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#337 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

patxi70 — Wed, 18 Sep 2013 06:59:48 +0000

#234 Si no eres capaz de ver la diferencia entre la religión y la persona tienes un problema.

» autor: patxi70

#336 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

patxi70 — Wed, 18 Sep 2013 06:57:25 +0000

#235 Tu ves, lo que quieres ver.

A insultado a la religión, no a la persona, si luego la persona se incluye, u otros por el, es su problema por tener la piel muy fina.

» autor: patxi70

#335 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 13:05:41 +0000

*
y cabe deducir el porqué de tu militancia beligerante. Cómo ya te dije: Money, money..
**

Una mentira , una difamación, dicha mil veces no la hará verdad.

Luego vas diciendo que insultas. Pero si es pura paranoia lo tuyo. Que esconde cobardía ante la realidad. Ni más ni menos.

No conoces una mierda de que va y vas todo el rato con esos humos insultos y difamaciones. Luego no se que de argumentos de los demás...

háztelo mirar

» autor: suzudo

#334 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 13:02:43 +0000

**
#333 #332 El que queda en evidencia y se le ve el plumero eres t
*******

JAJA JOJOJO

patético. En un universo aparte... ¿no tienes valor para enterarte de que va realmente la evolución biológica y rectificar si hace falta?

Coc coc

En fin

» autor: suzudo

#333 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sun, 15 Sep 2013 12:46:11 +0000

#332 El que queda en evidencia y se le ve el plumero eres tú. Yo no tengo que defender la caseta de playa. No vivo de consignas. Lo mismo que el que pontifica: ese eres tú. Ya he visto como te las gastas y cabe deducir el porqué de tu militancia beligerante. Cómo ya te dije: Money, money..
Que disfrutes de tus “pensamientos” mitológicos..

» autor: --394091--

#332 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:38:22 +0000

*
Y ya veo que sabes lo que ES la REALIDAD. Lo sabes tú solo nada más.
*
Que tu vivas en tu propio mundo no implica nada más.
Acusas a los demás de ir contra sentido en la autopista por conspiraciones y estafas -con los que nos llamas estafadores a todos- ¿y a quien te lo dice le dices que solo él y nada más se cree saber la realidad?

Eres tu quien conduce en contra dirección pontificando de algo que no tienes ni las más remota idea ni te importa...

Buf

El resto no somos de una secta que nos movamos por sobornos. El resto simplemente no acusamos falsamente porque nos pongan en evidencia como a ti. Insultas y acusas porque lo tuyo es de alucine. NADA

» autor: suzudo

#331 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:31:00 +0000

*
Monod como un simple divulgador.. Qué bien que quedaste.
*
Como si quiere tener 3 premios Nobel

¿pero tu tienes la más mínima idea de como funciona la ciencia?

ya. Ni puta idea

» autor: suzudo

#330 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:29:06 +0000

**
o en la sobor-bona (de soborno)
*
*
Sigue con tu caza de brujas..
**
*
credo como otro fanático irracional más
*
Y siguiendo la tónica de insulto barriobajero chulo putas ya bien vista. Normal

» autor: suzudo

#329 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:25:17 +0000

*
#328 #324 Ya. Eres el único científico aquí.
*
¿aún no lo has pillado?
NO. Yo no soy el único científico. Aquí quien se cree un genio y no sabe hacer una O con un canuto eres únicamente TU

» autor: suzudo

#328 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sun, 15 Sep 2013 12:13:48 +0000

#324 Ya. Eres el único científico aquí. Y en el universo conocido y más allá. Deberías estar en la sorbona (o en la sobor-bona (de soborno). En vez de estar aquí en el meneame ilustrando a los “pobres” que vivimos en la oscuridad de la “irracionalidad”. Con tus “profundos conocimientos y tu surtida bibliografía..”
La realidad es que la caseta de playa que mantiene a los tipos como tú está a punto de cerrar pero no te has enterado. Sigue con tu caza de brujas..
De científico no tienes nada. Lo que te gusta es mantener tu credo como otro fanático irracional más.
Monod como un simple divulgador.. Qué bien que quedaste. Ahora si que me parto del culo.
Menos mal que sabes de lo que estás hablando..

» autor: --394091--

#327 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:07:15 +0000

Lo curioso es que uses citas de personajes diciendo que son tus maestros ¿en hacer tortillas de patatas?

Pues lo mismo. Era de evolución biológica de que se hablaba. ¿y te atreves a tratar de ignorante a nadie aunque sea un alumno de primaria?

» autor: suzudo

#326 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:04:30 +0000

*
Sobre el que la “biología evolutiva” guarda (aún hoy) sepulcral silencio.
*

Como también lo guarda la gravedad señor manipulador. No tiene porque hablar de algo que no es de su incumbencia

» autor: suzudo

#325 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:02:40 +0000

*
La mística es la emoción más hermosa que podemos experimentar.
*
En realidad dice misterio no mística el texto original...

Señalo tu línea argumental de insultos y dices que manipulo y tu te dedicas a usar citas de autoridad de personas relevantes como si eso fueran pruebas de algo

lo dicho. NI puta idea de nada

» autor: suzudo

#324 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 12:01:03 +0000

Y monod es un divulgador mejor o peor. Y la apelación a la autoridad carece de sentido. Sí. ya se que de como se hace ciencia tampoco tienes ni remota idea y piensas que los resultados los marcan por sistema intereses y dinero porque el método científico te es ajeno a tus conocimientos

Normal cuando uno se cree un iluminado dando lecciones de lo que ni se va a molestar en conocer..

En fin

» autor: suzudo

#323 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sun, 15 Sep 2013 11:59:01 +0000

*#322 #321 Solo hay que dar un vistazo general a tus “argumentaciones” para constatar tu ignorancia y falta de conocimiento multidisciplinar. Así como la grave confusión de conceptos y comprensión epistemológica. Vamos. Que no tienes ni idea. Eres un simple loro.
*
NO he dado ningún argumento. Solo he señalado la evidencia que pontificas e insultas a los demás en base a algo que es evidente que no tienes ni puta idea ni por asomo

Lo surrealista es que aún intentes descalificarme, tratarme de ignorante y hacerte pasar como si tuvieras algún atisbo de conocimiento de algo que es más claro que el agua que no sabes ni de que va.

Es que es de alucine

¿eres así de arrogante y prepotente siempre?

*
Que no tienes ni idea. Eres un simple loro.
*

Que no me acuses de tus manías

Yo trabajo en eso y lo veo y tu eres un completo ignorante que insulta a todo el mundo de manipuladores y conspiracionistas para tener razón en tus desvarios en los que ni siquiera sabes que la teoría evolución biológica y las hipótesis del origen de la vida NO son lo mismo o que creees que solo hay azar y selección natural en la teoría o que la actual es la de DArwin

NO tienes ni la más remota idea de lo que descalificas. Tu mismo de pontificar e insultar de algo que ni conoces ni vas a mover un músculo en conocer porque no te importa. Solo descalificar por amor propio

Eres incurable. macho

» autor: suzudo

#322 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sun, 15 Sep 2013 09:59:16 +0000

#321 Solo hay que dar un vistazo general a tus “argumentaciones” para constatar tu ignorancia y falta de conocimiento multidisciplinar. Así como la grave confusión de conceptos y comprensión epistemológica. Vamos. Que no tienes ni idea. Eres un simple loro.
Aquí tienes algunas de mis fuentes. Empezando por tu querido colega Monod. Sobre el que la “biología evolutiva” guarda (aún hoy) sepulcral silencio. Ese silencio ya lo dice todo. ¡Qué tipo más incómodo! ¿Verdad?

De un acontecimiento único la ciencia no puede decir ni hacer nada. Sólo puede “discurrir” sobre acontecimientos que forman clases, cuya probabilidad a priori, por débil que sea, es finita. Pues, por la universalidad misma de sus estructuras, empezando por el código, la biosfera aparece como el producto de un acontecimiento único.
Jacques Monod

Las sociedades modernas, tejidas por la ciencia, viviendo de sus productos, se han vuelto dependientes como un toxicómano de su droga. Deben su poderío material a esta ética fundadora del conocimiento y su debilidad moral a los sistemas de valores, arruinados por el mismo conocimiento, a los que aún intentan atenerse. Esta contradicción es mortal.
Jacques Monod

Estamos abocados a utilizar palabras como “dividir”, “constar de” o “número de partículas” y, al mismo tiempo, las observaciones nos dicen que semejantes vocablos son de muy limitada aplicación. En uno de los últimos trabajos sobre partículas elementales leí: “Los resultados de Bjorkén nos permiten sacar la conclusión de que el protón tiene estructura granular.” Al autor no se le alcanzaba que palabras como “estructura granular” no contienen sino la propiedad de la escala de Bjorkén, esto es, ninguna información adicional.
W. Heisenberg

En lo “en-sí” no hay “lazos causales”, ni “necesidad”, ni “no libertad psicológica”, allí no sigue “el efecto a la causa”, allí no gobierna “ley” ninguna. Nosotros somos los únicos que hemos inventado las causas, la sucesión, la reciprocidad, la relatividad, la coacción, el número, la ley, la libertad, el motivo, la finalidad; y siempre que a este mundo de signos lo introducimos ficticiamente y lo entremezclamos, como si fuera un “en sí”, en las cosas, continuamos actuando de igual manera que hemos actuado siempre, a saber, de manera mitológica.
Friedrich Nietzsche

Cuando nos referimos a productos definidos y ordenados de la naturaleza, no debemos decir que cada uno ostenta cierta cualidad porque llega a tenerla, sino que llega a tenerla porque es así, pues el proceso del devenir atiende al ser concreto y lo sirve, no al revés.
Aristóteles

Los modernos confían en leyes naturales lo mismo que los antiguos en Dios y en el destino. Y ambos tienen razón y no la tienen; pero los antiguos eran aún más claros, mientras el sistema moderno quiere aparentar que todo está explicado.
Ludwig Wittgenstein

De ahí que su parloteo no solo sea falso, sino que también resulte increíblemente aburrido.
Arthur Schopenhauer

La mística es la emoción más hermosa que podemos experimentar. La mística es el fundamento mismo de todo arte y de toda ciencia verdadera. Quién desconoce esta emoción... está muerto.
Albert Einstein

El estudio de la naturaleza no forma jactanciosos artífices de la charlatanería ni ostentadores de la cultura por la que pugna la mayoría, sino espíritus independientes, capaces, orgullosos de sus propios bienes y no de los que surgen de las circunstancias.
Epicuro

Solo el pensamiento que se hace violencia a sí mismo es lo suficientemente duro para quebrar los mitos.
T.W. Adorno

Aunque el logos es común a todos, la multitud vive como si cada uno tuviera su privado entender.
Heráclito

Lo místico no es cómo es el mundo, sino que el mundo sea.
Ludwig Wittgenstein

Hay exaltados sin capacidad, y son ellos la gente verdaderamente peligrosa.
Lichtenberg

“Nuestros ateos son en realidad gente devota”
Stirner

Saludos. Señor taxista..

» autor: --394091--

#321 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 21:00:18 +0000

*
#318 #317 Tú sí que sabes cómo funciona la ciencia!
#319 Money.. Money..
*

También ni puta idea y repitiendo consignas de la red. Normal.

Sería divertido conocer en donde te informas... JOJOJO ¿dsalud? ¿año cero? ¿testigos de jehová? ¿maximo sandón? uff Sandín has dicho que sí
¿JJ benitez?

En fin. Patético

» autor: suzudo

#320 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 20:55:06 +0000

*
#318 #317 Tú sí que sabes cómo funciona la ciencia!
*
Pues sí, lo se. Y mucha gente, hay una cosa que se llama método científico y se han de ajustar las cosas a él independientemente de los intereses ¿sabes?

*
#319 Money.. Money..
*
Ya veo que no conoces dicho método tampoco ni lo que son revisiones independientes ni nada de eso

¿y acusas de sectarismo tu a alguien?

ALUCINO

Y luego dices que manipulo e insulto pero ers tu quien no para de decir imbecilidades sin sentido e insultar.

Infórmate y estudia algo en tu vida en lugar de soltar las burradas que se leen por la red y deja de faltar al respeto a la gente que nos dedicamos a algo con honestidad a diferencia de tipejos que la honestidad ni saben que exista...

Anda y deja de joder a la gente de bien

» autor: suzudo

#319 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sat, 14 Sep 2013 20:44:56 +0000

Money.. Money..

» autor: --394091--

#318 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sat, 14 Sep 2013 20:44:17 +0000

#317 Tú sí que sabes cómo funciona la ciencia!

» autor: --394091--

#317 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 20:31:13 +0000

**
Y ya veo que sabes lo que ES la REALIDAD. Lo sabes tú solo nada más.
*
patético te proyectas de mala manera

Lo sabemos un montón de gente. Que tu no sepas ni de que va la teoría evolutiva (tus comentarios lo dejan más que claro que no tienes ni puta idea hablando solo de selección natural, nombrando un divulgador pero sin decir nada y sí defendiendo las imbecilidades de máximo sandín como autoridad en la materia. O sea que ni puta idea tienes. Tu. NO el resto de biólogos evolutivos de este planeta que sí la conocen: TU)

por cierto no hay teorías científicas oficiales ni no oficiales ni ciencia oficial ni tonterías de esas (a ver si nos enteramos como funciona la ciencia y no soltamos soplapolleces de establiment científico y demás mamandurrias que hacen llorar a los gatitos) y no hay ninguna teoría del origen de la vida solo varias hipótesis de trabajo denominadas hipótesis de abiogénesis. La teoría de la evolución ni trata ni tiene como cometido el origen de la vida

otro detalle más de lo ignorante que soy y lo sabio que eres. ¿eh?

Oye pero los demás somos ignorantes y tu un genio incomrpendido como sandin.

Yo trabajando en algo viéndolo todos los días y tu un iluminado que dices lo que te sale y ni siquiera entiendes ni sabes ni de que va. ya

*****
Entonces sobre Monod no dices nada..
***
Pobre Monod

Pues no tenía que decir nada.

Prueba a mirar artículos científicos sobre biología evolutiva tu. Y ha comprobar las cosas e ir a los sitios... En lugar de soltar imbecilidades pàra defender una postura ideológica fundamentada en por tus huevos

» autor: suzudo

#316 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sat, 14 Sep 2013 20:20:20 +0000

#314 Oye. Pues sí que has necesitado palabrería. Pero de argumentos nada. Muy divertido y manipulador lo de utilizar mi opinión y desglosarla como los apuntes de clase. Sigue estudiando. Y ya veo que sabes lo que ES la REALIDAD. Lo sabes tú solo nada más. Muy epistemológico. Y no: Entonces sobre Monod no dices nada..
No estás ofuscado. Estás delirando.
Ahí va una propina para becario s.a..

» autor: --394091--

#315 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 19:36:52 +0000

Lo que ocurre solarista es que si en un foro de internet llamas mentirosos,cretinos e hijos de puta estafadores a todos los taxistas para que la gente no los contrate pensando que la gente a que te diriges ni siquiera sepa que es un taxi haciéndote pasar por alguien respetuoso que no insulta te puedes encontrar que le estás hablando precisamente a un taxista

¿no lo habías pensado?

» autor: suzudo

#314 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 19:28:38 +0000

*******
Yo no trato a nadie ni de ignorante ni mucho menos de gili-nada T
******

¿no? A ver de que tratas a la gente

****
Parece mentira que la gente se siga tragando las falacias pseudo-científicas de este grup
o de influencia (porque no es otra cosa) cuando es ya un secreto a voces que las teorías oficiales sobre el origen de la vida no se sostienen.. Pero siempre te saldrá algún cretino diciéndote [...]
****
¿teorías oficiales sobre el origen de la vida? ¿y eso qué es?

*
y no con falacias mediáticas sin fundamento científico solo con el objetivo de mantener el “establishment” de unos señoritos que viven muy bien a base de cuentos chinos que ya no se tragan ni ellos.
[...]
a-científicas de este cafre-neofascista.
Por suerte tenemos científicos más serios en este país (aunque no los valoremos).
Máximo Sandín:
**

***
se les muestra algo que rompe con su infantil modo de ver la vida e[...]
Aunque le venga mejor a señoritos cafres y señoritos progres para justificar su "ateísmo" que no es otra cosa que nihilismo (y del más estúpido y destructivo).
***

******
Lo más seguro es que te salga una lectura “atea”. Ya me dices..
En fin..
Sandino me parece serio. No tu. media
*******

*
Yo te nombro a Monod y tu me haces mención de Benítez. Vas mejorando tu línea argumental.[...]
Y no viene de mis tripas. Estoy informado. Tu eres el que no parece estarlo. Ya que no aportas nada sino comparar a Sandino con Benítez
*

*
es un chiste que solo mantienen porque les viene muy bien. Pero esto no es ciencia, ni “para-ciencia”; solo es sectarismo.
*

***
Lamento que te quedaras atrapado en el libro de texto repitiendo como un loro las consignas (que no conocimientos) de este club social de señoritos
**

***
. Me alegro de que disfrutes de tu puesto de lameculos esponsorizado por la industria farmacrática o algún otro lobby de “evolucionistas”
****

Cretino, señorito embustero que vive de cuentos chinos, retrasado mental, señorito cafre y progre, menos serio que el fantasma de Sandin, vividor del cuento, sectario, imbécil, y otra vez lo de señorito, lameculos esponsorizado...

No. Tu no insultas, no manipulas ni pontificas con rotundidad de iluminado de lo que no tienes ni idea, que va...

Oye ¡vete a cagar!

» autor: suzudo

#313 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 19:04:43 +0000

*
ilústrame con argumentos pero primero sal de la secta.
*
El que tiene que estudiar algo de biología evolutiva eres tu para poderla juzgar ¿o se juzga las cosas sin tener ni puta idea de las mismas?

Por lo visto sí

****
Que la tierra no es el centro.
“Y sin embargo se mueve..”
***
Es lo que digo yo. Pero como no sales de la secta y vas con que es el centro del universo

las pruebas es lo que importa no la palabrería. Majo

*
La historia se repite obstinadamente. Sectarios vs Científicos de verdad..
*
Cierto, señor que juzga sin querer conocer lo que juzga ni la información contraria a su postura

En cambio los científicos son los que ponen a prueba sus hipótesis constantemente ante nueva información, y están atentos a lo que no conocen y jamás juzgar sin querer conocer lo que juzgan

Sectarios contra científicos o más bien contra la realidad, pobres científicos.

jeje

» autor: suzudo

#312 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 19:00:09 +0000

*
Ya se ve que en tu trabajo no hay de “libros; establishment, y cosas de esas..”
**
Hay realidad a diferencia de tus ideas de hueca palabrería

» autor: suzudo

#311 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 18:57:35 +0000

**
La única certeza que podemos tener es que tenemos conciencia.
**
Confundes certeza (parcial) con verdad y con fe (sin fundamento alguno)

POr cierto puedes tener certeza en tu conciencia y tu existencia, en que existe algo en lugar de no existir nada, en que A=A y ¬(A+¬A) el principio de identidad y de no contradicción, a partir de ahí de las reglas de la lógica de predicados de juntores y la de cuantores, las tablas de verdad, la aritmética, las reglas de la geometría sin necesidad de tener certeza de la existencia del espacio y el tiempo gracias a cosas como los números complejos, los cuaterniones y los octoniones y sus algebras...

la derivación de algebras de líe a partir de ellos

Por cierto no hay verdad porque es del reino de las hipotesis y teorías y modelos de la realidad pero las fuerzas de la naturaleza en los diversos intentos de hipótesis de teorías de cuerdas y otras GUT, en todas las partículas del modelo estandar que necesitan dimensiones cerradas extra, son conjuntos de fuerzas como formas de inercia en ellas el conjunto que corresponde al modelo estándar de partículas corresponde a los grupos de LIE

Su(3) x Su(2) x U(1) x So(1,3)

uFF

Como la del pitufo invisible, no te jode.

» autor: suzudo

#310 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 18:50:44 +0000

*
e). Me alegro de que disfrutes de tu puesto de lameculos esponsorizado por la industria farmacrática o algún otro lobby de “evolucionistas”
*
A monod no le he dicho NADA. Siempre he puesto patas arriba al fantasma de máximo sandin

Con lo que vuelves a manipular por enésima vez. Y lo sabes

Y no. no hay lobby de evolucionistas porquhe la evolución o la gravedad, mal que te pesen son hechos y sus teorías revisables como todas y la de la evolución es más sólida comprobada y aplicaciones prácticas: control de plagas, tratamientos médicos, biotecnología, criminología (sí se usa el parentesco evolutivo de microorganismos en diferentes escenas ya. tan precisa es la medición de algo contra lo que despotricas. vamos de alucine) algoritmos genéticos usados en cosas como control de satélites, obtención de nuevas variedades vegetales con diversas propiedades, etc. Alguna de las cuales consumes sin duda aunque no tengas ni puñetera idea de como se ha originado y creas que es algo natural de siempre...

LE hecho que acuses a la gente de lobbys y estupideces solo retrata el nivel de tus argumentos

por cierto ahora sí he argumentado un poco -casi nada- diciendo aplicaciones reales de la evolución.

Y no. NO tienes ni puta idea de lo que dice o deja de decir... Y pobre monod que no eres tu ni te asemejas...
Aparte que la apelación a la autoridad es una falacia en ciencia y lo que importan son las pruebas no quien cuente algo o quien lo pague o deje de pagar. Alguna gente no os entra porque ni idea con sus conspiranoias particulares con las que no tener que aceptar haberse equivocado en algo acusando de conspiración a quien no da la razón. Pega que la realidad sea la que no la de no las personalidades. La ciencia es así

En fin ¡fanáticos!

