" (entre otras cosas porque ni siquiera conozco a un solo nacionalista vasco) ni ningún "antisistema". Me lo han contado policías, carceleros y delincuentes que han estado detenidos, principalmente por robar y vender droga.

» autor: --159598--

#119 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Gaeddal — Sun, 22 Sep 2013 13:34:04 +0000

#63 es el juez que instruye el caso el que tiene que decretar la investigación por torturas ¿de dónde te sacas tú lo contrario?

Bueno, diría que sería el Juzgado de Instrucción o la Audiencia Provincial, según sea o no el tipo agravado del art. 174.1 del Código Penal. Pero vamos, que es irrelevante. Te corresponde a ti buscar el artículo donde se diga que la instrucción de un delito de torturas corresponde a la Audiencia Nacional.

(Nota: Y te corresponde a ti porque la AN tiene competencias tasadas. La competencia residual recae en las AP o en los Juzgados de Instrucción, que se comen los tipos que no estén expresamente asignados a otros órganos)

» autor: Gaeddal

#118 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 13:29:45 +0000

#114 No entiendo nada de tu comentario.

¿Qué pasa, que si lo dices delante de quienes dices que son tus violadores, ya es verdad?

Entonces, ¿si yo quedo un día contigo y te acuso de violarme eso ya es verdad?

Luego que si hay falsas denuncias de violencia de género.. hay falsas denuncias de TODO, asique hay que tener mucho cuidado.

Y a nadie le interesa más poner una falsa denuncia contra un Estado que a quién quiere separarse de ese estado, y además quiere una justificación para que le saquen de la cárcel o mejoren sus condiciones.

» autor: zilvika

#117 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 13:28:29 +0000

#116 Lo de que Garzon permitio torturas no es más que un invento de la propia ETA y sus simpatizantes como venganza por lo mucho que les jodió, nada más, cuando es bien sabido que los etarras tienen por costumbre denunciar torturas inexistentes y autolesionarse para retrasar los procesos judiciales y hacerse las víctimas. Y siempre habrá atunes nacionalistas que se crean toda esa pantomima, pero yo, si no me creo las mentiras de los políticos, menos aún me voy a creer las de terroristas, asesinos y sus simpatizantes.

Garzón tiene los huevos de acero y es una vergüenza que se le hiciera lo que se le hizo por meterse con los señores del PP y el franquismo, punto.

» autor: --165295--

#116 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 13:27:11 +0000

#53 No creo que aquí se esté debatiendo (sólo) a ETA como organización terrorista. Lo que está poniendo mucha gente en duda es la credibilidad y capacidad de quejarse de gente que apoya, defiende o encubre el asesinato (sea o no parte de ETA).

En ese sentido, si Garzón apoyó torturas (cosa que dudo) que le denuncien y en encarcelen. Puesto que no se ha hecho, intuyo que las críticas contra él son todo mentira.

Por otro lado, a muchísima gente denunciada por Garzón la justicia SI la ha declarado culpable de torturas o asesinatos, o de encubrir, apoyar o defendes estos actos.

NO se puede permitir que cualquier preso pueda inventarse una denuncia por tortura y con eso justificar y lloriquear que le saquen de la cárcel.

» autor: zilvika

#115 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 13:24:30 +0000

#30 Pero lo que es cierto es que no ha investigado las que le tocaban a el investigar....

Y ahora va por el mundo de adalid de los derechos humanos... pues no...

» autor: dreierfahrer

#114 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 13:23:37 +0000

#111 Como puedes tomar en cuenta una declaracion de una mujer recien violada delante de sus violadores?

Es mas, como la puedes tomar en cuenta cuando, cuando trata de denunciar al juez que la han violado, este responde un 'no me aburras' delante de sus violadores?

» autor: dreierfahrer

#113 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 13:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#112 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 13:21:23 +0000

#54 La pregunta es: porque seguis haciendolo ahora? por que lo seguis negando?

» autor: dreierfahrer

#111 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

zilvika — Sun, 22 Sep 2013 13:19:46 +0000

#47 ¿y qué garantías tenemos de que la chica no estaba, efectivamente, inventándose eso?

Yo creo que muchas historias de torturas las inventan antisitema para poder justificar sus actos.

Otras son ciertas, claro, pero ¿cuántas? ¿Y cuántas de ellas involucran a Garzón?

Es el cuento de Pedro y el Lobo. Y es que es muy fácil conseguir apoyo popular, hayas hecho lo que hayas hecho, si al salir de la cárcel dices que te torturaron.

