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#89 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

ColaKO — Sat, 14 Sep 2013 09:05:54 +0000

#88 Iría aún más lejos. ¿Una Federación Mediterránea? También con Italia

» autor: ColaKO

#88 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

F_K — Fri, 13 Sep 2013 20:03:16 +0000

la crisis territorial se ha de cerra mediante una confederación ibérica que incluya a Portugal y a las CCAA que voten su grado de autogobierno, compartiendo los gastos en aspectos como defensa, exteriores, e interior.
la idea de España esta agotada. seriamos mas fuertes ante europa y cada uno se gestionaria de la manera mas conveniente.

» autor: F_K

#87 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Ousdog — Fri, 13 Sep 2013 14:34:14 +0000

#61 Si os la suda, tanto da independencia como unionismo. En realidad, el referéndum también es para los que os la suda, y el voto lógico es el blanco o la abstención. Es el reflejo de "os la suda".

» autor: Ousdog

#86 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 16:09:03 +0000

#85 Que cosas tiene la declaración esa, con razón no le hace nadie ni caso ... ni los propios países firmantes.

» autor: ChukNorris

#85 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Thu, 12 Sep 2013 15:40:47 +0000

#83 Cuando la dictadura no atenta contra los Derechos Humanos es una herramienta en la que no hay víctimas ...

Y para dejarlo más claro aún:

Artículo 21.3¹. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Por lo tanto, por definición, una dictadura siempre atenta contra los Derechos Humanos.

¹ www.un.org/es/documents/udhr/index_print.shtml

» autor: sorrillo

#84 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Thu, 12 Sep 2013 15:36:27 +0000

#83 Si sustituyes palabras clave de mis frases es obvio que cambian el significado. Por eso usamos palabras distintas para expresar ideas distintas. Es la base de la lengua.

Si quitas lo que has puesto en negrita y lo sustituyes por la palabra que yo usé ya verás como la frase recobra su significado.

Respecto a la discusión filosófica no voy a entrar en ella para no desviarnos del tema.

» autor: sorrillo

#83 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 15:33:43 +0000

#82 No hay discusión filosófica ante eso, los derechos positivos los da el estado en el que naces/vives, no el hecho biológico de ser un humano.

Y tú juicio de valor de democracia y derechos humanos es un poco insustancial ... Cuando la dictadura no atenta contra los Derechos Humanos es una herramienta en la que no hay víctimas ...

» autor: ChukNorris

#82 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Thu, 12 Sep 2013 15:29:05 +0000

#81 Los derechos humanos como tales, no existen.

Esa sería una discusión filosófica. Más teniendo en cuenta el amplio abanico de sentidos que le damos al término "derecho" en ámbitos no especializados, que es el contexto de la discusión en la que estamos inmersos.

Y sí es relevante en el contexto del comentario, porque la declaración de derechos humanos es posterior a Hitler ...

No afecta en nada que la proclamación de los Derechos Humanos fuera posterior, el juicio de valor que se desprende del análisis actual de los hechos es el mismo.

» autor: sorrillo

#81 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 15:25:20 +0000

#80 Los derechos humanos como tales, no existen.

Y sí es relevante en el contexto del comentario, porque la declaración de derechos humanos es posterior a Hitler ...

» autor: ChukNorris

#80 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Thu, 12 Sep 2013 15:21:36 +0000

#79 En cualquier caso puede ser anterior a la Declaración Universal de los Derechos Humanos pero no a los derechos humanos.

En cualquier caso quién fuera primero no es relevante en el contexto de mi comentario.

» autor: sorrillo

#79 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

ChukNorris — Thu, 12 Sep 2013 15:04:31 +0000

#32 La democracia es anterior a los derechos humanos ...

» autor: ChukNorris

#78 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--125581-- — Thu, 12 Sep 2013 11:09:02 +0000

#77 ¿Donde está el problema? Dejarían de llamarnos ladrones, que si nos llevamos dinero con lo del cupo y demás sandeces, como si no pagáramos impuestos a Vitoria.

» autor: --125581--

#77 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

insanpa — Thu, 12 Sep 2013 11:07:57 +0000

#75 pero el Pais Vasco no se puede salir con la suya, si se da la independencia a Cataluña a ellos tambien abria que darsela

» autor: insanpa

#76 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--333941-- — Thu, 12 Sep 2013 10:43:17 +0000

#75 No se a que te refieres, pero en lo que respecta a los últimos 500 años la más beneficiada de la unión ha sido Cataluña, las más de las veces a base de injusticias contra otras regiones.