UFF

» autor: suzudo

#309 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 18:42:46 +0000

**
#307 #298 Falso, ni siquiera podemos tener certeza de la misma realidad. La única certeza que podemos tener es que tenemos conciencia.
**

POdemos tener certeza pero siempre parcial jamás la verdad. pero sí certeza. Una cosa es estar en un sueño y ver que suceden una serie de cosas y esperar que suceda eso y despertar. Y mira ¿no era cierto? lo era pero para el sueño no fuera. Pero era algo.

Otra cosa es tener fe en base a NADA incluso en contra de toda evidencia. NO es comparable una certeza que puede estar equivocada que algo que no se tiene NADA a favor salvo el que a uno le guste que sea así

**
amás tendremos certeza de que un amigo o pariente no nos traicionará.
**
Tienes una certeza parcial en base a lo que lo que conoces no tienes la seguridad y jamás la verdad absoluta. Pero otra cosa es una fe sin fundamento alguno o incluso en contra de todo lo que conozcas de objetivo.

A ver s

» autor: suzudo

#308 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 18:39:18 +0000

**
#306 #303 Lamento tu ofuscación. El que manipula eres tú. Y el comentario de texto no es tu fuerte. No dejas de decir lo bien informado que estás pero no aportas nada salvo tus “profundas” elucubraciones sobre el oso Yogi.
*

Por eso quien manipula no soy yo. NO HE APORTADO NADA ene ste hilo. Y lo he dicho. En otros sí pero en este me he limitado a denunciar a un fantasma (sandin) y tu has ido a por mí por ello confundiendo adrede lo que yo había dicho. LUMBRERA

» autor: suzudo

#307 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Sat, 14 Sep 2013 15:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#306 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sat, 14 Sep 2013 14:37:39 +0000

#303 Lamento tu ofuscación. El que manipula eres tú. Y el comentario de texto no es tu fuerte. No dejas de decir lo bien informado que estás pero no aportas nada salvo tus “profundas” elucubraciones sobre el oso Yogi. Sobre Monod no dices nada porque no sabes ni quién fue (ahora busca en google). Me alegro de que disfrutes de tu puesto de lameculos esponsorizado por la industria farmacrática o algún otro lobby de “evolucionistas” (más bien quietistas). Ya se ve que en tu trabajo no hay de “libros; establishment, y cosas de esas..” Yo es que no vivo del cuento y nadie me dice lo que tengo que leer o pensar. No estoy adoctrinado. La “selección natural” y la estadística.. y la lotería. ¡Pero qué risa! Pero si ya lo saben..
Yo no trato a nadie ni de ignorante ni mucho menos de gili-nada Te noto ofuscado ya te digo.
Tu no dejas de repetir que estoy mal informado y que no tengo ni puta idea. Pues nada; ilústrame con argumentos pero primero sal de la secta. Que la tierra no es el centro.
“Y sin embargo se mueve..”
La historia se repite obstinadamente. Sectarios vs Científicos de verdad..

» autor: --394091--

#305 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 13:13:56 +0000

*
La más idónea para obtener un puesto de lameculos en el “establishment” de turno.
*
pega que sea parte de mi trabajo cotidiano en acción y no cosas de libros y establisment que es donde quien se ha quedado ERES TU O mejor dicho Máximo Sandin. Ni más ni menos

» autor: suzudo

#304 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 13:05:47 +0000

*
La más idónea para obtener un puesto de lameculos en el “establishment” de turno.
*
pega que sea parte de mi trabajo cotidiano con seres vivos en acción y no cosas de libros y establisment que es donde quien se ha quedado ERES TU

» autor: suzudo

#303 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 13:04:28 +0000

**
Ya desde el descubrimiento del ADN la “selección natural” es un chiste que solo mantienen porque les viene muy bien.
**
La evolución biológica no es solo selección natural. Es otros muchísimos factores la idea de Darwin es un caso especial dentro de la teoría actual como la gravedad de Newton dentro de la relatividad general

Lo dicho: Tratas de ignorantes y gilipollas a los demás y tu de enterado pero no tienes ni la más remota idea que está muy lejos a tus comentarios. Ni siquiera lo sueñas. En fin. Que estudies biología evolutiva en lugar de decir que estás informado tratando de ignorantes a los demás para decir estupideces que solo muestran un total desconocimiento de la materia

UN poco de ¡por favor!

Al menos para aparentar. joder

» autor: suzudo

#302 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 13:00:24 +0000

**
Estoy informado. Tu eres el que no parece estarlo. Ya que no aportas nada sino comparar a Sandino con Benítez. Muy constructivo..
La situación de lo que llaman “biología evolutiva” es patética. Dar continuidad a una ocurrencia como la evolución por selección natural venida de un teólogo que a su vez no hizo sino aplicar ideas sociales del momento y que, por cier
**
Estás tan bien informado que pareces tener la misma idea que sandín : ni puta idea

» autor: suzudo

#301 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 12:59:14 +0000

*
#299 #297 Bravo. Yo te nombro a Monod y tu me haces mención de Benítez. Vas mejorando tu línea argumental..
**
¿tu sabes leer o te lo haces?

benitez lo mentaba en relación a máximo sandin como era bien patente. NO manipulemos ni tergiversemos para meter en la boca (o teclado) de los demás lo contrario de lo que dicen que es de muy mal gusto

» autor: suzudo

#300 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Sat, 14 Sep 2013 12:38:31 +0000

#299 "Todos los datos cotejados actualmente no hacen sino denostar tal cosa." [citation needed]

» autor: AnnoySumo

#299 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Sat, 14 Sep 2013 12:06:52 +0000

#297 Bravo. Yo te nombro a Monod y tu me haces mención de Benítez. Vas mejorando tu línea argumental..
Pues mira. Benítez me parece más serio que Darwin. ¿Gracioso verdad? Te recuerdo que Darwin no era “biólogo evolutivo” sino teólogo. Y no viene de mis tripas. Estoy informado. Tu eres el que no parece estarlo. Ya que no aportas nada sino comparar a Sandino con Benítez. Muy constructivo..
La situación de lo que llaman “biología evolutiva” es patética. Dar continuidad a una ocurrencia como la evolución por selección natural venida de un teólogo que a su vez no hizo sino aplicar ideas sociales del momento y que, por cierto; no hicieron sino favorecer a los de siempre, es simplemente demencial. Todos los datos cotejados actualmente no hacen sino denostar tal cosa. Ya desde el descubrimiento del ADN la “selección natural” es un chiste que solo mantienen porque les viene muy bien. Pero esto no es ciencia, ni “para-ciencia”; solo es sectarismo.
Lamento que te quedaras atrapado en el libro de texto repitiendo como un loro las consignas (que no conocimientos) de este club social de señoritos. La “universidad” cada vez tiene menos de universal y más de control financiero. Todo aliñado con titulitis crónica y alumnos que en vez de ponerse a pensar lo que hacen es buscar su “línea argumental”.. La más idónea para obtener un puesto de lameculos en el “establishment” de turno. ¡Qué pena! Si algún griego levantara la cabeza..

» autor: --394091--

#298 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 06:50:08 +0000

**
#294 #293

"La fe que tenemos en Dios no es diferente a la que podemos tener en un amigo, un pariente o en nosotros mismos."
*

De estos no tenemos fe sino certeza: Conocemos de ellos y hemos convivido y visto su comportamiento. Pueden no comportarse igual pero hay algo que usar para valorar con acierto o error. Comportamientos pasados de ellos reales, sus palabras y afectos reales y su existencia real y vivida. NO hay acto de fe sin NADA más que el mismo acto de fe. Hay cosas aunque se pueda fallar. Lo otro es que no hay NADA objetivo y es decisión de cada uno porque TODO lo tomado como algo con lo que hacer las valoraciones también es un acto de fe sin quedar fuera algo que no sea puro acto de fe

» autor: suzudo

#297 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 06:40:52 +0000

**Sin embargo..
A ver la lectura que tu haces del libro.. Si te lo lees.
Lo más seguro es que te salga una lectura “atea”. Ya me dices..
En fin..
*
A ver sí tu estudias algo de biología evolutiva y juzgas desde el conocimiento del tema y no consideras serio o no a alguien desde tus tripas.

Y reitero. El oso Yogui sabe más y es infinitamente más serio en este tema que ḿaximo sandin y acierto plenamente. Pregunta a cualquier biólogo evolutivo o estudia algo del tema.
Es así

Lo de lectura "atea" te lo metes y guardas por donde lo has sacado. ¿de acuerdo? solo hace falta que cites a J.J. Benitez U otros como autoridades en la materia.
En fin

» autor: suzudo

#296 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Sat, 14 Sep 2013 06:37:39 +0000

**
#292 #283 Ya .. Muy ilustrativo todo. Que bien argumentada tu crítica.
**

En realidad esta no la he argumentado a diferencia de como sí he argumentado muchas en meneame en otros hilos donde sí me he puesto a explicar cosas. NO venía a cuento porque no hay nada que argumentar en lo que quería decir:

Máximo Sandin en biología evolutiva es un fantasma simplemente. Darle crédito en sus elucubraciones particulares es puramente demencial. Desconoce el tema del que pontifica.

» autor: suzudo

#295 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Sat, 14 Sep 2013 01:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#294 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--38521-- — Fri, 13 Sep 2013 23:06:08 +0000

#293

"La fe que tenemos en Dios no es diferente a la que podemos tener en un amigo, un pariente o en nosotros mismos." con la ligera pega de que dios no existe.

Los creyentes afirman que creer en dios les hace libres y muchos yonkis afirman que la heroína les libera también, puedes creer que te hace libre cualquier secta o cualquier otra cosa, por estúpida que sea, al final es creerte tu propia patochada. Y eso siempre lo puedes hacer, ningún argumento te lo quitará.

» autor: --38521--

#293 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 22:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#292 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Fri, 13 Sep 2013 21:30:49 +0000

#283 Ya .. Muy ilustrativo todo. Que bien argumentada tu crítica.
Yo personalmente prefiero a Jacques Monod. Ese me parece un biólogo serio. De hecho te recomiendo “El azar y la necesidad”. Se pueden ver muchas cosas. Gran libro.
No era una persona “religiosa” precisamente. Sin embargo..
A ver la lectura que tu haces del libro.. Si te lo lees.
Lo más seguro es que te salga una lectura “atea”. Ya me dices..
En fin..
Sandino me parece serio. No tu.

» autor: --394091--

#291 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 21:25:19 +0000

#290 Claro que no es la cúspide de la razón, nadie afirma eso. El ateismo es como quitarse una venda de los ojos, una vez quitada, el ateismo es agua pasada e irrelevante para el ateo, por mucho que los religiosos pretenden marcar el límite cómo una última linea de defensa y que no hay que apartar el debate de ello, poniendole palos a las ruedas del progreso científico y humano.

Para mi es irrelevante el discurso deísta, me es indiferente por mucho que me guste el debate. Empleando palabras accesibles a aquellos que buscan amparo en deidades, "he visto la luz". Y no, no es una experiencia mística, es una metáfora.

Es más, para mi, yo no soy ateo, ateo es lo que tú me llamas a mi aplicando una comparación a tu estado de creencia, en contraposición a quien tiene dios sólo existe quien no lo tiene. Lo siento, yo no juego según esas reglas. Ese es un juego infantil al que ya no juego.

» autor: --11417--

#290 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 21:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#289 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 20:21:51 +0000

#285 todo ello echando mano del concepto quizás menos comprendido por sus críticos, el tiempo.
No son 6.000 años, son millones, y en ese tiempo esa variablidad se abre camino encontrando vías aptas para seguir su desarrollo y acumular nuevas y múltiples variaciones que la aproximen al estado actual de la vida.

» autor: --11417--

#288 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 20:15:33 +0000

#279 Al ateismo se llega por mediación del pensamiento crítico, no por el hecho de buscar la negación y la confrontación. Pero esa no es la única función del pensamiento crítico.
Escucha al gran Bertrand Russell hablar de ello:
www.youtube.com/watch?v=qL67yi28D3s

» autor: --11417--

#287 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 19:34:29 +0000

****
Falso. Si el extremismo religioso estadounidense estuviera en Medio Oriente, habría allí paz.
****

Es una ucronía muy subjetiva pero me temo que ya lo está ahí y no hay paz

» autor: suzudo

#286 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 19:32:47 +0000

****+
Pero no son capaces de mostrar argumentos de ningún tipo excepto el "argumento" de sus creencias "científicas".
****
¿los hechos objetivos son otras creencias?

por cierto el ámbito del método científico es todo lo que tiene algún efecto sobre el universo pero lo que da son modelos de como es dicha realidad no de otras cosas como gustos particulares. Pero sí de modelos de esa realidad

POr otra parte es la epistemología lo que trata sobre las capacidades y propiedades de la ciencia

» autor: suzudo

#285 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 19:29:58 +0000

*
Una serie de mutaciones convirtieron a un antepasado común en humanos
*
las mutaciones crean diversidad, variabilidad, lo que convierten las cosas con el tiempo es la evolución: selección natural, eficacia biológica, deriva genética, acumulación en el acerbo genético de lo seleccionado, etc. Que son fuerzas creativas de por sí.

» autor: suzudo

#284 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 19:28:12 +0000

*
#267 #266
Precisamente el determinismo es el polo opuesto a la aleatoriedad, pero sigues defendiendo con fé ciega el fenómeno de las mutaciones aleatorias sin razón lógica alguna (porque sí).

**

Se está confundiendo azar e indeterminismo que no son la misma cosa y existen ambas

» autor: suzudo

#283 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 19:26:43 +0000

*
Parece mentira que la gente se siga tragando las falacias pseudo-científicas de este grupo de influencia (porque no es otra cosa) cuando es ya un secreto a voces que las teorías oficiales sobre el origen de la vida no se sostienen. P
*
Como que no existe teoría ni oficial ni no oficial sobre el origen de la vida pero sí hipótesis.

Y la evolución es un hecho con una hipótesis sólida pero bueno

Si máximo Sandin te parece un científico serio no me extrañan las tonterías que se puedan decir sobre la evolución ¿sabes un secreto? El oso Yogui sabe mil veces más de biología evolutiva y es un científico infinitamente más serio que maximo sandin. Si hay biólogos que piensan que sandin ni siquiera tiene idea de biología (yo pienso que si pero obviamente de biología evolutiva de la que pontifica no tiene ni la más remotísima idea, eso sin la menor duda. Que ni acierta con lo que dice esta ni por casualidad) y a saber como consiguió el puesto. hazle más caso al oso Yogui que a ese sujeto y ganarás mucho más en conocimientos sobre la materia...

» autor: suzudo

#282 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Trigonometrico — Fri, 13 Sep 2013 19:23:28 +0000

#246 "no, la iglesia es un poder político no democrático y que influye directamente en las libertades civiles."

No es verdad, nadie está obligado a ir a misa. Como he dicho, yo tampoco quiero que se gaste el dinero de mis impuestos en muchas cosas en las que se gasta.

» autor: Trigonometrico

#281 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--38521-- — Fri, 13 Sep 2013 18:30:34 +0000

Al final las historietas mentirosas y tontas deberían caer por su propio peso.

» autor: --38521--

#280 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 18:12:06 +0000

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» autor: --8993--

#279 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 18:07:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#278 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

anacronico — Fri, 13 Sep 2013 17:43:36 +0000

¿y eso es malo o bueno?, porque yo veo mas guerras y mas abuso...

» autor: anacronico

#277 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

elias.vilaramon — Fri, 13 Sep 2013 16:50:38 +0000

Tira un dado y espera,(por ejemplo)seis mil años para preguntarte qué fuerzas motivaron el resultado. Y de paso, reflexiona sobre tu ombligo.

» autor: elias.vilaramon

#276 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--118501-- — Fri, 13 Sep 2013 16:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#275 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 16:17:05 +0000

#261 A veces el silencio oculta la ignorancia y el romperlo la evidencia; es una forma educada de decirte que deberías estudiar algo antes de hablar u opinar de lo que es evidente que no conoces a fondo.

» autor: --11417--

#274 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 16:02:23 +0000

#272 No había visto la parte en que comparas la creencia en Dios con el método científico. Te cubres de gloria. Adiós muy buenas.

» autor: AnnoySumo

#273 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Phonon_Boltzmann — Fri, 13 Sep 2013 15:59:57 +0000

#263 #270 La diferencia radica, de primeras, en que estás introduciendo una especie de entelequia o concepto de dudosa definición, con unas propiedades que ni los libros sagrados acertarían a concretar con claridad. El concepto de Dios es muy vago y humano. Si das una definición operativa y consistente quizás se pueda hacer algo con eso, pero hablar de Dios porque sí, y por inercia cultura, para explicar las cosas es una memez. Cuando hablas de aleatoridad, a la hora de tirar un dado, por ejemplo, simplemente te estás refiriendo a que el resultado está sujeto a un tratamiento estadístico (y únicamente porque somos incapaces de captar todas las variables que influyen en el problema, cuanto más controlado estuviera todo, menor componente estadístico, al menos a nivel clásico).

En fin, que con aleatoriedad solo estás describiendo el fenómeno de impredecibilidad de la situación. Evidentemente, uno no tiene porqué quedar así y puede buscar a qué se debe o cómo se explica esa aleatoriedad. Introducir sin embargo, a Dios ahí, y es, desde luego, una cuestión de fe y un paso brutal en la lógica de razonamientos científica. Así que no flipes.

» autor: Phonon_Boltzmann

#272 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 15:55:52 +0000

#271 Que sí que sí... halá, pásatelo bien con tus hombres de pajas y tu aleatoriedad científica, que yo me tengo que ir ya.

» autor: --7407--

#271 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 15:53:43 +0000

#270 ¿Falacia de hombre de paja? Vas a batir récords. No he dicho eso en ningún momento. No hagas el tonto con hashtags ridículos.

Hay sucesos aleatorios. Que esos sucesos puedan determinarse de antemano es algo que la mecánica cuántica tendrá que probar. Las mutaciones, por observación, son hechos aleatorios.

» autor: AnnoySumo

#270 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 15:45:44 +0000

#268 "Es absurdo decir que la aleatoriedad no es ciencia". En absoluto.

-Por que existimos?

Creyente: porque así lo ha querido Dios.
Pseudo científicos: porque así lo ha querido el azar.

Ahora cambia "azar" por "Dios" o viceversa y ya está, una mera cuestión de nomenclatura. No te diferencias en nada de un creyente o de Dawkins, puro fundamentalismo cientifico.

#owned #zasentodalaboca #knockout

» autor: --7407--

#269 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

nestorr — Fri, 13 Sep 2013 15:39:37 +0000

Aquí no: youtu.be/QFLuatJUVGU

» autor: nestorr

#268 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 15:38:46 +0000

#267 Cuando un suceso ocurre siempre de la misma manera bajo las mismas circunstancias no se trata de azar. Cuando no es así, hay un componente aleatorio. Si la manzana cayera unas veces sí, otras se mantuviera flotando y otras fuera hacia al cielo, sin ningún tipo de forma de prever cuál de estas posibilidades va a ocurrir, se trataría de un suceso aleatorio.

Es absurdo decir que la aleatoriedad no es ciencia. Teoría de la probabilidad y demás.

» autor: AnnoySumo

#267 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 15:32:59 +0000

#266
Precisamente el determinismo es el polo opuesto a la aleatoriedad, pero sigues defendiendo con fé ciega el fenómeno de las mutaciones aleatorias sin razón lógica alguna (porque sí).

"La manzana cae del árbol debido al azar" => Postura no científica.
"La manzana cae del árbol debido a la fuerza de la gravedad" => Postura científica.

De la misma manera:

"Tira un dado. Lo que salga se deberá al azar y no por otra razón" => Postura no científica.
"Tira un dado. Lo que salga se deberá a la conjunción de diferentes fuerzas que actuán sobre el dado" => Postura científica.

» autor: --7407--

#266 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 15:30:00 +0000

#263 La aletoriedad es un fenómeno que se trata de explicar con la mecánica cuántica (determinismo). La creencia en Dios simplemente por no poder explicar algo es un argumentum ad ignorantiam. Es decir, una falacia lógica.

» autor: AnnoySumo

#265 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--384540-- — Fri, 13 Sep 2013 15:25:01 +0000

esto tio me empieza escamar. Su tendencia empieza a ser de fundamentalismo ateo.... y eso no me gusta. La gente tiene el mismo derecho a creer que el lo tiene para no creer.
Estoy deacuerdo que las instituciones de ciertas religiones son peligrosas, pero el fulano que esta en su casa rezando no molesta a nadie. Y creer en algo superior no es algo por lo que ser humillado, o catalogado de cuelquier cosa negativa....

» autor: --384540--

#264 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Yosemite — Fri, 13 Sep 2013 15:22:06 +0000

Y a medida que la educación y la inteligencia sigan creciendo, mientras que se reduzca la ignorancia, la desesperación y el miedo como herramientas de control, las cosas más antiguas y absurdas de la humanidad irán desapareciendo, ya sea la creencia religiosa o el tirar una cabra desde el campanario.

No viviré yo para ver el fin de la religión, pero moriré convencido y seguro de que desaparecerá, es cuestión de tiempo. Y de evolución. Y de inteligencia, leches.

» autor: Yosemite

#263 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 15:20:41 +0000

#262 Einstein: "Dios no juega a los dados".
Explícame que diferencia hay entre creer en Dios y en creer en la aleatoriedad.

» autor: --7407--

#262 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 15:15:48 +0000

#261 Tira un dado. Lo que salga se deberá al azar y no por otra razón. La aletoriodad está presente en nuestras vidas y el universo. Partiendo de que una mutación es un proceso fortuito, algunas mutaciones favorecen la supervivencia o la reproducción consiguiendo extenderse y con el paso del tiempo formar nuevas especies.