» autor: zilvika

#110 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 13:19:05 +0000

#105 Te lo repito: se quiso hacer, por parte de cierto juez que aparece en la noticia, pero no le dejaron

Ni España tiene nada que enseñar a Argentina, ni viceversa

» autor: --165295--

#109 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

participante1980 — Sun, 22 Sep 2013 13:18:05 +0000

Por lo que veo a muchos por aquí les parece que Garzón hizo estupendamente en cerrar periódicos o tolerar/no investigar torturas.
No hay problema, os la sudan el derecho internacional y los convenios internacionales contra la tortura. No es raro, mucha gente piensa que torturar a miembros de ETA o Al Quaeda, o a individuos involucrados en casos de pederastia no es malo.

El problema es que Garzón va por Argentina de luchador por los Derechos Humanos (algo que, insisto, no es raro que a mucha gente le parezca una chorrada, pero que implica precisamente respetar a cualquier ser humano independientemente de lo que haya hecho). Es lógico que le hagan escraches, y es patético que este tipo intente ganarse la vida así.

» autor: participante1980

#108 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 13:15:37 +0000

#78 #23 A ese le he visto yo por la calle y lo certifico: esa cicatriz es cierta: de arriba a abajo en la cabeza.

Aunque puedes tener Fe en la GC si eres un fanatico nazionalista español, claro.

» autor: dreierfahrer

#107 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

dreierfahrer — Sun, 22 Sep 2013 13:13:31 +0000

#19 Que puto asco das justificando y negando la tortura, saco de mierda.

» autor: dreierfahrer

#106 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--374662-- — Sun, 22 Sep 2013 13:12:57 +0000

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» autor: --374662--

#105 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 13:08:52 +0000

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» autor: --214483--

#104 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 13:06:54 +0000

#103 ¿De que sirve juzgarlos si luego los vuelves a votar? Por cierto, aquí en España también se quiso juzgar a franquistas, ¿y sabes quien era el que llevaba ese tema? Miralo por la noticia, que sale

» autor: --165295--

#103 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 13:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#102 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 13:03:30 +0000

#101 Si, los juzgaron, que bien, y ahora votan un partido de corte peronista Igual que aqui votamos a un partido de corte franquista. Así que si, creo que la comparación es bastante adecuada.

Deja la xenofobia palurda y pueblerina para la charla en la herrikotaberna, anda

» autor: --165295--

#101 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 13:02:19 +0000

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» autor: --214483--

#100 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

famelico1982 — Sun, 22 Sep 2013 13:01:27 +0000

A los argentinos que fueron al escrache con buena voluntad. Os han engañado. Garzón se dedicó toda su vida jueicial a luchar contra los terroristas de ETA, y algunos que siempre han defendido a la banda terrorista le acusan de permitir barbaridades. La única barbaridad son los 900 muertos que ETA deja en nuestro país, propios de unos dictadores que es lo que hubiesen hecho en Euskadi de salirse con la suya. El pueblo vasco no soporta ni tolera a la gente filoetarra. Están cansados, como toda España, de sus crímenes, contra los que Garzón siempre luchó.

» autor: famelico1982

#99 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 12:55:49 +0000

#96 No gracias, la cafeina me pone nervioso

» autor: --165295--

#98 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 12:54:08 +0000

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» autor: --214483--

#97 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

excesivo — Sun, 22 Sep 2013 12:54:03 +0000

Los talibanes liberaron Afganistán del ejército soviético opresor.

» autor: excesivo

#96 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 12:52:14 +0000

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» autor: --214483--

#95 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--159598-- — Sun, 22 Sep 2013 12:50:59 +0000

#89 www.meneame.net/story/garzon-conocia-torturas-independentistas-92-cat

www.meneame.net/story/garzon-represion-democratica

www.grupotortuga.com/Garzon-game-over

vimeo.com/46412617

» autor: --159598--

#94 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 12:50:12 +0000

#93 Ya, por eso votan a la Kischner

» autor: --165295--

#93 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 12:49:39 +0000

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» autor: --214483--

#92 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

peacepipe — Sun, 22 Sep 2013 12:47:06 +0000

Testimonio de Mikel Zuloaga, procesado en el famoso sumario 18/98 de Garzón: www.youtube.com/watch?v=ZkO_jZWX4nU

Garzón es la imagen misma de la hipocresía

» autor: peacepipe

#91 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Nobodyatall — Sun, 22 Sep 2013 12:44:54 +0000

La hipocresía de los fanáticos es alucinante.

