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#217 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Al-Khwarizmi — Fri, 20 Sep 2013 04:29:39 +0000

#215: Aunque no compres productos de importación, la producción y el transporte de los productos españoles usa como mínimo petróleo, que lo importamos todo. Así que sí, con una devaluación, hasta la leche de los prados gallegos costaría más. Para producirla se usan tractores importados que funcionan con petróleo importado, y se gasta electricidad que en parte también se genera con gas importado.

» autor: Al-Khwarizmi

#216 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

democracia_YA — Thu, 19 Sep 2013 19:01:54 +0000

#137 En Madrid cuestan ya 9-10 euros dependiendo del sitio, que viene a ser lo mismo que tu expresas en ptas. El garrafón es producto nacional y no tiene porqué subir de precio, nos costaría mas caro importar según que cosas pero se compensaría con todo lo demás.

» autor: democracia_YA

#215 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

democracia_YA — Thu, 19 Sep 2013 18:23:17 +0000

#163 Al fin una opinión bien argumentada, pensé que no quedaba vida inteligente por aquí. Efectivamente, la cuestión no es abandonar el euro o no hacerlo, sino que NO ES UNA OPCIÓN seguir jugando a este juego de cartas marcadas que sólo beneficia a Alemania. Si no salimos del Euro, España y varios países del sur de Europa no van a crecer en décadas. Estudiad el caso japonés, y eso que ellos pese a no crecer han mantenido el paro bastante a raya, pero aun así han optado por devaluar el Yen para poder crecer por primera vez en dos décadas.

Nosotros con un 27% de paro tenemos que crecer por cojones y la única manera es devaluando moneda para que nuestras exportaciones aumenten a saco siendo competitivas, generando puestos de trabajo de forma masiva. En el Euro estamos condenados a la pobreza, la delincuencia, el hambre, a la pérdida absoluta del estado de bienestar. A la miseria en definitiva.

#184 con la devaluación sólo se pierde poder adquisitivo si compras productos de importacion (electrónica por ej.). Con la peseta y sus devaluaciones hubo momentos en que un video costaba casi medio millón (eso eran varios meses de sueldo en los años 80). Tambien el petróleo, pero no todo van a ser cosas positivas, tendremos que sacrificar el uso masivo del coche por ej.

» autor: democracia_YA

#214 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

elzahr — Thu, 19 Sep 2013 15:43:34 +0000

#213 Tienes razón De hecho he mirado la página del BdE y sí que usan encuestas:
www.bde.es/webbde/es/estadis/bpagos/divisas/NOTA_INF_TURISMO_Resumen.p
www.bde.es/webbde/es/estadis/bpagos/divisas/NOTA_INF_TURISMO.pdf

Esperemos que sean precisas, jeje.

» autor: elzahr

#213 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 15:38:30 +0000

#212 Bueno, encuesta si que hay, a parte de la trimestral del ine sobre la confianza empresarial hay una anual donde se dan todos los datos de exportaciones/importaciones de productos (al menos en industria, no si hacen los mismo en todos los sectores). arce.ine.es/ARCE/jsp/index.jsp (no se como ver los resultados, supongo que los publican en el ine).

Veo que tienen ahoramismo activas las de:

Encuesta De Ocupación En Alojamientos Turísticos. Establecimientos Hoteleros
Encuesta De Ocupación En Alojamientos Turísticos. Acampamentos Turísticos.
Encuesta De Ocupación En Alojamientos Turísticos. Apartamentos Turísticos.
Encuesta Trimestral De Coste Laboral

» autor: ChukNorris

#212 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

elzahr — Thu, 19 Sep 2013 15:24:31 +0000

#210 Piensa que el término exportación es algo poco concreto. De hecho las ventas intracomunitarias ya casi ni se consideran exportaciones a efectos de fiscalidad (se vende con IVA, de hecho), pero en cambio a nivel de balanza de pagos sí que se incluye. Y tu confusión viene de que para tí las exportaciones son exclusivamente de bienes, y no servicios. Seguramente mucha gente piensa así. Y encima cada gobierno pos dará los datos como mejor le queden, nada más.

Sobre cómo recoge los datos el BDE la verdad es que desconozco el proceso. Imagino que acudirán a las bases de datos de la AEAT para sacar las ventas por sector económico. Al final son ellos los que llevan los números. Y no, no hay encuestas, pero sí que existen muchas aproximaciones. Piensa, por ejemplo, en la fiscalidad modular de muchos bares de España; eso no hay manera de calcular el beneficio de manera exacta, pero debería ir a turismo.

» autor: elzahr

#211 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

neithan — Thu, 19 Sep 2013 15:20:28 +0000

#193 Touché, realmente va por ahí la cosa. Lo problemático es que nunca asumen que ellos son los responsables de las desgracias políticas.

La política y la mentalidad política de los ciudadanos de este país, mayormente, da asco.

» autor: neithan

#210 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 15:06:43 +0000

#207 Gracias por la información, me quedarían solo un par de dudas ... cuando el gobierno da los datos (ruedas de prensa y comunicados) sobre balanzas comerciales (importación/exportación), ¿meten siempre el sector turismo? o al ir a parte lo excluyen al igual que hacen muchas veces con el petróleo.

Y la otra duda ... ¿cómo calculan los ingresos por turismo? sacarán con las encuestas anuales del ine el gasto que hacen en los hoteles .. ¿pero el resto de gastos que hagan como comidas, compras, ocio ...?

Un saludo y gracias de nuevo.

» autor: ChukNorris

#209 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--122466-- — Thu, 19 Sep 2013 14:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#208 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--122466-- — Thu, 19 Sep 2013 14:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#207 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

elzahr — Thu, 19 Sep 2013 14:33:33 +0000

#206 El Turismo no deja de ser venta de servicios al mercado exterior, lo cual entra en la definición de exportación.
El caso de españa es especial porque dedica una sección especial de su balanza al turismo (debido a su importancia). Pero normalmente los países lo meten en exportaciones de bienes y servicios.

La balanza de pagos es responsabilidad del Banco de España: www.bde.es/webbde/es/estadis/bpagos/balpag.html
Y si miras el cuadro resumen: www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0701.pdf
Verás que el turismo está en una subsección de los ingresos por servicios, es decir es una exportación.

» autor: elzahr

#206 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 14:28:38 +0000

#203 Ok, lo he mirado pero no me ha quedado claro, una cosa es que lo metan en la balanza comercial, ya que son ingresos, y otra cosa es que lo metan como una exportación (que creo que son productos) ¿no?

¿Donde puedo encontrar una tabla oficial con todas las exportaciones/importaciones por sector/producto donde aparezca el turismo? ... en el ine creo que la dan por separado.

» autor: ChukNorris

#205 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

te_digo_que_no — Thu, 19 Sep 2013 13:57:56 +0000

#35 "Experto" benito al aparato (segun 4 cosas q he leido)

Los que defienden volver a la peseta por lo visto lo que echan de menos es la posibilidad la depreciacion de la moneda.

Lo que supone el empobrecimiento de la poblacion, lo que compras fuera te sale mas caro, penalizando las importaciones, pero a los demas les cuesta menos comprarte productos, con lo que mejoras en exportaciones.

De todos modos, ese optimismo que hay con el tema de las exporaciones es exagerado. Habia unas tablas por ahi con las comunidades que exportaban y en que cantidad y si el futuro de Espanha dependia unicamente de eso nos tendriamos echar a temblar. Ademas las comunidades que exportaban eran basicamente 2 o 3, tampoco es que haya un tejido regularmente repartido por el pais.

Muchos economistas dicen que la crisis actual es una ilusion, hubo unos anhos en los que las cosas fueron "bien" por el tema de la burbuja, a lo que asistiremos a partir de ahora no es la crisis, si no la continuidad de la Espanha previa al boom.

Los recursos son limitados y no hay un sector que requiera mano de obra extensiva. No somos como otros paises en los que esta todo por hacer y hay una posibilidad grande de crecimiento.

Pasada la resaca del boom la cosa se estancara, por que "Espanha es asi", lo que hemos vivido era una ilusion.

En fin, mi Moyanil amigo, solo parafraseo a unos pocos economistas, no tengo muchos conocimientos para rebatir todas estas historias.

» autor: te_digo_que_no

#204 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Thu, 19 Sep 2013 13:49:42 +0000

#202 Yo lo miraba desde un punto de vista más realsta jaja

» autor: KrisCb21

#203 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

elzahr — Thu, 19 Sep 2013 13:41:48 +0000

#192 "El turismo no es exportación ... ¿en que cabeza cabe eso?"
En cualquiera que se haya mirado la balanza comercial de cualquier país. Documéntate, anda.

» autor: elzahr

#202 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 13:38:09 +0000

#200 Y yo te estoy hablando de salir del euro en nuestra situación actual.

Yo hablaba en la situación actual (o en breve) pero ... con unos gestores/gobierno decente.

Es que con el gobierno actual o lo que pueda salir del psoe no me iría ni a recoger billetes del suelo ...

» autor: ChukNorris

#201 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Thu, 19 Sep 2013 12:59:55 +0000

#199 me he ido a comer y no me da tiempo a editar pero al final de #200 quería poner si salimos del euro, no de la crisis. ^_^

» autor: KrisCb21

#200 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Thu, 19 Sep 2013 12:24:35 +0000

#199 A mi particularmente el modelo alemán no me gusta, teniendo en cuenta que las ideosincracías de entre nosotros son muy diferente (tanto en la cultura empresarial como en la del trabajo) y por eso van a años luz de nosotros.

Hablas de energías renovables, de las cuales estoy muy a favor, y de las que incluso podríamos ser exportadores, pero supondría una inversión que parece ser que no están dispuestos a asumir. Y yo te estoy hablando de salir del euro en nuestra situación actual. No en un mundo utópico dentro de 20 ó 30 años cuando las inversiones realizadas den su fruto.

Si salimos de la crisis en estos momentos, nos supondría 10 años más de crisis, en lugar de los 3/5 años actuales.

» autor: KrisCb21

#199 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 11:12:17 +0000

#198 Ya se que no es perfecto el modelo Alemán, pero joder, como tú mismo dices es un gigante, aunque sea con pies de barro está a años luz de nosotros ... vamos, que parecernos a ellos aunque sea solo en cuanto a exportaciones sería todo un lujo.

Lo del autoabastecimiento creo que no lo he dicho así, me referí a fuertes exportaciones en sectores que no dependamos de productos exteriores y puse de ejemplo el de alimentación ... supongo que hay muchos otros, pero es el que conozco.

¿Por qué va a subir tanto la energía? (supongo que te refieres a energía eléctrica), no consumimos tanto gas y recuerda que tenemos carbón, que empezaría a salir más barato producirlo que importarlo (creas empleo). Recuerda la cantidad de molinos que tenemos plantados y que si sube el precio de la importación de energía saldrán aun más rentables ...

Sobre el petroleo si es un tema complicado ... creo que son unos 30k millones al año ... que los inviertan en una industria automovilistica eléctrica ... con lo que ahorrarían en importaciones de petroleo en pocos años las cuentas saldrían a favor en poco tiempo (a parte del empleo creado).

Está claro que no se puede salir del euro tal como estamos ahora sin tener un plan serio de renovación industrial y sin una estrategia seria a largo plazo...

* No tengo datos concretos de las materias primas que importamos.