Puedes negar la evidencia y creerte lo que quieras creerte, pero eso no te deja en buen lugar.

» autor: AnnoySumo

#261 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 15:08:03 +0000

#260 Sí ya... al final todo se basa en las mutaciones genéticas aleatorias, todo es arbitrario y sin explicación o razón alguna, porque sí, porque yo lo valgo. Muy científico.

» autor: --7407--

#260 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 14:59:25 +0000

#258 Las evoluciones no son drásticas, se producen durante millones de años. Una serie de mutaciones convirtieron a un antepasado común en humanos. Si quieres saber más solo tienes que leer sobre el proceso de selección natural. Y es ciencia porque hay una serie de argumentos racionales, lógicos y basados en la observación que lo apoyan.

» autor: AnnoySumo

#259 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--323331-- — Fri, 13 Sep 2013 14:52:12 +0000

#174 Que un modelo sea aplicable no lo convierte en real, solo lo convierte en una buena aproximación, que es de hecho lo que persiguen los modelos, aproximarse a una realidad, para poder predecir, calcular y/o medir con, y valga la redundancia, suficiente precisión. La relatividad es un buen modelo, la física cuántica es un buen modelo, Newton es de hecho un buen modelo según el problema que se tenga entre manos y desde luego la teoría de cuerdas será un modelo mejor si cabe además y sobre todo, unificador, pero todos son modelos que intentan describir una realidad en términos de estructuras matemáticas conocidas. No son la realidad en si misma, pese a quien pese. ¿O es que cuando diste Newton en el colegio creíste de verdad que F=ma? ¿o piensas acaso que el factor de Lorentz es correcto cuando de hecho ya se sabe que la velocidad de la luz no es el límite mas que de dicha expresión matemática?

» autor: --323331--

#258 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 14:50:17 +0000

Hay un video rulando por youtube (el cuál ahora no encuentro) en el que Dawkins "intenta" dar respuesta a una pregunta que siempre me ha intrigado muchísimo:
Cómo es posible que de repente un grupo de simios haya experimentado una evolución tan exageradamente drástica que ha dado lugar a que estos puedan incluso construir cohetes que aterrizan en la luna, mientras otros se han quedado en los árboles comiendo plátanos?

Muy atento y con mucha expectación me preparo para ver la respuesta de Dawkins, y cuál es esta? pues resumiendolo viene a decir que la respuesta es muy fácil, y esta se debe a que unos monos experimentaron una mutación que los convirtió en los modernos seres humanos... jajajaj! olé tus webos Dawkins, y se queda tan pancho... menuda respuesta de pseduo científico de pacotilla, menudo genio! vamos a ver y por qué algunos monos cambiaron tan radicalmente y otros no? es como un político que habla mucho pero no dice nada.
Es como si le preguntasen a Newton que por qué cae la manzana y el dijese "pues muy fácil, esta cae porque en un momento dado, se desprende del árbol y aterriza en el suelo".

O como cuando se apoya en la fé para afirmar sin pruebas y al margen del método científico que venimos de la nada o el universo siempre existió, también un argumento "muy racional" y "científico", claro que sí...

» autor: --7407--

#257 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Rorok_89 — Fri, 13 Sep 2013 14:47:56 +0000

Pfffffffffffff... Soy ateo y me parece una patochada lo que hay que leer todavía. Me refiero a lo que ha dicho Dawkins.

» autor: Rorok_89

#256 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 14:29:54 +0000

#236 Dawkins es un best-seller, un slogan; está adaptado a las víctimas de la Logse. Gustavo Bueno está en otra división, obviamente. Fíjate lo que dice de los «logros científicos musulmanes»: la Edad Media, etc. Las referencias tópicas de cualquier persona con una cultura general corriente. No puedo valorarlo como biólogo, porque carezco de base para ello, pero como opinólogo histórico y social su conocimiento carece de la menor profundidad. Por eso tiene éxito.

Cc: #243

» autor: --155504--

#255 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 14:29:09 +0000

*******
#253 #252 Hay muchos "cientificos" que son poco racionales.
*****
Y las comillas porque en realidad entonces no siguen metodología científica para nada sino todo lo contrario...

Como si hay periodistas deshonestos que incumplen el código deontológico del periodismo publicando rumores, chismes, y metiéndose en la privacidad de la gente y por eso calificar el ćodigo deontológico de malo y no hacer falta cumplirlo.

Todo lo contrario. Porque se saltan las reglas algunas personas que se dedican a algo y hacen las cosas mal lo que se ha de hacer es exigir que se cumplan y respeten mejor y se controle mejor el buen hacer no que como algunos no lo cumplan entonces todo vale y hacer la vista gorda para todos...

» autor: suzudo

#254 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

suzudo — Fri, 13 Sep 2013 14:25:57 +0000

*
#252 #243 ¿Fundamentalismo científico? Eso es algo semejante a decir "fundamentalismo racional".
**

Esto es como decir que no aceptar dogmas es otro dogma, el no poder tener esclavos falta de libertades, o la honradez radical haciendo de la honradez sin aceptar sobornos ni chanchullos otra forma de comportamiento antisocial

» autor: suzudo

#253 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 14:25:20 +0000

#252 Hay muchos "cientificos" que son poco racionales.

» autor: --7407--

#252 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

AnnoySumo — Fri, 13 Sep 2013 13:41:14 +0000

#243 ¿Fundamentalismo científico? Eso es algo semejante a decir "fundamentalismo racional".

» autor: AnnoySumo

#251 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Ryouga_Ibiki — Fri, 13 Sep 2013 13:27:02 +0000

#22 no creo que este errado ,dice "estamos ganando" no que ya lo hayamos hecho.

Los grandes avances se suelen producir en los países mas desarrollados y luego se van extendiendo al resto del mundo, la abolición de la esclavitud, los derechos humanos, la sanidad y las pensiones... muchos de esos avances tardaron siglos o incluso aun no han llegado a muchos lugares, pero podemos afirmar que los derechos del hombre han ido venciendo y extendiéndose por el mundo.

Con la religión sucede lo mismo ,según los países se van desarrollando y mejorando el nivel de vida y cultural los fanáticos van desapareciendo dejando lugar a posturas mas respetuosas con las creencias y aumentando el numero de ateos.

commons.wikimedia.org/wiki/File:Atheists_Agnostics_Zuckerman_en.svg

» autor: Ryouga_Ibiki

#250 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--105855-- — Fri, 13 Sep 2013 13:19:29 +0000

#15 A mí nunca me han dicho nada por decir que soy ateo, lo más la madre de un amigo que dijo "Oh, otro de esos", pero no por eso cambió su forma de actuar conmigo.

» autor: --105855--

#249 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

neithan — Fri, 13 Sep 2013 13:15:06 +0000

#126 De acuerdo con lo primero. Con lo segundo te recomendo este pequeño video www.youtube.com/watch?v=H57Z0yE3Qgw

» autor: neithan

#248 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Zicoxy3 — Fri, 13 Sep 2013 12:50:04 +0000

Está muy claro que las religiones están decreciendo y por lo que veo a mi alrededor, el cristianismo más que ninguna.
La sociedad avanza y gracias a la educación, es más culta, sabe más de la vida, de la naturaleza y de la historia. por lo menos en general. Las religiones basadas en un dios no tienen cabida y sólo se mantienen en núcleos más cerrados y controlados.
Sin embargo sí creo que las sectas como Testigos de Jeovha van ganando adeptos por que ofrecen algo más cercano, que es amistad y trato personal. Pero vamos, cualquiera con un poco de cordura y educación mínima, saben que la biblia es un cuento...
Yo comulgo más con la ciencia y Ancient Alien....

» autor: Zicoxy3

#247 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 12:12:29 +0000

#210 ¿Miedo a la muerte? Yo no tengo de eso más allá del instinto de supervivencia (otra cosa es que no le tenga ningún aprecio a que me duela algo). Me pongo como ejemplo, pero seguro que no soy el único: lo que me jode de morir no es morir y que después no haya nada más. Es morir y no poder ver qué pasa después con la humanidad. Si una máquina me consigue alargar la vida, sea como sea, por mí encantado. Pero de eso a tener fe o creencias religiosas en relación a esa máquina, pues no.

» autor: --2002--

#246 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 12:09:35 +0000

#241

no, la iglesia es un poder político no democrático y que influye directamente en las libertades civiles.

#236

Gustavito Bueno, ese voceras del liberalismo de pastel, es a la filosofía lo que Pío Móa a la historia.

» autor: --335882--

#245 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--130368-- — Fri, 13 Sep 2013 12:06:30 +0000

#242 No estoy de acuerdo. Hay muchos cristianos pobres y no se dedican a volarse por los aires en mercados atestados de gente o transportes públicos. Os empeñáis en igualarlos pero no son ni remotamente parecidos en cifras de muertos, secuestros ni atrocidades. A lo mejor, hace 300 años, en pleno apogeo de la inquisición y las cazas de brujas de los puritanos del norte de Europa, todavía, pero mientras el cristianismo ha ido evolucionando, los musulmanes se han vuelto cada vez más salvajes y, en pleno siglo XXI, la comparación entre unos y otros es absurda.

» autor: --130368--

#244 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Fri, 13 Sep 2013 12:03:23 +0000

Me encanta esta gente que critica solo porque se les muestra algo que rompe con su infantil modo de ver la vida en la que está todo "bien explicado". Pero no son capaces de mostrar argumentos de ningún tipo excepto el "argumento" de sus creencias "científicas". Y luego reducen un fenómeno antropológico de primera magnitud como las religiones a mera superchería.
Yo soy el primero en criticar el fanatismo religioso. Pero atacar un fanatismo con otro fanatismo (la ciencia como religión) es pura estupidez. Aunque le venga mejor a señoritos cafres y señoritos progres para justificar su "ateísmo" que no es otra cosa que nihilismo (y del más estúpido y destructivo).
Solo les digo una cosa: Por lo menos lean (si es que leen) a un ateo de verdad: es.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray
Todos mis respetos para el señor Onfray. Que aunque no comparta algunos de sus puntos de vista por lo menos a estudiado al objeto de su crítica (las religiones) con seriedad y rigor. No como Dawkins y su grupo de "evolucionistas" y demás lameculos.

» autor: --394091--

#243 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 12:01:50 +0000

#236 Gustavo es una persona sensata, y ha sido el primero en ponerle nombre a lo que Dakwins es "fundamentalista cientifico".

» autor: --7407--

#242 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

jsmelendro — Fri, 13 Sep 2013 11:57:47 +0000

#6 El Islam no es ni peor ni mejor que el cristianismo. El problema de los integristas islámicos no es que su religión sea mala, sino que no tienen otra cosa por la que vivir y por lo tanto no les importa morir.

¿Has oído tú alguna vez un suicida que viva bien, como por ejemplo un jeque árabe? No. Los que se matan matando a otros son los que su vida es una mierda. Pero eso no tiene que ver con que una religión sea mejor que otra. Todas son una mierda basada en la obediencia, en no pensar mucho y en creerte cualquier chorrada que se le ocurra al "jefe" (llámalo papa o imán).

» autor: jsmelendro

#241 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Trigonometrico — Fri, 13 Sep 2013 11:47:27 +0000

#231 Respeto que no quieras que tus impuestos vayan a parar a la iglesia, pero yo tampoco quiero que mis impuestos se despilfarren en el ejército, en los toros, en el fútbol, en traer unas olimpiadas a España, en...

» autor: Trigonometrico

#240 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

lestat_1982 — Fri, 13 Sep 2013 11:47:19 +0000

#239 Aún sigue siendo más plausible eso.

» autor: lestat_1982

#239 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--130368-- — Fri, 13 Sep 2013 11:46:07 +0000

#19 #93 ya, bueno, creí que no hacía falta matizar que me refería al tema de las visitas de extraterrestres, abducciones, influencia de alienígenas en civilizaciones antiguas, astronaves estrelladas en desiertos y gobiernos explotando en secreto su tecnología, etc...
Desde luego, pienso que es muy probable la existencia de seres inteligentes en otros planetas, de muchos, incluso, ateniéndonos a la Ecuación de Drake, pero de ahí a que vengan a secuestrar gente para tener sexo con ellos e implantarles sondas anales...

» autor: --130368--

#238 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 11:44:58 +0000

#224 mi respuesta está en #233

» autor: wanakes

#237 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

FetalFun — Fri, 13 Sep 2013 11:43:34 +0000

#234 ¿Y qué más te da? Lo que diga un desconocido en internet no debería afectarte tanto.
Además, piensa que él sale perdiendo. Se pudrirá en el infierno por sus ideas y no puede hacer nada para evitarlo.

» autor: FetalFun

#236 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Amonamantangorri — Fri, 13 Sep 2013 11:43:25 +0000

Curiosamente Gustavo Bueno, quien ha sido durante muchos años el ateo y materialista oficial español, considera a Dawkins un cretino. www.youtube.com/watch?v=X7nBZDfLQhk

» autor: Amonamantangorri

#235 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--51656-- — Fri, 13 Sep 2013 11:41:35 +0000

#110 Yo también veo insulto gratuito que no aporta nada al debate en ese comentario. Además, aunque discrepe con las ideas de #34 y @bonito, defiendo su derecho a pensar así, me parece que respetan y aportan puntos de vista interesantes al debate. No ha lugar el insulto.

» autor: --51656--

#234 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 11:24:08 +0000

#110 No, me llama homófobo, tergiversador y chiste social. A @bonito otro tanto. Gratuitamente además.
No hay crítica, sólo insulto y ganas de señalar.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#233 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 11:22:12 +0000

#215
#217 Pues claro que la religión no ha sido la única razón para matarnos unos a otros, pero hasta vosotros tendréis que convenir conmigo que a lo largo de la historia las religiones han sido una de las motivaciones más eficientes parar movilizar a las masas contra otros pueblos y otros colectivos: cruzadas, guerras al infiel, guerras contra herejías, sacrificios humanos, inquisición y autos de fé, caza de brujas...

La otra gran razón para matarnos alegremente ha sido el nacionalismo. Pensar que la tierra tiene fronteras y que una bandera es algo más que un trapo de colores nos ha llevado, especialmente en el último siglo, a matarnos muy bien.

Combatir ambas lacras es necesario; lo que pasa es que el nacionalismo, como expresión de la territorialidad reptiliana, es un concepto mucho más complicado contra el cual luchar. Sin embargo, la incosistencia de las religiones (y el historial de fracasos en la lucha explicación científica vs. explicación religiosa) provoca que cada vez más gente acabe alejándose de dogmas y mandamientos eclesiásticos. Ya queda poca gente en Europa dispuesta a morir o a matar por una religión. Ya solo queda extender esto al resto del mundo, y empezar a conseguir que poca gente sea capaz de matar o de morir por un trapo de colores.

» autor: wanakes

#232 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

MaikP — Fri, 13 Sep 2013 11:13:51 +0000

#230 No, pretendía hacer una crítica acerca del hecho de que se paguen por emitir misas por la televisión pública, cuando ,como bien dices, las iglesias están de capa caída. Igual me he explicado mal...era una gracia en respuesta de tu los domingos e ir a misa...

Saludos

» autor: MaikP

#231 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 11:13:37 +0000

#230

y el que no quiera verla por la tv pública tampoco es libre para no subvencionarla con sus impuestos. Es la segunda falacia de la casta católica después de la existencia de dios, el "respeto" hacia la iglesia pero no hacia los impuestos de los demás.

» autor: --335882--

#230 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Trigonometrico — Fri, 13 Sep 2013 11:09:19 +0000

#91 ¿Pretendes decir que la gente que dejó de ir a misa ahora la ve por televisión? Eso no se lo cree ni un votante del PP.

El que quiera verla por televisión es libre de hacerlo, pero si la religión no estuviera de capa caída las iglesias no estarían vacías.

» autor: Trigonometrico

#229 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 11:08:48 +0000

#227

pues no, no creo que el progreso pase por respetar gilipolleces metafísicas. Más que nada porque no aportan nada al mismo.

» autor: --335882--

#228 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Urasandi — Fri, 13 Sep 2013 11:02:30 +0000

No sabía que esto era una cruzada...

» autor: Urasandi

#227 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Findopan — Fri, 13 Sep 2013 11:00:16 +0000

El progreso pasa por respetar las creencias ajenas por muy irracionales o alejadas de tu propia moralidad que puedan parecerte, cualquier corriente de pensamiento que sea capaz de despreciar a otras no es más que cambiar un mal por otro.

» autor: Findopan

#226 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 10:56:58 +0000

#216 Chacho, tú estás fatal

» autor: --332056--

#225 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--291629-- — Fri, 13 Sep 2013 10:56:13 +0000

#5 Para estar en armonía con este mundo y ser feliz, cada uno debería seguir su propia religión individual,espiritualidad,realidad cuántica,experimentación más allá de ser un simple cuerpo,unión con todo lo que le rodea,...como se quiera llamar. Y eso no son magufadas. Otra cosa es que el pensamiento pueda interpretar de manera errónea con supersticiones,comidas de cabeza,... Y no experimenten la realidad en sí sino algo imaginario que ha creado la mente. O también hay gente que se lucra, o ensalza su ego haciéndo creer a otros que es un vidente,gurú,....

La religión individual de sentarse y contemplar la naturaleza, dejando que tu ser haga por tí, sin forzar nada.
De ahí sale una alegría porque sientes la unión con lo que ves.(sin pensamientos ni sentimientos que distorsionen la realidad).

Perdón por el rollazo pero creo que esto es la religión.

» autor: --291629--

#224 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 10:56:01 +0000

#215 Es una pena que no hayas seguido mi segundo consejo, me habrías caído bien. La parodia no te da la razón; sólo muestra que no puedes fundamentar tus prejuicios. Hay relgiones que han predicado la exclusión de los otros, pero hay religiones que han predicado la dignidad igual de todo ser humano. Hay doctrinas ateas que han hecho lo uno y lo otro. Por otra parte, el ataque al diferente sospecho que parte de un mecanismo psicológico muy natural: no me imagino a los hombres de una tribu prehistórica predicando que las demás tribus tienen tanto derecho como ellos a los recursos, como no veo que los animales que viven en manadas sientan confraternidad con las demás manadas.

No sé si estas ideas te pueden valer o si preferirás rechazarlas para mantener una ideología dicotómica, típicamente excluyente, en la que al «enemigo» se le ve como infinitamente perverso y al «amigo» como infinitamente excelso y redentor. Así piensa Richard Dawkins.

» autor: --155504--

#223 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Frederic_Bourdin — Fri, 13 Sep 2013 10:53:03 +0000

¿Guerra? Este tio es idiota.

» autor: Frederic_Bourdin

#222 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 10:51:03 +0000

También tenemos en oferta reptilianos como #216

» autor: --335882--

#221 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Fernando_x — Fri, 13 Sep 2013 10:50:59 +0000

#216 Vaya lista de mentiras sueltas. Parece que estés cargado de odio

» autor: Fernando_x

#220 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 10:50:15 +0000

#214 No sé que quieres aportar incluyendo ese párrafo tan denso e inconexo que se centra en discutir conceptos semánticos ... Sin duda que la peor actitud científica es la que está basada en prejuicios ... pero vamos sigue así, es tu problema, pero que sepas que vives engañado.

Con respecto a la diferencia entre el ajedrez y ... mira, es que me pasé años estudiando estas cosas y no voy a explicarle nada a alguien que se cree que lo sabe todo y lo abarca todo porque mantiene una actitud racionalizadora y por ello argumenta sin tener ni puñetera idea de lo que está diciendo. Si quieres puedes empezar a leer sobre esto

psmheuristica.webnode.com.ve/paradigma-heuristico/

y si tus prejuicios te lo permiten, quizás llegues a entender el sinsentido de comparar el ajedrez con el duende ... que por cierto no existe, pero felizmente algunas personas cuando lo sentimos nos cambia un poco el sentido de la vida.

» autor: RoyBatty66

#219 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--203538-- — Fri, 13 Sep 2013 10:49:46 +0000

Acabas conviertiendote en lo que detestas.

» autor: --203538--

#218 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 10:49:07 +0000

Se vende fanático barato baratooo, tenemos fanáticos religiosos, fanáticos ateos y fanaticos antifanáticos, si no encuentra el que se adapte a sus necesidades, se lo hacemos a medida.

» autor: --335882--

#217 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pollo — Fri, 13 Sep 2013 10:48:44 +0000

#215 ¿Y? Sociedades oficialmente laicas han hecho tres cuartos de lo mismo. Lo cual da a entender que el problema no está precisamente en la religión. Cuando no es la religión es la banderita, el fútbol, el petroleo, la agricultura, el agua, el oro, o los bonos al 10%.
Quien justifique superioridad moral por el mero hecho de tener ciertas ideas o conocimientos es un cantamañanas y un vendemotos y está realizando lo mismo que critica en otros, da igual en qué base su superioridad. "Yo tengo la verdad y debes aceptarla".