» autor: Nobodyatall

#90 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 12:42:01 +0000

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» autor: --258554--

#89 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

neike — Sun, 22 Sep 2013 12:39:55 +0000

Debería darles verguenza, Baltasar Garzón es un héroe universal y activista incansable por los Derechos Humanos y contra la tortura, por eso le odian los fanáticos de todo signo.

Hace pocos días recibió en Nueva York un premio de manos de Joyce Horman, viuda del periodista Charles Horman, asesinado por la dictadura chilena y que inspiró la película "Missing" (1982)

» autor: neike

#88 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:39:31 +0000

#87 es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

Creo que esta bastante clavado lo que era Batasuna, ETA y todo el espectro del fascismo abertzale, tal cual. Otra cosa es que se las den de libertadores y levanten el puño para engañar a la gente, pero su trasfondo era ese: el fascismo puro y duro.

» autor: diskover

#87 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 12:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#86 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--165295-- — Sun, 22 Sep 2013 12:36:49 +0000

Ya les gustaría a los argentinos tener a un juez con tantas pelotas como Garzón. Habrá cometido sus errores, pero sus aciertos le redimen. Manda cojones que los argentinos se dejen manipular por simpatizantes de terroristas, con lo "listos" que son ellos

» autor: --165295--

#85 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--222052-- — Sun, 22 Sep 2013 12:35:03 +0000

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» autor: --222052--

#84 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:34:31 +0000

#15 Lo que estaba claro es que los que no diferenciaban entre organización terrorista, partido político y otros entes y grupos abertzales eran los propios fascistas abertzales.

El resultado final de combatir todo eso en conjunto es que ETA ya esta pensando en entregar las armas, la violencia del fascismo abertzale ha desaparecido, su partido político está hundido, y ya no muere gente.

» autor: diskover

#83 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

polvos.magicos — Sun, 22 Sep 2013 12:31:34 +0000

#1 Perdona, no nos metas a todos en el mismo saco, di que tu no le quieres pero deja que el resto piense por si mismo, afortunadamente no estamos adocenados, aun,

» autor: polvos.magicos

#82 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

enmafa — Sun, 22 Sep 2013 12:31:06 +0000

si estaba convocao por vascos no me extraña, no se llevan bien con el...

» autor: enmafa

#81 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:30:02 +0000

#2 ¿Tienes pruebas de que Garzón ampare la tortura? Por que los hechos dicen todo lo contrario.

» autor: diskover

#80 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:28:25 +0000

Y maldita sea... he meneado el artículo por la gravedad de los hechos, dado el acoso del fascismo vasco.

Pero si llego a saber que el enlace viene del movimiento fascista Askapena (aquellos hipócritas y falsos que dicen apoyar a los presos, pero que en cuanto se desentienden de ETA ya no les apoyan), les planto un negativo por sensacionalista o irrelevante como la copa de un pino.

FASCISTAS FUERA

» autor: diskover

#79 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 12:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#78 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:22:15 +0000

#23 Clásico caso de o tienes fe y te lo crees, o no les prestas mayor atención por estar a favor del fascismo vasco.

» autor: diskover

#77 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ElSobrinodeMarx — Sun, 22 Sep 2013 12:20:44 +0000

Etarras por el mundo.

» autor: ElSobrinodeMarx

#76 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

jmav — Sun, 22 Sep 2013 12:19:14 +0000

No lo sé y muy difícil realizar la afirmación sin pruebas.

Pero las torturas (caso de hacerse) serían de la policía pero no de un juez.

La interrogación emitida por un juez no debe de ser vinculante a las torturas en el círculo de la investigación (tal como se llevara policialmente).

» autor: jmav

#75 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:18:50 +0000

#12 Para empezar, eso de las "torturas" esta bastante cogido con pinzas. Torturas como tal siempre han sido demostradas de tal forma que o tenias fe y te las creías o hacías caso omiso. Como es obvio, al que me quiere matar no le voy ha hacer mucho caso.

Para terminar, el fascismo vasco, sobre todo el de ETA jamas podrá convencer a nadie cuando ellos han sido los primeros en usar la tortura y el asesinato selectivo para intentar conseguir objetivos.

La diferencia es que uno defendía mi vida, y los otros no les importaba una mierda la mía con tal de menear un trozo de trapo pintado de colores a razón del nacionalismo.

FASCISTAS FUERA.

» autor: diskover

#74 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--77302-- — Sun, 22 Sep 2013 12:17:03 +0000

#6 Garzón es guay, tiene súper poderes.

#68 tu lo que eres es tonto y como te tenemos calado, he aquí la explicación de tu mierda de karma.