» autor: ChukNorris

#198 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Thu, 19 Sep 2013 10:13:39 +0000

#197 Nunca te ha dado por mirar las debilidades del modelo alemán? Investiga un poco y verás. Su sistema industrial se basa en exportaciones, pero su consumo interno (debido a sus minijobs y gran diferencia salarial entre clases) lo convierte en un gigante con pies de barro.

Respecto a las importaciones, ves como en cuanto suba un mínimo el consumo interno, la balanza de pagos vuelve a ser deficitaria? Ves como lo del autoabastecimiento no es tal? Tú mismo lo dices.

Vale, te sales, devalúas la peseta y exprotas como loco. Pero, ¿y el incremento de precios de las materias primas que importamos, y lo que nos va a subir la energía? Eso como lo compensas? devaluando la moneda otra vez, para que así los salarios sean más bajos de forma relativa? Eso no supondría que volvería a aumentar el precio de las importaciones? Eso es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: KrisCb21

#197 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 09:57:43 +0000

#194 el consumo interno ha caído en una proporción muchísimo mayor que las exportaciones, que han crecido levemente (con todo lo que eso implica).

Consumo interno de productos que había que importar ...

¿Sabes que ese es uno de los principales factores porque el que el modelo alemán puede irse a zurrir? El consumo interno es el primer factor de cualquier indicador macroeconómico sobre las economías internas de un país. (Y no, a mi no me gusta el modelo alemán, ni sus políticas)

Eso no lo he entendido, el modelo industrial alemán es muy bueno (para Alemania), ya podíamos tener algo así nosotros, con una empresa potente y con grandes exportaciones de maquinaria.

2.- Porque nuestras condiciones laborales se han descalabrado.

Ya, ya se el paro que hay y de ahí el descenso de consumo interno ... pero no veo mucha solución para eso como no sea empezar a exportar más (cosa que ayudaría el cambio a pesetas ... vamos, la devaluación de la peseta, porque del euro se ve que va a ser complicado).

» autor: ChukNorris

#196 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Hiperboreo — Thu, 19 Sep 2013 09:06:47 +0000

#184 Entonces prefieres perder la sanidad de tu país, la educación, las pensiones, tener un 27% de paro, un deterioro generalizado de todo, ver paralizada la ciencia y el progreso por décadas, a perder un 30% de tus ahorros. Ese 30% de tus ahorros es una ridiculez en comparación con lo que estás perdiendo cada año que seguimos dentro del euro (salvo que seas millonario, claro).

Por otra parte, no tienes por qué perder ese 30%, hay que ser muy pardillo para dejar el dinero bajo el colchón o ponerlo en un bono recomendado por el banco. Tienes cientos de formas de no perder ese 30%. Invertir en oro, plata, trigo, divisas, bolsa, etc. Pero claro, eso fluctúa y también puedes perder (o ganar). Para tener ahorros hay que estar dispuesto a perder parte de ellos, siempre fue así y siempre lo será. Pretender paralizar todo el progreso de la sociedad e impedirle salir de la miseria para conservar tus ahorros es una locura total. No tiene ningún sentido. La sociedad tiene y debe hacer lo mejor para el país y los ahorradores deben adaptarse a los cambios, si son los ahorradores los que marcan el camino, nos vamos a la ruina, que es justo lo que nos está pasando (ahorradores como Botín, Florentino Pérez, Amancio Ortega, etc).

» autor: Hiperboreo

#195 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Dourden — Thu, 19 Sep 2013 07:56:15 +0000

El turismo se nos iba a disparar, porque al cambio les iba a salir muy bien a los visitantes. Encima seguro que les sisábamos y les cambiábamos 1€ por 150 o 100 pesetas y los guiris bien contentos.
Eso por no hablar de las exportaciones, que nos las iban a quitar de las manos...

» autor: Dourden

#194 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Thu, 19 Sep 2013 07:46:35 +0000

#192 Sin incluir el petróleo, se está equilibrando porque:
1.- el consumo interno ha caído en una proporción muchísimo mayor que las exportaciones, que han crecido levemente (con todo lo que eso implica). ¿Sabes que ese es uno de los principales factores porque el que el modelo alemán puede irse a zurrir? El consumo interno es el primer factor de cualquier indicador macroeconómico sobre las economías internas de un país. (Y no, a mi no me gusta el modelo alemán, ni sus políticas)
2.- Porque nuestras condiciones laborales se han descalabrado.

España no se puede autoabastacer. Nunca lo ha echo y ahora tampoco.

Además, el IPC incrementará en función de la devaluación de la moneda.

Y el petróleo subirá, ya que la salida del un país del euro hará que aumente inestabilidad en los mercados e inseguridad sobre el euro y la neopeseta, y provocará que las bolsas bajen, y que se invierta o bien en el dolar, o bien en algún otro producto seguro (petróleo, oro,...)

» autor: KrisCb21

#193 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 07:45:24 +0000

#177 A lo que yo me pregunto, ¿y qué diantres sabrá el 30% de los españoles sobre economía?

Pues saben lo mismo que de política ... pero hoyga, hay que dejarles votar y que decidan quien quieren que les gobierne, que parece que así los ciudadanos se sienten realizados y asumen que los fallos han sido suyos por no haber escogido bien a los gobernantes.

» autor: ChukNorris

#192 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Thu, 19 Sep 2013 07:37:53 +0000

#109 ¿Y que mágnifico gobierno se va a atrever a hacer ese "decreto"?

El mismo que se atreviese a salir del euro ... estamos especulando ¿no?

Nuestra balanza de pagos siempre ha sido deficitaria, antes y después del euro.

Ahora está casi equilibrada (aunque no se si incluyen las importaciones de petroleo).

#127 Lee antes de citar, ya estaba contestado eso ...

#181 El turismo no es exportación ... ¿en que cabeza cabe eso?

» autor: ChukNorris

#191 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

fayser — Thu, 19 Sep 2013 07:12:59 +0000

#25 según los últimos datos, España estaba pagando 50.000 millones en intereses de deuda, pero quitando esa partida, las cuentas estaban casi equilibradas.

Se podría hacer un simpa y prescindir de nueva financiación. Es muy arriesgado, pero sería posible.

» autor: fayser

#190 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

enmafa — Thu, 19 Sep 2013 06:33:54 +0000

si, y los precios que bajen a antes de la entrada del euro, sino ..

» autor: enmafa

#189 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Al-Khwarizmi — Thu, 19 Sep 2013 06:24:20 +0000

#186: Eso de que no te quitan dinero del banco díselo a los de Chipre, que ya se lo han quitado. Y con la vuelta a la peseta y consiguiente devaluación brutal también pierdes dinero en el banco. Te lo convierten a pesetas y zas, de repente vale mucho menos.

De hipotecas no he hablado, hipotecarse es una locura. Pero ahora mismo si no buscas mucho lujo los pisos con precios de menos de seis dígitos ya no son raros, ni siquiera en las ciudades. En ese rango y regateando un poco, ya empiezo a ver factible poner el dinero encima de la mesa sin hipotecas ni gaitas. Y si bien los pisos aún van a seguir bajando, ahorrar con todas estas amenazas es un deporte de riesgo.

» autor: Al-Khwarizmi

#188 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

danao — Thu, 19 Sep 2013 05:59:37 +0000

#101 yo tengo la moneda conmemorativa de 2000 pesetas

» autor: danao

#187 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

LiberaLaCultura — Thu, 19 Sep 2013 05:43:44 +0000

Como me mola los que defendéis Europa después de comprobar que llevan muchos años robándonos, primero nos obligaron a desmantelar el campo (sector primario) dándonos unas limosnas (las famosas ayudas) para que no tener que competir con nosotros, luego nos quitan el sector industrial, luego nos han dejado dinero sin asumir ninguna perdida y así nos han "invadido" y ahora encima dictan nuestras leyes. ¿Y seguís defendiendo a Europa?

Será que mis valores son mas fuertes pero yo prefiero ser pobre como las ratas pero libre que pobre (no como las ratas pero si pobre) y encima tener que hacer lo que dicta un organismo superior que encima mira por los intereses no del conjunto si no el de la Banca europea y sobre todo Alemania.

A los que siguen defendiendo a Europa solo les digo que si tienen hijos los matriculen ya en un colegio bilingue y los manden al norte de Europa porque aquí solo nos han dejado turismo, mano de obra barata y pobreza, como era Brasil hace no mucho, República Dominicana, etc bienvenidos a Europa del Sur

» autor: LiberaLaCultura

#186 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

dreierfahrer — Thu, 19 Sep 2013 05:29:21 +0000

#184 Por qué tener miedo a que la peseta se devalúe un 30% y no a que te bajen un 30% tu sueldo que es lo que estamos haciendo?

Porque con la bajada de sueldos "sólo" pierdes ingresos (el dinero que te llega). Mientras que con la devaluación de la moneda, le meten un sablazo del 30% también a tus ahorros ya existentes, estén en el banco o en el colchón. Es bien distinto para la gente que ha ahorrado (que aún existe).

Are you kidding me?

Por este motivo este año he empezado a pensar en comprar un piso, incluso a pesar de que creo que siguen sobrevalorados y aún les queda lo suyo por bajar. Porque como a lo que he ahorrado a base de esfuerzo, contener el gasto y no hipotecarme le apliquen una quita estilo Chipre o una devaluación, me voy a cagar hasta en sus muelas...

En una quita estatal ni te quitan dinero del banco ni te quitan deuda de la hipoteca...

» autor: dreierfahrer

#185 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Cancerbero — Thu, 19 Sep 2013 04:39:35 +0000

Erronea. Creo que según el estudio, ha sido el 80%

» autor: Cancerbero

#184 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Al-Khwarizmi — Thu, 19 Sep 2013 04:28:37 +0000

#163: Por qué tener miedo a que la peseta se devalúe un 30% y no a que te bajen un 30% tu sueldo que es lo que estamos haciendo?

Porque con la bajada de sueldos "sólo" pierdes ingresos (el dinero que te llega). Mientras que con la devaluación de la moneda, le meten un sablazo del 30% también a tus ahorros ya existentes, estén en el banco o en el colchón. Es bien distinto para la gente que ha ahorrado (que aún existe).

Por este motivo este año he empezado a pensar en comprar un piso, incluso a pesar de que creo que siguen sobrevalorados y aún les queda lo suyo por bajar. Porque como a lo que he ahorrado a base de esfuerzo, contener el gasto y no hipotecarme le apliquen una quita estilo Chipre o una devaluación, me voy a cagar hasta en sus muelas...

» autor: Al-Khwarizmi

#183 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Al-Khwarizmi — Thu, 19 Sep 2013 04:19:16 +0000

#13: Sí, ideal. En lugar de que nuestra política monetaria la decida la Merkel, ¡vamos a darle la máquina de hacer dinero a nuestros grandes gobernantes como Zapatero y Rajoy, que seguro que la utilizan de forma responsable para llevarnos a la recuperación y al pleno empleo! Como ya están usando tan bien las competencias que ya tienen...

» autor: Al-Khwarizmi

#182 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

pacosan — Thu, 19 Sep 2013 01:50:50 +0000

Esperate que no nos echen del euro

» autor: pacosan

#181 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

elzahr — Thu, 19 Sep 2013 00:20:55 +0000

#49 El Turismo es Exportación.

» autor: elzahr

#180 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Gazza — Wed, 18 Sep 2013 23:47:32 +0000

#32, otro error: pensar que si esto se va al carajo íbamos a partir todos de cero desde la misma línea de salida. Cuánto daño han hecho tantas reformas educativas y cuánta inocencia.