Sin pensar mucho se me vienen a la mente los jóvenes andaluces y extremeños sacrificados en Cuba o Marruecos para que los señoritos en Barcelona tuvieran algodón y otras materias primas a precio de coste, por empezar por algún ejemplo.

Y que encima nos llamen represores, clama al cielo.

» autor: --333941--

#75 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--125581-- — Thu, 12 Sep 2013 10:28:52 +0000

#62 "y de que abria servido tantas muertes de ETA," No necesitamos a ETA para nada.

#72 Toma, un analfabeto manupulador el del vídeo, seguro. La historia de tu país es más grande la que crees, no solo Castilla, aunque se te haga más facil por el idioma .
Ah, el País vasco francés no está en España, así que los argumentos de "verdad histórica"... España no tiene ni 500 años.

www.youtube.com/watch?v=eifb43c1_J8

» autor: --125581--

#74 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Thu, 12 Sep 2013 07:38:03 +0000

#72 La verdad histórica es un tema complicado cuanto menos: www.youtube.com/watch?v=LOKIWXYpRyM [CAT]

» autor: sorrillo

#73 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Alias_Piejodido — Thu, 12 Sep 2013 00:16:42 +0000

Como todo el mundo debería saber Cataluña es un 'reino tributario' de Castilla. A Castilla no le interesa perder tan buen contribuyente y se agarrarán a todo para mantener la 'renta catalana'.

» autor: Alias_Piejodido

#72 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--333941-- — Thu, 12 Sep 2013 00:06:07 +0000

#1 yo tengo fe en que algún día se sepa la verdad histórica, no la mierda con la que os lavan cada día la perola.

que Cataluña sin el resto de España no sería lo que es, así de simple.

» autor: --333941--

#71 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

thror — Wed, 11 Sep 2013 22:41:03 +0000

#70 Ese es uno de los muchos motivos por los que no reivindico la independencia. Quiza, si la situacion no fuera tan mala, pensara de modo diferente y si me pareciera bien la independencia de Cataluña. Aunque ya te puedes imaginar el apoyo que habria si no fuera asi...

Yo creo que lo que nos une deberia pesar mas de lo que nos separa, pero mientras haya tantos hijosdeputa empeñados en enfrentarnos unos a otros para tapar su mierda, seguiremos igual, o peor : (

» autor: thror

#70 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 22:09:57 +0000

#64 fijate que yo cuando veo actos como el de hoy veo desprecio hacia el resto de españoles...
Siempre se compara con una pareja, esto no es un adios de mutuo acuerdo, esto es la tipica situacion de problemas economicos en la que un miembro de la pareja deja a la otra tirada sin importarle una mierda donde caiga.

» autor: --371029--

#69 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

lafamkiri — Wed, 11 Sep 2013 21:50:37 +0000

#14 he votado negativo por error. El sueño...

» autor: lafamkiri

#68 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

blokka — Wed, 11 Sep 2013 21:42:59 +0000

#47 Has dado en el clavo, esto está lleno de fachas, salen en días como hoy y en el próximo 12-O que es el día del orgullo facha...

» autor: blokka

#67 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

unaqueviene — Wed, 11 Sep 2013 21:27:51 +0000

Aquí mucha diada y mucha tontería cuando toda Cataluña dejó entrar a Paquito en un mes y en Madrid tardaron 3 años en entrar después de un asedio y posterior masacre. Cataluña, arrimándose al ascua que más calienta desde hace siglos.

» autor: unaqueviene

#66 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Ransa — Wed, 11 Sep 2013 19:15:55 +0000

#64 No has pensado que ese supuesto desprecio es la imagen que se os quiere transmitir, y que a lo mejor está distorsionada. Yo no percibo ese odio, cuando hablo con gente de cultura media y vivo en Sevilla. Más bien cuando se habla del tema se dice que vivís un poco en una burbuja y que necesitais viajar un poco más por el resto de España. Pregunta de un catalán a un andaluz verídica. "Ah, ¿pero en Sevilla tenéis Universidad?"

» autor: Ransa

#65 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Robus — Wed, 11 Sep 2013 19:14:22 +0000

Ha sido chulisimo! Esto ya no hay quien lo pare!

Adios España!