#75 Juas!! El trapo que era rojo y gualdo?

» autor: --77302--

#73 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Pablosky — Sun, 22 Sep 2013 12:16:39 +0000

#10 Pues mira, se da el caso de que #9 tiene razón hasta cierto punto. Estamos hablando de si Garzon (en su puesto de Juez de instrucción de la audiencia nacional de un país presuntamente demócrata) la cagó o no. Y parece ser que la cagó, repetidas veces.

Luego de los hijos de puta asesinos de ETA ya hablamos otro día, obviamente.

» autor: Pablosky

#72 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

diskover — Sun, 22 Sep 2013 12:15:05 +0000

Vergonzoso lo del fascismo vasco.

» autor: diskover

#71 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

snd — Sun, 22 Sep 2013 12:10:28 +0000

#51 ¿Y eres tu el que decide si una persona ha hecho o no ha hecho algo? ¿Si es inocente o culpable?

No, es responsabilidad de un juez. El tiene todas las pruebas, el decide. Si crees que hay pruebas que no se han tenido en cuenta o son falsas ¿Por que no lo denuncias?

De todas formas, te redirijo a que leas "toda la mierda" que he escrito que creo que no te has enterado muy bien de la misma.

» autor: snd

#70 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Estijo — Sun, 22 Sep 2013 12:09:10 +0000

Los etarras le llaman fascistas; Los fascistas le llaman etarra.

» autor: Estijo

#69 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--80628-- — Sun, 22 Sep 2013 12:08:52 +0000

Garzón, no se puede engañar a todos todo el tiempo. Cada vez más gente se irá dando cuenta de quién eres de verdad. Jódete.

» autor: --80628--

#68 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 12:08:29 +0000

#63 Sí, soy consciente de que ETA mató a muchos vascos "díscolos", muchas veces gracias a chivatazos de sus vecinos.
Y después sus mismos vecinos, escondían a los etarras, soltaba mentiras sobre la víctima, y cuando el asesino salía de la cárcel esos mismos vascos le hacían un homenaje en la fiestas del pueblo, con pasacalles pasando por la puerta de la víctima incluido.

Fanático yo, sí....
Está claro que todos los vascos no son ETA, pero que muchos vascos siguen estando orgullosos de ETA es algo que también sabemos.

» autor: --366429--

#67 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

baronluigi — Sun, 22 Sep 2013 12:07:59 +0000

#52 mismo da, da lo mismo. Es tener el mismo pensamiento radical de dichos asesinos.

» autor: baronluigi

#66 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--333941-- — Sun, 22 Sep 2013 12:06:46 +0000

#55 NO, sólo los que simpatizan o excusan a los asesinos de gente inocente.

» autor: --333941--

#65 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Sofrito — Sun, 22 Sep 2013 12:06:39 +0000

Y qué será lo siguiente? Que acusen a Melchor y Gaspar de anticristianos?

» autor: Sofrito

#64 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--370603-- — Sun, 22 Sep 2013 12:06:11 +0000

Qué fuerte! Una noticia para-abertxale en portada. Debe ser que los fachas de meneame están ahora en misa!

» autor: --370603--

#63 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 12:05:45 +0000

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» autor: --258554--

#62 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--394759-- — Sun, 22 Sep 2013 12:05:13 +0000

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» autor: --394759--

#61 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

snd — Sun, 22 Sep 2013 12:05:11 +0000

#47 ¿Y por qué no deciden presentar denuncia sobre estos casos al margen del procedimiento judicial que se aplica a ellos? Pocas denuncias he visto que no fueran dentro de un juzgado, espontáneamente cuando le toca la hora de declarar.

Yo he visto pocos juicios de eta, y estoy seguro que habrá algunos casos distintos, pero los que he visto cuando toca la hora de declarar a un presunto etarra o cómplice, evaden continuamente las preguntas (nunca niegan, como lo haría un inocente) y empiezan a recriminar cosas al juez, decir que le han pegado, que le han torturado, que le han violado, que cree que el juzgado no tiene legitimidad, y eso siempre la misma persona en todo el mismo juicio.

Lo que no puede ser es que estés investigando donde se encuentra un etarra que tiene poder para matar a 100 personas con una bomba y pares el proceso hasta que se aclare la tortura. Ambas cosas son muy graves, pero sin entrar en comparar siquiera la gravedad de una cosa u otra, en cualquier caso estás hablando de juzgar algo que ha pasado y otra en evitar algo que va a pasar.