» autor: pollo

#216 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--394091-- — Fri, 13 Sep 2013 10:44:15 +0000

Menudo ejemplo este individuo. Un eugenista y darwinista social consagrado. Un tipo que cuando le dices que explique “científicamente” el origen de la vida en la tierra te cuenta que vinieron los extraterrestres a diseminarla hace millones de años y se queda tan ancho. Su “crítica” a las religiones es tan irracional como el “evolucionismo” por “selección natural”. Explicación que no explica nada pero que mantiene muy bien a él y a todos los que viven como él. Parece mentira que la gente se siga tragando las falacias pseudo-científicas de este grupo de influencia (porque no es otra cosa) cuando es ya un secreto a voces que las teorías oficiales sobre el origen de la vida no se sostienen. Pero siempre te saldrá algún cretino diciéndote que si no eres “evolucionista” es porque eres creacionista o seguidor de la falacia inteligente (diseño inteligente); que es otra falacia. Como si no hubieran más que esos dos grupos de “opinión”.
Me parece muy bien que se critique el fanatismo religioso que no la espiritualidad (y no me refiero a la nueva era) pero con argumentos que al menos tengan algún interés y no con falacias mediáticas sin fundamento científico solo con el objetivo de mantener el “establishment” de unos señoritos que viven muy bien a base de cuentos chinos que ya no se tragan ni ellos.
Señor Dawkins. Menos propaganda y más ciencia. Menos ideología de “libre mercado” y más seriedad. A este señor no se lo creen ya ni los de wall street. Por muy bien que le haya venido al mercado las imbecilidades a-científicas de este cafre-neofascista.
Por suerte tenemos científicos más serios en este país (aunque no los valoremos).
Máximo Sandín: vimeo.com/10330767#at=0

» autor: --394091--

#215 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 10:41:36 +0000

#211 madre mía, lo dejo. Tienes razón: las religiones, las cerca de 200.000 que hemos inventado, no son xenófobas, aceptan de buen grado la existencia de otras religiones, y han convivido siempre en pacífica armonía. La mayor parte de ellas han aceptado la existencia de las otras y no han servido como excusa para el exterminio de pueblos, razas y culturas.

» autor: wanakes

#214 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 10:37:57 +0000

#206 No sé que quieres aportar incluyendo ese párrafo tan denso e inconexo que se centra en discutir conceptos semánticos. ¿" La razón, principal herramienta de la ciencia, no es abarcable por si misma"?. En fin...

Esto va más allá de debates semánticos del tipo "Un racionalismo que ignora los seres, la subjetividad, la afectividad, la vida es irracional"

Mira, opina lo que quieras. Yo expongo un dato: el método científico es una herramienta que nos ha permitido ir rellenando huecos de incertidumbre. Gracias al método científico hemos ido sustituyendo superstición, magia o "duende" por conocimiento. Y gracias al método científico, el omnipotente y omnipreste dios ya es sólo el "dios de los huecos", como define Dawkins: cada avance en el conocimiento científico reduce la presencia divina, que se va retirando a los lugares a los que el conocimiento no ha llegado (aún). No, dios no provocaba las enfermedades, ni puso a la tierra en el centro del universo, ni el hombre fue creado del barro, ni la tierra tiene 6000 años,...

Y te expongo otro dato: ya hay un campo en el que se suponía que "el duende" jugaba un factor fundamental, el ajedrez. Que una máquina jamás conseguiría interpretar el valor estratégico de una posición, puesto que la computación se basa en una simple valoración de piezas y movimientos.
Unos pocos intentos serios y las máquinas programadas por hombres han conseguido vencer a los hombres.

Estoy convencido que pare componer e interpretar música más allá de las habilidades del hombre sólo haría falta unos cuantos intentos serios de programadores y robotistas. Y no veo nada malo en ello.

» autor: wanakes

#213 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 10:26:14 +0000

#208 Pues no te pierdas el blog, es oro puro

» autor: --332056--

#212 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 10:25:44 +0000

Un claro ejemplo de que los ateos lo que quieren realmente es evanglizar el ateismo. Quieren convertir a los demás y de hecho el vocabulario de "Dawkings" lo delata, una "guerra", es como una lucha de opuestos donde los ateos deben vencer. A la mierda con las imposiciones y evangelizaciones, que me dejen pensar libremente y por mí mismo. Dawkins es un fanatico.

» autor: --7407--

#211 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 10:24:49 +0000

#209 Eso, ¿cuántas? ¿Y cuántas religiones han favorecido lo contrario?

Si sabes del tema, cita los casos en que te apoyas.

Y el racismo, según tú, ¿de dónde viene? ¿De la religión?

» autor: --155504--

#210 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pollo — Fri, 13 Sep 2013 10:23:55 +0000

#94 No es cuestión de que sea posible o no, que no es de lo que se estaba hablando, sino de la actitud que hay detrás. El comportamiento es idéntico: miedo irracional a la muerte, inmadurez para aceptar la realidad de las cosas. Al final en vez de hacer lo razonable que es aceptar la realidad, creemos en profecías y en promesas de vida eterna a vendehumos (de uno u otro tipo).

El culto a dioses se sustituye por otro tipo de fanatismos y cultos igual de estúpidos. Quizá el peor de todos es el culto al propio ombligo, que es la piedra clave para la decadencia de cualquier sociedad.

» autor: pollo

#209 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 10:21:01 +0000

#205 No, disculpa, lo has entendido mal. Lo has leido mal. En mi argumentación no digo que el pensamiento mágico sea culpable de conductas racistas, sino que la religión es culpable de inculcar pensamientos mágicos Y de inculcar conductas racistas... ¿cuantos pueblos y razas han sido excluidas, torturas, perseguidas y exterminadas por razones religiosas?

» autor: wanakes

#208 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 10:20:34 +0000

#204

Desde que sentenció hace un rato que un biólogo evolutivo com Dawkins no tiene nada que decir sobre los efectos del pensamiento mágico en la sociedad, ya solo me puedo hechar unas risas.

» autor: --335882--

#207 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--7407-- — Fri, 13 Sep 2013 10:20:08 +0000

Adorad al hipnosapo y comprad sus libros. Dawkins el nuevo Dios.

» autor: --7407--

#206 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 10:19:03 +0000

#168 No nos diferenciamos en tener la necesidad de entender lo que nos rodea y tampoco me entra en la cabeza que haya algo de nuestra experiencia que pueda dejar de lado pensando que se trata de cosas que no deben ser o no pueden ser explicadas.

La diferencia real entre nuestros planteamientos es que, para mi el método científico y la ciencia es una herramienta básica, extremadamente útil y que siempre la debemos tener presente para conseguir el objetivo del conocimiento, por encima de esta herramienta está la razón y la razón a mi me dice que no todo es abarcable por esta herramienta y que no tener esto claro implica que no se podrá conseguir ese objetivo de una manera adecuada, principalmente porque esas cosas que no abarca la herramienta no se podrán "razonar" adecuadamente. Por cierto, la razón, principal herramienta de la ciencia tampoco es abarcable por ella, pasa como con el "duende" ... entonces si no hay razón, porque no existe ya que no se le puede aplicar el método científico, tampoco hay ciencia ... felizmente esas mamarrachadas no son ciertas y, commo seres humanos que somos podemos razonar sobre la razón:

La racionalidad es el mejor pretil contra el error y la ilusión. Por una parte, está la racionalidad constructiva que elabora teorías coherentes verificando el carácter lógico de la organización teórica, la compatibilidad entre las ideas que componen la teoría, el acuerdo entre sus afirmaciones y los elementos empíricos a los cuales se dedica : esta racionalidad debe permanecer abierta a la discusión para evitar que se vuelva a encerrar en una doctrina y se convierta en racionalización ; por otra parte, está la racionalidad crítica que se ejerce particularmente sobre los errores e ilusiones de las creencias, doctrinas y teorías. Pero la racionalidad también lleva en su seno una posibilidad de error y de ilusión cuando se pervierte en racionalización como se acaba de indicar. La racionalización se cree racional porque constituye un sistema lógico perfecto basado en la deducción o la inducción ; pero ella se funda sobre bases mutiladas o falsas y se niega a la discusión de argumentos y a la verificación empíric La racionalización es cerrada, la racionalidad es abierta. La racionalización toma las mismas fuentes de la racionalidad, pero constituye una de las fuentes de errores y de ilusiones más poderosa. De esta manera, una doctrina que obedece a un modelo mecanícista y determinista para considerar el mundo no es racional sino racionalizadora.
La verdadera racionalidad, abierta por naturaleza, dialoga con una realidad que se le resiste. Ella opera un ir y venir incesante entre la instancia lógica y la instancia empírica ; es el fruto del debate argumentado de las ideas y no la propiedad de un sistema de ideas. Un racionalismo que ignora los seres, la subjetividad, la afectividad, la vida es irracional. La racionalidad debe reconocer el lado del afecto, del amor, del arrepentimietito. La verdadera racionalidad conoce los límites de la lógica, del determinismo, del mecanismo ; sabe que la mente humana no podría ser omnisciente, que la realidad comporta misterio ; ella negocia con lo ir-racionalizado, lo oscuro, lo irracionalizable ; no sólo es crítica sino autocrítica. Se reconoce la verdadera racionalidad por la capacidad de reconocer sus insuficiencias. La racionalidad no es una cualidad con la que están dotadas las mentes de los científicos y técnicos y de la cual están desprovistos los demás. Los sabios atomistas, racionales en su área de competencia y bajo la coacción del laboratorio, política o en su vida privada. pueden ser completamente irracionales en política o en su vida privada. Así mismo, la racionalidad no es una cualidad de la cual dispondría en monopolio la civilización occidental. Durante mucho tiempo, el Occidente europeo se creyó dueño de la racionalidad, sólo veía errores, ilusiones y retrazos en las otras culturas y juzgaba cualquier cultura en la medida de sus resultados tecnológicos. Ahora bien, debemos saber que en toda sociedad, comprendida la arcaica, hay racionalidad tanto en la confección de herramientas, estrategia para la caza, conocimiento de las plantas, de los animales, del terreno como la hay en el mito, la magia, la religión. En nuestras sociedades occidentales también hay presencia de mitos, de magia, de religión, incluyendo el mito de una razón providencial e incluyendo también una religión del progreso. Comenzamos a ser verdaderamente racionales cuando reconocemos la racionalización incluida en nuestra racionalidad y cuando reconocemos nuestros propios mitos entre los cuales el mito de nuestra razón todopoderosa y el del progreso garantizado.

Hay algo en mi interior, inexplicable, inabarcable que me dice si indiscutible a la racionalidad y no radical a la racionalización que muchos defienden por estos lares.

unesdoc.unesco.org/images/0011/001177/117740so.pdf

#178 otro igual que #184

Por muy poco científico que te parezca resulta que tus comentarios aquí y tu vida fuera están marcadas por las emociones

en.wikipedia.org/wiki/Descartes'_Error

Paradojas inabarcables

» autor: RoyBatty66

#205 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 10:16:26 +0000

#200 Hay una cosa que los brasileños llaman «desconversación», que es lo que estás practicando.

Has dicho en un comentario anterior:

si la religión es culpable de inculcar el "pensamiento mágico" en los niños, es culpable de conductas racistas

Dices que hay una relación; yo te digo que la expliques y haces como que yo he dicho lo que tú has dicho y te desvinculas dde tu propia tesis. Desconversación obvia.

» autor: --155504--

#204 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 10:12:52 +0000

#196 Puedes lloriquear todo lo que quieras, puedes gritar "rebota rebota" y salir corriendo, incluso puedes auto-proclamarte vencedor en debates imaginarios en los que tú eres el guardián de la fe y los demás somos agentes provocadores de la conspiración ateo-feminista...

...pero ello no cambiará el hecho de que Dawkins tiene razón: la religión organizada es una lacra social que está desaparaciendo lentamente, particularmente en Occidente, porque las absurdas creencias religiosas simplemente no tienen cabida en una sociedad científicamente avanzada. A vuestro "dios de los huecos" le quedan ya muy pocos huecos en los que esconderse, y esa es la realidad.

Y ahora, ea, a contemplar el inevitable declive de tu forma de pensar favorita y que lo disfrutes.

» autor: --332056--

#203 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 10:12:11 +0000

#202

gracias mi amor, eres el faro que ilumina mi vida. Apropouss, ya me pica la curiosidad del hombre este, según tú, ¿que pollas tiene que ver el racismo con el pensamiento mágico?

» autor: --335882--

#202 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 10:08:27 +0000

#201 Te equivocas: tú sabes que la tienes más larga. Sólo que no admites que sabes que la tienes más larga, y supones —para no admitirlo— que yo sé que la tengo más larga, y entonces haces como que te echas unas risas conmigo.

» autor: --155504--

#201 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 10:05:31 +0000

#196

querido "bloguero", en ningún momento he tenido la intención de argumentar nada contigo porque se que la tienes más larga. En un medio profesional, que no viene al caso, teníamos a un elemento como tú, le llamábamos el pírrico y nos hacíamos buenas risas con el.

» autor: --335882--

#200 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 10:04:51 +0000

#196 En fin, estimaba la discusión y a mi interlocutor en un tono más elevado, y una vez escrita la definición de "pensamiento mágico" y un peligroso (y real) ejemplo de pensamiento mágico en las instituciones civiles, y siendo evidente que en nada tiene que ver con el racismo, pensaba que el argumento ya estaba construido por mi parte.

Pero si lo necesitas para construir tu argumento, me vale lo que define la RAE:
racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

¿me iluminarás ahora tu argumento, qué relación ves tú entre el pensamiento mágico y el racismo?

» autor: wanakes

#199 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:59:38 +0000

#194 No creo que te estés riendo de verdad de mí. Si pones cuatro o cinco emoticonos de risa tal vez puede que lo piense.

» autor: --155504--

#198 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:59:13 +0000

#193

Encuentra las diferencias:

ts1.mm.bing.net/th?id=H.5019172899130120&pid=15.1&H=110&W=

ts3.mm.bing.net/th?id=H.4955534393671946&pid=15.1&H=134&W=

» autor: --335882--

#197 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

makea84 — Fri, 13 Sep 2013 09:58:08 +0000

#193 Pero... Acaso he dicho que este de acuerdo con esta persona, todos los agnósticos no somos iguales, lo único que tenemos en común es la no creencia en un dios, a mi lo que diga/haga este señor no me representa, y si esta a favor de la pederastia serán los jueces y legisladores los que tengan que actuar en consecuencia.

A mi me parece un acto aberrante y no lo comparto en absoluto, por cierto, vaya manía de categorizar a las personas, puedo estar de acuerdo con algunas cosas pero no por eso tengo que estar de acuerdo con todo lo que diga una persona...

(Ejemplo: Pepito dice que todos los corruptos a la cárcel, y sin derecho a juicio. Puedo estar de acuerdo en lo de la cárcel pero con su respectivo juicio, eso no me convierte en partidario de Pepito).

» autor: makea84

#196 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:58:03 +0000

#192 Te he preguntado cuál es la relación entre pensamiento mágico y racismo. Una definición de «pensamiento mágico» no es una explicación de la relación entre pensamiento mágico y racismo, pues falta el segundo elemento.

Si piensas que hay una relación obvia (como parece querer decir tu última frase) no te sería difícil explicar esa relación.

PS. Mi consejo personal es que hagas como #187 y #191, que saben que no pueden argumentar y lo quieren disimular contando pseudo-chistes. Así al menos podrías intentar autoengañarte.

PS 2. Aunque mi mejor consejo es que digas, simplemente, «no lo sé». No pasa nada. La admisión de que uno tiene prejuicios es una cualidad moral muy buena, e infrecuente hoy en día.

» autor: --155504--

#195 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:55:14 +0000

#189 lo único que sé es que el conocimiento que tenemos sobre la interacción de las redes de neuronas en nuestro cerebro, es insuficiente para solucionar el problema de la consciencia.

Que la información se encuentre codificada como impulsos químicos y eléctricos y nuestras respuestas y aprendizaje ante esos datos de entrada se encuentren codificados en lo que abstraemos como "pesos" entre neuronas que se influyen unas a otras, explica fantásticamente la "razón", que durante mucho tiempo se creyó que era lo más humano e inalcanzable para un mecanismo automatizado. Sin embargo, no tenemos ni idea acerca de cómo esa información codificada se transforma "mágicamente" en una experiencia sensible. Si no tuviéramos nosotros tal experiencia sensible, jamás podríamos deducir que se produce a partir de lo que sabemos del almacenamiento y transmisión de información en el cerebro. Pero como lo experimentamos, sabemos que está ahí.

¿Es egocéntrico pensar en que hay algún tipo de partícula o algo así que se relaciona con la vida? Es posible, pero lo cierto es que tenemos un hueco muy gordo que rellenar ahí, y probablemente la solución acabe siendo un poco surrealista (cosa que al fin y al cabo tampoco desentona con el carácter a veces casi surrealista de la física moderna). Insisto: no creo que necesariamente Penrose lleve razón, pero creo que resolver el problema de la consciencia necesita que gentes de ciencia hagan -y comprueben, y sometan al mayor sentido crítico- propuestas de este estilo.

» autor: yemeth

#194 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:54:26 +0000

#188

No creo que puedas, tener las características de macho alfa es como tener duende, se tiene o no se tiene.

PD: si no te queda claro ese "conceto" de duende, hay un colgao por aquí que parece estár muy dispuesto a explicarlo con pelos y señales.

» autor: --335882--

#193 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

rafapalacios — Fri, 13 Sep 2013 09:50:45 +0000

#183 El problema, querido amigo, es que es tu adorado Richard Dawkins quien aboga por la legalización de la pederastia.
Esa es su percepción del Bien y el Mal.
Ahora, deberías replantearte si una persona con el juicio tan pervertido puede estar en lo cierto en sus planteamientos sobre la Verdad (la ciencia) y la Mentira.

» autor: rafapalacios

#192 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:49:42 +0000

#169 #186

Me vale hasta la wikipedia:

El pensamiento mágico es una forma de pensar basada en la fe, la imaginación, los deseos, las emociones o las tradiciones que genera opiniones carentes de fundamentación lógica robusta o estricta. Una creencia en que los propios pensamientos, palabras o actos causarán o evitarán un hecho concreto de un modo que desafía las leyes de causa y efecto comúnmente aceptadas.

Es decir: puedo apretar el botón nuclear porque creo que el apocalipsis tiene que llegar, y porque creo que yo y los mios somos de los justos e iremos al Paraíso y el enemigo arderá en el infierno

Las diferencias con el racismo... ¿de verdad tengo que contestar a eso?

» autor: wanakes

#191 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:49:08 +0000

#185 ¿Que qué? ¿Ahora resulta que estábamos debatiendo?

Por cierto deberías enviar artículos de tu vloj para que nos echemos unas risas

» autor: --332056--

#190 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:47:36 +0000

#184

jojo, pues entonces, ¿a quién coño estás contando que existe una cosa llamado duende?

Ya te vale.

» autor: --335882--

#189 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--352976-- — Fri, 13 Sep 2013 09:47:11 +0000

#173
¿Y de verdad te parece razonable pensar en la existencia de una nueva partícula para explicar la consciencia?¿Una partícula que no interviene en nada con el resto de la materia más allá de los seres vivos?
Me parece muy egocéntrico desde el punto de vista de la vida creer que existe una partícula exclusiva para ella.

» autor: --352976--

#188 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:46:50 +0000

#187 No me resigno a ello. Aspiro a ser macho alfa, e intento para eso aprender de ti.

» autor: --155504--

#187 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:45:51 +0000

#171

no te deprimas, siempre puedes ser un vector genético altruista de segunda o tercera generación.

» autor: --335882--

#186 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:45:16 +0000

#181 Oye, respóndeme a mí también, porfa. ¿Cuál es la relación entre pensamiento mágico y racismo?

» autor: --155504--

#185 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:44:05 +0000

#180 Gracias por admitir tu derrota dialéctica. Para la próxima entrénate, que estás flojito.

» autor: --155504--

#184 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 09:43:37 +0000

#179 Mira si eres absurdo que me obligas a utilizar el método científico sobre algo que de partida planteo que no es abarcable por él ... despierta Sheldon

» autor: RoyBatty66

#183 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

makea84 — Fri, 13 Sep 2013 09:43:17 +0000

#177 En ningún momento he dicho que me parezca bien que se salten las leyes de la civilización. No mezclemos las cosas, una cosa es la religión y otra cosa es la barbarie, claro que no estoy de acuerdo con que se abusen de menores, lapidaciones, ablaciones y demás actos salvajes, pero esto es como ordeñar una vaca muerta, por mucho que te esfuerces no dará leche, son ellos mismos los que se tienen que dar cuenta de lo hipócritas, y animales que son.

» autor: makea84

#182 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:43:00 +0000

#162 ah bueno, pero ahí entramos en ese miedo a no ser especiales los humanos, el centro de la creación y esas cosas sí

La putada es que es difícil rebatir ese tipo de argumento, por esa ausencia de mecanismos para comprobar que la gente que tenemos alrededor tampoco es una parodia/simulación/programa preestablecido.

Creo que el problema es que no podemos demostrar nada de manera absoluta. Quiero decir, en ciencia lo que hacemos es decir "con un 99.999% de exactitud, con esta causa en tal cantidad se produce este efecto" pero no podemos afirmar simplemente "esta causa produce este efecto", son predicciones que hacemos sobre la manera en que se comporta la realidad que con buenos experimentos podemos ajustar mucho, pero nunca al 100%.

El problema y al mismo tiempo lo interesante de esa inexistencia de "la verdad", es que todo lo que creemos sobre la realidad se nos podría dar la vuelta en un instante. Quiero decir, podrías estar en coma y que tu cerebro en el hospital se estuviera inventando la realidad de manera coherente, y no habría un solo experimento (bueno, en principio) que pudiera hacer que lo averiguases. La realidad podría ser como la vieja "Matrix", sin haber tampoco contradicción con el conocimiento científico predictivo que tuviéramos sobre ella.

Otra cosa es que uno utilice eso de que no exista una verdad absoluta para poner ahí sus paranoias pseudorreligiosas, claro

» autor: yemeth

#181 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:42:52 +0000

#176 Uno: seguro que no eres tan elemental como para caer en una falacia ad-hominem.
Y dos: lee bien la fuente y entérate del contexto de su declaración. Que puedes estar de acuerdo con lo que dice, o no. Yo no lo estoy, y creo que se confunde. Pero eso, obviamente, no le quita ni le resta razón en la argumentación contra la religión en la sociedad.

