Menéame: comentarios [2008106]

#15 Delfines en las monedas celtíberas

Meneacer — Mon, 09 Sep 2013 20:04:45 +0000

#14 Me contesto a mi mismo. Acabo de ver lo que significa una contramarca en una moneda, pero aún así o ha mejorado mucho mi opinión de este artículo.

» autor: Meneacer

#14 Delfines en las monedas celtíberas

Meneacer — Mon, 09 Sep 2013 19:51:32 +0000

¿A nadie más le parece que el delfín en la moneda está marcado con un punzón mucho tiempo después de ser acuñada la moneda? Se ve el resto de la moneda muy erosionada y la figura del delfín muy profunda y sin una transición clara entre el diseño del resto de figuras que sólo se adivinan. Eso unido a todas las afirmaciones atrevidas basadas en meras conjeturas me hacen pensar que este artículo es una pura majadería.

» autor: Meneacer

#13 Delfines en las monedas celtíberas

noparati — Mon, 09 Sep 2013 14:31:41 +0000

Después de leer lo del otro día de los delfines violadores ( www.meneame.net/story/hacer-viola-delfin-eng/1 ) uno no lee igual os artículos de estas criaturas...

» autor: noparati

#12 Delfines en las monedas celtíberas

ewok — Mon, 09 Sep 2013 12:48:29 +0000

#0 #9 #10 Los celtíberos tuvieron contacto con las culturas mediterráneas a través de Ampurias, Tartesos y Massalia (Marsella), se perdió en parte el contacto con otros celtas y no apareció el druidismo, tuvo un desarrollo cultural y lingüístico particular. Hasta ahora se acepta que el celtíbero fue una lengua céltica emparentada con el galo, con rasgos parecidos a los idiomas celtas atlánticos (escocés, irlandés) y a otros idiomas indoeuropeos como el lusitano.

Parece que está bastante estudiado, pero siempre puede haber giros si se explican bien (no como este artículo). Mucho más determinante sería el bronce de Luzaga, explicado en este texto www.academia.edu/4173562/EL_BRONCE_DE_LUZAGA donde el autor afirma que se trata de la proclamación de una reina celtíbera de ascendencia helena en Iberia... Y aún así, si ese bronce estuviera escrito en un dialecto más próximo al griego, podría ser una cosa excepcional, como un recordatorio de boda escrito en un champurrado aprendido de los abuelos de la doña Sofía de la época.

De paso, para liarlo más, hay una teoría (ver Ribero Meneses) que dice que toda la civilización mediterránea (y sus lenguas) desciende de los celtas y los íberos, y otra que dice que tanto íberos como celtas son oriundos de la Península. Y que todo el megalitismo europeo parte de Portugal, primero al resto de la Península y luego a toda Europa.

www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1746&cadena=lengua celtibera#ix

» autor: ewok

#11 Delfines en las monedas celtíberas

--273313-- — Mon, 09 Sep 2013 12:06:37 +0000

#7 Mira a ver si no te copias...

» autor: --273313--

#10 Delfines en las monedas celtíberas

zierz — Sun, 08 Sep 2013 22:52:20 +0000

#3 Y la cultura, la cultura celtibérica no tiene mucho que ver con la helena
Además eso de que eran una mezcla... yo no lo tengo tan claro, creo que ambas culturas se diferencian a pesar de que pudieron compartir alfabeto y algunas cosas
Gracias a yacimientos como el de Ségeda estamos descubriendo muchas cosas sobre los celtíberos que nos llevan a enfocarlos como una cultura mucho más refinada de lo que se pensaba trambién estamos descubriendo cosas como la dieta, pues se han encontrado restos en vasijas y utensilios, o que bebían y fabricaban vino, que incluso tenían observatorios astronómicos muy exactos...
Esa moenda pudo llegar allí de cualquier manera como el comercio.

» autor: zierz

#9 Delfines en las monedas celtíberas

--272179-- — Sun, 08 Sep 2013 15:58:06 +0000

Yo estimo que probablemente el hecho se deba a la relación comercial entre celtíberos con los pueblos helénicos. En ocasiones ciertas coincidencias nos hacen crear aventuradas hipótesis. En cualquier caso, la hispania prerromana y prehistórica riene una historia de crisol constante.

» autor: --272179--

#8 Delfines en las monedas celtíberas

tnt80 — Sun, 08 Sep 2013 11:44:21 +0000

#5 Aseveraciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, y de momento lo que aporta ese artículo no son precisamente pruebas extraordinarias, más bien se reduce a conjeturas a partir de una imagen en una moneda

» autor: tnt80

#7 Delfines en las monedas celtíberas

--392033-- — Sat, 07 Sep 2013 18:26:46 +0000

Ehm...