» autor: Gazza

#179 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Ryo-99 — Wed, 18 Sep 2013 23:40:06 +0000

Yo he leído a unos cuantos economistas profesionales con muchos años de estudio abogar entre la defensa y la abolición del euro, así que si ni siquiera entre ellos se aclaran, como para fiarme del 30% de la población.

» autor: Ryo-99

#178 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

SoB — Wed, 18 Sep 2013 23:00:11 +0000

#5 Da igual que la deuda este en pesetas y aumente un 30% o siga siendo en euros. Es igual de impagable.
Si volvemos a la peseta volveriamos a tener capacidad para devaluar la moneda, podriamos recuperar la soberania poniendo fronteras al dinero y diseñar una verdadera politica de industrializacion.
A corto plazo seria un mazazo muy duro pero al cabo de unos años podriamos empezar a levantar cabeza.
Si nos quedamos en el euro, recorreremos un largo camino al subdesarrollo sin vislumbrar la luz al final del tunel.

» autor: SoB

#177 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

neithan — Wed, 18 Sep 2013 22:48:33 +0000

A lo que yo me pregunto, ¿y qué diantres sabrá el 30% de los españoles sobre economía? Sería "absolutamente nada" una respuesta adecuada (en la que me incluyo)?

» autor: neithan

#176 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

powernergia — Wed, 18 Sep 2013 22:46:53 +0000

#104 Exactamente, por eso nos interesa salir del euro y su consecuente devaluación, para atraer inversión extranjera.

Eso es exactamente lo que se pretende con la devaluación actual, el problema es que la devaluación actual solo la paga una parte de la sociedad, si salimos del euro, la pagamos entre todos.

» autor: powernergia

#175 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

dreierfahrer — Wed, 18 Sep 2013 22:42:02 +0000

#5 Lo que seria un error muy grande porque entre otras cosas supondria que tuvieramos deudas en Euros e ingresos en una peseta que quieren devaluar un 30%.

Eso es una gilipollez: las deudas, como los ahorros, se pasan a pesetas el primer dia al cambio oficial y punto. Como se hizo con el euro.

» autor: dreierfahrer

#174 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Hiperboreo — Wed, 18 Sep 2013 22:34:03 +0000

#172 No te creas, he hecho un resumen y claro, en todo resumen fallan cosas.

- Alemania no puede devaluar su moneda a saco. Para empezar no les interesa y no soportan la inflación que generaría imprimir moneda, pero es que además, en una ruptura del euro los capitales se van todos al marco, revalorizándolo bestialmente.

- Lo de los puestos de trabajo, al aumentar considerablemente las exportaciones (por tanto la producción) y solucionar los problemas estructurales que han destruido tantos puestos de trabajo, recuperas la actividad muy rápidamente, hay ejemplos en la historia de creaciones masivas de puestos de trabajo, no sería algo inédito. España tiene la capacidad de generar millones de puestos de trabajo en poco tiempo dentro y fuera del euro y hay estudios sobre ello, que no se haga es consecuencia de una decisión política, no de una incapacidad real.

- Quizá mi frase no queda del todo clara, pero no me refería a una caída del 5% del PIB, he hablado de que Jacques Sapir dice que España tendría una SUBIDA del PIB. Concretamente del 1.9% si se divide el euro en dos (dice que no nos conviene), del 3.3% si se produce una ruptura controlada del euro y del 5.2% si se produce una ruptura controlada (esto el primer año, seguiría un crecimiento alto los siguientes años).

- La deuda se reduce con la inflación. En ruptura del euro la deuda pasa a pesetas y la inflación (bastante alta) la liquida considerablemente.

» autor: Hiperboreo

#173 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--396360-- — Wed, 18 Sep 2013 22:30:36 +0000

La gente está en contra la vuelta de la peseta por la quiebra que supondría, como si esta no fuera ya inevitable. Lo que es cierto es que la coña esta de la devaluacion interna no esta funcionando, mas bien al contrario. Algo habrá que hacer, digo yo.

» autor: --396360--

#172 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 22:10:17 +0000

#163 En ese razonamiento fallan cosas. Por ejemplo ¿qué le impide a Alemania hacer como USA y emitir marcos o lo que sea y así devaluar moneda?
Lo de la creación de millones de puestos de trabajo ¿cuándo se han producido cómo consecuencia de una devaluación? ¿Por qué se iban a crear así de repente?
¿Una caída de sólo el 5% del PIB? Sí en Islandia (país pequeño) cayó casi un 7% (casi un 30% en términos per cápita) no quiero pensar lo que podría caer en un país con una economía mucho mayor.
¿Cómo se reduce la deuda? ¿Por arte de magia?

En fin. Tendría que leerlo con más detalle, pero así a simple vista el razonamiento tiene muchas lagunas.

» autor: chisqueiro

#171 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Tolker — Wed, 18 Sep 2013 21:58:48 +0000

#164 "Ellos te prestan dinero y tu como si te lo quieres gastar en putas y coca"

Eso es falso. El que presta dinero tiene la responsabilidad de hacer un estudio de viabilidad.

"Conforme tu credibilidad caiga" Tu credibilidad no va a caer si demuestras que la deuda legitima la pagas y las va a seguir pagando.

Por otro lado, la alternativa cual es... Estamos acercándonos al 100% del PIB de deuda, a una tasa de interés de más del 4%.. ¿Cuando va a crecer España a más del 4%?. La deuda YA ES impagable, lo que equivale a un default técnico, y eso es lo que muchos no quieren ver. En cuanto el BCE estornude, nos vamos al carajo...

» autor: Tolker

#170 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Hiperboreo — Wed, 18 Sep 2013 21:55:47 +0000

#168 Lo dice un economista de prestigio internacional y no es que lo diga, es que lo expone, lo explica, lo razona. Tu chiste no tiene ni pizca de gracia y tu xenofobia menos.

» autor: Hiperboreo

#169 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

lazarus1907 — Wed, 18 Sep 2013 21:53:32 +0000

#14 Sí, menos mal que te tenemos a ti para dar consejos a la humanidad. No sé qué haríamos sin tu infinita sabiduría. Este mundo está lleno de bobos que se creen en posesión de la verdad absoluta sin darse cuenta de que nadie tiene la última palabra en temas como política o economía, ya que hasta los más preparados meten la pata tarde o temprano. Bueno, todos... menos tú, claro.

» autor: lazarus1907

#168 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--343064-- — Wed, 18 Sep 2013 21:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#167 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--72046-- — Wed, 18 Sep 2013 21:35:24 +0000

el problema es que no hay vuelta atras; salirse del euro implica a corto plazo la ruina; a medio largo plazo, puede que sea mejor; pero a corto, imposible...es decir; NO ES LO MISMO estar en el euro y salirse; que nunca haber entrado; si nunca hubieramos entrado sí que estariamos ahora mucho mejor...de eso no tengo duda; el timo fue el de hacer la paridad real de 1 euro 100 pesetas..

» autor: --72046--

#166 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--256080-- — Wed, 18 Sep 2013 21:22:57 +0000

mentira, es el 91% , cifra mágica donde las haya. Sirve tanto para una candidatura a unos juegos olímpicos, como para unas estadísticas de paro, de bajada de sueldos, de subida de impuestos y tambien de volver a la peseta.

» autor: --256080--

#165 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 21:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#164 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 21:12:06 +0000

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» autor: --152893--

#163 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Hiperboreo — Wed, 18 Sep 2013 21:11:37 +0000

#5 #14 #17 Hay diversos economistas de reconocido prestigio que consideran que los países del sur tienen que salirse del euro cagando leches. Uno de ellos, el francés Jacques Sapir ha escrito un libro, numerosos artículos y ha publicado estudios donde realiza simulaciones de los diferentes escenarios de salida del euro. Como está en francés, me ahorro pasaros los enlaces pero algunas conclusiones son las siguientes:

- Creación de MILLONES de puestos de trabajo de golpe, en 2 años.
- Aumento acojonante de las exportaciones, mejorando notablemente la balanza comercial.
- Crecimiento del PIB a niveles propios de otras épocas (pudiendo superar el 5% el primer año).
- Hundimiento generalizado de la economía alemana.
- La peseta se devalúa un 30% el marco alemán sube un 15% (quién se va a comprar ahora un mercedes).
- La deuda se reduce (y bastante).
- Según Sapir, si se hace una ruptura total del euro, el derecho internacional permite pagar las deudas en la nueva moneda (pesetas) y no en euros. Si en cambio España se sale sola del euro la cosa podría ser diferente, pero ahí ya tienes que pactar.

Nos están queriendo vender que salirse del euro es una locura cuando la locura es quedarse. Hay muchas rupturas de unidades monetarias y los países no lo han pasado tan mal, en Europa no sería como lo pintan, diciendo eso metes miedo y convences a la gente de que no hay otra opción que la que se está adoptando. No es verdad y ya hay estudios que lo demuestran.

La última reflexión: No se trata de si vamos a salir o no vamos a salir del euro, sino de cuándo. La única opción viable que tiene el euro es la Europa federal. Según Sapir, para que se hiciera efectiva, las transferencias de Alemania al resto de Europa, para aliviar las descompensaciones, ascendería a 220 mil millones, el 8%-9% del PIB Alemán. Algunos estudios lo elevan hasta el 12%. Es decir, no se va a hacer una europa federal jamás, por tanto, el euro se va a romper sí o sí. Cada año que pase sin romper el euro, será una ruptura más dramática. No toméis por locos a los que piensan que salirse del euro es una solución.

Por cierto, habláis de que cambiar de moneda llevaría a la ruina a millones de españoles que tienen una hipoteca alta ahora... Esos españoles ya están sentenciados dentro del euro, cuando el euribor se ponga al 5%-7% que es lo normal, pagarán el doble o más del doble de lo que pagan ahora y se van directos a la ruina. Ese es el escenario de salida de la crisis dentro del euro: se recupera la economía, los salarios se mantienen bajos, el euribor se dispara y los hipotecados se van a la ruina. No os dais cuenta de que estamos devaluando un 20-30% los salarios porque no podemos devaluar moneda? Por qué tener miedo a que la peseta se devalúe un 30% y no a que te bajen un 30% tu sueldo que es lo que estamos haciendo?

» autor: Hiperboreo

#162 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

SHION — Wed, 18 Sep 2013 21:05:41 +0000

#107 el dolar si no es por lo petrodolares ahora estaría superdevaluado porque no paran de darle a la máquina de los billetes.

» autor: SHION

#161 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Tolker — Wed, 18 Sep 2013 21:04:03 +0000

#133 En que todo eso se va a la mierda si lo haces de forma justificada, es decir, si coges, haces una auditoria de la deuda, y a todos aquellos que hicieron la mala inversión de prestar dinero para construir viviendas vacías y aeropuertos sin aviones, les dices que se tienen que hacer cargo de sus malas inversiones y que prestarles dinero a gobernantes corruptos y a cajas de ahorros irresponsables tiene sus consecuencias.

Al resto, a los que te prestaron el dinero para pagar pensiones, prestaciones por desempleo y servicios sociales, les sigues pagando religiosamente. Todos aquellos que sigan viendo rentabilidad en prestarte dinero, porque la deuda que sea legítima la vas a pagar, van a seguir prestándote dinero. A los que invirtieron en pufos, simplemente, que les den.

Claro, que para ello probablemente antes de abandonar el euro tengamos que abandonar este gobierno.