» autor: wanakes

#180 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:42:17 +0000

#172 No es mi culpa que te adoctrinaran de niño en creencias manifiestamente falsas...

PD: me encanta tu blog, ya casi estoy viendo la luz

» autor: --332056--

#179 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:40:30 +0000

#165

www.cambio.com.co/mundocambio/769/IMAGEN/IMAGEN-4036414-2.jpg

fotos.eluniversal.com.mx/web_img/fotogaleria/PROT.jpg

Pocielto, sobre lo del "duende" de los cojones, no uses el manido sofisma de la iglesia católica, la carga de la prueba recae sobre tí. Por si acaso tienes pocas luces (que no lo sé), ya que ese invento llamado "duende", lo has sacado tú a colación, eres tú quien tiene que demostrar su existencia, evidentemente a través del método hipotetico deductivo.

» autor: --335882--

#178 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:40:22 +0000

#165 No, es más sencillo. Define "duende", y entonces podremos ponernos de acuerdo si es algo medible y reproducible, o no.

Y si me dices que es algo indefinible, que se tiene o no se tiene, que se siente en el alma... en fin, esos tópicos, pues dejamos de dialogar. Porque estamos en niveles de discusión muy diferentes. Porque la neurología apenas comprende hoy en día el cerebro, pero hace tiempo que conocemos que los sentimientos, las emociones, son respuestas de nuestro cerebro a diferentes estímulos. Por muy poco romántico que parezca.

» autor: wanakes

#177 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

rafapalacios — Fri, 13 Sep 2013 09:37:56 +0000

#154 ¿hacer apología de los abusos sexuales a los niños sí te parece bien?

» autor: rafapalacios

#176 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

rafapalacios — Fri, 13 Sep 2013 09:37:09 +0000

#115 Richard Dawkins apoya la legalización de la pederastia.
Es a esa libertad a la que te refieres?

» autor: rafapalacios

#175 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 09:36:45 +0000

#165 Es un auténtico genio con la guitarra, eso nadie lo discute, pero su opinión sobre que si se puede explicar deja de ser hermoso es una opinión particular suya con la que se puede o no estar de acuerdo, ya que es algo subjetivo. Es como si, por ejemplo, Fernando Alonso soltara que si se pudiera explicar la conducción de un F1 dejaría de ser hermosa.

» autor: --2002--

#174 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:35:07 +0000

#157 ¿que la física cuántica y la física relativista no son "realidades", sino modelos matemáticos"? Madre mía.

En fin, supongo que el ordenador desde el que estoy escribiendo, la posición de satélite que recibirá mi señal de movil o la resonancia que me hicieron ayer son "magia-del-gran-hechicero-blanco"

» autor: wanakes

#173 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:35:00 +0000

#160 de hecho el razonamiento de Penrose está bastante discutido, aunque creo que más por el lado de que el conocimiento sobre los anestésicos (que usaba como uno de los ejes de su argumentación) le ha echado por tierra bastantes cosas.

No obstante, yo el interés a Penrose ante todo se lo veo en intentar lidiar con un problema que habitualmente se deja de lado, que aparece de vez en cuando en la física moderna o en la inteligencia artificial y con el que pasamos de puntillas como si no tuviera importancia. Y hacerlo sin recurrir a fantasías religiosas, aunque para establecer un argumento medianamente razonable tenga que postular esas partículas de pre-consciencia (o quizá para que suene menos fantástico, ampliar la definición de aquello en lo que consiste la materia, en realidad uno no tiene por qué dejar de ser materialista y meterse en dualismos raros).

» autor: yemeth

#172 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:33:50 +0000

#170 Cuéntame más…

PS. Algunos repetís lo de «falso dogma» igual que otros repetían antaño lo de «¡anatema!». Se ve que es vuestro mantra condenatorio.

» autor: --155504--

#171 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:33:29 +0000

#164 ¿35 centímetros? No me lo creo, eso es imposible, sobre todo en los anglosajones, que son el pueblo europeo con el aparato de menor longitud. Tu primo te cuenta mentiras; esas exageraciones son típicas de los acomplejados.

» autor: --155504--

#170 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:32:43 +0000

#158 Tú mismo te delatas como católico y de los rancios. Atacas furibundamente al tal Dawkins, al que poco menos que acusas de querer exterminar a los cristianos, sencillamente porque su posición ofende tu obviamente falso dogma.

» autor: --332056--

#169 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:32:07 +0000

#163 Pregunta de examen: explícame cuál es la relación entre pensamiento mágico y racismo.

La formulación es simple, no da lugar a confusión. No te quejes.

» autor: --155504--

#168 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:31:23 +0000

#109 hay cosas en la vida que no son abarcables por la ciencia y uno de los fundamentos del pensamiento científico es ser consciente de esta realidad.

Supongo que ahí es donde tenemos la diferencia básica en esta argumentación. Yo tengo una especie de necesidad primaria de entender lo que me rodea, y no me entra en la cabeza que haya algo de nuestra experiencia que pueda dejar de lado pensando que se trata de cosas que no deben ser o no pueden ser explicadas.

Incluso, si la ciencia en su estado actual fuera incapaz de lidiar con asuntos como el de la consciencia, para mí significaría que hay que adaptar la ciencia para que pueda hacerlo. Al fin y al cabo la ciencia y sus métodos nunca han sido solo una cosa invariable.

Acerca de lo del budismo, en buena medida mis prejuicios parten de la gente que he conocido que se autodefinía como budista. Y mira que intento resistirme, pero me deben de tocar todos los tarados locos por iluminarse y renunciar al mundo. Incluso cierta vez alguien budista me vino a justificar que hubiera niños que mueren de hambre porque algo habrían hecho en una reencarnación anterior para aparecer en el "infierno del hambre".

Alan Watts lo conozco y sí me parece bastante interesante, no sé hasta qué punto representativo, pero dice cosas interesantes. Y lo mismo digo de Cioran, que en general me gusta mucho, aunque respecto a la cita creo que lo interesante más allá de esa irrealidad es reconocerte a ti mismo como creador de tu propia interpretación de la realidad. Pero en fin, para todo hay ejemplos, al mismo tiempo no hay tío más cenizo en la filosofía occidental que Schopenhauer y su manera de tomar el budismo.

» autor: yemeth

#167 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--118501-- — Fri, 13 Sep 2013 09:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#166 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

landaburu — Fri, 13 Sep 2013 09:30:21 +0000

La religión siempre existirá. El ser humano tiene una dimensión trascendente, es parte de su naturaleza. Siempre buscará respuestas que el materialismo no puede responder. Luchar con contra esto es como querer cambiar la propia forma de ser de la persona.

Y ya sabemos de aquellos que han querido crear "un hombre nuevo"...

» autor: landaburu

#165 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 09:29:32 +0000

#122 "... pero el tiene su opinión como cualquier hijo de vecino. " No hijo no, en cuanto a experiencia en crear y transmitir belleza tiene mucha más que tu y que yo seguro.

#131 ... defiendes una posición "científica" con argumentos absolutamente absurdos.

Si, ya vemos lo bien que van los países que practican el budismo. ... más que absurdo el argumento es estúpido, no valdría la pena contestarte, pero bueno elpais.com/diario/2009/11/29/eps/1259479614_850215.html

Por cierto, lo del duende es un vulgar eufemismo de imaginación y virtuosismo. Toda metafísica cultural añadida es una simple cuestión personal. ... me puedes explicar mediante que método científico has llegado a tan iluminada conclusión.

#123 El duende no existe Si no tiene nombre habría que inventarlo para la falacia de decir que algo no existe porque no se le puede aplicar el método científico. Amigo si crees de verdad que el duende no existe mira a ver si estás muerto ... o eres Sheldon Cooper

Mezclar la programación heurística (para el ajedrez) con la posibilidad de programar la belleza ... te considerarás muy científico pero no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando ... amijo

» autor: RoyBatty66

#164 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:28:58 +0000

#150

ya, pero yo de tí no. Lo tienes que comprender, Dawkins es un auténtico macho alfa con una mente lúcida y un aparato reproductor de 35 cm y tú eres un vulgar juntaletras pelamanillas. No te lo tomes a mal es ley de vida.

Si no lo terminas de aceptar, te recomiendo que leas un incunable de mi primo, "El gen egoista".

» autor: --335882--

#163 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:27:43 +0000

#149 Correcto; pues si la religión es culpable de inculcar el "pensamiento mágico" en los niños, es culpable de conductas racistas, xenófobas, homófobas e intolerantes, ha causado guerras, torturas, sacrificios humanos... ¿a qué esperamos para expulsarla de los órganos del estado? Todas las sociedades deben ser laicas, promover el escepticismo y prohibir las conductas religiosas incompatibles con los derechos humanos.

Como decía el gran Carl Sagan: ¿Que presidente de los Estados Unidos es más propenso a pulsar el botón nuclear: uno ateo, que no cree que no haya una vida después de la muerte, u otro que se le ha dicho desde pequeño, y que cree firmemente, que el apocalipsis va a llegar, pero que no pasa nada porque entonces Dios llevará a los Justos a su lado?

¿Con eso se solucionan todos los males del mundo? No, por supuesto... pero daríamos una gran paso en la dirección correcta. Creo.

» autor: wanakes

#162 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 09:27:28 +0000

#155 No, si yo no lo digo por el lado técnico, que igual sí o igual no se consigue. Me refiero a que si se llegara a conseguir siempre habría quien lo negaría diciendo que es una parodia/simulación/programa-preestablecido/... con tal de no darle la igualdad a algo que no sea "lo de toda la vida".

» autor: --2002--

#161 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--341241-- — Fri, 13 Sep 2013 09:26:23 +0000

Hombre!!!!!! Este señor vive en Ku-Lu-Land .......Yo, gracias a dios que soy ateo.... PERO que no me quiten las primeras comuniones, ni las bodas eclesiaticas y mucho meno, le corto los huexxxxs a quien toque mi semana santa.

» autor: --341241--

#160 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--352976-- — Fri, 13 Sep 2013 09:25:03 +0000

#144
Sigue pareciéndome absurdo su razonamiento. Los microtúbulos no son más que cadenas de proteínas, que dan forma a la célula y sirven de raíles al transporte interno. Atribuirles propiedades relacionadas con la menta y la consciencia con argumentos como "existen en todo tipo de células" me parece una ridiculez.

» autor: --352976--

#159 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

landaburu — Fri, 13 Sep 2013 09:25:01 +0000

This is a message to the meneame community: Prepare to die in a sea of holy fire!, because you have ofended de prayers in the day we need GOD more then ever.

ALLAH AKBAR!! ALLAH AKBAR!! ALLAH AKBAR!! ALLAH AKBAR!!

» autor: landaburu

#158 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:24:52 +0000

#156 ¿Quién ha hablado de mis creencias? Imaginándote «explicaciones» psicológicas que sólo muestran tus prejuicios no va a hacer que suenes más convincente. Si eso es lo que tienes que decir…

» autor: --155504--

#157 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--323331-- — Fri, 13 Sep 2013 09:24:13 +0000

#101 El error es no ver dichas teorías como lo que son, modelos, no realidades. Ni la teoría de la relatividad es exacta ni tampoco lo es la cuántica sin embargo son muy bellas desde el punto de vista matemático, sobre todo la relatividad, y desde el punto de vista práctico evidentemente han ayudado mucho dado que se acercan mas a la realidad de lo que podía hacerlo newton y por tanto descubrimientos como el GPS habrían sido imposibles siguiendo solo el modelo newtoniano. Para entender esto lo mejor es hacer un poco de matemática y descubrir lo divertido de inventarse nuevas estructuras y extraer propiedades de las mismas. (Se que algún físico me rebatirá y hasta puede que me ponga un negativo pero los matemáticos me entenderán)

» autor: --323331--

#156 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:23:48 +0000

#147 Que Sí, que vale, que el tipo ofende tus creencias y eres incapaz de soportarlo... pues vale, pero mintiendo así no vas a conseguir nada...

» autor: --332056--

#155 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:23:47 +0000

#102 pero es que medir si un ordenador tiene consciencia es uno de los problemas más gordos de la Inteligencia Artificial. Y lo es porque yo tampoco puedo medir que tú tengas consciencia, porque no sé ni como detectarla ni qué es. Puedo detectar el comportamiento inteligente, pero ese comportamiento inteligente sigue sin ser la consciencia, son operaciones sobre datos de entrada.

De hecho en las tendencias que surgen a partir de los 90 en IA surge este problema incluso desde la perspectiva que considera la consciencia como un epifenómeno. Como construímos de abajo a arriba las máquinas (dándoles unos procesos básicos y dejando que se combinen de maneras complejas), si se desarrollara una inteligencia fuerte, nos pasaría como con los humanos/delfines/elefantes, que no tendríamos manera de meternos dentro y saber si tiene o no consciencia. Por eso la solución de quien no entra a explicar la consciencia es simplemente afirmar que es un fenómeno emergente en sistemas complejos y que carece de importancia real.

Pero no creo que suceda eso de que "los ordenadores tengan consciencia" así como así: tendremos que averiguar en qué consiste y programarlo en ellos o proporcionar los mecanismos físicos que puedan producir/albergar consciencia, no creo que se vaya a generar espontáneamente.

» autor: yemeth

#154 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

makea84 — Fri, 13 Sep 2013 09:23:44 +0000

Yo soy agnóstico, me da absolutamente igual que religión profese cualquiera, lo que no permito es que me aleccionen, puesto que yo no lo hago.

La religión es como los pedos, no nos importan los nuestros, pero sí los de los demás. Si una persona sea por lo que fuera prefiere agarrarse a la creencia de un dios, diosa o cualquier elemento que pueda ser adorado, pues muy bien, y si quieren vivir según unos dogmas o leyes me parece perfecto, pero que no me las impongan.

» autor: makea84

#153 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--48998-- — Fri, 13 Sep 2013 09:22:42 +0000

Si pero la gente esta sustituyendo la religión por las magufadas.... no se que es peor

» autor: --48998--

#152 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Lucer — Fri, 13 Sep 2013 09:22:40 +0000

#22 La noticia/artículo no es errónea porque no es erróneo que ese hombre afirme eso. En todo caso para ti será erróneo lo que este hombre afirma, pero no la noticia, ni el artículo, ni el envío.

» autor: Lucer

#151 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--251513-- — Fri, 13 Sep 2013 09:22:09 +0000

eso es mentira directamente. Estamos ganando la guerra contra la religion catolico pero por falta de relevo generacional.
sin embargo, contra otro tipo de religiones, lease islamica, la derrota es total. Nos tenemos que adaptar a una religion nueva que ni nos va ni nos viene.

» autor: --251513--

#150 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:22:01 +0000

#148 Bueno, sobre gustos hay colores. Yo estoy seguro de que si te conociera me parecerías una persona fascinante; me enamoraría de ti.

» autor: --155504--

#149 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:20:50 +0000

#146 Hombre, «todos» no. Era una manera de hablar. Me cito:

www.meneame.net/c/9465246
www.meneame.net/c/9392202

» autor: --155504--

#148 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:19:57 +0000

#141

Yo soy la prima ninfómana de Hawkins, un placer saludarte.

Pocielto, me resulta bastante más entretenido y cultivador cualquier escrito de Dawkins que esa cosa soporífera y farragosa llamada licorcafé.

» autor: --335882--

#147 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:19:48 +0000

#145 Este tío lo que ha dicho siempre es que la religión debe ser algo personal

Igual no te has enterado (o no te quieres enterar, o me tomas el pelo), pero este señor dice mucho más que eso. Y desde su cualifación como biológo, sentencia sobre los efectos sociales de la religión, cosa que no tiene nada que ver con la biología, y lo hace sin tener ni idea sobre lo que dice. O sea, que es un estafador, además de fanático.

» autor: --155504--

#146 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:18:58 +0000

#142 Busca un libro, una conferencia o un artículo en el que opine que las religiones han producido TODO el mal en el mundo y me tatúo en la frente "soy un cretino".

Eso sí, Dawkins ha señalado insistentemente el daño que a todos los niveles han ejercido y ejercen las religiones en la sociedad. Que son muchos, y evidentes.

» autor: wanakes

#145 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:16:37 +0000

#142 Te equivocas. Este tío lo que ha dicho siempre es que la religión debe ser algo personal. Igual no te has enterado (o no te quieres enterar) pero la "cruzada" de este señor y otros como él proviene básicamente de la esfera anglo-americana, donde los cristianos intentan colar su doctrina en la escuela con la trola del "diseño inteligente", básicamente intentando adoctrinar a los niños.

» autor: --332056--

#144 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 09:16:35 +0000

#140 ese es el problema, que a veces la gente es más papista que el papa, y confunde ciencia y sentido crítico con cerrarse a un materialismo cuyas fronteras quedan cerradas a base de fe.

Lo de las "partículas de pre-consciencia" es cosa de Roger Penrose, quien le dirigió la tesis a Stephen Hawking:

es.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose

» autor: yemeth

#143 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

patxi70 — Fri, 13 Sep 2013 09:13:14 +0000

#111 Eso es difamación y de la mala.

Donde hace apología de la pederastia, preparando el camino para su legalización?

#116 Y tu leértela bien.

Por esa regla de tres, los dos últimos papas hacían lo mismo, por no hablar de la curia cuando defendía a los suyos.

Estamos llegando hasta un buenísimo tan absurdo que hay muchos deseando que los rocen para atacar.

» autor: patxi70

#142 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:10:53 +0000

#138 El no habla de prohibir religiones

Claro que no; él opina que las religiones han producido todo el mal de la humanidad y que cuando se extingan llegará una nueva era de luz, paz y armonía. Es un tipo muy razonable, no tiene nada de fanático.

» autor: --155504--

#141 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:08:52 +0000

#137 Coño, que es el Gran Líder. Es verdad, es infinitamente sabio, qué voy a opinar yo que pueda decir algo más allá de la preclara mente del Gran Líder. Que sabe mucho de historia y sociología también.

Por cierto, ¿y tú quién eres?

» autor: --155504--

#140 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--352976-- — Fri, 13 Sep 2013 09:08:33 +0000

#98
A mi eso de las "partículas de preconsciencia" me suena a magufada. Lo siento pero es así.

» autor: --352976--

#139 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:08:30 +0000

#136

De Málaga a Malagón

» autor: --335882--

#138 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:08:07 +0000

#130 Quizá tengas razón... ¿cual es la parte oscura que ves en el discurso racional de Dawkins? El no habla de prohibir religiones, sino evitar que las religiones impregnen leyes y órganos del estado... ¿qué es lo que a tí te chirría?

» autor: wanakes

#137 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:07:01 +0000

#121

Si, aparte de eso es el creador de la memética y las más lúcidas descripciones de genética evolutiva de este siglo, mientras tú....estoooo.....¿nos conocemos?

» autor: --335882--

#136 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

tucan74 — Fri, 13 Sep 2013 09:06:47 +0000

#132 Dios te oiga, amigo

» autor: tucan74

#135 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--248705-- — Fri, 13 Sep 2013 09:06:32 +0000

#2 Pensamiento de grupo es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo

» autor: --248705--

#134 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 09:06:04 +0000

#125 ¡Que viene el lobo!

» autor: --2002--

#133 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RespuestasVeganas.Org — Fri, 13 Sep 2013 09:04:26 +0000

Las religiones defienden lo irracional, y son utilizadas por las élites como herramienta de manipulación social para que no se pueda hacer justicia, pues la justicia es el resultado de aplicar la racionalidad (imparcialidad).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#132 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 09:04:23 +0000

#118 También ganaron porque eran casi la única formación política con una estructura fuerte. Lo que se suele considerar ganar por incomparecencia del rival. Algo así como si en España se presentaran únicamente a las siguientes elecciones UPyD y los independientes de los pueblos. Aunque no tuvieran a la población de su parte, ganaría UPyD.

Lo bueno en cuanto a Egipto (me reservo el voto final para cuando haya nuevas elecciones) es que el ejército haya optado más por el camino turco que por el iraquí. Al menos visto desde fuera.

» autor: --2002--

#131 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--335882-- — Fri, 13 Sep 2013 09:03:18 +0000

#109

Si, ya vemos lo bien que van los países que practican el budismo.

Por cierto, lo del duende es un vulgar eufemismo de imaginación y virtuosismo. Toda metafísica cultural añadida es una simple cuestión personal.

» autor: --335882--

#130 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 09:03:09 +0000

#127 Sí, a todo el bueno le suena bien la definición en positivo y auto-indulgente de su propia teoría o ideología. El nazismo también sonaba bien: mil años de paz, prosperidad, hermandad aria… Y todos guapos y esbeltos. ¿A ti no te suena bien?

» autor: --155504--

#129 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

gilipipas — Fri, 13 Sep 2013 09:01:41 +0000

#120 Me imagino que habría de todo, pero una de las olas más importantes fue la de los puritanos, perseguidos en Inglaterra por su interpretación estrictísima de la Biblia, de hecho el famoso Mayflower venía cargadito de puritanos.

es.wikipedia.org/wiki/Mayflower

» autor: gilipipas

#128 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 09:01:36 +0000

#122 Cómo persona tiene algunos ramalazos poco amigables, o al menos los tenía hace algunos años.

» autor: --11417--

#127 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 09:01:25 +0000

#121 dawkinismo: sistema por el que las personas se rigen por la racionalidad y el escepticismo, y que se fundamenta en la libertad de pensamiento del hombre pero en la absoluta laicidad del estado y sus leyes.

A mi me suena bien. ¿a ti no?

» autor: wanakes

#126 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--332056-- — Fri, 13 Sep 2013 09:01:10 +0000

Queridos creyentes: no intentéis defender vuestra fe desde el debate racional porque es imposible. Todos vuestros argumentos pueden ser y serán destruídos sin esfuerzo. Aceptad que la fe es fe y punto. A nadie le importa en lo que creáis, siempre que no pretendáis imponerlo ni que os subvencionemos el templo los demás (ay, amiguetes).