» autor: snd

#60 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 12:05:06 +0000

#55 Igual que todos los no vascos somos torturadores o apoyamos a los torturadores.

» autor: ccguy

#59 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Gaeddal — Sun, 22 Sep 2013 12:04:35 +0000

#47 ¿quien sino el juez que trata el caso debe abrir una investigación por torturas?

No lo sé, pero el sentido común me dice que esa instrucción la va a hacer cualquiera menos el juez que está conociendo del caso inicial. ¿De dónde os sacáis vosotros que Garzón fuera competente?

» autor: Gaeddal

#58 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 12:04:26 +0000

#50 Yo no apoyo nada de eso. Lo que digo es que Garzón que yo sepa no mandaba torturar a nadie, ¿o sí?

» autor: ccguy

#57 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 12:03:38 +0000

#51 Si aquí ningún vasco ha hecho nada. De hecho en realidad en ETA eran todos de Navalagamella.
#55 Tampoco es que ETA les molestase mucho a algunos vascos.

» autor: --366429--

#56 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Sofrito — Sun, 22 Sep 2013 12:03:10 +0000

No entiendo. No se supone que este hombre era el defensor de las víctimas del franquismo?
es.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Garzón#Causa_contra_los_cr.C3.ADmenes_

Es que menéame va tan rápido que de repente un antifascista se convierte en un fascista. Alguien me puede hacer un resumen? Se lo agradecería con un voto positivo.

» autor: Sofrito

#55 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 12:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#54 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 12:01:03 +0000

#50 ¿Y qué se supone que teníamos que hacer mientras ETA con vuestro apoyo o indiferencia mataba todos los días a mis compatriotas?

» autor: --366429--

#53 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

LiberaLaCultura — Sun, 22 Sep 2013 12:00:53 +0000

Y seguimos con ETA. 1984 se quedo corto. Siempre hay que tener un enemigo para seguir gobernando con el miedo

» autor: LiberaLaCultura

#52 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 12:00:00 +0000

#49 Perdón.
No son subnormales que ponen bombas y pegan tiros en la nuca.
Son asesinos.
#47 ¿Realmente te extraña que no nos creamos vuestra preocupación como vascos por los derechos humanos cuando habéis tenido a uno de los mayores carniceros de España votado como diputado y presidiendo una comisión de derechos humanos del parlamento vasco?

» autor: --366429--

#51 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--181119-- — Sun, 22 Sep 2013 11:59:33 +0000

#48 encubrir asesinatos? que tiene que ver eso con cerrar un periodico por NADA, y permitir torturas a gente que no ha hecho NADA?
De verdad te crees la mierda que escribes?

» autor: --181119--

#50 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--181119-- — Sun, 22 Sep 2013 11:58:21 +0000

#4 si apoyas las torturas y el todo vale, incluso incriminar por terrorismo a gente inocente, eres mierda. pero ya lo sabias, verdad?

» autor: --181119--

#49 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

baronluigi — Sun, 22 Sep 2013 11:56:38 +0000

o sea, que algunos veis bien la tortura, segun la ideologia? Y luego os creereis mejor que los subnormales que ponen bombas y pegan tiros en la nuca

» autor: baronluigi

#48 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

snd — Sun, 22 Sep 2013 11:55:50 +0000

Siempre me ha hecho gracia como llaman fascistas y nazis a otras personas o grupos siendo un colectivo que mata (incluso inocentes) por sus objetivos y que solo les lleva el nacionalismo, su bandera y sus consignas.

Yo no me voy a meter si ha consentido o no torturas, pero no creo que tenga nada que ver con el juez. ¿Es que hay otros jueces que si las han investigado? Creo que están eligiendo el objetivo incorrecto para quejarse de las mismas.

De todas formas ¿Que credibilidad tiene una persona que encubre a asesinos? Si es capaz de ocultar varios asesinatos ¿Por qué no iba a inventarse una tortura?

Pero el escrache no iba sobre las torturas... es solo la excusa. El escrache va de que han metido a la cárcel a tantos etarra y de que los han alejado de su entorno. Etarras que para este grupo son compañeros y son familia. ¿Que menos que fastidiarle la existencia a ese juez? No va a solucionar nada, pero oye... se sienten bien amargando al juez que los ha alejado de su hijo/primo/colega de toda la vida.

» autor: snd

#47 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sun, 22 Sep 2013 11:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#46 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

perrico — Sun, 22 Sep 2013 11:53:33 +0000

Es curioso ver que en un escrache puedan coincidir seguidores de Pinochet, golpistas argentinos, franquistas y simpatizantes de la izquierda abertzale al mismo tiempo.