» autor: Robus

#64 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

thror — Wed, 11 Sep 2013 19:09:22 +0000

Pues yo siendo catalan estoy en contra de la indepencencia, y menos aun en tiempos de crisis como estos. Pero el desprecio hacia Cataluña y los catalanes que recibimos casi a diario le hacen a uno pensar a veces que quiza no estaria tan mal la idea. Por mi parte estoy hasta los cojones de ello, tanto "españolito de bien" despotricando y poniendonos a parir para luego soltar que Cataluña es España y blablabla..
Realmente, España lo que necesita es ser como un donut, necesitamos la independencia de Madrid del resto de España, creo yo que asi todos serian mucho mas felices...

» autor: thror

#63 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--358411-- — Wed, 11 Sep 2013 18:35:44 +0000

#34 A mi sinceramente me parece estupendo que votéis lo que queráis pero ya tardais en montar un meneame.cat que sois unos jodidos pesaos con el puto idioma.
Sobre todo cuando os dedicáis a mandar noticias endogamicas en cat para leerlas solo vosotros.
El idioma es para comunicarse no para levantar barreras pero normalmente los mente estrecha nacionalistas no son capaces de verlo. Y que conste que a mi España ni me va ni me viene , que ya me veo el comentario de facha saliendo de alguna boca.

» autor: --358411--

#62 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

insanpa — Wed, 11 Sep 2013 18:26:04 +0000

Cataluña nunca sera independiente, entre otras cuestiones porque si no al Pais Vasco se la tendrian quedar asi una comunidad tras otras, y de que abria servido tantas muertes de ETA,ademas en un futuro seremos Alemanes o Chinos les falta poco a los independentistas dejar de ser Españoles

» autor: insanpa

#61 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--332056-- — Wed, 11 Sep 2013 18:25:00 +0000

¿Y por qué nadie piensa en los que nos la suda en cualquier sentido?

» autor: --332056--

#60 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

JuanDespiadado — Wed, 11 Sep 2013 18:24:54 +0000

No sé cuáles serían los porcentajes en esa encuesta pero apostaría a que el porcentaje en el resto de España sería superior. No les basta con los continuos insultos (ladrones, mesetarios, colonos, andaluces que viven del PER, extremeños analfabetos, castellanos opresores...) boicots (compreu/no compreu) campañas internacionales de desprestigio a España (como la petición a la Casa Blanca para que les libre de la "opresión española" o el artículo de Mas en The New York Times en el que usa la palabra "Catalonia" en lugar del nombre oficial) silbidos al himno, etc., etc. sino que además pretenden, como los niños, que hagamos caso a todas sus llantinas.

Tenemos legítimo derecho a responder a estas agresiones. La respuesta no debe ser darles más y más y más. Cada cesión del IRPF les lleva a pedir más, ahora el cupo que rechazaron en la trasición. Cada gesto de buena voluntad les hace traicionar al bobo que lo haga (cuando Zapatero confió en los políticos catalanes éstos redactaron un estatut anticonstitucional a sabiendas ya que es su trabajo conocer las leyes). Estos traidores sabrán respetar una posición firme. Hagamos una compra solidaria con aquellas comunidades que no insultan a sus clientes. Mira la etiqueta de todo lo que compres.

productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/2012/10/07/lista-de-p

» autor: JuanDespiadado

#59 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--389075-- — Wed, 11 Sep 2013 18:13:42 +0000

#58 Creo que no es a mí a quien querías referenciar

» autor: --389075--

#58 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

AitorD — Wed, 11 Sep 2013 18:12:42 +0000

#4 "Después, Gerona querrá la independencia."

Yo apostaría por Lleida, que la han dejado al margen de la cadena humana.

» autor: AitorD

#57 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

qwerty22 — Wed, 11 Sep 2013 18:12:42 +0000

Si separándose Cataluña y el Pais Vasco consiguiesemos que en el parlamento se dejase de hablar de estupideces y se empezase a legislar de verdad, no se, yo creo que me lo pensaba.

La pésima calidad de la democracia española es culpa de los nacionalismos de Cataluña y Pais Vasco. El pánico a los referendums, las iniciativas legislativas populares vinculantes, los cambios en la constitución... todos esos comportamientos que hacen que nuestra democracia sea vergonzosa y a espaldas del pueblo son fruto del miedo a los independentismos. A lo mejor si Cataluña se va de una vez empezaríamos a tener democracia de calidad en este país.