Queridos ateos: dejad de intentar convencer a los creyentes de que su fe es errónea. No les importa, no están dispuestos a atender a razón alguna, sus cerebros no conciben que puedan estar equivocados. Si vais a luchar contra algo, luchad contra que el Estado financie a la Iglesia, la religión ya se muere sola sin vuestra ayuda.

» autor: --332056--

#125 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--393194-- — Fri, 13 Sep 2013 09:01:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --393194--

#124 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 09:00:03 +0000

#120 Nop ¿Te suenan las brujas de Salem? Pues esa salvajada fue en Massachusetts. Lo cual tampoco es raro teniendo en cuenta que se autoproclamaban puritanos.

» autor: --2002--

#123 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:58:57 +0000

#109 Desde luego, las cosas inabarcables de la ciencia son las no definibles. Si dices que "el duende" no puede ser explicado con la ciencia es cierto, porque "el duende" no existe. Como no existe el alma, los chakras o la memoria del agua: no se puede explicar científicamente lo que no existe.

Ahora, si me dices si algún día las máquinas componer o interpretar música de alta calidad te diré... ¿y cual es el impedimento?

También se decía que era imposible que una máquina fuera capaz de ganar a un alto maestro de ajedrez, porque a ciertos niveles el ajedrez deja de ser mecánico para ser intuitivo... hasta que las máquinas derrotaron a los grandes maestros.

Que una máquina sea capaz de componer e interpretar música sólo es cuestión de programación y avances tecnológicos. Y entonces me estremeceré con el hecho de que la especie humana haya sido capaz de crear una máquina que crea arte y belleza.

» autor: wanakes

#122 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:57:14 +0000

#109 Tengo mucho respeto por Paco de Lucía como guitarrista (y como persona por lo poco que he leído sobre él) pero el tiene su opinión como cualquier hijo de vecino. Te repito ¿para alguien que conozca la física de la atmósfera y de la luz deja de ser hermosa una puesta de sol? ¿Saber la reacción química que lleva a que la tierra mojada huela como huele cuando llueve hace que deje de oler bien?

» autor: --2002--

#121 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--155504-- — Fri, 13 Sep 2013 08:56:31 +0000

Este tío es un obseso. Debe de tener un montón de traumas de su infancia religiosa. Es como estos psycho-killers que de adolescentes tuvieron una novia rubia que les dio calabazas y de mayores andan matando rubias anónimas. Si la religión desaparece, espero que no sea para ser sustituida por el dawkinismo; eso sería un sistema totalitario de necesidad.

» autor: --155504--

#120 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Toranks — Fri, 13 Sep 2013 08:56:30 +0000

#62 Hmmm ¿no era al revés? ¿Gente que quería huir de la religión y las realezas de Europa?

» autor: Toranks

#119 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--311314-- — Fri, 13 Sep 2013 08:56:28 +0000

Voto sensacionalista porque dudo que Richard Dawkins haya empleado la palabra "guerra". De hecho en las transcripciones literales de la entrevista no aparece, sólo en el título.

» autor: --311314--

#118 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

tucan74 — Fri, 13 Sep 2013 08:56:09 +0000

#108 Efectivamente: el hecho de que los hayan tenido que patear (tras haber ganado limpiamente las elecciones) indica que la situación es mucho peor de lo que asegura Dawkins.

» autor: tucan74

#117 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 08:55:46 +0000

#76 La frase que citas no es más que un recurso habitual de contestación al ateismo, que busca exponer cómo personas de renombre pertenecientes al ámbito normalmente más ateo, la ciencia, expresan sus dudas.
El recurso no es otra cosa que la llamada Falacia de Autoridad, y se ciñe exclusivamente a la cita y al personaje, obviando por completo las circunstancias socioculturales de la época, que son tremendamente importantes a la hora de modelar las personalidades y creencias de la gente.

Newton también es un recurso habitual, de un personaje que además de sentar las bases de la ciencia moderna, creía en la alquimia, pero no porque fuese idiota (es obvio que no) sino porque en su época no se conocía todo.

En el fondo, todo se reduce a la ignorancia (como definición de desconocimiento).

» autor: --11417--

#116 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

tucan74 — Fri, 13 Sep 2013 08:54:09 +0000

#111 Me he quedado alucinado con esa noticia. Deberías menearla.

» autor: tucan74

#115 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:53:10 +0000

#56 Estás muy confundido; Has leído o visto muy poco de Dawkins para hacer esa afirmación.

Dawkins respeta absolutamente la libertad individual, pero la exige también para las personas que se sienten ateas. En muchos paises del mundo puedes ser musulmán cristiano o budista, pero si eres ateo, serás condenado a muerte. En paises civilizados, como los USA no puedes postularte a un cargo político si declaras ser ateo. Puedes ser católico, protestante, mormón o cienciólogo, pero no ateo. Y expresar tu ateísmo en publico siempre se ha tomado por los religiosos como un insulto, sobre todo cuando explicas tus razones (que, como son fruto de un pensamiento racional, el creyente se ve atacado en sus creencias por irracional)

» autor: wanakes

#114 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

lestat_1982 — Fri, 13 Sep 2013 08:51:44 +0000

#103 Ya dije que no estaba diciendo que no tuvieras razón, de hecho uno de mis miedos es que triunfe el islamismo en Europa:
"Con vuestras leyes os conquistaremos y con nuestro Islam os someteremos"

También es cierto que el hecho de que hayan llegado al poder fundamentalistas a esa zona tiene que ver con la forma de EEUU de desastabilizar, los que mandan no son mayoría siempre.

» autor: lestat_1982

#113 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

FrCeb — Fri, 13 Sep 2013 08:51:43 +0000

#3 hoy por hoy, siendo jóven en España, hay que andarse con cuidado de ser religioso. Yo soy agnóstico, pero he visto en más de una ocasión la intolerancia gratuita y generalizada que se tiene ante alguien que si cree en algún Dios, y no me parece que sea el camino a seguir. Estuve viviendo con una persona que iba a misa todos los domingos, y si haciamos algun plan y ella no venía la gente de nuestra edad ponía caras raras: si no venía porque estaba haciendo puenting no había problema, pero el ir a la iglesia la convertía en bicho raro

» autor: FrCeb

#112 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--212323-- — Fri, 13 Sep 2013 08:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#111 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

rafapalacios — Fri, 13 Sep 2013 08:50:31 +0000

Richard Dawkins hace apología de la pederastia, preparando el camino para su legalización.
Seguro que esta noticia no llega a la portada de Menéame (sniff).
www.juntadeandalucia.es/observatoriodelainfancia/oia/esp/descargar.asp

» autor: rafapalacios

#110 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

patxi70 — Fri, 13 Sep 2013 08:49:29 +0000

#47 Menosprecia su secta(religión), no al usuario.

» autor: patxi70

#109 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 08:49:07 +0000

#85 Soy informático y en la carrera me especialicé en inteligencia artificial, un profesor que en su momento era una de las eminencias en estos temas (ahora estará jubilado el hombre) nos contaba que hizo amistad con Paco de Lucía ... estabamos discutiendo de si sería posible "programar el duende", eso que hace que cuando escuchamos un toque, una melodía, se nos ponga el vello de punta, pues este profesor le preguntó a Paco de Lucía como explicaría esos momento en los que siente que ha tocado algo especial, algo hermoso, Paco de Lucía le dijo que además de sentirlo sabía que lo estaba transmitiendo pero que si pudiera explicarlo dejaría de ser hermoso y de transmitirlo ... me parece absurdo insistir, hay cosas en la vida que no son abarcables por la ciencia y uno de los fundamentos del pensamiento científico es ser consciente de esta realidad.

#79 ... buena parte del budismo sea apenas un cristianismo pseudoevolucionado. Ya te digo que no soy budista, pero si analizara esa frase objetivamente desde un punto de vista exclusivamente "cultural" sería de una palurdez absoluta y disculpa que sea tan brusco .

... no se lo que habrás leido sobre el budismo, pero está claro que tienes un lio de tres pares de narices, cosa normal por otro lado ya que, desde nuestra cultura es muy complicado entender su planteamiento. Por nuestros prejuicios o se cae en el exoterismo o en planteamientos absurdos como el tuyo (disculpa otra vez )

Leyendote entiendo que será muy complicado que superes tus prejuicios, pero si quieres hacer el esfuerzo la mejor aproximación desde nuestra cultura (si te lias con los escritos originales no entenderás nada) que puede hacer comprensible el budismo es la de Alan Watts y en concreto esto

www.librosdearena.es/Biblioteca_pdf/Elcaminodelzen.pdf

... Aclararte que el budismo no es una religión como la entendemos en occidente, cada cual debe encontrar su camino y no es cierto que su planteamiento es que la naturaleza de la vida sea el sufrimiento, si dices esto es que no tienes ni idea, lo que si plantea es que el apego a las cosas es lo que nos hace sufrir, vivir alejándonos en lo posible del apego a las cosas está muy lejos de "vivir tendiendo hacia la muerte".

Para mi el que mejor ha explicado esta realidad, al menos desde nuestra visión occidental, ha sido Ciorán en esta reflexión ...

Cuando todo nos hace temblar, el único recurso es pensar que si el miedo es real, ya que es una sensación, la sensación por excelencia, el mundo que lo causa se reduce a un ensamblamiento transitorio de elementos irreales, que en suma el miedo es tanto más vivo en cuanto que damos crédito al yo y al mundo, y que debe inevitablemente disminuir cuando descubrimos la impostura del uno y del otro. No es cierto más que nuestro triunfo sobre las cosas, no es cierta más que esa constatación de irrealidad, que nuestra clarividencia establece cada día, cada hora. Liberarse es alegrarse de esa irrealidad y buscarla en cada momento.

... y paradójicamente, esta actitud tampoco tiene nada que ver con la falta de acción, si no todo lo contrario.

» autor: RoyBatty66

#108 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:48:34 +0000

#103 Pues teniendo en cuenta que en Egipto han pateado del gobierno a los Hermanos Musulmanes por pasarse con el islamismo...

» autor: --2002--

#107 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:47:32 +0000

#100 Pues mi experiencia es justo la contraria, rechazándome incluso para un trabajo por no ser creyente, soltándome perlas del tipo "tú que no crees serás el que más creerás" y cosas así. Curiosamente no conozco a ningún ateo al que no le importe discutir con un creyente sobre religión mientras el creyente no amenace con el infierno ni nada parecido.

Sobre el derecho a voto y participación de los católicos en la democracia, encuentro que no hay ningún problema... mientras no intenten imponer la ~~sharia~~ biblia a los demás. Si lo prefieres, la política por un lado, las creencias por otro. Ni decidir las leyes porque lo diga un libro de hace miles de años ni que el gobierno prohíba creer en lo que a uno le dé la gana, incluyo la homeopatía, los OVNIS, ser wicano o creer que te puedes hacer rico con la lotería.

» autor: --2002--

#106 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

FrCeb — Fri, 13 Sep 2013 08:47:03 +0000

esa jerga me parece repugnante con todos mis respetos, "estamos ganando" ? que es esto, un concurso de medirse las ... ? haqy que respetar lo que opine cada uno, esa frase la veo razonable en la Holanda de Felipe II cuando trataban de hacer ver a los luteranos que estaban equivocados

» autor: FrCeb

#105 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--278410-- — Fri, 13 Sep 2013 08:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --278410--

#104 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--380843-- — Fri, 13 Sep 2013 08:44:27 +0000

La religion y el ateismo no difieren en un sentido profundo. Dios no existe. No puede estar fuera de si mismo. Solo el concepto Yo, es tan falso como el de Dios.

» autor: --380843--

#103 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

tucan74 — Fri, 13 Sep 2013 08:44:09 +0000

#99 Por supuesto que no, amigo. Pero el hecho de que la antiguamente cristiana Europa sea más laica no implica, como dice el Sr. Dawkins, que el mundo vaya por el mismo camino. Está ocurriendo justamente lo contrario. Egipto era no era un país fundamentalista en 1955. ¿Podemos decir lo mismo ahora? ¿De verdad vamos a mejor? No hablo de Londres ni de Madrid. Hablo del mundo.

» autor: tucan74

#102 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:42:13 +0000

#98 Y el día en que un ordenador adquiera consciencia habrá quien diga que no, que es sólo una imitación. Claro, que los mismos dirían también que un delfín o un elefante tampoco la tienen.

» autor: --2002--

#101 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:41:45 +0000

#83 Claro, porque la teoría de la relatividad o la teoría cuántica se han construido por poder observar sus efectos en la realidad, y no en instrumentos.
¿Cual es la sensación subjetiva que nos lleva a descubrir la relatividad o la teoría cuántica?

» autor: wanakes

#100 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 08:41:08 +0000

#90 La piel delicada la tiene todo grupo humano de cualquier ideología o credo, incluyendo los ateos, cuando se cuestiona algo que dan por sentado sin estar preparados para argumentarlo.
Hay gente a la que incluso le molesta que un católico participe de la democracia, aquí en Menéame.

En mi experiencia personal, los religiosos toleran muy bien que otros se declaren de otra confesión y tienden a respetarse. El problema de los ateos es que cuando se encuentran con un religioso intentan convertirlo y sacarle chistes con cualquier excusa, algo que nunca me ha pasado con un religioso.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#99 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

lestat_1982 — Fri, 13 Sep 2013 08:40:55 +0000

#22 Se me ocurre un matiz para tu comentario, no digo que no tengas razón, pero el hecho de que haya países islamistas y que su población cumpla las leyes religiosas bajo pena de muerte o prisión no implica que todo el mundo sea religioso.

» autor: lestat_1982

#98 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 08:39:10 +0000

#88 ya coño pero no estoy yendo por ahí me estoy refiriendo a la propia facultad de la representación fenoménica, ya sea un sonido, un color, etcétera.

El problema de hecho es tan gordo que resulta difícil encontrar posturas que intenten afrontarlo en serio. En Inteligencia Artificial muchas veces tienes enfrentados en dos bandos a los que hacen de que no existe el problema (con una palabra muy bonita que es 'epifenómeno', la consciencia es un epifenómeno de la complejidad de las conexiones neuronales) y los que lo ven insuperable (no se puede hacer IA fuerte porque no se puede fabricar consciencia). La putada es que como es un problema que demasiado a menudo se ha tratado desde la perspectiva religiosa, no es fácil encontrar a quien se arriesgue a cambiar ese enfoque.

De momento solo he visto realmente interesante la aproximación intermedia de Roger Penrose, que ha intentado encontrar las bases físicas de la consciencia (y aun así para ello tiene que postular una especie de partículas de pre-consciencia que son acumuladas/transformadas en los microtúbulos de las células neuronales)

» autor: yemeth

#97 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

sauron34_1 — Fri, 13 Sep 2013 08:38:03 +0000

Buf, en España es imposible tener una cena con todos no-religiosos.

» autor: sauron34_1

#96 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pollo — Fri, 13 Sep 2013 08:37:34 +0000

#28 Pues a mí eso me parece una imbecilidad y me hace dudar de la supuesta inteligencia de este tan inexplicablemente adorado personaje (pero los fanatismos son lo que son y necesitan un líder, como cuando sale el Papa a saludar, al que un montón de imbéciles salgan a dar palmas).

El día que la gente pueda sentarse a la mesa aceptando que los demás pueden pensar o creer lo que les dé la real gana (porque siempre habrá gente que piense diferente y que tenga una visión de la vida muy diferente), a lo mejor sí hemos realizado un avance. Mientras tanto, la misma mierda, pero disfrazada.
Estos son luego los que te quieren vender que Fukushima no es tan grave, o que los transgénicos y Monsanto son necesarios para "Acabar con el Hambre en el Mundo (tm)".

» autor: pollo

#95 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:36:44 +0000

#76 Lo que pasa es que, como decía Tim Minchin, cada uno de los misterios y enigmas del universo que la ciencia consigue desvelar, resulta siendo... ¡NO MAGIA!

Las incomprensibles enfermedades no eran maldiciones ni designios divinos, los rayos no eran dioses peleando, las estaciones no eran la lucha del bien contra el mal.

El metodo científico lo podemos y lo debemos aplicar SIEMPRE, porque se ha demostrado que es la herramienta más eficaz que tiene la humanidad contra la ignorancia y la superstición. No es un método perfecto, pero es sin duda el mejor, el que mejores resultado nos ha dado.

» autor: wanakes

#94 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:35:46 +0000

#89 La definición que haces de fe me parece que falla en algún detalle:

- Lo de la inmortalidad tecnológica es plausible a largo plazo, ya que la tecnología está avanzando también en esa dirección. No digo que termine siendo real, pero al menos hay margen para suponer que se llegará a esa realidad o que, al menos, no quedará demasiado lejos (vivir miles de años, por ejemplo).

- La vida eterna postmorten es un "porque yo lo valgo" de libro. No hay ninguna prueba, ninguna evidencia, ningún indicador de que después de la muerte haya algo, nadie ha vuelto nunca, ningún dios se ha presentado delante de toda la humanidad y ha dicho "después de esta vida hay otra", nada.

La diferencia creo que es obvia.

» autor: --2002--

#93 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

lestat_1982 — Fri, 13 Sep 2013 08:35:17 +0000

#6 No es por nada pero hay al menos una prueba irrefutable para la posibilidad de existencia de extraterrestres sin embargo ninguna para ese dios omnipotente.

» autor: lestat_1982

#92 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 08:35:15 +0000

#17 A diferencia de lo que estas personas afirman, el ateísmo nunca tuvo ni tiene como objetivo implementar el pensamiento crítico y la razón en el ciudadano común.

Esa afirmación es algo arriesgada, y aunque debo confesar que parte de razón no te falta pues idiotas los hay en todas partes, el ateismo que tú llamas "académico" es el que se toma como referencia por aquellos que buscamos la implantación de ese pensamiento crítico y una educación generalizada de calidad entre la población.
El problema surge cuando la educación no es de calidad, algo que en muchas ocasiones está propiciado por nefastas políticas educativas.
No hace mucho surgió por aquí el debate sobre si hay que crear una asignatura de pensamiento crítico, debate en el que creo recordar participaste. Creo que como de costumbre no se llegó a ninguna conclusión, pero mi opinión es que esa asignatura no debería existir para el alumnado, pero debería ser obligatoria para todo el profesorado, pues el pensamiento crítico ha de existir en todas las ramas de la educación como base fundamental del proceso educativo.

» autor: --11417--

#91 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

MaikP — Fri, 13 Sep 2013 08:31:34 +0000

#12 No hace falta salir los domingos a verla, la paga el estado para que las puedas ver en directo por la televisión "pública" sin moverte del sofá...

» autor: MaikP

#90 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:30:43 +0000

#81 ¿Tal vez porque los religiosos tienen (¿tenéis?) la piel muy delicada y en cuanto sale el tema ya consideran que se les está atacando? Porque no me negarás que hay mucho religioso que considera que no darle la razón a su religión es una afrenta personal. Más o menos como los hooligans.

» autor: --2002--

#89 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pollo — Fri, 13 Sep 2013 08:30:14 +0000

#18 Lo mismo se puede decir de cualquier persona. No hay más que ver a la gente que reemplaza la promesa de la vida eterna con la creencia firme en la inmortalidad por medios tecnológicos, o la ridícula Singularidad. Es exactamente lo mismo, sólo que la fe se pone en otra cosa (aunque no haya ningún motivo real para creer que se conseguirá, ni saben si les están vendiendo humo.

¿Y qué decir de los gordos mórbidos yendo en carrito eléctrico tan típicos de EE.UU.? Desde luego no es ningún avance, sino autoindulgencia.
Se confunde formación con inteligencia o sabiduría. Y la práctica muestra que no es así, tenemos los imbéciles más titulados y formados de la historia.

» autor: pollo

#88 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:28:37 +0000

#83 Un ciego de nacimiento no puede pintar de verde nada igual que una persona con la vista bien no puede pintar de infrarrojo nada. Es el problema de no ver.

» autor: --2002--

#87 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:28:08 +0000

#17 Creo que estás muy confundido. Si el ateísmo no viene de la mano del escepticísmo, no es ateísmo. Si no viene por la experiencia racional, el ateísmo no deja de ser una creencia más, lo cual es contradictorio. No se puede tener fé en el ateísmo, ni llegar al ateísmo sin un proceso racional de análisis.

Supongo, como en la mayoría de discusión, que todo se basa en la definición de la palabra. Ateo, en su concepción más extendida, es simplemente la persona que niega la existencia de una divinidad superior, origen de la vida y regidor de destinos. Eso no es contradictorio con creer en extraterrestres (por muy improbable que sea, es una hipótesis a tener en cuenta), pero desde luego no creo en ningún ateo que cree en las reencarnaciones...

» autor: wanakes

#86 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Muuu — Fri, 13 Sep 2013 08:27:46 +0000

El problema no son las religiones, sino la gente que trata de imponer sus creencias y sus ideas a otros por la fuerza. Es tan peligroso un ateo fanático como un iluminado. La religión no es una enfermedad, es un síntoma de algo más profundo y maligno

» autor: Muuu

#85 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:23:44 +0000

#76 Einstein, vale. Pero ese dios al que hace referencia tampoco era ningún dios homologado por ninguna religión.

El mito, y la religión es siempre una construcción mitológica más o menos compleja, es un discurso absolutamente racional donde se intenta explicar algún fenómeno de la naturaleza (donde incluyo al ser humano y su moral) mediante razonamientos lógicos. El problema del mito con respecto al pensamiento más cercano a la ciencia griega (que es la nuestra al fin y al cabo) es que el mito se conforma con puntos de partida y llegada lógicos mientras que la ciencia griega exige puntos de partida y llegada lo más apegados que sea posible a la realidad de la physis

¿Qué tiene de lógico la mayoría de salvajadas de las religiones? ¿Me explicas el porqué de prohibir comer marisco, por ejemplo, o de usar tejido de mezcla?