» autor: Tolker

#160 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

rocacero — Wed, 18 Sep 2013 20:59:53 +0000

#138 No solo es odiosa esa deuda, sino que el que la provocó y ayudó a ocultarla lo nombraron en 2011 Presidente del Banco Central EuroPEDO, Mario Draghi.
Carrera internacional y papel en Goldman Sachs
Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.4 5 Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.
Fuente:Wikipedia

» autor: rocacero

#159 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

rocacero — Wed, 18 Sep 2013 20:50:19 +0000

#104 no te alegres tanto, ya estamos empobrecidos, y en leuros.
Se ha producido y se está produciendo una intensa devaluación interna.
Para hacerlo bien, lo ideal sería tener moneda propia, dotarnos de nuestro propio Banco Central, hacer una política económica que se ajuste a nuestra realidad y necesidad y no a la de otros países con otras circunstancias de desempleo, déficit, deuda, etc...

Este cambio podría ser brusco, sobre todo para el resto de la Europa del Euro, de ahí el interés de tener a Grecia en el club a pesar de estar claramente en situación de default desde hace varios años, incluso a pesar incluso de quitas a su deuda, pero por todos los medios que no salga del euro.

Peor no creo que pudiéramos estar, un país fuerte tiene que ser dueño de la máquina de hacer billetes, Japón, Rusia, ALEMANIA, Urss, China, Inglaterra, etc...

Señores, el casino de la especulación y los rescates ha finalizado, bienvenida a tu casa, peseta.

» autor: rocacero

#158 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--394475-- — Wed, 18 Sep 2013 20:47:39 +0000

El problema es pensar que no existe tal posibilidad y que dependemos directamente de lo que dice Alemania pase lo que pase.
También infravalorar nuestro papel en Europa y pensar que debemos aceptar todas las políticas de la troika (repitiendo como loros los mantras de "quién la debe la paga", "la culpa la tenemos todos").
Toca pensar de dónde viene la deuda, a quién le pertenece, quién se beneficia; qué implican los rescates, a quiénes benefician, si pueden ser pagados, qué otros rescates parecidos ha habido (en Sudamérica, Asia o África), cómo terminaron...
También si en caso de tener que salir tarde o temprano del euro, cual sería el mejor momento para hacerlo.
Es posible que nuestro futuro sea mucho mejor fuera del euro que dentro.

» autor: --394475--

#157 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 20:35:56 +0000

#140 Sí, saldríamos igual que salimos en los 80 y en los 90. Sólo que ahora dependemos bastante más del petróleo y de otras materias primas cuyo precio no está precisamente bajo. ¿Qué no salgamos de la crisis es sólo única y exclusivamente culpa del euro? Permíteme dudarlo. Claro que sería mejor tener la máquina de imprimir billetes, total. Pero yo prefiero que la tengan otros y no nuestros políticos porque acabaríamos con una inflación de dos dígitos, la moneda totalmente devaluada y en crisis igualmente.

» autor: chisqueiro

#156 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--355449-- — Wed, 18 Sep 2013 20:31:07 +0000

La clave es que España tengo que un gobierno con libertad de tomar todas la politicas economicas para el beneficio de los interes de España. Pero como esto no va a ocurrir, la pregunta a hacer es prefieres que en España se lleven a cabo politicas impuestas desde Bruselas o politicas impuestas desde Madrid. Esta es la realidad, en mi opinion yo no me fio de la politica española, es incapaz de resolver los problemas. Almenos Europa toma medidas y tiene objetivos, buenos o malos, es opinable. Pero el gobierno de España se va a dedicar a proteger interes particulares.

» autor: --355449--

#155 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

nestorr — Wed, 18 Sep 2013 20:23:14 +0000

Qué poca imaginación. Porqué volver a la peseta, podría ser otra moneda nueva, con nuevo nombre.
O ya puestos, acudir a otra monedas históricas de nombre más potente que la peseta: real, cuarto, doblón,..escudo, peso, real, duro, ... así hasta llegar a la bora, moneda acuñada en la ceca de Bora.

» autor: nestorr

#154 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--393970-- — Wed, 18 Sep 2013 20:19:42 +0000

Yo levantaría muros de 10 metros a lo largo de toda la frontera. Cortaría comunicaciones, internet, correo, etc. Anularía todos los tratados internaciones, Unión Europea, ONU, etc. Mandaría a tomar por culo al Euro, y sentaría a derecha, izquierda, partidos políticos, curas, trabajadores, empresarios, etc. y de esa mesa no se levanta nadie hasta que nos levantemos todos, por que estoy hasta los huevos de todos nosotros.

» autor: --393970--

#153 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Rubalomen — Wed, 18 Sep 2013 20:17:24 +0000

#5 Hombre yo creo que en tal caso habría que impagar.

» autor: Rubalomen

#152 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Aspapel — Wed, 18 Sep 2013 20:16:09 +0000

#110 Eso es precisamente lo que quieren que pienses los que mandan.
Mientras tanto, varios puntos de PIB con tu dinero y el mío pagarán un nuevo salvamento de la banca (50.000 millones, un 40% más de todo lo que van a ahorrar bajando las pensiones en 20 años).
No se trata de una elección es que las cosas van a seguir empeorando hasta la salida del euro. Hay otra opción que es poner en común la emisión de deuda (los eurobonos) pero Alemania y sus secuaces (o sea los que mandan en la UE) no quieren porque les conviene más que paguemos los créditos a sus bancos que dejar de pagarles que es cuando ellos realmente tendrían un problema gordo.
En 1993 la peseta se devaluó un 30% de golpe, tanto se empobrecieron ricos como pobres y la economía se hizo de golpe un 30% más competitiva, fue varios cientos de veces de menor intensidad que lo que llevamos viviendo 5 años y vamos para 6. La existencia del euro impide la devaluación.
Pero estas cosas las sabe cualquier aprendiz de economía en 2º de carrera, lo saben todos, pero quieren impedir que nos larguemos del euro para que no veamos que es la salida más razonable para nosotros (No para los alemanes), aunque después de salir previsiblemente habría problemas graves de ajuste económico estos durarían posiblemente unos 6 meses y luego empezarían a mejorar las cosas de verdad, con aumento del consumo, creación de empleo, etc. Esto es lo que pasa en las devaluaciones más graves a lo largo de decenas de países en distintas épocas históricas.
No es la primera vez que pasa, ni la número 140.

» autor: Aspapel

#151 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

gusy — Wed, 18 Sep 2013 20:14:49 +0000

#7 menos cuando no

www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&m

» autor: gusy

#150 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

mblanch — Wed, 18 Sep 2013 20:12:55 +0000

Teniendo en cuenta que mas de un 50% de los españoles siguen confiando en PP y PSOE... tampoco es muy para tener en cuenta su opinion, no?

» autor: mblanch

#149 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--281323-- — Wed, 18 Sep 2013 20:12:20 +0000

#22 A eso se le llama derecho a decidir

» autor: --281323--

#148 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--83453-- — Wed, 18 Sep 2013 20:11:26 +0000

El 30% de los españoles son garrulos económicos.

» autor: --83453--

#147 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--241737-- — Wed, 18 Sep 2013 20:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#146 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Spartan67 — Wed, 18 Sep 2013 20:05:16 +0000

Un poco tarde, esto sólo se arregla fusilando a la clase política, principales culpables de estar donde estamos.

» autor: Spartan67

#145 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

jaipur — Wed, 18 Sep 2013 20:04:19 +0000

No son pocos los economistas que abogan desde hace tiempo por abandonar el euro -desmintiendo las afirmaciones catastrofistas de las consecuencias de su abandono para España- como elemento capital para recomenzar la recuperación.
Europa no funciona (aunque sea innegable avances conseguidos, son más los fracasos);eso es un hecho. Se quiera o no ver. Siempre es y será una Europa de dos velocidades; el norte (fundamentalmente Alemania y Holanda) que dirige la orquesta y el sur que obedece y se deja arrastrar o llevar.

Empecemos a rehacer esta situación, salgamos del euro, si verdaderamente resulta conveniente para este pais. Constituyamos esperanza creando los elementos para que se verifiquen en un servicio al interés general ciudadano real, sin cortapisas, mentiras o esperas. Creemos un sector industrial que es indispensable para este pais, fuera del sector turismo..empecemos a reconfigurar con raciocinio el mapa político - administrativo de este país, y a reconstruir desde sus cimientos las bases democráticas sobre un auténtico sistema de equilibrio de poderes real, modificando la Constitución y todo aquello que sea preciso...acabemos con un sistema político alienado y de servicio a otros intereses que no son los legítimos: los de quienes les han exigido responsabilidad en el cumplimiendo de su mandato; los ciudadanos...empecemos por tanto, por ser sujetos activos de una soberanía real práctica, donde podamos elegir sin cortapisas, y decidir sin tapujos expresando con total libertad qué queremos para nosotros y nuestros hijos...una democracia real.

Confio en este pais madure, su población abandone el derrotismo, los errores del pasado, y empiece a vislumbrar una saluda no ya para la crisis-estafa, sino para este pais, por todos olvidado...

Demonos una lección de coherencia democrática y ciudadana: unidos..empecemos a ver el bosque.

» autor: jaipur

#144 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--42246-- — Wed, 18 Sep 2013 20:04:02 +0000

#140 No, no saldríamos de la crisis. De hecho, se agravaría bastante más.

» autor: --42246--

#143 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

user654 — Wed, 18 Sep 2013 20:03:13 +0000

Una cosa que nadie parece estar comentando es que se está dando por supuesto que NO HAY DEVALUACIÓN dentro del Euro y sí la está habiendo.

El tema es que dentro del Euro hay devaluación, pero no en base a la moneda (que no controlamos) sino en base a salarios, poder adquisitivo y servicios, es decir, como no podemos hacer que la moneda valga menos creando más moneda, hacemos que el reparto de la que hay sea menor.

Al salir de Euro, irremediablemente habría una pérdida adquisitiva, pues todo pasaría a costar más, que es justo lo que está pasando ahora, que aunque los precios no suban, tenemos menos para gastar.

La pega es que dentro del euro no tenemos ningún margen de maniobra y fuera sí.

En resúmen: devaluación ya la está habiendo y la seguirá habiendo. Si saliéramos del euro (de hacerlo hubiera sido mejor hacerlo antes) devaluaríamos igual, pero ganaríamos en independencia... lo cual no significa que todo fuera un camino de rosas, ni muchísmo menos.

» autor: user654

#142 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

nevada95 — Wed, 18 Sep 2013 20:02:48 +0000

Si es que el plan de la peseta no está mal del todo, a pesar de los inconvenientes. La putada es que el lince de zp apoyado por el premio nobel Rajoy, firmaron el cambio de la constitución para pagar primero la deuda y esta está firmada que será devuelta en euros. Lo que supone un putadón como un carro de leña

» autor: nevada95

#141 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

armando.s.segura — Wed, 18 Sep 2013 19:59:13 +0000

#105 Lo que hace falta es hacer un toro de la vega con 3 o 4 docenas de políticos del PPSOE.

» autor: armando.s.segura

#140 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 19:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#139 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

saltapatras — Wed, 18 Sep 2013 19:50:11 +0000

Ni Euro ni peseta, lo que tendremos que hacer es ir a vivir a la Luna, eso si seleccionando a los que entran.........