Mientras tanto los independentistas seguirán armando barullo, intentando la independencia en lugar del arreglo de la democracia. Como si eso fuese a arreglar mágicamente sus problemas, cuando una Cataluña independiente estaría gobernada por la misma casta corrupta y con fobia a la democracia participativa que gobierna el resto de España.

» autor: qwerty22

#56 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--34696-- — Wed, 11 Sep 2013 18:11:11 +0000

#50 Conmigo te equivocas: no hay cosa que me provoque más indiferencia que conocer con cuántas franjas te quieres colgar una bandera del pescuezo. No concibo que se prohíba la consulta. Vota todo lo que quieras. Espero que lo encuentres divertido.

» autor: --34696--

#55 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--54763-- — Wed, 11 Sep 2013 18:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#54 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--54763-- — Wed, 11 Sep 2013 18:07:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#53 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

AskeBosque — Wed, 11 Sep 2013 18:06:56 +0000

#47 O importa una mierda en Meneame, que también podría ser.

» autor: AskeBosque

#52 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

AskeBosque — Wed, 11 Sep 2013 18:05:36 +0000

#34 Nada, nada, mejor una de VIVA ESPAÑA

» autor: AskeBosque

#51 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--153225-- — Wed, 11 Sep 2013 18:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#50 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--55119-- — Wed, 11 Sep 2013 18:03:46 +0000

#10 Claro que si. Para que pasarse años discutiendo de esto cuando hay cosas más importantes. Nos dejais votar ya, lo hacemos pasado mañana y nos dedicamos a lo importante.

¡Ah! No, que esto son tonterías, pero que no votemos.

» autor: --55119--

#49 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--301869-- — Wed, 11 Sep 2013 18:03:44 +0000

#46 Lo del concierto ni de coña, en eso estoy de acuerdo. Quiero vivir en un país en el que los ciudadanos de una u otra parte tengan los mismos derechos, donde haya igualdad, y un concierto económico lo que crea son ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Yo lo único que digo es que deberían poder hacer el referéndum cuanto antes, y ser consecuentes con el resultado.

» autor: --301869--

#48 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--153225-- — Wed, 11 Sep 2013 18:03:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#47 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Katalana — Wed, 11 Sep 2013 17:59:29 +0000

Se están censurando en menéame todas las noticias sobre la Diada en Catalunya.
Supongo que hay muchos fachas y envidiosos por aquí sueltos.

» autor: Katalana

#46 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Ransa — Wed, 11 Sep 2013 17:56:46 +0000

#2 #40 , si en realidad a los que no le han lavado el cerebro saben que no les interesa la independencia, lo que quieren es presionar para que el gobierno central les conceda un concierto económico como a Euskadi, lo mejor de los dos mundos. La independencia real no les interesa, pero allá ellos. Desde luego antes independencia que concierto.

» autor: Ransa

#45 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--345413-- — Wed, 11 Sep 2013 17:52:54 +0000

Todos sabemos la persecución a la que se somete a los que se sienten españoles en la Cataluña de hoy en día.

Y como muestras:

www.meneame.net/story/aficionado-barca-expulsado-palau-lucir-bandera-e
www.meneame.net/story/antifascista-agrede-padre-nina

» autor: --345413--

#44 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--221617-- — Wed, 11 Sep 2013 17:51:34 +0000

#43 se me ha ido el dedo, queria decir 20, y me estas jodiendo

» autor: --221617--

#43 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 17:50:43 +0000

#18 ¿Tú estás seguro de que de 1993 a 2013 hay 30 años?

» autor: DetectordeHipocresía

#42 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--363194-- — Wed, 11 Sep 2013 17:45:24 +0000

#38 OK, pues si lo dices, así será, pero he conocido a muchos que te dicen eso y a los cinco minutos quieren enviar los tanques.

» autor: --363194--

#41 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 17:45:20 +0000

#32 Ya claro una leyenda urbana. La democracia permitio a su partido crecer y llegar al poder, De leyenda urbana los cojones.
Después de que su intento de golpe de estado fracasara en Baviera, los nazis participaron en las elecciones restantes de los años veinte. En las elecciones de la década de 1930, impulsados por los problemas económicos de Alemania debidos a la incipiente Gran Depresión, incrementaron sus votos considerablemente convirtiéndose en el segundo partido mayor en el Reichstag, lo que mejoró su posición en los años venideros.