En cuanto a que no todo es demostrable... no lo es por ahora. Hace dos siglos nadie sabía cómo funcionaba la electricidad ni porqué un rayo se comportaba como se comporta. Hace un siglo nadie sabía que existían los antibióticos ¿Qué sabemos lo que se podrá avanzar en los próximos siglos? Nada impide que de aquí a mil años la ciencia avance tanto (si no se autodestruye la humanidad antes) que prácticamente toda la física se comprenda. Y no pasará a ser un mundo aburrido. Cualquiera puede conocer el proceso por el que se hace el pan, pero eso no hace que el pan deje de tener sabor. Cualquiera que sepa un poco cómo funciona la luz y algo de física sabe el porqué de los colores de un atardecer, pero eso no hace que sea menos hermoso.

» autor: --2002--

#84 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Scooby — Fri, 13 Sep 2013 08:23:34 +0000

Este tío es idiota. El mundo se está laicizando solo desde mucho antes de todo este activismo histérico como el suyo.

La masa ha perdido el interés, más bien pese a los intentos conservadores. Las tendencias de las masas no hay quien las pare. Su "guerra contra la religión" no tiene nada que ver. Qué más quisiera.

» autor: Scooby

#83 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 08:21:54 +0000

#64 El ciego no puede "pintar de verde las plantas", pero sigue teniendo la facultad de la consciencia, de la representación fenoménica de lo que percibe por los sentidos. Yo donde veo el problema es en que no tenemos ni idea de lo más básico del mecanismo que convierte información (la codificación química/eléctrica de lo percibido por los sentidos que se transmite mediante las neuronas) en el fenómeno percibido. Si no fuera porque sabemos que experimentamos cosas subjetivas como colores, sonidos, calor, etcétera, no tendríamos manera de deducir que sucede tal experiencia si fuera tan solo por las observaciones de nuestros instrumentos.

Eso obviamente no significa que uno tenga que cubrir ese hueco de fantasía, pero que la fantasía se haya dedicado a cubrirlo no significa que no haya ahí un problema que hay que afrontar. Mi postura es que hay que afrontarlo profundizando con la ciencia que es lo poco que nos abre posibilidades de conocimiento.

» autor: yemeth

#82 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

wanakes — Fri, 13 Sep 2013 08:19:40 +0000

#15 #6 NO estoy de acuerdo: El Islam no es una religión peligrosa de por sí... no, al menos, más peligrosa que muchas de las 200.000 religiones que los hombres hemos inventado.

Lo que es peligroso es la ignorancia. Y sobre todo, la ignorancia dentro de la pobreza.

Dad a los paises islámicos el desarrollo que hemos tenido en España en los últimos 50 años... a ver cuántos islamistas radicales quedan.

"Cuanto menos se lee, más daño hace lo que se lee" - Unamuno

» autor: wanakes

#81 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 08:19:25 +0000

#74 Sólo la frase de que no tener a ningún religioso en la sala es un éxito de la causa ya indica bastante.

Declive estadístico + aumento en la libertad de expresión me parece una asociación bastante obvia que indica que para Dawkins lo primero lleva a lo segundo, y no al revés.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#80 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pollo — Fri, 13 Sep 2013 08:17:46 +0000

Desde luego la religión ha perdido terreno. Desgraciadamente, la estupidez y el fanatismo no, tampoco entre los no creyentes y definitvamente no en los que se autodenominan como "escépticos militantes".

El error de base es creer que por alguna razón el no tener creencias religiosas te hace inmune a otro tipo de creencias dañinas, fanatismos varios, ideologías lavacerebros...

» autor: pollo

#79 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 08:16:45 +0000

#63 Pues también he conocido unos cuantos budistas, y he hecho yoga y meditación y esas cosillas, que pueden ser herramientas útiles para muchas cosas.

Pero eso no quita que buena parte del budismo sea apenas un cristianismo pseudoevolucionado. Comparten una obsesión insana por el sufrimiento que hace orientarlo todo a su eliminación, así como a la obtención de la "iluminación". El mérito que le veo al tema (partiendo de las 4 nobles verdades) es que aunque "la naturaleza de la vida es sufrimiento", en lugar de asumir el valle de lágrimas a lo cristiana acaban por concatenar causas hasta que se les ilumina un poco la mente y concluyen que "la realidad [o la interpretación que uno hace] es ilusoria". El problema es que a menudo me da la sensación cuando hablo con gente así, es ese afán de cesación, como un tender hacia la muerte.

Obviamente que el budismo es una cosa enorme y extremadamente variada, y se hace difícil generalizar, pero me parece una filosofía bastante oscura y no tan alejada del cristianismo, que evita celebrar la vida porque en sus fríos cálculos todo acaba por ser causa de sufrimiento. Que no te digo que todo budista sea así, y apuesto a que hay poca relación entre un budista zen y un lamaísta tibetano, pero es lo que me he encontrado por nuestras tierras.

» autor: yemeth

#78 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Toranks — Fri, 13 Sep 2013 08:14:46 +0000

#73 De hecho en Harry Potter, por ejemplo, se dejan muy claras las reglas de la magia. A saber:

Ley de Gamp de Transfiguracion Universal

Las excepciones de la ley de Gamp hacen referencia a aquello que puede transformarse por medio de la mágia pero no ser creado por ella.

- La comida: Es de la que más se habla y dice que la comida puede aumentarse, transformarse, moverse o cocinar con magia, pero nunca aparecerse de la nada.
- El amor: Simplemente no puede crearse el amor en donde no existe ni un poco de éste, por eso las pociones de amor no crean este simplemente hacen una pequeña adicción a la persona.
- La vida: La vida no se puede originar en donde no la hay. Del mismo modo no se puede revivir a un muerto.
- La sabiduría/información: Puede aumentarse y modificarse, pero no crearse, es decir, para obtenerla debes tener una fuente de de dónde sacarla.
- El dinero: No puede crearse de la nada salvo con la piedra filosofal, puedes modificar un knut o un sickle (un galeón no creo que alguien lo quiera modificar, así están muy bien, muchas gracias), pero no aparecerlos de la nada, antes debes tener otra moneda en tus manos.

» autor: Toranks

#77 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:13:41 +0000

#71 Si te saltas una buena parte de cada libro igual sí. Pero si te pones a eliminar tramos, hasta el mein kampf es un buen libro con mensajes válidos.

No puedes decir "es que eran otros tiempos" y dejarlo ahí, porque te recuerdo que hay gente que asume que ese texto no hay que interpretarlo sino aplicarlo tal y como lo pone.

Curiosamente esa gente, si es cristiana, por ejemplo, no tiene reparos en comer gambas, prohibidas por la biblia, ni en trabajar en domingo (se supone que no puedes hacer absolutamente ningún trabajo) ni tiene en cuenta lo que no le interesa, empezando por el amarás a tu prójimo como a ti mismo.

» autor: --2002--

#76 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 08:12:46 +0000

#59 El mito, y la religión es siempre una construcción mitológica más o menos compleja, es un discurso absolutamente racional donde se intenta explicar algún fenómeno de la naturaleza (donde incluyo al ser humano y su moral) mediante razonamientos lógicos. El problema del mito con respecto al pensamiento más cercano a la ciencia griega (que es la nuestra al fin y al cabo) es que el mito se conforma con puntos de partida y llegada lógicos mientras que la ciencia griega exige puntos de partida y llegada lo más apegados que sea posible a la realidad de la physis

... sacado de aquí www.meneame.net/notame/1662937

#58 ... el problema es que "la realidad de la physis" es una parte ínfima del universo y de la condición humana, no ha todo lo que nos afecta podemos aplicar el método científico, no todo es demostrable y gracias a Dios que es así porque si no sería un mundo muy aburrido.

Para mi la posición más inteligente ante estas cuestiones es esta ...

No soy ateo, y no creo que pueda llamarme panteísta. Estamos en la posición de un niño que entra en una biblioteca llena con libros en muchos lenguajes diferentes. El niño sabe que en esos libros debe haber algo escrito, pero no sabe qué. Sospecha levemente que hay un orden misterioso en el ordenamiento de esos libros, pero no sabe cuál es. Me parece que esa debería ser la actitud de incluso los seres humanos más inteligentes hacia Dios. Vemos el universo maravillosamente ordenado y obedecemos ciertas leyes, pero sólo entendemos levemente estas leyes. Nuestras mentes limitadas captan la misteriosa fuerza que mueve las constelaciones. Estoy fascinado por el panteísmo de Spinoza, pero admiro más la contribución de él al pensamiento moderno, porque fue el primer filósofo que pensó en el alma y el cuerpo como una sola cosa y no como dos cosas separadas.

... y el que quiera saber quien lo dijo, que lo busque

» autor: RoyBatty66

#75 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--272116-- — Fri, 13 Sep 2013 08:11:41 +0000

#22 Las estadísticas le dan la razón al señor Dawkins. Que quede mucho camino por recorrer no significa que no estemos avanzando lenta pero progresivamente.

» autor: --272116--

#74 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 08:10:36 +0000

#70 Vamos, que como te suena a que quizás pudiera ser que juntando ambas frases a lo mejor se esté refiriendo a eso, ya es una afirmación tajante por la que merece ser reprendido ¿no? Por esa regla de tres, si sumo frases tuyas tendré que asumir que eres altamente favorable a que España sea una teocrácia salvaje donde los que no sean religiosos no tengan ningún derecho. No lo dices en ningún lado, pero "combinando frases..."

» autor: --2002--

#73 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 08:07:21 +0000

#60 lo irónico es que la definición de #14 de que "La magia es, por definición, un evento que ocurre y no puede tener explicación" ni siquiera es verdad. Clásicamente la magia supone que hay una serie de leyes que rigen el Universo, mientras que la religión cree que son eventos sobrenaturales y dioses (hablo de por ejemplo la Grecia antigua, donde la ciencia era parte de la magia).

» autor: yemeth

#72 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Gispert — Fri, 13 Sep 2013 08:05:56 +0000

#16 Confundes cosas. Él nunca ha defendido la prohibición de la religión ni ha dicho que eso sea beneficioso, sino que defiende que la gente esté más educada de modo que pueda prescindir de la religión.

Si eso no es una mejora que baje dios y lo vea.

» autor: Gispert

#71 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

ikkipower — Fri, 13 Sep 2013 08:05:26 +0000

#68 Cierto, pero no quita que pese a la corrupción de las religiones en manos de los seres humanos, tu te lees los libros sagrados de cada religión y aunque has de ponerlo en el contexto del momento que se escribieron( por ejemplo, la biblia se escribió hace 2000 años y el papel de la mujer es el que se daba en aquella época), los mensajes de la mayoría serían más que válidos en la actualidad.

» autor: ikkipower

#70 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 08:04:11 +0000

#61 No es una frase, es el conjunto de las afirmaciones "es posible asumir que en una cena nadie es religioso" con connotación positiva y de triunfo de su causa, y de "no tener que preocuparse por si se ofende a alguien".
Ambas, combinadas, significan básicamente "ya no ofendo a religiosos porque no hay religiosos en mi entorno".

A lo mejor soy muy suspicaz uniendo ambas frases, pero me parece significativo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#69 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--217613-- — Fri, 13 Sep 2013 07:59:33 +0000

Me aburren los ateos que se lo toman como una religión.

Prefiero a las ancianas que nombran a la Virgen cada dos por tres, pero entienden que lo mejor para un cáncer es que te trate un médio antes que los jóvenes y no tan jóvenes "libres del yugo religioso" que huyen de todo lo que huela a racionalidad y se refugian en "maestros", "loqueseaterapias" y cada estupidez alternativa que esté de moda.

» autor: --217613--

#68 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:59:10 +0000

#66 Es que todas las religiones empezaron como creencias personales, pero como los humanos no solemos mordernos la lengua en cuestión de opiniones, algunas creencias se extendieron y terminaron primero como sectas y luego como religiones.

» autor: --2002--

#67 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:57:57 +0000

#65 O no. Te recuerdo que también hay movimientos en los países islámicos para sacudirse a los radicales. No llegan a ser lo mismo que el laicismo pero es un buen comienzo.

Sin ir más lejos, mira Egipto, que a los Hermanos Musulmanes en cuanto se han puesto a tirar demasiado de la sharia les han dado la patada. Y no creo que sea el único movimiento de esas características.

» autor: --2002--

#66 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

ikkipower — Fri, 13 Sep 2013 07:57:24 +0000

#29 Cuando me refiero a religión me refiero a las "establecidas" existentes, dominadas y manipuladas por otros seres humanos con intereses políticos y económicos y donde la fe solo sirve como sistema de lavado de cerebro.

Si una persona tiene una ética con si mismo y con los demás, su creencia y su fe en un ser divino se basará en esos principios y por lo tanto, se sale del rango al que me refería. Pero siendo estrictos en la definición de la palabra tienes razón.

» autor: ikkipower

#65 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

kovaliov — Fri, 13 Sep 2013 07:54:32 +0000

#6 La religión y la civilización del futuro es el Islám, insuperable porque es imposible de que ocurra en ella una reforma. Al contrario, es más fanática, irracional y anticientífica ahora que hace mil años. La demografía y las matemáticas están con ellos.

"Esto es una guerra, y la ganaremos con los vientres de nuestras mujeres", Houari Boumedienne

» autor: kovaliov

#64 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:54:14 +0000

#59 Será que los ciegos y sordos no tienen alma, ya que no pueden pintar de verde las plantas.

» autor: --2002--

#63 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 07:53:33 +0000

#51 ... que un budista cerril que busca apagar la vida y con ella el sufrimiento

No soy budista, de hecho no me siento miembro de ninguna creencia, ni de equipo de futbol, ni de partido político, pero si he leido bastante sobre la cultura oriental y en concreto sobre el budismo, he practicado meditación zen y yoga ... y te puedo decir que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando y que eso lo hagas justificando tu posición científica es aun más sangrante ... con el resto de tu reflexión estoy bastante de acuerdo

Si me siento cercano a alguna creencia es de esta ...

Me basta escuchar a alguien hablar sinceramente de ideal, porvenir, de filosofía, escucharle decir «nosotros» con una inflexión de seguridad, invocar a los «otros» y sentirse su intérprete, para que le considere mi enemigo. Veo en él un tirano fallido, casi un verdugo, tan odioso como los tiranos y los verdugos de gran clase. Es que toda fe ejerce una forma de terror, tanto más temible cuanto que los «puros» son sus agentes.

#51

» autor: RoyBatty66

#62 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

gilipipas — Fri, 13 Sep 2013 07:51:53 +0000

#15 EEUU se formó originalmente con gente que huyó de Europa durante el siglo XVI y XVII por ser considerados allí demasiado fanáticos con el tema de la religión.

Considerados demasiado fanáticos. En Europa. En el siglo XVII. Demasiado han avanzado.

» autor: gilipipas

#61 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:51:46 +0000

#56 Pon la frase concreta donde Dawkins dice lo que afirmas.

» autor: --2002--

#60 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--11417-- — Fri, 13 Sep 2013 07:51:45 +0000

#14 Por 25 bulas papales: ennumere las diferencias entre ambas afirmaciones. 1, 2, 3 ... a jugaaaar....

La magia es, por definición, un evento que ocurre y no puede tener explicación. La religión, por otra parte, propone una explicación superior que no podemos comprender exactamente.

» autor: --11417--

#59 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 07:51:45 +0000

#49 Y sin embargo resulta obvio que lo que no puede sobrevivir a la vida, no puede sobrevivir a la muerte. Quiero decir, un argumento claro contra ciertas ideas sobre la muerte me parece el hecho de que si hay enfermedades en vida que te impiden recordar tipo Alzheimer debido a una decadencia física, ¿cómo vas a poder recordar una vez lo físico decae por completo?

Tengo mis serias dudas acerca de si la "consciencia" sucede a un nivel separado de lo físico (ideas como las de Roger Penrose, donde estas "unidades de consciencia" son captadas por nuestras neuronas individuales) y qué consecuencias puede tener esto, pero lo que no tiene sentido es considerar que tus recuerdos, identidad, etc, vayan a sobrevivir en modo alguno.

#54 precisamente el problema del religioso es que pretende (o finge) obtener conocimiento a través de una creencia que ya ha adquirido de antemano. Sí que es importante que tus ideas acerca de lo que hay después de la muerte cuadren con la ciencia. La perspectiva religiosa es una aproximación aleatoria a los problemas. Si algo haría falta en todo caso es aplicar los métodos de la ciencia a los objetivos de la religión: el problema es que los interesados en religión suelen estarlo más bien en sostener contra viento y marea su propia creencia aleatoria.

Recuerdo hace poco una discusión con un compañero religiosillo en físicas, al que le planteaba el problema de la consciencia como lo hacía más arriba en este mensaje con #49. ¿Su respuesta? Que ese pintor que pinta de verde las plantas y que es uno mismo, esa "rojedad del rojo" y el que el calor sea caliente (y no información pura), esa consciencia responsable de lo fenoménico, ¡es el Alma!. Así que ya está. El problema es que términos como "Alma" no son más que palabras vagas para evitar diseccionar y entender cosas, y acaban llenas de dogma y estupideces que parten de lo que acaba la gente "creyendo" acerca de ellos, en lugar de intentar averiguar realmente de qué se trata.

Ciencia no es una serie de dogmas, son una serie de métodos y exigencias que se hace uno a sí mismo, para que la obtención de conocimiento sea lo más fiable que sea posible.

» autor: yemeth

#58 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:50:36 +0000

#54 Pues debo ser raro pero lo que me aterra a mí no es la muerte en si. Si cuando me muera es por parada cardíaca mientras duermo, por mí encantado. La putada es que los momentos (o meses si es por enfermedad) anteriores a palmar suelen ser bastante a menudo dolorosos que te cagas.

Y no se trata de imponer una creencia en que no hay nada después de la muerte. Al contrario. Lo que se pide es que quien afirma algo ("la muerte no es el final; después hay otra vida") lo demuestre o se calle hasta que lo pueda demostrar. Lo mismo con las deidades, hadas, monstruos varios, extraterrestres salvadores y demás idas de olla que se basan en el argumento de autoridad o en el de ignorancia. Si alguien viene y dice que, por ejemplo, Baal-Moloch es el verdadero dios principal, actualmente le diría casi todo el mundo que está como una regadera. Ahora, si fuera capaz de demostrarlo desmontaría todas las demás religiones y el ateísmo, ya que no sería una cuestión de fe ni de argumento de autoridad/ignorancia; sería una realidad tangible. Pues lo mismo debería valer para cualquier otra creencia sin fundamento alguno (no, un libro sobre leyendas de hace 4500 años no es un fundamento válido).

» autor: --2002--

#57 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

gilipipas — Fri, 13 Sep 2013 07:47:38 +0000

#13 Ganarán un montón de viejos decrépitos amargados, que no se quieren a si mismos ni a su familia

Ja ja eres la monda colega. No, de verdad, me parto contigo, antes intentabas al menos decir cosas coherentes, últimamente te luces en cada intervención.

» autor: gilipipas

#56 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 07:44:41 +0000

#46 Es distinto decir "los religiosos son más tolerantes a las críticas" que "me alegro de que no haya religiosos a mi alrededor".

Si fuese Menéame "me alegro de que no hay usuarios religiosos en el hilo sobre religión".

Mira, si yo voy a Egipto y los musulmanes me miran mal por cristiano me parecerá mal. De ahí a decir "por fin me libro de tener musulmanes lejos de mi" va un trecho. Mi alivio sería que los musulmanes no me mirasen mal y podamos estar en la misma habitación y expresar nuestras creencias si queremos.

En fin, "no tiene problema" es un término muy dudoso, sobre todo porque Ricardo es bastante agresivo en su cruzada. Por lo visto su misión vital parece ser luchar, con lo que va a buscar al enemigo, normal. Claro que cada vez que se encuentra con un enemigo es para dejarle claro lo tonto que es y desearle la desaparición del mundo. Ante cámaras y micros si se puede.
Los fachas de anteayer tampoco rehuyen el contacto con los independentistas, pero eso no significa que los toleren.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#55 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--370603-- — Fri, 13 Sep 2013 07:43:37 +0000

#40 En un contexto donde sólo se hace ciencia para consolidar los intereses del mercado o de los hijos de puta que nos esclavizan, la ciencia común es con todo rigor una pseudociencia más. Sí, las verdades joden

» autor: --370603--

#54 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 07:42:27 +0000

#49 La muerte nos aterra a todos, es nuestra condición y el pago que tenemos que dar por ser conscientes de nuestra vida, como afrontemos esta realidad para que tampoco nos aterre la vida es cuestión de cada uno.
Imponer cualquier creencia que se intente justificar por un punto de vista científico es el mayor de los absurdos. No tiene nada que ver creer en que hay algo después, lo que fuere, con dudar de las leyes de Newton o de Einstein, ese planteamiento es absolutamente gilipollesco.

» autor: RoyBatty66

#53 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--378899-- — Fri, 13 Sep 2013 07:42:17 +0000

Richard Dawkins, el evangelista machista y xenófobo de los ateos.

» autor: --378899--

#52 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Madmaxero — Fri, 13 Sep 2013 07:41:56 +0000

A veces la religión ayuda

» autor: Madmaxero

#51 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 07:40:24 +0000

#42 Ese argumento en realidad parte del tuyo, y de tu afirmación de que la creencia otorga "esperanzas y una forma buena de ver la vida buena contigo y con los demás".

todos somos igual de débiles para soportar la vida

No creo que esto sea así. La fortaleza mental o la actitud ante el sufrimiento varían mucho de persona a persona. Cuando se acumulan los años, la manera en que se haya enfrentado a ello durante años va a dar lugar a personas muy diferentes.