» autor: saltapatras

#138 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--324579-- — Wed, 18 Sep 2013 19:49:10 +0000

#97 Lo de que los gobiernos democráticos no pueden incurrir en deuda odiosa no lo veo yo tan claro. El caso reciente de Grecia: llega un día un gobierno y ve que las cuentas están falseadas, que el país se ha endeudado mucho más de lo que dicen los libros y estadísticas oficiales y que nadie sabe donde ha ido el dinero porque los ciudadanos griegos viven igual que siempre.

La solución que se ha tomado es claramente injusta. Ya sabes cual es: que todos los griegos sigan pagando las deudas y que los que han robado ahí se vayan de rositas. Es impresentable. Una solución justa pasa por buscar y juzgar a los que se gestionaros fraudulentamente y que sean ellos los que paguen la deuda en la que incurrieron, y no los ciudadanos griegos que han sido los perjudicados.

Nuestro mundo está a medio civilizar porque es posible cometer estos desfalcos y porque como "solución" se castiga a las víctimas, en este caso se condena a los ciudadanos griegos a pagar las deudas contraídas ilegítimamente.

» autor: --324579--

#137 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--159263-- — Wed, 18 Sep 2013 19:47:46 +0000

Y lo que nos íbamos a reír cuando te pidieran casi 1500 pesetas por un cubata de garrafón en cualquier garito de moda.

» autor: --159263--

#136 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Rubns — Wed, 18 Sep 2013 19:47:22 +0000

O lo que es lo mismo, el 30% de los españoles no entiende cómo funciona la economía. La moneda solo es una manera de medir nuestra producción y un medio de pago. No solucionaría los problemas de la economía española. La economía no es dinero, es producción y creación valor. España no mejoraría ninguna de estas cosas cambiando la forma de medirlas, que es para lo que vale el dinero.

» autor: Rubns

#135 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Xavi_Pérez — Wed, 18 Sep 2013 19:47:12 +0000

#34 Deuda de España: 1.750.268 millones de €
Deuda de Sudán: 39,7 mil millones de €

Ojalá tuviéramos la deuda que tiene Sudán!

» autor: Xavi_Pérez

#134 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

espectro — Wed, 18 Sep 2013 19:45:57 +0000

Vaya guirigay; la salida del euro no es la panacea para arreglar hispanistan; evidentemente beneneficiaria a unos, perjudicaria a otros ... y a muchos otros ni fu ni fa. Fin de la cita

» autor: espectro

#133 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 19:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#132 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 19:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#131 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

tocameroque — Wed, 18 Sep 2013 19:44:07 +0000

Quitarnos el euro y pasar a la peseta sería una solución muy radical, pero no descartéis que se cree un euro del sur y se mantenga un euro del norte , que en esencia sería volver al marco alemán...y si, de tener ahora aquí la máquina de hacer dinero posiblemente el crédito y el consumo hubieran aumentado y el empleo...¿ pero y los sacrosantos bancos? presos de los políticos...mientras en EE UU Obama se ha fundido literalmente cientos de bancos aquí no ha caído ninguno.

» autor: tocameroque

#130 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--271485-- — Wed, 18 Sep 2013 19:43:56 +0000

Y el 100% de ese 30% no sabe lo que significaría volver a la peseta. Afortunadamente es España y la gente no puede decidir ni tomar decisiones.

» autor: --271485--

#129 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--336278-- — Wed, 18 Sep 2013 19:43:15 +0000

Un cafelito, 250 pesetas, una tostada, 300pesetas, un zumo de naranja 250 pesetas : desayunar por 800 pelas en el 2013, desayunar en 1999: 200 pelas, y no contemos la devaluación,

La mierda ya está en la tarta, ahora lo único que queda es comer mierda con sabor a dulce.

» autor: --336278--

#128 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 19:42:48 +0000

#112 ¿Con la peseta no había inflación? Y, para mí, afortunadamente que no podamos salir de la crisis devaluando. No me imagino la máquina de hacer billetes en manos de los dos últimos presidentes del gobierno. Entonces sí que íbamos a estar bien.

» autor: chisqueiro

#127 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Frippertronic — Wed, 18 Sep 2013 19:42:09 +0000

#52 Goto el último párrafo de #88

» autor: Frippertronic

#126 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Tolker — Wed, 18 Sep 2013 19:40:19 +0000

#25 "seriamos expulsados del mercado financiero internacional"

Sí claro, excavarían un hoyo muy grande bajo la península, en él meterían un cohete muy grande, cortarían con sumo cuidado por la frontera de Portugal y Francia, y nos mandarían a la luna.

Con qué alegrías se hacen ciertas afirmaciones...

» autor: Tolker

#125 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--51656-- — Wed, 18 Sep 2013 19:40:13 +0000

#113 Gracias por la aclaración.

» autor: --51656--

#124 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--341493-- — Wed, 18 Sep 2013 19:39:00 +0000

#11 tienes razón, la culpa es del capitalismo! abajo el capitalismo!!

Enviado desde mi iPhone 5s

» autor: --341493--

#123 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Daerun — Wed, 18 Sep 2013 19:38:57 +0000

Titular auténtico: el 70% de los españoles no echan de menos la peseta.

» autor: Daerun

#122 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

flekyboy — Wed, 18 Sep 2013 19:35:49 +0000

Qué curioso, más o menos la cantidad de gente que votó al PP en las últimas elecciones, y visto lo visto, aquello tampoco fue una buena idea.

Esto no es noticia, es sensacionalismo. La noticia sería que el 70% estuviera a favor.

» autor: flekyboy

#121 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

JoseAbcd — Wed, 18 Sep 2013 19:34:55 +0000

Que le den por culo al Euro y a la Peseta. Todos los problemas de este mundo los trae el sistema económico monetario. Todos los sistemas políticos como socialismo, comunismo, capitalismo...están controlados por quien controla el dinero. Abre los ojos!!!. ¿Quieres colaborar para crear una Economía Basada en Recursos?. movimientozeitgeist.org/

» autor: JoseAbcd

#120 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

DoñaGata — Wed, 18 Sep 2013 19:29:45 +0000

lo que demuestra el nivel de inteligencia del personal, vamos que el 30% de la población se cree que volviendo a la peseta iban a volver los precios de antaño. Cuanto inocencia suelta.

» autor: DoñaGata

#119 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--394759-- — Wed, 18 Sep 2013 19:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --394759--

#118 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--394759-- — Wed, 18 Sep 2013 19:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --394759--

#117 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--276246-- — Wed, 18 Sep 2013 19:26:39 +0000

El 30% de los "españoles" que no quieren euro serán los catalanes, fijo, que ya lo van asumiendo.

» autor: --276246--

#116 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Frippertronic — Wed, 18 Sep 2013 19:26:09 +0000

#112 goto #115

» autor: Frippertronic

#115 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Frippertronic — Wed, 18 Sep 2013 19:24:56 +0000

#20 Precisamente una cosa que nos ha traído el Euro es una inflación muy baja. Recuerdo que era habitual en España tener tasas de inflación de 2 dígitos. Alemania le tiene pánico a eso y por eso es incapaz de aprobar ni la más mínima devaluación del Euro.

Así que, si tu problema con el Euro es la inflación, mejor no pruebes a volver con la Peseta, porque ahí sí que verías lo que es la inflación.

» autor: Frippertronic

#114 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

exorinho — Wed, 18 Sep 2013 19:24:52 +0000

Para qué volver a la peseta si al final seguirán contando en duros, como mi abuela que en vez de 100 mil pesetas decía 20 mil duros. ¿5000 ptas? Nada, mil duros.

Desde aquí pido que nos dejemos de perder el tiempo y que en vez de usar la peseta usemos los duros. ¡El duro la moneda oficial!

» autor: exorinho

#113 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

quiquep — Wed, 18 Sep 2013 19:21:26 +0000

#14 "Transpolar" es un adjetivo que significa "que pasa por un polo de la tierra" (RAE). Como verbo no existe. El verbo que buscas es "extrapolar".

» autor: quiquep

#112 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--122466-- — Wed, 18 Sep 2013 19:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#111 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--198199-- — Wed, 18 Sep 2013 19:15:19 +0000

#13 #30 Pues no veo el problema en que dejemos de ser clavos de Alemania.

Nota: Esclavo y esclavizar, sin x.

» autor: --198199--

#110 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--276246-- — Wed, 18 Sep 2013 19:14:05 +0000

Volver a la peseta en el mundo de hoy es una locura. Es dirigirse a la pobreza extrema.

» autor: --276246--

#109 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Wed, 18 Sep 2013 19:14:02 +0000

#93 ¿Y que mágnifico gobierno se va a atrever a hacer ese "decreto"? Eso sí me gustaría verlo.
¿Autosuficientes? Lo somos en muy muy poquitos sectores, sigo sin ver la compensación. Nuestra balanza de pagos siempre ha sido deficitaria, antes y después del euro.

Qué bonito sería vivir en un país tan maravilloso que protege a sus ciudadanos de los bancos y demás entidades financieras...

» autor: KrisCb21

#108 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Vattenfall — Wed, 18 Sep 2013 19:13:39 +0000

Claro la deuda en EUROS y lo pagas en la nueva peseta devaluada!!! La gente esta preparadisima!! Poca crisis hay para lo listo que somos...

» autor: Vattenfall

#107 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Tao-Pai-Pai — Wed, 18 Sep 2013 19:11:51 +0000

Si de mí dependiese adoptaríamos el dólar americano. Una divisa potente y además tiene la ventaja de no verle el careto al Rey.

» autor: Tao-Pai-Pai

#106 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--210888-- — Wed, 18 Sep 2013 18:12:11 +0000

#16 La única ventaja de estar en el Euro, es que Europa puede sostener el peso del estado a base de deuda y no hacernos entrar en default. Eso y que Montoro se mantenga lejos de una impresora de billetes.

#23 Los bancos españoles han tenido que refinanciarse con dinerito del estado, dinero que ponemos los ciudadanos a base de impuestos y pone el BCE. Si quitamos el BCE, todos los bancos y cajas, quitando quizá el BBVA y el Santander, quebrarían al día siguiente. Si no se ha dejado quebrar a los bancos y cajas españolas, es por mandato imperativo de Europa, ya que si caen, podrían llevarse el proyecto euro con ellos y podrían crear una quiebra general europea. A cambio de mantenerlos, tenemos los impuestos más caros de la UE, la electricidad más cara, policías como avispas poniendo multas, un déficit que se dispara, una deuda impagable y nuestras almas en manos del BCE.

#34 Como no interesa una quiebra general (o la amenaza de ella), lo suyo es que teniendo una baza tan grande pudiéramos haber negociado una salida del euro con quita incluida de haber alguien independiente y medianamente inteligente en el gobierno de Rajoy. Como eso no existe ni de lejos, tenemos una penitencia impagable, que se traducirá en nuevas subidas de impuestos, bajadas de pensiones, bajadas de sueldos a funcionarios y despedida de los que hagan falta. No nos olvidemos que ya se habla de una nueva reforma laboral "más efectiva".

Resumiendo: Os doy la razón en que cada día que pasa, la salida del euro es más complicada. Por mantener con vida el cuerpo moribundo de la economía española en coma, estamos pagando un precio ahora grande, pero en unos años será mucho peor. Hoy, en mitad de los brotes verdes, ha sido portada en menéame una pareja que se ha suicidado en mi pueblo (de menos de mil habitantes) por la crisis. Ojalá me equivoque y os pague la cerveza, pero mucho me temo que no va a ser así.