En las elecciones parlamentarias de julio de 1932, a pesar de la amenaza de proscripción de las SA (Sturmabteilung, Secciones de Asalto, el ejército privado del partido) en 1932, los nazis alcanzaron un total de 13,57 millones de votos, y se convirtieron en el bloque más votado en el Parlamento. Sin embargo, esta victoria fue insuficiente para que Hitler accediese a la Cancillería.

Luego de forjar una alianza con el Centro Católico y los Nacionalistas en el Parlamento, y en vista de que los nazis habían ganado 22 procesos electorales, Hitler fue nombrado por el presidente Hindenburg Canciller el 30 de enero de 1933. Inmediatamente se realizaron nuevas elecciones parlamentarias, y los nazis y sus aliados nacionalistas alcanzaron la mayoría de la que se sirvieron para aprobar la Ley Habilitante de 1933, destinada a poner el poder absoluto en las manos de Hitler.

Ya es la segunda vez que leo hoy esa mentira en meneame.

» autor: --371029--

#40 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--301869-- — Wed, 11 Sep 2013 17:45:12 +0000

Lo suyo sería que hiciesen el referéndum, yo no soy nadie para echar a ningún español de España. Si gana el sí, que los que votan por ello sean consecuentes y renuncien a la nacionalidad española. Los que quieran seguir siendo españoles por algún lado tendrán un sitio donde vivir.Luego, al resto, adiós muy buenas y cada uno a lo suyo. Si, por el contrario gana el no (y aunque no gane), que los que me andan llamando ladrón se lo vayan a llamar a su madre.

» autor: --301869--

#39 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

salva6 — Wed, 11 Sep 2013 17:43:22 +0000

#10 La mejor reflexión que he escuchado. Me quito el sombrero.

» autor: salva6

#38 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--389075-- — Wed, 11 Sep 2013 17:43:21 +0000

#36 Pues no, no es postureo, me encantaría. Creo firmemente que se necesita como electroshock para el sistema.

» autor: --389075--

#37 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--55119-- — Wed, 11 Sep 2013 17:42:42 +0000

Va, voy a menearlas todas las que hablen de Cataluña hoy, digan lo que digan. Para celebrar la Diada. Esta tambien. Eso si, quien piense lo mismo que esta noticia, que pida a Rajoy que nos permita un referendum. Es asi de simple. Porque es muy absurdo decir que quieren que nos vayamos, pero que no nos dejan decidir si nos vamos o no.

» autor: --55119--

#36 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--363194-- — Wed, 11 Sep 2013 17:42:31 +0000

#4 Me encanta el postureo ese de "que se piren ya que me tienen harto". Pero luego...

» autor: --363194--

#35 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 17:41:40 +0000

#26 por no hablar de que una mayoria parlamentaria o una mayoria en los votos no es ni de lejos la mayoria de la poblacion del territorio.

» autor: --371029--

#34 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Katalana — Wed, 11 Sep 2013 17:41:28 +0000

Hacía falta que alguien aquí lo dijese bien alto y claro:

VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!!!!

PEL DRET A SER LLIURES

I PEL DRET A ESCOLLIR

» autor: Katalana

#33 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 17:41:20 +0000

#28 Sí, hablo independientemente de la independencia —valga la redundancia— de Cataluña. Me refiero a la democracia en sí misma, tal y como está establecida. Y no, no creo que hablar de ello esté fuera del tema, ya que hablas de las minorías —en general— en #24 y de la calidad democrática de los españoles en #1.

» autor: DetectordeHipocresía

#32 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:41:14 +0000

#30 La democracia llevo a hitler al poder

Eso es una leyenda urbana: www.meneame.net/story/hitler-fue-elegido-democraticamente

Cuando la democracia no atenta contra los Derechos Humanos es una herramienta en la que no hay víctimas.

» autor: sorrillo

#31 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--280414-- — Wed, 11 Sep 2013 17:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#30 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 17:39:46 +0000

#24 ¿pero tu que te crees que es la democracia?
La democracia llevo a hitler al poder, la democracia nego el derecho a voto a las mujeres en suiza en los años 70!. !Claro que la democracia puede ir en contra de las minorias si no esta bien regulada por una constitucion que las defienda! Y si esta constitucion no se salta claro.
Algunos no se que os poneis en el colacao!