» autor: perrico

#45 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Gaeddal — Sun, 22 Sep 2013 11:51:50 +0000

#39 Mientras hace 20 años ellos se presentaban delante de él en su juzgado llenos de lesiones, denunciaban torturas y él ponía caras de aburrimiento y archivaba todas las denuncias.

No soy un experto, pero me extraña mucho que archivara una denuncia para cuyo conocimiento ni siquiera es competente.

» autor: Gaeddal

#44 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--142404-- — Sun, 22 Sep 2013 11:46:05 +0000

#42 efectivamente, ETA y los etarras son escoria fascista y asesina. Unos delincuentes terroristas. Pero los diferentes Gobiernos y jueces como Garzón, flaco favor se hacen poniéndose a su altura. Porque todo terrorismo es malo, el de ETA y el terrorismo de Estado.

Ah y no todos los torturados eran terroristas, algunos solo son personas como tú y yo, con determinadas ideas políticas y que por ello fueron torturados, no sé que te parece eso.

» autor: --142404--

#43 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--366429-- — Sun, 22 Sep 2013 11:44:18 +0000

#7 Me hace gracia que hablen de métodos no democráticos los vascos que escondían a etarras fugados en sus casas cuando huían de España. Los vascos que hacían de chivatos para ETA, los vascos que les ayudaban a pasar la frontera, o los vascos que les financiaban.

Espera, que no es gracia, que es asco.

» autor: --366429--

#42 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--333941-- — Sun, 22 Sep 2013 11:31:26 +0000

#12 Todos los que apoyan directa o indirectamente a ETA son terroristas y no merecen ningún miramiento.

Bien por Garzón.

Eta escoria de la tierra.

» autor: --333941--

#41 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--272073-- — Sun, 22 Sep 2013 11:14:20 +0000

#2 Sí, los etarras no han torturado nunca a sus víctimas, ya.

Ojo por ojo y todos ciegos.

» autor: --272073--

#40 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--333391-- — Sun, 22 Sep 2013 10:41:44 +0000

Hay que ver lo bien que escrachean los argentinos.

» autor: --333391--

#39 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--159598-- — Sun, 22 Sep 2013 09:30:19 +0000

#6 No se habla sólo "de ETA", para tu información.

#34 Se responsabiliza a muchos jueces en España de no haber impedido torturas, no sólo a Garzón. Evidentemente, no se les responsabiliza en el telediario de Antena 3 ni en el de La 2, con lo que probablemente muchas personalidades te sean desconocidas.

Pero no, Garzón no es el primer juez al que se le acusa de permitir la tortura y de negar el reconocimiento a sus víctimas cuando fueron torturadas bajo su responsabilidad judicial. Lo que sí puede que sea el primero es en ir de superestrella por medio mundo reclamando derechos humanos, denunciando torturas en Chile y en la España de los años 50... mientras en su España, en su juzgado y bajo su responsabilidad judicial se torturaron a muchas personas en muchos momentos diferentes, no sólo etarras sino también independentistas catalanes (busca por ahí en relación a las Olimpiadas del '92).

Entonces, pues sí, Garzón es un hipócrita. Y no me puedo ni imaginar las caras de los detenidos en la Operación Garzón cuando le vean "condenar el fascismo" y poner denuncias a gobiernos "por torturas" mientras hace 20 años ellos se presentaban delante de él en su juzgado llenos de lesiones, denunciaban torturas y él ponía caras de aburrimiento y archivaba todas las denuncias que, 12 años más tarde, serían avaladas por el Tribunal Europeo de DDHH al condenar al Estado por vulnerar (Garzón) el artículo 2 de la Convención contra la Tortura.

» autor: --159598--

#38 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--330451-- — Sun, 22 Sep 2013 09:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#37 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--379824-- — Sun, 22 Sep 2013 09:14:34 +0000

garzón está exactamente donde tiene que estar: denunciado por torturador, caído en desgracia entre los movimientos sociales por amparar la teoría del "todo es eta", apartado de la magistratura, y afortunadamente exiliado en argentina para que pueda impulsar la causa contra el franquismo (lo único bueno que ha hecho, que no le redime de lo demás)

» autor: --379824--

#36 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 08:42:04 +0000

#35 El de Boadilla fue el primero en hablar. Y casualmente el tema lo instruyó originalmente Garzón. Como siempre. Me imagino que este concejal no es que tuviera el móvil de Garzón, ¿no?