» autor: --210888--

#105 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

jainkone — Wed, 18 Sep 2013 18:07:56 +0000

#5 lo que hace falta es una quita.

pero no hay gobierno con cojones para hacerlo. Es más, modificaron la constitución los del PPSOE para que la prioridad del Reino de Hispanistán sea el pagar íntegros los pufos de los diferentes gobiernos del Estado

» autor: jainkone

#104 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--159598-- — Wed, 18 Sep 2013 18:01:11 +0000

#18 1€ = 166 ptas.

Ya te gustaría a ti que, si volviésemos a la peseta, te dieran por 166 neo-pesetas 1 euro

Dada la situación de retorno a la peseta + devaluación, que es lo que sucedería, me temo que para que te diesen un euro tendrías que darles bastante más de 166 pesetas.

Por otro lado, a los que emigramos hace años y cotizamos y tenemos toda la pasta fuera de España, nos vendría de putísima madre una vuelta a la peseta. Yo apoyo esa medida al 150%. Así podría comprarme con mis euros un ático duplex en Valencia de puta madre, para cuando fuera de vacaciones a ver a mis viejos a los que les enviaría sin problemas euros todos los meses para que fueran los más chulos del pueblo.

Yo os doy mi bendición, chicos. En cuanto queráis, podéis volver a la peseta. Mejor pronto que tarde.

» autor: --159598--

#103 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--379824-- — Wed, 18 Sep 2013 17:57:13 +0000

Abandonar el euro, volver a la pela, abandonar la UE y crear una alianza de estados socialistas (y digo socialistas, no socialdemócratas, ni social liberales (psoe)) junto a los otros estados del sur de europa. Es la única salida. Eso, o la barbarie que nos espera.

» autor: --379824--

#102 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 17:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#101 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ikipol — Wed, 18 Sep 2013 17:55:10 +0000

Yo tengo todos mis ahorros en pesetas. Sabía que esto pasaría

Si, vale, no son más de 1000 pesetas

» autor: ikipol

#100 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

strider — Wed, 18 Sep 2013 17:52:46 +0000

#20, y mi bisabuela con dos reales.

» autor: strider

#99 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--324579-- — Wed, 18 Sep 2013 17:52:36 +0000

#68 ojalá fuera clara porque nos evitaría todos los problemas. Pero no lo es. Por ejemplo, yo tengo una letra del tesoro con numeración X. ¿ es deuda odiosa o no lo es ?

» autor: --324579--

#98 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--324579-- — Wed, 18 Sep 2013 17:46:21 +0000

#62 << ¿Cual es la deuda que se ha contraido contra los intereses de los ciudadanos? >>

Ese es el problema. No hay separación, va toda en un saco. Eso facilita mucho la vida a los delincuentes que usan su cargo en beneficio propio.

En un mundo justo eso estaría controlado y no habría impunidad. Por ahora no existen esos controles.

#63 el dinero que se ha dedicado a los rescates bancarios se le ha regalado a los bancos a fondo perdido, en contra de las bases de lo que es el libre mercado. Al final lo pagan los ciudadanos cuando no son los beneficiarios directos. Esa deuda es la primera candidata a ser calificada como deuda odiosa.

» autor: --324579--

#97 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--175328-- — Wed, 18 Sep 2013 17:40:25 +0000

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» autor: --175328--

#96 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--324579-- — Wed, 18 Sep 2013 17:39:18 +0000

#35 Alemania es el país que más exporta del mundo y tiene también el euro.

» autor: --324579--

#95 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152779-- — Wed, 18 Sep 2013 17:20:16 +0000

#11 Para mi el problema de fondo no es el Euro ni el capitalismo. Si las personas que ponen los precios (Que somos todos en realidad), sopesaramos en recibir un 20/30 % de ganancia después de impuestos, en vez de en muchos casos el 200/500 % como hacen muchos con productos básicos de consumo, u otras cosas como las viviendas. Igual no estábamos así.

El problema no es el euro ni la peseta, para mi(Puede que me equivoque) esta en la sociedad que lo manejo y permitió que el poder adquisitivo de la gente se devaluara. Y que no hubiera alternativas laborales suficientes en caso de problemas en un sector.

» autor: --152779--

#94 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

pcmaster — Wed, 18 Sep 2013 17:19:32 +0000

Sí, eso. Volvamos a la peseta.

Y por los euros que nos costaron 166,386 pesetas cada uno, que ahora nos los cambien a 100 pesetas, para luego devaluarla y, tras el fallo del experimento, volver al euro canjeándonos los euros a 200 pesetas.

Pues mejor que no. Que me los veo venir.

» autor: pcmaster

#93 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 17:04:51 +0000

#92 ¿a caso tienes alguna cláusula que especifique algo si hay algún cambio de moneda?

Para eso existen los decretos o lo que sea en este caso ... como si hay que hacer una ley específica ... no veo en las hipotecas el mayor problema. ( lo mismo con los depósitos, que se cambiarán automagicamente).

¿cuánto crees que subirán los precios debido a la importación energética, de la cual somos grandes dependientes?

Subirán lo que devaluemos la peseta en relación al euro en los sectores que la importación de petroleo sea un factor decisivo/relevante ... en los que no sea relevante ... ¿Cuanto crees que bajarán los precios en los sectores que somos productores autosuficientes? (alimentación) ¿cuanto crees que subirá el turismo? ¿Y cuantas empresas se vendrán a España por la mano de obra barata?

» autor: ChukNorris

#92 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Wed, 18 Sep 2013 16:59:50 +0000

#90 Sí, y tus condiciones están en euros, o ¿a caso tienes alguna cláusula que especifique algo si hay algún cambio de moneda? ¿acaso cuando cambió la moneda no te informaron de las nuevas condiciones? Porque el indice de referencia cambió, por ponerte solo un ejemplo.
Por su puesto que se realizará un cambio de moneda, y se devaluará después, y tendrás menos dinero, a no ser que tengas invertido en fondos/entidades extranjeras, que entonces permanecerá en euros. otra cosa, no solo se habla de sueldos, sino también de importación/exportación. ¿cuánto crees que subirán los precios debido a la importación energética, de la cual somos grandes dependientes? ¿Acaso crees que vamos a volver a los noventa?

» autor: KrisCb21

#91 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:53:33 +0000

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» autor: --152893--

#90 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 16:52:35 +0000

#88 cuando se cambia la hipoteca de banco se va con las mismas condiciones que tenía, lo que se hace con un cambio de moneda es lo mismo que se hizo con el euro/peseta, se marca un valor fijo durante un tiempo y luego se dejarían fluctuar libremente. El cambio pesetas euros sería obligatorio para todos, tanto como para sueldos como para depósitos (a ver si te crees que el dinero que tengamos en los bancos iba a seguir en euros en vez de en pesetas o si te van a dejar cobrar la pensión en euros o pesetas según tu voluntad ... ).

cc/ #89

» autor: ChukNorris

#89 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--55119-- — Wed, 18 Sep 2013 16:39:49 +0000

#5 Una pregunta sincera, porque igual hay un motivo y lo desconozco. ¿Por qué si la deuda denominada en pesetas, se pagó en €, la deuda denominada en € no se puede pagar en ptas.?

» autor: --55119--

#88 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KrisCb21 — Wed, 18 Sep 2013 16:39:20 +0000

#64 #48 #51 Y ¿qué os hace pensar que vuestra deuda sigue siendo propiedad del banco con quien la firmasteis? Si el contrato es anterior a 2007 con toda probabilidad el dueño de la misma sea otra entidad, con lo que se va a refanfinflar y la deuda va a seguir en euros.

Salir del euro es una ruina financiera, lo mires por donde lo mires. Los sueldos se mantendrán las importaciones subirán (que yo sepa aún no llegamos al autoconsumo, y lo peor va a ser el nuevo gasto energético, por ejemplo), y, por ende, los precios. La deuda seguirá en euros, con lo cual se aumentará en el mismo nivel que se devalúe la nueva moneda.

#89 Porque la peseta desapareció, es decir, cómo vas a pagar con algo que ya no existe? Entonces se realizó una conversión a un precio fijo. Si volvemos a la peseta, el euro seguirá existiendo, y su precio será variable en función del euribor.

» autor: KrisCb21

#87 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--272179-- — Wed, 18 Sep 2013 16:30:57 +0000

#86 no, si yo soy partidario de dar el puñetazo en la mesa. Y decir, señores yo me bajo de este tren si no se cambia de via... pero no pensemos que eso va a hacer dessparecer el fondo del problema que nos trajo a esta situacion: corrupción e ineptutud y un sistema político y economico absurdo... de que sirve la descentralizacion del estado sin descentralizacion de la industria y la economía?

» autor: --272179--

#86 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:26:52 +0000

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#85 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--272179-- — Wed, 18 Sep 2013 16:22:06 +0000

#84 nuestro nivel de competencia real esta aún en los 90. En diversificación industrial por ejemplo. Si a eso le sumamos que llevamos cinco años de crisis dando palos se ciego sin activar la economia y basando todos los pequeños signos de recuperación en nuestro pequeño mana estacional que nos aporta el turismo sencillamente por la localización del país...

» autor: --272179--

#84 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:16:26 +0000

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» autor: --152893--

#83 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:14:00 +0000

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#82 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 16:13:56 +0000

#78 También una inflación espectacular. Y el crecimiento del PIB es lógico, país petrolero con los precios del petróleo actual, pues blanco y en botella. Y la tasa de paro no es nada del otro mundo para un país que se supone desarrollado. Si tú quieres ese modelo me parece estupendo, yo no.

» autor: chisqueiro

#81 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--272179-- — Wed, 18 Sep 2013 16:12:23 +0000

#1 sabes que el lastre de España es otro. Por ejemplo toda la política económica que España hizo precisamente para entrar lo antes posible en el Euro. El lastre (no el unico pero si el más importante) de España simplemente se llama LADRILLO.

Quiénes lo precursaron y convencieron a los inversores europeos? Quienes se han forrado a tu alrededor con nuestra desgracia? Si lo piensas friamente no te llevara mucho Rato adivinarlo.

» autor: --272179--

#80 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 16:10:31 +0000

Eso pensaban en Argentina que sería un suicido, al inal no les quedó otra y eso que ellos tienen moneda que poder devaluar #79

» autor: ninyobolsa

#79 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:08:57 +0000

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» autor: --152893--

#78 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 16:07:35 +0000

Tienen un crecimiento del PIB espectacular y nada de paro, hoy por hoy tienen un recorrido mejor que le nuestro, si no lo quieres ver tu mismo, España no va a volver a estar en puestos de cabeza del capital con esa deuda, acabará hundiendose como lo hizo Argentina y ya será tarde. #76

» autor: ninyobolsa

#77 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:07:28 +0000

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» autor: --152893--

#76 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 16:04:52 +0000

#72 Tan bien que no puede acceder a los mercados financieros para financiarse, tan bien que tienen un "corralito" para el dólar, tan bien que su inflación está como está. Sí, le va de maravilla.

» autor: chisqueiro

#75 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--153225-- — Wed, 18 Sep 2013 16:04:22 +0000

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» autor: --153225--

#74 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 16:04:19 +0000

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» autor: --152893--

#73 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 16:03:44 +0000

#55 Pero esa comparación es engañosa. No ha sido sólo por el euro. Ha sido por la burbuja que ningún político se atrevió a parar. Culpar al euro es como si culpásemos a la peseta. No es cuestión de moneda sino de política.
Antes del euro había crisis, devaluaciones, pérdida de ahorros,...