¡Que la mayor democracia del mundo es tambien uno de los paises mas genocidas del mundo!

» autor: --371029--

#29 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--44447-- — Wed, 11 Sep 2013 17:39:38 +0000

#23 No me refiero a #2 concretamente, lo digo en general, y si, cansinos es otra de la que nos dicen.

» autor: --44447--

#28 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:39:23 +0000

#26 Con lo que indicas serían víctimas con o sin independencia de Cataluña ya que en la definición que aportas ahora ya son víctimas.

Me parece un argumento muy cogido por los pelos y fuera de tema.

» autor: sorrillo

#27 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--249036-- — Wed, 11 Sep 2013 17:38:10 +0000

#17 Ay, el segundo 73% es que no en vez que sí, vale

» autor: --249036--

#26 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 17:38:04 +0000

#24 No serían víctimas si realmente fuese una democracia participativa en todas las areas de la vida política. Pasan a ser víctimas en cuanto todo se reduce a una única votación cada cuatro años de la que dependen todas las demás decisiones que se tomarán en la legislatura. Hasta la propia «mayoría» que otorga el voto es víctima de sí misma, al no poder cambiar absolutamente nada en cuanto el gobierno empieza desde el primer día a hacer lo contrario de lo que prometió.

#25 Yo personalmente dudo que eso ocurriera. La historia nos enseña que todos los Estados, sin excepción, varían tanto en su extensión como en su forma a lo largo de los años, por muy sólidos, prósperos y unidos que hayan sido. Tarde o temprano ocurrirá algo así, ya sea porque Cataluña se independice por sí misma, o porque España pase a formar parte de otro supraestado. Sea como sea, este tipo de hechos son inevitables y no suelen ser reversibles, nosotros simplemente asistimos a sus inicios.

» autor: DetectordeHipocresía

#25 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--54763-- — Wed, 11 Sep 2013 17:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#24 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:36:28 +0000

#20 pues porque no tienen la culpa del nacionalismo y van a ser victimas de este y del independentismo.

En una democracia las minorías no son víctimas de nada, son partícipes de la decisión que se toma al final aunque su voluntad no sea la de la mayoría.

» autor: sorrillo

#23 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 17:35:52 +0000

#19 #2 Veeeeenga, ya pasó. Ahora os pedís perdón y hacéis las paces y a volver a jugar a la consola como buenos hermanos, y que no se vuelva a repetir, ¿vale?

» autor: DetectordeHipocresía

#22 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

angelitoMagno — Wed, 11 Sep 2013 17:35:49 +0000

#1 Yo también. Solo hay que ver las acertadas decisiones democráticas que toman los españoles en las elecciones.

» autor: angelitoMagno

#21 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--96566-- — Wed, 11 Sep 2013 17:35:36 +0000

Ése es el sueño húmedo de los independentistas: generar suficiente odio y rechazo en España para que seamos el resto de españoles los que pidamos la sepración de Cataluña.

Y no, obviamente eso no va a suceder. Encima no les vamos a hacer ese favor.

» autor: --96566--

#20 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 17:35:15 +0000

#12 pues porque no tienen la culpa del nacionalismo y van a ser victimas de este y del independentismo.

» autor: --371029--

#19 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--44447-- — Wed, 11 Sep 2013 17:34:18 +0000

#2 A mi también me encantan algunas cosas de España, y también me molesta que me digan día sí día también "catalufo de mierda", insolidario, la pela es la pela, ignorante, etc...
¿Pensáis que se puede agraviar a la gente y que encima traguemos y os riamos las gracias? ya basta, no tengo ninguna necesidad de aguantar que me insulten, poneos en nuestros zapatos y a ver como os sentaría.

» autor: --44447--

#18 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--221617-- — Wed, 11 Sep 2013 17:34:08 +0000

#6 veo que no conoces el plan González Triviño. en 1993, en el pleno del ayuntamiento se dijo de dar a todos los aragones de la frontera picos, palas, maquinaria y dinamita, para separar Cataluña en caso de un posible independencia y beneficiarnos del turismo, todo este plan era secreto, pero mañana se desclasificara al pasar ya 30 años
#8

» autor: --221617--

#17 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--249036-- — Wed, 11 Sep 2013 17:33:20 +0000

Así, un 54% de catalanes ve la independencia cercana de Cataluña como algo con pocas o nulas probabilidades de ser real. En el resto de España, la cifra sube hasta el 73%. LAS DIFERENCIAS SE EXTREMAN cuando se pregunta si Cataluña tiene derecho a decidir unilateralmente: un 55% de catalanes cree que sí, mientras que un 73% de los habitantes del resto de España cree que no.