» autor: ccguy

#35 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--27313-- — Sun, 22 Sep 2013 08:40:07 +0000

#33 ¿Que la trama Gürtel la ha destapado Garzón? Pero venga hombre, qué me estás contando. Si quien tiró de la manta fue un concejal de Boadilla.

» autor: --27313--

#34 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 08:39:58 +0000

#30 Obviamente no.

No sé por qué se responsabiliza a Garzón de no haber impedido torturas, si las había, y no al resto de jueces.

Aquí le llaman inmoral y unas cuantas cosas más a pesar de sus indiscutibles logros, en cambio no hay ningún problema con el resto de jueces que en su mayoría van a pasar sin pena ni gloria por los juzgados, simplemente pasando de follones.

» autor: ccguy

#33 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 08:37:39 +0000

#31 Sí, ilegales por los cojones. Escuchar las conversaciones entre abogados y clientes está expresamente permitido si estas conversaciones sirven para continuar cometiendo delitos, como quedó totalmente acreditado.

La trama Gürtel la ha destapado Garzón, no nos olvidemos. Y si siguiera él con la instrucción no se estarían riendo tanto de todos.

» autor: ccguy

#32 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Meritorio — Sun, 22 Sep 2013 08:37:32 +0000

#4 ¿Y eso a pesar de que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos haya condenado a España en numerosas ocasiones por no investigar torturas? Qué tragaderas tenéis algunos españoles. Con ese nivel de defensa de los derechos humanos, no me extraña que traten de convertir a España en la apestada de Europa.

Aquí, algunos enlaces para los que agradecen el buen hacer de la justicia española, que permite que se torture a inocentes como Martxelo Otamendi:
www.publico.es/espana/443934/el-tedh-condena-a-espana-por-no-investiga
www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-sentencia-del-tedh-que-condena-a-
luchadisidente.wordpress.com/2011/07/17/cinco-razones-para-rechazar-la

Yo, cuando oigo hablar de Garzón, solo siento asco hacia ese personaje hipócrita e inmoral. Su "todo es ETA" ha encarcelado durante años a inocentes en prisión preventiva sin pruebas de delito.

» autor: Meritorio

#31 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--27313-- — Sun, 22 Sep 2013 08:34:58 +0000

#4 Sí, grandísimos servicios al país, como dejar escapar a importantes narcotraficantes y políticos corruptos por ordenar escuchas ilegales...

» autor: --27313--

#30 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--310875-- — Sun, 22 Sep 2013 08:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310875--

#29 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

oporretan — Sun, 22 Sep 2013 08:18:04 +0000

#28 Tu y los que pensáis como tu

» autor: oporretan

#28 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sun, 22 Sep 2013 08:16:56 +0000

#27 ¿sabemos? ¿quienes somos nosotros, por curiosidad?

» autor: ccguy

#27 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

oporretan — Sun, 22 Sep 2013 08:06:03 +0000

#4 Hasta el punto de que sabéis de sobra que permitió las torturas y reforzó la teoría del "todo es ETA", pero pensáis que todo eso fue un mal necesario para combatir a ETA...

» autor: oporretan

#26 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

Yago69 — Sun, 22 Sep 2013 08:00:27 +0000

¡No a los escraches! Sea quien sea el que los reciba. Hay métodos muchísimos más democráticos y menos violentos que este para protestar contra algo o alguien.

» autor: Yago69

#25 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ralph — Sun, 22 Sep 2013 07:59:50 +0000

"Curioso" que los que atacan a Garzon por haber luchado contra eta utilizen las palbras "represor" y "fascista".

» autor: ralph

#24 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

bitcefalo — Sun, 22 Sep 2013 07:50:39 +0000

¿Y no puede ser que Garzón tenga luces y sombras? Que en todos los temas tenéis que reducirlo todo a blanco o negro. Habrá que alabarlo por sus luces, y será bien criticado por sus sombras.

» autor: bitcefalo

#23 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 05:12:58 +0000

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» autor: --146329--

#22 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

sg_3_3 — Sun, 22 Sep 2013 04:57:08 +0000

Si de verdad les preocupa tanto el caso de periódicos, asociaciones juveniles, partidos... Porque en ningún caso los desvinculan de dicha banda terrorista?. ETA no presenta declaración de la renta y sus formas de organización y funcionamiento están para mi en lo mas oscuro de la historia del terrorismo, alguien se interesó por aclararlo, de todas formas me pilla lejos el tema. (llamadme torturador!)