» autor: chisqueiro

#72 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 16:02:36 +0000

paga el 50% y le va más o menos bien, te recuerdo como estaban con el corralito #71

» autor: ninyobolsa

#71 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 16:01:48 +0000

#68 El importe del rescate supone algo así (no puedo mirarlo ahora) como un 5-10% del total de la deuda española.
Y por cierto, Argentina sigue pagando sus deudas y no le va viento en popa precisamente. Si ese es el modelo a seguir yo paso.

» autor: chisqueiro

#70 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 16:00:24 +0000

También existe otra posibilidad, la movilización de los estados del sur de europa en bloque contra el pago de la deuda entera, pero esto es más idealismo. por cierto hay muchos ejemplos de impago de deuda abosolutamente que no han salido nada mal económicamente, por ejemplo la Union Sovietica o la alemania nazi #67

» autor: ninyobolsa

#69 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--372715-- — Wed, 18 Sep 2013 16:00:18 +0000

Los que abandonen sus euros, que me digan donde, que pasaré ahora mismo a recojerlos

» autor: --372715--

#68 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:58:52 +0000

La distinción de deuda es clara, no es lo mismo salir a financiarse a los mercados internacionales de forma voluntaria, que ser obligado por directivas extranjeras a aceptar un préstamo bajo coacción y amenazas, para eso sirve la auditoría para demostrar que deuda es legítima y cual no #67

» autor: ninyobolsa

#67 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:55:50 +0000

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#66 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:48:28 +0000

Precisamente a Argentina declaró odiosa el 50% de su deuda, pero el caso de Ecuador es más significativo, de todas maneras te he diferenciado claramente la deuda contraída en mercados y la contraída directamente con la Unión Europea, no nos bajarían ni el rating si se sigue pagando la deuda de mercado, de hecho el no pagar la europea nos aportaría mayor liquidez para hacerlo y además probablemente sea muy dificl demostrar que la deuda de los mercados sea odiosa #65

» autor: ninyobolsa

#65 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:44:49 +0000

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#64 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--339428-- — Wed, 18 Sep 2013 15:34:54 +0000

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#63 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:32:20 +0000

#62 Pues la deuda que se ha contraído contra los ciudadanos se decide revisando las cuentas una por una, evidentemente habría que jugar con astucia con respecto a los inversores, por ejemplo en el caso de España está claro que la deuda más ilegítima es la que se ha contraído con la Union Europea, puesto que ha sido obligada por potencias extranjeras, con eso matamos dos pájaros de un tiro, salimos de la Unión Europea que nos asfixia, y nos quedamos sin deuda en euros, teniendo deuda en dolares y otras monedas mucho más asequibles para la economía española, despues de la bajada de deuda, subimos la exportación y tenemos libertad de producción para encontrar mercados más rentables que el europeo, si los inversores ven que el resto de deuda se respeta( la que no está en euros) no nos echarán de ningún mercado, el mercado europeo es un lastre absoluto para la economía española, probablemnte en un plazo de tres años recuperariamos toda nuestra potencia económica

» autor: ninyobolsa

#62 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:24:19 +0000

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#61 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:21:37 +0000

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#60 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:20:03 +0000

#59 Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos. En algunos aspectos, el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción. Fuente:wikipedia

» autor: ninyobolsa

#59 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:16:11 +0000

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#58 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--280946-- — Wed, 18 Sep 2013 15:14:48 +0000

#38
#43

He encontrado la gráfica del endeudamiento privado. El aumento de dicho endeudamiento empezó antes de la llegada del euro, sin embargo se disparó justo a partir del 2002.

Pero... puede ser debido exclusivamente a la burbuja inmobiliaria (y a la forma de actuar que tuvieron los bancos en esta época). A partir del 2002 es cuando entramos en la fase de crecimiento explosivo y cuando los bancos derriban casi todas las trabas para dar créditos.

» autor: --280946--

#57 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:13:52 +0000

Es muy fácil demostrar que gran parte de la deuda es odiosa, pero claro eso no va a gustar a los compas europeos, gran parte de los dispendios españoles han sido hechos por decisión de la Union Europea y potencias extranjeras. Infórmate del caso de ecuador #56

» autor: ninyobolsa

#56 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 15:11:19 +0000

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» autor: --152893--

#55 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--280946-- — Wed, 18 Sep 2013 15:07:06 +0000

#46

Lo que quería realzar de dicho informe es que mientras que el IPC ha subido el 33% la cesta de la compra ha subido bastante mas (48%). Es decir que el incremento del IPC no ha sido ni mucho menos equitativo: Ha aumentado con mucha fuerza los productos de primera necesidad (alimentos, carburantes, luz, viviendas...) mientras que otros productos como los electrónicos han bajado, moderando la subida del IPC. Esto lleva produciéndose desde hace tiempo, probablemente empezara antes de que se instaurara el euro, pero cuando la gente compara el porcentaje de sueldo que le quedaba despues de hacer la compra antes y después del euro no puede evitar notar la enorme diferencia, y pensar que se trata del euro.

Y puede que tengan razón: El Euro era una moneda pensada para tener un valor fijo, con una inflaccion pequeña, por contra, la peseta era una moneda completamente diferente, con una inflacción elevadísima. Cuando estábamos en la peseta se producía en enero un incremento en casi todos los productos básicos (pan, harina, semillas, cafes...) que quedaba pronto corregido con un aumento de los salarios. Al entrar en el euro, los autónonomos siguieron con esa técnica. Sin embargo, la moneda ya no era la peseta, si no una mucho más fuerte, pensada para los ahorradores, y no inflacionista. Los salarios quedaron fijados, no subían tan fuerte como la "corrección" que metían el resto. El cambio de mentalidad de los productores lleva tiempo, y mientras este no se produjo, la pérdida de poder adquisitivo fue constante.

» autor: --280946--

#54 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--136355-- — Wed, 18 Sep 2013 15:04:47 +0000

#19 Menudo genio, quién era tu profesor de economía? Andy el de Andy y Lucas?

» autor: --136355--

#53 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ninyobolsa — Wed, 18 Sep 2013 15:01:05 +0000

A ver niño a la deuda auditoría y no se paga la que sea odiosa, tranquilo está todo pensado #5

» autor: ninyobolsa

#52 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 15:00:11 +0000

#45 ... esas mates ...

#51 Lo que dices es una estupidez ... las nóminas también están en euros ... y no van a preguntar por el cambio a pesetas ... los bancos lo mismo.

Por cierto ... ¿las hipotecas que estaban en pesetas se siguieron pagando en pesetas?

» autor: ChukNorris

#51 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

jm22381 — Wed, 18 Sep 2013 14:59:43 +0000

#48 Los contratos se firmaron en euros. Ten por seguro que es lo que el banco te va a pedir.

» autor: jm22381

#50 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

entroysalgo — Wed, 18 Sep 2013 14:59:19 +0000

#47 Ya. Es sólo que me encanta joder símiles. No lo puedo evitar. Perdón.

» autor: entroysalgo

#49 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 14:57:13 +0000

#35 Te olvidas del turismo ... podríamos poner precios similares a Marruecos ... o mantenerlos y obtener grandes beneficios con el cambio de moneda.

» autor: ChukNorris

#48 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 14:55:38 +0000

#8 #10 ¿Tenéis las hipotecas en bancos fuera de España?

» autor: ChukNorris

#47 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KaisserSozze — Wed, 18 Sep 2013 14:55:01 +0000

#42 Joe, que era un símil. Quiero decir que a veces, una vez que la has cagado, la mejor solución no es volver a lo de antes de la cagada, que puede ser incluso otra cagada mas grande. A ver si con esté símil ... Voy a 100 km/h con el coche y voy seguro, me pongo a 200 km/h y me la doy. La solución no es volver a ir a 100, más bien es llamar a una ambulancia.

» autor: KaisserSozze

#46 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 14:51:05 +0000

#43 Ese informe incluye datos hasta 2011 y ya he dicho antes que sí ha habido pérdida del poder adquisitivo por la crisis. ¿Con los datos hasta 2007 ocurre igual? ¿Es culpa del euro o de la crisis? ¿Con la peseta no pasaba?

» autor: chisqueiro

#45 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Paisos_Catalans — Wed, 18 Sep 2013 14:49:03 +0000

#44 nuestra deuda seguiría siendo en Euros, tu plan nos haría pagar el 200% de la deuda

» autor: Paisos_Catalans

#44 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2013 14:46:24 +0000

#5 Oye, que es nuestra peseta y nos la follamos como queremos ... también podríamos sobrevaluarla un 100% pagar la deuda (Que sería la mitad) y luego ponerla al precio que nos diese la gana.

» autor: ChukNorris

#43 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--280946-- — Wed, 18 Sep 2013 14:45:01 +0000

#39

El IPC está altamente manipulado. Meten y sacan productos para intentar controlarlo y mantenerlo anormalmente bajo. Lo cierto es que los productos esenciales (la cesta de la compra, la electricidad, los transportes...) han subido mucho más que el salario medio. lacomunidad.elpais.com/loquesubebaja/2011/12/28/la-gran-mentira-manipu

#38
Rwalmente el crecimiento de la deuda publica española es por uclpa de la burbuja, y no por culpa del euro. Y aunque es grave lo cierto es que los nivelesde deuda no han sido preocupantes hasta el año pasado (otra cosa es el déficil)

Lo que sí sería muy interesante es ver la misma evolución de la deuda privada con los años, pues, desde mi punto de vista, es uno de los principales problemas de españa y el que puede condenar al pais.

» autor: --280946--

#42 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

entroysalgo — Wed, 18 Sep 2013 14:44:56 +0000

#40 Pues lo cierto es que tirarse por la ventana o lanzarse a las llamas en un incendio en el que no ves escapatoria es tan humano como el cagar.

¿Y una vez que la casa está en llamas, sirve de algo instalar los detectores de humo?
Servirán en el futuro, no hay duda, pero ahora lo fundamental es apagar las llamas. Y apagarlas antes de que la gente salte al vacío.

» autor: entroysalgo

#41 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Robus — Wed, 18 Sep 2013 14:41:27 +0000

#15 No nos trae al pairo... pero la alternativa es España y eso si que es hundir nuestra economia!

» autor: Robus

#40 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

KaisserSozze — Wed, 18 Sep 2013 14:38:47 +0000

Creo que lo mejor habría sido no entrar tal como el euro está planteado, debería haber ido con una política fiscal, financiera y social única también. Pero ponerse a salir ahora es como saber que tu casa necesita detectores de incendios y cuando llega el incendio creer que la solución es quemarte vivo mientras pones detectores.

» autor: KaisserSozze

#39 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 14:30:57 +0000

#37 No veo yo esa pérdida bestial del poder adquisitivo desde la entrada del euro. Sí existe desde 2008 con la crisis. www.cincodias.com/grafico/economia/precios-salarios-espana/20130116cds

» autor: chisqueiro

#38 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

angelitoMagno — Wed, 18 Sep 2013 14:24:06 +0000

#30 Adjunta gráfica. Deuda pública en función del PIB. España - Reino Unido. 1995 - 2012

- Como puedes ver, antes del Euro ya había deuda.
- Como puedes ver, la entrada en vigor del Euro fue en 1999 (para transacciones internacionales) y no afectó a la deuda. De hecho, 8 años después de la entrada del Euro, la deuda había bajado alrededor de un 25%.
- Como puedes ver, la subida fuerte de la deuda coincide con el inicio de la explosión de la burbuja inmobiliaria.
- Como puedes ver, Reino Unido también ha visto incrementada su deuda. Y no tienen Euros.