» autor: --392033--

#6 Delfines en las monedas celtíberas

--273313-- — Sat, 07 Sep 2013 18:09:52 +0000

Aquí está la explicación: [IMG]http://i.imgur.com/yl3yD0E.png[/IMG]

» autor: --273313--

#5 Delfines en las monedas celtíberas

srCarlosJesus — Sat, 07 Sep 2013 16:13:27 +0000

#4 O también a ¿como vas a hacer revelaciones extraordinarias si te van a acusar de querer vender libros?

» autor: srCarlosJesus

#4 Delfines en las monedas celtíberas

--328202-- — Sat, 07 Sep 2013 14:49:05 +0000

#3 El problema se reduce a ¿como vas a vender libros si no escribes revelaciones extraordinarias?

» autor: --328202--

#3 Delfines en las monedas celtíberas

ewok — Sat, 07 Sep 2013 11:32:57 +0000

#2 Ya, pero de ahí deriva "Más claro el agua. Los celtíberos no fueron celtas, un desatino mayúsculo". ~~WTF!~~ Estuve por votarla errónea, como dije en el primer comentario, ¿qué locura es ésa?
Vamos a ver: por un lado es interesante ver el valor arqueológico de cualquier cosa antigua con inscripciones, pero es una conclusión ~~estúpida~~ absurda deducir que como se encontró una moneda con inscripciones en griego toda la Celtiberia es cretense. Lo del pelo rizado también es una chorrada, salía en monedas celtas, entre otras cosas porque algunas imitaban las monedas romanas. Ahí tienes una con un caballo casi exacto al de la moneda celtíbera, acuñada en Pamplona (que eran vascones o euskaros, pero no minoicos fijo): www.ruyman.eu/noticiamonedcelta.htm

Es como si dentro de ochomil años deduces que ~~Numancia~~ Soria era china en el 2000 d.C. porque encontraron un muñeco de Batman que ponía Supeluman.
www.tesorillo.com/juegos/3_02.htm
Por cierto, sobre inscripción "muy helena"... también hay quien cree que la raíz de Galicia y la de Portugal son la misma que la de Gales, pero no, es solo confluencia.

El caso, repito, es que hay fuentes de la época de la romanización que afirman que los celtíberos son mezcla de celtas e íberos, y las inscripciones más grandes, como bronces de Contrebia Belaisca están en latín y celtíbero, y no suenan nada a griego.

» autor: ewok

#2 Delfines en las monedas celtíberas

srCarlosJesus — Sat, 07 Sep 2013 09:38:08 +0000

#1 Esta parte es la que me ha animado a enviar el articulo

"las monedas de la ciudad celtíbera de “Kueliokos”, y sólo por poner un ejemplo, éstas llevan grabadas una cabeza barbada con el peinado rizado formado por arcos y dos delfines junto con la letra ibérica o sílaba Ku.

“kueliokos” se trata de un sintagma: ΚΥ ΕΛΙΟ ΚΟΣ algo en absoluto celta y muy heleno, ya que para los celtíberos: ΚΥ es “DIOS”, ΕΛΙΟ es el nombre homólogo de “APOLO” y ΚΟΣ es en griego lo mismo que nuestro artículo “Los” en la lengua española."

» autor: srCarlosJesus

#1 Delfines en las monedas celtíberas

ewok — Sat, 07 Sep 2013 04:31:58 +0000

La meneo por entrar al debate, pero discrepo de las afirmaciones. Por ejemplo: ¿Alguien podría explicarnos por qué extraña razón las monedas de la Celtiberia que jamás vieron un cetáceo llevan grabadas un delfín?
En toda la costa de la Península hay delfines y otros cetáceos. Las fuentes de la época (Plinio, Estrabón, Poseidonio, etc) hablan de la zona del artículo (una más o menos difusa entre el valle del Ebro y la Meseta) como fundamentalmente celta (que por otro lado significa varias cosas), y eso no queda invalidado por una moneda.
También había intercambio de moneda entre Bretaña, Galicia y las islas Británicas, y muchas eran zoomórficas (patos, jabalíes, caballos, serpientes, etc). Es igual de sorprendente un delfín francés en Soria que uno libanés, ¿pero eso invalida los bronces de Borrotita como para decir que los celtíberos eran minoicos? es.wikipedia.org/wiki/Bronces_de_Botorrita
Pos no.

» autor: ewok