» autor: --249036--

#16 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--378899-- — Wed, 11 Sep 2013 17:33:13 +0000

No, es evidente que no tienen ganas.

Cuando algún español vomita eso es porque está frustrado al ver como la independencia se convierte en una realidad.

» autor: --378899--

#15 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--333391-- — Wed, 11 Sep 2013 17:32:28 +0000

¿Diada?¿Qué Diada?

Este año no ha habido Diada segun meneame.

» autor: --333391--

#14 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--222407-- — Wed, 11 Sep 2013 17:32:13 +0000

Pérez Reverte no entra a MNM, eso os salva, rufianes.

» autor: --222407--

#13 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--383487-- — Wed, 11 Sep 2013 17:31:46 +0000

#5 y #8 o lo que es lo mismo. Cataluña y España no existen más allá de la mente humana. La península la puedes tocar con las manos.

» autor: --383487--

#12 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:31:21 +0000

#9 yo votaria que si, pero me da pena por los catalanes que no tienen nada que ver con los nacionalistas.

¿Por qué motivo? ¿Crees que esos ciudadanos no son demócratas?

» autor: sorrillo

#11 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 17:31:11 +0000

#4 Hombre, a mí una cosa que no me gustaba de que Cataluña se independizara es que aquí el porcentaje de diputados del PPSOE —sobre todo del PP— subiría como la espuma, ya solamente por excluir un territorio que le vota poco. Claro que si Galicia también se independizara entonces compensaría. El problema es si se independizara el País Vasco también, que volvería el problema. Haría falta otra comunidad ppsoera que se independizara para compensar. No sé, ¿Valencia?

» autor: DetectordeHipocresía

#10 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--34696-- — Wed, 11 Sep 2013 17:30:14 +0000

Qué manera de perder el tiempo con banderitas y fronteritas. ¿Qué cojones me importa a mí el pasaporte del tío que me explota?

» autor: --34696--

#9 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--371029-- — Wed, 11 Sep 2013 17:29:39 +0000

yo votaria que si, pero me da pena por los catalanes que no tienen nada que ver con los nacionalistas.

» autor: --371029--

#8 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:29:11 +0000

#6 Creo que has confundido España, un estado político, con la Península Ibérica, un territorio geográfico.

Salamanca, por ejemplo, no tiene mar.

» autor: sorrillo

#7 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

Estijo — Wed, 11 Sep 2013 17:28:08 +0000

Barcelona es lo único que se puede separar, el resto de Catalunya van chupando del bote.

» autor: Estijo

#6 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

yoma — Wed, 11 Sep 2013 17:28:07 +0000

Yo lo único que sé es que si Cataluña se separa de España, entonces Zaragoza tendría mar.

» autor: yoma

#5 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--198199-- — Wed, 11 Sep 2013 17:27:58 +0000

Nunca se admitiría. Las cosas funcionan como ellos quieren si se van, no si les echan.

» autor: --198199--

#4 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--389075-- — Wed, 11 Sep 2013 17:26:47 +0000

#1 Yo estoy deseando un referendum pero ya, y es un pensamiento que tengo -el de que se separen los catalanes- desde hace al menos 20 años. Y lo mismo con Euskadi. Con Galicia no sé muy bien, porque no sé si es nacionalismo o regionalismo y conozco muy poco del asunto.

» autor: --389075--

#3 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--351581-- — Wed, 11 Sep 2013 17:26:38 +0000

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» autor: --351581--

#2 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

--276246-- — Wed, 11 Sep 2013 17:25:46 +0000

A mi nunca me han preguntado y la verdad es que no sé qué respondería. Seguramente que sí, independencia para Catalunya, y no es por odio, de hecho me encanta Catalunya y la cultura catalana, pero tampoco me gusta que me estén diciendo día sí y día también que les robo.

» autor: --276246--

#1 Independentismo en la Diada: ¿y si España tuviera aún más ganas de que Cataluña se independizara que la propia Cataluña?

sorrillo — Wed, 11 Sep 2013 17:25:25 +0000

Yo tengo fe en la calidad democrática de los españoles.

» autor: sorrillo