No es lo mismo un cristiano clásico de los de la vida es sufrimiento y hay que aguantarlo todo con amor a jesusito, que un epicúreo que busca la ataraxia equilibrando sus placeres, que un budista cerril que busca apagar la vida y con ella el sufrimiento,...

Aferrarte a un Dios que te de esperanzas y una visión positiva del mundo, al igual que cualquier otra narrativa que construyas acerca de la realidad, es obvio que va a determinar la manera en la que interpretas y en consecuencia te manejas con esa realidad. Partiendo de que las ficciones narrativas que elegimos sobre el mundo le dan forma, creo que hay que tener mucho cuidado al elegir. Por eso si bien en general sospecho de las posturas religiosas, muchísimo más lo hago con las posturas religiosas institucionalizadas cuya visión de la realidad corresponde a intereses muy particulares de aquellos que utilizan para su privilegio las jerarquías de la institución religiosa.

» autor: yemeth

#50 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Jiraiya — Fri, 13 Sep 2013 07:39:19 +0000

Yo no estoy en ninguna guerra y no creo que nos beneficie ese lengua, hará a los religiosos sentirse "atacados" y se atrincherarán en sus sentimientos.

Yo no hago ninguna guerra, simplemente los ignoro, aunque eso sí, estamos trabajando para que los Estados reconozcan su situación de laicismo, que es el de neutralidad.

» autor: Jiraiya

#49 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:38:01 +0000

#42 Pregúntale a cualquier persona religiosa "¿qué pasaría si la vida no tuviera sentido y no hubiera vida después de la muerte?". Si tiene aunque sea un gramo de decencia y lógica te reconocerá que esa posibilidad le aterra.

» autor: --2002--

#48 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Dourden — Fri, 13 Sep 2013 07:37:30 +0000

Este hombre se esta condenando al infierno y no se da cuenta. Vamos a tener que mandarle a un telepredicador para que lo redima...

» autor: Dourden

#47 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 07:36:37 +0000

@admin, ¿Es ajustado a las normas de este sitio que #41 comente sin otro objeto que insultar y señalar por odio religioso?
Tampoco es la primera vez, pero sí de las más explícitas.

meneame.wikispaces.com/Abusos
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#46 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:35:18 +0000

#38 ¿¿¿veda abierta para hablar mal??? ¿¿¿En serio??? A lo que se refiere es que antes con decir "soy ateo" ya alguno te miraba mal. Si decías "la religión es un invento para controlar a las masas" (¿me explicas dónde está el insulto?) ya te saltaban al cuello. Y lo que dice es que ya no es tan fácil encontrar a alguien que se ofenda por un comentario sobre la religión.

Si lo prefieres ¿te haría mucha ilusión que por decir que tu dios es trino y uno te miraran con cara de ya te pillaré... a ti y a tu cuello? Vamos, estar en una situación como en Arabia Saudí, por ejemplo.

Lo que dice es que ya se puede hablar sin tener que autocensurarse por miedo a que te monten un pollo (en el mejor de los casos) o a que te rebanen el cuello (en el peor). Al menos en bastantes sitios (por desgracia no en todos).

Te recuerdo, por cierto, que no ha tenido ningún problema en meterse en zonas ultrareligiosas para hablar con curas, imanes, rabinos y con quien haya hecho falta y que no tiene problema en compartir no ya mesa sino escenario con teólogos de cualquier religión.

» autor: --2002--

#45 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--16414-- — Fri, 13 Sep 2013 07:31:31 +0000

#0 se debería añadir [ENG] en la entradilla.

» autor: --16414--

#44 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

pikutara — Fri, 13 Sep 2013 07:31:26 +0000

#2 Exacto, no se puede juzgar el mundo en general en base a tu entorno, sobre todo si eres Richard Dawkins y estás hablando de religión.

» autor: pikutara

#43 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8164-- — Fri, 13 Sep 2013 07:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#42 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 07:29:38 +0000

#33 Vamos, que se trata de un autoengaño útil, particularmente si eres demasiado débil como para soportar la vida

Este planteamiento con respecto a las religiones es tan absurdo como el que tienen los creyentes de que son los garantes de la moralidad ... todos somos igual de débiles para soportar la vida, no es cuestión de religiones ... planteamientos absolutmente absurdos que se justifican por "venir desde un supuesto pensamiento científico" ... mamarrachadas!!!!

» autor: RoyBatty66

#41 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--341687-- — Fri, 13 Sep 2013 07:29:06 +0000

#13 hombre, mucha gente en meneame se ríe de ti y tus idas de olla católicas. Ese es el mejor indicador, homofobo trasnochado justificador de pederastad

#38 otro catolico que es un chiste social, homofobo reconocido y tergivesador in extremis

» autor: --341687--

#40 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

StuartMcNight — Fri, 13 Sep 2013 07:28:14 +0000

Pero la estamos perdiendo contra las pseudociencias!!!

» autor: StuartMcNight

#39 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Guanarteme — Fri, 13 Sep 2013 07:27:08 +0000

Completamente de acuerdo con eso de que se ha dicho por aquí de Europa no es el mundo.

» autor: Guanarteme

#38 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 07:25:28 +0000

#28 Bueno, le parece un éxito haberse librado de la presencia de religiosos.

Dice que le gusta no tener que preocuparse por ofender a nadie, lo que en su caso obviamente significa (extrapolando de sus muchas declaraciones públicas) veda abierta para hablar mal. Se ve que el hombre no llevaba bien lo de ser educado con el enemigo, que sería el verdadero signo de que la convivencia ha cambiado.
Si hubiese dicho "ya se puede tener un intercambio respetuoso de opiniones sin que te linchen" sería un signo de tolerancia, de que los religiosos (o no religiosos) superan el tabú del desacuerdo.
En cambio Richard nos dice que lo que verdaderamente le gusta es no tener a ningún adversario alrededor. Mensaje muy claro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#37 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 07:23:54 +0000

www.kubrick2001.com/

Que queda del hombre después de la herramienta

» autor: RoyBatty66

#36 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

totojefa — Fri, 13 Sep 2013 07:20:11 +0000

Así lo creo y lo deseo

» autor: totojefa

#35 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

TroppoVero — Fri, 13 Sep 2013 07:19:34 +0000

Personalmente, no me interesa combatir la religion en si misma. Lo unico que me interesa combatir son los deseos de la religion de controlar la vida personal y la vida politica. Nada mas. No me interesa en absoluto decirle a un creyente "tus creencias falsas". Es su vida, son sus creencias, que cada uno crea lo que le de la gana mientras no trate de imponerlo a los demas.

» autor: TroppoVero

#34 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--315026-- — Fri, 13 Sep 2013 07:18:56 +0000

#22 Pues yo creo que lleva razón. Aquí en Australia hay bastante musulmán e Indio. Al fin y al cabo estan al lado de Asia, y ellos mismos te comentan que algunas personas han dejado de ser creyentes. Puede que no esten tan avanzados como en Europa, pero seguramente en la generación de nuestros padres la cosa empezó así. Si Europa y otros países como Canadá empiezan a ser ateos estoy seguro que esto se expandirá, igual que la religión lo hizo en su día.

» autor: --315026--

#33 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

yemeth — Fri, 13 Sep 2013 07:18:51 +0000

#27 La creencia y la fe son buenas, yo creo que te dan una esperanza y una forma de ver la vida buena contigo, y con los demás.

Vamos, que se trata de un autoengaño útil, particularmente si eres demasiado débil como para soportar la vida.

Pues vaya.

» autor: yemeth

#32 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--219040-- — Fri, 13 Sep 2013 07:15:50 +0000

El año pasado conocí a una niña musulmana con sueños de ser psicóloga y con todo lo bueno de su cultura y de la española. Este verano ha vuelto a Marruecos y ya es una mujer mayor que me dice -"Ahora tapo mi pelo porque quiero estar bien con dios".

Queda mucho trabajo que hacer...

» autor: --219040--

#31 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

PaleMan — Fri, 13 Sep 2013 07:15:28 +0000

En internet si, pero fuera de ella, la religión sigue siendo la reina del baile. Y ese "fuera" incluye a una barbaridad de paises y personas.

Aparte está el fenómeno de las personas que ya no son religiosas pero se han pasado a otro tipo de supersticiones o maguferías como videntes, reiki, pseudociencias varias, etc. Queda muchísimo trabajo por hacer.

» autor: PaleMan

#30 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--252656-- — Fri, 13 Sep 2013 07:13:47 +0000

#14 Lo de dos objetos acelerando igual sólo es aplicable en vacío que yo sepa. En cualquier otra situación la fricción con materia del entorno (aire, agua, caca) impedirá que vayan igual.

» autor: --252656--

#29 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:12:54 +0000

#27 Se siente. Si crees en alguna deidad ya estás en una religión. Por pura definición. Que sea personal tuya no significa que sea menos religión.

» autor: --2002--

#28 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:11:48 +0000

#23 ¿De dónde te sacas que le disguste compartir mesas con creyentes? Lo que dice es que por estadística (no sé cual, la verdad) es posible hoy día sentarte a una mesa y que ninguno de los comensales sea creyente.

» autor: --2002--

#27 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

ikkipower — Fri, 13 Sep 2013 07:09:52 +0000

La creencia y la fe son buenas, yo creo que te dan una esperanza y una forma de ver la vida buena contigo, y con los demás. El problema son las religiones, que son manipuladas por los hombres y que al final se mueven por intereses económicos, de poder y manipulación de masas.
Estaría bien saber distinguir las dos cosas, porque yo puedo creer en dios y estar en contra de las religiones.

» autor: ikkipower

#26 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--370603-- — Fri, 13 Sep 2013 07:08:13 +0000

Y estamos perdiendo la batalla en todos los demás frentes: los sociales, los medioambientales, los de ética.. yo no tiraría tantos cohetes.

» autor: --370603--

#25 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:07:53 +0000

#20 El problema es que si cuando eres un crío te meten en la cabeza que debes creer en algo por principio de autoridad y sin hacer pregunta, luego es mucho más fácil que caigas en el mismo error en otras cosas. Si desde pequeño te enseñan que la realidad hay que comprobarla y no darla por cierta por defecto, la cosa cambia bastante.

» autor: --2002--

#24 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--2002-- — Fri, 13 Sep 2013 07:05:11 +0000

#16 Rusia prohibió la religión sólo del 28 al 39.

es.wikipedia.org/wiki/Religión_en_la_Unión_Soviética

#17 ¿Como los mormones que creen que su dios es extraterrestre? ¿Los cienciólogos? ¿Los de una burrada de religiones asiáticas? Eso no es ser ateo, es ser imbécil y creer en otras formas de pensamiento mágico. Tu único problema, por lo que veo, y el de muchos creyentes es que "no creen en mi verdad", no que sean incultos o estúpidos. Entre otras cosas porque de incultos y estúpidos están llenas las iglesias, mezquitas y demás centros de culto.

» autor: --2002--

#23 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 13 Sep 2013 06:57:22 +0000

Richard Dawkins apuntando en sus filas a cualquiera que no muestre una creencia explícita. Aunque sea por dejadez, aunque sean agnósticos, aunque el motivo no sea la convicción intelectual. Todo sirve para la medallita.

Por otra parte muestra un reparo que sólo creía propio de los fundamentalistas islámicos más montaraces: el disgusto por compartir mesa (o cualquier otro acto) con infieles del ateísmo.

Dawkins sería un magnífico talibán.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#22 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

tucan74 — Fri, 13 Sep 2013 06:42:13 +0000

Errónea. Basta ver lo que ocurre en Siria, Afganistán, Sudán, etc. Por no hablar del avance del protestantismo en Sudamérica... El problema de estos intelectuales de salón es que creen que el mundo se reduce a las cuatro paredes de su universidad. Por desgracia, el fanatismo religioso sigue siendo, y ahora más que nunca, un grave problema de nuestro tiempo. Europa no es el mundo. Las personas sensatas no deben confundir los deseos con la realidad.

» autor: tucan74

#21 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

RoyBatty66 — Fri, 13 Sep 2013 06:37:37 +0000

#14 #16 #17 ... nunca pensé que te iba a decir esto ¡¡¡BRAVO!!! . Absolutamente de acuerdo con todo lo que planteas. No soy creyente, soy agnóstico y discutiré lo que haga falta contra tu creencia y contra cualquier otra que quiera ser impuesta, incluso cualquiera que partiendo de la ciencia se quiera imponer como la única verdadera, para mi estas son las peores. Que cada uno entienda el mundo como mejor le convenga, siempre que no haga daño al prójimo.

... por cierto, los que confrontan religión y ciencia son unos palurdos desde cualquier punto de vista, empezando desde el punto de vista histórico ... hay científicos que creen en la santísima trinidad y por eso no dejan de ser científicos, hay que ser muy cortito para no entender la diferencia.

» autor: RoyBatty66

#20 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Natsu — Fri, 13 Sep 2013 06:32:26 +0000

Ojalá, pero no. A mí no me sirve de mucho que se acabe con la religión organizada (que está bien, es un avance) pero luego la gente se deje atrapar por cualquier creencia ciega... tipo "los del PSOE también roban" o "los del PP son peores". La religión organizada es ahora mismo un gran peligro, y bien está que retroceda... pero si no surge más sentido crítico, conocimiento del método científico, capacidad de abstracción y control emocional, lo que va a pasar es que se va a sustituir la tontería de la religión organizada por otras tonterías. Y eso tiene ventajas, porque la religión organizada daba muchos problemas... pero si cada uno se inventa su propia escala de valores en lugar de usar una basada en la lógica y el conocimiento del universo, tenemos otro problema.

Menor, eso sí. Pero seguimos teniendo.

» autor: Natsu

#19 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--35290-- — Fri, 13 Sep 2013 06:10:20 +0000

#6 menuda gilipollez un ovni es un objeto volador no identificado, como mucho podras criticar las creencias de su procedencia , pero ovnis hay , luego su resolucion pueden ser ya contrastadas a posterior como prototipos , aviones espia , drones...

» autor: --35290--

#18 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

CrudaVerdad — Fri, 13 Sep 2013 05:43:31 +0000

Yo lo veo por otro lado: mucha gente quiere lograr cosas grandes haciendo esfuerzos muy, muy, muy pequeños; y es por eso que algunos rezan a una entidad mística para que les colabore en realizar algo difícil, y eso se puede trasladar a cualquier pseudo-ciencia, por ejemplo, dicen que meditando y concentrándose se activan los shakras (lo que sea eso) que los hace mas fuertes, resistentes, sanos o inteligentes. O he visto a algunos que con una máquina maravillosa que mide los campos energéticos del cuerpo poder detectar cualquier enfermedad y hasta curarla.

La gente quiere soluciones maravillosas, fáciles, baratas, rápidas, precisas e indoloras.

No, a nadie le gusta enfrentarse a un examen médico doloroso y que sólo tenga un porcentaje de efectividad en detección, y mucho menos someterse a un penoso, doloroso, costoso tratamiento médico y sin garantías que funcione. Lamentablemente la ciencia es la verdad que hace llorar, la que muestra la cruda realidad y pocos quieren ver eso.

Las religiones y las pseudo-ciencias son mentiras pero hacen reír y venden esperanza.

» autor: CrudaVerdad

#17 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 05:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#16 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 02:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#15 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

alxstudio — Fri, 13 Sep 2013 02:16:50 +0000

#6 Dices del Islam, cosa con la que estoy 100% de acuerdo contigo, el Islam es un gran lastre que tiene la humanidad, pero no olvidemos el extremismo religioso norteamericano... Ese también es muy jodido y peligroso. Antes veremos un presidente de los EEUU gay que uno ateo y eso me asusta muchísimo (con todo mi respeto y admiración a la comunidad gay, por supuesto). Declararte ateo en USA debe ser un poco como salir del armario, me da a mí.

Si algo ha demostrado la religión es que sólo es un placebo para aquellos que temen al vacío de la muerte. La religión es la fuente de dolor más absurda e innecesaria que el ser humano haya podido inventar Me parece alucinante que haya gente que llegue a la conclusión de que existe un exoplaneta a 40 años luz tiene una atmósfera rica en agua (milesdemillones.com/2013/09/04/un-exoplaneta-con-una-atmosfera-rica-en) y que otros sigan creyendo a pies juntillas que una paloma preñó a la mujer de un carpintero y blablabla...

En fin, seguiremos manteniendo la compostura ante la gente que venera los cuentos de viejas que son las religiones. Asentiremos, respetaremos, y esperaremos a que la realidad y, "Dios no lo quiera", la muerte, les de el metafórico sopapo que con tanta ansia están buscando.

P.D.: Especial gracia me hace cuando en el Vaticano deciden cosas como que los bebés (o fetos) que mueren ya no van al purgatorio sino directamente al cielo... ¿A partir de qué fecha exactamente pasa eso? ¿Es con carácter retroactivo o sólo los concebidos a partir de 2013? En fin... Si es que no se les puede tomar en serio a poco que tengas dos puñeteros dedos de frente...

» autor: alxstudio

#14 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 02:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#13 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--8993-- — Fri, 13 Sep 2013 01:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#12 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Trigonometrico — Fri, 13 Sep 2013 01:36:40 +0000

#9 No importa, eso no hará ir a la gente a misa los domingos.
Pero como dicen los comentarios de esta noticia, no sirve de nada si la gente empiza a creer en magufadas, homeopatía y demás pseudociencias.

#10 Eso que has dicho me parece una chorrada, lo único que la ha suavizado ha sido la indiferencia.

» autor: Trigonometrico

#11 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

guillermoese — Fri, 13 Sep 2013 01:34:18 +0000

No se si la religión perderá terreno, ojalá, pero me parece que la estupidez va en aumento.

» autor: guillermoese

#10 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--125581-- — Fri, 13 Sep 2013 01:33:50 +0000

#6 "La gente cree en demasiadas estupideces, como los ovnis "

Al menos los ovnis no funcionan con magia potagia. Sobre las religiones abrahámicas, la misma mierda, pues todas vienen de la judía. Solo que en Europa los hemos suavizado hace centurias a base de hostias; si no, estabamos como en la inquisición.

» autor: --125581--

#9 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Fotoperfecta — Fri, 13 Sep 2013 01:28:35 +0000

#4 Tú dale cuatro años más al PP y mantén a Gallardón en el cargo, y me veo saliendo a Rajoy del Congreso bajo palio

» autor: Fotoperfecta

#8 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--389075-- — Fri, 13 Sep 2013 00:57:10 +0000

#7 Es que tiene demasiada fe en lo que dice

» autor: --389075--

#7 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

macnolo — Fri, 13 Sep 2013 00:45:04 +0000

Pues no veo que se esté ganando tanto. Sí que es verdad que la penetración de la iglesia en la sociedad actual española es menor principalmente en el sector poblacional más joven, pero no nos confundamos: esto no significa que nos encontremos con una sociedad más crítica y menos propensa a creer en tonterías místicas. Si la iglesia ha perdido cuota es porque no ha sabido adaptarse al progreso de los últimos años, pero su lugar ha sido rellenado por maguferías y otras lindezas. Y si crees en algo ridículo nada te impide volver a creer en la fe cristiana.

Respecto a lo de ofender a la gente, esta se escandaliza simplemente cuando expones una opinión que por contraste ridiculiza sus creencias, aunque estas sean por sí mismas ridículas. Aún hay mucho que hacer para decir que se está ganando nada.

» autor: macnolo

#6 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--130368-- — Fri, 13 Sep 2013 00:35:40 +0000

El problema es que no es sólo la religión. La gente cree en demasiadas estupideces, como los ovnis (ahora canales de documentales que solían ser serrios están "invadidosE por ellos), la homeopatía y estupideces pseudocientíficas, los fantasmas del iker jimenez y tonterías similares, etc... Volviendo al tema de la religión, mientras las religiones occidentales pueden ir en decadencia, el Islam, una religión mucho más dañina plagada de machistas, asesinos por honor, hombres bomba, etc. tiene cada vez más seguidores. No veo muchos motivos de alegría, y no veo victoria por ninguna parte.

» autor: --130368--

#5 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--234048-- — Fri, 13 Sep 2013 00:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

--379824-- — Fri, 13 Sep 2013 00:23:55 +0000

desde luego españa ya no es el estado nacionalcatolicista que vieron nuestros padres, afortunadamente

» autor: --379824--

#3 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Esteban_Rosador — Fri, 13 Sep 2013 00:17:44 +0000

"You do not have to be reticent in what you say. You do not have to look around and say, 'I hope I am not offending anyone'. You can pretty much speak your mind now in a way that you could not 50 years ago."

Traducción

"Usted no tiene que ser cuidadoso con lo que dice. No tiene que mirar alrededor y decir:" Espero no ofender a nadie ". Ahora puede decir lo que piensa de una manera que no se podía hace 50 años ".

Y en España el cambio ha sido brutal, puesto que partíamos del nacionalcatolicimo oficial. Incluso aunque hemos llegado a un estado casi confesional en la práctica.

» autor: Esteban_Rosador

#2 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

nejrocan — Fri, 13 Sep 2013 00:16:18 +0000

Veamos, suelo sentir la misma sensación, pero se da que por lo general me reúno con gente afín, luego en el mundo real un alcalde le pide ayuda a la virgen para salvar su ayuntamiento y no dimite ¿realidades paralelas?

» autor: nejrocan

#1 Richard Dawkins: estamos ganando la guerra contra la religión

Delapresa — Fri, 13 Sep 2013 00:12:59 +0000

Que Dios te oiga Richard.

» autor: Delapresa