» autor: sg_3_3

#21 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 04:37:08 +0000

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» autor: --146329--

#20 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 04:27:23 +0000

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» autor: --146329--

#19 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 04:22:32 +0000

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» autor: --146329--

#18 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--146329-- — Sun, 22 Sep 2013 04:06:15 +0000

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» autor: --146329--

#17 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--207042-- — Sat, 21 Sep 2013 17:35:08 +0000

Asco de filoetarras

» autor: --207042--

#16 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 16:43:51 +0000

#15 Es que de momento que yo sepa lo de que Garzón ampara la tortura lo dices tú. ¿qué pruebas tienes? ¿por qué no lo has denunciado? Con las ganas que le tienen, muchos estarían deseosos de meterle en la cárcel para siempre.

» autor: ccguy

#15 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sat, 21 Sep 2013 16:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#14 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 16:10:52 +0000

#12 La tesis es que todo es ETA de Garzón era fundamentalmente correcta. Batasuna desde luego era ETA, Jarai, y muchos otros.

De nuevo, si quieres hablar de torturas, tenemos que hablar de ETA.

Y por cierto, hablar de Garzón es también hablar de la lucha contra el narcotráfico o la corrupción.

» autor: ccguy

#13 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

miguelin.calle — Sat, 21 Sep 2013 16:10:27 +0000

uy uy uy, que a mi me parece que los independentistas vascos se están catalanizando, ya están llorando como ellos, ya van de victimas, ya los han torturado y coartado su libertad de expresión, pero parecen olvidar que todos esos, coartaron la vida a mas de 800 personas inocentes

» autor: miguelin.calle

#12 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--258554-- — Sat, 21 Sep 2013 16:02:19 +0000

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» autor: --258554--

#11 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

oso_69 — Sat, 21 Sep 2013 15:44:51 +0000

"Finalmente, los militantes de EHL abandonaron el recinto, sin dejar de gritar su protesta, mientras unas damas entradas en años, fanáticas de Garzón por cierto, les insultaba con la consigna de: "váyanse, putos, no molesten"."

Un texto objetivo dónde los haya...

» autor: oso_69

#10 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 15:40:54 +0000

#9 Claro, tú puedes hablar de torturas y de libertad de expresión y yo no puedo mencionar a los que se suponen torturados y coartados en su libertad de expresión. Es eso, ¿no?

» autor: ccguy

#9 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sat, 21 Sep 2013 15:37:55 +0000

#8
Si entras en un debate cíñete a él y no metas datos que lo desvirtúan.
En el debate tambien hay normas.
esceptica.org/2011/10/26/las-normas-del-debate-racional/

» autor: --351185--

#8 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 15:35:03 +0000

#7 Perdona majo pero aquí cada uno habla de lo que quiere.

» autor: ccguy

#7 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sat, 21 Sep 2013 15:30:49 +0000

#6
Si no tienes argumentos me parece bien pero no mezcles o compares churras y merinas que esos trucos no sirven...por lo menos conmigo.
y ahorrate el rollo de las victimas. Que apesta. Aqui no comparamos a los muertos con los torturados.
Estamos hablando de Garzón y sus métodos NO democráticos .
Da igual a quien combata.
De ETA hablaremos otro dia.Hoy no toca.
Estamos??

» autor: --351185--

#6 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 15:27:07 +0000

#5 Ya estamos confundiendo a las víctimas en la historia, como es habitual.

Tiene pelotas que haya que oir hablar de libertad de expresión y de torturas hablando de ETA.

» autor: ccguy

#5 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sat, 21 Sep 2013 15:21:00 +0000

#4
Garzón debilitar a ETA?? Claro, él solito. A base de torturas, de cercenar la libertad de expresión en medios de comunicación y etc..
lo dices en serio??

» autor: --351185--

#4 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

ccguy — Sat, 21 Sep 2013 15:18:27 +0000

#1 Otros en cambio siempre le estaremos agradecidos por sus enormes servicios prestados al país, entre ellos debilitar a ETA y sus organizaciones hasta el punto de que como se puede ver, se han retirado.

» autor: ccguy

#3 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

guillermoese — Sat, 21 Sep 2013 15:18:12 +0000

Parece ser que hay gente con memoria historica reciente.

» autor: guillermoese

#2 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--168372-- — Sat, 21 Sep 2013 15:17:10 +0000

Le está bien empleado por amparar la tortura

» autor: --168372--

#1 Garzón sale escoltado por la gendarmería tras un nuevo escrache en Buenos Aires

--351185-- — Sat, 21 Sep 2013 15:10:35 +0000

te has enterado Garzón? Algunos sabemos como eres y no te queremos.

» autor: --351185--