Saca tus propias conclusiones. Pero usa datos y no suposiciones.

» autor: angelitoMagno

#37 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--280946-- — Wed, 18 Sep 2013 14:23:29 +0000

#24

Creo que lo que quería decir es que desde la llegada del euro los precios han subido con mucha mas fuerza que los salarios, de manera que la pérdida de poder adquisitivo ha sido bestial.

» autor: --280946--

#36 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

entroysalgo — Wed, 18 Sep 2013 14:22:59 +0000

#33 Ya, bueno. Lo mismo es cuestión de esperar a que tú también pierdas lo poco que tienes y ese 30 pase a ser un 40, y un 50...
Que visto lo visto no parece que vaya a ser muy larga la espera.

Desde luego que "el país se iría a la mierda", "los coches y los móviles serían muchos más caros", "perderíamos todos los ahorros" no son razones en absoluto convincentes para buena parte de la sociedad ahora mismo.

La gente sin expectativas y sin esperanza no existe en la teoría liberal. Pero sí que existe, y está muy presente, en la realidad.
Que la realidad no te estropee una buena utopía.

» autor: entroysalgo

#35 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--75649-- — Wed, 18 Sep 2013 14:21:34 +0000

Teniendo en cuenta que nuestras exportaciones es lo único que está aportando beneficios quizás no sea mala idea del todo. Ahora que algún experto me corrija y no lo digo irónicamente.

» autor: --75649--

#34 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--38321-- — Wed, 18 Sep 2013 14:17:38 +0000

#13

Dado que la deuda la tienes en euros, date por jodido. Y si crees que te van a perdonar la deuda a corto plazo ... ni de coña.

El menos durante una década ibamos a estar a la altura de Sudán económicamente hablando.

Salir del euro con la situación actual es un suicidio.

» autor: --38321--

#33 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--343064-- — Wed, 18 Sep 2013 14:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#32 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

entroysalgo — Wed, 18 Sep 2013 14:10:51 +0000

El 30% es un huevo para tratarse de una medida tan radical y traumática.
Yo me lo tomaría en serio.

#14 #17 Yo lo que interpreto es que el 30% de los españoles está deseando pescar en río revuelto.
No sé si me explico.
Creo que no tenéis en cuenta que en este país hay muchísima gente cuyas únicas expectativas de crecimiento pasan por hundir el país entero y poder empezar de cero y desde la misma línea de salida.
Un 30% de los españoles no tiene nada que perder o no tienen miedo a perder lo poco que tiene. Si yo fuera liberal estaría acojonado con este dato.

» autor: entroysalgo

#31 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--374723-- — Wed, 18 Sep 2013 14:03:06 +0000

lo que nadie se imagina es que si salimos del euro, la devaluacion de la moneda seria gigantesca e isostenible... si grecia abandona el euro si ahora estan mal, estarian 50 veces peor... miren el corralito argentino. nadie quiere salir del euro, todos quieren entrar, esto lo explicaria mejor un economista...

» autor: --374723--

#30 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

colipan — Wed, 18 Sep 2013 14:01:55 +0000

Seria bueno volver a la peseta pero sin pagar las deudas que tenemos en EUROS, ya que la salida devaluaria tanto la peseta que tendriamos todavia que pagar las deudas en la moneda europea y seriamos aun mas pobres, eso si, sin pagar las deudas seria interesante ya que el euro es una moneda que se creo para generar deuda y deuda y todos dependamos del FMI con el fin de exclavizarnos economicamente

» autor: colipan

#29 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

gontxa — Wed, 18 Sep 2013 13:53:59 +0000

#26 a eso mismo me refería con mi comentario...

» autor: gontxa

#28 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--341481-- — Wed, 18 Sep 2013 13:49:24 +0000

#0 #1 siempre que se prohíba la reserva fraccionaria y que la peseta sea de oro sin eso no sirve de nada dejar el euro

» autor: --341481--

#27 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

angelitoMagno — Wed, 18 Sep 2013 13:40:17 +0000

#1 Para España la moneda común es un lastre que se demuestra con 6 millones de parados

Lamento desmontar tu demostración, pero correlación no implica causalidad.

» autor: angelitoMagno

#26 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Eversmann — Wed, 18 Sep 2013 13:40:02 +0000

#18 y eso que no has aplicado las subidas del IPC.

La miseria que nos ha traído el euro ha sido por pasar de un sueldo de 100.000 a 600€, no a 1000 euros. O visto al revés, de 100 pesetas un café, a 1 euro el café. O en las recreativas, de 25 pesetas a 20 céntimos, etc etc etc.

Ahora, volvemos a la peseta y en un bar cutre te cobran 2,5 euros por una cocacola, y joder, que son 400 pesetas.

Y luego nos quejamos de "los de arriba" (que también tienen culpa).

» autor: Eversmann

#25 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 13:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#24 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 13:36:34 +0000

#20 ¿Y? ¿Los precios no subían con la peseta? No puedes comparar precios de hace 10-15 años en pesetas con precios ahora en euros.
Otra cosas resultan más baratas (tecnología, coches,...).

» autor: chisqueiro

#23 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

insomne — Wed, 18 Sep 2013 13:36:02 +0000

#13 " Otra ventaja es que quebrarían todos los bancos, caerían los que hoy se ríen de todo y cabría la posibilidad de regenerar todo el sistema financiero exigiendo quitas sobre la deuda"

Si no les han dejado quebrar ya, con las suficientes razones que había para ello, qué te hace pensar que iban a quebrar al salir del Euro?

» autor: insomne

#22 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

CarlSagan — Wed, 18 Sep 2013 13:35:27 +0000

Es una gran idea. Después de subir los impuestos y precarizar el trabajo, ya solo queda devaluar la moneda para acabar de sumir a los ciudadanos en la miseria.

El siguiente paso es salir de la UE y pedir el ingreso en la Unión Africana.

» autor: CarlSagan

#21 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Bender_Rodriguez — Wed, 18 Sep 2013 13:34:04 +0000

Pues yo estoy a favor de abandonar el euro, pero quiero volver al maravedí.

» autor: Bender_Rodriguez

#20 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Tiberina — Wed, 18 Sep 2013 13:32:27 +0000

#3 pero mi madre iba con 5.000 pesetas y alimentaba durante 15 días una familia de 4 personas... a día de hoy 50 euros apenas me da para comer una semana para dos

» autor: Tiberina

#19 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

tiopio — Wed, 18 Sep 2013 13:30:01 +0000

#5 Lo que no sería error alguno, al redenominar la deuda en pesetas antes de proceder a su devaluación.

» autor: tiopio

#18 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

gontxa — Wed, 18 Sep 2013 13:29:32 +0000

Si volviéramos a las pesetillas seguro que nos volverían a hacer el "truqui" pero al revés:

1 Enero de 2000:
De € a Ptas: A efectos de cambio: 166 ptas = 1€. A efectos de compras 100 ptas = 1€.

1 Enero de 201X:
De Ptas a €: A efectos de cambio: 1€ = 100 ptas. A efectos de compras 1€ = 166 ptas.

» autor: gontxa

#17 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--343064-- — Wed, 18 Sep 2013 13:29:03 +0000

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» autor: --343064--

#16 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 13:28:12 +0000

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» autor: --152893--

#15 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--153225-- — Wed, 18 Sep 2013 13:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#14 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--51656-- — Wed, 18 Sep 2013 13:27:52 +0000

#5 Lo que viene a ejemplificar que el 30% de españoles al menos no tiene ni idea de economía básica. Transpolado a la política, así nos va..

» autor: --51656--

#13 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--210888-- — Wed, 18 Sep 2013 13:24:59 +0000

#5 Lo que no tienes en cuenta es que con una moneda propia, recuperaríamos la capacidad de decidir sobre ella, como devaluar para salir por exportaciones de la crisis. Otra ventaja es que quebrarían todos los bancos, caerían los que hoy se ríen de todo y cabría la posibilidad de regenerar todo el sistema financiero exigiendo quitas sobre la deuda. Con el euro, somos y seremos exclavos de Alemania, un país que no quiere competencia industrial ni economica.

» autor: --210888--

#12 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

ummon — Wed, 18 Sep 2013 13:18:54 +0000

Si abandonases el euro sufriríamos un fraude aun mayor que cuando entramos.
Imaginemos el escenario:
Banco: Sabe perfectamente que se va abandonar el Euro, coge tu dinero y compra dólares.
Salimos del Euro: El Euro se devalúa y el dólar sube, se calcula la neopeseta y se devalúa aún más. El banco acaba de ganar un % salvaje.
Gasolina, Energía, bienes de consumo: Todo seguiría indexado al Euro o al dólar y tendrías que comprar bienes caros con una moneda devaluada y barata.
En teoría se mantendría la equidad con lo producido aquí, pero mismo el trigo, el aceite, todos los precios de las mercancías son precios internacionales.

» autor: ummon

#11 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

IkkiFenix — Wed, 18 Sep 2013 13:16:12 +0000

El problema de fondo no es el euro, es el capitalismo. Bajo las reglas en las que fue configurado el euro y la UE, la moneda única difícilmente tiene futuro a largo plazo.

» autor: IkkiFenix

#10 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

jm22381 — Wed, 18 Sep 2013 13:12:20 +0000

Y luego ve y paga la hipoteca en euros con pesetas

» autor: jm22381

#9 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--299336-- — Wed, 18 Sep 2013 13:09:51 +0000

Imagínate lo que sería comprar con pesetas los millones de barriles de petróleo que consumimos. El euro ha tenido cosas muy buenas durante muchos años. Ahora nos "putea", pero la opción de volver a la peseta no es mucho mejor.

» autor: --299336--

#8 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--339428-- — Wed, 18 Sep 2013 13:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#7 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

JohnBoy — Wed, 18 Sep 2013 13:06:12 +0000

#1 Eso es verdad, con la peseta andábamos siempre con niveles de pleno empleo, especialmente en los 80.

» autor: JohnBoy

#6 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

siyo — Wed, 18 Sep 2013 13:06:00 +0000

Aaaaaa ya lo entiendo. no es la corrupción y los robos al estado.

» autor: siyo

#5 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--152893-- — Wed, 18 Sep 2013 13:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#4 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

Shotokax — Wed, 18 Sep 2013 13:00:08 +0000

#1 bueno, el euro no mató a Manolete. Yo creo que, por encima del euro, la culpa de la situación es de nuestra corrupta y oxidada casta políticoempresarial y, sobre todo, de los que votan a ciertos partidos.

» autor: Shotokax

#3 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

chisqueiro — Wed, 18 Sep 2013 12:59:56 +0000

#1 Claro, con la peseta íbamos viento en popa y a toda vela.

» autor: chisqueiro

#2 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

acpa — Wed, 18 Sep 2013 12:58:49 +0000

#1 Miseria con el euro y miseria con la peseta.
La mierda da igual quien la cage, siempre huele mal.

» autor: acpa

#1 El 30% de los españoles está a favor de abandonar el euro y volver a la peseta

--236314-- — Wed, 18 Sep 2013 12:52:34 +0000

El euro arruina a todos los paises de la unión europea salvo a dos, pero la más beneficiada es Alemania.
Para España la moneda común es un lastre que se demuestra con 6 millones de parados y con un futuro cada vez más desolador.

» autor: --236314--